だからやっぱりアルファシステムズ【最新章】

ＡＩで楽曲を楽器やボーカルに分離する

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：現役2年 ：03/11/02 22:56: 　∋oノハヽo∈
　　 (　´ⅴ｀)つ　　今までの終わりは新しい終りの始まりなのだぴょん．
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

Unbreakableな体と人間クラスターで，プロジェクトの進捗具合もノンノンのののんNON STOP!．

役立たずの現役2年ぷれぜんつ．マターリ語っていくのだぴょん．

過去ログは legend で検索するのれす．
2 名前：現役2年 ：03/11/02 23:00: と思ったけど intra 外だと見れないぴょん．なので前のこぴぺしておくのれす．

基本
http://www.alpha.co.jp
ぐぐってみたぴょん．
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA

前スレ
【腐り切った会社】アルファシステムズ【最終章】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055429155/
過去スレ
いつまでもつ? アルファシステムズPart10
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1029078603/
【ﾄﾞﾘｰﾑ】アルファシステムズ11【ﾁｰﾑ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1043038895/
【とにかく】アルファシステムズ12【頑張れ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049016592/
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 23:09: 記念下記子
4 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/11/03 02:46: 前スレ
【腐り切った会社】アルファシステムズ【最終章】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055429155/

過去スレ
アルファシテムズについて
http://piza.2ch.net/log/recruit/kako/953/953165545.html
アルファシステムズどうよ？
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991243345.html
アルファシステムズは優良企業！
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991460758.html
アルファシステムズ内定者
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1000/10001/1000123520.html
アルファシステムズ
http://school.2ch.net/recruit/kako/1006/10066/1006615846.html
愛の手を！アルファシステムズ
http://school.2ch.net/recruit/kako/1014/10147/1014704111.html
アルファシステムズについて語ろう Part6
http://school.2ch.net/recruit/kako/1020/10202/1020262361.html
アルファシステムズ P VIII ★ドキュンの法則
http://school.2ch.net/recruit/kako/1022/10223/1022342356.html
アルファシステムズそろそろ四天王入りか
http://school.2ch.net/recruit/kako/1025/10255/1025532927.html
いつまでもつ? アルファシステムズPart10
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1029078603/
【ﾄﾞﾘｰﾑ】アルファシステムズ11【ﾁｰﾑ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1043038895/
【とにかく】アルファシステムズ12【頑張れ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049016592/
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 22:20: >>988
＞前々から次世代（4G？）の大型案件受注のための増員という噂を聞くけど、
実際に案件を受注したとかしそうだとかいう話を全く聞かない。
数人～数十人規模の受注の話は聞くが。

だれか知ってる？

もうだめぽ状態でつ・゜・(つД`)・゜・
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 22:33: > 1

スレ立て乙。
これからも微妙に荒らしていこうね♪
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 22:40: ＞前々から次世代（4G？）の大型案件受注のための増員という噂を聞くけど、

もろインサイダーで、実際あったとしても公開されるまでは言えないだろ。
もしここに書くアホがいたら、たいーほされても文句は言えない。

まぁ4Gの案件が今来るわけが無い。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 23:16: >変えられるのは社長をはじめとする経営陣のみ。

だから何？
少なくとも、M銀行の外圧で弁当屋が入ったように、外圧がかかれば変わるみたいよ。

ぐだぐだ喚いてるはおまいだけじゃないの？
かってに自分の将来のために時間使えばいいじゃん。
おまいもヒマだね(w

あ。ここでぐだぐだ難癖付けるのがおまいの「自分だけが幸せになる洗濯」なのか。
おりこうさんはちがうね～(w
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 23:52: >>8
すまん、日本語を書いてくれ。
アルファの経営陣じゃないんだったら。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 16:52: age
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 23:43: >
>まぁ4Gの案件が今来るわけが無い。
>

来るでしょ、そのかわりデスマーチ状態になってからだとおもうけど。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 08:16: デスマーチって何デス？
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 02:32: 4G の案件が来るまでに今の大量にいる新人～2年目を中堅クラスに
育て上げるという目論見だろうが、

コイツラソダタネーヨ
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 21:00: 育てるとかいってんのキモイ
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 21:22: >>14
キモイに禿同

アルファの中堅(=俳人)になりたくもねーしｗ。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 00:23: 現存する中堅どころに教育できる程のスキルのある人間がいるのか？
この人はすげーと思った人はみんな辞めていったけどな。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 00:34: 井の中の蛙だな
18 名前：13 ：03/11/08 00:44: なるほど実は有望な若手が多いということか。
アルファの将来は安泰だ！
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 01:08: 　やめることでレベルがあがります。技術者はそれでいいのです。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 14:34: >>18
おまえが辞めれ
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 15:48: >>18

スキルだけじゃなくて人間的レベルも低いみたいだな。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 23:35: >>13

しかたねーな。釣られてやるよ。

育たないとか嘆く前に、どうしてやる気を引き出せないのか考えていただきたい。
「人を育てる」より、自ら新しい技術を率先して学んでいただきたい。

そして、そういう当たり前のことを会社は評価していただきたい。
技術取得の支援を会社として実施していただきたい。

当たり前の評価をしない会社についていくお人よしなIT技術者は少ないと肝に銘じ、
経営にあたっていただきたい。

・・・と言うだけムダかも知らんが言ってみた。

経営陣諸君。給料減らすより、先に減らすものがあるだろう。モノを考えてるのか
すげー不安だ・・・
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 23:58: 何も疑問を感じずにただひたすらプログラム組んで
5年くらいしたら疑問を感じて退職してもらいたい
24 名前：13 ：03/11/09 03:10: >>22
釣られ役さんくす
一部の経営陣は 2ch 見てるらしい。全くの無駄ではないぞ！
・・・と願いたい。

