★★日立製作所　就活スレ　復活★★

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★★日立製作所　就活スレ　復活★★

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 08:52: 日立製作所のあれこれ、書き込みましょう。

給料・仕事などのネタについては、ソースｷﾎﾞﾝﾇ
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 08:59: ふんどし一丁で冷たい川に飛び込むみそぎ研修
3 名前：kopipe ：03/10/20 13:11: 713 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/03 22:04
一応、あげておこうかねぇ　盗聴されたと思う根拠を

何度かあげてるんだけどねぇ
　　　(a) 平成３年１１月、当時、とりあえず会社では全く不平不満言わずに仕事を
しつつ、寮で電話で大学時代の友人に電話で不平不満を言ってたのだが、経理部
調査係の大山という子に突然、「部屋では会社の事無茶苦茶に言ってるんだって
ねぇ」と言われた。もちろん、普通の音量で話してたし、寮の防音はされてた（という
か一般の借り上げマンションだった）。

(b) 平成５年４月頃その寮で別の大学時代の友人に電話で「やっぱり名誉よ
りお金のほうがええなぁ」とか話してたら、なぜか突然、研修員論文の褒章として
「お金」という話しが出てきた。これだけだったらただの偶然かもだが、電話で話し
た翌日だった。

(c) 平成５年１０月頃、旧習志野工場（現在別会社）からシステム開発研究所
に転勤になったのだが、その研究所の寮で話してることもつつぬけ（っぽく）なって
た。そこであったことは次に・・・。
-----------
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 13:12: >>1
もう立てるのやめたら？

>>2
もうそれはなくなったよ。
5 名前：kopipe ：03/10/20 13:13: (d) 平成６年２月頃、たまたま転勤先のほうの寮で友人に「ボク、社長になり
たいわぁ」って発言したところ、翌日、その研究所の経理課の青池って子に「社長
になれるもんならなってみろ」と発言された。

(e) 平成６年？月頃、そこの研究所の経理課の湯田と長谷川課長がとおまき
に「山本（私の名前）の部屋は実質二人部屋だからなぁ」とかって話してた。もちろ
ん、会社の借り上げの寮の一人部屋だった。（虹ヶ丘寮という寮）

714 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/03 22:05
(f) 平成７年？月頃、経理課の湯田と黒田がボクの机の真ん前で聞こえるよ
うに（わざと聞かせた？？？）、「部屋で電話でだれとしゃべってるの？」「大学時代
の友達だって」　って言った。当時、ボクは経理課の同僚とはあまり私的なことをし
ゃべらず、大学時代の友人と私的なことをはなすことが多かった。

(g) 平成７年？月頃、部屋で独り言で「人間て性善説やなぁ」ってつぶやいたら
その翌日にいきなり一言目に隣の資材課の鷲谷という人に「山本君、人間て性善説かな
ぁ」って聞かれたことがあったんよね。鷲谷って人とは仕事上の会話以外はしたことが
なかったんだけどねぇ。なぜか突然　言われたんだよねぇ。

その他、疑わしい事・細かい事は、星の数ほど・・・・。

715 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/03 22:10
713 714 こんだけでも普通
「あ、絶対　なんかしてる」
て思うでしょ。
そもそもさ、仕事の話以外ほとんどしたことない人がさ、なんの意味もなく
「性善説」の話　振るか？？？？？
まぁ、これだけやったら、ホンマにただの偶然かなぁ　と思うかもだけど
それ以外にいくらでもあるんやけど。
6 名前：kopipe ：03/10/20 13:16: 545 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/02 01:18
たぶん、日立のほかの人にもしてるんだよなぁ・・・。
だって、ボク自身になにかされる具体的な理由が思いつかないし。
ただ、してるけど、何らかの理由で伝えないから　本人は（盗聴など）されてることに気付かない
って考えるのが妥当かと。
たぶん、ＯＢに聞いても、「そんなこと　ないよ」って言うよ。
日立の社員としている限り、仮に気付いてても、「そんなことは　ない」って言う方がどう考えて
も賢明だからねぇ。

546 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/02 02:13
唯一　考えられるのは
漏れが　京大出身　だってことくらい。
マジでそれ以外　まったく　考えられない。
てことは、日立って　出身大学でメドつけて、そういうこと（盗聴とか　こじれた
場合　精神病ということにして　強制的に精神病院に監禁とか）をする会社　って
考えるしかできないねんけど。
7 名前：kopipe ：03/10/20 13:16: 547 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/02 02:19
実は　会社在籍中に　なぜか
「三浦副社長（京大出身）からのご紹介ということで」
「経営のセンスなどを学べ」「他の企業の人材と交流できる」
などというのんが　まわってきたんよね。
ボクは　それに参加しなかったから　詳しいとこまではわからんけど、
一応、有名企業や外資系の人が参加してたみたい。

と、ここまでだったら　ただのマユツバな　エセ業者の話しかなぁ
で終わるんだが、なぜか上司（係長と課長）が
「山本にかかってきたんは　あやしいものじゃないから　大丈夫」
とかって　話してるんよね。
かなり高い確率で、「出身大学でメドつけてる」よねぇ・・・。
8 名前：kopipe ：03/10/20 13:18: 549 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/02 02:30
547の「かかってきた」は　電話でその教材？？みたいなんで学べる　って
のんがかかってきた　ってことだろうねぇ。ほぼ確実に。実際、その教材の
勧誘　て　電話でかかってきたし。
さらに言うと、習志野工場から転勤してシステム開発研究所に移ったのだが
当時のそこの所長－ハルナ（京大出身）って名前だったかな？？にも、なぜ
かペーペーのヒラの身分なのに連れて行かれて、「がんばって　上目指して
ください」と言われたり、なぜか一所員の転勤なのに、総務部あげてパーテ
ィしたりとか・・・。
あのさ、どう考えても「京大だから」だよね。たぶん。
京大だからメドつけて　盗聴して動向気にして、さらにこっちがそのことに
抗議するとにっちもさっちもいかなくなって、精神病ということに仕立てあ
げた　　　　　て考えるのが一番　妥当かと。

さらに言うとね、もっと前の習志野工場にいた頃の話だが、高橋君ていう同
僚がいたんだけど、彼に
「山本さんのまわりの動きには　もっと上層部がかかわってる」
とかって言われたんよね。当時、経理部長だった八木部長（今　副社長？？）
の名前を言われたり　とか。
これ、全部、妄想じゃなかったりします。
どう考えてもね、日立って　大学でメドつけて、逃げないように動向みてる
んだよ。
9 名前：kopipe ：03/10/20 13:18: 143 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/05 02:02
でも、ボクにおきてる　すべての事象は「たまたま」なんよね。
そういう推論なんよね。
たまたま「性善説の話」はなんかの間違いで、たまたま大学時代の友人が
ボクの知らないうちにシステム開発研究所の人と知り合いで　たまたま
そいつと電話で話した翌日までに　その知り合いに　同じネタを話して
たまたま　ちょうど翌日に　表彰が報奨金制度に変わって
って推論よね。

そこからしたら、たまたま弁護士が異様に無能で、たまたま　基準監督署の
監督官が労働関係の法律（それも総則部分）を知らなくて、たまたま秋葉原
が　盗聴機関係の話がタブーの時期で　

なんよね。

つっこんでいいですか？？？
なんぼ　「たまたま　が　続くねん！」
10 名前：kopipe ：03/10/20 13:19: 846 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/11 03:27
少しでも論理的思考能力のある人ならわかると思うが…、
「○○と考えれば説明がつく」ってのは、○○が真実であることの証明にはならない。

たとえば，
　「お前が病気になったのは、お布施を払わないお前が神のお怒りに触れたからだ。そう考えれば説明がつく。」
というのはどうだろう。確かに，「お布施を払わないと怒る神」なるものが存在したとするならば，お布施を払わない
人間が病気になることの説明がつく。

でも、これが真実であることの証明は全くなされていない。
なぜなら、「お布施を払わないと怒る神」などというものは存在しないからだ。

…「お前が病気になったのは、お布施を払わないお前が神のお怒りに触れたからだ。そう考えれば説明がつく。」…
裁判で、この荒唐無稽な事実を証明したければ、「お布施を払わないと怒る神」というものの存在の証拠を示さなければならない。
状況証拠でも、物的証拠でもいいけどね。

856 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/11 11:23
＞証明が要るのは「日立が違法行為をしたこと」だけだしねぇ。

早く客観性に富んだ証明をして下さい。
出来ないんだったら日立スレから出てってね。
11 名前：kopipe ：03/10/20 13:20: 873 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/11 16:22
あ、それでさ、「日立がしていると言う客観的事実」だけどさ、
基準監督署の話でも、
「日立が基準監督署にそう言わせた」客観的証拠ってさ、「日立が基準監督署
に　「退職できないのも仕方がない」って言ってくれ　って頼んでるところ」
を示さないといけないってことかいねぇ？？？？
そんなの　できるわけないでしょ。
そういうことを　すべてボクが経験した事実から類推　という形をとらざる
を得ないだろ。
そもそも、基準監督署の話の中で関係してくるのは「ボク」と「基準監督署
」と「日立」だけだろ。その中から「日立が言わせた」と考えるのは、ごく
自然な考えだろ。
何度も言うように、警察でも「現行犯逮捕」以外は客観的事実などは何一つ
なく、周辺の事実から類推していく　ってもんです。
12 名前：kopipe ：03/10/20 13:21: 829 ：現　日立マン ◆KGftORGLW6 ：03/09/11 00:58
>>828
ドアの前で聞き耳を立てれば聞こえますよ。

830 ：現　日立マン ◆KGftORGLW6 ：03/09/11 01:00
元日立マンの話を聞きたい人間はドアの前に集合すれば済むわけですよ。

832 ：現　日立マン ◆KGftORGLW6 ：03/09/11 01:05
>>831
当時の建物は遮音性という点では十分ではありません。

835 ：現　日立マン ◆KGftORGLW6 ：03/09/11 01:09
>>833
＞「ドアの前にずーーーーーーーーーーーーーーっと　たち続けてる人　いるか？」
せいぜい数時間でしょう。
盗聴されていたとしても同じだけの時間をかけていることになりますが・・・

＞電話でしゃべってる内容を所員がずーーーーっと聞き耳立ててるわけ？？
それはあなたの言い分を最大限取り上げた場合でしょう。
自分はあなたは精神病だと思いますが。

＞ドアは金属製。
金属製なら遮音性が高いとでも？
あなたは本当に技術者ですか？
13 名前：kopipe ：03/10/20 13:21: 844 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/11 01:30
ということで、
（情）という事業所に行くと

「所員が　ドアの前で　聞き耳立ててたり」とか「電話でしゃべってる内容
が　だだもれになる寮に住むことになる」そうです。

「そういうこともある」と主張し、さらにそれが「無理な仮定」と思ってな
いようですから、そういうことが普通にある事業所が（情）なんでしょう。

ちなみに（情）は、確か、神奈川県厚木市のんだと思います。
14 名前：kopipe ：03/10/20 13:23: 874 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/11 17:17
なんで、反論（特に一見マトモに見える反論が　特に）にＤＱＮな意見ばかり
なんだかねぇ。

１．「すべてがたまたま」という反論：>>9
２．全くレベルの違う比較対照を持ってきての、あくまでこっちがおかしい　とする反論：　>>10
「お布施を払わないから神の怒りに触れた」と「日立が違法行為をした」というのが同レベルの「妥当性」
の推論というむちゃな推論やね。
３．客観的な証拠がないと認められない　という反論： >>10 それに対して >>11
４.かなり無理のある仮定を平然と言ってる反論： >>12 それに対して >>13

日立志望のヤツって、よっぽどのオツムなんだろうかねぇ。
それとも、やっぱり「日立の工作員」ってことなのかねぇ。
どっちなんだろうねぇ。
15 名前：kopipe ：03/10/20 13:31: -------

日立製作所は「盗聴して」 >>3-5 「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に
１年半監禁した会社」ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。
（「精神病」ということの判断が「医者の良心」を前提に作られていて、「医者は故意に『精神病じゃない人を精神病と診断しない』」
というのが大前提となっています。チェック機能を持たせようとしてるが、最終的には「医者の良心（故意に精神病ということにしない）」が前提です）

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>3-5 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。チクリ板の方でも「寮内・社宅内の盗聴・監視・無断立入はあたりまえ」と言ってるくらいだし、
「いざとなれば精神病にしてしまえばいいや」だし、ほぼ確実に「学歴+αで目処をつけて」「寮内の部屋の盗聴（など）」をしてるのでしょう。
だって、「いざとなったら精神病にしてしまえばいい」と思ってたら、「盗聴なんかしちゃいけないなぁ」って思う力が働かないしね。

おそらく、学歴（+α)で目処をつけておいて、　>>3-5 のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

という会社だ　としか、考えられない　　ってことですね。
16 名前：kopipe ：03/10/20 13:57: それで、そういう診察をした医師が「日立の嘱託医（日立と契約している医師）」
だったそうだ。

189 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/02 01:08
精神病が結局のところは　医師の判断によって決まってしまうのは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062168345/876-899
の通りなんよね。

だから、その気になったら、「医師に精神病と診断させるのは十分に
可能」なんよ。これは何度も言ってきてる事だけど。
ボクの場合は、ここに何度か書いてきたけど
>>3-15　という事実を上げた上で「盗聴してるとしか考えられない」
と言ってるのに、
「そういうこと言う人は　みんな精神病なの」
という無茶苦茶な診断で、精神病ということになったんよね。

あのさ、医師が本気でちゃんと判断するなら、
まず、事実かどうか確認して、さらに事実じゃないなら
「あなたの言ってる○○という事実は　実は××ということで　キミの
勘違いなんだよ」
という話があるべきなのだが、全くそういうことはなく、
「そういうこと言う人は　みんな病気なの」
だったんよね。

さらに、「面と向かって言われた」「同僚と（二人の話のときに）出てきた」
とか「退職が３ヶ月遅れた」などの事実なので、幻聴や幻覚ということは
ありえないんだが。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 19:49: age
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 19:58: http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 02:44: jj
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 03:59: 【ダラでないがんけ】富山県の会社　ﾁｬﾌﾟﾀｰ2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061437411/

＊富山県の救世主　われ等が　日立ハウステックの中川　の大活躍が見れるのは　このスレ
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 08:01: >>3-16

・・・・捏造？？？？？
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 11:47: >>21
するどい。
幻覚幻聴の類いです。
もう基地外が現れてもスルーです。

だってうさぎは寂しかったら信者運ですから。
23 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 14:22: >>21
えーと、前スレでも言ってるんだけど、

すべてが捏造だったら、「日立製作所が名誉毀損で訴えるでしょ？」ってこと。

んで、「日立はここを見てないから訴えられないのじゃ？」ってのんは、
前の前の前の（くらい？）スレで、
「喪前のネタはもみ消した。裁判で『不知』（裁判上　全く知らないで通すこと）
で通した」とかってことと、ボクの実名を、
労働組合のソフト支部の課長（？）と、ＯＣの勤労　というＨＮでカキコミされて
たんですよ。
んで、過去に裁判にしてたんですけど、そのときの流れを知ってますから、間違いなく
この事を知ってる関係者が、カキコしたんでしょうね。だって、裁判の内容なんて、
「業務上の守秘事項」だからねぇ。
ってことは、「このスレのネタが書き込まれてること」を日立の関係者は知ってる　って
ことですよね。
さらに言うと、 >>14　みたいな「一見マトモに見えるが、言ってることがムチャクチャ」な
反論を繰り返してる　ってことと、上に挙げた労働組合のソフト支部やＯＣ勤労のカキコミから
して、
「バカバカしいから　無視しておこう」
というわけでもなさそうですよね。

なら、なんで名誉毀損で訴えないのん？？？？？？？　　だよねぇ。

そら、真実だからでしょ。
24 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 14:30: >>22
えーっと、まず、幻覚ってことはないでしょう。
上にあるとおり『面と向かって言われた』『話の中で出てきた』だしねぇ。

そもそも、医師としては
「幻覚かどうか」「妄想かどうか」の判断をする必要があるんだけど、
仮に盗聴が真実じゃなかったとしても
「キミの挙げている状況証拠は　実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを説明する必要があるんだよね。
そうじゃなかったら、
「ホントに盗聴されてる」か、「勘違いが積み重なった上のただの思い込み」か
「訂正不可能な妄想」か
の判断が出来ないんだよね。

なのに、それすらせずに
「盗聴って言う人は　全員　精神病なの」っていうことで、精神病院に入れて
しまったからねぇ。
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 21:45: >>3-16
なんで　警察に言わないのん？？？？
その気になったら、民事で「損害賠償で裁判」したらええやん。
なんで？？？？
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:17: 証拠も無いから
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:21: そもそもそんな事実が無い
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:39: 話聞いてくれる人がいない
29 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 22:58: >>25
まず、警察には行ったんよね。
「日立製作所によって、『監禁された』」
ということで。

そしたら、警察は「なんにも動かなかった」の。
調べようとしたら、「財務諸表（お金のやりとりが乗っている表）」まで調べれば
証拠が出てくる可能性もあるのに、調べようとしなかったんよね。

だって、医者だって、危ない橋を渡るのだから、日立側からなんかしらのメリットを
与えないと、「盗聴って言ってる人は　全員精神病なの」というムチャな診断しない
でしょ。
だから、「財務諸表まで調べれば」出てくるかもなのにね、調べなかったんよね。
30 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:03: >>25
さらにさ、１９９８年の１１月くらいに、東京地裁に訴えたんよね。
そしたらさ、普通、民事事件の裁判て　お互いに特段の理由がなかったら
「１ヶ月に１度程度　審理が開かれる」
んよね。

そんで、ボクはもちろん、「サッサとしてくれ！」と言ってたし、日立の
方からも「少なくとも　裁判の場では　何も言ってなかった」んよね。

なのに、３ヶ月に１度しか、審理が開かれなかったんよね。
んで、他の事件が１ヶ月に１度程度開かれてるのを調べて、散々、苦情言った
んよね。そしたら、「１ヶ月に１度程度」に変更になったんよね。

・・・・これ、どういうこと？？？？って感じよね。

おまけに、裁判が進んでいくうちに、
「財務諸表を　証拠として提出させろ」と裁判所に要求したんよ。
そしたら、その翌週（２－３日後）に、
「相手責任１００％の交通事故」にあったんよね。
事故内容は
自転車で車道を走ってたら、路上駐車の車がいきなりドアを開けて、よけきれ
なくて、頭から落ちた
ってのんやねんね。

・・・・・これも、マジでどういうこと？？？？だよねぇ。
31 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:08: >>25
それでさ、裁判続けてたら、
「再度　入院させられた」んよね。

そしたら、医師（川瀬秀明）ってのんが、
「裁判を取り下げない限り　出さない」とかって言いだすんよね。

・・・・そもそも、万が一、精神病であっても、裁判をする自由はあるんだ
けど。それからしたら、この発言も、ムチャクチャだよね。

でも、早く出たいから仕方なく　取り下げたんよね。

それで、そこからが不思議なんよね。
「取り下げたし、取り下げたらもう同じことでは訴えられないでしょ　だから
出してよ」
って言ったんよね。そしたら、その医者、「出す」と言ったんよね。

んで、その約束した次の日、その医者、心臓病で死んだんだって。
それも、心臓の基礎疾患とか抱えてなかったんだって。
ついでに、その医者、当時で３０代後半くらいだったんよね。
そんで、死んでから、次に来た医師によって、「退院の話」はご破算になった
んよね。

どういうことなんでしょ？？？って感じなんだけど。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:11: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:12: 日立ってメンヘルに対して非常に手厚い対応を
してくれる会社なんですよ。
普通の会社だったらすぐ解雇ってことになるのに、
元日立マンみたいなキチガイにも誠実に対応
している。それを逆手にとって自分の人生が
ダメになったのは日立のせいだと言い続けるキチガイ。
本当に悲しいキチガイです。
34 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:19: ついでにさ、最初に診断をした「日立のお抱えの医師」ってのん、木島洋七郎
って医師だったんだけど、その医師、なんか既に死亡してる　ってことなんよ
ね。その医師もまだ５０前半くらいだったんよね。当時。５０代って、まだそ
れほど死亡する人は多くないよねぇ。
今は、「医療法人社団きじま会つくし野クリニック」ってのんになってるみた
いだけどねぇ。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:22: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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36 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:23: >>33
あのさ、何度か言ってるんだけど、ボクは
「労働基準監督署にまで言って　『辞めたい！！！！』と何度も主張した」
んだよね。

そやのに、川崎北労働基準監督署の人が
「総則部分の違反はウチの管轄外」といい、それがおかしいことをハッキリ
させて、さらに「辞めたいから　日立に辞職表を受理するように指導してく
れ」と言い続けたら、
「日立が正しい。　あんたにやめれる自由はない」
って言い出したんよね。

そもそも、「総則部分」だって、法律なんだけどねぇ。
ちなみに総則部分は「就業規則を遵守して」とかってのがあったはずなんよ
ね。
もちろん、就業規則に、
「退職時は、辞職表を提出し、一定期間（法律上２週間）経過後に退職が成立」
となってるわけなんよね。

ていうよりさ、「辞められない会社」ってのんが　あるか？
ってこと考えたら常識で、基準監督署がムチャ言ってることわかるでしょ。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:25: 全てを他人のせいにする人間って、今の世の中に必要ないからね。
元日立マンは、一生社会に出る必要ないよ。
38 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:26: >>33

>>36　のことから推測がつくことって
「そら、日立が圧力かけて、基準監督署にムチャ言わせた」ってことだよねぇ。

基準監督署はお役所であって、あくまで、「法律を守ってるのかを監視する」立場
だから、余計な判断を差し挟むものじゃないからねぇ。
そやのに、そんな発言をした　ってことは、明らかに
「日立の圧力があった」
ってことやね。

日立って、そこまでして、退職されたくなかった　　　ってことやね。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:27: 元日立マンって、高学歴で仕事ができない、
対人関係がうまく取れない、いわゆる社会不適応者の
典型的な例。自分で責任を負うことができないために
妄想を現実の事と認識し、全ての責任を他人のせいに
してしまう。そうすることで心のバランスをとる。
40 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:27: >>37
うーん、煽りは無視しますね。

言いたいことがあったら、「どこのどういう部分について　どう思うのか」
ってことを　シッカリと書いてください。

あと、「なんで　～～しないの？」とかって疑問には答えていきますので。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:31: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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42 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:32: >>33
そもそも、ちゃんと読んでから言おうね。

医師のした診断
「盗聴って言う人は全員精神病なの」ってのんを　どう思ってるのかねぇ。

状況証拠　>>3-4　も言った上で、
「日立が　寮内の部屋の盗聴をしてるとしか考えられない」
って言ったんよね。

それに対して、医者が本来しないといけないことって
「ホントに盗聴されてる」か　「勘違いが積み重なって　盗聴されたと思い込
んでるだけ」か　「ホントに妄想で修正がきかない」か
を判断しないといけないよね。

んで、仮に日立に聞いて、「盗聴がない」って言ってとしたら、後者２つのど
ちらか　を判断するためにも
「キミの言ってる状況証拠は　実は○○であって、　××ではないんだよ」
っていうことを言う必要があるんだけど。

そらすらなく、
「盗聴って言う人は　全員精神病なの」
ってのんは　おかしいよねぇ。

だから、「精神病ということにされた」と言ってるんだけど。
あたりまえだけど。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:33: 日立はうつ病で辞めたい辞めたいと言い続けても
絶対に辞めさせることはしない。
それは、中小企業とは違い福利厚生の日立と言われる
所以である。
現実に日立には精神病で一年以上会社を休職した後に
復帰した人がいる。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:36: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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45 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:37: >>43
あんたさ、バカかいね。

ボクは「その時の気分で適当に言ってるわけではないの」
そんな生半可な気持ちだったら、わざわざ基準監督署まで行くか？？？？？
んで、なんで、基準監督所の人が
「日立の言ってることのほうが正しい」
なんてこと　言ったんだろうねぇ。

ボク、２ヶ月間ずーーーーーーっと基準監督署に言い続けたんだけど。

そんで、いい加減、「労働基準監督署を訴えて、指導させよう」ということ
で、訴状を作成して、完成させた翌日（そう　なぜか　翌日）に、日立から
突然
『退職を認めます』
って言い出してきたんだけど。

ホント、どういうことなんだろねぇ。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:40: 日立にしてみれば、東大卒が50人以上も毎年入ってくるのに
たかが京大卒の新人を特別視する必要があるか？しかも盗聴？
結局、会社とすればマニュアル通りに精神病にかかった所員に
対する対応をとったまでなんだ。労基もそこらへんは非常に
よく分かっているはずだ。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:41: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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48 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:46: >>46
だからこそ
「世間的に価値が高いとされてる大学（つまり学歴）＋α」でしてるんじゃ
ないの？？

って言ってるんだけど。

バカ？？？
読めよ、過去スレ。何度も同じこと言い続けてるんだけど。

そんで、ついでに、α部分だが、こっちでは全くわからないんよね。
それで、そういう「日立が関係してる可能性がムチャクチャ高いけど、違う
と言われたらそれまでのようなこと」って、実は
入社前（２月）から、あるんよね。
んで、更に入社後～試傭期間　の間にもあるんよね。

こっちサイドに何か問題があってってことなら、本採用の契約をしないよね。
それからして、日立サイドでなんらかの基準が　「α」部分にあるのでしょ、きっと。
49 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:48: >>46

>>3-16
を日立が違法行為をしてない　という前提で説明できたら
「日立は　そんなことしてない」って思うことにしますね。

んで、何度も同じこと　言わせないでね。
日立の関係者？？？？ってやっぱり思うよね。

マニュアル通りに「労働基準監督署にまで行って　それも３ヶ月間延々と
辞める　って言ってる人間の辞職願いを受理しないの」ね。

すごいマニュアルだねぇ。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:49: 日立としては苦渋の退職許可だったと思うね。
日立は所員を大切に育てる会社だからね。
元日立マンみたいなキチガイ所員に対しても
なんとか立ち直って、がんばって欲しいという
願いがあったんだと思うよ。
現実に東大院卒で研究所を2年で辞めた人がいたけど
その人は、今後自分のやりたいことが明確にあったから
スムーズに退職してたからね。
なんの目的も無くただ退職したいという所員は高卒でも
なかなか辞めさせないという方針があるんだよ。
本当に日立は福利厚生が素晴らしい会社だよね。
51 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:51: >>46
それとさ、「ただ　何らかの理由で表面化してないだけで、気付かないうちに
されてる」ってことは　十分に考えられることだよね。

そもそも、ボクだけに「寮内の部屋　盗聴される」なんて理由が考えられないしね。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:52: 今週末筆記をうけるのでアドバイスください。
53 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:54: >>50
ホント、どうしても「日立をいい会社」にしたいんだねぇ。

現実の >>3-16　ってことは　どう説明がつくの？？？

まず　それから　言って見たらどうかね？

そもそも、チクリ板の方で社員たちが
「寮や　社宅の　盗聴・監視・無断立ち入り　なんか　当たり前」
って言ってるんだけど。

それはどう考えるわけ？？？？？？

ボクの言ってること、如実に証明してるよね。
54 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/21 23:59: >>50
なんの方針もなく辞めていく人を何人も目の当たりにしてますが。

習志野工場で、えーと　都合　３人。２年で一部署で３人ですが。
みんな、自分の意思のみで　退職しましたがねぇ。

ホント、日立の関係者だよね、あんたって。

いい会社ぶる前に　>>3-31　ってことを　どう説明付けるの？？？
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:59: >>53
おいおい。しっかり現実に戻れよ。
チクリ版で書いてあることなんて、ほとんど嘘だろ。
それをどう思うか？なんて言われてもｗ
つーか、あんたが噂を流してるんじゃないの？ｗ
56 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:00: >>55
さぁ、チクリ板のことが　ホントかウソかまでは　ボクの責任の及ぶ範囲
じゃないからねぇ。

別に、そうじゃなくても、 >>3-16　という推論からしたら、
「普通に　盗聴してるだろ」
って言ってるんだけど。

そこが違う　って言うのなら、まず、その推論にどう誤りがあるのかを書く
べきだと思うけど。これも何度も言ってるのに、誰も言わないんだけど。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:04: >>54
つーか、転職も自己都合だろ。
辞める時は直属の上長と話し合って辞めるから
上長で無い限り、本当の理由なんて分からんだろーが。
自己都合で辞める奴でも
おまえみたいな辞め方をする奴はまず、いないぞ。
58 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:07: >>54
あのね、あとでいろんな人から、その人のやめた理由とか聞いてるの。

そもそも、「３ヶ月も『辞める』と言い、さらに労働基準監督署にまで２ヶ月
言い続けてる人間を　　「辞職表を受理しない」なんてのんが　既に狂ってる
けど」

別に、やめた後、アテがなかったわけではないしねぇ。
それなりに生活していく予定だったしねぇ。
59 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:08: んでさ、話をそらさないで

>>3-16　という推論の　おかしい部分　とか

>>3-31　を「日立が違法行為してない」という前提で　話してみたら？？？
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:08: 社会人はアルバイトでは無いのだから、辞めるにも
しっかりとした理由が必要なんだよ。
特に、日立は福利厚生が素晴らしい会社だから、
仕事が多くてきついと言えば、そいつが出来る範囲で
仕事を調整してくれる。こんな会社ほかには無いぞ。
公務員並みの環境。そして、一流企業の待遇。
それが日立製作所という会社なんだ。分かるか？
61 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:11: >>60
バカだから、無視しますね。

日立の関係者なんだね。
そうそう、日立はいい会社だねぇ

これでいいの？？

その無根拠の脳内妄想で一生過ごしてたらいいんじゃないの？？

とりあえず、>>3-31　というムチャクチャなことがあったんだよね。
それをどなたか「日立が違法行為をしてない」ことを前提で話してもらえませんでしょうか？？
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:13: >>61
またお前か。
早く中央線のお世話にでもなれよ。
63 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:14: それで　一応　学生のために説明しておきます。

就業規則ってのんが、会社と労働者の色々な契約内容になるんですが、もちろん

「しっかりとした理由がなかったら　退職は認めない」
なんてことは　ありません。

もちろん、辞めたくなったら　辞めれる自由はあるのです。

でも、日立ではその自由がないようです。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:15: 元日立マン。
どーすんの？
これからの人生。
せっかく親が京大まで出してくれたのに
そこらの高卒より低い立場になっちゃって。
一生、妄想で過去にすがりついて生きていくのか？
65 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:19: んで、実際に転職を邪魔された（可能性が非常に高い）例なんだが

１９９２年に神戸市役所を受験したんよね。そんで１次試験は合格したんよね。
そんで、２次試験で落ちたんよね。
１次で通ったら。９割くらいの人が、２次試験　合格してたんよね、その当時。
（それも　神戸市役所で確認済み）

それだけだったら、「あぁ、運悪く１割に入ったのか・・」って思うんだけど、
おちたことを何故か　ボクのところに通知が来る前に職場の人が先に知ってたんよね。

習志野工場の経理部の「三浦、鳥居本」って人が、
「神戸市役所受けたんだって、でも落ちたんだって」
って言ってるんよね。

これってさ、
１．日立製作所が「不合格通知」をボクより先に開けた
２．神戸市役所から「ウチに日立さんの社員が受験に来てるんですけど、採用しても
いいですか？」と打診したけど、日立がなんらかの形でストップをかけた
３．ハナからデキレースだった

くらいしか　考えられないよねぇ。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:19: 日立がどれだけ恵まれているか。
日立がどれだけ素晴らしいか。
日立では当たり前だと思ってたことが
他の会社ではそうではないのだ。
元日立マンが日立から離れられないのは
日立がそこまで魅力的だという証拠である。
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:21: >>63
＞「しっかりとした理由がなかったら　退職は認めない」
＞なんてことは　ありません。

おまえ、あほだな。
労働契約というのは一方的な破棄は債務履行の義務が発生する場合があるだろ。
会社の親心をしれよ。
68 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:23: >>67
バカ？

「退職は　一方の意思表示で　できます」

あのね、退職が一方の意思でできなかったら、
「転職の際、元の会社が　『出したくない』と主張すれば　それで終わり」
でしょ。

常識で考えろよ。

ていうより、労働関係の法律見ろよ。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:25: 公務員の面接試験について説明します。
今は人物本位で採用するという傾向もあり
面接を重視する自治体が増えてきた。
しかし、一昔前はネガティブチェックのみであり
社会不適合者を切るものであった。
つまり元日立マンのように責任の全てを回りの
せいにしてしまう人間を排除するものなのである。
現実に日立から公務員に転職する人はいくらでもいる。
それの現実を無視し、俺だけがなんで落ちるのだ。
これは日立が圧力をかけたからだ。そうに違いない。
そう思ってしまう。これは典型的な社会不適合者である。
70 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:28: >>67
とりあえず、
労働基準法　第２条　２　読もうね。
「就業規則を遵守する」ってのんがあるでしょ。

日立の就業規則って
「退職は正当な理由がなくてはダメ」ってのんかいねぇ。

ちゃうかったねぇ、あたりまえだけど。

そんな就業規則、その時点で「職業選択の自由」に触れるよね。
71 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:28: >>69
あのさ、なんで、

「先に職場の人が知ってた」ってとこを故意に無視するのかね？？？
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:30: >>68
バカ？

契約の一方的破棄に該当するだろうが。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:34: 元日立マンはアホすぎ
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:34: 俺の周りでは日立からコンサルいったり大学教授なったり
してる人結構いるけど・・・
まあ、ここの人はレアケースなのかな？

あと、>>65の書き込みのように他人の部署や実名を匿名の掲示板に
書き込むことは問題だと思いますが、そこら辺はどうなんでしょう？
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:35: 普通、政令指定都市ごときで最終合格を出す前に
前職チェックなんてやらねーよ。アホだなお前。
正式に内定届を出す前に在職証明書を確認して
本当にその会社で履歴書どおりに勤務していたかを
チェックするものなんだよ。
冷静に考えてみろよ。お前が神戸市役所におちたことを
他の奴に話して、それをたまたま経理部の人間が
聞いただけだろ。それか全てがおまえの妄想かのどちらかだよ。
何度も言ってるだろ。お前は責任の全てを他人のせいにしてる。
誰でも受かる面接試験を落ちたのはお前の人物を評価された
結果なんだよ。本当にどうしようもないアホだな。おまえは。
76 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:37: >>72
民法627条第1項　を読もうね。バカ。
「一方的に解除を申し込んだら、解除が成立する契約」もあるの。

ホント　バカね。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:40: >>76
労働契約は該当しない
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:40: 元日立マンって知ったかしすぎｗ
79 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:40: >>75
あのさ、なんで一々、「神戸市役所を受けることを　わざわざ、職場の人に
言わないといけないの？」

そんなことしてメリット　まーーーーーーーーーーーーったくないんだけど。

ホント、ムチャばっかり言ってるよねぇ。

そやのに、そういう発言がされたから、言ってるんだけどねぇ。

それよりさ、そういう一部分にばかりこだわらないで
>>3-31　ということも　あわせて考えてどう思うか　って書いてみたら？

いや、どう思うか　じゃなくて、
どこが　理屈として　おかしいところがあるのか　ってことを言って見たら？？？
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:41: >>79
理屈的に精神分裂病患者のいうことは信用できません。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:41: >>79
>>74はしかとですか？
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:41: >>81
元日立マンは自分に都合の良くない発言は無視するよ。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:42: >>79
逃げるなアホ。
じゃあ、結局おまえの妄想ってことじゃねーか。
84 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:43: >>77 ホント、日立の工作員だよね、きっと。