確かにここで言われていることも一因だな。
SE 目指してる連中の多くは技術屋さんになりたくて就職したわけだが、
アルファにはいわゆるゼネラリストとしてのキャリアパスしか用意されてない。
しかも平均年齢が低すぎるので、30 迎える前に管理職というのが普通になっている。

確かに情報処理の資格手当てで技術を評価しているとも言うけど、あーゆーその場の
ペーパーテストなんかで評価は出来ないよね（いや手当て自体は続けて欲しいが）
スペシャリストとしてのキャリアパス、技術に対する評価ってのは重要なんじゃないかな。

例えば（あくまでも例えばね） ITSS も評価基準に取り入れるとかさ。
http://www.itssug.org/
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 03:56: ついでに経営陣に一言。

新規業務模索の儀水、P開、製版は迷走はしているがやりたいことは分かる。
しかし、メインの業務の請負型の開発はどこに向かってるん？

今の強味は「人数が揃えられる」と、「コネがある」だと思うし、
技術的な競争力は無いと感じるんだが、重視してるんだろうか？
もし重視してるならどういった技術を売りにしていこうと思ってるんだろうか？
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 10:18: 「某掲示板にある事ない事書かれてますが、鵜呑みにしないで下さい。
信用出来るのは我々です。」と、人開の方が。
そんな無茶なｗ
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 14:10: >>26

いや、一日がかりの平日の懇親会に大学や高専サボれと言って召集する
方々に信用しろと言われてもなあ。
せめて土曜にやってくれないかなあ。

しかし、匿名掲示板を全部鵜呑みする香具師はいるのかね。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 16:16: 〉〉25 １月の年頭挨拶で、請負型の向かう方向に是非言及してほしい。へたな精神論より効果的だとおもふ
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 16:28: スペシャリストのキャリアパスだが、金で評価するのも良いが、プロジェクトにしばられない自由な時間を許すという評価の仕方もある。技術者を志している奴にとっては、技術に没頭したい願望はあって、その願望を叶えてやった方が会社の役にたつ場合もある。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 16:36: 〉〉26 その発言・・・人材は、内定者を2chに誘導したいのか？！
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 16:49: ここに書いてあることは全部ネタだからね♪注意注意♪
32 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/11/09 17:35: >>27
> しかし、匿名掲示板を全部鵜呑みする香具師はいるのかね。

鵜呑みする香具師は入社しないよ。
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 18:19: >>32
ごもっとも。
鵜呑みにしたら、内定辞退してるはず。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 21:33: > 今の強味は「人数が揃えられる」と、「コネがある」だと思うし、
>技術的な競争力は無いと感じるんだが、重視してるんだろうか？
> もし重視してるならどういった技術を売りにしていこうと思ってるんだろうか？

「人数を揃えられる」てのが強みなら、会長戦略成功ってこと？

なんか、社長が受託のトップ営業しているらしいが、
一般職には

　最後の手段に頼らざるを得ない

としか聞こえないわな。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 22:32: >>27
マジで？懇談会平日なの?
ついにそこまでおかしくなったか。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:29: あほか、面接だったら文句一つ言わずに行くくせに。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:28: >26
っつーか、人開のほうが現場知らないだろ。
少なくとも人開の人間より、
ここに書き込んでる人間のほうがよく現場を理解しとる。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 01:10: >信用出来るのは我々です。」と、人開の方が。

よくもぬけぬけと言えたもんだな。
あきれてとーちゃん涙もでねえよ。
2chでは、あることないこと噂がたつのは
事実だけど、見るやつが見ればネタだと
わかったりもするもんだよな。

ところで、このスレ、最終章はいつまでつづくんだろう？
ボーナスでないなら
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 01:12: あ　最終じゃねー
最新だ。

いってきま～す♪
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 11:22: 人開の言う事を全部鵜呑みする香具師はいるのかね。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 00:43: > 39

いってらっしゃ～い♪

> 40

人材開発部の言うことはすべて真実だってばさ。
2chの書き込み内容もすべて真実だってばさ。
社長の言うことも会長の言うことも、平社員の言うこともすべて真実だってばさ。

嘘はどこにもない。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:51: あげる気力もなくなったか・・・。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 11:53: 来月の棒茄子が楽しみだな～♪

何人辞めるかが。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 16:42: リクナビにカッコいいことが書いてありました。

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00300.cgi?KOKYAKU_ID=0008955001&MAGIC=&SEDAI_CD=05

↑よりの抜粋。
アピールポイント-1 企業理念
当社は「和、信頼、技術」を社是とし、創業以来「基幹系通信システムのソフトウェア開発」事業に専門特化した技術力を誇りとしています。

アピールポイント-2 魅力的な人材
当社は「研修」と名の付くものに費用と時間は惜しみません。

アピールポイント-3 技術力・開発力
当社の主力商品、そして技術の軸でもある「モバイルコミュニケーションシステム」。

興味ある人は、全文リクナビにてご確認ください。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 22:34: >「基幹系通信システムのソフトウェア開発」事業に専門特化した技術力
いちおうLinuxとかオープン系とか自社開発もやってるが、無視ですか～。

>当社は「研修」と名の付くものに費用と時間は惜しみません。
内容スカスカだけど～？
時間と費用のムダ遣いじゃないの～？

リクナビって人開の管轄でつか？アルファホームページのトピックって、半分以上
Linuxなんですが・・・あれみりゃLinuxに今後注力していくように見えるんだけどね。

これはあれですか、部署間の連携まるで無し。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 22:55: 陸なびより。
http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00800.cgi?KOKYAKU_ID=0008955001&MAGIC=&SEDAI_CD=05

フォトアルバムの社員寮に写ってるワゴン車長過ぎないか？
写真を横長に加工して寮を大きく見せてるのか？
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:16: 社員アンケートで、
「当社は何に注力しているか」
とか聞いてみれば、千差万別、奇妙奇天烈な答えが返ってくること必至。

社長が明確なメッセージを発信してないから、
社員に共通意識というものが存在しない。

「何に注力しているか？」と聞かれた場合の漏れ的な答えは、
使えない社員数を増やすことに注力している。だろうな。
48 名前：新卒：03/11/16 00:26: アルファシステムズのホームページって
どうして今時あんな見辛いんですか？
まわりのＩＴ企業はもっとかっこいいですよね。
ＨＴＭＬもめちゃくちゃですよね？
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 05:39: 人界の中の人もペーペーどもにいい様に言われて大変ですね。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 09:59: >>48

『「基幹系通信システムのソフトウェア開発」事業に専門特化』
してるせいで、HTMLの基本を知ってる人がいないんでちゅ。

いや、マジレスすると、Webで何を紹介したいのかまとまってないから、
見やすいコンテンツ・デザイン構成を考えられないんだと思われ。

新卒にこんなこと言われて情けないと思っていただきたいが＞とっぷ
まあ、「信頼できるのは我々」の連中じゃ無理か。

>>49
自業自得ですが何か？
51 名前：新卒：03/11/16 13:18: 「基幹系通信システムのソフトウェア開発」
ってすごいんですね。
HTML知らないドキュソでも、何億円も儲けられるんですね。
社会人ておいしいですね
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:34: 来年は住宅手当が減らされるのかな？。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 14:48: >>52
とんでもないことさらりと聞いてんじゃねぇよ！
　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　＼|＼_＼　　∠ ／|／ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ･･･
　　　　　　　　　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　＿　　　＿　　○|￣|＿
　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　／／　　　　　　＼＼
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 18:24: >>51
HTML知りませんが、何か？
C言語一筋です。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 19:53: >>51

最近、業界ではCOBOLが熱いらしいぞ。それと同じだな、アルファは。
やってる業者が少ないから儲かるけど、転職のスキルがつくかどうかは？
ま、最近流行の技術については、地道に自力で勉強してくれたまえ。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 22:45: >>50
　なんで自業自得？
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/17 00:10: >>51
HTMLなんてしらなくていいぞ～。
いわずもがな、CもJavaもしらなくいい。
あえていうなら、エクセル。
試験業務にはエクセルだからね～～。（ﾌﾟｯ
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/17 01:01: つーかHTML知ってても自慢になんねぇよ。
Texのコンパイルが出来た方が、よっぽど偉い。

まあ、どっちも儲からねえけどね。

#WEBサイトの件はほっとけ、何度言っても直しちゃくんねぇんだよ！
##Linuxの話ばっかなのは、公開できない仕事が多いからよ。
59 名前：202 ：03/11/17 02:24: >>##Linuxの話ばっかなのは、公開できない仕事が多いからよ。

公開できないほどやばい状態の仕事ぱっかりですね。
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/17 22:19: >人界の中の人もペーペーどもにいい様に言われて大変ですね。
この中に、落ちこぼれPG集団の塵芥がまじってまつ。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 20:36: いわずもがな、塵芥の指揮（処理？）みれば、その技量は推して図れる。
そっとしておいてやろう。

だがつけもの、テメーはダメだ。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 22:55: つけもの？かいちょーのことでつか？
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 23:09: もっとハジケろよ
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 00:04: 開帳と福シャチョウがBugFixされるのはいつですか？
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 00:41: バグではありません。仕様でつ。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 00:50: YRP祭り...。
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 01:03: 冬のボーナスって0.8ヶ月！？
これでヒマしてる技推やプロ開が2.0ヶ月もでりゃ犯罪だな。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 21:50: うちの部署は売上がダントツなので2.4ヶ月出るそうです。鼻血が止まりません。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 23:56: へ？うちの部署は2.8ヶ月出るって今日聞いたよ。
ほんとにこの会社売上悪いのかと思う。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 00:40: みんな、期待と不安に胸を膨らませてるね
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 01:49: >>68
>>69
どこの部署だよ！！
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 22:50: おまえらちったーぁ家で勉強しろよ！！！スキルつけろよ！
このままだとこれからも失注しつづけるぞ！！
73 名前：６９：03/11/22 00:22: 　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　| 　　だからお前等は、いつまでたってもアルファ社員なんだよ！
　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　｜　敵を欺くにはまず味方からって言うだろーが！
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|/ｂ｝　　　
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ | ﾉ　　嘘にきまってんだろ！　馬鹿！　ゾウリムシ！！
　　　　　 | 　　　 ⊿　　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　ｲヽ
　　　　　　/. ＼　＝＝′／ |.| |
　　　　￣|｜　ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノﾉ
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 00:24: 　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　　　ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　　　／ゝ
　.! ＼　　　 `‐､.　　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　　 //〃　＼　　 __, ‐'　／　／＼
　ヽ　＼　　　　＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 01:02: じゃあ関西はかなりボーナスでるんだろうね。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 01:20: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　／´　 r'´ 　 `　　　｀＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l/|　| '| |!|／。ヽlv/／。ヽ　 |　　 |　　 |
　　 ┏┓　　 ┏━━┓　　　　　　　　|　|| ｀Y￣￣丶￣￣＼　 .|　　 |　　 |.　　　　　　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　　　　　　　ヽﾘﾞ! |!　 / ｔｰｰｰ|ヽ´　　 | ./　l|｀! |i |.　　　　　　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.!　　|　　　　|ヽ　　.i/|　 !|/ | |ﾘ ━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ｰ───'| | l| { 　　| |⊂ニヽ| |　〃/ j|| ||. |ﾉ　　　　　　 ┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.　　　　　 | | l|　ヽ　| |　 |:::T::::| ! _,.ィノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　　　 ┃┃ 　　!　　賞　　|　ﾞi＼ゝﾄ--^^^^^┤´|二ﾚ'l/″　　　　　　　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　　　 ┗┛　　|　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､　　　　　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　与　　ト､,-<"´´　　　　　　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 | |
77 名前：しーたｗ ：03/11/22 01:30: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_;-' ":::::_ - ￣＿￣＿￣_`_ヽ:ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::／　_r..'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::-彡"､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::::/　／::::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;i::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::::::::::| i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::|/:::::::::::::::／／:/ヽ| 丶|＼::::::::::::::::::::::::::::ヽ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::／,　─ '　　　　｀-─ ､､:::::::::::::::::::| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'|::::::::::::::::::/ |/ , --､,　　　　　, --､, ` 'ヽ:::::::::| |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　／`:::::,-､::::/　　' （::::）　　　　　（:::）　　 /:_:ノﾘ
入ってな━━━━━━━_/::::::::::::i　ｪ L|､_ ' ,,, ‐- ‐　　　　､　-‐',,,''r!､-!__ ━━━━━━━━━い！！！！
　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::＿::::i　/ /　'>-､_ 　　　　 '　'　　,r < ＼丶i:_L_
　　　　　　　　　　　　 _,,,|:::::::::／　　￣/　' ／／ .ヽ　 _,,＿＿　, /､　｀　　　|　　`ヽ
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::/　　　　　＼　　　　r./ {＿ =＝_~/ > '　　　　 /　　　 `i
　　　　　　　　　　_,,|:::::::::::::i　　　　　　　＼　　　　＼　　 -　_／　　　　／　　　　　 |､
　　　　　　　　　/::::::::::::r-'|　　　　　　　　　＼　　　　`}　　/　　　　／　　　　　　　|::i,
　　　　　　　　r'::::::::::::ﾉ　 |　　　　　　　　　　　　＼　　 |` "|　　　／/　　　　　　　　|::::ﾄ.､　　 , _, ,,,
　　　　　　　 i:::::::::::ﾉ　　　｀|　　　　　　　　　　　　|.　　　|ー''|　　　|/　　　　　　　　　|::::::::>､ /:::::::::-",
　　　､_ _ 　 ∧_:-'"　　　　 |　　　　　　　　　　　　|　　　 |. 　|　　　 '､　　　　　　　 |`ﾞ"<_ノ::::::::::::::`>_
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 02:45: うちの部署は3.2でます・・・・・・
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 02:55: ありえねー
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 03:59: だから、どこの部署だよ！！