民法
第627条　当事者カ雇傭ノ期間ヲ定メサリシトキハ各当事者ハ何時ニテモ解約ノ申入ヲ為スコトヲ得　此場合ニ於テハ雇傭ハ解約申入ノ後２週間ヲ経過シタルニ因リテ終了ス
２　期間ヲ以テ報酬ヲ定メタル場合ニ於テハ解約ノ申入ハ次期以後ニ対シテ之ヲ為スコトヲ得　但其申入ハ当期ノ前半ニ於テ之ヲ為スコトヲ要ス
３　６个月以上ノ期間ヲ以テ報酬ヲ定メタル場合ニ於テハ前項ノ申入ハ３个月前ニ之ヲ為スコトヲ要ス
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:45: >>84
古いな
86 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:45: >>74
あのさ、個人名挙げても、問題ないでしょ。

逆にあげる必要があるから　挙げてるんだけど。

そもそも、個人の情報自体じゃないからねぇ。
これが、例えば、その人の「それこそ　個人情報に関わる部分」
（例えば、趣味だとか、住所だとか、そういう個人の情報）
だったら、おかしいけど、そうじゃないしねぇ。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:47: キチガイからかうとおもしろいね
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:48: >>84
精神病だから、申し入れしたと見なされなかったんだろ（ｗ
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:50: 一人の負け犬のせいで
京大卒のイメージが悪くなる。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:50: >>89
責任を持って処分しとけよ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:52: おい。元日立マン。
泣いてるのか？
92 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 00:53: えーと、更に、ボク、「辞職願いだしてから２週間で退職が成立するはず」
>>84
だから、「離職票を書かない」ってことを神奈川のハローワークに抗議に
行ったんよね。

そしたら、ハローワークの人
「辞職願いを受理してもらって　退職と言う形を取っていただかないと、
ハローワークでは　離職票を書くように指導できません」
って言ったんよねぇ。

>>84　みたら　わかると思うけど
「辞職表を出して　２週間で退職が成立」するんだけどねぇ。
そしたら、自動的に離職票を書かないと、これも法律にひっかっかってくる
はずなんだけどねぇ。

まぁ、具体的な法律名はすぐに出てこないけど。

そやのに、なんでハローワークはそんな発言したんだろうねぇ。
基準監督署と同様に　なんでなんだろうねぇ。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:58: そんなのどーでもいい。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:00: >>92
ハローワークのおっさんが法律を知らなかったから。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:06: なんで純粋に就職活動の情報交換をしようとしてる
このスレを汚すの？
本当にあなたの言ってることが正しければ、告発サイト
をつくるなり、裁判所に訴えるなりすれば満足じゃないの？
なんで荒らして迷惑をかけるわけ？論理的に説明して。
96 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:12: >>95
だから、何度か言ってるけど、
ボクの経験したことが、 >>3-16　からして、かなり一般性の高い（少なくとも
寮内の盗聴に関しては一般性が高い）と思われることだから書いてるわけ。

それで、書く事は書くけど、そのあとの「煽り」が原因でカキコが増えるわけ。
何度か言ってるけど、煽りがなくなったら、カキコの７割が減るの。

ということなんだけど。

何度も言ってるとおり、アラシてるのは、「煽ってくる方」なんだけど。
97 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:14: 日立製作所が表立って出してくる情報は　あくまで
「日立が見せたい日立」
でしょ。

「見せたくない日立」ってのん、重要だと思うけど。
「見せたくない日立」も、日立自身なんだよ。
見せたくないから見せないだけで。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:23: お前の書き込みが他の人の迷惑になってること
に気付かないの？だから煽られるんだろ。
自分の妄想は荒らしではなく、煽られると荒らしなの？
本物のきちがいだな。お前は。
盗聴が当たり前の会社だったら
なぜ日立は離職率が低い会社なんだよ？
離職率が低いってことは、働きやすいって
ことだろ。本当のバカだなお前は。
99 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:31: >>98
あのさ、ボク、何度も言ってるんだけど、
「見たくない人のために　コテにしてるんだけど」。
そこんとこ、よく考えてね。

それに、何度も言ってるけど、「信じるか信じないかは自由」なの。
「情報がたくさんの種類あることの方がよほど重要」だと思うけどねぇ。

んで、日立が離職率が低いことのソース出してみたら？？？

それにさ、逆に、日立ってさ、
「役に立たないような人を　一生懸命に養ってる会社」ってことも前のスレ
の研開って組織を実例としてあげて言ったよねぇ。

（くだいて言えば）儲かる研究かどうか　を判別して、研究を峻別するはず
の部署なんだが、経理の先輩ですら「墓場」って言ってるような人ばっかり
集めてるんだって。
組織の目的は「儲かる研究を峻別する！！」で聞こえがいいんだけど、結局、
ただの「使えなくなった研究者の行き先」という感じらしいんよね。

そういう会社だから、どういう経営判断しても、舵取りがやたら遅いし、シ
ガラミが多く発生するし、どうしても、経営センスがないんよね。
ホント、なんとかすべきだと思うよね。
100 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:35: 実際、「日立製作所」って、重いんだよね・・・。

前にも書いたんだけど、ボクはシステム開発研究所に勤めてた関係で、研究所
の「研究の選別」の仕組の大まかなことを知ってるんだけど、

一応、「全社の中で　研究を近い将来に製品化し得る研究　製品化できなくと
も研究を続けていく（まぁ、逆に言うと　遠い将来に製品化できる可能性があ
る　と思える　ってことだろ）　って判断して、どの研究にお金を投下してい
くか」ってことを決める部署に「研開」ってのんがあったんだけど、これが、
経理の先輩ですら　「墓場」　って言ってるような人を集めたらしくって、所
謂、「組織作って　魂入れず」状態なんよね。

そもそもの発想自体は間違えてないんだけど（ていうより誰でも出来る）、実
際に運用する段になって、『日立の重い体質』が枷になるんだろうか、まーー
ったく機能しない　みたいなんよね。

エルピーダって、そういう日立の体質にプラスして、ＮＥＣとの確執なんでし
ょ。実際、確か、東洋経済とかで「確執あって　スピードの必要な半導体業界
では　致命的」と書かれてたしなぁ。
101 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:36: ついでに、>>100　に書かれてあるように『重い体質』なんよね。
そう、何か変えなければいけない段になっても
「役員のメンツだの　部課長の立場だの　事業所の立場だの」
で、まーーーーーーーーーーーーーーーーーったく動かせない会社なの。
>>100　以外でも、収益管理でも結局　一番気にするのは
「自分の体面」なんよね。そんな人ばっかり。
そら、どんなに組織改革してもついてこんわ　って真剣に思う。

自分の将来、考えたとき、そういう会社はどうか　って気にならないかねぇ。
特に、若いうちは「部課長の体面」で、わけわからん作業とかさせられること
もかなりある　ってことよ。
なるべくなら、「体面とか」と言った、ムダな要素のない会社で、自分の能力
をフルに「真に会社のためにだけ」使える会社に行ったほうがいいと思うけど。
あ、ムダな要素の「少ない会社」ね、いくらなんでも、全くないところなんて
ないだろうから。
102 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:36: >>101　の体質の実例を挙げると

「これは　今期の収益にまわさないで　来期の収益にまわそう」（こんなの
本来だったら、完全に法人税法違反）　つまり、今期の予算は達成できそう
だから、「税法を無視しても」「さらに経営陣トップに正しい情報が伝わら
なくても」　「来期の自分の立場を守るために」ウソの報告をする

ってことなんか、日常茶飯事なんだけど。
こんなの、ホント、株主が知っても　大問題なんだけどね。
ま、額にもよるんだけど。

「財務諸表を汚して（ウソの情報を載せて）、株主の判断を狂わせる可能性
があること」なんだからねぇ。
103 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:37: んで、更に言うと、
>>102　絡みの　本来、技術者からしたら「雑仕事」に近いと感じられる部分
の仕事に　時間を割かれる可能性が高くなる　ってことやね。

まぁ、そもそも、技術者だから「利益」部分に無神経でいていいか　という
のんは　既に論外だけど、でも、「部課長や　事業部の体面のためにする」
雑仕事なんか　ホントにむなしいと思うけど。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:38: >>99
なんとかすべきなのはお前自身だろｗ
無職のお前が考えることでは無いｗ
久しぶりに笑わせてもらいました
105 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:38: 「研開」のことも、「収益管理　引いては　予算制度」も、更には「決算」
てことは、結局、仕事の全ての面が
「部課長の体面、事業所の体面、幹部のメンツ」などに関わってる会社
ってこと。

実際にボクが経験したことだけど、習志野工場（今は別会社？）時代なんだけ
ど、習志野工場は（電機本）という事業部に属してたんだけど、
「（電機本）向けの業績報告書」「（本）向けの業績報告書」「内部の業績報告書」
と３つ作ってたんよね・・・。それも、ヒドイ時は、
それぞれに報告をしていく過程で、それぞれの数字が変わって・・・・
なんてことが。気がついたら、朝の４時とか・・・。マジでムダ。

当然、「経理でそういう数字を作ってる」ってことは、その下の数字の部分
である、技術者たちの事業活動の結果の数値（つまり、現場や設計で作って
るモノの個別の売上や費用）までも、調整していくことになるんよね。
調整部分は、部課長クラスになるだろうけど、当然、それに付随する仕事は
ペーペーでも発生するしね。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:39: でも日立の社員が全て貴方の様な人ではないことは自明ですし、
規模が多いだけに優秀な方もたくさんいる会社だと思います。
ここは、就職活動情報交換のスレッドのはずなのに、
その機能を果たしてないので非常に迷惑なんですよ・・・
就職板以外に、他に相応しい板があるでしょうし、
どうしても就職板でやりたいなら、専用のスレをたてるなりの
ことして頂きたいんですが、いかがでしょう？
107 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:39: 良いところ　と　言われても、特段　思いつかないんよね。
従業員の大部分は「所詮日立だから」という思いでいるみたいだし。
従業員は、まぁ、自分の会社にそう思うものだろうけど、実際に、そういう
発言する人　多かったしねぇ。

いいところ・・・いいところ・・・・
ホンマに特にはないねんけど。

経理に配属なってて「日立の経理はすごいんだぞ！」って自分たちで言ってる
割には、監査室の内部監査（経理・資材　その他諸々の円滑運用。適正運用が
出来てるかチェックする部署）で、「非常に初歩的な、経理操作」や「経理上
で、まずいこと」を全く指摘せずに終わった　ってこともあったし。

（わかる人がわかればいいと思うから書いておくけど、「仮受材料と材料未着
が　両建てで残高が残ってる　という非常に単純なチェックができてない」と
か　「大項目の勘定科目では＋の残高だが、中項目以下での－の残高になって
る」というのんが　ノーチェックとか）
108 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:43: >>106
「あなたの様な人ではない」というのんが　意味不明なんだけど。

「あなたの言うような人ではない」ってこと　と　理解して続けさせてもらいますね。

でも、実際に勤務してた人間が、どういう仕事してて、さらに、他部署もどういう仕事に
なるのか　っていう情報は、それだけでも非常に有用だと思いますが。

さらに、それ以外で「なんらかの日立の選別基準で、寮の部屋内を盗聴される　可能性が高い」
なんて情報は、他からも出てこない情報だと思います。

だから、とりあえず、言う必要のあることを言ったら、あとは、煽りがなかったら、ちょいちょい
カキコするだけなんだけどね。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:48: >>108
>非常に有用だと思いますが。
それは、貴方が有用だと思いこんでいるだけでは？
誰も支持してないでしょ?
ある人間にとっては、重要なことでも他の人にとっては
どうでもいいことっていうのは往々にしてあることです。
少なくともこのスレッドの人間は貴方の情報を欲していません。
ありがた迷惑っていうやつです。

ちなみに
俺が知りたいのは、研究開発本部や知的財産部についてです。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:52: 戸塚の寮に2年間いたが、盗聴なんて噂も
聞いたことがない。これが現実です。
111 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:54: >>109
だから、逆にあなたには必要がなくてもＲＯＭってる人に必要な情報かも
でしょ。

だから、何度か言ってるんだけど、別に他の話題しているところに強制的に
割り込んで話をしてるわけじゃないんだけど。

研究開発本部　って　研開　のことだけど。
それなら、 >>100　に書いてるけど。
（少なくとも当時は） >>100　という状態だったんだけど。

でも、その後の日立を見てても、なんにもかわってないよね・・・。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:56: 同じ組織にいても、個人のモチベーションで見方は変わってくるかと
113 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:57: >>110
それは、なんらかで「知らせる必要もなかった」んじゃないの？？？
それに、「あなた以外の人でされてた」のかもだし、更に、されてたソイツも
「黙っておいたほうがいいな・・・」ということで　言わなかっただけかもだよね。

ボクの >>3-16　で「盗聴以外で説明がつき」さらに「入社前から、いろんなことが
あったりした」ってことから考えたら、

「日立なりの基準（たぶん　学歴＋α）で　盗聴してるんだろうな」
としか考えられないけど。
114 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:00: >>112
でも、実際に研開が「本来の　儲かる研究を峻別する働き」をしてたら、今みたいに
どうしようもなく　利益の出ない会社になってないよね・・・。

これが研開が　ダメな　いい例だけど。

そもそも、日立で、「官公庁以外で」、何かトップ製品てあるかいね？？

プラズマＴＶ？？？って、普及してないでしょ・・・てか、将来的にも爆発的ヒット
にならないでしょ。
115 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:04: そもそも、今なんて、「トップシェア会社の一人勝ち」が当たり前だよねぇ。
（そら、そうよね、パソコン買うにしても、「パソコンを買う」んじゃなく、
「バイオというパソコンを買う」って消費行動だからねぇ、基本的に）

そういう中で、何かオンリーワンな商品（ブランドがオンリーワン的な力を
持ってたりとか、機能面でオンリーワン（これは追随商品が出てくるから、
基本的になりにくい）　）を作れない、さらにブランド力が異様に低い日立
製作所に明日はあるのか？？？？？
っていう気がするよねぇ。

いっそのこと、優秀な部品メーカーになったら？？？

って気がするよね。ま、そんな転換が出来るほど、柔軟な会社でもないんだ
ろうけど。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:05: >>113
自分の書き込みと異なるものを必死に否定するのは
なぜですか？自分が全て正しいと思っているのですか？
現実に私は戸塚の寮に2年間いました。部屋は名前順で
割り当てられ、あなたより学歴がずっと高い東大院卒も
いましたが盗聴なんて話は聞いたことがありません。
もし、そんな話があれば噂でもあるでしょう。
でも全くないのです。職場でもありません。
このような事実もあるのです。このような情報も
就職版では有用な情報ですよ。
117 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:06: さらにさ、部品メーカーになろうとしたら、今度は
「技術力勝負」か「コスト勝負」になるわけよね。

んで、「コスト勝負」なんか、製造専門の会社（ＥＭＣ）には、もちろん
太刀打ちできないよね。
それで、「技術力勝負」・・・・なんだろうけど、研開の体たらくからした
ら、それも覚束ないよね・・・・。
「研究までは優秀でも、その先は・・・・・」
ってことは、新聞でも「日立評として」よく書かれてるよね。
118 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:09: >>116
うん？否定してるわけではなく、「可能性の話」をしてるんだけど。

「ソイツの周りで噂がない」＝「日立が盗聴をしていない」
なんてことには　ならないでしょ。

少なくとも、ボクは　>>3-16　という経験をしてるんだし、それに「学歴」以外では
なんでされるか　全く　わからないからねぇ。
それに、「入社前から」だからねぇ。
そしたら、誰でも、「ボク以外にもしてるんじゃないの？？？」って話になるでしょ。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:13: 日立製作所に通報しておいたよ
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:13: EMCじゃなくてEMSでは？
内部にいたわりには、日経ビジネスレベルのMOT論ですね。
こういう問題は一般のメーカにあてはまることだし。
個人的には時代には逆行するけど日立は広くやってくことを強みに
して欲しい。今更シャープのようにはならないでしょ。
121 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:18: ごめん　ごめん EMSやね。

日経ビジネスレベルで十分だけど。
ていうかさ、内部の仕事の話と、経営面での話　ってのは、そら、違うんよね。
それは確実なんだけど。だけど、そういレベルの面から見ても、日立の経営は
ダメってことなんよね。ほぼ、新聞・経済誌、全部、この論調。

でも、実際に「手広くやっていくことがメリットになる時代が確実に来るか？」
って言ったら、それは　どっちかというと否定的でしょ。

それに、日立の問題点はそういうところにあるんじゃないでしょ。
>>100-107　みたいな　体質が問題だと思うけど。

「手広く技術を持ってるだけ」
というのんが、逆に社会にとって、どんなに迷惑なことか・・・って思うよね。
他の会社だったら、社会に役立つような製品に昇華させることができる可能性が
高くなる　　んだからねぇ。きっと。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:20: >>118
可能性ねぇｗ
だいたい、>>3-16以外の妄想以外に
盗聴器を見つけたとか、物理的な証拠はあるの？
裁判所には訴えた？告発サイトは作った？
自分が煽られるから、レスが増えるっていうけど
自分と異なる事実を挙げられると、
それが煽りになるわけだ。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:23: 現実を見つめろよ。お前は無職なんだぞ。
どうすんだ。これからの人生。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:25: でも、新しい技術が出てきたとき、様々な要素技術をもつことで
柔軟な対応がとることができる。
そうやって日本のメーカーは世界市場を圧巻することができた。
もちろん、これからはそれではリスクが高い。
でもうまくリスクヘッジすることができれば強い。

商社の世界も同じように総合商社全盛期から
一部の強い総合商社と専門商社に移行してるでしょ。

体質は、東大生たくさんとってる、公社みたいな会社だから
仕方ないでしょ。そこら辺理解して入社しないと。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:25: 親を見てみろよ。泣いてるよ。
京大まで出させてもらって、その歳で
無職かよ。
126 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:27: >>122
だから、 >>3-16　が妄想（捏造）だったら、日立が訴えるでしょ？？
って何度も言ってるんだけど。

裁判所には訴えた　とも言ってるけど。
「物理的な証拠がなかったら何も言えない」なんて主張は変でしょ　ってことも言ってるよね。上で。

んで、盗聴機自体を探そうとしたら、当然、なんらかの方法で連絡を取らざるを得ないよね。
当時、携帯なんか普及してなかったしね。それに、前スレに挙げたけど、インターネットのプロバイダ
にもいろいろ怪しいこといわれたんよね。

（当時、横浜の imasy　ってプロバイダだったんだけど、インターネットの設定に来てくれるって話に
なって、来てもらったんよね。そしたら、来るなり「訴えないでくださいね」って言われたんよね。
ちょうど　その頃、すでに日立製作所を「訴える・訴えない」とかでゴタゴタと揉めてたんよね、日立と。
そういう状況の中で、その imasy　の人が、いきなり「訴えないでくださいね」だからねぇ・・

そら　なんでだろ・・・　って話になるよねぇ。もちろん、寮・会社のある場所は横浜市青葉区＆川崎市麻生区
で、imasy　て確か　保土ヶ谷区（とかの方）だったんよね　だから、たまたま耳に聞こえた　なんて
ことは　ありえないしねぇ）

そういう状況で、物理的証拠見つけるためにアクションするのは不可能でしょ。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:27: 親が本当にかわいそうだ。
何のために今まで金をかけて
大学まで出させてやったのだろう。
どうして、こんなダメな人間に
なってしまったのだろう。
128 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:28: >>122
言ってることを「全く無視して」一部だけを取り上げて発言するのは「煽り」じゃないのかいね？？？
129 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:31: >>124
だから、そこらへんを理解してもらうためにも、ボクの情報は必要だと思う
けど。そういう「シガラミだらけ」の会社だって　わからずに入ったら不幸
でしょ。

それに、「盗聴の話」だって、「可能性がある」ということだけでも知って
おいた方がいいでしょ。
いずれにしても、「いろんな情報は必要」で、それを選別していくのは見る
側　ってことだと思うけど。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:33: >>126
日立はお前ごとき相手にしてねーよｗ
こんだけ必死に色んな日立スレに書き込むなら
自分から裁判でもおこして、動いたらどう？
普通の人間なら嫌な会社、嫌な人間から離れられたら
いつまでもウジ虫みたいに前の状況にこだわること無いよね。
新しい自分の人生に向かって楽しく生きようとするだろ。
過去をそこまで清算したいなら、裁判でもおこせよ。うじ虫ｗ
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:34: 普通に秋葉にいけば、盗聴器発見機くらい買えるでしょ
132 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:34: >>124
それに「リスクヘッジ」って言えば聞こえがいいけど、要は
「主力に出来る製品が育ってない」ってだけでしょ。

利益率が現状で高くて「混沌と技術がある」ってなら、そういう言い方もある
だろうけど、現実見たら、「利益率は低い・主力商品がない・ブランド力低い」
って、将来的に明るいところがないでしょ。
133 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:38: >>131
それも　前に言ったけど。

秋葉原のそういう商品を扱ってるところに行ったんだけど
「そういう商品はありません」
って言われたんだけど。もちろん、盗聴発見器自体あるんだけど。

なんで、行った店全てがそういうこと言ったんだろうねぇ？？？？
いちおう、秋葉原のラジオデパート？？？？だったっけかな？の店ほとんど
周ったんだけど。
売り切れてるんだったら「売り切れです」って言うよね。
まぁ、全部の店で売り切れっていうのんも　かなりおかしいけど。

なんで、そんな発言（盗聴発見器なんて商品がない）だったんだろうねぇ。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:40: >>133
ヤフーで盗聴発見器検索したら販売サイトがいくらでも
でてきたけど・・・
135 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:46: >>134
そうなんだけど、秋葉原行ったら（１９９６年だったかな？？９５年？？）
どの店でも
「そういう商品はありません」
だったんよね。

おかしいでしょ。

考えられるのは、「なんらか手を打たれた」だけでしょ。
顔写真見せて　「コイツが買いに来たら　『商品自体が無い』って言ってくれ」
か
行き先と前日にインターネットとかで何を見てるのか、どういう発言してるのか
とかで想像をつけて、事前に手を打つ　とかね。（プロバイダも怪しいし、盗聴は
ほぼ確実 ( >>3-16 ）だし、十分にできるよね　　更には、「監視」ってことも十
分に考えられる状況だったしね）

それに、まぁ、ボクが休日に行ってる先って、かなり限られてたからねぇ。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:49: 盗聴やら監視する対費用効果が得られないでしょ？
ここまでくると、妄想通り越して
こういうキャラを演じてるとしか思えなくなちゃったよ・・・
137 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:54: >>136
だから「費用効果が得られると思う人を選んで」やってるんでしょ。
>>3-16 読めよ。

それに、最初は「盗聴程度」だったんだろ、きっと。
それに抗議し出してから、どんどんとエスカレートしていったんだろ。
そら、日立からしたら、そんなこと認められへんわな。
認められない以上、「ボクが　どこでどういうこと言うか」っていうことも
おさえておかないといけなくなるわな。

という筋書きがあるよね。

実態は、たぶん、少し違ってるんだけど。
（おそらく、最初っから、監視　とかだったんだろう　プライバシーに関わる
から　挙げられないけど、「監視以外に考えられない」こともあったわけ。）
138 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:56: >>136
それで、「その費用効果が出るか出ないか」を判断するのは日立なんだよね。
あたりまえだけど。
んで、ボクにわかる判断基準は　「学歴」くらいしかわからない。

てことからして言えるのは、
「学歴が高い人は　日立に入ると　盗聴される可能性が高くなる」
としか言えないんよね。
でも、確実に「学歴」は　選択基準なんだろう。
139 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 02:58: >>3-16

さらに、
１．入社式の前日に宿泊したのが、四谷のプリンス（やったかな？？）で
何故か　かなーーーーーり広いツインのベッドの部屋に　一人　だったけ
ど。同室者が内定を蹴っただけ　かもだけど、にしても、最上階に近い部
屋（いや、最上階だったかな？？）で、やたらと広かったけど。

これすら、今となっては、
「はーー、最初から　決まってるわけね（参照 >>3-16）」って思うよね。
ホント、広い部屋だったし。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:00: ほんとに健常者なら嘘ついて生活保護もらったら犯罪だろ
141 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 03:01: 生活保護って　基本的に「お金が無いこと」に対してもらえるはずだよね。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:02: なぜ学歴が？
東大が数十人、マスターが数百人、ドクターも沢山入る会社だよ？
京大も高学歴かもしれないけどね。

あと確率が高くなるっていうのはどの位なの？
他にどれくらいのサンプル数があったの？
高くなると行っても。
10%が50%になるのと、0.0001%が0.005%になるんじゃ
全然違うけど。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:06: ホームレスですらアルミ缶ひろったり雑誌拾ったりして
必死で生きているのに。ホームレス以下だね。
144 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 03:08: >>142
あのさ、何度も言ってるけど
「ボクにわかるのは　学歴」って言ってるだけで、「学歴だけで選んでる」
とは言ってないんだけど。あくまで「学歴＋α」でしている　ってこと。
読めよ。少しは。

確率が高くなる　っていうのんに対して、なんで数字で示す必要があるの？
「学歴が　判断基準になってるとしか考えられない」んだから、学歴が高い
人の方が低い人よりも「日立が盗聴しようとする選択に選ばれる可能性が高
くなる」って　あたりまえの主張だけど。
べつに％の問題じゃなくて。
ボクは「学歴が高い人は　盗聴される可能性が高くなるよ」って言ってるだ
けなんだけど。

日立が「盗聴してる人のリスト」でも出せば、そら、数字としてハッキリす
るよね。
あら？ひょっとして、また、「確実に見える証拠がないなら　言うな！」と
かって言う輩？？？？？また、そういうご主張の方？？？？
145 名前：俺 ◆DM5574klPI ：03/10/22 03:09: ドンタコス
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:12: >「学歴が　判断基準になってるとしか考えられない」
ここの前提条件を語って下さい。
貴方以外に盗聴されたと言っている方はいるんですか？
「高くなる」と言ってる以上は数字は無視できません。
貴方の言っていることからでは
「ある一人の学歴が高い人が盗聴にあった可能性がある」ということしか
わかりませんよ。
一つのサンプルの特性から一般化するのは乱暴かと。
147 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 03:23: あのさ、前提条件も何度も言ってるんだけど。
>>3-16　のようなことが　「入社前」から続いてるの。

入社前に日立に渡す情報って「卒業見込み」と「成績表」だけ。そんで、成績の半分が「可」だったら、成績も普通。
そしたら、「京大を卒業見込み」ってことだけでしょ。日立にある情報って。
あとは、面接なんかでの対応だろうけど、「ボクサイドに問題があるなら採用しなかったでしょ」って言ってるんだけど。

それと、「日立が盗聴してる人のリスト」を出せるっていうなら、数字は出せるよね。それがない以上、出せないよね。
ボクの言ってる事実から言えることは「学歴の高い人が盗聴された　としか考えられない」であるけど、そこの周りの情報
からしたら「ボクにだけする理由は何も無いし、他の人にもしてるだろう」ってことになるでしょ。
あたりまえのように。

それで、「学歴」が、選択の基準じゃないとしたら、一層、怖いよね。
まーーーーーーーーーーったく日立の基準がわからないんだからねぇ。

でも、「無作為に盗聴」なんてするわけないよね、対費用効果からして。
それに >>3-16　にも書いてるけど、「山本さんの周りの人事にはもっと
上層部が関わってる」とか「裏の力使ったら」ってことだし、それに >>139
ってこともあったし、「最初っから　ある程度　決まってるんでしょ」
ってことやんね。
そんで、世間的に、最初っからそういう出世とかに関わることを決める基準
って言ったら、やっぱり「学歴」が一番大きいでしょ。

そもそも、「傾向として高くなるだろう」っていうことに、「必ず数値が必要」なんかいねぇ。
推論の展開に「逐一　数字が必要」だったら、新聞なんて記事書けないわな。
実際に世の中に出ている推論・推察見てごらん、数値が書いてあるやつなんかほとんどないから。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:24: 親の教育が悪かったんだろうね
149 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 03:24: それにボクが言ってるのは

「学歴が高い人が全員　盗聴される」ってことなんて　一言も言ってないんだけど。

「盗聴される可能性が　高くなるよ」って言ってるんだけど。

全然、一つのサンプルから、すべてにあてはめてないんだけど。
150 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 03:30: だから、学歴の高い人の５０％がされてるかもしれないし、０．００００５％
かもしれない。

でも、学歴が高い人の方が　低い人より　たぶん「対費用効果が上がる」と思
われている
ってことだよね。

でも、ボクになんらか特別なこと　ってなかったからねぇ。
考えられるのって、マジで「学歴」くらいだからねぇ。
日立サイドから見たら「何かが」あったのかもだろうけど。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:37: 日立サイドから見て「狂ってた」んだろうね
152 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 03:45: >>151
本採用前から　狂ってるなら　本採用しないよね。

だから、そうじゃないんだろ。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:56: 昔はとにかく人が欲しかったんだよ。
能力うんぬんじゃなくてただの労働力として。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 09:18: >>147
で、京大卒で　今は無職と。ﾌﾟ

お前さあ、どこの寮だったんだ？習性寮か？
１年目は２人部屋だったんだろ。
それから普段からブツブツ独り言言う癖があるんじゃねえか？

今だったら盗聴機発見器買えるだろ、発見すれば？ちなみに
同業者には注意しな。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 10:17: 元日立マン ◆HFV3QZ/65kって
この後３０年残ってる人生どうするの。今まで生きてきた人生と同じ年月だよ。
京大卒で無職の元日立マン答えてよ。過去じゃなくて現在未来のことだよ。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 10:27: ボ、ボ、ボク、ボク、ボクは基地外じゃないんだい。
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:19: 顔もキモイ、彼女もなし、仕事もなし
今は京大卒で元日立製作所という肩書きだけで
なんとか心のバランスを取っている。
本当にかわいそうな人生。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:20: 日立の肩書なんてたいしたことないと思う
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:24: >>135
日立が秋葉原の店に圧力をかけてたってことｗ？
釣るにしても、もう少しまともな嘘つけないものかねｗ
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:27: >>159
そんなに日立が力があるとは思えないし
実際にそんなことがあったら２ちゃんねるに書かれそう。

とりあえずこいつは放置しません？スレも立てないほうがいい気がする。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:29: 元日立マンさんへ。
大変だったんですね。
>>3-16読みました。ひどいことをする会社だと思います。
でもあなたの文章は読みにくいです。分かりにくいです。
こんな現実離れした話をするにしては決めつけが多すぎます。
みんなの言っているようにこの状況ではあなたの精神状態が問われるのは
仕方がないことのようにすら思えてきます。
横田さんの話だって最初は誰も信じていませんでした。
でも誠実な姿勢があったからこそここまでこれたのではないでしょうか?
私の大学の先輩もたくさん日立に勤めています。
でも本当に楽しそうです。学歴はあなたと同じです。吉田にある大学です。
彼らの笑顔はまやかしなのでしょうか?
盗聴されている可能性があると伝えたほうがいいのでしょうか?
本当に悩んでいます。よろしくアドバイスをお願いいたします。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:30: >>158
漏まえもたいしたことないがな。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:30: >>162
いや、内定者なんだけど…
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:31: 日立に限らず、盗聴されてるって思い込むのは
精神病の特徴だよ。学歴がどうこうなんて関係ない。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:36: 女「どこにお勤めですか？」
男「日立製作所です。」
女「…（じっとりと濡れている）」
男「どうしたんですか？（肩を触る）」
女「あうん。（絶叫）」

こうして、二人はめでたく結婚式を挙げたのでした。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:37: ありえねえ
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:39: 高学歴が挫折をすると、それを全て会社の責任に
しようとする。良くある話でしょ。
妄想と現実の区別がつかなくなることもあるらしい。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 11:43: ＳＥＸの最中
女「あん。あうん。（あっ、そうだ。今日は危険日。）」
男「じゃあ、入れるね（ゴムをつけるか。）」
女「どこにお勤めですか？」
男「日立製作所です。」
女「今日は大丈夫だから。そのままお願い」
男「分かったよ（ラッキー）」

こうして、二人はできちゃった結婚をしたのでした。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 12:10: おお、志望企業のスレがあると思って覗いてみたら・・・

なんだ？ここ。
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 12:20: ここで一句

高学歴　会社辞めたら　タダの自慢屋

経理部なんて今は無い。名前変わったんだよ。
だいたい財務もしょせん数字の遊びってことに気付けよ。
石の上にも３年いなきゃ社会のしくみも学べないだろ。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 12:33: 京大卒業（よし、日立でこれからがんばるぞー）
日立入社（俺はみんなとは違うんだ。すげぇーんだ）
日立一年目（俺はエリートだからって、周りの奴が邪魔をする）
日立二年目（ちくしょー辞めてやる。こうなったのも日立のせいだ）
神戸市役所受験（不況だからとりあえず公務員になっておこう。）
神戸市役所失敗（エリートの俺が落ちたのは日立が邪魔をしたからだ）
日立退職（ようやく辞められた。しかし、俺には何もない）
無職（こうなったのも全部日立のせいだ。俺は全く悪くない）

以上　元日立マンの人生でした
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 13:15: >>163
じゃあどこの事業所か言ってみれ。
妄想だろーが
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 13:35: 内定者でも本人がたいしたことに変わりないのですが。
自分の内定先がたいしたことないということによって
同期より高みに立てると思っているショボショボ君。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 14:34: >>173
禿同。>>163は相当ショボイな
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 14:41: >171　続き
…約２０年後…

元日立マンの両親、子育てのつめを失敗したことを後悔しつつ死亡(なんでこんなことに)
餌を与えてくれる人がいなくなった元日立マン(50歳前後)。生活困窮(なんでこんなことに)
失業保険は当然もらえない。生活保護も却下(また日立のせいだ！←既に彼のことを覚えている奴などいない)
両親の資産を生活費に使い果たし、見事路上生活へ(日立の（ｒ)
ホームレスにもかかわらず、俺は京大卒だ。日立で働いていたこともあるんだ！と吹聴(おまいらとは違う)
周囲の反発を買い、残飯利権から排除される。
餓死
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 14:50: なかなか香ばしいスレだな
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 14:57: 日立にメールしてやれよ
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 19:48: 社会の残滓はさっさと死ねよ。
無職？粗大ごみだよ、そりゃ（嘲笑）
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179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 20:19: >>171
真理だ
180 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 21:05: なんか、一番、「反論したらいいのに」って言ってる部分、

>>3-16　の推論　とかには　全く反論しない（できない）のに、ひたすら
煽るわけやねんね。

>>160
んで、チクリ板では、自分たちで「寮・社宅の盗聴・監視・無断立ち入りは
当たり前」って言ってるけど。
だから、２ちゃんねるには出てきてるんだけど。
181 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 21:05: >>164
「思い込み」って決め付ける根拠がわからんなぁ。

>>3-31　について、どう思うわけ？？
182 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 21:08: >>177

>>23　からして、日立は確実に知ってると思うよ。確実に。
ついでに、ほぼ確実に「工作員」が潜んでるね。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:09: で、あんたこれからどうするのさ。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:13: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:14: >>182
だから、お前の入っていた寮ってどこだよ？
京大卒は日本語わからねえのか？

それに生活保護ってことは１５万円くらいもらってんのか？
しかも！俺たちの給料から！！
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:19: >>180
だいたい寮が嫌だったら出ればいいだろアパート借りればいいだろ。
高学歴は給料高いんだから。
お前と同じくらいの年齢で寮出た奴、時々いるぜ。理由はもちろん会社に
甘えたくないって理由だ。お前甘えてるよ。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:21: 日立はまともに残業代でるのか？
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:25: 自分の意見がこんなに誰にも受け入れられていない
ということに関してなにか思うことはないのでしょうか?
原因はなんだと思いますか?
それも日立のせいなのですか?
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:36: >>3-16 に反論してくれって毎回書いてるけど
みんな反論しとるやん。
日立に盗聴されたと考えるより
エリートが社会に出て順応できなくて精神に異常をきたしたと
考えたほうが合理的やん。
この自分に対する攻撃に対する異様な数の反論みとったら
そう考えんのは自然なことやん。
なんでそんなまともな意見をDQNで片付けんねん。

就職希望者に実態を知ってもらおうという活動にしては異常過ぎる。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:37: >>188
彼はみんなを説得したいのではなく、食いついてきたレスに反論したいだけなのです。
それが日々の楽しみ、生き甲斐なのです。
つまり、彼以外の人の言うことは何も受け入れられないのです。いや、受け入れる気もないのです。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:39: 　
192 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 22:42: >>189
あのさ、それ、「いちゃもんつけてる」だけで、理屈立てて反論できてない
けど。

幼稚園児？？

>>185
えーと　ボクがいた寮
習志野工場時代：習和寮（ここでは３人部屋　最初の３ヶ月間のみ）、新京成滝不動駅近辺の借り上げアパート（もちろん一人部屋）
習？寮（京成実籾駅に一番近い寮　一人部屋）
システム開発研究所時代：虹ヶ丘寮（一人部屋　今はないのかな？？）、美しが丘寮（一人部屋）

２番目の寮以降、ずーーーーーーーーーーーっと、 >>3-16　のようなことがあるんだけど。

んで、>>3-31　ね。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:45: >>190
ざっとみてもそんな感じですね。
自分以外の反論は全部DQNで片付けてますからね。
よっぽど常識的な意見なのに。
194 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 22:46: >>190
「受け入れる」「受け入れない」なんてことを言ってるのじゃないんだけど。
そもそもが「伝えるのが」目的。

んで、反論には答えて行ってるんだけど、反論が「煽りレベル」であったり、
「理屈で全く答えられてない」レベルでしかないだけだよね。

こっちが言ってることで、「理屈がおかしい点」を挙げてみたらいいと思うん
だけど。

ていうよりさ、なにをそんなに「日立が盗聴をしてるわけがない」という立場
でばかり、反論してるんだろうねぇ。ホント、不思議。
そもそもに、「してるわけがない」があって、「煽ってる」よねぇ。
195 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 22:48: >>193
じゃさ、 >>15　の反論で　どういう点がＤＱＮじゃないか　ってこと
つまり、ボクがしてる反論で間違いがあるのか　ってことを言ってみたら
どうかいねぇ。

なんで、どうしても、「元日立マンは○○だ！」だけで、その結論に至る
過程の部分が全くないのかねぇ。
いや、あったとしても、「元日立マンは　精神病だからおかしいのだ！」
という決め付け程度だったりだし。

そういうのんをＤＱＮって言うと思うんだけど。
196 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 22:49: あ、 >>15　って書いたのは　>>14　の間違いね。
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:51: >>192
どこらへんの理屈がおかしいのでしょうか?
>>3-16に書いてあることの原因が
精神病だと考えると何がおかしいのでしょうか?
DQNといわずに理論的にお願いします。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:54: 彼にとっては誰も相手にしてくれないことこそが最大の苦痛なのです。
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:57: 早くハローワーク通えよ、精薄が！！
なに考えてんだよコイツ。ウンコでも食ってろ。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:58: >>199
就職しようとしてもいまだに日立が邪魔するから就職できないんだってよ
201 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 23:00: >>197
あのさ、「精神病だったら」 >>3-16　になるって根拠書いたらどうなんかいね？？

なんか、「精神病」のことをわかって言ってるのかねぇ？？？？
一応、ＤＳＭ－Ⅳっていうのんを調べてみてね。

なかなか、「精神病だから」という割には「精神病知らなかったりするのじゃないの？？」

そんで、「妄想」と思うのなら、どこがどう「理屈的に破綻してて」ってのんを書くべき
なんじゃないの？？？

なんか　すべて、理屈つけてるように見えて
「ただただ、『精神病だから』って決め付けだけで」言ってるところがＤＱＮだ
って言ってるんだけどねぇ。

ま、言ってもわからないみたいだから、まともな反論がなかったら、無視するけど。
202 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 23:01: >>200
そうそう、まだこのスレでは　挙げてないけど、そのうち、「まとめて」
挙げるね。

今でも続いてるとしか　考えられないことを。

まとめて書いたほうが　アンカーで示すとき、便利だしね。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:03: これから無視しつづけませんか?
なにを言っても無視。
日立マンのネタには何のレスもない。
で他の話が盛り上がる。
じゃああの病人もどっちが煽りかに気付くやろう。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:03: おいおい、まだやる気マンマンかよ…
誰か最悪板にスレ立ててやれよｗ
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:15: >>201
なんで精神病って判断されたやつが精神病じゃないっていいはんねん。
そこがまず胡散臭い一番の理由や。

でなんで妄想の理屈の破綻を指摘せなあかんねん。
小説の理屈の破綻を指摘できひんかったらそりゃ真実なんか?