うちの部署は3.3出るみたいだけど・・・
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 05:11: やれやれ、見栄っ張りのみなさまご苦労さまです。
一番はうちの3.5ヶ月だな。これを越える部署はさすがに無いだろ。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 05:50: 今年は知らないけど俺のいるところは以前4.2出たそうです。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 10:38: 転職できた漏れは、マジレスで３は固い。激務だけどな。
84 名前：無記名ディスカッション ：03/11/22 20:39: せめて他の会社に行ってる奴らと対等に話せる金額は欲しいな。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 23:33: >>83
激務？..
残業手当でて茄子3個以上？。
86 名前：83 ：03/11/23 01:52: 基準給17万で残業無しだが何か？
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 11:19: もう今更ボーナスなんかには期待しないが、
開発なのにスーツ必須だとか非フレックスだとかをやめて欲しい。
社外の人と話するたびに珍しがられる YO！
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 00:22: 茄子の話なんてまだ聞いてないなあ。業績次第ってか？

ところで２１日発表の中間決算。東証サイトには出てたけど、
自社サイトには出てない。相変わらずというか、なんというか・・・

まだ読み込んでないんだが、中間決算は基本的に計画通りということで
よろしいか。当然、茄子も例年通りということでよろしいか。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 01:24: 例年って去年と同じってこと？((((゜Д゜;))))ガクガクブルブル
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 02:24: 川崎フロンターレJ1昇格できなかったな。
http://www.frontale.co.jp/sponsor/index.html
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 10:09: >>89

去年、一昨年は業績が悪いから、って言い訳してたが、今年の業績は
計画線に近いようだし。言い訳は効かないと思うが？

にしても、オープンシステム前年比1割減ってのは、今後オープン系に
注力する気はないということか。他社とおなじ土俵では戦えないと。

>>90
ノブリンはブロンズコレクターですから(w
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 01:47: ボーナス出てから何人辞めるか楽しみだ。。

...なんでこんな会社に入ってしまったのか...
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 20:52: 　　　　　　ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　　　 /
.　　　 /　／　　ヽ　／::::::::::::::::　　　｀` ‐､ｉ　　　／
　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　　　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. /
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　　　　　　 | |｀ヽi　!　　　坊やだからさ
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!
　　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　ｌ　i　　　　
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　　＿,| |　　ヽ＼
.　　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ　ヽ　　　　　　 | |
.　　　､　| l　　　ﾞ!.＿_　ｉ　　　　　　　　 | |
.　　　　､.│i　　　 `'"´　　　　　　　　ﾚ　　　　　　　
　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　　 /
　　　　　ﾞ. i. ヽ　　　　＿　　　　／　　　　／
　　　　　　ヽi　ヽ　＿＿＿　　　 .／　　　　　/
.　　　　　 l`ｰ-‐|　　　　ﾄ､ｰ '´　　　　 /
　　　　　　　 l　　 | ｉ! ｉ! ｉ! |/　　　　　 /
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 23:00: 　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　　／'　　　　　　　　　　　｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
. （　　　　　　 ,、　,ｲ　 ,、、　｀ヽ
　ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　　）´､r‐o-＝'　/=c<,ィﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ｰ-'　!/ 　　 r───────
　ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　　 r─-､´　　/　　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　／┐　　　　`ｰ──────
　　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、（　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　　ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　 , -─‐- ､`"´　　　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 /ｰ──-- ｀ゝ　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢　　 -一　　／　　/　　　 /
.　　　　　　　　 |　　| | 　　　 , ‐'´　　 ./　　　 /
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 01:14: 片道２時間かかるとこに飛ばされもう○ヶ月...。
これじゃあ体がもたない...。
入社する前は勤務地は川崎って聞いてたのになぁ。
来年入ってくる新人も覚悟しといた方がいいよ...
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 01:22: 引っ越せばええやん。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 02:17: 確かに引越せば済むな
家賃安いし
横須賀カレーまんせー
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 20:17: 一日のうち4時間を通勤に費やすのは辛いな・・・居住地を考えて
人を配置した方が会社としても交通費が節減できると思うのだが・・・
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 00:09: 技術的な面で代わりになる奴が居れば。
てか、YRPはどっからも遠いいよ･･･
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 00:14: -
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 00:43: YRPに住めよ
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 01:15: (・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 01:17: >101
最低限の人としての生活は守りたいんだよ
ＹＲＰなんかに住んだら・・・
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 02:07: わかったからもう寝なよ・・・明日がﾂﾗｲぞ(´Д｀；)
105 名前：山梨：03/11/28 19:04: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 23:36: >>105
スレ違い氏ねよヴォケが
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 00:10: そろそろフレックス化に向けて就業規則が改悪される時期だよね。
いつ社員に提示されるの？
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 10:22: >>107