むちゃいいおる。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:23: あのねー日立はねー
プロバイダーに圧力をかけることができるんだよー
秋葉原の町に圧力をかけることができるんだよー
神戸市役所に圧力をかけることができるんだよー

これは典型的な精神病です。精神科へＧＯ！
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:24: 僕がどこに逃げても日立が追ってくるんだよーｗ
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:25: 精神病患者には自分の記憶も勝手に作り変えてしまうことも多い
目の前でそう話したといっても、本人以外誰も知り得ない出来事であった可能性が高い
そんな事に対して合理的に説明しろと言われても、そりゃあ医者でも神様でも無理だ
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:27: >>206
しかも裁判になったら故意に事故を起こして担当の医者まで殺しちゃうんだよー

と京大周辺で呟いている
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:29: 元日立マンを囲んでオフ会やりましょう
じっくり直接お話を聞きたいんです
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:30: きみが病気であるという証拠はないかもね
ちょくちょく似たようなこともあるみたいだし
がんばって自分の思うことを言えばいいよ
いいかげんなことを言うやつはほっといてさ
しんじつを見つけることだよ
ねぇ、そう思うだろ
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:36: >>211
きもちいい
ちんこ
ガイジン並み
イボイボなところが
しっくりくるわ
ねぇー入れて
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:37: 日立の魅力ってある？
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:39: >>212
いくらなんでもそれはどうだろう
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:39: うざいから日立に通報しておいたよ
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:44: >>215
「ああ、あの人ですか（笑）」
っていわれそう。
217 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 23:59: >>203-215
バカですね。
理屈をいえない人間はＤＱＮということで。

とにかく、日立にガンガンに通報してくれ。
「裁判してくれ」と伝えてくれ。頼むから、「名誉毀損で訴えてくれ」と
伝えてくれよ。
仮に精神病だったとしても、「嘘っぱち」だったら、民事で訴えられるから
って　伝えてくれ。

んで、 >>3-31　をとりあえず「日立が違法行為をしてないことを前提で」
説明してほしいなぁ。

ここのスレの大部分の「日立の工作員さん」。
218 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 00:00: >>210
オフ会、賛成だねぇ。
しない？？？マジで。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:04: 一生、結婚もできず。
一生、まともな仕事もできず。
一生、心から友達と呼べる人もできず。
一生、日立が裁判してくるのを待ってるんだーと言いつづけ死んでいく。
220 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 00:06: >>209
それ、ボクじゃないねぇ。

ボク、まだ　そこまで言ってないしなぁ。

例の「彼」じゃないの？？

「縮れ毛」で「３５才で京大の同級生の先生がいて」、「１７５ｃｍ」の。
そんで、「頭に交通事故の傷があるんでしょ」。

彼じゃないの？？？
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:07: よし、今夜はじっくり話そう。
元日立マン。
ところで君はどこに住んでいるんだい？
今は一人暮らしかい？
今はバイトか何かはしてるのかい？
222 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 00:08: まぁ、どうせなら「裁判してくれたほうがいいんだよね」。
ホント。

なんでしないんだろうねぇ？？？？？？？

あ、ホントだから、勝ち目無いんだ。やっぱり。
>>3-31　みたいに「具体的なウソ」を、名前までわかる状態で言ってるのに
訴えないって・・・・・。
ヤッパリ　ホントなんだ。
223 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 00:10: >>221
眠いし、寝るね。
今日は、「ハイキング」して、体が疲れてるから。

いいでしょ、平日にハイキングだよ。
ホント、日立に入ってなかったら、こんな生活できなかったよねぇ。

（別に神戸市役所員のほうが良かったけど）
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:19: 彼女が日立一年目だけどＳＥで糞えぐってる
ヤメトケ
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:27: 反論できんかったらDQNで片付けるんかい。

日立がなんで資本関係もないプロバイダ、秋葉原、神戸市役所なんかに
圧力をかけられるんか論理的に説明してくれ。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:52: 漏れの「卑達」のイメージ

「佞」「矮」「歪」「怯」
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:52: 卑達・・・・（ｗ　ﾜﾗﾀﾖ
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:59: >>223
なんでハイキングを括弧で囲む必要があるんだ。
これに限らず全般的に文章の意図するところが分かりにくい。
なんとかしてくれ。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 02:20: >>224
妄想だろ？本当なら詳細を言ってみれ
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 02:21: とびびっている日立SE内定者でした。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 03:07: >>228 ダルク（薬中毒者援助会）みたいな施設の、
集団リハビリのためのハイキングじゃないのかな？
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 04:59: >>192
習ワ寮・・　普通は現場の人が入る、窓になぜか鉄格子のある寮
習性寮・・　単身赴任の年配の人のための寮
これらの２つの寮は当時かなり古く木造に近いはず。だから防音もあまり
うまくなかっただろう。電話も基本的に管理人の前の共用電話だけだったはず。
だから電話は部屋に無かった。
「電話は部屋に無かった」

それから管理人も毎朝見回りに来るくらいに厳しかったはず。もしも部屋に
朝過ぎてもいるようだったら「朝の出勤過ぎたのに君はなぜ会社に出勤しな
いのか！」と怒られたはず。

まー、もともとＨ社の中でも茨城系の産業機械を作っている工場は体質が古い
からそういう監視まがいみたいなのはあったかもしれない。だが寮の家賃は
１万円弱で格安なので文句は言えない。嫌だったら寮を出るべし。
ちなみに今は寮も改築されているはずだから習ナントカ寮の状況は知らない。

つーか、お前どうして１年目なのに一人部屋なのか？勤労課にゴネたのか？
それとも高学歴は優遇されるのか？
まーしょうがないよな、Ｈ社としては京大の卒業生はのどから手が出るほど欲し
い、とにかく京大の教授にお願いして推薦枠にぜひとも京大の生徒さんを
入れてくださいって感じだもんな。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 06:27: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
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234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 06:55: 日立製作所は技術士の資格を取ると65000円/月の手当てが出る。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 06:57: http://maccy.com/content/index_m1_jp.php
236 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 07:14: >>232
あのね、習和寮は、古いし、３人部屋だったよ。確かに。
でも、寮内以外のところで色々とあったの。
（そやね、後になって、「あぁ、あれって、そういうことやったんか」と言う
程度に思い出すこと・・・そうやね、「日立が関係してる可能性がムチャクチャ
高いけど、ただの偶然といわれれば、それ以上なんとも言えないレベルのこと」
ね）

んで、習清寮（だったっけ　実籾駅に一番近い寮）て、ボクが転勤する年に改築されて、
一人部屋の「寮」になったんだけど。
もちろん、部屋に電話もあり。

古い人？？？？ボクは習志野工場に１９９１年４月から１９９３年１０月まで
居たんだけど。

んでさ、ゴネたからって、一人部屋になるもんなんかいね？？？？
それに、別にボクがゴネたわけではなく、ボクの同期がゴネたんだけど。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:16: >>236
あの～・・・・
まじで頼むからもう来ないで。
厨房板なら人も結構多いし何や書いても歓迎されるから。
はやく移動してくれ。
238 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 07:19: >>228
全般的に意図することは　>>15　ってことで、実際に >>3-31　ってことがあった
し、選択基準はわからないけど、それにひっかかった人にとっては、一般的なこと
でしょ　ってこと。選択基準で可能性が高いのが「学歴の高い大学出」ってことで、
さらに＋αがあるだろうな　ってこと。

んで、仕事とかでは実際に働いてて、あったことなんだけど
>>99-107 だよ、知っておいたほうがいいよ

ってこと。知らずに入って「雑用ばっかりやん・・・」ってことにならないよう
に。
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:23: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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240 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 07:24: いや、だからさ、わざわざ「コテ」にしてるんだから、
「こないでくれ」というより、スルーすればいいでしょ　ってことは何度も
言ってるんだけど。

んで、全く別の話題してるところに強制的に割り入って、ボクのネタのことを
言ってるわけじゃないんだけど。無理やりそのネタをすることにさせてるのは
「あらし」の方なんだけど。

何回も言ってるんだけどさ。「キチガイ」とか「なんの理屈もないくせに、ひた
すら『日立がそんなことするはずがない』という視点からのみ発言する」、そう
いうヤツに反論してるだけだけど。

そういうのんがなくなったら、カキコの７割が減るでしょう　って言ってるよね。
何度も。

んで、 >>238　に書いてあるように
「情報を伝えること」が目的なんだけど。ホントは。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:31: >>236
たしかにその位の年に日立全体で一斉に改築されたな。

だがしかし、その電話と言うのは寮の中で内線がつかえるだろ？
つまり管理人の隣の電話回線集合ボックスでコントロールされている。
だったら当然どこの誰がどこに掛けているかなんて簡単にわかるんだよ。
文系卒業の君じゃ難しいかもしれんが、理工系だったらこの電話でソレ系
の通話は不味いなとすぐに分かるよ。

それに最近はどこの会社でも電話もメールもウェブアクセスも検閲してるよ。
盗聴だのと騒いでもムダ。
検閲されたくなかったら、自分でアパート借りて、自分の携帯電話、自分の
パソコン、自分のプロバイダで話をすることった。
高々１万円弱で会社の施設を使ってプライバシーを守れると思うほうが
どうかしてるんだよ！！　ﾌﾟ
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:37: >>236
ゴネる奴が高学歴エリートだったら、たいてい言うことを聞いてくれるよ。
２流学卒の低学歴ソルジャー以下は無視される。
住む寮の場所とフロアも学校名で決まるしな。学校名がいいほど良い
住居に配置してくれる。
243 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 07:40: >>241
あのさ、「仮に寮の管理人がどこにかけてるかわかっても」「話の内容まで
わからないでしょ」。
んでさ、寮内の電話回線集合コントロールボックスがあるけど、そこ見るだ
けでは、「どこにかけてるか」なんてわからないでしょ。当時、まだ、ナン
バーディスプレイサービスとかもなかったしねぇ。

「どこの会社もしてるか？」
そんな話、他会社では聞いたことないけどねぇ。三菱電機・東芝（の関連会社）
・松下・ＩＢＭ云々　色々な企業に就職した人いるけど、誰からもそんなこと
聞かないけど・・・・。

そもそも、「寮の盗聴・監視」してることを、何を自慢げに言ってるの？？？
それ自体が違法なことという認識を持つべきだと思うけど。
そんで、盗聴して当たり前なら「盗聴してる！」って言ったらいいと思うけどねぇ。
そしたら、会社選びの際に、十分、参考になると思うけど。
それも、寮内の「私的なパソコン」で、「私的に入ってるプロバイダ」にまで、
検閲の手を伸ばす　ってどういうこと？？？ >>126　後半部分参照。
244 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 07:43: >>242
じゃぁ、そういうこと思いっきり情報として出せばいいやん。
出さないで、 >>3-31　ということになったら不幸でしょ。

高学歴は「最初からある程度将来が約束されてる会社」だけど、代わりに
「私生活はダダ漏れ、盗聴・監視はあたりまえ」　ってことを。

ん？もしかして、対費用効果とか全く関係なく、「みんなに盗聴・監視し
てるのかな？？？」

だから、「将来、出世できるなら」「盗聴・監視」されても平気
って人なら、日立に入ってもいいんじゃないの？？？
ってことなんだけどね。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:48: >>238
石の上にも３年。会社のしくみは４、５年目からわかるようになる。
会計部署に上がってくる数字なんてすでに操作された数字。だがそれに
はいろいろな経営上の理由が絡んでいるんだよ。ダメだと言うだけなら
サルでもできる。
246 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 07:56: >>245
そうだろうね、「ある程度は」操作されてるだろうね。
例えば、「現場の不良資産を　少なめに報告する」とかはあり得る話だよね。
そら、現場の一番上の人の責任　って話だろうからね。
だけど、本来、「そういう　勝手な　自分の立場を優先させた数値を作る」
という行動が問題で、それに付随する作業が膨大なことが問題　ってことを
言ってるんよね。

会社の仕組　っていっても、一応、経理だからねぇ。
日立って会社が
「みんな　自分の立場のみを優先させて、会社全体のことを考えてる人なんか
ほとんどいない（特に上の方の人）」
ってことは、利益管理が「（電機本）向け」「本社向け」「内部向け」って
わかれてること自体からわかると思うけど。

さらに、下手したら、「現場」や「設計」や「研究部門」には、それぞれの
場所用の「管理表」みたいなんがあるかもやねぇ。
・・・・・って、余計に変な雑用ばっかり増えるやん。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:58: >>243
電話料金は誰が払ってましたか？寮の管理人が電話局にまとめて払っていた
だろ。電話局はどこに掛けたかを明細書で出せるんだよ。
お前の家の電話も電話局に聞けば明細書は貰えるよ。
（ナンバーディスプレイ？文系はこれだからしょうがねーな。ﾌﾟ）

だから会社の職場の電話も明細書が存在する。会社ではあまりに支払い料金
が高い電話機があるときはその電話機がどこに掛けたかをチェックするのは
当然におこなっている。これは企業として監査をおこなう義務。
寮でそのチェックをおこなうかどうかは知らん。

>>126
はお前の妄想。ありえない。
これが本当ならお前はその工事の作業員を問いつめるべきだ。
そして録音すべきだ。俺はいつも録音している。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:59: 元日立マンを囲んでオフ会やりましょう

じっくり直接お話を聞きたいんです
249 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 08:01: >>245
いろんな経営上の理由って、

「本社には　報告しないけど、電機本（ボクのいた頃にあった事業部）には
報告して、　でも、内部ではもっと違う別の数値を使って・・・」
ってことをすることかいね？？？？

あのさ、「正しい情報をトップが知らない」ってこと、問題だと思うけど。

まあ、（ムダに）大きい会社だから、トップで細かいところをすべて把握する
のは困難だろうけど、でも、会計操作するために
「期末に電機本から　数千万円の利益を振り込んでくる」
ってことが、普通に毎期毎期　あったんだけど。

んで、もちろん、そういうことは本社には報告しない。

って、経営上の理由っていうより、もぅすでに、ただの個人の立場（せいぜい
事業部の立場）だよね。
250 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 08:04: >>247
寮の管理人がまとめて払ってても
「翌日に　会社の同僚が」って言うことをどう説明つけるわけ？？？
それに、会社に明細が行ったとしても
「ボクとどういう関係の　誰にかけてるか」ってことまでわからないでしょ？？？

そこらへん　よーーーーく考えてね。

>>126　が　妄想　って言うけど、あんたには「事実かどうか」わからんよね。
ボクは実際に経験したからねぇ。
そんで、全体的に「事実と違う」ってんなら、日立が訴えればいいでしょ
って何度も言ってるんだけど。
251 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 08:06: >>247
それでさ、寮内の電話って
「個人の支払い」なの。

会社負担じゃないの。

だから、会社が監査する必要もまーーーーーーーーーーったくないの。

わかりますか？？

逆に、会社が「どこにかけてるか」までわかる仕組だったらイヤだよね。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:08: 　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　））　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧ＴＴＴＴ／／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　＼　　っ　　　＼　　／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　　　　|　 |　　＿
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253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:10: 元日立マンを囲んでオフ会やりましょう

じっくり直接お話を聞きたいんです
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:11: >>246
だったら双方が納得できる良い解決方法を提示すれば良かっただろ。
ダメだと言うだけなら猿でもできる。
255 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 08:14: >>254
アンカー先の文章との繋がりがわからん。

けど、 >>249　ということが、普通にあるんだけど。

さらに >>99-107　みたいな、「個人の立場・事業部の立場」を維持するため
だけの仕事が山のようにあるってこと。

それに、別にボクは日立内部の人間じゃないから、「解決策」を示し、それ
を「実行する」義務もないからね。

ていうより、「日立での仕事の実態」を伝えたいだけ　だけど。
>>99-107　で。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:14: 元日立マンさん、あなたはなんでそんなに一生懸命なの？
何に対して一生懸命になってるの？
一体今あなたは何を求めてるの？
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:15: >>251
でもまとめて払っているのは寮だろ。
電話掛けている先はすぐに分かる。嘘だと思うなら交換機のメーカーに聞け。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:17: >>255
だからその当時、おかしいと思ったら現場と経理の双方の納得いく
解決方法を考えればよかっただろうが。
259 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 08:19: >>257
「まとめて払ってるのは寮」のところもある　ってくらいだよね。

まぁ、少なくとも虹ヶ丘寮と美しが丘寮では、個人の口座から直接引き落とされてた
ね。
んで、まとめて払ってるのが会社　の寮があったとしても
「電話番号がわかるだけ」でしょ、明細からは。
そやのに、なんで「話の内容や　どういう関係の人にかけているか」とかわかるわけ？？？

んで、何を根拠に
「監査する必要がある」とか、あたかも真実のようにデタラメ言ったわけ？？？
260 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 08:21: >>258
ボクがおかしい　と思っただけで、他の人はおかしい　とも思わなかったんじゃないの？？

体質だから　しょうがないのじゃないの？？？？

だから、体質からして、そういう「個人の立場・事業部の立場のための雑仕事」が増える構造
なんよ、日立って。
>>99-107
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:58: >ボクがおかしい　と思っただけで、他の人はおかしい　とも思わなかったんじゃないの？？

つまり、あなただけが狂っているということです。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 09:01: >>260
じゃあ聞くが、お前を入社式前日に高級ホテルに優遇したこと、
寮を一人部屋にしたこと、これらは「個人の立場とどう違うんだ？」

他人は他人、自分は自分ってことか？
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 10:11: 前を開いて　さあ乗って　乗った途端に　グッといいキモチ
　　　　　　　上へ下へと　上下する　これが日立のエレベーター　ねぇ
　乗って乗って♪

　　　　　　♪草を掻き分け　突き進む　土手の周りを　チョイと撫でまわし
　　　　　　　奥へ奥へと　突き進む　これが日立のブルドーザー　ねぇ　
突いて突いて♪

　　　　　　♪どんな綺麗な　娘でも　服をはだけて　肌摺り寄せて
　　　　　　　瞳を閉じて　息止める　これが日立のレントゲン　　ねぇ
　撮って撮って
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 10:45: だからなんで日立が資本関係もないプロバイダ、秋葉原、神戸市役所なんかに
圧力をかけられるんか論理的に説明してくれ。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 11:01: いいかげん無視しようよー
負け犬の相手してたって一文の得にもなんないしさ

相手してたらそのうち彼の世界に引き込まれるよ
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 11:45: □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□.
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 12:29: 京大卒エリート、いいかげん就職しろよ
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:32: ていうかさぁ
日立製作所のｽﾚ立てるのやめようぜ

立ててもどうせ無駄な話ばっかりでｽﾚが汚れていくんだから
もう何個のｽﾚがこいつの話だけで終わったと思うよ

そんなに話たいならさ、日立マンの話を聞くOFFでも開催してくれよ
参加するからさ
それで成仏してくれ
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:37: そんなに主張したいことがあるならまず表に出て来いってこったな
匿名掲示板でネチネチ学生と遣り合ってもまったくもって無意味なことに
なんで気が付かないんだろね
むしろ気が付いててもやめられないくらい頭イっちゃってるのか
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:37: 荒らしは反応するから喜ぶわけで。
ただ日立のスレ立て禁止って言っても
これから就活する3年がどうせ立てると思う
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:38: しかもホームページ作るって言ってたのに
全然進んでいない様子
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:45: スレ荒らすだけで
行動力のかけらもないやつや
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:50: あれだけたくさんのｽﾚに
これだけたくさんの書き込みをすることは
ある意味すばらしい行動力だと思うが。

まぁ俺にはまねできない。

したくないがな。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 16:25: 行動力の使い方を間違えとる。
その有り余る行動力を
就職活動に使うなり、日立本社前でビラまいたりすればいいのに。

ビラまき始めたらお望みどうり裁判起こされるかもよ。
匿名掲示板で書き込みしてるだけで裁判なんかめったに起こされない。
実害ないし、しかも相手が精神病って知ってたらなおさら。
精神病患者の妄想と分かってんのに裁判起こすやつぁいねぇ。

ここに書き込むより、日立の説明会会場前で行動を。
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 17:26: >むしろ気が付いててもやめられないくらい頭イっちゃってるのか

頭　逝　っ　て　ル　ヨ
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 18:56: >>230
日立落ちが必死で笑える。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 22:15: という風にSE（デジタル土方）が過剰反応しました。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 22:22: htp://www16.tok2.com/home/asyura/bdlog/asyura4/keiji310.htm
279 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 23:50: >>262
あのさ、ボクが「望んで」、そんなホテルになったわけじゃないんだけど。
そのホテル自体には（多分）他の人も泊まってたと思うし。ただ、なんでか
わからんけど（というか後になってみて、「決まってるんだ・・・最初から」
って感じだけど）、最上階に近い広い部屋に一人だった　ってだけだけど。

それに、一人部屋も「ボクが望んだわけじゃない」んだけど。
あのさ、「普通にしてくれよ、頼むから」って感じだったんだけど。
280 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 23:55: >>264
「圧力をかけれることを論理的に説明する」のは、不可能ですね。

まず、「圧力をかけるかどうか」を決めるのは、日立の「意思」です。
んで、「状況からしたら　圧力をかけたとしか考えられないでしょ？」
なんだけど。

>>126　の　後半部分、どうやって説明つくの？？？？？
神戸市役所の話だって、>>65　以外でどう考えるの？？？
あと、基準監督署のんだって、 >>38　は　どう説明がつくの？？？
281 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/23 23:59: >>274
実害ない割にはさ、 >>14　であった反論なんて、「一見まともに見えて、
実はムチャクチャ」ってのんなんだけどねぇ。

はっきり言って、「工作員」でしょう。工作員じゃなかったら、マジでいっ
ちゃってる方ですね。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:00: >>279
じゃあ東大卒のﾔｼはおまいの上の階のプール付きスィートルームってことだ。
良かったな上には上がいて。ﾌﾟ

お前そんなに学歴に自信有るんだったらソニーという会社を受けてみれば？
どうよ？
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:03: >>281
お前がいっちゃてるとか言うなｗ
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:06: で、今年も神戸市役所は落ちたの？
今年落ちたのも日立のせい？
285 名前：_ ：03/10/24 00:09: http://hp7.jp/aya/
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:17: >>280 >>65
もしかしてＫ所の面接試験の時に現職の会社のことをボロクソに言ったん
じゃないだろうな？そんなことしたら一発で落ちるぞ。
287 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:39: >>282
はいはい。わかったわかった。

>>284
もう、神戸市役所受けれないからねぇ。

>>286
あのさ、「落ちたことを　ボクの所に通知が来る前に　職場の人が知っていた」
って所の方が重要なんだけど。
「１割しか落ちないはずなのに」より、そっちの方が大事なんだけど。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:41: >>287
面接後に勤務先に連絡が行くのって普通じゃないか？
289 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:41: 精神医療（精神病院への入院）の現状

１．「医療保護入院」というのがあることを認識してください。
入院は、基本的に、本人の同意があって出来るものですが、精神病の場合、本人が
意思を示せない状況の場合があるので、「本人の代わりに親や配偶者などが意思表
示をして」入院させるものです。こういうものがあることを認識してください。
「本人の意思表示ができないこと」を認めるためには「家庭裁判所の専任（選任？）」
が必要なのですが、これも結局は「医師が『意思表示できない』ということを証明す
る形で行われる」ものですね。
んで、当然、ボクの場合、その日立の嘱託医が行ったわけです。
「盗聴と言う人は　みんな病気なの」の医師です。
290 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:41: ２．んで、もう一つの「本人の意志によらない入院」が、「措置入院」なんで
すが、これはあくまで「病気で　自傷他害の恐れがある場合」に、「医師に　
『病気で　自傷他害の恐れがあるか』を診察させて」、強制的に入院させるか
どうか　を決めるものです。

１．２．どちらにも出てくるのは、結局
『医師の判断』という「医師の良心を信じた」という上で法律は成り立ってい
るのです。
その医師の定義は「○○という病院（これも法定だった）で　××という診察
を　△年以上　行った」とかというのがあるんですが、やっぱり最後は

「医師の良心」の上に成り立ってる法律なのです。

そういう中で「盗聴という人は　みんな病気なの」では、かなり問題があるんだが。
んで、病気かどうか　とうことは、ＤＳＭ－Ⅳという基準があり、これを満た
してるか　ということが重要なのだがねぇ。
291 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:42: ２．んで、もう一つの「本人の意志によらない入院」が、「措置入院」なんで
すが、これはあくまで「病気で　自傷他害の恐れがある場合」に、「医師に　
『病気で　自傷他害の恐れがあるか』を診察させて」、強制的に入院させるか
どうか　を決めるものです。

１．２．どちらにも出てくるのは、結局
『医師の判断』という「医師の良心を信じた」という上で法律は成り立ってい
るのです。
その医師の定義は「○○という病院（これも法定だった）で　××という診察
を　△年以上　行った」とかというのがあるんですが、やっぱり最後は

「医師の良心」の上に成り立ってる法律なのです。

そういう中で「盗聴という人は　みんな病気なの」では、かなり問題があるんだが。
んで、病気かどうか　とうことは、ＤＳＭ－Ⅳという基準があり、これを満た
してるか　ということが重要なのだがねぇ。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:44: >>260
他の人だっておかしいと分かっているよ。だがその根拠がちゃんとあるから
それを覆すだけの解法が進言できなかったんだろ。

おかしいと思ったら同僚や先輩に聞いてみればいいんだよ。そうすると
意外な理由が聞けるもんさ。例えば会計基準が事業所と工場では違う
こと、集金と会計の締切日が微妙に異なること。いろいろあるだろ。

そういうのを踏まえた上で、　経　理　の　自　己　満　足　じ　ゃ　な　い
答えを出すべきだろ。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:44: >>289-291
はいはい。どーでもいいよ。
294 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:46: >>288
なんで、「採用も決めてない、面接の段階で　一々、元いた会社に連絡する
必要があるの？？？？？？」

それが普通だったら、「第２新卒、ありえないよね」「ヘッドハンティング
もありえないよね」
常識で考えてくださいね。

あ、いちおう、非常識みたいだから書いておくね。
「会社にいながら、別の会社を受けることは、もちろん、契約に違反してな
いです」んで。「会社にいながら、別の会社に籍を置いた　とかなら問題外
です」が。
んで、新しく受けた会社が「採用もしないのに」わざわざ元いた会社に連絡
するメリットって、なんなんですかね？？？？
295 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:48: >>293
どうでもよくないよ！！！

非常に重要なところだよ！！！！

>>289-291　っていう現状のことを「日立が知ってて　利用した」ってことな
んだから。それで、そういうところまでわかった上で、 >>3-31　ということ
をしてるんだし。

非常に重要！！！！！！！！！！！！！！
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:49: >>281
??「一見まともに見えて、実はムチャクチャ」な反論と実害とはどんな関係が??
このスレに書き込むことの実害としては、
「日立の志願者が減る（社員を盗聴しているという噂のため）」
っていうのを想定していたんですが？
お前はただ聞いてほしいから書き込んでるだけやろ？
お前の意見に同調している人が皆無な段階で実害はないんとちゃうかといっているんです。
工作員が何してようが関係ない。
なんかあったらすぐに工作員工作員と工作員に頼るのは
論理的なお前の話の信頼性を大きく損ねていることにはよ気付け。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:49: >>288
そそ。普通は連絡するはず。
298 名前：無職は ：03/10/24 00:50: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:50: >>294
ロジック破綻してない？
神戸市役所は9割は採用するんでしょ？
でも採用するつもりでも面接での言動に疑問を感じたから
勤務先において調査したんだろ。
300 名前：無職は ：03/10/24 00:51: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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301 名前：無職は ：03/10/24 00:52: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:55: 反論まだー？
人のこと勝手に非常識扱いにしといて逃げないでね
303 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:55: >>292
あのさ、「事業部が本社に連絡しないで　工場間の利益（まぁ、事業部－工場
の間のこともある）を　操作する」って、

「事業部の事情」　以外になにがあるっていうの？？？？？？？？

あなたがわかるなら、ハッキリいってみたらいいと思うけど。

事業部の事情＆工場の事情だけでしょ。事業部から、「赤字工場を出したくない」
「事業部としてはこの工場を活かしておきたい（っていっても習志野工場って、モ
ートルだし、将来的にどうとか　そういう問題ではなさそうなんだけど）」とか
でしょ。

後者だったとしても、本来「全社的にどう資源を注入していくか」を決めていくもの
だから、本来、「本社に報告した上で　全社的な見地から　その工場や工場の製品を
どうするのか」ってことを決めていくものでしょ。

逆に言うとさ、「それが出来ない状態（本社もそれができていない）」んでしょ。
ていうか、少なくとも、事業部が「本社は出来てない・・！」って思ってるんでしょ。
（「いいように」考えてあげて　だけど）
さらに、その「出来てない！」ってことを、本社に言えないというのんも、体質として
どうかと思うけど。
304 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:58: >>299
あのさ、「採用する気が無い人の面接の言動を　なんで　わざわざ前にいる
会社に連絡する必要があるの？？？」って言ってるんだけど。

「採用する気があって、日立に聞いてみた」ってのならわかるけどねぇ。
それだったら、神戸市役所に「日立がなんらか言った」んでしょ。
それにさ、もちろん、「日立のこと」なんか言ってないしねぇ。
「日立でどんな仕事をしてたか」とかだし。

あ、「ウソなんかつくわけないし」。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:00: >>280
「>>3-16で日立が盗聴していないと論理的に説明する」のは、不可能ですね。

まず、「その話が本当かどうか」を決めるのは、お前の「意思」です。
んで、「状況からしたら　精神病だったとしか考えられないでしょ？」
なんだけど。

お前の反論はこんなレベルなんやで。
人に論理的な説明を求める前に、お前がしっかり論理的に説明してくれ。
306 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:01: >>296
行間が読めないわけね。

「日立の工作員が　必死に　わけのわからん反論をしてる可能性がある」
ってことはさ、「日立は　実害が出る可能性がある」って思ってるのじゃな
いの？？？
ってことなんだけど。

なんで、「一見まともに見える反論をしてるのか？」って思うけど。
それも、「日立は盗聴なんかしない！」という前提（それも異様に強固）の
上で発言してるのかねぇ。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:01: >>304
うまく通じてないな。
神戸市役所は筆記通ったら9割は採用なわけだ。
ということはよほど問題がなければあなたを採るはず。
そうしたらあなたが日立でどんな仕事をしてたか調査をしても
メリットはある。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:06: >>299
市役所がいちいち前の職場に電話することはありません。
そのために採用前に在職証明書を提出させ、履歴書に偽りが
無いかを確認してるのですから。
現実にすんなり日立から公務員に転職してる人もいるわけでしょ。
単純にあなたの面接の評価が低く、神戸市役所で働く人物としては
不適格と判断されたと考えるのが自然だと思いますよ。
309 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:08: >>305
なに言ってるのかさっぱりわからないんだけど。