変わってから。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 12:43: ＞107
いつも情報後だしだよね。

お客さんに、見積もせず勝手に仕事して、
「いやーこの仕事実は5億頂かないとダメなんですよ。」
って、仕事終わってから言っているのと、何ら変わらないんだが、

この会社はそういう非常識なコトをする体質だという事でよろしいな。
110 名前：山科：03/11/29 22:00: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 22:58: >>109

労働当局への手続き上は事前通告してることになってるんだろうな。
書類上のつじつまあわせが上手い体質ということで。

>>110
なんだかなー。前にも見たけど、組織問題を個人の資質論にすりかえられても
議論かみあわないぞ。
もうちょっとひねった煽りないの？
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 00:22: >>111
110に関して、
もう少し周りを見てはいかがかと。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 01:48: 110っていろんなスレでみるけど、元ネタがさっぱりわからん。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 01:51: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Y　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Y ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 R　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 R　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　 P 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　　ｌ　 P　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 02:39: >>114
ﾜﾛﾀｗ
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 15:50: この記事でも読んで、元気出してください。

○ITプロフェッショナルの過酷な労働実態
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

世の中の実態って悲惨だなー......
117 名前：山科：03/11/30 16:19: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 17:06: >>116
先生！読んでも元気出ません！
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 21:22: 残業代が出るところはアルファの良い所。確かにそうだな。
逆に、残業代が出なくなるとアルファには何の魅力もないって事も言えるがな。
120 名前：山科：03/11/30 21:50: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 22:54: アルファのよいところは
転職後にアルファでの経験を生かすときにはじめてわかります。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 00:17: 地上デジタルテレビ放送は平成15年(2003年)12月より、関東・中京・近畿の三大広域圏からスタートします。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 00:24: がんがったね、お疲れ！＞テレビ部隊

その後の大型案件まだ～？
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 00:43: >>123
障害対応でこれからもっと大変になるけどね！
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 01:32: ボーナスもらったら辞めます...。
126 名前：山科：03/12/01 20:07: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 20:11: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　D　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 D ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 T　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 T　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　 V 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　　ｌ　 V　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　

>>123
DTVで何人辞めたことやら。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 23:16: >>127
ﾜﾛﾀｗ
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 00:51: DTVで何人か入院したよね...。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 02:01: >>114-115
>>127-128
【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

ところで、元ネタは何？？
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 02:22: 元ネタは
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070015622/

ところで新人研修が２ヶ月で終わる人ってどんな人？
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 14:15: >>131
ありガトー
ﾜﾛﾀ
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 22:24: >>130
ﾜﾛﾀｗ
実際は>>115=>>128=>>130w
134 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/12/03 00:15: >>131
> ところで新人研修が２ヶ月で終わる人ってどんな人？

２ちゃんねら
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 02:16: 毎日毎日試験ばっか！！
いいかげん開発やらせてくれ！！
これじゃあなんの技術も身に付かない！！
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 02:19: 転職しなされ
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 04:48: >>135
　レイヤーどこよ。最初のアルファベットでいいからおしえれ。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 12:22: Dです。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 19:06: >>137
コスプレイヤー
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 22:26: >>135
　　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　ヤ
　／λ　　　　ヾj ＜　　　チ
　 i:/　＼　　　 |　＜　　マ
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　イ
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　ナ
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　ァ
　　 >ー '",､　　　 ∠　　!!
　　/　y'"／ヽ　　　ＶＶＶＶＶ
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 23:47: >>135
おわったな・・。若いうちに次考えたほうがいいぞ。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 23:48: ボーナスでたら報告よろしくお願いします。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 01:19: みなさまお疲れ様です。
平凡ないち、社員です。

ぼんやり思ったのですけど、
「俺のせいじゃない、あいつのせいだ
あいつがいけない。あいつさえいなければ･･･
あいつの意見は嘘だ。あいつは自分のことしか考えてない」
という意見が多いように思います。
その「あいつ」に自分がなったときにどういう考えを持つかを
考える事も必要だと思います。
近接している話題としては
「くっそー！なんでボーナスがこんな少ないんだ！！！」
の原因を
「どこかで自分以外の誰かが美味しい思いをしてる」と思うか、
「自分の努力が足りなかった」と思うか、
それだけで大きく差がでてくるのではないでしょうか･･･
私が考えるボーナスとは
「誰かより多く貰ってる！えへへ！」というよりも、
「会社全体としてコレだけ頑張れている。」
という確認としての位置付けなのですが、もし認識間違いがありましたら
ご指摘ください。

長文失礼しました。
では明日も頑張っていきましょう。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 01:41: ボーナス少ない！！
他が気になる。
特に技推、プロ開、総務！！
これで2.0以上もらってたら殺す！！
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 02:25: 「あいつ」って怪鳥のことか？
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 07:38: >>143