あのさ、どうでもいいけど、「精神病だと思うのなら」 >>3-31　のどこが
論理的に破綻してるか？？　を書いてみたらいいと思うけど。

「日立が他機関に圧力かけれる」のは、論理的にどうこう　ということでは
なく、あくまで結果として >>126 >>65 >>38　っていうのがあって、これを
合理的に説明するなら「日立が圧力かけたしか　ないでしょ」って言ってる
んだけど。
それがおかしい　っていうなら、「他にどういう可能性があるか」を言えば
いいのじゃないの？？？？

あのさ、実験で出てきた結果を「説明するのが」理屈であって、その理屈が
正しいかどうかを判断するのなら、「論理の穴」を出してきたらいいだけじゃ
ないの？？？？
なんで、ボクの言ってる理屈に「それを理屈で説明しなきゃならないの？」

ボクが言ってる「圧力かけてる」というのんは、推論であり、事実を説明し得
る「理屈自体」なんだけど。
310 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:11: >>307-308
もう　バカだから　無視しますね。

んで、最後に言っておくと、
「雇う意思の無い人を　調査しても　なんも意味ないでしょ」

んで、「採用されなかったこと」よりも「採用にならなかったことを職場の
人が先に知ってたことがおかしい」って言ってるんだけど。
何回も書いてるんだけど、悪意で無視してるでしょ。

んで、精神医療の実態　>>289-291
311 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:11: >>293
どうでもよくないよ！！！

非常に重要なところだよ！！！！

>>289-291　っていう現状のことを「日立が知ってて　利用した」ってことな
んだから。それで、そういうところまでわかった上で、 >>3-31　ということ
をしてるんだし。

非常に重要！！！！！！！！！！！！！！
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:15: >>310
都合悪くなると無視ですか。
あなたさ、自分で神戸市役所の2次試験において9割の人間は
通過して採用に至った、と上に書いてあったよね？
だとしたら筆記通ったあなたを市役所側も採るつもりだったと推測できる。
けれど面接では言動がおかしかった⇒日立に連絡　
っていう構図は妥当だ。あんたおかしいよ。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:15: >>303
そりゃお前、事業部プロフィットセンター制なんだから当たり前だろ。
馬鹿かお前わ。

本社が責任取ってくれるなら無責任な数値でも出せばいいが、
そうじゃないだろ。はっきり言って死活問題なんかどうでもいいんだよ。
株式会社なんだから。本当に大事なのは計算の根拠と会計を合わせることなんだよ。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:16: >>310
指摘から逃げるなよ。
神戸市役所の人事が最終合格者を出す前に
いちいち前の職場に電話する事は無い。
この事実をどう考えるんだよ。
あなたの妄想をすべて信じたら、反論も糞もないだろ。
一般的、常識的な判断から物事を考えなければ事実なんかわからないだろ。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:16: 早くホームぺージ作れよ
316 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:17: >>312
ホントにバカだね。

だから、仮に面接で言動がおかしかったとしても、なんで神戸市役所が
わざわざ、雇う意思も無い人間のことを　わざわざ日立に連絡する必要が
あるのか　　　　っていうところを答えてみてよ。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:19: >>316
あんたが馬鹿だろ。
だから雇う意思があったんだろ？
筆記通過者は9割採用されるんだから
面接前は雇う意思があったに決まってるだろうが
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:19: >>306
話をすり替えんな。
お前はスリット美香子か？

まだ「実害が出る可能性がある」段階だろ？
日立の志願者が盗聴の噂で減ったなんてないだろ？
２ちゃん上で訴えててもしかたない。
実際にビラ配るなり拡声器使って訴えるなりせんと誰も付いてこん。
そこまでしたらお前の言論は日立にも、とめることはできない。
就職活動中の人に効率よく実態を知らせられる。
こうなったら面子を保つために訴えられる。
あとはお前の思う壺だ。
それをなぜしないのかと聞いてるんだ。
319 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:20: >>314
信じないなら、信じないでいいんじゃないの？？？

ウソだったら、日立が訴えるでしょ　って言ってるんだけど。
民事で訴えたら、仮に精神病で責任能力が無くても、取れるし。
それに、名誉回復の方法が取れるし。

それに、日立の工作員と思しき人が　>>14　とかでも必死にしてるみたいだしねぇ。
全く、「無視」ってわけではないみたいだけど。

通知が来る前に、「普通は　先に　職場の人が知ってるなんてことは無い」のに、
三浦・鳥居本　という人が
『神戸市役所受けたんだって　　でも落ちたんだって』
って言ったんだけど。

信じないなら、信じないでいいけど。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:21: 熱い議論結構ですが、
論理的に破綻がない＝精神病ではない
という論理は成り立たないんじゃないですか？

病院の診断結果は見ることができないのでなんとも言えませんが、
ここの書き込みは客観的に見て病的ですよ。
2chに依存せず生きていって下さい。
321 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:21: >>293
どうでもよくないよ！！！

非常に重要なところだよ！！！！

>>289-291　っていう現状のことを「日立が知ってて　利用した」ってことな
んだから。それで、そういうところまでわかった上で、 >>3-31　ということ
をしてるんだし。

非常に重要！！！！！！！！！！！！！！
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:22: >>316
だからチクリ板でも、ある奴が市役所の転職のときに前の職場に連絡されたけど
無事に受かったよって情報を出してたじゃないか。
あれを読んでないのか？
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:23: 公務員試験というのは最終合格者を出した後
履歴書、面接時の発言に偽りが無いかを確認して
初めて、正式に内定ということになる。
つまりもし神戸市役所が日立に電話をしていたと仮定しても
最終合格者発表後にかけるのが一般的。
最終合格もしなかった元日立マンは単純に面接の
評価が低かったということになる。
324 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:24: >>318
あなたが説明を求めたから、説明しただけなんだけど・・・・。

別にスリカエでもないけど。

>>317
１次試験ではあったんだろうね。んで、２次試験の段階で「雇う意思がなく
なってるのなら　わざわざ　日立に連絡する必要ないでしょ」
って言ってるのに、わからないヤツだね。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:24: 俺、公務員ですがバブル期に株で大損してついに返済のめどが立たなくなりました。
ちなみに現在、５６歳で地位は課長、年収は９２０万円、退職金はおおよそ４２００万円
出るんですがなんせ借金がまだ８２００万円あるんです・・・・
公務員が自己破産したらヤバイでしょうか？
職場の地位とか危ういですか？
その前に勤め先にばれますか？
326 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:27: >>320
とりあえず、DSM-Ⅳの「精神分裂病（統合失調症）」を参考くださいね。
「論理破綻」＝「精神分裂病」　ですらないことがわかります。

>>322
あのさ、「前の職場に連絡しないのが普通だろ」って言ってるんだけど。
神戸市役所自身も「前の職場に言いません」って言ってますね。

ていうよりも、「雇う意思があって、雇ってもいいか打診する」なら、わか
るけど、「雇う意思もない人間を　わざわざ　元会社に報告うする必要がない
でしょ」ってクドイくらい言ってるんだけど。全くわからないわけね。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:27: >>324
本当にわかってないな。
9割は採るんだろ？落とすのにもそれなりの理由が必要。
面接しただけじゃまだ決めかねるから日立に電話したわけだろ。
あんた本当に京大出てんの？
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:28: >>319
日立が訴えてくるでしょとか言ってるけど
おまえ自分で裁判おこしたんじゃないの？
矛盾してねえか？
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:29: >>326
じゃあどうして職場の連中は知ったのさ？
Ｋ役所は言ってないなら知りようが無いぜ？
330 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:30: >>327
もう無視しますね。

前の会社に連絡する必然がないだろ。

前の会社に連絡して何を聞くの？？

それで、少なくともその話の流れでも「雇うかどうか決めるために日立に電話して
日立が　悪く言って　出さなかった」んだろ。その流れなら。

少なくとも、「日立は出したくなかった」ってことだろ。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:31: >>326
うん、だから言ってるの。
別に鬱病の人だって論理が破綻してるから鬱病ってわけじゃない。
だから、現時点であなたが病んでないとは断言できないでしょ。
日立にいたころのことはわからないけど、今は明らかに普通じゃないよ。
そういうキャラで楽しんでるだけなら問題ないけど。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:32: >>323をスルーするなよ。この事実をどう思うんだよ？
333 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:32: とりあえず、 >>3-31　を「日立が違法行為をしてないことを前提で説明することから」
始めてもらえますかね？？？

正直なところ、バカすぎて　対応してられません。

そんで、全部のレス　読めよ　ってことだけど。

>>329
>>65　以外にどう説明つくの？？？？？？？？？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:33: >>309
あなたが何言ってるかわからんからこうなっとんねん。

あのさ、どうでもいいけど、「精神病じゃないと思うなら」>>3-31 のどこが
論理的に破綻してるか？？　を書いてみたらいいと思うけど。

ボクが言ってる「精神病」というのんは、推論であり、事実を証明し得
る「理屈自体」なんだけど。

お前のいってる結果自体を証明できないから、その結果から派生した
理屈なんてもんは意味ないの　なんだけど。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:33: >>330
もっとまともな反論してよ。
日立に連絡したのは面接では分からなかった情報を聞くためだろ。
それで日立側がなんていったのかは知らんが不採用の決定項目の一つに
なったのだろう。なんでここまで説明しなきゃわからんわけ？
日立が出したくなかったと考えるのは短絡的。
あなたの日立内での評価がそれなりだったから神戸市役所にも
落とされたと考えるのが妥当。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:33: >>330
Ｋはどうして電話したんだろう　何か不安があった？

つまり、　そもそもＫがＨに電話しなければ良かったんじゃないのか？

ハイ！ファイナルアンサー出ましたね！！
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:37: >>333
採用通知書を先に見る？だったら指紋取れよ！
チャンスだろ！俺だったら写真を撮って証拠にする。
338 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:37: >>323
最終合格者を出す前に落とされて、「落とされたことじゃなく、職場の人が
知ってることがおかしい」って何度も言ってるんだけど。

合格してから、ウソがばれて　とかじゃないんだけど。
ちゃんと読んでる？？？？？？？？？？？？？？？？？？

最終合格　って、あんたの言う最終合格って、「本採用」ってことでしょ。

>>328
ちゃんと読め。

>>331
だからね、わけわからん反論がなかったら、こんなにカキコまないけど。
今までの反論（っぽい）カキコにマトモなのあった？？？？？

意図的に「おかしい」ってことにしようとしてるから、それは困るなぁ
ってだけだけどね。

そら、 >>331　が　なんの根拠も無く「精神病だ！！」って言われたら、
反論するでしょ。
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:39: 神戸市役所「山本君は優秀だから、採用したいのだが」
日立「そいつはきちがいです。採用したらダメです。」
神戸市役所「わかりました。採用しません」

という流れがあったと思ってるわけ？
それ都合良過ぎない？常識的にもっと物事を考えようぜ。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:41: >>338
2chで煽られたくらいでいちいち全てに反論しているところが
ちょっと普通じゃないと思うんですよ。
煽ってなんぼの世界だし。
341 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:42: >>335 >>336
神戸市役所が「雇うか雇わないかを決めるために日立に電話をかけた＝この
段階では「雇うかもしれない可能性があった」」　だよねぇ。

それで、日立がなんらかを言ったために
「雇う意思が無くなった」
ってことでしょ。

まぁ、確かに、「日立が出したくなかった」には、（ここの点だけとったら）
ならないだろうけど、「日立が神戸市役所に言った事で、採用する意思が無く
なった」ってことなら、日立のせいでしょ。

そもそも、「元いた会社に電話して何か聞かなければいけないような人物」だ
ったら、「採用しようかどうか」も迷わないと思うけど。
もちろん、不採用に理由なんか要らないし。（というか、伝える義務なんか全く
ない）
342 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:45: >>340
まぁ、「煽ってなんぼ」かもですねぇ、確かに。

まぁ、適当に無視しよっかなぁ。
あんまりヒドイものや、「一見マトモにみせようとするもの以外は」
（って今でも、誰が見ても煽り　は　全く無視してるんだけど）
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:47: >>342
そうして下さい。
就職活動を控えてる学生としてもその方が助かります。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:47: >>326
精神病の定義はよく分かった。ふーん。なるほど。
で、なんでお前が精神病じゃないってことになんねん。

盗聴されてる、と妄想することは立派な精神病の一種やないか。
何か自分に悪いことが起こったらある事象のせいにするのは
精神病によく見られる症状やないか。
精神病と診断した医師に文句を言うのはよくいる精神病患者やないか。

なんで、精神病と指摘したらバカだの、DQNだので避けようとするねん。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:48: >>341
まず前提として面接後9割が採用されるということが前提条件にある。
普通の企業だったら落とす人数の方が多いから落とすのに理由は要らない。
ただし受かる方が多いのであれば落とすためにそれなりの理由は必要。

日立への電話は不採用の決定項目の一つに過ぎないって言ってる。
あなたの面接評価が低いことに加え日立側から証言も取れた。
じゃあいらないやってことになる。
なんでも人のせいにして生きてきたわけ？
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:49: >>338
だから、神戸市役所が最終合格を出す前に日立に
電話をすることは無いという事実があるでしょ。
そしたら、あなたのところに通知が行く前に
日立の人間があなたに「落ちたんだって」って言う
ことは不可能でしょ。
つまり、あなたが書き込んでる事が現実におこりえないこと
だと指摘してるんだよ。分かった？
あなたの書き込んでる事を全て信じたら
こっちが全く反論できないでしょ。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:50: 今　>>345　がすごく良いことを言った！
348 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:52: >>334
証明できないから、「信じないなら信じないでいい」って言ってるんだけど。

ただ、ウソやったら、なんで日立は名誉毀損で訴えればいいのに、>>14　みたい
な明らかな「一見まともに見せかけて　実はムチャクチャの反論をするの？」
ってことよね。
あ、「日立の工作員の可能性が高い」だけど。
さらに、前の前の前のチクリ板のスレくらいで、「ボクの本名を晒すの？？？」
おまけに「過去の裁判の流れまで出してくるの？？？？」
ここらへんも　何べんも言ってるんだけど、

ハッキリ言って

「読めよ！！！」ボケ。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:53: >>342
賛成です。心の底から賛成です。
今までで、多くの意見とそれに対する元さんの反論は聞けました。
これからもほとんどの元さんに対するレスは「精神病」関係だと思います。
でももうこれまでの「判例」を参考に自分たちで判断できると思います。
もう自分たちで考えられます。本当に参考になりました。

お願いします。人の迷惑考えて。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:53: 単に元日立マンの独り言が異常に大きいので、本人が他人にしゃべった
つもりがなくても周りに知られてしまうのです。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:55: 裁判おこしてるの？
今の経過を教えてよ。
352 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 01:55: >>344
「精神病だ」とする根拠がないんでしょ？？？？？？

「妄想の可能性がある」としか思えないのなら、「精神病の可能性がある」
にしかならないよねぇ。
そもそも、「妄想かどうか」もわからないんよねぇ。

いや、「妄想かどうか」じゃなく、「状況証拠が真実かどうか」がわから
ないだけだよね。

「妄想」っていうのは、「論理が明らかにおかしい上、指摘しても直らない」
って言うのを言うんだけど。

あ、「指摘してるじゃん」っていうなら、「どこを指摘して、どこが反論しき
れてなくて、どこがそれでも強情に言い続けてるか」を言ってみてね。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:58: つーかさぁ、日立を辞めた理由は何？
神戸市役所に転職したかったんだよね。
でも、落ちたんだよね。しかも、年齢的にも
もう市役所試験が受けられなくなるってのも
分かってたんだよね。
なのに日立を辞めなければならなくなった理由は何？
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:59: >>348
「信じないなら信じないでいい」と本当に思っているならむやみにレスしないでください。
あなたが信じられなくなります。
２ちゃんでムチャクチャな反論されただけで、日立の工作員だ！っていう段階で
かなり不安なんですから。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:00: NEXT　MADE　IN　JAPAN！！
356 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:02: >>345
あのさ、市役所、受けて落ちた人知ってるけど
「理由なんて　もちろん　聞いてない」
ってことだけど。
そもそも、「不採用の理由には、それ相応の妥当な理由がいる」のは事実
だけど、「わざわざそれを探すために『日立に電話をかけて聞く』なんて
ことは有り得ないでしょ」
逆に言うと、「そうまでしないと落とす理由が探せない」ってことだよね。
そやのに、「落とす理由」ってなんだろうねぇ。

そもそも、面接に問題があるなら、「面接でウチとあわないと思った」で
済む問題だと思うけど。なんで一々、日立に連絡する必要があるの？？

>>346
あのさ、あんたの挙げてる最初の分は
「事実じゃなく、『常識』だろ」
357 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:04: >>354
だからね、最初の「状況証拠の部分は　状況証拠でしかないから信じないなら
信じなくていい」って言ってるの。

そこから先の、「論理展開」について言ってることには特に反論する必要があ
るの。アナタがわかってくれたとしても、ちょっと見た人に伝わらないことも
あるから。
358 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:06: >>353
読めよ。　>>3-31　

辞めたくなるの　当たり前。

>>351
読んでくれ。過去のレス。

今は起こしてない。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:07: >>356
だからさ、ちゃんと読んでね。
日立に電話したのは理由探しじゃない。
あなたの不採用に関する裏づけが欲しかったわけ。
あなたの面接評価＋日立での働きぶり
で評価されてて面接自体微妙で日立に電話したところ裏づけが取れたわけ。
あなたが落とされたのは能力的に問題があり更にそれを裏付ける
証言もあったから。それを日立だけのせいにするのはおかしい。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:07: 日立を辞めた理由を教えろよ。
まわりの人が優秀すぎて
仕事についていけなくなった？
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:08: >>352
新辞林より

もうそう【妄想】
(1)〔仏〕誤った思惟・判断。妄想分別。もうぞう。
　(2)根拠のない主観的な信念。分裂病・進行麻などで特徴的に見られる。「被害―」

おまえの妄想の定義はどこから調べた。
なにかあったら定義に戻るのはお前の悪い癖だ。

これによると、お前の言ってる主張は「被害―」で説明はとりあえずできますね。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:11: 　　　！？　　このスレを　立てたのは　「奴」　では無いのか　！？
363 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:13: >>359
あのさ、「ウソは言ってないわけ」。

「日立での働きぶり」って言っても、面接で言ったのは
「経理で今までやってました」という程度なの。
そもそも、第２新卒の段階なんだよねぇ。

あのね、「面接で微妙なら　落とせるでしょ。」
理由は「神戸市役所の基準に合わないから」でいいでしょ。
別に、外部に不採用理由を公表するわけじゃないでしょ。
当人に「不採用理由も通知するわけじゃないでしょ」。

あのさ、バイトの面接結果の理由を
「外部に公表したり」「本人に通知したり」　なんの義務もないでしょ。
じゃ、日立では、就職時に面接に来て不合格にした人に　一々
「理由付け」してるの？？

って話だけど。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:16: >>363
さっきから話が進まないんだけど。日本語読めないの？
何度も9割は受かる。受かる人数が多いなら落とすのには理由が必要っていってるでしょ？
あなたも上ではいったんは認めてるよ。
一般企業は落とす人数が多いから理由付けなんていらないって書いてるし。
365 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:17: >>361
バカだから　無視します。ＤＳＭ－Ⅳ見ろ。

あ、だから、「被害妄想」ってのなら、>>3-31　ということで論理破綻してる
点を指摘したらいいのじゃないのかなぁ。
「根拠の無い」ってことだから、「根拠を示してる以上、その根拠に対して
反論しないとねぇ」
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:17: いくら前職が一流企業で京大卒でもまともな民間企業は
採用してくれないだろ。
だから、今年も公務員試験を受けたんだろ。
中には年齢制限のゆるいところもあるもんな。
で、どうだった？筆記で点数とってもまた面接で落ちたか？
367 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:17: >>364
あのさ、なんで「受かる人数が多かったら　落とすのに理由がいるの？」
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:18: ついでに自分の面接での評価が低かったということに関して
何も思わないわけ？
369 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:19: >>368
もうどうでもいいけど、
「落ちたこと自体が問題」って言ってるのじゃなく、

「先に日立の従業員が知ってたことがおかしい」
って言ってるんだけど。

なんべん言えばわかるの？？？？？？？？？
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:20: まず元日立マンは面接でどんな事を言ったのか言って味噌

はい模擬面接開始
371 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:21: ほんなもん、覚えてるわけないやろ。

少し覚えてるのは「神戸で行われてる　行政施策について」とかは言ったかな。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:21: で、今年の公務員試験はどうだったか教えろよ。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:22: >>367
なんでそんな常識を聞くわけ？
受かる＝普通なわけだから落ちるのはある意味異常なわけ。
異常なものには理由があるから異常なわけだろ。
落とすのが当たり前の企業に内定した人間には内定するだけの理由があるのと一緒。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:23: >>371
その面接の内容がわからんとお前が言ってることが正しいかどうかもわからんなあー
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:23: >>352
俺、今まで
「あいつＤカップやなぁ。えへへ。」
と、服の上から過去の情報を元に創造していました。
でも友達に
「違うぞ。あれは豊胸パッドだ。本当はＣだ。」
と言われたので、なるほどそれもそうだ、と思いました。

「論理的で指摘されたら直った」のでこれは妄想じゃないのですか？
幼稚園児でもこんなこといわん。京大も妄想ですか？

バカかお前。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:24: 山本がよっぽど気持ち悪い顔だからだよ。
市役所はいくら政令指定都市でも住民と接する
仕事をするから、外見が気持ちわるい奴は落ちる。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:26: 早く、今年の公務員試験の結果を教えろよ。
受けたんだろ公務員試験。
378 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:27: >>373
そんならさ、例えば、日立だったら、「京大生だったら　通るのが今でも
普通」でしょ。

そういう状況で「京大生を落としたら、一々　理由がいるの？？？」

さらに、そうなったら「通るのが普通」ってのは、誰が決めるの？？？？
何割以上だったら普通で　「不採用に理由がいるの？」
さらに、どの大学だったら、通るのが普通になるの？

ってことになるけど。

それに、不採用には理由があるんだろうけど、
「わざわざ　それを強制的にも探し出す必要があるの？」
ってことなんだけど。

別に本人に通知する義務もないし、外部に公表する義務もないんだけど。
379 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:29: >>375
それは、妄想じゃなくて「思い込み」。

>>377
だから、年齢が超えてるんだけど、すでに。
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:31: 単に元日立マンの独り言が異常に大きいので、本人が他人にしゃべった
つもりがなくても周りに知られてしまうのです。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:31: >>378
お前が神戸市役所に転職したがってるのを
誰かが知って、それが職場の噂になっていた。
しかも、落ちたっていうデマまで噂にくっついて
流れていたとする。
それで職場の人間が「お前、落ちたんだって」
とお前に言う。
実際、お前も面接の出来が悪くて、2次で落ちた。
そんだけの話じゃないの？考えすぎだよ。
ただ、お前の面接の評価が低いだけだよ。
382 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:32: >>380
そう思いたかったら　思えば？？？
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:32: >>378
はあ？京大生で日立に通るのが普通？ありえない。
本当にアホですか？面接なんて定量的には判断できないんだから
何割だったら普通とか言う話が出てくるはずがない。
あと誰も強制的に理由がいるなんて言ってない。

もうこれ以上話をしても無駄だから今日は寝る。また数時間後に相手をするかも。
もう少し他人の文章をきちんと読まないと精神病扱いされるよ。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:35: >>379
神戸市役所じゃなくても、年齢制限のゆるい所もあるだろ。
どこ受けたんだよ。今さら民間探しても、しょーもない会社
しかないだろ。第二新卒の悲惨さはよく分かる。
385 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:35: >>381
すごいねーーーー。

そんなに「仮定」がつくことを　平然と言う神経がすごいよ。

「転職したがってるのを『誰かが』知って」「落ちたってデマがくっついて」
「その噂がたまたま職場まで回ってきて」「なぜか不合格の通知が来る前に伝わってきた」
ってことね。

ちなみにね、「不合格通知の来た当日」に、職場の人に言われたんよね。
家帰ってみたら、通知が来てた　って感じ。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:40: >>385
アホ？
職場の人間が「落ちたんだってね」っていう事実に対して
①日立製作所が神戸市役所に圧力をかけた。
②少し色のついた噂が広まっていた。

どっちも仮定だろ。
しかも、②の方が数倍、現実味があるじゃねーか。
387 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:42: >>383
あ、答えられないから逃げるわけね。

「京大が日立に通るのが普通」とかは　どうでもいい部分だよね。

面接なんて定量で判断できないけど、
「どっから先が　不採用になることが異常なのか」ってことは、定量的だよねぇ。
その企業（雇い主）が判断する　ってなら、９割通しても、
「１割落とすのは　べつに普通だから」
ってことが通じるよね。

そもそも、「不採用者に不採用の理由を公表する義務も　外部に公表する義務もない」
でしょ。
なんで　その部分を無視してるのかいね？？？？？？？

そんなら、別にムリに不採用の理由を「日立に電話してまで」強制的に探す
必要がないやん。

「不採用の裏づけを日立に電話してまで欲しい」んでしょ。
「面接の結果、ウチとは合わないとおもった・・」とか程度じゃない理由が
欲しい　ってことだよね。

それを強制的　って言ってるんだけど。
別に「面接の結果、合わない」でも、通じるのは通じるんだけど。

「ウチの社風に会わないから・・・」ってのんは、不採用の理由として普通に
あること。
388 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:44: >>386
そやな、たしかに。

だけど、「ボクがなんで　神戸市役所を受けることを　わざわざ人に言わないと
いけないの？？？」

それに「言ってないからこそ、おかしい　って言ってるんだけど」

なんで、一々、会社の人に、「退職する前から、『退職して次の行き場探してる』
って情報を言わないといけないの？？」

っていうよりさ、言ってないの、そんなこと。
言ってたら、こんなに強硬に主張しないし。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:45: >>365
バカとかで逃げるのはやめれ。

精神病やと断定はしていない。
日立が盗聴しているという可能性と同時に
お前が精神病という可能性がある、といっている。

>>3-31 を
お前の言ってることをそのまま受け取ると日立が本当に盗聴している可能性が高い。
これは、確かだ。論理的な反論は不可能だ。情報が一方的で少なすぎる。

ただ、精神病だと考えてもすべてのことが矛盾なくつながるのでこの可能性も高い。
といっているのだ。

お前の反論群が異様なため、後者の可能性をみんなが探っているという状況なのだ。
だから、自分の与えた情報の論理的な反論を待っていても仕方がない。
もし反論するなら、自分の精神状態は正常であることを示すため返答しない、
という手が最善だと思う。基地外というレスに敏感に反応してるからこうなったと思わないか？
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:47: >>388
お前、日立に一人も友達いなかったの？
本当に誰も知らなかったと言い切れるか？
そういう噂はおもしろいから一気に広まるぞ。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:49: 単に元日立マンの独り言が異常に大きいので、本人が他人にしゃべった
つもりがなくても周りに知られてしまうのです。
392 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:50: >>389
いや、「正確な情報を伝えることが大事」と思ってるから。
それこそが、「精神病じゃない」ということを伝えるのに必要だから。

とりあえず、ＤＳＭ－Ⅳを見ようね。

んで、「精神病だと考えて、 >>3-31　が　どう矛盾なくつながるの？？」
それを教えてよ。

それって重要だと思うけど。
393 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:51: >>390
言う必要のないことはいいません。あたりまえだけど。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:53: で、いつまで無職でいるつもりなの？
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:56: 元日立マンよ
とりあえずさぁ、過去のことはキレイさっぱり忘れて
未来を生きようぜ。
とりあえず、今無職ってのが良くないな。
今さら、民間行くのも嫌だろ。やっぱ、公務員の方がいいよな。
じゃあ、明日本屋に行って、まだ年齢的に受けられる地方公務員を
探そう。
結構あるぞ。そんで来年、受けて公務員になる。
ハッピーじゃねーか。どうよ？
396 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 02:58: さ、寝よっと。

あぁ、今日も「一見　マトモに見せようとする　反論の　なんて多かったことか」
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:01: 元　日立マン
現在、無職。
日立製作所時代、友達は一人もいない。
今年も公務員試験を受けるが、失敗。

実はかわいそうな奴じゃねーの！！
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:03: 303 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:55
>>292
あのさ、「事業部が本社に連絡しないで　工場間の利益（まぁ、事業部－工場
の間のこともある）を　操作する」って、

「事業部の事情」　以外になにがあるっていうの？？？？？？？？

あなたがわかるなら、ハッキリいってみたらいいと思うけど。

事業部の事情＆工場の事情だけでしょ。事業部から、「赤字工場を出したくない」
「事業部としてはこの工場を活かしておきたい（っていっても習志野工場って、モ
ートルだし、将来的にどうとか　そういう問題ではなさそうなんだけど）」とか
でしょ。

後者だったとしても、本来「全社的にどう資源を注入していくか」を決めていくもの
だから、本来、「本社に報告した上で　全社的な見地から　その工場や工場の製品を
どうするのか」ってことを決めていくものでしょ。

逆に言うとさ、「それが出来ない状態（本社もそれができていない）」んでしょ。
ていうか、少なくとも、事業部が「本社は出来てない・・！」って思ってるんでしょ。
（「いいように」考えてあげて　だけど）
さらに、その「出来てない！」ってことを、本社に言えないというのんも、体質として
どうかと思うけど。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:07: だいたい面接で自分がしゃべったことは忘れてるのに
なんで「職場の人間に言われたことはしっかり覚えてる」のんか　ってことやんね。
「落ちたんやってな」って言われたときになんていい返したん？
なんか言ってきたやろ？それを教えてくれないと。
普通はそこで「解決する問題」やんねぇ。
それを何年もたって引っ張り出して、「一部の情報しか示さない」なんよね。

頭の中で解釈しなおしてる可能性が高いんじゃないか　と思うよね。
それをバカとかDQNとかで片付けるのは精神病であることを端的にあらわしてるんだけど。

あ、そうそうこのレスにバカで返すのはなしね。元日立さん。
でも、答えられなかったら逃げてもいいよ。負け犬さん。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:08: 103 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:37
んで、更に言うと、
>>102　絡みの　本来、技術者からしたら「雑仕事」に近いと感じられる部分
の仕事に　時間を割かれる可能性が高くなる　ってことやね。

まぁ、そもそも、技術者だから「利益」部分に無神経でいていいか　という
のんは　既に論外だけど、でも、「部課長や　事業部の体面のためにする」
雑仕事なんか　ホントにむなしいと思うけど。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:08: まあ　確かに日立マンの情報は有益だよ

世の中には　こんな頭のおかしい人間もいるから

付き合う人間には、気をつけなさいってね

まさに反面教師ｗ
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:09: 295 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:48
>>293
どうでもよくないよ！！！

非常に重要なところだよ！！！！

>>289-291　っていう現状のことを「日立が知ってて　利用した」ってことな
んだから。それで、そういうところまでわかった上で、 >>3-31　ということ
をしてるんだし。

非常に重要！！！！！！！！！！！！！！
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:12: 295 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 00:48
>>293
どうでもよくないよ！！！

非常に重要なところだよ！！！！

>>289-291　っていう現状のことを「日立が知ってて　利用した」ってことな
んだから。それで、そういうところまでわかった上で、 >>3-31　ということ
をしてるんだし。

非常に重要！！！！！！！！！！！！！！
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:13: 103 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/22 01:37
んで、更に言うと、
>>102　絡みの　本来、技術者からしたら「雑仕事」に近いと感じられる部分
の仕事に　時間を割かれる可能性が高くなる　ってことやね。

まぁ、そもそも、技術者だから「利益」部分に無神経でいていいか　という
のんは　既に論外だけど、でも、「部課長や　事業部の体面のためにする」
雑仕事なんか　ホントにむなしいと思うけど。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:44: >>392
逆に問いたい。精神病と考えてどこが矛盾するのかと。

お前の話から「日立が違法行為をしてないことを前提で」矛盾を探すのは不可能だ。
一方、「精神病であるとの前提で」矛盾を探すのも不可能だ。
いくらでもいいようがある。

ここは、お互いの矛盾を指摘しあう場ではないはず。
「正確な情報を伝えること」はここでは不可能だとは思わないか？
何が正しいかを判断するのは顔も見えない場では不可能だ。
できるのなら、裁判所はいらない。書類で十分だ。
お前は、十二分にその書類は出している。

掲示板での情報を信じる、信じないは人の勝手だ。
信じない人間、基地外と言う人間はあのようなことを書くと出てくるのは当然だ。
それだけ、反響が大きかったということだ。
だが、多くのスレでは日立のスレのようなひどいことにはならない。
今は、何を目的として書き込んでいるのだ？
反論の反論はもう無意味だと思わないか？

ここまで言っても信用しない人間はもうなにを言っても信じないだろう。
少なくともお前が伝えるべき人間には伝えられたと思うのだがどうだろうか？
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 06:39: 　も　う　済　ん　だ　こ　と、

　な　に　グ　チ　ャ　グ　チ　ャ　言　い　あ　っ　て　ん　の。

　そ　れ　に、　板　違　い　で　ネ　ー　ノ
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 06:45: >>405
反論に反論することこそ、彼の生きる全て。
２ちゃんに書き込みすることしか楽しみがないんだ。
だからわざと煽りたてて反論を誘うようなことを書き込む。
俺らはまんまとﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝに付き合わされているってわけ。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 06:51: 　２ｃｈの

　引　き　こ　も　り　同　士　の　脳　内　電　波
409 名前：島崎譲 ：03/10/24 07:57: 僕も精神病ですか？
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 09:16: かわいそうな香具師だな。
てか、本人よりも日立勤務時代の上司がかわいそう杉。
親は仕方ない。自分の子供を勉強さえ出来ればいいって感じで精神的に未熟なまま
世の中に放り出しちゃったんだし、その報いを受けてるって事で。
でも、上司はいきなりこんな香具師を担当させられて…苦労したんだろうなぁ。
これだけの大企業になると、いろんな香具師がいるしね。
新興宗教に狂っちゃう香具師、実家の土地の権利書持って蒸発する香具師、ノイローゼ
になっちゃう香具師…。
その度に上司は自分の仕事を中断させて、地方に追いかけて行ったり　寮や自宅を訪問
したり　病院に付き添って行ったりね。（特にメンヘルは自覚症状がないので付き添いが必要）
課長以上は残業・休日出勤共に手当てが出ないしねぇ。
小さい子供がいる人なんて、ホントかわいそうだよ。

おとなしくしてれば基本給だけでも数年間は支払われたんだろうが、辞めてく連中は会社
から匙を投げられたと思っていいだろうねぇ
411 名前：410 ：03/10/24 09:17: おかしくなっていく香具師で一番多いのは、入社前から自分の力を過信してる香具師。
こういう香具師は自分より低学歴な連中に追い越されるとダメみたいだねぇ。自意識が
増大してるから、プライドが許さない。故に他に責任転嫁して自分を納得させようとする訳だ。

会社入ったら、学歴なんて関係ない。努力して、尚且つ要領のいい香具師から認められてく。
ここのスレ住人は日立志望者や内定者が多いだろうね。会社は戦場かもしれないけど、
敵ばっかりじゃないよ。皆ガンガレ！

あ、ちなみに金融機関はメンヘラや宗教より金の持ち逃げで人事部長が日本縦断追跡の旅
をする事が多く、心身ともに磨り減る事が多いそうですよん。
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 09:50: >>410
日立が実力主義？笑わせるよ。
どんな基地外でも高学歴はなんでも許されるし、寮の部屋だって
会議や飲み会の座席の順序だって学歴順だよ。
それは現在も生きている。これからそうだろう。

ここの某京大卒見ればわかるだろ？ダメ出しはできるが具体
的な解決法は人任せ、高学歴が気分を損ねないように周りは
御機嫌どりに右往左往。

ま、実力のある人間は定年まで勤めようなんて思わない方が
いいだろ。絶対に高学歴にはかなわないから。
413 名前：兄弟引率元書院 ：03/10/24 10:08: 漏れは、日立にいたときにあるアニメにかこつけて上司や会社の悪口みたいなことや
天皇をからかうようなことを書いたら、いじめられるようになって最後はメンヘルで
一年間会社を休んだ。その後、昇給昇格しなくなりいやになったので、博士論文を
書いてドクターをとった後、退職して、今は田舎に帰って某電力系の研究所に臨時社員で
勤めています。給料は３００万から３５０万の間で日立にいたときの６０％くらいか。
日立って枠からはみ出るような奴をメンヘラーということにして最終的に会社を
やめさせるってことが多いような気がする。一度入ってみたらわかるけどなんか日立って
メンヘラーを生み出す体質みたいなものがあるような気がする。
414 名前：無職は ：03/10/24 10:10: 以上キチガイ>>413の独白でした。
キチガイでもハカセ取れるんだね（嘲笑）
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 10:28: というか研究職多いねやっぱり
研究職ってどうしても閉じこもりがちだから価値観とか対人関係に問題あるんでしょ
狭い大学の研究室内でならそれでも通じたけど一応会社だしねえ。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 10:43: >>413
「アニメにかこつけて」だって（ｗ
高学歴、アニオタ、メルヘン
３種の神器がそろいましたな。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 11:01: 元所員ＳＥですが、何か？
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 11:02: SE?
419 名前：417 ：03/10/24 11:03: イエス。新川崎のＭＨビルで働いてますた。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 11:10: 何で辞めたの？
421 名前：417 ：03/10/24 11:22: ・ノルマに追われる生活（精神的プレッシャー）
・残業地獄（月100時間以上で、残業代は25時間までだった）
・職場に部長以外40歳以上がいない（将来への不安）

ＳＥに限らず、大森勤務のシステム系の営業も結構きついらしく
辞める人が本当に多い。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 11:24: へえ。大変だったんだね。
今はどんな生活してるの？
423 名前：417 ：03/10/24 11:32: 第２新卒で全く仕事で採用されて
来年の春からまた働くことになった。
今は無職でひま人です。

別にＳＥ内定者を煽るわけでは無くて
日立製作所というネームバリューにひかれて
なんとなくＳＥになると絶対後悔します。
私と同じ失敗を繰り返さないようにしてね。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 11:34: >>423
おめでとさん。転職先はまったく違う業界、業種なのかな？
あなたはなんとなくSEになってしまった方？
425 名前：417 ：03/10/24 11:35: （誤）第２新卒で全く仕事で採用されて
（正）第２新卒で全く違う仕事で採用されて
426 名前：417 ：03/10/24 11:40: そう、なんとなくＳＥです。
俺の中ではイメージ良かったんですよＳＥ。

転職先は大学の研究室の教授にお世話になって
違う業界のエンジニアになることになりました。
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 11:44: なるほど。
もし宜しければ日立の給与、福利厚生等について教えて下さい。
給与は薄給で住宅手当なしということは知っています。
寮は相部屋との噂がありますが本当ですか？
428 名前：417 ：03/10/24 12:03: 一年目の寮が相部屋なのは本当。光熱費合わせて２万くらい。
でも、部屋の広さは１２畳くらいあるよ。
二年目からは一人部屋になる。
あと、余談だけど地方支社勤務の友人の話では
バブル時代に立てた寮らしくて、そこはジャグジーが
ついてたって言ってたな。まあ、どーでもいいか。

給与は本当に部署による。残業代が全部出るところに
配属になれば、２年目でも残業月１００時間やれば
額面４０万を超えたなんて話も聞く。

福利厚生はスポーツクラブに安く入れるとか、宿が
安く泊まれるとか。そんな感じしか印象がないな。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 12:08: とても参考になります。
ちなみにもしご存知であれば残業代がたくさん出るところを
教えていただけますか？おそらく業績がいい部署だとは思いますが。
430 名前：417 ：03/10/24 12:23: 難しい質問ですね。
業績がいいというか、上長の判断が大きいかな。
情報通信グループに限って言えば、新人のうちは
赤字プロジェクトでなければ、残業代はだいたい出ます。
でも、本当の意味で忙しくなってくる主任レベルになると
裁量勤務制がとられているので、残業がつけにくい雰囲気は
ありましたね。
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 12:23: とりあえず学校に行ってきます。
またお話聞かせてくださいね。
深夜は荒れ放題になるのであなたのお話はとても参考になります。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 13:39: >>417
元所員たん！！情報通信Ｇでは１年目から地方支社勤務をすることは
可能でつか？また、地方支社勤務をすることができる部署はどういった部署
（金融、産業流通等）でしょうか？
ご存知でつたら教えてくらさい。
433 名前：417 ：03/10/24 14:18: 情報通信Ｇで地方支社勤務というか、地方の企業に駐在することも
含めれば1年目でもまあ、それなりにいるかな。
例えば、金融系で地方銀行担当ＳＥになって広島支社で働いてる友人
がいる。
あと、勤務は東京でも、産業系やクロスマーケット系で、年の半分を
出張という形で全国を飛び回ってるような人もいるよ。
どの事業部というより、担当する顧客によって働く場所は変わるね。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 14:31: >>433
ありがとうございまつ。とても参考になりまつ。
情報通信Ｇの拠点は新川崎のビルだと思うのでつが、
希望を出せば勤務地については考慮してくれまつかね？
私は、どの部署で働くかということより、勤務地を第一
に考えたいと思っていまつので。
聞いた話によると、営業の人は入社前に勤務地が決まる
ということでつが、ＳＥはいつ頃に決まるのでしょうか？
435 名前：417 ：03/10/24 15:11: ＳＥは営業より研修期間が長くて、だいたい７月の
中旬くらいに職場配属になります。
それで具体的な配属先の決まり方ですが、採用試験時の面接と
希望事業部の調査を行って、まず事業部単位で決定するんですね。
その後、その事業部の中のどの部署で働きたいかというのを
新たに面接をして、正式に決定することになります。
なので勤務地を第一に考えてるなら、地方勤務が可能である（産業など）
事業部を調査表で第一志望にします。それでもし、希望どおりの
事業部が決まったら、面接で働きたい勤務地をアピールすれば
それに合った部署に配属される可能性はあると思います。
ただ、先ほど言ったように担当顧客によって働く場所は変わりますので
勤務地を第一にするのは、あまり上長には好まれないと思います。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 15:14: SEはウンコ。
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 15:50: >>435
ありがとうございまつ。度々申し訳ありませんが、
地方勤務できる可能性の高い事業部はどこであると
思いまつか？？
私は、できたら東海～近畿で勤務したいと考えていまつので
その周辺に都市銀行があることから、金融が可能性が高いかなと
考えているのでつが。
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 17:08: 　中部支社＝名古屋

　関西支社＝大阪
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 17:10: 北海道は？
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 17:12: 　http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/location/branch/index.html
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 17:16: サンクス
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 20:47: ttp://www16.tok2.com/home/asyura/bdlog/asyura4/keiji310.htm

7月24日が金曜日ってことは何年前だ
443 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 21:25: >>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290
444 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 21:26: んで、ボクが仕事の中で　感じてきたこととか、実態。
>>99-107
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 22:02: やっとまともに話せるようになってきましたね。よかったです。
質問なんですが、ホームページを見ると研究開発本部として
新丸ビルが書いてあるのですが、技術系でここで働ける人はいるのですか？
いるとしたらどこの分野の人なんですか？
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 22:38: >>407
目が覚めた。ありがとう。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 23:08: 何故か私は３０前にして年収が４００万円に満たないという状況です。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 23:49: >>417さん

>>2に書いてある「みそぎ研修」って実在するんですか？
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 00:08: >>442
笑わせてもらった
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 01:08: >>448　あるよ、マジで。
日立グループ会社の人ならみんなしってるんじゃない？
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 01:20: 修養団…？
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 01:21: >>451 そうそう
わざと寒い時期にしかしない
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 05:24: >>445
研究開発本部ってのは４０代が中心で、つまり賞味期限のおわった
技術者が居て、各事業部の推進の事情聴取をしているところ。
｛墓場」というよりも、「姥捨て山」だね。とくに予算権限もないし。

若手は「システム事業部」にいるよ。ただしここは各工場、事業部で数年
経験を経た者の集合体。実際の製品にタッチしてないから空論が多く、提案は
一丁前。製品知識がないので実務部隊からは敬遠されとる。
｛からおけ）と称し我々実務部隊は相手にしない。遊び人の集合体。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 05:34: ＞＞４４２
ワロタ
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 06:55: >>452
研修は４月～６月の３ヶ月と聞いているのですが、寒い時期とは？……と思って
パンフレットを見てみたら、１年目の冬と思しきところに「特殊教育」なるものが。

これが噂の、伊勢神宮近くの川に飛び込む研修ですか？？？……と聞こうとして
パンフレットを見直してみたら、「特許教育」と書いてあった。とりあえず安心。

みぞぎ研修は，研修が１年間あった時代だけのものだと都合よく解釈してるんですが、
甘いですか？　ＮＥＣがみそぎ研修を廃止したというのは聞いてるんですが。
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 07:46: 443 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 21:25
>>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 07:47: 日立製作所は「盗聴して」 >>3-5 「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に
１年半監禁した会社」ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。
（「精神病」ということの判断が「医者の良心」を前提に作られていて、「医者は故意に『精神病じゃない人を精神病と診断しない』」
というのが大前提となっています。チェック機能を持たせようとしてるが、最終的には「医者の良心（故意に精神病ということにしない）」が前提です）

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>3-5 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。チクリ板の方でも「寮内・社宅内の盗聴・監視・無断立入はあたりまえ」と言ってるくらいだし、
「いざとなれば精神病にしてしまえばいいや」だし、ほぼ確実に「学歴+αで目処をつけて」「寮内の部屋の盗聴（など）」をしてるのでしょう。
だって、「いざとなったら精神病にしてしまえばいい」と思ってたら、「盗聴なんかしちゃいけないなぁ」って思う力が働かないしね。

おそらく、学歴（+α)で目処をつけておいて、　>>3-5 のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

という会社だ　としか、考えられない　　ってことですね。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 07:50: >>435
漏れの知り合いの日立のヤツ

「関東勤務を希望して、関東勤務になったはいいが、結婚したらいきなり
地方（それも支社の営業）に　飛ばされたが。　それも、技術畑のヤツだ
ったのに」

あんまり、都合のええところばっかり、言うべきじゃないと思うが。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 07:56: >>442
ワラタ
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 07:58: >>458
？
意味不明。そもそも事務系職種だったのでは？
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 10:34: つか、その手の話は日立じゃなくても普通にあるぞ
家を建てたら単身赴任させられるとかね
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 13:59: >>460「
「技術屋で入って、地方の支社の営業」に。

他会社でもあるだろうけど、日立でもある。結構、露骨に。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 14:01: >>443
日立のお抱えの医者の診察を　なんで受けることになったの？？

そんなの受けなかったらいいのに。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 14:09: >>463
返事したらあかん。
その医者の受けなくても、結局ほとんどの医者には
日立の息のかかってるからしょうがないねん。
じっとこらえてスルーするんや。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 14:20: >>455　みそぎ研修は新人研修じゃないよ、入社してからだいぶたってだよ。
新人研修なんておあそびじゃん。そんなん気にして就職すんの？
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 14:46: >>442
ﾜﾗﾀ
467 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/25 14:49: >>463
えーっと、「日立に行かされた」わけなの。「抗議してた」んよ　>>3-4　ってことを。
そしたら、ある日、とりあえず一緒に行ってみよう　ってことになったんよ。
そんで、 >>3-4　からして、「日立製作所の盗聴としか考えられない」って言ったんだけど、「それに対して、なんのコメントもなく　
『分裂病』と診断した」んよね。まぁ、そら、日立が紹介してるんだから、「日立は　何もしてません」て態度をとってるに決まってるからねぇ。

でも、なんにしても、「妄想」か「思い込み」か　を判断するために
「キミの言う　状況証拠 >>3-4　は　実は○○であり　××じゃないんだよ」
ってことがないのが　すでに異常。そこらへんのことを説明しないと、ボクのいう状況証拠 >>3-4　自体が　ただの勘違いかどうか　の判断も出来ない。

んで、別の日に、「こっちは状況証拠 >>3-4　ということを言ってるのに、盗聴してないならないなりの　証拠を出せばいいでしょ」とかって　言ってるう
ちに、日立製作所の医務室の中で「睡眠薬を注射されて」精神病院に入れられたわけ。そんで、診察時には「盗聴って言い出す人はみんな精神病」というム
チャクチャ言い出して、精神病院に入れたわけ。

んでさ、２回目以降の入院に関しても、本来、「病気かどうか」を判断するために必要な「盗聴が真実」か　「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想で訂正不能」か
という判断をするための調べが全くされなかったんだけどねぇ。
精神病の診断はＤＳＭ－Ⅳという診断基準があるのに、それに合致するかを調べるためにも必要なのに　しなかったんだよねぇ。
「キミの言う状況証拠は　実は○○で　××じゃないんだよ」
ということを言わないし、さらに、>>3-4 と言われた　と言ってるのに
「全部　幻聴」
と決め付けたんよね。「幻聴かどうかは、わからない」って段階だけのはずなんだけどねぇ。
「決め付けた」段階でおかしいと思うけど。
誰が聞いても異常な「体の中にネジが入ってて」とか「神様に殺せと命令されて体が勝手に動く」とか
言ってるわけじゃないんだからねぇ。
468 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/25 14:54: >>467
「受けない」なんて、選択ができない状況だったの。

日立がマジで「医者にそんなムチャな診察させる」とは　思ってなかったの。

でも、したんよね。
ムチャクチャ。マジで。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 16:11: さあ香ばしくなってまいりました。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 16:49: >>434
漏れは希望は通るに通ったが、「第３希望」だったがな。

適当な言葉にだまされて入ったら、えらい目にあうよ。
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:03: ＞470
誰も第１志望で確実に配属されるなんて
書いてないやろ
そんなに人生あまくない。そんなのあたりまえ
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:18: >>470
配慮するって書いたら、
「第１希望通るの？？」って思うのが普通でしょう。
「それはないよ」ってことを伝えたいだけなんよ。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:33: >>472
可能性の問題やろ。
４３５にも配属される可能性って書いてある。
で、実際どのくらい希望は通るのさ？
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:35: >>473
10％弱
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 18:14: >>472=473=474
自作自演うざい。消えれ
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 18:15: 低っ

>>472
書き方が香ばしいからやめれ。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 18:17: 475と口調がかぶってしまった・・・
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 21:12: 日立製作所は「盗聴して」 >>3-5 「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に
１年半監禁した会社」ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。
（「精神病」ということの判断が「医者の良心」を前提に作られていて、「医者は故意に『精神病じゃない人を精神病と診断しない』」
というのが大前提となっています。チェック機能を持たせようとしてるが、最終的には「医者の良心（故意に精神病ということにしない）」が前提です）

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>3-5 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。チクリ板の方でも「寮内・社宅内の盗聴・監視・無断立入はあたりまえ」と言ってるくらいだし、
「いざとなれば精神病にしてしまえばいいや」だし、ほぼ確実に「学歴+αで目処をつけて」「寮内の部屋の盗聴（など）」をしてるのでしょう。
だって、「いざとなったら精神病にしてしまえばいい」と思ってたら、「盗聴なんかしちゃいけないなぁ」って思う力が働かないしね。

おそらく、学歴（+α)で目処をつけておいて、　>>3-5 のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

という会社だ　としか、考えられない　　ってことですね。
479 名前：元　日立マンコ ：03/10/25 22:15: >>475=476=477
自作自演うざい。消えれ
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 15:07: そうそう。京大じゃ有名だよね、彼。
もう何年も前から、京大校内や百万遍近辺で「日立がー！日立がー！」って叫んでる彼でしょ。
目がイっちゃってるし、はっきり言って誰が見ても正常な精神の人間には見えないよね
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 15:19: 現実世界でではなく、２ｃｈで日立に粘着してることから、
すでに正常な精神の人間じゃないでしょ。
どうせ日立にも普通の面接じゃなくコネかなんかで入ったんじゃない。
それで使い物にならないからリストラされた。
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 16:23: どうした。ついに自分で自分を批判し始めたか。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 17:27: 日立製作所は「盗聴して」 >>3-5 「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に
１年半監禁した会社」ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。
（「精神病」ということの判断が「医者の良心」を前提に作られていて、「医者は故意に『精神病じゃない人を精神病と診断しない』」
というのが大前提となっています。チェック機能を持たせようとしてるが、最終的には「医者の良心（故意に精神病ということにしない）」が前提です）

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>3-5 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。チクリ板の方でも「寮内・社宅内の盗聴・監視・無断立入はあたりまえ」と言ってるくらいだし、
「いざとなれば精神病にしてしまえばいいや」だし、ほぼ確実に「学歴+αで目処をつけて」「寮内の部屋の盗聴（など）」をしてるのでしょう。
だって、「いざとなったら精神病にしてしまえばいい」と思ってたら、「盗聴なんかしちゃいけないなぁ」って思う力が働かないしね。

おそらく、学歴（+α)で目処をつけておいて、　>>3-5 のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

という会社だ　としか、考えられない　　ってことですね。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 17:28: 443 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 21:25
>>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 20:35: >>442
何年前からやってるんだか
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 21:19: >>442
藁多。そして、確信した。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 21:36: ttp://www5.big.or.jp/~otake/aho/old/faq01.htm
1997/03/11
1997/03/22

さらに確信を深めた。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 22:21: 写真で自慰行為
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 22:30: みょれるかさん曰く、

「ライフストリームにおちたかのごとく、つぎつぎになぞのことばがあたまをおそいます。
　ほにゃらら。ぼくはどうなっちゃうのでしょうか。むみょみょみょ。」
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 22:30: 　
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 23:19: 443 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 21:25
>>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290
492 名前：こも ◆ZSN8hwts.A ：03/10/27 02:54: ほにゃらら　　　　　　(　ﾟДﾟ)

むにょにょにょ　　　　(　ﾟДﾟ)･･･

にゅろんげ　　　　　　(　ﾟДﾟ)･･････

ぴょみょーる　　　　　(　ﾟДﾟ)･････････ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 03:59: 山本篤志　　　　 7月24日(金)04時08分
タイトル盗聴見つけられた連中がやること
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 04:02: 起きた出来事としては、
１．盗聴など各種私事にまつわる調査
２．神戸市役所就職の邪魔
３．盗聴などの事実に私が気づく（というより気づかせる）
気づかせる理由は気づくと私がそれを利用すると思ったからと思われる。
４．精神分裂病作戦＆一方的強制休職
５．私の抗議（社長に手紙を出したりした）
６．抗議にあがらいきれなくなり、強制入院
７．退職の申請・準備
．．．．で現在にいたります。

因みに、賃金に関しては、Ｈ７以降ずっと続いています
495 名前：こも ◆ZSN8hwts.A ：03/10/27 06:46: 俺の親友にも精神病のやつがいてさ、たまに遊ぶんだよ。
で、そいつカウンセリング受けてて話を聞いてもらったり薬をもらったりしてる。
やつがそんなことをいうもんだから普通の人間である俺としては
そんなことで通院してお金払うのってバカバカしく思うのね。
でいってやったんだよ。「そんなどこの人だか分からない人に相談する前に
俺とか友達に相談したほうがいい。お金もったいなくない？」ってさ。
そしたらそいつその場ではやめるっていうけど結局通院してるのね。
なんでも精神病の人には「頑張れ」とか励ますのは禁物らしい。
同調して悩みを聞くことが第一なんだってさ。そいつが言ってた。
そのカウンセラーの先生がそういってたんだってさ。なんかショックだった。
だって　カウンセラーの先生＞親友の俺　だぜ？
まあ確かに俺はそんな精神病にかかったことなんて無いし、
精神病についてこれっぽっちも知らない。たんなる俺のエゴだと思う。
でも裏切られた感じがした。俺は頑張れとしかいえない。
でも俺は間違っていないと思う。それは俺が俺自身を信頼してるから。

で、話変わるけどさっき一服してたのよ。窓開けて壁によりかかってな。
ストーブつけてたから窓開けると外がすんごく寒いんよ。
朝のささるような寒さってやつ？紅葉した木が朝日に照らされてさ、ちょっと感動した。
徹夜明けにはいい目覚ましになった気分。
でさ、さっきまで電気つけてたからぶんぶんうるさく飛んでいた虫がさ、
窓で外に出たがってるんだよ。ぶんぶんと。
外に出たら絶対長くは生きられないのにね。外に出ようとしてるんだよ。
部屋の中にいれば長く生きられるのにね。
そんな虫をみてたらふとその親友のことを思い出した。
その親友はきっと部屋の中にいることを望むんだろうなって。

長文すま。今の感情をそのまま書いたから変なところがあるのは勘弁な
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 09:52: >>495　
昔、掛かったことあるので長文だけど、レスします。

努力は短期的に見ると、全て報われるとは限らない。
もし、貴方が友達の力になりたいのなら、正式な方法を取って
望むのが吉と思います。

例えて言うなら、精神病は一種の風邪のようなもので、
誰でも、激しい運動をしたあと冷や水にあたれば風邪をひく。
そこで、無理をおして学校などに行けば、かえって病状が悪化するのは
分かり得るのではないでしょうか？（日本独特の精神論で治る方も居れますが、ごく僅かです。）

現在、病気を治すのに西洋・東洋を問わず医学を用いて治されると思います。
今、祈祷や民間療法をのみ用いて病気を治される方は非常に少ないと思います。
その昔には、誤った民間療法で、余計に体調を悪化された人も多く居ると聞きます。
そう考えれば、納得頂けますでしょうか？

風邪を治す薬は有りませんが（一般的な風邪薬は予防薬）、うつ病を抑制する薬ならあるのです。
また、精神病は決して治らない病気では有りません。焦ることなく、
根気と現在一番有効だと統計的に思われている方法で治癒に専念されることを願います。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 17:15: そうそう。京大じゃ有名だよね、彼。
もう何年も前から、京大校内や百万遍近辺で「日立がー！日立がー！」って叫んでる彼でしょ。
目がイっちゃってるし、はっきり言って誰が見ても正常な精神の人間には見えないよね
498 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/27 20:13: >>497
叫んでへんねんけど。

それよりさ、
>>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290

どう思うわけ？？
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 20:29: 同じ事ばっかりグズグズと…
500 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/27 20:39: たまたま、今日、河原町で日立のパソコン見ましたが、とうとう撤退ですか。

デザインとかもダサかったし、よかったんじゃないのかねぇ。
どうせ、売れるコンシューマー向けの商品作れない会社なんだから。
せいぜい「白物」のみ。
501 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/27 20:39: あ、チクリ板に書くつもりが・・・。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 20:51: 入社時にＴＯＥＩＣ何点あれば威張れる？
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 21:05: ９００点前後。最近はみなさん英語できるからね。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 22:56: ９００点とはすごいですね
帰国子女でも取れませんよ

そら威張れるわな
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 02:18: ３年目で８００点が普通です。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 05:46: 元　日立マン ◆HFV3QZ/65kは追放されています。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 05:50: 元　日立マン ◆HFV3QZ/65kは追放されています。
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 05:50: 元　日立マン ◆HFV3QZ/65kは北山病院に逝ってろ！
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 06:35: >>494
賃金について続いているって、もしかして辞めた後もまだ給料が振り込まれているのか？
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 06:41: 彼こなくなったね
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 06:55: うざいから来なくて良いよ。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 11:37: 昨日、元　日立マンらしき人物と百万遍のローソンで見ちゃったよ。
「医務室で睡眠薬を注射して、精神病院に入れた」らしいよ。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 17:16: 漏れ、月曜日に新宿で、元　日立マンと同じようなこと言ってる人を
見かけたよ。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 17:35: 可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:01: 日立製作所は「盗聴して」 >>3-5 「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に
１年半監禁した会社」ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。
（「精神病」ということの判断が「医者の良心」を前提に作られていて、「医者は故意に『精神病じゃない人を精神病と診断しない』」
というのが大前提となっています。チェック機能を持たせようとしてるが、最終的には「医者の良心（故意に精神病ということにしない）」が前提です）

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>3-5 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。チクリ板の方でも「寮内・社宅内の盗聴・監視・無断立入はあたりまえ」と言ってるくらいだし、
「いざとなれば精神病にしてしまえばいいや」だし、ほぼ確実に「学歴+αで目処をつけて」「寮内の部屋の盗聴（など）」をしてるのでしょう。
だって、「いざとなったら精神病にしてしまえばいい」と思ってたら、「盗聴なんかしちゃいけないなぁ」って思う力が働かないしね。

おそらく、学歴（+α)で目処をつけておいて、　>>3-5 のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

という会社だ　としか、考えられない　　ってことですね。
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:02: 443 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 21:25
>>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:20: 「みょれるかさんは放置に限る」

まもなく新人がここにもやってくると思いますが
この教訓を忘れずに就活を頑張っていってもらいたいと思います。
にゅろんげ。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 07:13: >>517
ん？？？？　みょれるかて誰？？
519 名前：元日立マンがんばれ～ ：03/10/29 09:47: 　
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 10:39: >>518

ttp://www5.big.or.jp/~otake/aho/old/faq01.htm
1997/03/11
1997/03/22
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 12:20: そうそう。京大じゃ有名だよね、彼。
もう何年も前から、京大校内や百万遍近辺で「日立がー！日立がー！」って叫んでる彼でしょ。
目がイっちゃってるし、はっきり言って誰が見ても正常な精神の人間には見えないよね
522 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 13:06: >>521
あのさ、なんで「叫んでる」ってことにしたいわけ？？？？

全然、叫んでないんだけど。
それに、その話、前スレに出てきてたけど、
「同級生の京大の先生がいて」「叫んでいて」「縮れ毛で」「身長が１７５ｃｍで」
ってことになってたでしょ。

それ、確実にボクじゃないんだけど。

「叫んでる」ように聞こえるのならさ、迷惑がかかってる可能性があるから
気をつけないといけないと思うけど。

それにさ、更に、東京にもいたそうだねぇ、そういうこと言ってる人。
まぁ、同じ目に会った人が他にいるのか、ここのカキコミ見て、親切にも広めてく
れてるだけなのか　　は　わからないけど。
523 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 13:08: とりあえず、 >>515-516　を　どう思うかだよね。

困ったもんだ。このスレの住人は。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 14:34: 　困　っ　た　も　ん　だ「元　日　立　マ　ン」　は
525 名前：京都人 ：03/10/29 17:07: >>521
俺も聞いた事ある。有名だよね。
「俺は日立にダメにされたー」ってわめいてる人でしょ。
彼が元日立マンなのか。気持ち悪い顔だったなぁ。
やっぱり精神状態が異常な人だったんだね。
526 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 17:38: >>525
そんなこと言ってないから、別人だね。

どうも、さらに一人いることが　確実だね・・・。

恐るべし、日立製作所。
527 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 17:39: 日立製作所は「盗聴して」 >>3-5 「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に
１年半監禁した会社」ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。
（「精神病」ということの判断が「医者の良心」を前提に作られていて、「医者は故意に『精神病じゃない人を精神病と診断しない』」
というのが大前提となっています。チェック機能を持たせようとしてるが、最終的には「医者の良心（故意に精神病ということにしない）」が前提です）

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>3-5 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。チクリ板の方でも「寮内・社宅内の盗聴・監視・無断立入はあたりまえ」と言ってるくらいだし、
「いざとなれば精神病にしてしまえばいいや」だし、ほぼ確実に「学歴+αで目処をつけて」「寮内の部屋の盗聴（など）」をしてるのでしょう。
だって、「いざとなったら精神病にしてしまえばいい」と思ってたら、「盗聴なんかしちゃいけないなぁ」って思う力が働かないしね。

おそらく、学歴（+α)で目処をつけておいて、　>>3-5 のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

という会社だ　としか、考えられない　　ってことですね。
528 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 17:39: >>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290

どう思うわけ？？
529 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 17:41: んでさ、東京（新宿）の人だって、ボクがここで言ってることを信じたから
だけじゃ、広めようなんて思わないでしょ。普通。

そんなら、「日立製作所に何かされた」可能性だって高いわけよね。

そんで、京都に確実にもう一人いるんでしょ。
>>522 からして。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 19:01: 　　　脳　　内　　電　　波
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 20:07: 元日立マンは　京大卒の現在プーさん　就職がんばれ～
元日立マンは　京大卒の現在プーさん　就職がんばれ～
元日立マンは　京大卒の現在プーさん　就職がんばれ～
元日立マンは　京大卒の現在プーさん　就職がんばれ～

みんな応援してやろうぜ。彼、まだ頑張りが足りないんだよ。
もっと面接とか頑張れよー、なあ、就職、面接試験、もっと頑張れよー。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 20:10: >>525
そいつが元日立マンだよ。
結構、京大近辺では有名な話。
まあ、あれだけ学生がいればそういう精神異常者も
一人くらい出てくるのも仕方ない。
でも他の京大生まで変な目で見られるから辞めて欲しいよな。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 20:33: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031029i408.htm
２０億円分？パソコン詐取、日立ＩＴ元社員ら２人逮捕

　日立製作所の関連会社「日立インフォメーションテクノロジー（日立ＩＴ）」
（東京都港区）の元社員が正規取引を装い取引先から大量のパソコンをだまし
取っていたとして、警視庁捜査２課と神田署は２９日、同社の元社員の大内慎一
容疑者（３７）ら２人を詐欺容疑で逮捕した。
534 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 21:05: >>532

なんか、敢えて無視してるみたいね。

>>522 とか　>>526　とか。
前スレで、ボクとは全く違う点を何点も上げられてるんだけど。
「わめいてない」しねぇ。

とりあえず、なんか「大声上げてて」「異常で」ってことにどうしても
したいみたいだね。

まぁ、 >>527-528　読んで、「おかしいと思うならおかしい点を上げて
言ってみたらどうなのかなぁ？？」
なんだけど。

それでさ、 >>532　さ、そいつの特徴ってのんを挙げてみてくれないかなぁ？
「どこでしてるか」とか。

少なくとも「日立に『ダメ』にはされてないし」。現状、幸せだから。
ただ、日立に行ってなかったら、もっと幸せだったなぁ　ってだけだし。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:08: >>500
さっさと死ねや、クソ無職が！
536 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 21:09: 事実だしねぇ・・・。

日立のパソコンがダメなの、事実でしょ。

決算とか　どうなったんかねぇ？？？？
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:32: >>536

で、今は無職ですか。ﾌﾟ～
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:34: >>536
ねえ、どうして就職しないの？
最終職歴が日立ってことを記念にしたいの？　ﾌﾟ
539 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 21:39: >>537-538
日立って、そんな記念にできるほどの会社じゃない　という認識ですが。
それにさ、「幸せ」なんだから、いいんじゃないのかなぁ。
万が一、一生プーだったとしても。

ただ、日立に入ってなかったら、もっとまっとうな一生が送れたな～
とは思うね。
他会社で　>>3-31　なんてこと、起き得ないと思うし。
（ていうか聞いたことが無い）
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 22:16: >>539
>万が一、一生プーだったとしても。

ｶﾞｰﾝ。お前、本当に人生捨ててかかってるんじゃないのか？
日立なんかたいしたこと無いんだからいい加減忘れて別の会社探した方がいいぞ。
他の企業に転職してエンジニアの伝説になった奴もいるんだから。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 22:23: 何故か私は３０前にして年収が４００万円に満たないという状況です。
おまけに「退職しろ」とかって責められたりしました。（仕事は人並みにやってました）
542 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 22:31: >>289-291　っていう現状のことを「日立が知ってて　利用した」ってことな
んだから。それで、そういうところまでわかった上で、 >>3-31　ということ
をしてるんだし。

非常に重要。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 22:37: >>542
君もさ、そろそろ３５歳超えるんだろ？
今のうちに就職した方がいいぞ？３６歳になったらパッタリと年齢制限
で就職できなくなるんだから・・。
プーなんていつでもできるじゃないか。大丈夫、君の学歴さえ有れば
どこだって歓迎してく
544 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 22:43: >>541
あぁ、今、ようやく気付いたよ。あそこのページにカキコミしたのかも。

それで、実際、してた仕事って言うのは
・習志野工場時代　決算係（各製品ごとの損益をまとめて本社・事業部に
報告＆予算などの対外資料の作成、あと決算の一番の締めになる勘定科目
を合わせること・決算システムの管理　など）
・システム開発研究所時代　経理係（研究所の経費（間接費）の管理・研
究費の管理・税務資料（本社提出用）の作成・業績の纏め　など）
ということをやってたわけ。

正直言うと、習志野工場時代なんかは、他事業所の決算係がやってないよ
うな仕事（資材決算・（昔あった）パソコン工場とのシステムのつなぎ部
分の管理）とかまで、させられてたわけ。
さらに、シ研では、「なんで、そんな仕事、３年目でせなあかんねん！」
っていう内容のことを、させられてたんけどねぇ。

それで、表面上は「退職しろ」とかって言ってきてた上司もあったわけ
なんよね。（深い意図の部分はわかりません。なんと言っても、習志野工
場時代の段階から「山本さんの周りの人事にはもっと上層部が絡んでる」
とかって言われたくらいだから）
そんで、実際に退職する段になったら、
「辞職願いを受理しない」上、
川崎北労働基準監督署に「日立が受理しないのが当然で　あなたには辞め
れる自由がない」と発言させてまで、退職させないようにしてるんだから
ねぇ。お役所である基準監督署が自分自身の判断で、「辞めれないのが当
然」なんて言う訳ないでしょ。
545 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 22:48: 一応、書いておくと

本社の経理の人がシステム開発研究所に来てた時に
「キミは　ここのシステム開発研究所の環境がいいから、ここを出たくない
のかなぁ？？」
とかって言われたんよね。

まぁ、その頃には、おおまかな意味合いはわかってたんだけど、
「なんで、もっともっと頑張って　本社を目指さないの？？？」
ってことだろうけど。

・・・・ていうよりさ、そもそも、本社行くのに、なんで「成果がいる」の？
ってことも当時は思ったわけだよねぇ。

その頃から、「別に本社なんか行けんでもええしなぁ」って感覚でいたしなぁ。
546 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 22:52: 「退職しろ」とかって言われたのって、システム開発研究所の頃なんだよね。

てかさ、「普通以上の仕事をしてる人間」に、どういうこと言ってるんだろうね。
それも「なんで本社を目指さないの？？」みたいなこと、一方では言うわけだし。

あ、あのね、>>545　みたいな「本社目指せよ」ってことは、それだけじゃないん
よね。
習志野工場の頃からも、「本社目指せ」と言われてたんよね。

ま、どうでもいいんだけど（当時から　どうでもよかった）。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 22:54: 私は好きな人がいるのだが、その人のパートナーに僕がその人のことを好きで
その人の写真で自慰行為をしてるということを告げた（らしい）。
また、その人にも写真で自慰行為してることを告げたらしい。
（その人に「私の写真とって何に使うの？って言われたことがあります。）
548 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 23:00: >>547
それねぇ、ホントは、もっと「エゲツナイ」話なんよね。

プライバシーに関わるから、それ以上言わないけどね。

というか、写真取るときに「何に使うか？」って聞くかなぁ。
それもさ、その人の写真取るの、２－３回目なんだけど。
それも、ホントに只の「記念写真」だったんだけどねぇ。

まぁ、もちろん、実際にそういうことがあった頃には、まったく意味が
わからんかってんけどね。
549 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 23:03: >>548
ホント、それ並みのことって　死ぬほどあるんよね。

「かなりの確率で『日立がなにかしてるんだろうけど』、ただの偶然と言われたら
それまで」
ってこと。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:13: >元　日立マン　よりメッセージです。