どこを縦読みするんだっけ？

茄子・・・会社がこの程度しか払うつもりがないという確認の位置づけです。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 08:43: >>143
茄子は正社員であることの最大にして最強の理由だと思うんだが。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 11:00: 3.5もらいました
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 18:24: 技術、能力が何もない奴に限って愚痴る
これが世の中の法則です
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 20:00: >>143
>>149
プ、能力の無い社畜どもがあばれてますね。
人材廃棄能力開発部署ですか？
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 20:01: まあ能力有れば愚痴る前にこの会社辞めて転職してるだろうしな
152 名前：山科：03/12/04 20:38: 今しかない！あなたが先に引き延ばしているものが何であれ、とにかく今、
それをやるのだ。これがあなたの人生だ。リハーサルではない。常々やりたい
と思っているのに、どういうわけかまったく実行しないできてしまったものは
何だろう？さあ、現実に目覚めてください。これがあなたの人生だ
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 21:23: >>143,149
言う事がありきたりで説得力が全くない。
特に、143は宗教でもやってんのか？

>平凡ないち、社員です。
わざわざこんな前置きをしていて

>「会社全体としてコレだけ頑張れている。」
>という確認としての位置付けなのですが、もし認識間違いがありましたら
>ご指摘ください。
こんな事をよく言ってる人と言えば、149が誰だか大体わかるけどな。

それか、中学校時代とかにたまにいた、先生の言うことは絶対だと
思ってるレベルのあほな奴。
塵芥の言うことをまに受けちゃった哀れなやつ。

どっちにしろ、2chでこんな馬鹿な事が堂々と言えるアルファなやつって事は確かだな。

ネタだったら単純につまんない。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 21:34: 2ヶ月のやつが1.4も出るの？
なんで俺が1.0なの？
8ﾏｿも違うよっ！ちくしょーこんな会社やめてやるー。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 21:43: １５３は２ｃｈの名物！！（批判厨）
リアルの世界で何も発言力がないので、仮想世界で
必死に暴れている理解力ゼロの低脳君
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 21:49: >>154
今すぐ辞めてくれ！！
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 21:56: 155=143
なんだろうけど。。。>155 は本当に説得力がないね。。。

>リアルの世界で何も発言力がないので
アルファで発言力がある人間がいるの？怪鳥以外で

>仮想世界で必死に暴れている
別に暴れてないし。
どちらかと言えば、現実世界(？)の方が暴れてるしｗ
(なんだよ仮想世界って、逝きすぎｗ。warota)

あ、あと何の宗教やってんのか教えて！
158 名前：１５５ ：03/12/04 22:24: >>157
143と全く関係ないんだが

＞アルファで発言力がある人間がいるの？怪鳥以外で
低脳君の発想ですな（ぷ

>別に暴れてないし。
>どちらかと言えば、現実世界(？)の方が暴れてるしｗ
現実世界で上司に対して何も言えない厨房君は、ネット上で
言葉の揚げ足をとるのが関の山だなｗ

>あ、あと何の宗教やってんのか教えて！
何もやってない
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 22:46: >>アルファで発言力がある人間がいるの？怪鳥以外で
>低脳君の発想ですな（ぷ

低脳君以外の語彙はないのですか？
それに自分だけは他の低脳社員とは違うと言うような発言ですね。
調子に乗ってんジャネーヨ。万年アルファ社員の分際で。

>現実世界で上司に対して何も言えない厨房君は、ネット上で
>言葉の揚げ足をとるのが関の山だなｗ

上司に物を言ったところで、何か変わると思ってんの？(ぶ
夢見がちなお年頃ですね？お大事に。

>何もやってない

ネタにマジレスかこ悪
160 名前：１５５ ：03/12/04 23:12: >>159
リアルでおまえの周りにいる人達に同情しちまうよ
「何を言っても無駄」「何をしても変わらない」と
常にネガティブな発想しかできず、責任転嫁を続け
てそうなおまえと一緒にいたら、自主性も失われ
どんどん堕落して逝きそうだな（爆笑

ストレス発散する場所がない低脳君は
仮想空間で理想の自分を演じてくれ（ぷぷ
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 23:21: 現実の見えない坊やはもう寝る時間でつよ。
いい夢見ろよ。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 00:13: 143ではないけども、日産のカルロス・ゴーンは
「他責文化からの脱却」
という理念を浸透させて、会社を立て直したんだよね。

その事を言ってんじゃないの？
彼のいっているのを理解できないのも....だね。

詳しく知りたい人なんていないだろうけど、
「カルロス・ゴーンは日産をいかにして変えたか」
でも読んでみ。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 00:48: 労働組合とかないの？
これじゃあ会社のいいなりだよ...。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 00:55: >>163
たしか、
組合つくるのは就業規則で禁止事項になってたはず。
うろ覚えだが？。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 01:03: そんな馬鹿な就業規則がある訳ないだろ。
法律上ありえない。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 01:08: 「法律上あり得ない」
言い切ることができるんだったらウソだね。
ゴメソ...。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 01:13: 労働組合法第2章労働組合
(不当労働行為)
第7条使用者は、左の各号に掲げる行為をしてはならない。
3．労働者が労働組合を結成し、若しくは運営することを支配し、若しくはこれに介入すること(略
168 名前：143 ：03/12/05 01:36: >>153番さん
いいえ、宗教はやっていません。
「ありきたり」･･･なるほどそうですね･･･
言葉は簡単でありきたりでも実行するのは大変です(私にとっては)。
153番さんの言われるとおり、言っているだけで実行できなければ
説得力の無い事だと私もおもいます。

>それか、中学校時代とかにたまにいた、先生の言うことは絶対だと
>思ってるレベルのあほな奴。

うーん確かにその傾向はあったかもしれません。
でも「絶対」ということは無かったですよ

>馬鹿な事が堂々と言えるアルファなやつ

ありがとうございます。

>>162番さん
私はその本は読んだ事がありません。ですが
よく似た本を読んだことがあるかもしれません。
「7つの習慣」という本をご存知ですか？
この本が私にとって大変良い本でした。
もしまだお読みでなければ、是非。