　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾔｧ!　みんな俺の生活のために仕事ゴクローサン！
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:14: あ、そうそう、もちろん　その「何に使うの？」って聞いた人と、普段から
冗談で「自慰に使ってるでしょ！」とかって言うような仲ではなかったんよ
ね。もちろんだけど。

そやけど、ただの「記念写真」で言われたんよね。
「記念写真」で　だよ・・・。
552 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 23:17: あ、　>>551 はボクね。

>>550
まぁ、キチンと税金を払い続けてきてたんだからねぇ。だから今、生活保護
受けれるのも当然でしょ。じゃなきゃ、なんのために税金払ってたんだ！！
になるよ。

それも、警察・裁判所とか、税金で維持してる機関が、キチンとやってくれ
ないんだけどなぁ。労働基準監督署も。
>>3-31　参照。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:25: 元日立マンさんへ真面目な質問

童貞ですか？
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:25: >>551
はっきり「君を思い浮かべて、抜きます。」って言う方が男らしいと思うぜ。
女だってそこまで言われれば悪い気はしない。
女が化粧しているのは何のためか考えてみろ。
555 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 23:28: >>553-554
関係ない話になってるみたいなんで、無視します。

>>527-528　が重要やね。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:28: >>552
税金を払うのは行政サービスを受けるためです。
生活保護はどうしても生活ができない人のためのものであって、
冷暖房器具でさえも使っちゃいけないんですよ本当は。

生活保護は１３万円／月でしたっけ。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:30: >>555
君本当に文系なの？本当に怪しいと思うならそこでカマ掛けて
揺さぶらなきゃ真相は見えないぜ？
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:37: http://hp7.jp/aya/
559 名前：槙原敬之 ：03/10/29 23:41: 大事なのは
戻りたいと思うんじゃなくて
あの頃の記憶を
大切に育てること　　　　　（SELF PORTRAIT　より)

元日立マンくん。日立を見下すことで
今の自分の立場を持ち上げようとするのは
かっこ悪いよ。
過去の経験を大事にして、未来を生きなきゃ。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:01: 中間決算どうだった？知ってる香具師いたら教えてくらさい。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:04: 富士通と同じく赤字だろ、確か。
562 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 00:19: >>556
「行政サービスを受けるため」だけど、現実的に生活保護にも
「社会の安定」という意味合いもあるんですね。
そういう意味からしたら、社会の秩序維持のために必要な費用。
（だから、そういう意味からして、税金から支払われてる）

生活保護は１１万円／月　やね。（家賃がボクは３．５万円程度だから）
１１万円だけど、障害厚生年金があるから、－５万円。
６万円やね。もらえるの。

>>559
別に見下してるんじゃなくて、事実を伝えてるだけなんだけど。
こういう情報が「あること自体」が大事。
「ホントはこういう会社（という側面もある）」ということは知っておくべき。

知らないで入って後悔　てことがないように。
知ってるのに入って、そういう目に会った　って人は知らない。
勝手にしてくれ　って感じですね。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:23: 正直、一万人以上も社員もいれば
一人や二人くらいその会社に不満を持つのは当たり前だね。
元日立マンさんは次の職場を探すかさっさと自殺してください。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:26: 　
565 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 00:27: >>563
「不満」とか　そういうレベルじゃないんだけど。

>>3-31　て、「会社に不満がある」ってレベルを完全に超えてるんだけど。

意味のわからんことを言わないようにね。

「遵法精神」って言葉を知るべきかと思うが。日立製作所は。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:30: そうだよね。不満があるなんて程度じゃないよね。
リストラされたんだし、盗聴されたんだし、
障害者にめでたく認定されたんだからね。

あまりしつこいと君日立から名誉毀損で訴えられるかもよ。
あぁ、病人は無理か。
567 名前：日立大好き ：03/10/30 00:32: >>562
あなたが事実だと思って伝えていても
誰も信じてくれない。
結局、あなたのマスターベーションでしかない。
現実にあなた以外のほとんどの所員は
「そういう目」に会ってないからね。
今もあなたの同期は普通に働いていますよね。
あなたみたいな体験をしたらみなさん辞めてますよね。
あなたの言ってることが本当に事実なら、
これほどむなしいことは無いでしょうね。
かわいそうな人ですね。あなたは…
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:34: リストラの現実を受け止められないだけでしょう。
仮に日立のしたことが事実だとしても、今の社会にはあまり必要のない
人間だよ。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:49: 　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾔｧ!　生活保護を受けて２ちゃんﾔｯﾃﾙ　元日立ﾏｿｺだよ！
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　日本って本当にｲｲ国ﾀﾞﾈ。快適ﾀﾞﾖ。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:51: >>569
まぁ、今の日本社会でフリーターが多い理由がわかるかい？

責任重大だと言うことを認識しろよ。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:53: >>570
自作自演はみっともないよ。ﾏﾙ
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:54: >>571
他作自演なんてのもあるんでないかな？
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:54: >>570
で、どういう責任なのか言ってみろよ。元ﾅﾝﾄｶ。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:55: >>573
今知らなくてもいいだろ。
楽しみに待ってろよ。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:56: >>570
　　　　＿_
　　　(._,-、>
　　　( ﾟ∋ﾟ)　釣れたな。
　　/⌒＼/⌒ゝ______＿
　|￣⌒＼　　ヽ＿　　　|
　|_________＼＿/__ 丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　∥　　　　　＼ヽ　　　　∥
　　　　　　　　　ヽﾐ
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:57: >>575
キミは泳げタイヤキくんの歌を知っているかい？
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:59: >>574
ﾏｼﾞﾚｽしてやるよ。
今、日本でフリーターが多いのは新卒が５０％近く就職できないからと、
もうひとつは、今までの新卒就職～定年退職の安定した人生モデルが崩れたからだ。

何か他にあるのか？アン？
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:00: >>577
よく知ってるじゃん。
他に何かあると誰が言ったんだい？
579 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:01: >>566
仮に精神病だったとしても、「民事で訴えればＯＫ」なんだが。
日立は全く訴えないよね。

というか、訴えられないんよね、事実だから。

少なくとも「ボクは訴えてくれたほうがいいんだけど」。
何度も書いてるが、「日立はもうここに気付いてるの」。
んで、 >>15　だって、「一見まともに見えるが、実はＤＱＮな反論」って
のも、非常に多いわけ。十分に「日立の工作員」の可能性があるよね。

>>567
実際に、他の社員がボクみたいな目にあってるかどうか　は　わからない
よねぇ。
だって、「盗聴してても、その事実に気付かない」ってこともあるし、
「気付いたとしても、なんらかの事情で気付かないフリをしている」って
ことも当然のようにあるし。そら、ボクみたいに「キミの周りの人事には
もっと上層部が絡んでる」とか言われたら、
「こわ！上層部が絡んでるんやったら、見て見ぬ振りしとこ」にもなるし、
「それなら、おそらく将来出世間違いなしやん」ってことにもなる可能性も
あるよね。

ただ、ボクはまーーーーーーったく、そうはならなかっただけ　なんよね。

なんにしても、
「他会社では　まったく出てこないような実例が日立には出てきてる」
わけ。
んで、さらに、推論部分についても、誰も反論できないわけ。
（少なくとも、「寮内の盗聴・監視」は、ボク以外にもしている可能性が
高い　という部分についても　誰も否定できないわけよね）
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:01: >>578
ﾌﾟ
581 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:03: あ、 >>15　じゃなく、 >>14　という反論がＤＱＮ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:13: >>579
盗聴されていると思ったら寮を出て様子を見るとか、本社の人事部に言うべきだ
ったんだよ。お前そんな腐った職場に文句ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言うだけじゃどうぞ好きにして
くださいって言ってるようなもんだろアホか。
583 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:14: >>566
リストラなら、なんで３ヶ月も、それも
「キミにはやめる自由がない」なんてムチャを言い続けて、それも労働基準監督署
に行ってまで「辞める意思」を示してる人間の退職を認めようともしなかったんだ
ろうねぇ。

しかし、基準監督署の監督官まで一緒になって
「日立が辞職表を受理しないのが正しい　あなたに辞めれる自由はない」
って発言までしてるんだろうねぇ。

そら、日立が言わせたんやろ。

そこまでして、退職を認めようともしない　ってのに、リストラはないやろ。
普通に。
584 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:17: >>582
あのね、本社の人事部じゃなく「社長にも直接手紙を出したの」。

そもそも、転勤しようが続いたことだから、「ある事業所単独」って話じゃ
ないの。
んで、「山本さんの周りの人事には　もっと上層部が絡んでる」って言われ
てるわけ。そのときに出てきてた人名は　本社経理部長の八木って人。（今
は副社長のはず）

会社ぐるみの話、完全に。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:19: >>583
それはおかしな話だなぁ・・・

労働基準署？なぜ？
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:20: >>583
違う。労働基準局が言いたかったのは、どの企業においても、両者の合意の
元に退職を認めるのが本筋ということだ。
労働基準局は企業と被雇用者の間に中立に存在しているわけで、一方的に被雇用者
の味方と言うわけではない。

たとえ不本意でも、行儀良く辞めないと転職のときとか不便だぞ。
587 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:26: >>586
バカ。

退職は　一方（といっても基本的に被雇用者）の意思で成立する。

前にも書いたけど、民法読め。

辞める側が気にしておかないといけないことは
「辞職願いだしてから２週間は会社命令に従う必要がある」
ってことだけ。つまり、２週間は「辞められない」。

被雇用者の味方とか言ってるのじゃなく、
「辞職表を受理しない日立が正しくて、やめれないのが当然」
と言い張って、辞職願いを受理するように指導もしなかった
ってのが問題。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:27: >>584
それはやり過ぎ。本社採用で配属されたのだから本社の人事部に言うほうが
いいだろ。で、本社の人事部から各支部の人事部に指導してもらうべき。

社長に言ったら社長室が振り上げた拳をどこに向ければいいか困るじゃねえか。
誰にも収拾できないっつーの。
ほんとに有名大学卒の文系なのか疑うよ。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:29: 元日立マンって何歳なの？
２６歳ぐらいかな？
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:29: >>587
それは紛れも無く労働基準署の人間ですか？
その人たちが身分を証明するものを持っていましたか？
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:30: もう盗聴とか精神病にされたとか飽きたから
もっと別の日立に関する悪いネタないの？
同じことばっかりやってても飽きるんだよね
592 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:31: >>588
だからさ、「会社ぐるみ」の問題なんだが。

習志野工場でもシステム開発研究所でもあった問題なんだが。

それに、「山本さんのまわりの人事には　もっと上層部が絡んでる」
なんだが。

それにさ、「人事部に言っても、人事部が振り上げたコブシをどこに下ろす
わけ？？？？？？」
社長に言うのも本社人事に言うのも一緒でしょ。
593 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:32: >>590
あのさ、川崎北労働基準監督署まで出て行って、そこで話をしてるわけ。
それで、基準監督署の人間じゃない　なんてことないでしょ。

それに、そういこと言われたの１回だけじゃないの。
「２ヶ月間ずーーーーーっと言われたの」。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:33: >>587
あのな、坊ちゃん教えてやるよ。そういうときは内容証明郵便で送るんだよ。
だがなお前会社の規則をちゃんと読め。１ヶ月と書いてあるだろ。

誰だって民法で２週間っつーのは知っとるわ。そこを紳士的にちゃんと守ら
ねえと今後の業界でツマハジキだっつーの！
お前がよっぽど優秀な奴だったらどこの企業でも転職で雇ってくれるだろうが
そうじゃなかったら業界追放だぞ。
595 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:36: >>594
あのさ、別に「１ヵ月後に」退職できてたなら、さして文句は言わないの。

「３ヶ月、辞職願いを無視し続けて、労働基準監督署にまで「辞めれないの
が当然」と言わせてることが問題」
なの。

よく読めよ。

内容証明もなにも、就業規則に違反してるんだから、モロに
「労働基準法違反」
なんだよね。十分に、「基準監督署の指導対象」。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:37: >>592
その上層部っていうのはどこだよ？
まさか国会の長老たちがって思ってるんじゃないだろうな。ﾌﾟ
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:39: >>595
内容証明送ってないんだろ？ダメジャンか。
598 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:39: ついでに言うと、ハローワークまで

ボク：「離職票書いてくれないので非常に困ってますので、なんとか指導してください」
ハローワークの人：「会社が退職を認めてからにしてください」

というムチャクチャなことがあったんよね。

法律上、辞職願い提出後２週間で「退職になる」はずなんだけど。
だから、ハローワークも本来、十分に指導しなければいけないことなんだけど。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:40: >>595
そこまでわかっていて一企業の問題と終始するのは何故？
（>>592にかいてあるよね）

これ以上深入りしない方がいいんでないの？
600 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:41: >>596
読めよ、バカ。>>3-31 。日立の副社長・事業部長・本社経理部長なんかの
名前をガンガンに出されてたから。

>>597
内容証明も何も、本来「基準監督署が指導して、それで終わり」のはずな
んだが。
601 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:42: >>599
深入りしたらなんであかんのかいね？？？？

こういうこと、知った上で日立に行くのなら、仕方がないけど、
「知らないで日立に行って、同じような目にあったらどうするの？？？」

マジで。
602 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:44: >>599
だから、

「日立に変に係わり合いにならないほうがいいよ」

って言いたいねんけど。

最悪、ボクみたいなことになるし、最悪じゃなくても
「寮内の部屋の盗聴・監視」ってことはあり得る　ってこと。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:48: >>602
それはそうかもしれないが

このことをおおやけに公開することによって
手口が巧妙化されてしまうし被害者が増える一方に思いますよ。
（厳密に言うと被害者が増えるのではなく、そのことに気付かない）

宗教の問題と同じですよ。
604 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:52: >>603
巧妙化も何も、ただの力技しか使ってないんだけど、日立。

被害者が出ないようにするために
「日立では　こんなこともあったんよ」
ってことを伝えるのが一番大事。

「君子危うきに近寄らず」　くらい、みんな肌で知ってるでしょ。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:54: >>604
それではあなたがそういう状況に置かれた理由はなんだと思いますか？
606 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:54: だから、 >>3-31　読め。
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:55: >>606
そのことではありません。

盗聴等をされたことについて理由がわかっていますか？
608 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 01:59: だから
「学歴＋α」でされたとしか考えられない　って書いてるやん。何度も。

入社前から「怪しいこと」ってのは、あったわけ。
さらに試傭期間中にも多々。
あとから「あぁ、あれってこういうことやったんか！」なんだけど、あったわけ。

そしたら、その段階で日立に行ってる情報って
「卒業証明、成績表」のみ。
609 名前：607 ：03/10/30 01:59: あなたが言っていることは

自分の思う根拠です。確かな情報ではありません。

そう思われてしまう根拠は必ず参考にされてしまうものです。

本当に被害者が出ないことを望むならば貴重な情報は
あまりおおやけに公開しない方がいいでしょう。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:00: 　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　 (ﾟ∀ﾟ) ﾄﾞｳｿﾞ～♪　　　　　　　盗聴ｽﾙﾖ～♪
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

寮を出ればいいのに家賃をケチって居座った元ﾅﾝﾄｶ・・。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:05: >>610
わかっていて書いているなら、スゴイね。
（まぁ分かっていないと思うけどｗ）
612 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 02:06: >>609
意味不明。

確かな情報じゃなくても、「可能性が高い」ってだけで、情報を示す意味は
あるけど。

入社前から（試傭期間から）ってことになったら、こっちサイドの問題では
ないから、「日立サイドでの基準」ってこと。
その基準で考えられる最も大きいものが「学歴」って言ってるんだけど。

ここらへんのことを「知ってるのと」「知らないのと」じゃ大違い。
知って入ったら、『あぁ、自分が悪かったな・・・』とも思えるだろうし、
現実的に、情報があるのに聞こうともしなかったんだから、仕方がない。
知らなくて　ってことになったら、もう問題外やね。

それに、日立が「参考にして」、盗聴とかをしないようになったら、そ
れはそれでいいことやん。
「参考にするわけないと思うけど」、そういう企業だから。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:10: >>612
そうですか。
それならばしょうがないですね。

あなたの情報に喰いつく人間が出てきたとしても信用しては駄目ですよ。
（今のところ（これからも）そういう人はいないと思いますが・・・）
614 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 02:11: >>611
意味わからんわ・・・。

あのさ、「寮に居座った」って書いてるけど、なんでこっちが寮を出て行かないと
あかんわけ？？？？？？？
神奈川や千葉とはいえ、ワンルームで家賃６－７万円するし、そうなったら、
食事代も寮食じゃなくなるから、＋２万円くらいは　覚悟しないとあかんねんけど。
都合、月当たり＋１０万円。出せるわけないやろ。

もちろん、補助なんて出ないし、
「部屋の中で　「ワンルームにしよっかな・・」ってつぶやいた翌日、総務の住宅
の係の佐藤って人が　「寮出たら補助もないし、もう２度と戻ってこれないから」
って　言ったんよね、ボクに向かって」
どういうこと？？？　って感じなんだが。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:33: >>614
当たり前じゃんか。

たしか盗聴器は防犯目的で設置するのは合法だが、傍受した会話内容を公開
するのは違法だったはずだ。
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:35: つーわけで、防犯目的であれば合法。　＊＊終了＊＊
617 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 02:47: バカ？？？

従業員の寮に「防犯目的で設置」て、どういうこと？？？
それに法律見てないけど、常識で考えて
「プライバシーとの絡みがある以上、なんの制限もなく盗聴機をしかける
ことを認めるわけないでしょ」

「防犯目的」が合法だったとしても、おそらく「申請などが必要」。
もちろん、それには、盗聴機を仕掛ける「必然性」も必要。

あんたさ、法律的素養とかないでしょ。
618 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 02:54: 「盗聴の法規制」でググってみましょう。

「直接　規制する法律はない」　ですね。

そうすると「防犯目的は合法」という主張もおかしいわけやね。
「民事上、必要と認められた場合　仕方がない」というならわかるけど。

しかし、「寮の中の部屋」を盗聴するのに、「防犯目的も何もあったもの
じゃない」。
　
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 03:04: >>618
どうして会話内容を公開した個人を起訴しないのか不思議で仕方が無い。
何か理由があるのか？サッパリ理解できない。

法的根拠から言っても防犯目的を論破することは無理だろう。
寮は賃貸とは違う特殊な住居だからだ。
620 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:08: >>618
警察にも言ったんだけど。
「盗聴と不法監禁」。

それとさ、寮は賃貸とは違ってても、「寮の部屋の中は　プライベート」
なんだが。
621 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:09: 「寮の中の部屋」を防犯上盗聴する　ってどういう状況？？？？
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 03:24: >>620
盗聴器の設置自体に問題は無い。だが電波法５９条で定められているとおり、
その情報の内容を漏らしたときに秘密漏洩で違反したことになる。
馬鹿なこと言ってると恥かくよお前。
お前は文系だからしょうがないけどな。

>>621
お前に囁く本人どもに直接聞けよ。
623 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:31: 盗聴機の設置時に「寮内に無断で立ち入ったら」それも住居不法侵入になる
と書いてあるが。
「盗聴機の設置自体」に「法的に問題がない」だけ。

というだけだが。

もちろん、「人道上は　問題有り」だろ。

>>622
は？？？？囁くって　どういうこと？？？？？？？？
624 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:33: >>622
「文系だから」って　どういう意味なんだろ・・・。

文系だったら、法律に詳しくない　ってことか？？？

それ以前に、「退職が一方の意思で出来ない」とか言ってるヤツの方が
よっぽど　ムチャクチャだが。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 03:35: >>623
つまり寮の管理人も関係者も寮には入れないのか？ﾊｧ？馬鹿かお前は。
626 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:38: ていうより、ボクが言いたいのは

「盗聴されてでも　出世できるならいいや」って思えるのならご自由に日立に
入ってください　ってだけだけど。
いや、正確には
「日立に入ると　寮内の部屋、盗聴される可能性があるよ　それでもいいの？？」
ってことだけど。
「法的にどうか」なんてことは、どうでもいいと言えば　どうでもいい。

それに抗議したら、>>3-31　ということになるんよ　ってことも重要。
627 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:39: >>625
あのさ、「寮の管理人でも　当たり前だけど『無断では』入れない」

あたりまえでしょ。

とりあえず、「盗聴の法規制」でググってみろよ。
ハッキリと「盗聴機を仕掛けるために寮内の部屋に入った場合でも住居不法侵入
になる」と書いてあるページがあるから。
628 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:40: >>625
まぁ、「日立では」、寮内の部屋に無断で会社関係者が立ち入るのは当然の
ようだが（爆笑）。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 03:42: >>623
法律上問題なければ裁判でも覆すことはできません。
どうしてそこに人道的理由が出てくるのか？法律は法律。

どうしてお前が人間ではなく会社を相手にしたいのか？その理由が分からない。
何か別の目的が有るのか？
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 03:46: >>627
盗聴器が最初から仕掛けられていたらどうするのか？
合法じゃんか。
631 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:47: >>629
は？「人間ではなく」って、会社ぐるみだから。それだけ。
ていうより、「日立の上層部の○○がやってる」なんてことは　わからないわけ。
というより、単独犯で出来ることじゃないから。金動かすにしても、それなりの
決済がいるし（盗聴のみならまだしも）。
それに「日立製作所の○○部の××」という立場でやってることだから、相手は
日立製作所なのが当然。

人道的なことっていうか、
「寮内の部屋を盗聴される可能性が（他の会社よりも）高い会社だよ」
ってことを伝えるのが目的なんだけど。

>>629　が、「直接的に違法じゃないんだから、盗聴されるのは仕方がない」
って思える人なら、それはそれでいいけど。
世の中、大部分はそう思わないでしょ。
632 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:49: >>630
「最初から仕掛けられてる部屋ばかりになった」って考えるより、「ボクの
いる部屋に仕掛けた」と考えたほうが余程　合理的。

寮を６回変わってるし。（寮内での部屋移動も含む）
その６回とも怪しいことあり。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 03:51: >>627
盗聴器の有無なんかわからん。お前も見てないんだろうが。
634 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 03:56: >>633
だから、じゃぁ、>>3-4　ということは「盗聴以外」で　どう説明がつくの
かいね？？？？

要は「法律的にどうこう」というよりも「伝えることが大事」ってことだ
けなんだけど。

>>631　ということやね。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 04:03: >>634
お前の幻聴。真相は直接お前にささやいた本人どもに聞かない限り誰にも分からない。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 04:06: >>635
つーか普通は聞くだろ本人たちに。
なぜ聞かなかったのか？この一連の顛末を見ている全員の疑問。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 04:32: 愉快なスレですね。中卒でも京大卒をバカにできるいい世の中になった。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 04:40: 日立に入社するには最低これらの大学卒
ではないとダメだというランキング（目安）

１．　東京大学（５２）
２．　京都大学（４４）
３．　東京工業大学（３７）
　　　早稲田大学（３７）
５．　大阪大学（３２）
　　　慶應大学（３２）
７．　中央大学（２１）
８．　東京理科大学（２０）
９．　名古屋大学（１６）
１０．東北大学（１２）
　　　神戸大学（１２）
　　　立命館大学（１２）
　　　明治大学（１２）

http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/pdf/h15_kekka/sankou_1.pdf
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 04:42: 最近、私大がめっきり減ってるよ
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 05:56: そうそう。京大じゃ有名だよね、彼。
もう何年も前から、京大校内や百万遍近辺で「日立がー！日立がー！」って叫んでる彼でしょ。
目がイっちゃってるし、はっきり言って誰が見ても正常な精神の人間には見えないよね

俺も聞いた事ある。有名だよね。
「俺は日立にダメにされたー」ってわめいてる人でしょ。
彼が元日立マンなのか。気持ち悪い顔だったなぁ。
やっぱり精神状態が異常な人だったんだね。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 06:11: もう盗聴とか精神病にされたとか飽きたから
もっと別の日立に関する悪いネタないの？
同じことばっかりやってても飽きるんだよね
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 06:39: 会社に監視されているからもう何も言えないんだろう
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 06:47: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031029i408.htm

２０億円分？パソコン詐取、日立ＩＴ元社員ら２人逮捕

　日立製作所の関連会社「日立インフォメーションテクノロジー（日立ＩＴ）
」（東京都港区）の元社員が正規取引を装い取引先から大量のパソコンをだまし
取っていたとして、警視庁捜査２課と神田署は２９日、同社の元社員の
大内慎一容疑者（３７）ら２人を詐欺容疑で逮捕した
644 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 08:54: >>635
面と向かって言われた幻聴ってすごいよね。
あんたが幻聴って決め付ける分にはまだいいけど、

「精神科医が幻聴って決め付けて、精神病と診断したこと」
ってどう思うわけ？？？？

それで、３ヶ月退職時期が遅れたこととか、幻なわけないでしょ。

>>635
ホントにバカ？？？「聞いて答えるわけないだろ」。
「山本さんのまわりの人事は　もっと上層部が関わってる」
なんやけど。
実際、聞いたんだけどねぇ。
「要領を得ない（つまり言ったとも言わないとも　つかない答え）回答」
しか返ってこなかったんだけど。
あたりまえだよねぇ、下手な答えしたら、どうなるかわからないからねぇ。

言ってなかったら、はっきり「言ってない」って言うだろうし。

そういう状況だから、もう聞くのやめたの。

だけど、会社には何度も抗議はしてたんだけどね。
そもそも、その抗議もしたからといって「認めるわけはない」な。
それでも、抗議したらやめるだろ　普通。
645 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 09:00: >>635
それと、ボクは
「囁かれた」なんて言ってないんだけど。
「面と向かって言われたこと」も多々あるんだけど。
そんな幻聴があるか？？　って話。
話の流れとかもかけんだけどねぇ。

「山本さんのまわりの人事には　もっと上層部が関わってる」
てのんは、その前に部長の権限で移動した人の話をしてたなぁ。
んで、「本社経理部長の八木（今は副社長のはず）」の名前を出されたんだけど。

「電話で会社の悪口言ってるんだってね」
っていうのも、当然、その前に
「まぁ、グダグダ会社のこと言っても仕方がないし」とかって言ってたし。

そういうことばっかりなんだけどねぇ。
646 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 09:03: >>640
敢えて無視「したい」みたいですね。>>522 とか　>>526　とか。
前スレで、ボクとは全く違う点を何点も上げられてるんだけど。
「わめいてない」しねぇ。

とりあえず、なんか「大声上げてて」「異常で」ってことにどうしても
したいみたいだね。

まぁ、 >>527-528　読んで、「おかしいと思うならおかしい点を上げて
言ってみたらどうなのかなぁ？？」
なんだけど。

それでさ、 >>532　さ、そいつの特徴ってのんを挙げてみてくれないかなぁ？
「どこでしてるか」とか。

少なくとも「日立に『ダメ』にはされてないし」。現状、幸せだから。
ただ、日立に行ってなかったら、もっと幸せだったなぁ　ってだけだし
647 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 09:04: んで、
>>515-516　を参照。
648 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 09:09: >>636
あのさ、仮にあなたが「会社命令で　とあるヤツの情報を聞けて、それについて
チラっと漏らしてくれ（いや、面と向かって言ってくれ　でもいいや）」って命
令を受けたとして、そいつが
「あの時、あー言ったのは　どういうこと？？？」
「なんで、いま、そういう発言したの？？？」
とか聞いて、素直に
「会社命令でしました」
なんて言うか？？？？？

常識で考えろよ。

「え・・・言ってない」とか「ただの偶然」とかで終わらすだろ、普通。
649 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 09:14: >>638
そうだねぇ、「学歴」は重要な要素だろ。たぶん。
ボク自身に思い当たるのが「学歴」以外ないから。

それに「＋α」があるんだろうね、きっと。
いくらなんでも、「学歴の高い大学出身者全員にしてる」というわけはない
だろうから。
ただ、「学歴の高い大学」出てたら、>>3-4　みたいなことがあったりする
可能性が高い　ってことやね。
つまり「盗聴・監視」ってリスクが大きくなる　ってことやね。

ちなみに、チクリ板でもここでも、「日立は寮内の部屋を盗聴・監視してる」
って言ってるねぇ。
650 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 09:25: ＞主力の重電は電力会社の投資抑制が続いたうえ、米ＩＢＭから買収したハードディスク事業も赤字。

すでに、重電以外は「あるだけ」状態みたい。
連結利益率は０．１％・・・・。

重電てさ、「安定はしてるだろう」けど、将来、飛躍的に伸びることはもう有り得ないよね・・・。
どっちかというと「縮小傾向」・・・。
さらに、日立が強いのって「お役所関係」・・・。
「お役所関係」って、コスト意識が低いから、もともと利益率とか高く設定されてるんよね・・・。
それも永続するならいいけど、「お役所関係が縮小していく方向」なのは、既定路線。

どうするんだろ・・・・。永遠に「談合」し続けていくしかないだろうな。
651 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 09:28: たしか、社内で総合電機３社の決算比較　とかって、したと思うけど

日立は他２社より「重電比率が異様に高い」んよね。
東芝は「半導体・情報通信関係が高い」。
三菱電機は、中間くらい　だったはず。

ま、常識レベルかな？？？
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 11:29: もう盗聴とか精神病にされたとか飽きたから
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 11:38: 元日立マンって全然働く気ないんだな。
役立たずだからクビ切られただけなのに。
まったく、、、、
日立にとってはいい迷惑だ。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 12:05: 　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾔｧ!　生活保護を受けて２ちゃんﾔｯﾃﾙ　元日立ﾏｿｺだよ！
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　日本って本当にｲｲ国ﾀﾞﾈ。快適ﾀﾞﾖ。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 12:15: >元　日立マソコ　よりメッセージです。

　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾔｧ!　みんな俺の生活のために仕事ゴクローサン！
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 13:51: 京大卒　　　　　　　中卒
元日立　　　ＶＳ　　ダンボール工場勤務
現在無職　　　　　　月収１８万

さあ、どっち？
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 14:46: このスレ読んだぜ。これまでに分かったことをまとめます。

・元日立マンはキチガイ
・神戸市役所に入るのは結構難しい
・寮は２人部屋（２年目から１人）
・ＳＥは辞める人が多い。
・給料は部署によって大きく変わる　　　　　以上です
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 14:54: 早稲田の６番右翼手、背番号２３の由田慎太郎(桐蔭学園)をファン投票で
ＭＶＰにしよう。走攻守、三拍子揃いしかもイケメン。プロで上位指名も
間違い無し！みんなで由田をＭＶＰにしよう！

http://www.big6.gr.jp/fan/mvp2003a/mvp.php3

みなさんよろしく！
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 14:57: 　
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 19:44: そうじゃなく、「ボソボソと聞こえる程度でやってる」っていうなら間違いなくボクだ
けど。
だって、ずーーっと言ってきてるように、日立の実態、伝えるべきだと思うしな。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 19:45: ホームページが完成するまで元日立マンは出入り禁止。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 21:43: 443 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/24 21:25
>>405
まぁ、どう思うかは、あなたの自由だから、どうでもいいんだよね。

だけど、精神病かどうかを判断するのには　ＤＳＭ－Ⅳという基準があって
これに該当するかどうか　というのが重要なわけ。
それで、「盗聴と言う被害妄想」を主症状とされてたのに、
「ホンマに盗聴されてた」か　「勘違いの連続で　盗聴されたと思い込んでただけ」か
「完全に妄想で　訂正不可能」か

の判断をするために、しなければいけないこと・説明しなければいけないことを
その「日立のおかかえの医師（嘱託医）」がしなかった　ってところが重要。

仮に「日立に聞いて、盗聴と言う事実がなかった」としても、
「勘違いの連続の末の思い込み」か　「妄想」か　を判断するために

「あなたのあげてる >>3-16　という　状況証拠は、実は○○であって、××じゃないんだよ」
ってことを言う必要があるの。そうじゃなかったら、「妄想」とは言えないわけ。

なんで、そういうことが　全くなかったんだろうねぇ

って話になるよね。

んで、精神医療関係の法律の概要　>>289-290
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 21:43: 527 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/29 17:39
日立製作所は「盗聴して」 >>3-5 「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に
１年半監禁した会社」ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。
（「精神病」ということの判断が「医者の良心」を前提に作られていて、「医者は故意に『精神病じゃない人を精神病と診断しない』」
というのが大前提となっています。チェック機能を持たせようとしてるが、最終的には「医者の良心（故意に精神病ということにしない）」が前提です）

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>3-5 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。チクリ板の方でも「寮内・社宅内の盗聴・監視・無断立入はあたりまえ」と言ってるくらいだし、
「いざとなれば精神病にしてしまえばいいや」だし、ほぼ確実に「学歴+αで目処をつけて」「寮内の部屋の盗聴（など）」をしてるのでしょう。
だって、「いざとなったら精神病にしてしまえばいい」と思ってたら、「盗聴なんかしちゃいけないなぁ」って思う力が働かないしね。

おそらく、学歴（+α)で目処をつけておいて、　>>3-5 のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

という会社だ　としか、考えられない　　ってことですね。
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 22:46: 京大卒　　　　　　　中卒
元日立　　　ＶＳ　　ダンボール工場勤務
現在無職　　　　　　月収１８万
キテイ　　　　　　　普通

さあ、どっち？
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 22:50: これまでに分かったことをまとめます。

・元日立マンはキチガイ
・神戸市役所に入るのは結構難しい
・寮は２人部屋（２年目から１人）
・ＳＥは辞める人が多い。
・給料は部署によって大きく変わる　　　　　以上です
666 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 22:53: >>664-665
ま、どうでもいいんじゃないの？とりあえず。
「自分が幸せかどうか」が大事なのであって、「誰と比べてどうこう」なんて
こと自体、非常にツマラナイことだと思うんだがねぇ。

んで、 >>665　は　あちこちにコピペしてらっしゃるみたいですが、あまりに
バカなんで以降無視いたします。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 22:54: >>664
京大卒　　　　　　　　　　　　中卒
元日立　　　　　　　　　ＶＳ　ダンボール工場勤務
ニセ生活保護１１万　　　　月収１８万
キテイ　　　　　　　　　　　　　普通

の間違いだろ。

生活保護をどうやってｹﾞｯﾄしたのかｽｹﾞｰ気になる。
668 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 22:57: >>667
生活保護って、単純にお金がなかったらもらえるんだけど。
ニセも何もないんだけど。

「ニセ年金」は微妙に可能性があるけど。
（といっても、年金もらえるかどうかは医師の判断すること）
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:00: >>668
お前さあ、生きてる価値ないだろ？
早く死ねよ。
670 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:00: あ、そうそう、このスレ、そもそも「就職に関する情報」でしょ。

なんで、ボクの個人情報ばっかりカキコんでるの？？？
それこそ、スレ違い。

勝手にスレ立ててやってください。
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:08: >>668
じゃあ国民全員が金が無かったら、全員が生活保護ということか。
マジメに働くなんて馬鹿だねこりゃ。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:10: >>670
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ
本気で言ってるならﾏｼﾞﾔﾊﾞ
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:11: >>670
誰のせいだよ（ﾜﾗ
674 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:16: >>671
生活保護の話もスレ違い。

一応、返答してあげるけど、
「生活保護はあくまで『人間として文化的な最低レベルの生活が維持できるだけを
補償する』だけ」。
社会で習わんかったのか？？？　朝日訴訟（やったっけ？）とか有名やろ。
「クーラーつけてるのを外されて」って話で、結局、クーラーは最低限文化的生活に
必要な設備と認められて　　　って裁判。

んで、月額１１万（弱）が、「文化的最低レベルの生活を維持する金額」と
なってるわけ。
あんたは「１１万円の生活で満足なの？？？」

満足なら働く必要はないだろ。
（まぁ、働ける人は、職を探す努力をしないといけないけど）
675 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:18: >>672-673
あんたらみたな「真性煽り厨のせい」でしょう。
ホント、何度も何度も何度も、同じレスを繰り返さざるを得ないんだけど。

マジで
「読んでから言え！」
ってこと。アンカーで示してるし、おまけに近くに書いてるだろ
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:19: 奴は精神病と偽ることで生活保護を受けていると見た。

いかにもキティのように見えるが実はすでに精神病と見られるための
テクニックを身に着けているのだろう。その証拠に奴は有る部分に
おいて持論を譲らない。
それが崩れると健常者への論拠となってしまうからだ。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:20: 日立マンさんホームページはまだ出来てないんですか？
678 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:22: >>676
あのさ、生活保護の話は終わりにしろよ。関係ないだろ。

スレ違いも甚だしい。

ボクの個人的なことについて話題にしたかったら、スレ立ち上げたら？？
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:24: >>674
お前その言葉を路上で寝るホームレスの前で言ってみろよ。

路上と言うのがいかに冷たいか、残飯を食う悲しさ、お前にはわからないのだろうな。
クーラーが必要なのか？・・俺には理解できない。

生活保護の１１万円と言うのは高すぎるんだよ。健常者の月収より高いじゃねえか。
680 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:27: >>679
あのさ、いい加減にしたら？？？？？
これで、生活保護については終わりにします。以後、生活保護関連のことに
ついてはスルーします。

んで、路上生活者は「生活保護という制度があることを知らない」か、「なん
らかで身元を明らかにすることが出来ない　という事情がある」か、「本人が
意地でもお上の金なんかもらいたくない」って人です。

「健常者の月収より高い」って、あんた、会社を訴えたほうがいいよ。

マジレスするのもバカバカしいから、以後、生活保護の話はスルーします。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:28: キチガイなら月額１１万もらえるのか。
日本っていい国だな。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:31: ＊＊　日本はもう終了。　＊＊

さようなら日本。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:33: 高卒の友達いるんだが手取り１２万８千円で月４万５千円円貯金してるって言ってたよ。
１１万円は貰いすぎだろ。余裕で生活でるし。税金でレストランとか寿司屋とかパチンコ
とかされたらそりゃ怒る奴もいるよな。
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:35: >>678
ということは、
元日立マンは「生活保護という制度があることを知っている」か、「なん
らかで身元を明らかにすることが出来ないという事情がない」か、「本人が
意地でもお上の金をもらいたい」って人です。
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:37: 自分では働かずに「本人が意地でもお上の金をもらいたい」
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:39: >>678
生活保護をもらってる元日立マン、君はどれ？
「生活保護という制度があることを知っている」
「なんらかで身元を明らかにすることが出来ないという事情がない」
「本人が意地でもお上の金をもらいたい」
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:40: ｼﾆﾀｲ
688 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:40: さ、話を元に戻そっと。

>>662-663　ってことなんよね。

正確に言うと、「関わらないほうが賢明」ってことやね。
「君子　危うきに近寄らず」　やね。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:42: 現実世界で元日立マンと関わると
こっちが死にたくなるほどウザイんだろうね。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:46: >>678
生活保護をもらってる元日立マン、君はどれ？
「生活保護という制度があることを知っている」
「なんらかで身元を明らかにすることが出来ないという事情がない」
「本人が意地でもお上の金をもらいたい」
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:46: >>688
話を戻さなくていいよ。
もう消えてほしいんだよ。
あんな、もう３０歳だろ。
もう結婚してもいい年なんだぞ。
この空気嫁！てか消えろ！
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:47: あんな→あんた
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:47: 元日立マソコは生活保護という弱点を突かれて動揺しています。

ま、盗聴されていると疑いながらも独身寮にいるところがいかにも
生活保護の予備軍って感じだな。
ﾌﾟ
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:47: >>678
生活保護をもらってる元日立マン、君はどれ？
「生活保護という制度があることを知っている」
「なんらかで身元を明らかにすることが出来ないという事情がない」
「本人が意地でもお上の金をもらいたい」
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:49: >>691
間違っては困る！　彼は　３　５　才　です。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:49: 結構、京大付近では有名ですよ。
あの男が元日立マンなのは最近知りました。
日立の仕事についていけなくて、
挙句の果てには精神病になって
今でもたまに「日立が…、日立が…」って
叫んでますよ。生活保護を受けてるのは初めて知りましたけど。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:52: 彼は　３　５　才　です。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:52: 日立マンの趣味(娯楽)に国民の税金が使われてるわけだが。
このネット代も税金で払われてるんだが。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:53: 　　　　　元日立マソ
　　　　　　　↓　　／＼
　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ∧∧　　　＼／＼
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　　i三　Ｕ　　＼　　　／　　　＼　／＼
　　　 ..～|三　|＼　　| ＼　 |＼　　　　／　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼　|＼　　　／　　＼／＼
　　／＼＼／　　　| 　　　　　　　　　　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼　　　　　スレ住民
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700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:53: ３５歳でこれか・・・・
一体何やってんだか・・・
これじゃ精神病扱いされても仕方がないな・・・
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:54: 元日立マンなんてどうでもいいよ

煽ってる奴もウザイからやめれ
702 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:55: >>696
ふーん、叫んでる人もいるんだ。

って、これも何べん、おんなじこと言ってるんだか。

「工作員」による悪意だね。
何度も同じ回答して、それに対しての答えは全くなく、何度もおんなじ
「叫んでて」「目がイッてて」
ということの繰り返し。

答えてみたらどうかねぇ。
前スレで
「同級生で京大の先生がいて」とか、「縮れ毛」とか、「１７５ｃｍで」とか
全部、ボクの特徴とは違うんだけど。

そういうことは　どう思ってるわけかいね？？？

ただの煽りか、マジでもう一人いるか　だよね。
ってか、「マジで」いるんだろうけど。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:56: 【生活保護？】元日立マンってどうよ？【精神病院通院？】

元日立マン、こういうのでいいの？

678 ：元日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:22

>>676
あのさ、生活保護の話は終わりにしろよ。関係ないだろ。

スレ違いも甚だしい。

ボクの個人的なことについて話題にしたかったら、スレ立ち上げたら？？
【生活保護？】元日立マン【精神病院通院？】
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:58: >>703
ﾔﾊﾞｽｷﾞです。
705 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/30 23:58: >>703
ご自由に立ち上げてください。

ま、名誉毀損的な内容は、それなりの対応させていただきますので。

「犯罪もするのは自由　だけど刑罰を受けることになる」だから。
ご自由にしてください。
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:07: >>696
俺もその人のこと気になってました。
彼だったんですね。
あまりに彼のイメージとぴったりで
笑ってしまいました。
京大生にもいろいろな人がいるんですね。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:08: >>705
お前モナー。　ほんと自分のことは棚に上げるのな。

虚偽告訴罪はどうなのか。
708 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:11: >>707
虚偽告訴だったら、日立が訴えるでしょ。
訴えられてないんだけど。当たり前だけど。

んで、日立はなんで民事で「名誉毀損による損害」とでも訴えないのかね？
訴えたらいいのじゃないのかねぇ。
「損害出てない」と言う認識の割には　>>15　とか　>>702　とか、かなり
必死なんだけど。
709 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:12: あ、 >>14　っていう反論が、必死　ってこと。
>>15　じゃなく。

必死に「マトモな反論にみせかけてる」ってことね。
実際はＤＱＮな反論なのに。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:15: いい歳して何やってんだよ
虚しくないのか
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:16: 童貞ですか？
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:17: >>705
お前の生活保護のお金も日本国民の税金、企業の税金から払われているわけだが。

つまり生活保護の話は関係アリ。

生活保護受けられてよかったじゃないか。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:17: >>706
京大まで出て生活保護だよ。
まったく同じ京大卒として
恥ずかしいよね。
714 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:18: それに、>>513　に書いてるけど、京都だけじゃなく、新宿にもいた　らしい。
京都に二人、新宿に一人　合計３人ね。

京都で「叫んでて、縮れ毛で、１７５ｃｍ」の彼も、新宿の彼も、ボクと同じ
ような目にあったのか　までは、わからないけど、
「声に出してまで（それも京都のもう一人の彼は「叫んでるん」でしょ、おま
けに「日立にダメにされた～～！」って言ってるんでしょ）、日立を批判する
ことを言ってる」んだから、日立が彼らにそれ相応のことをしたんでしょ。

とくに京都のもう一人の彼は
「日立にダメにされた！」って言ってるんだから、マジでそれ相応のことが
あったんでしょ。
715 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:20: >>712
あのさ、「生活保護の話がしたければ、別スレですれば？？」
ってことなんだけど。

このスレは「日立の就職に関するスレ」なんだけど。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:23: 元日立マンさんは童貞ですか？
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:24: 元日立マン。君が生活保護を受けている事に関する話をしたかったら
703みたいなスレを作ればいいの？
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:26: >>713
確かにね。
しかも、今の生活に満足してるだろｗ
まいっちゃうよ。親がかわいそうだね。
何のために金出して京大まで行かせたのか
719 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:26: >>717
別にええけど。相手したるわ。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:28: ホームページ立ち上げると言っておいていつになってもつくれない。
この辺に社会で生き残っていけない理由が垣間見れるな。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:28: >>718
しかも京大自体が国の税金で運営されているんですが・・
日本もいよいよ終わりか。

＊＊　日本終了　＊＊
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:30: 生活保護受けるにはどうすりゃいいの？
マジで教えてよ。頭おかしいフリするの？
日立に盗聴されたとか、神戸市役所に圧力かけたとか
福祉事務所に言えば、もらえるの？
教えろよ。元日立マン。
723 名前：717 ：03/10/31 00:30: ところでさー、生活保護ってだれでも受けれるの？
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:31: 仕事しなくても生きていける日本。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:33: ホームページ立ち上げたら、本当に日立が訴える恐れがあるからね。
それは、元日立マンも避けたいところなんだろう。
こんな匿名の２ちゃんねるで、「日立が訴えてこないよー」って
書き込んで満足しても、仕方ないのにね。
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:35: >>725
ホームページは立ち上げるでしょ。
それで訴えれば話が大きくなると。

分かっていない企業だからできる技だね。
727 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:36: >>722-724
とりあえず、法律を見ようね～。何度も言ってるけど「お金がなくて　最低限文化的な
生活が維持できないことに対して　支払われるもの」なの。んで、それ自体に「社会の
安定」という意味合いがあるからこそ、税金で支払われてるわけ。

理解できました？？？

んでさ、日立に入らなかったら、こんなことにならなかったんだよね。
ボク自身も、割合「現状に満足していくタイプ」だから、わけのわからん
>>3-31　とかってこととかがなかったら、「辞めよう」なんてことは思わ
なかったと思う。
それか、神戸市役所に無事転職できて、好きな神戸のために一生働けて
ってことになってただろうなぁ。

ホント、日立の面接を受けてなかったらなぁ　　と真剣に思う。
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:38: >>715
あなたは「日立の就職に関するスレ」を妨害してることに気が付かないのですか？
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:38: 多分、頑張って京大に入ったんだろうにねぇ．．．
あのね、みんなが気付いていることを教えようか？
ここは日立に関係のあるスレなんですよ。
早く日立に関係のないところに行って
日立と関係のないところで人生やり直してください。
生活保護を受けてるのにネットしてる場合じゃないでしょ？
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:38: >神戸市役所に無事転職できて

妄想
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:39: 　
732 名前：717 ：03/10/31 00:41: ところで、生活保護って精神障害者でも受けれるの？
教えて元日立マン
733 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:41: >>728
あのさ、ボクにいうより、「煽り」してる人に言えば？？？？？？？

何度も何度も何度も何度も言ってるけど（ってことは、 >>728自体も　ほぼ煽り）
「人の挙げてあるアンカー先すら読まない、近くに書いてあることも読まない　で
人の言ってることの一部だけを取り上げて、マトモに見せかけた反論をする」
とか　「なんの根拠もなくキチガイ　と決め付ける」ってことがなかったら、
ボクのカキコ自体が７割くらいは減るんだけど。

これ、何度も何度も何度も何度も何度も言ってるんだけど。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:43: ＞なんの根拠もなくキチガイ　と決め付ける

病院から精神病と認定されたんじゃなかったんだっけ？
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:45: ご家族はあなたのことに関してなんて言ってるのですか？
736 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46: さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
737 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:48: >>734
医師の診察については >>662　参照。精神医療の現状です。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:51: 精神病だと偽って生活保護を受けてることに
正直、罪悪感は無いの？
いくら人間のクズでも京大出てれば、それくらいは
あるよね。それすらも無い人間ってある意味すごい。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:51: これから就活する人は採用に関して知りたいならみんしゅうに行くべきだね。
どーせここじゃ、給料安い、子会社出向とかしか情報ないし。
日立と名のつくとこにキティが現れるし。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:53: >>733
お前がそういう誰も興味がない話をしなければ煽りも収まる。
７割ってことは３割は書くって事かよ！
それでもかなりうざい。
もう出てけよ。
あんなヘンな思想を押し付けられてるみたいで気分が悪くなる。
俺は日立内定者もしくは日立を希望してる人同士、または以前カキコした所員さん
のような人と雑談をしたいんだ。俺だけではなく皆、それを望んでる筈。
それをお前が妨害してるんだ。なんでこの板なんだ？日立スレは他にも沢山あるだろうが。
頼むから来るな！
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:54: >>735
近所のおばちゃん「お宅の息子さん、京都大学出身だそうで。」
母「たいしたことないですよ。ところで天気いいですね（話題そらす）」
近所のおばちゃん「エリートですわね。うちの息子なんて高校もいってないですから。いまは、ダンボール工場勤務ですのよ。お宅の息子さんはどこにお勤めなの？」
お母さん「日立で働いてるんだけど、ちょっと体調を崩して休職しているの（あせりながら）」
742 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:54: >>738
クズはあんた。読めよ。発言を。

「お金がないことに対して支払われるのが　生活保護」
って言ってるだろ。現状、お金はないの。それだけ。

あ、行間読めないんだ・・・・。
じゃ、ちゃんと言ってあげるよ。
「精神病であろうとなかろうと、「今、お金がなくて最低限文化的生活を送れないこと」に対して
支払われるのが　生活保護」って言ってるんだけど。

ｺﾞﾒｿ､ﾏｼﾞで「行間読めない人とは思わなかったから・・・」。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:57
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:57: 元日立マン、頭不自由ですか？
「今、お金がなくて最低限文化的生活を送れないこと」には理由が必要だろ。
その理由がなければ、生活保護は受けれないジャン。その理由が精神障害なんだろ？
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:57: もう言える事はないけど、将来こんな人間にはなりたくないね。
あ、別に日立が上記のことをしたかどうかは置いておいてね。
746 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:59: >>740
何度も何度も何度も何度も繰り返し言ってるんだけど
１．雑談してるところに無理やり割り入ってるわけではない
２．スルーしたい人がスルーしやすくするために「コテ」にしてる
３．煽りがないと７割はカキコが減る
４．ＲＯＭってる人には必要な情報かもしれない
５．現実問題として、日立の話題（それも就職時にあった方がいい情報、信じるか信じないかは別次元として）

ということなんだけど。

まず、「煽り」をなんとかするようにした方がいいと思うけど。
ていうか、この１～５のことも、ずーーーーーーーーっと言い続けてること
なんだけど。
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:59: 日立マンって日立が好きなんだね。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:59: >現状、お金はないの。それだけ。

働きもせずにこんな理由だけで月11万ももらえる日本。
税金の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:00: こんな人間になりたくない・・・・
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:00: ずーーーーーーーーっとって興奮すんなって生活保護のこと言われただけじゃん。
751 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:01: >>744
あのさ、バカ？？？？？？？？？？？？
お金（収入・財産）がなくて、最低限文化的な生活を送れない　
って事実に対して支払われるんだけど。

もしかして、バカ？？？？？？？？？？
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:05: 最低限文化的な生活を送「れない」っていうのは、CANNOTの意味だよね。
健常者はCANだよね。CANできないのは身体障害者、精神障害者、犯罪者、残留孤児などの何らかの理由があるひとだよね。興奮しないでね。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:06: このスレにカキコをした奴で
富士通スレを盛り上げたのいる？
（MIZUHO銀行の頃とかさぁ）
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:07: ＜身体障害者、精神障害者、犯罪者、残留孤児

精神障害者でファイナルアンサーです。正解。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:07: >>751
死ねや、無職低脳。
お前の存在価値なぞ微塵もない。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:12: 元日立マンさん、ＮＥＣスレに来てください！
全然元気がないので盛り上げてください！
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:13: >>751
よく分からないんだけど、若くして働く気がなくて
お金が無い人間にも生活保護って受けられるの？
20、30代ならアルバイトでも何でも働こうと思えば
働けるんじゃないの？なぜ、それをしないの？
それは社会に甘えて、勤労の義務を拒否してることに
ならないか？
758 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:13: >>752
つまんないヤツ。まず、人の揚げ足とる前に
「法律見ろよ」ってこと。憲法しらないのか？？？？

それに、「お金がないから」「最低限文化的生活を送れない」だろ。
バカじゃないの？

お金がなかったら、健常者であろうがなかろうが、「最低限文化的生活を送れない」だろ。ホント、くだらねーー。

あと、教えておいてあげるね。
生活保護には「収入があるかどうか、財産があるかどうか」は記入するけど、
「どういう状況でお金がないのか」なんてことは記入しないの。
まぁ、どういう経緯で、失業に至ったか　とか聞くのは聞くけど、参考程度。
（参考程度と言うか、「お金がないこととの申告がホントかどうかを確認するために聞く程度」）
あくまで重要なのは、「現時点で　最低限文化的生活を送れないこと」。
憲法で保障された権利を基にしてるもの。

ていうか、何をそんなに「生活保護｣に執着してつっかかってるのか、わからんが。
-------
まぁ、まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
------
を流したいのかねぇ、なんとか。
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:13: 元日立マンが言っていた「お金（収入・財産）がなくて、最低限文化的な生活を送れないって事実」は生活保護を受理する理由じゃなくて、申請する条件だよね。
生活保護を申請したからって全員が受理されるわけじゃないよね。
数多くの申請者の中から難関を突破した弱者は、受理される強力な理由があったからだよね。
元日立マンは申請するとき、どういう理由を示したの？
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:14: 頭がおかしいです。
社会で正常な生活を送れません。
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:15: 元日立マンは生活保護の申請するとき、どういう理由を示したの？
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:16: 元日立マンは生活保護の申請するとき、どういう理由を示したの？
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:17: 　
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:17: 国民の３大義務は果たしてるの？
765 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:18: >>756
他会社のことは、わからないので、書きようがありません。
特にＮＥＣは、あまり知った人がいないので、書きようがありません。
（いるにはいるが、もうツキアイがない）

>>757
あのさ、基本的には「働ける人間は働く意志があることは大事」なの。
そのためにも、ボクにも毎月　「仕事探してる？？？」とかって探りいれて
くるわけ。んで、ボク自身に「職業能力」があるから、探さないといけない
わけ。で、実際、探してるわけ。探してるけど、条件が折り合わない　って
感じですね。

だけど、「勤労意欲があるのに職が見つからない」おまけに「親にも援助す
る力がない」さらに「財産もない」ってことになったら、それに対して支払
われます。
「お金がないことに支払われる」んだけど、「働けるんだったら、働けよ」
ってこと。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:19: 日立マン
767 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:20: >>759-764
あのさ、別スレ立てれば？？？？？？？？？？？？？？？？？
答えてあげるよ、逐一。

とりあえず、日立に関係ないことは無視します。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:21: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:21: ＜で、実際、探してるわけ。探してるけど、条件が折り合わない　って
＜感じですね。

日立辞めてから、具体的にどういう活動して何社くらいの中途採用の選考
受けたんですか？
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:21: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:21: 元日立マンってアホらしいな。
３５歳が２２歳に必死になるなんてｗ
きっとＦ大卒の低学歴なんだろうなｗ
学歴晒せよ！
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:22: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:23: >>765
条件に折り合わないってのがポイントだな。ヽ(ﾟ∀ﾟ)/　ｷｬﾊｯ
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:23: 童貞は社会でうまくやっていけないそうです。
日立には童貞が多いって聞きました。
元日立マンさんは童貞ですか？
就職に関係あるのです。教えてください。
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:25: 　
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:28: >>769
そりゃ最終職歴よりも１ランク上の職ばかりに決まってるじゃんか。
公務員だったらとりあえず１ランク上って理由だろ。
他人に話すときに恥ずかしいもんな。ナ！元
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:30: >>759
生活保護適用のための　強　力　な　理　由
生活保護適用のための　強　力　な　理　由
生活保護適用のための　強　力　な　理　由
生活保護適用のための　強　力　な　理　由
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:31: 精神病院の件は話したの？生活保護の申請のとき。
生活保護を受けていると就職できないと聞きました。
就職に関係あるのです。教えてください。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:32: 元日立マンが本当に自立する気があるのならモンテローザにでも就職するはずだ。
780 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:33: >>778
とりあえず、生活保護の話は別スレ立ててくれ。
あんたらのような人がいるから、ここのスレの人に迷惑かかってる
ということ認識すべき。

「スレ立てろ　答えてやる」

んで、
736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:33: 元日立マンさん、
あなたの２ｃｈにおける精力的な書き込みの目的って、
一体何なんですか？
あなたの昔話を伝える書き込みとその正当化のための書き込みに、
そこまでエネルギーと情熱を注ぎ込むのは何故ですか？
２ｃｈを見る人たちに、一体何を求めているんですか？
同情ですか？激励ですか？それともひょっとして罵倒の言葉ですか？

もし良かったら教えてくださいな。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:34: ＞あんたらのような人がいるから、ここのスレの人に迷惑かかってる
＞ということ認識すべき。

何も言えません。
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:34: あのさ、基本的には「働ける人間は働く意志があることは大事」なの。

と言うことは、失業者は全員生活保護を受けれるってことですか？
生活保護適用のための強力な理由を示してくださいよ。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:36: >>765
条件が合わない？あなた何歳？
何年間、そんな調子で社会に甘えて
生活してるわけ？
あなたはどんなキャリアがあって、
どんな会社に勤めたいと思ってるの？
自分の理想だけは高くて、社会の現実に
対応できないだけじゃないの？
京大卒の新卒じゃないんだよ。君は。
仕事の妥協もできず、生活保護の制度に
甘えて生きてる奴は正直、腹が立つ。
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:38: >>782
＞あんたらのような人がいるから、ここのスレの人に迷惑かかってる
＞ということ認識すべき。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｯ　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
786 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:40: >>781
あのさ、ホントに何度も何度も何度も何度も死ぬほど繰り返し繰り返し言ってるんだけど、
「情報を示してるだけ」なんだけど。
何も期待してません。ただ、あったことをそのまんま伝えてるだけ。

それで、そこからの「推論」を書いてるだけ。

「推論部分がおかしい」って言うなら、そのことに関しては反論していく
べきだと思うからしてる。でも、別に反論されたことがマトモで納得いく
ことだったら、受け入れるけど。ってこと。

「受け入れる」っていうか、反論してきてる人のほうがマトモのこと言っ
てるのなら、そっちの方が真実の姿なんだろうから、「そうだろうね」
で終わるのが当然。

今まであった大部分の反論がムチャクチャ。一見マトモに見せかけて実は
ＤＱＮとか、「神戸市役所が採用しない理由が欲しくって日立に連絡して
その理由を探そうとした」と言う反論とか。もうムチャクチャ。
そんなんには、反論していく。事実と確実に異なるから。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:40: 今から、このスレは、生活保護の元日立マンが自立するためにどうするかを考えるスレになりました。
788 名前：７８７ ：03/10/31 01:42: 最初に行きマース。

ネットしている時間があるんだったら職探せよ。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:43: >>786
あなたが伝えたいと思われる情報はもう十分に伝わってると思いますよ。
あなたが書き込まなければだれも反論しないと思いますが。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:44: >>784
元日立ﾏｿｺみたいな人を第二新卒っていうんだっけ？
いやーﾋﾟﾁﾋﾟﾁの新鮮なﾔｼだよな。

７年間なにやってたんですか？　（ﾟ∀ﾟ）
791 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:46: >>789
だからさ、「質問があったり」とか、「ワケのわからない反論されたり」以外には
カキコんでないんだけど。基本的には。

このスレ内でもよく見ればわかるよ。

「少なくとも『盗聴されて』とかについてのことは」、煽りや質問に答えてる
だけだけど。まぁ、基本的には　だけど。（だから　チロっと　ボクから言ってる
こともあるかもしれない。（忘れてるかもだから）　）
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:46: >>765
条件が合わない？あなた何歳？
何年間、そんな調子で社会に甘えて
生活してるわけ？
あなたはどんなキャリアがあって、
どんな会社に勤めたいと思ってるの？
自分の理想だけは高くて、社会の現実に
対応できないだけじゃないの？
京大卒の新卒じゃないんだよ。君は。
仕事の妥協もできず、生活保護の制度に
甘えて生きてる奴は正直、腹が立つ。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:48: >>786
ここであなたの推論に対する全員の同意をとりつけるのは難しいと思います。
多少の反論を見過ごしてみるのも、悪くない選択かと思いますが
いかがですか？
全員を説得できるだけの時間と労力がもしあなたにあるとしたら、
それを他の何かに使った方が良いんじゃないですかねぇ。
794 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 01:49: >>793
説得じゃなく、「事実じゃないこと」に対して反論してるだけ
です。信じる信じないは自由。だけど、「真実じゃないこと」には反論する
ってだけです。

何を思うのかは個人の自由なんで、強制はできませんので。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:49: 元日立マンがくだらないことを書いている間でも、生活保護で私達の税金が浪費されていく・・・
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:50: リストラされた奴だって、どんなにつらい
肉体労働でも生活するために働いてるんだよ。
おまえはどうだ？
能書きばかりで、社会に甘えてるんじゃないのか？
あきれたよ。マジで。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:51: おい元日立マン、俺たちに感謝しろよ。俺たちがお前を生きさせてやってるんだから。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:51: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:52: まともな人間だと言い張るなら。
生活保護なんて受けてるなよ。
どうしようもないカスだな。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:52: >>765
条件が合わない？あなた何歳？
何年間、そんな調子で社会に甘えて
生活してるわけ？
あなたはどんなキャリアがあって、
どんな会社に勤めたいと思ってるの？
自分の理想だけは高くて、社会の現実に
対応できないだけじゃないの？
京大卒の新卒じゃないんだよ。君は。
仕事の妥協もできず、生活保護の制度に
甘えて生きてる奴は正直、腹が立つ。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:53: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:55: 777 ：就職戦線異状名無しさん：03/10/31 01:30

>>759
生活保護適用のための強力な理由
生活保護適用のための強力な理由
生活保護適用のための強力な理由
生活保護適用のための強力な理由
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:55: 自分ではなにひとつ働かない。生活保護で月１１万円。
一日中ネットし放題。現状に本人は満足。

勝　ち　組　み　　　だな
804 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:00: >>800
あのさ、現実問題、障害者として就職探すなら、必然的に賃金が下がらざるを
得ないんだけど。
これも前から何度も何度も何度も書いてるけど、
「障害厚生年金受けてる以上、隠そうと思っても隠せない」んだけど。
どうやっても、「年末調整」でわかること。
だから、「障害者で探さざるを得ない」わけ。

で、障害者として職を探すとなったら、月１２万円とかになるわけ。
あのさ、なんでそんな条件でせなあかんの？？って話になるでしょ。
そもそも、障害者で、「マジで能力が劣ってる」なら、それも仕方がない
って話だろうけど、「能力が劣ってるわけではない」の。
ただの「障害者に対する偏見」で、そういう職しかないわけなの。

実際に、日立の後に就職したトコロで
「健常者並みの仕事をして　健常者並みの賃金を払ったら　健常者と一緒だろ！
健常者並みの賃金払って欲しければ　障害者手帳を返してからにしろ！」
というムチャクチャな発言もされてるわけ。
そもそも、本来なら、手帳持っていようがどうであろうが、やった仕事に対して
の対価として、賃金が支払われるの。そやのに、こんな発言を平気でしてる　と
いう事実があるわけ。

そういう月１２万円という条件ではイヤだ　ってだけ。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:04: 生活保護を受けられるってことは
元日立マンの実家も貧乏ってことでしょ。
マジで親がかわいそう。
大学の学費も将来を期待して必死に
出したんだろうなー。
市役所の福祉課が元日立マンの実家に
電話して、生活保護をうけられるかの
確認をしてるシーンが浮かぶよ。
マジ泣きそう。親が本当にかわいそう。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:04: 758のように言ってましたが
生活保護適用のための強力な理由がいま明らかになりました。
障害者なんですね。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:06: 障害者を否定するために生活保護のお金を２ｃｈで浪費してるのに、
障害者を利用して、生活保護＋障害者年金を受けているのですね。
受けているのですね。受けているのですね。受けているのですね。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:07: 「健常者並みの仕事をして健常者並みの賃金を払ったら健常者と一緒だろ！
健常者並みの賃金払って欲しければ障害者手帳を返してからにしろ！」
というムチャクチャな発言もされてるわけ。

どこが無茶苦茶なんですか？どこが無茶苦茶なんですか？
どこが無茶苦茶なんですか？どこが無茶苦茶なんですか？
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:08: 童貞は社会でうまくやっていけないそうです。
日立には童貞が多いって聞きました。
元日立マンさんは童貞ですか？
就職に関係あるのです。教えてください。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:10: 元日立マンってほんとに障害者なの？
それだったら日立に捨てられても文句は言えないね。
企業はボランティアじゃなくて営利団体なんだから。
使えない人間は捨てられて当然。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:11: >>804
障害者だったのか。
日立も障害者枠で採用されたのね。
健常者なのに働かないで、生活保護を
受けてるのかと思ってたよ。ごめんよ。
障害者で健常者なみの仕事をしても
低賃金っていうのは確かによくないな。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:13: おまえら障害者には優しくしろよ。
元日立マンは車椅子生活なんだぞ。
813 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:13: >>807
「障害者と言うことを否定するために２ちゃんねるをしてる」わけではない
ですね。「事実を伝えるために２ちゃんねるしてるんです」ね。

まぁ、煽ラーさん達に反論する関係上、「分裂病で言ってるわけではない」
ということは言わざるを得ないけど。

んで、生活保護は「障害者だから」もらってるわけではない　ってことは
繰り返し言ってますよね。「お金がない上、働き口が見つからない」から
ですね。それは純粋に「働く意志があるけど働き口が見つからないから」
です。
だからさ、上に挙げてるような「リストラでお金がない人」ってのんも、
自分の財産を消費しつくした時点で、「生活保護を受けることができます」。
ただ、そういう人の場合って、たいがい、「借金がある」でしょ。
それが問題かと。

んで、年金は「ボクが病気じゃないと思っていようがいまいが、医師の診察
によって　もらえるかどうかが決まるもの」なんですね。

まぁ、チョッと聞き、変なんだけど、そういうものです。
（ボク自身、年金は、『診察がデタラメ』ってことが証明されたらもらえな
いだろうなー　とは思ってる　　　　　　ま、『診察がデタラメ』が証明さ
れたら、それ以上のモノは取れるだろうけど。）
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:13: ごめんな元日立マン。
障害者だからこんなに苦労してるんだね。
日立を首になって。神戸市市役所も採用されず。みんなには白い目。
かわいそうだね。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:14: ここで元日立マソスパイラル発生！

>>699
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:15: 精神障害者の言うことなんか信じないよ。ごめんね、元日立マン。
817 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:16: >>808
「障害者」という理由だけで、他のみんなは１８万円もらってるところを
１２万円にしてて、更に
「健常者並みの賃金を払って欲しければ、障害者手帳返して来い」
ってムチャでしょ。

そもそも、年金てさ、「障害がなかったら　もっともらえてただろう」
ってことでもらえるみたいだしね。

ということで、年金・生活保護はわかった？？？

もう寝ますから。
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:17: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:17: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:17: 分かるよー元日立マン。
障害者の人は「自分が障害者では無い」って
言い張るものだよ。
分かるよー。つらいよなー。
健常者には障害者の辛さは分からないんだよ。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:19: 障害者だから、お金がない上、働き口が見つからない」んじゃん。
それが生活保護適用のための強力な理由なんじゃん。
手帳があったから適用されたんじゃん。OK？

んで、生活保護は「障害者だから」もらってるわけではないってことは
繰り返し言ってますよね。「お金がない上、働き口が見つからない」から
ですね。それは純粋に「働く意志があるけど働き口が見つからないから」
です。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:20: ここは元日立マンに誤るスレになりました
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:20: だからさ、上に挙げてるような「リストラでお金がない人」ってのんも、
自分の財産を消費しつくした時点で、「生活保護を受けることができます」。
ただ、そういう人の場合って、たいがい、「借金がある」でしょ。
それが問題かと。
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:20: 「障害者」という理由だけで、他のみんなは１８万円もらってるところを
１２万円にしてて、更に
「健常者並みの賃金を払って欲しければ、障害者手帳返して来い」
ってムチャでしょ。

どこが無茶なんですか？どこが無茶なんですか？どこが無茶なんですか？
どこが無茶なんですか？どこが無茶なんですか？どこが無茶なんですか？
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:22: そもそも、年金てさ、「障害がなかったら　もっともらえてただろう」
ってことでもらえるみたいだしね。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:23: 借金無くても、普通は生活保護なんて受けずに
必死に働くけどなー。
結局は元日立マンのいつもの言い訳でしょ。
でも、彼は障害者なんだから、そこらへんを
考慮してあげてよ。ごめんな元日立マン。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:25: >>826
「働く意志があるけど　働き口がない」ってことだろ・・・。
マジでバカが多いな、このスレ。
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:26: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:28: >>824
コイツもバカだな。

同じ仕事してて、障害者と言う理由だけでもらえる金額が少なかったら明らかに
おかしいだろ。

マジでバカ。常識でわかること。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:29: 804で元日立マン自身が働き口があるといってますが、何か？
障害者年金をもらわなければ、健常者としての働き口もあるんだろ。
それを元日立マンは年金の返金を拒否しているだけ。
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:29: >>827
意味不明。
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:30: 本当に日立の関係者が必死にカキコミしてる感じだな、このスレ。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:30: >>827
12万だったらあるらしい。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:31: >>827
「働く意志があるけど　働き口がない」ってことは
障害者だと認定されてるからんだろ。お前アホ？
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:31: >>824
アホですか？
障害者手帳を返せばいいだけのこと。自分が精神障害者じゃないって言ってるんだから。常識でわかること。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:32: >>831
喪前の頭が悪いからわからないだけだろ。

>>830
どう見ても「その条件じゃ無理」って話だろ。
837 名前：835 ：03/10/31 02:33: >>827ね
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:34: つーか、本人が自分は健常者だと言い張ってる。
しかし、医者は精神障害者だと認定してる。
それで実際、障害者として生活保護も受けている。
こんな人間をまともな給料で雇う会社って普通無いでしょ。
常識的に考えてさ。
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:34: どう考えても、827=836の頭が悪い。
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:35: おまいら話がループしてるよ。

奴は注射打たれて精神病院に拉致されたけど、病人じゃないといってる。

で、生活保護を受けるときには病人になって、
２ｃｈで書き込むときには健常者に戻って、

で、生活保護を受けるときには病人になって、
２ｃｈで書き込むときには健常者に戻って、

と言ってるじゃないか。
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:35: ８２７ってアホだな。こいつ元日立マンだろ。
842 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:37: >>835
あのさ、なんで現実問題として「障害者として扱われてるのに（いろんな
面で）」「障害者の特権である手帳を返す必要があるの？？」