また、長くなってしまいました･･･
ではおやすみなさい。
169 名前：143 ：03/12/05 01:38: 沢山のご意見を有り難う御座いました。
2ちゃんねるへの書き込みは片手で数える程度の回数なので
至らぬところがあると思いますが、ご了承ください。

ではお返事差し上げます。

>>145番さん
その方も含んでいますし、それ以外の方も含まれます。

>>146番さん
「この程度」ということは他の比べる対象となるモノか、
基準となるものがあるのでしょうか…
是非ご意見お聞かせください。

>>150番さん
すいません。おっしゃる通りです。
あと、私は人材開発部の人間ではありません。

>>152番さん
いいこと言いますね！

>どういうわけかまったく実行しないできてしまったものは
何だろう？

色々ありすぎです･･･

しまった･･･書き込む順番が逆さになってしまいました。
ご了承ください…
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 18:07: 客観的にみて１５３が一番幼いな
中身が何もない・・・誹謗中傷してるだけだな
171 名前：153 ：03/12/05 19:22: >>170

誹謗中傷・・・確かにそうですね。
なぜならば、ここで議論されている内容は「精神論」ばかりだからです。
ひとつ、まじめな議論をしてみましょう。

>「他責文化からの脱却」

個人として、これを実践するのはいいでしょう。
評価できる事と思います。
ただ、企業として意識改革を実践できるほどのカリスマ性を持ったリーダーがいますか？
売り上げを向上させようとする努力は、個人の力だけではどうにもなりません。
少なくとも、現場の管理職レベルの意識改革が必要と考えられます。
日産的なところで言えば、やる気のない社員、能力の足りない社員をリストラするなどの
事も、士気を向上させる上で重要かも知れません。

要するに、一部の人間がぽつぽつ意識改革をしたところで、それに対する見返りはあまりない
と考えられ、はっきりとした成果をあげる為には、会社の体質を変える必要があると考えられます。
これ自体、『他責文化』的な考えかも知れないが、大体の社員はこれに異論ないと思う。

みなさんは、何か、会社全体の意識を変えるような努力をしてますか？
そうでないなら、中身がないという意味で、私と大差ない発言レベルのような気がします。
机上の空論です。

大真面目に、机上の空論を語っているのでちょっと冷やかしてみたのです。

>155さん
あなたは、会社の業績をあげる為にどのような活動をしてますか。
個人的な努力とか、会社を動かすような行動とか教えてください。
それを、みんなでやろうじゃありませんか。
2chの力で、アルファの業績を回復させましょう。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 21:09: なんだなんだ。
まさか、
1 0 年目様が降臨されたのか。それも複数。

アルファスレ歴ばれすぎ＞漏れ
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 23:48: >>171
俺は会社全体の意識を変えるような努力をしてるぞー。
今の地位では如何ともしがたいから、まずはえらくなるために基礎づくり中だ。
短期戦略だけが全てじゃないのだ。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 01:24: 別にこんな会社の為に努力しようとは思わない。
自分の為に努力するだけ。
業績が良くなったからといってこの会社が社員に利益を還元するわけがない。
仕事のできない管理職にとっては大事かもしれない。
しかしいつでも辞める覚悟のできてる俺らには関係ない。
まー努力するのは勝手だが、他の人に迷惑かけるなよ。
175 名前：146 ：03/12/06 01:26: >>169

資料くらい自分で探せや。
http://www.ufji.co.jp/publication/report/
によると、民間平均1.68ヵ月（冬）　1.56ヵ月(夏)。
この調査は中小企業なども含むから、ちょっと少ないがな。

東証一部クラスでは平均2.27 カ月(冬)。
http://www.rosei.or.jp/headline/whats/pdf/200310.pdf

そもそも、基準云々の問題じゃないだろ。業績が計画線に到達してるのに、
このザマなんだが。経営見通しが甘いとおもわんのか？

しかし、ネタでないなら、おまい相当危ないぞ。
本気でそんな精神論が世間様に通用すると思ってんなら、
アムウェイでもやってみたら？
176 名前：155 ：03/12/06 02:02: なんで俺に聞いてるんだ？まぁ叩かれるの覚悟でレスするよ

経営者または幹部でもない限り、平社員一人の力で企業を変えることは不可能！！
トップの意向が全て反映されるのが組織というもの。ただ下から徐々に押し上げていく事は可能だ

私が言いたかったのは、あなたのようにネガティブな発想「見返りがない」
「机上の空論だ」「何を言っても変わらない」をしていたら周りに当然悪
影響を及ぼし、個々人の可能性の芽を潰しかねないと言いたかった。
つまりだ一人一人が自己啓発に勤しむ行為にキズをつけ、行動を起こす気持ちを
くじいていることに気がつかないのか？

我々平社員がすべきことは、まず我々ができる範囲のことからやる。つまり個々人
の意識改革が必要だ。ある目標をそれぞれが持ち、常に努力できる環境を作ること
により、個々人がスキルアップすると同時に会社の雰囲気も変わって行くと思う。
多くの人が常に何をすべきか考え、会社をよくして行こうと考える人が増えたなら
かならず会社の能率は上がり雰囲気もよくなっていくだろう。例え変わらなかった
としても、個々人で得た土台はその人の財産であり、それは転職という選択で自己
実現をしていくという可能性もあるだろう。まずは自分が変わる事により、周りの人
間の意識を変える事からスタートしてみてくれ
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 02:25: あれだろ。ボーナス削ってでも利益出して株の配当だしたいんだろ。
会社はまず社員に利益を還元すべきだ。
10年前はちゃんとやってたのに。
ボーナスは年5.0以上で、株式公開のたびに一時金をだしてたってことを
最近入った人は知らないんだろうね。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 02:42: >>176