当たり前だけど。

あのさ、障害者という診察を受けてることに対しての社会的デメリットも
同時になくなるのだったら返還してもいいけど、そうじゃないんだけど。

「自分が障害者じゃない」と言うことと、「障害者として認定されること」
は別次元の問題。

ただ、ボクはその認定の際の診察自体がデタラメで問題あり　と言ってる
だけ。 >>3-31　ということから「盗聴等しか考えられないでしょ、可能性
が高いでしょ」って言ってるのに、「盗聴って言う人は全員精神病」という
ムチャな診察をした上、その医師が「日立の嘱託医（おかかえの医者）」
っていう状況。
すでに問題外。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:38: 障害者として生活保護は受けるが
健常者として仕事はしたい。
そんなの社会で通じる分けないだろ。
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:39: >>836
ほんとアホだな。自分が健常者って言ってるんだから、障害者年金を返せばいいだけだろ。そうしたら健常者として扱ってくれるんだから。障害者年金をもらっときながら、健常者と同じように扱えじゃ通らんだろ。
836と元日立マン以外は。
845 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:39: >>842　を読め。それで全部わかる。

わからないヤツは　救いようのないバカ。
846 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:40: >>842　を読め。読んでわからんやつはバカ。
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:41: やっぱり元日立マンだったのか。あほだなこいつ。
848 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:42: あと、障害者年金はあくまで「障害者ということに対して払われるもの」。
賃金は「労働の対価」として支払われるもの。

バカだから、わからんのだな。しょうがないけど。

これらのことと、>>842 を読め。

マジでわかってないみたいだから、日立って、いつまでたっても業績があん
なんだろうな。
日立の希望者か　日立の関係者だろうからなぁ。

どっちにしても救いがたいバカ。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:44: 自分が障害者だと信じたくないのは
障害者によくあることなんだよ。
それを理解してあげなきゃ。
まさしく精神障害者の特徴なのさ。これは。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:49: 賃金は「労働の対価」として支払われるものっていっても
精神障害者である元日立マンが、自分で健常者と同じパフォーマンスを出せるって言っても信じるわけないだろ。実績もないし。だったら健常者だということ（誤解だってこと）を示すために障害者手帳を返すのが、先決だろ。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:51: ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは、け、け、け、健常者とお、お、同じ対価を得られるだけの、の、の、能力があり、あり、あり、ありますって言っても信じないだろ。分かった？
852 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 02:52: >>850
信じないのだったら信じないでいいのじゃないの？？？
別にあんたにお金払ってもらってるわけじゃないし。

そういう発言自体が問題だ　ってことなんだけど。
マジで頭悪いみたいね。

とにかく >>842　読め。
そんで、
まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:53: まあ日立も社会的責任から
精神障害者をやむなく雇ったのだろうけど
本当に悲惨だよな。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:54: ぼ、ぼ、ぼ、ぼく、ぼく、ぼくを、し、し、しん、信じて下さい。
ま、ま、ま、まじ、あ、あ、あため、頭、悪いみ、み、みたいね。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 02:59: そんで、
まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:03: >>853
ホント、ムチャなことばっかり言うね。

精神障害者という認定自体、「日立に『状況証拠　>>3-31　』の上で　盗聴と
考えるのが一番妥当だし　盗聴の可能性が高い」　と主張し出してからのこと。
それも
「盗聴と言うやつは全員精神病」というから、
「じゃ、ホントに盗聴されてて、盗聴されてるって言ってる人はどうなるの？」
とか言い出したら、睡眠薬注射して眠らせて精神病院に入れた　というムチャクチャ。

という状況だから、「最初っから精神障害者だった」という意見自体が
「ただの煽り」
なんだけど。

何回も何回も言ってきてることだよね。
857 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:05: あ、>>856　は　ボクね。
858 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:07: >>810
これも何度もすでに書いてるんだけど。
>>3-31　読め。

絶対、「日立の工作員」だろ。
何度も何度も同じこと言わせるな。
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:08: >>856
おい。名前が元日立マンになってないぞ。
さっきの827のなりすましがばれてるぞ。
860 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:10: ん？？？？

どうでもええけど。自作自演と思いたかったら思えばいいのじゃないの？

正直、メンドイ。あんたの相手。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:12: 736 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 00:46
さ、元に戻そうね。日立の話に。

まず、仕事面での話だけど、 >>99-107　という感じなんよね。
んで、ボクみたいな目に合う「可能性がある」こと。　>>3-31

んでさ、>>662-663　なんよね。精神医療とかのことについて。

それと、他スレとかでも参考になること一杯あるみたいよ。
電機のスレとか。　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065344878/
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:14: あなたは日立が訴えてくれるのを待ってるんだね。
常識的に考えて、精神異常者と医者が認定してる人を
訴えると思う？ありえないでしょ。
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:17: もし、少しでも自分は健常者だと言い張るなら
精神異常者という立場で一生
生きていくなんて俺にはできないな。
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:20: 日立製作所は社会的責任を果たすために
こんな異常者も受け入れなければならないんだね。
そこが福利厚生の優れた日立。
世界の日立といわれる所以である。
ますます日立が好きになってきた。
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:20: 去年みたいに理系スレも作れば無問題
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:21: その割には　>>14　という一見まともに見えるＤＱＮ反論があったりとか、
同じことを延々と繰り返させたり　という「悪意たっぷり」の反論が多い
んだけど。

それにこれも何度も何度も何度も言ってきてるけど
なんで、日立の労組のソフト支部・ＯＣ（本社のビル）勤労　てＨＮで
「昔やった裁判の流れ（日立がすべてを不知（裁判上知らないで通すこと）
で通した）をカキコミしたり、ボクの本名を晒して、喪前のネタは握りつぶ
した　とか言ってるの？」
裁判の流れなんか、確実に「業務上の守秘事項」。

だから、マジの関係者以外ありえない。
で、そういう立場の人が見てて、さらに >>14　というＤＱＮ反論し、さらに
「悪意たっぷりの」延々と続くループをさせる。

どう見ても、「日立　必死」だろ。

それとさ、これも何度も何度も何度も言ってるけど
「仮に精神病者であっても　民事で訴えるのはＯＫです」

それと、「刑事で訴えても、『精神病者だから』という理由だけでは
無罪にはなりません」
867 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:22: あ、>>866　は　>>862　に対するレス。
んで、>>866　は　ボク。
868 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:24: >>863
そら、ボクもしたくないけど。成り行き上仕方がない　としか言い様がないな。

>>864
どうぞ、お好きに。日立が好きな人に嫌いになれ　って言ってるわけじゃないし。
あくまで「こういう会社でもある」ってことを伝えてるだけだから。

>>865
ん？？？そもそも、ボクの経験したことって、理系だからフリーとかって問題じゃ
ないと思うんだけど。
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:25: 山本あ○○
870 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:28: 何度も何度も晒されてるんだけど。
それも、労働組合のソフト支部が、晒してたんだけど。

マジでどういう会社？？？？？？

そもそも、労働組合て、「建前上」労働者の味方でしょ。
そやのに、日立と一緒になって
「退職できないのも当然」と言い続けるわ
「不当な休職」について抗議しても無反応だわ
もうムチャクチャ。

マジで組合費返せ　って話。
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:29: 親がかわいそうだな。
お前は開き直って、生活保護受けて
働かない生活でおき楽かもしれないけど
親は毎日泣いてるぞ。
872 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:31: そもそも親の同意がないと精神病院に入院させられない（医療保護入院）。

ボクのことより、日立の立場（もしくは言うこと）を信じた　って点で
すでに親失格。
873 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:33: >>871
あんたさ、あんたの親があんたの言うことを信じないで、他人の言うことを
信じたらどうする？？？

「かあちゃん、オレ、万引きしてねぇよ！！！」
「でも、サトル君はあんたが万引きしたって言ってるし、したんだろ」

なんてこと、どうする？？？

普通、許さないと思う。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:34: >ボクのことより、日立の立場（もしくは言うこと）を信じた　って点で
>すでに親失格。

かなりワラタ
875 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:37: というより、

「親の同意を取り付けての入院」というやり方を考えた日立が一番サイテー。

マジで精神病だったら、>>662-663　という診断があるはず。
なのになかった、おまけに日立のおかかえの医者の診察。
診察自体がムチャクチャ >>856　参照。

そういう状況での「親の同意での入院」。
同意した親も親。もっと最低なのは、日立。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:37: >>873
親がお前を信じたい気持ちはあるに決まってる。
でも、話が常識を超えすぎて、信じられないだろ。
俺からしてみれば、「UFO見たよ」くらいにありえないもん。
877 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:39: あ、 >>662　という診察だね。

>>874
あのさ、じゃぁさ、 >>662　という診察についてどう思うわけ？？？？
マジで答えてみろ。
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:40: でも他人の実名さらしまくってるのに
自分の実名晒されるのを嫌がるのは
どうかと思うぞ。
879 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:41: >>876
別に常識超えてないやん。

要は一番最初は「単に日立が寮の中の部屋を盗聴した」ってだけのこと。
すべてはそこからはじまってること。

そんで、ボクが最初、主張してたのはそのことだけ。

あたりまえ。労働基準監督署も警察も裁判所も、そこらへんの診察が確実に
おかしいと思い出してからのこと。

「日立は絶対盗聴なんかするはずがない！！！！」
って思いたいなら、思えばいいけど。
880 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:43: >>878
ボクは「実名と言っても、苗字部分しか　晒してない」んだけど。
それと、問題なのは、晒してる内容も問題かと。

あ、正確には晒してることというよりも、その結果が類推できるのに　って
ことが問題やね。
「精神病云々　って話になるのも見えてるし」
って状況が問題。
881 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:44: というより、

「親の同意を取り付けての入院」というやり方を考えた日立が一番サイテー。

マジで精神病だったら、>>662-663　という診断があるはず。
なのになかった、おまけに日立のおかかえの医者の診察。
診察自体がムチャクチャ >>856　参照。

そういう状況での「親の同意での入院」。
同意した親も親。もっと最低なのは、日立。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:48: >ボクのことより、日立の立場（もしくは言うこと）を信じた　って点で
>すでに親失格。

かなりワラタ
味方はいないの？
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:49: でもさー、もし盗聴が本当で
日立が謝罪したとしたら
その後、元日立マンはどーしたいの？
満足感の後には、無駄に人生をすごして
しまった後悔が残ると思うよ。
思い切って新しい人生を歩んでみたら？
884 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 03:56: そうそう、他にかかった（かからされた）医者もムチャクチャなんよね。
まず、「面と向かって言われた」って言ってること、
「すべてがあんたの幻聴」　って決め付けたんよね。
これ、１－３回すべての先生がしたこと、さらに、「入院がおかしい」という
抗議をする制度があるんだが、この制度を使って抗議した先生も「幻聴」　と決め付けた。
あのさ、「ホンマに言ったかどうかわからない」ってまでしか判断つけられないだろ。なんで「幻聴」って決め付けるねん。

おまけに何度も言ってることだが、「妄想」か　「勘違いの連続による思い込み」か　「事実」か
の判断のために、するべきことをしない先生ばかり。（どの先生も）
「妄想」だと言うなら、「論理破綻してること」が大事な要素。
ボクはあくまで >>3-5　からして「盗聴の可能性が一番高い」ということ
を言ってる。そやから、どうしても >>3-5　ということが
「事実かどうか」を調べて、事実と異なるなら、どう異なってるのか　って
ことを伝えなければいけない。
さらに、調べられない状況なら、
「盗聴以外で　どう考えるほうが妥当か」ってことを伝えなければならない。
もちろん、こっちの納得いく説明で。
（今日、カルテ見せてもらうように言いに行ったんだけど、
>>3-5 ってことあったんだけど、「盗聴」って考えるのが一番妥当だと思う
っていってるのに、「全部　たまたまじゃないの？」とかってムチャを言い
出すんよね、その先生。）
885 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:00: さらに、２回目の入院時なんだけど、閉鎖病棟から開放病棟に移される時

「あなたに直そうという意思がなければ、開放病棟に移すけど外出認めません」
っていうムチャクチャ言い出すしね。

あ、あと１回目の入院時、
「本来、精神病院への入院の際には、「入院に抗議するシステムがある」ことを
伝え、さらに人権上の問題などを連絡する先があることを教えておかないといけない」
のに、まーーーーーったくなかった。
おまけに普通、公衆電話には「そういう連絡先が貼ってあるのに、貼ってなかった」
んよね。
886 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:02: >>883
日立が謝罪するわけないだろ・・・。
考える必要もないこと。可能性が０のことを考えるだけもったいない。

そんな殊勝な会社だったら、とっくに盗聴とかの問題も解決してるわ。
887 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:07: そうそう、一応、状況証拠だけで　『盗聴』って話だけで７個挙げたんよね。

あの、全ての出来事の確率が仮に１／２だったとしても
それが７回起きる可能性って、０．７％なんだけど。
仮に確率が９割だったとしても　７回起きる可能性って　すでに４７％なんだけど。

てことからして、普通に「そんな偶然続かないだろ」って話なんだけどねぇ。

そもそも、 >>3-5　のことで、確率１／２でも起き得ないことばかりだろ。
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:10: おやすみ。
やま○とあ○し君。
もう寝る。
俺は日立で上を目指す
君は精神異常者でがんばれ。
889 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:10: あ、>>887　は　「カルテ見せて欲しい」って言った時にした話ね。

「すべて　たまたまじゃないの？」

て、有り得ないだろ！　って話だけど。

仮に個々の事象が９割で起きることだとしても、７回続くのは４７％って
ことは、すでに「普通以下」。

もうムチャクチャ。医師の裁量（というか医師の良心）なんか　全くあてに
ならない　ってこと。
890 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:12: >>888
がんばってね。異常な会社で頑張ってください。
それより、株主総会とかで荒れることがないようにだけ　気をつけてくださいね。

マジで「全貌明らかになったら」、株主訴訟とかになる話だと思いますんで。
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:13: まず自分の心配をしましょう
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:17: 新聞配達のお兄さんもがんばってる。
所員もがんばってる。
僕もがんばってる。
がんばってないのはあなただけよ。
893 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:18: そもそも、一従業員に「ムダな金をなんぼ使ってるねん」て話だし。

（盗聴するだけ　ってわけにはいかないだろうから、それに伴う労働コスト
とか、あと、医者丸め込むのにかかった費用とか　などなど）

あ、そうそう、入社式の日に泊まった四谷のプリンス（やったっけ？？？）
の最上階の部屋の代金もだし、ホント色々。

そんで、残った結果が
「マジギレして、退職」　だよね。
おまけに労働基準監督署にまで行かれて・・・。
基準監督署に「日立が辞職願いを受理しないのが当然　あなたが退職できない
のも仕方がないこと」って２ヶ月間発言し続けさせるのに、どういう見返りを
与えたんだろうねぇ。

マジで「何考えてるの？？？？？？？？？」
894 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:20: ボク自身が「幸せ」と思える状況だから、

ある意味「勝ち組」。

確実に　日立にいた頃より、幸せ。
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:21: >>894
思い込んでるだけ
盗聴と一緒
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:22: 俺は日立製作所で働けて幸せ。

ある意味「勝ち組」
897 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:23: >>895
>>3-5　盗聴じゃないとしたら、「幻聴しかない」よね。
あんたが「幻聴って決め付けるのは勝手」だけど、医者が揃いも揃って
全員、「幻聴」って決め付けたこととか　どう思うわけ？？？？
898 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:24: >>896
そういう人間をどうこうしようとおもってるわけじゃないから。

あくまで「事実を伝えるのみ」。

>>896　が　一生リストラされないことを祈ってます。
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:26: 俺も日立製作所で働けて幸せ。

ある意味「勝ち組」

健常者だから定年まで頑張る。

彼の生涯年収の何倍稼げるかな？
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:26: みんな忙しいんだよ。
無実で痴漢で捕まっても
警察は女の子の言うことを聞くでしょ。
あれと一緒。
結局、自分で裁判起こすしかないの。
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:28: 日立製作所って合コンでも
結構もてるのよ。
残業でるから給料良いしね。
元日立マンにはつらい現実かな。
902 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:29: >>899
そもそも、お金でしか幸せを計れない時点で　「狭量」。

価値観、広めたら？？？？

>>900
そういう問題じゃない。
警察は調べようともしなかった。調べた上で　でならまだしも、調べようとも
しなかった。
全く、問題外。
903 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:30: >>901
あのさ、キミどこの事業部なの？？？？

ボクがいた頃、まだ日立は今ほど景気は悪くなかった。
でも平成３年から、残業代は「２０時間」。
たしか、平成４年からは「１０時間」。

つけ放題なんてこと、有り得ないと思うけど。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:30: >そもそも、お金でしか幸せを計れない時点で　「狭量」。

>価値観、広めたら？？？？

今すぐ生活保護申請を取り消してください。アルミ缶拾いでもしてください。
905 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:32: >>904
意味不明。

なんで「お金以外で幸せを計ること」が「生活保護申請の取り消し」になるの？？
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:33: 戸塚のソフトウェア事業部ですが何か？
部署は詳しくは教えません。
907 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:35: じゃ、「そういうところもある」　ってことやね。

まぁ、習志野工場は「１０時間／月」と決められてたね。
それも、まだ景気もマシな平成４年ごろに。

だから、日立全社で「残業つけ放題ではない」ってこと。
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:37: 労働による賃金の尊さを感じるためにも、生活保護は取り消して
アルミ缶拾いでもしてください。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:38: へぇー、うちは平気で90時間とか
つけてるけどね。
おかげで金がたまって仕方が無い。
わりぃーな。生活保護ちゃん。
910 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:39: >>901
金目当てで持ててよかったねぇ。

それは絶対にイヤやな、ボクは。

そもそも日立って、懇親会の２次会で
「この木何の木」を　みんなで歌うセンス
のヤツばっかりだから、そら、もう、金目当てでしょ、女の子の方も。
911 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:41: >>909
あのさ、ちゃんと事業部、部署　挙げていった方がいいよ。

万が一、あんたの情報を信じて
「日立は残業代　全部つけられるんや！！！！」
ってことで就職してしまって、後で
「なんやねん！！！！つけられへんやんけ！！！！」
てことになったら、あんたにも責任の一端が出てくるよ。

マジで。
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:41: それにしても悲しい人生やね。
せっかく京大でたのにね。
きれいな嫁さんもらって仕事もバリバリやる
人生も待ってたかもしれないのにね。
まあ、今の人生が幸せと言い張るなら別にいいけど。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:43: リストラされる人は童貞が多いと聞きましたが
元日立マンさんは童貞ですか？
就職に関する質問ですので答えてください。
914 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:43: >>912
それを台無しにしたのが日立なんじゃないの？？？

ていうより、そんな人生、ボクにとって、大して幸せでもないし。
少なくとも「日立でバリバリ」なんて、全く問題外だし。

一生、関西でマターリ暮らして行くわ。
915 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:45: >>913
あんたバカ？？３４で童貞なわけないやろ。
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:45: あー幸せだなー僕は。
日立は本当によい会社。
福利厚生最高。
給料最高。
人間関係最高。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:46: あんたバカ？？３４で無職なわけないやろ。
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:47: >>915
で、どこの風俗いったんだよ。
新宿か？吉原か？
919 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:49: >>916
給料、別に最高ではないと思うけど。
銀行員のほうがよーーーーっぽどよかったねぇ。
鉄鋼マンの方がよーーーーっぽどよかったねぇ。

なんと言っても笑ったのが、ボクの大学のサークルの同期で
１年遅れで郵便局に入った（郵便局に入ったってことは、いわゆるキャリア公務員
てことじゃない　だよ）女の子より、２年目の段階で給料が少なかったのは笑った。
笑い通り越して、ムカついた。

全然、賃金　多くないしね。
おまけに最初の数年、横並びだし。最悪。
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:50: 生活保護で風俗行くとはけしからんな。
バイトで１０マンかせぐのが
どれだけ大変なことか。
921 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:51: >>918
風俗いかへんしなぁ。
バカ？
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:52: >１年遅れで郵便局に入った（郵便局に入ったってことは、いわゆるキャリア公務員
>てことじゃない　だよ）女の子より、２年目の段階で給料が少なかったのは笑った。

３４歳にもなってその半分以下しか収入ないのに死ぬほど笑った。
しかも生活保護。税金。他人の金。
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:53: 俺の研究室から日立行った先輩
たくさんいるけど、みんな楽しそうだよ。
こういう現実もあるんだよ。
まあ元日立マンの生活も5万分の１の確立で
起こるのかもしれないけど。
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:55: 500万分の１くらいじゃねぇ？
925 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:56: ５万分の１じゃないのじゃないの？？？？？
その割合だったら、「ボクだけにする何らかの理由」があるでしょ。

有り得ないけど。

少なくとも、ボクのサイドには何もないけど。
考えられることは「学歴＋α」ってことのみ。

あんたの研究室から行った先輩って、「日立にとってどうでもいい存在」だから
「盗聴する必要もないや」ってことで放置プレイなんじゃないの？？？
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:56: 日立のせいにしてるけど
俺から言わせれば自爆だね。
927 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 04:58: >>922
別にボクの能力がなくて　その賃金になった　ってわけじゃなし。

自分で辞めたんだし。

>>3-31　の会社なんて、マジでいたくないし。
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:59: たかが数年勤めたくらいで
俺は日立にとって重要な人間だと思うところが
精神異常者。
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:00: 能力があるんなら日立の給料はるかに上回るくらい
ガンガン稼いでみろよ。無職クン。
930 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:00: 自爆と言えば自爆かもねぇ。

だって、「抗議したら盗聴などをやめるかも？！」って思ったこと自体

大甘

だし。

盗聴とかするのは止められないから（当たり前、勝手にされるから）、こち
らで出来うる対策は「できるだけ日立と関わり合いにならない」　それだけ。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:01: 現実に幸せそうに働いてる所員を
認めたくないのは分かるけど、
その全てを「日立にとってどうでもいい存在」
でかたづけるのは無理があるぞｗ
932 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:02: >>928
別に数年勤めたから言ってるわけじゃないし。

「山本さんのまわりの人事には上層部が関わってる」と言われたり
色々あるから。
>>3-16　参照。

ちゃんと読め、ボケ。
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:03: で、あなたの味方は１人もいないの？
あなたの主張を認めてくれる現実世界の人間はいないの？
934 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:04: 幸せそうに働いてる現実をどうこう言ってるわけじゃないんだけど。

ただ、「日立にとってどうでもいい存在だから　盗聴とかされてないんじゃないの？？」
ってだけだけど。
じゃ、もう一個付け加えておくわ。
「日立が盗聴してることに気付いてないだけかもよ」
さらに
「気付いてるんだけど、黙っておいたほうが賢いなぁ」って思ってるだけかもよ

だって、「上層部が絡んでる」とかって話になったら、出世に目がくらむやつもいるだろうし、
逆に、恐怖におびえるやつもいるだろうし。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:04: >>930
未練たらたらじゃねーかｗ
普通なら関わりたくない日立から
離れられたら新しい人生を歩きはじめるだろ。
それはもう楽しくて仕方がないはずだ。
でも、現実に社会は甘くなかった。
だからお前は生活保護という逃げの道を選んだんだろ。
936 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:06: は？？？？
まーーーーーったく未練はないけど。

ただ、「事実を伝えたいだけ」だし。
それだけ。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:06: で、あなたの味方は１人もいないの？
あなたの主張を認めてくれる現実世界の人間はいないの？
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:08: 京大で盗聴されるなら東大は全員盗聴されてるよね。
全員が寮に入らないとしても、かなりの数になるだろ。
それでもお前みたいな精神異常者に認定されるやつは
ほとんどいない。これが現実なんだよ。
939 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:09: 前スレにも書いたよね。

「今でも続いてる」って。

春名ってシ研の所長がいて、その人にも色々なこと言われてた状況で
（「上目指して頑張ってください」とか）
haruna.gavie.jp　ってサーバから「不正アクセス」があったり、さらに、
退職後でも、裁判所が普通１ヶ月に一度程度審理を開くはずなのに、３ヶ
月に一度しか開かなかったり　とか。
退職してからも続いてるんよね。

てことからして、一生続くことは間違いないでしょ。

どう考えても。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:10: で、あなたの味方は１人もいないの？
あなたの主張を認めてくれる現実世界の人間はいないの？
941 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:11: >>938
何回も言ってるけど
「学歴＋α」って言ってるんだけど。

そのαの部分は、やってる人たちしかわからないだろうね。
というより、ボクにはわからない。

んでさ、>>3-31　ってことを日立が盗聴をしてない　ってことで説明してみて。
んで、>>15　の推論にどう誤りがあるか？　も教えて。
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:12: 思い込みって怖いね。
妄想：僕は選ばれた人間。
現実：34歳で無職。
943 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:13: >>940
てか、誰に認めてもらうわけ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
誰かに認めてもらって　どうなるわけ？？？？？？？？？？？？？？？？？

認める云々ではなく、「多数に事実を伝えること」　それだけが目的。
944 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:14: >>942
さ、このスレ　早く終わらしたいんだね。
また繰り返しだし。
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:14: いや、友達とかいるのかどうか聞きたいんだけど。
あなたの話を疑いなく聞いてくれる健常者がいるのかどうか。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:15: 普通さ、そこまで証拠があるなら
誰かしら味方がいると思うんだよね。
友人、恋人、親、兄弟、福祉事務所の職員。
いくらでもいるでしょ。
それなのに誰もいないって、あなたに非が
あるとしか思えない。
947 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:15: >>884-885
>>887 >>889　　って診察どう思うわけ？？？？？？

マジでムチャクチャ。
948 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:18: 友達いるよ、あたりまえだけど。

でもさ、正直、自分の問題で迷惑かけたくないんだけど。
できたら、自分のことは自分でしたいんだけど。

「疑いなく聞く健常者」っていうか、普通に >>3-5　はどう思うわけ？？？？
んで、なんで >>947　みたいな診察になるわけ？？？？
さらに「盗聴って言う人は全員精神病」って言うムチャな診察になるわけ？？
ここらへん　どうやって説明つけるわけ？？？？
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:19: 京都大卒。
現在、34歳。
神戸市出身。
障害者として認定され、現在は
12万の生活保護を受けています。
さあ、私は誰でしょう？
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:21: >友達いるよ、あたりまえだけど。
>でもさ、正直、自分の問題で迷惑かけたくないんだけど。
>できたら、自分のことは自分でしたいんだけど。

いや、ハローワークの職員とかじゃなくて、親身になって
話きいてくれる人よ。辛い時に力になってくれる人。
そういう人はいないの？
951 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:22: >>946
友人には迷惑かけたくないだけなんだけど。
親は問題外。兄弟は関係ないし。

公共関係というか、日立がなんら影響力を及ぼせるようなところは問題外やね。
「親を丸め込んだ」んだから、他の所なんか、もっと簡単に丸め込めるだろ。
普通に簡単に、「利益を提供すればＯＫ」だろ。
それも、「罪悪感を負わせないように」しておけば、そういう面でもＯＫ。

別にやろうとしてできないことでは全くない。

現実問題として、>>947　の診察をどう思うか？？？
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:22: >>948
普通の友達なら、あなたの生活を見て
黙ってないでしょ。
あなたが友達だと思っても向こうは思ってないよ。
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:23: 「利益を提供すればＯＫ」

日立にとってなんの得があるの？
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:24: それって友人じゃないんだろうね。たまたまサークルが一緒だっただけとか。
955 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:24: ていうより、辛くもないんだけど。正直なところ。

「辛いから２ちゃんねるに　カキコんでるわけでもなし」
956 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:26: >>952
そもそも、ボク自身が友達に迷惑かけたくないんだけど。
そこが一番重要。

あのさ、人（それも友人）に迷惑かけてまで、自分の生活を主張したくないんだけど。
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:26: さびしいんだろ。友達がいないから。
今の苦しみを誰かに分かって欲しくて
この掲示板にひたすら書き込んでるんだろ。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:27: ここの住人に迷惑かかってないとでも？
959 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:28: >>953
あのさ、「精神病って言うことにした」ってなら、
「利益提供してでも伏せれた方がいいでしょ」

盗聴しておいて「抗議されたから　おかかえの医者に >>947　みたいな診察
させて　精神病ってことにした」って　マジで誰も行きたくないでしょ。

そら、隠したいだろ。
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:28: >>956
まあ向こうも関わりたくないだろうな。
無職で生活保護受けてる34歳なんて
関わってもろくなことがない。
しかも、プライドだけは一流企業なみｗ
961 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:29: あー眠いんだけど。

そろそろ新スレだね！

誰か立ててくださいね。
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:30: >>949
やだな
まったく
もっと
とにかく
あーあ
つよく
しにたい
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:30: 結婚式に来てくれる友達とかいないんだろうね。
葬式も誰一人来ないんだろうね。
ってか死んでも何ヶ月も発見されないんだろうね。
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:31: >>961
誰かがたてなきゃ
どうせお前がたてるんだろｗ
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:34: 元日立マンを囲んで話す。
そんなオフ会開かないかい？
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:35: 結局、今回もくだらないスレになってしまったな
967 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:35: そうそう、正直なこと言って、最初の配属の段階で「決算係」っていうのんは
一応、経理としてエリートなんだって。（言ってて恥ずかしい）

実際さ、原価課に配属された人よりも、経理（というか財務諸表を見る力）は
間違いなくあったんよ。
まぁ、原価の人の仕事と、決算係の仕事は　まーーーったく違ってるから当た
り前といえば当たり前なんだけどね。

んでさ、本社経理とかでいる力ってことになったら、決算係の力なんよね。

ここらへんとか、「キミがここ（システム開発研究所）から動きたがらない
のは、ここの環境がいいからか？」って本社経理の人に言われたりとか、
入社式の前日に四谷プリンス（？？？）の最上階の部屋に一人で泊まったと
かからして、

「最初から決まってるんよ　絶対」

そういう会社ってこと。
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:36: 日立スレは全部消費しちまえよ。採用に関してはみんしゅう逝け。
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:37: 日立はどの時点でキティと気付いたのか？
採用面接の段階で気付くべきだったんだろうが。
970 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:39: 実際さ、習志野工場からシステム開発研究所に移る段階でも

もう　「絶対に辞める！」って言ってる状態だったんよね。

そしたら、「システム開発研究所に転勤でどう？？」って話になって。

「辞めて、資格とって、細々と生活していく！！」って宣言してたんだけどねぇ。

その段階で既に半ギレだったし。
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:41: 過去にしがみついて生きていくのって
恥ずかしいですね。
結局、今無職なんでしょ。生活保護でしょｗ

あなたが言う「日立に必要の無い人間」で
採用されても、技師となり、主任技師となり
幸せな人生を歩んでる人もいるのに。
彼らが日立製作所の大部分なんですよ。
俺もその大部分になるつもり。
いろんな経験と技術を身につけさせてくれる
この会社がほんとうに好きです。
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:43: 結婚式に来てくれる友達とかいないんだろうね。
葬式も誰一人来ないんだろうね。
ってか死んでも何ヶ月も発見されないんだろうね。
973 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:43: >>971
下手に必要とされて、不幸せになるよりはいいですね。

あ、ボクは辞めれて幸せになったんだけど。
普通、ボクと同じ境遇になったら、不幸せだろうねぇ。

ただ、いえるのは、日立以外だったら、もっと幸せだったなぁ　ってことだけ。
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:45: 結婚式に来てくれる友達とかいないんだろうね。
葬式も誰一人来ないんだろうね。
ってか死んでも何ヶ月も発見されないんだろうね。
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:45: せっかくこの世に生まれてきたんだから
未来を生きなきゃ。
元日立マンの未来は確かに絶望的だが
それであきらめてちゃ。何も始まらない。
この点を指摘しても、元日立マンは必ず
無視をする。それでまた過去の四谷プリンスの
最上階にとまった話を繰り返す。
過去じゃない未来なんだ。分かるか？
976 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:47: 結婚しないんじゃないかなぁ、たぶん。
故に、葬式もないんじゃないかなぁ。

別に孤独死してもええしなぁ。どうせ死んだらモノだし。
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:48: 山本君は今どこに住んでるの？
978 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:49: >>975
あのー、別に四谷プリンス（じゃなかったはず　正確には）の話を誇りにしてるわけじゃなく

「日立は　最初っから　誰を出世させて　ってことが決まってる会社」
ってことが言いたいから使ってるだけ。

んでさ、勝手に絶望的にしないでね。
ボクは「幸せ」なの、現状。
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:49: >結婚しないんじゃないかなぁ、たぶん。

しないんじゃなくて出来ないのです。
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:49: 結婚しないじゃなくて、できないよｗ
だっておまえ気持ち悪いもん
981 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:51: >>979-980
別にどっちでもええわ。メンドイから。
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:52: 生活保護を受けて、友達もいない。
一生日立のすれにレスをつけていく
人生が幸せ？？？？？
人の価値観ってわからないものですね。
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:54: さあ、そろそろ１０００だ。
984 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:54: あのさ、なんで「友達いない」に　したいわけ？？？？
まぁ、実際、京都市内には一人しかいないけど。

ボクの人生 >>982　の書いてることだけじゃないんだが。
>>982　って人生全てが２ちゃんねるで出来てる　ってところが前提なんだね。
その人生のほうが疑問を感じるよ。
985 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:55: 誰か　新スレ　立ててね。
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:56: 自分が死ぬ時、誰も悲しむ人がいないのはある意味幸せです。
自分が死んでも誰一人不幸にならないのですから。
先立たれた家族や友人は非常に辛い思いものです。
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:58: 一応、出世に関していうと
某事業部長は日大出身です。
あと、主任技師（課長レベル）でも高卒は
います。確かに高学歴が出世しやすい傾向は
あるのかもしれないけど、現実は実力主義です。
学生は勘違いしないでくださいね。
988 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 05:58: >>986
そんなんは　どうでもいいですね。

ただ、ボクの願うことは
「ボクの好きな人が全員　ボクより先に死なないで欲しい」

心底、そう思います。

頼むからＳＡＲＳ、日本に来ないでくれ。頼むから。
989 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 06:00: >>987
じゃ、どの事業部長か言って見たらいいのじゃないの？？？？

別に「日大出身」てことって、隠す必要のあることじゃないだろうし。
実際に紳士録とかにも載ってる事だろうし。
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:00: 日立は出世も実力主義です。
現職の私がいうのだから
間違いありません。
991 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 06:01: >>990
あはははは！！！！爆笑！！！！！！！

じゃぁ、ボクのんはどうなるわけかね？？？？？
>>967 >>970 >>3-15　どういうことなんだろ？？？？？

絶対「学歴＋α」で決めてるよ。そら、間違いなし。
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:02: 日立を受験する学生にこれだけはいいたい。
東大でても出世遅い奴は存在する。
高卒でも専門卒でも出世する奴は
いる。
993 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 06:04: >>992
あはははは！！！！出世って言ってもどの程度までか　って問題だろ。

とりあえず「日大出身」の事業部長は誰よ？？？？？？
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:04: 確かにこれだけたくさんの社員がいるので
基地外が一人くらいいるのは仕方がない。
でも現実はいろいろな経験とわくわくするような
開発を経験できる素晴らしい会社です。
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:05: >絶対「学歴＋α」で決めてるよ。そら、間違いなし。

ようするに京大はキティってことか
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:05: もしこんな高学歴が盗聴される怪しい会社なら
ミューチップに代表されるような新しい技術は
生まれてこなかったはず。
997 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/10/31 06:06: あのさ、捏造じゃないことを示すためにも

日大出身の事業部長挙げたらいいと思うんだけど。

とりあえず、それをするのが一番確実な >>987　の証明だし。
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:07: 福利厚生を見ても
技術者の待遇を見ても
給料を見ても
どの電機メーカーよりも最高だと想います。
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:07: 高卒日立所員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>京大卒元日立マン無職
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 06:08: 元日立マンは何年も前から
日立すれに現れる釣りです。
おさわがせしました。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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