最初からそう書け、ボケ。おまいがネガティブなカキコしてたら、
２ｃｈからでも会社を変えられるとか思ってるアホにキズを付け、
書き込む気持ちをくじいてることに気がつかないのか？

言いたいことはわからんでもないが、個人の意識アップは前提だ。

鶏と卵なのはわかってるが、会社が先に変わらないと変える力のない
有望な新人からいなくなることになるし、現にそうなってる。

アホ怪鳥の妄想からの卒業が先だと思うのは漏れだけか？
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 12:04: >>155

甘ったれるな。

お前は、結局精神論だけだな。かつ弱い。
周りの人間の悪影響によって、くじかれるような精神論ってなんだよ。
自分に影響力がないから、びびってんじゃないの？

あと
・我々平社員がすべきことは、まず我々ができる範囲のことからやる
・ある目標をそれぞれが持ち、常に努力できる環境を作ることにより、個々人がスキルアップする
・多くの人が常に何をすべきか考え、会社をよくして行こうと考える人が増えたなら
　かならず会社の能率は上がり雰囲気もよくなっていくだろう
客観的に読んで具体性に掛ける。夢物語だね。
なんて言うか、現場の匂いがしない。
業務暦何年だよ。何の業務やってんの？

ふやけきった儀水とかか？
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 12:20: 批判することしかできないあふぉ社員がたくさんいるようんだな（笑
181 名前：162 ：03/12/06 12:34: >>155
俺が昔(２～３年前)現場にいたとき、勝手にタクシーで帰ってそのタクシー代を
残業時間につけて請求する奴とか、タクシーで帰りたいがためにわざと終電後30分後
くらいに仕事が終われるよう調整してる奴とかがいたね。
これって会社の事を全く考えてない、そして会社をダメにしてく典型例だよね。
こういう奴らが、現状を作り出したんじゃないのかな？

これに関して、組織を改善するための一つの視点として
「フリーライダーをいかに減らすか？」
ってのがあるよね？
フリーライダーの存在は周りの人間に必ず悪影響(特にモチベーション低下)
を及ぼす。
上の例でいえば、会社の事を考えて行動している人も、中に一人でも全く
考えていない人がいれば、バカバカしくなるといえるだろうか。
＃フリーライダー問題に関しては、「組織戦略の考え方」が参考になったかな。

>>143さん
「7つの習慣」は確かに面白そうな本なんで、今度読ませてもらいます。
ありがとうございました。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 12:42: >>178
>アホ怪鳥の妄想からの卒業が先だと思うのは漏れだけか？

上の妄想を変えることはまず無理でしょ
おまえが頑張って役員になれ！それが嫌なら転職しる
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 12:43: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. イ　_,. ｨ
　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ｲ. ノ　　 /'´　　L,.. イ　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|; ヽﾚ′　　　　　 ′　　ヽ､|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 λ 　Λ|::;　ヽ　　　'.　　 .'　　　　　ヽ　 l　.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　|:; lﾉＶ　.|;:;:;　ヽ　　　　　: 　　.' 　　　 :ﾚ　l
　　　　　　　　　　　　　　　|:, ヽ.　　|;:;:;:;;　　l　'.　　　　　　　　　 .'　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ﾄ|:;:;:　ヽ　l;:;:;:;:;;　　|　　　　 '.　　 .'　　　　 .'　/　___
　　　　　　　　　　　　|::;ゝl:;:;:;:､　ヽ.l;:;:;:;::;　　l　ヽ､ﾍ. 　 i　 /　／　　'￣／
　　　　　　　　　　　　　l;:;:':､ヽ:;:;:;::､　`'ｰ､;:;　　|'ｰ-ﾍヽ､l　/,ｨへ _.-''　∠-ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:;:;:;:､ヽ､:;:;:､......._「`''┘　　 | |　`'´　ヽ.ヽ_,.-'　 /
　　　　　　　　　　　　　､__ ＼:;:;:':､ `'ｰ-＜y''",.二'_-､| |　.　 ;_,.-へヽ.　∠.._
　　　　　　　　　　　　　　＼￣｀''ｰiへ┬-く"´ヽo＿,,ゝ|「´　 b‐''フΛ.l-‐'"´
　　　　　　　　　　　　　　　_＼_　 | へヽ.__ ｀'ー---‐‐ｧ|　　 {:￣ ./ﾍﾍ|
　　　　　　　　　　　　　　＼　｀'''l i ^i ﾄ､_'､..............／　l　　ヽ　 l /　 l
　　　　　　　　　　　　　　　｀'''ｰ人`''ｰﾄ､ `i''ｰ-‐'´.-､_＿＿,′ 「　　｜
　　　　　　　　　　＿,.. --‐‐'ﾌ´::::::::｀'i'ｰl,`┘　　〈`''ｰ--‐ｧ'　./::＼
　　　　　　　_ -‐'"::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::{　｀' 　 .　　｀´¨二´ .／::::::::::::ヽ
.　　　　　　会社を批判する前にまずてめーらの技術力をなんとかしな
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 14:08: 　　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　アルファから足を洗えたら
　　　　 i　　　　　　　 ,　/i　、　　　ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　　 |　　　　　ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　強化試験とかリグレッションテストとか………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　非生産的な
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　＼--‐' !　　　　　　　　試験から抜け出して………
.　　　 /　　 !( r||.　　　　 r __　＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　／_,.／ l　　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある仕事………
　￣　.!　　1　　ｌ　　ヽ、　ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　　 i、　 l.　　　ヽ､　　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　ヽ　　i　　　　ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　　　 |. ヽ. i、　　　　 | W1　　│　　　　　技術者人生を漕ぎ出そう…！
　　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　　 !.‐'´　　　 | 　　 `'ｰ-‐'　.| 　　＼!　　　　　　………今度こそ……！
185 名前：155 ：03/12/06 18:21: 具体性にかけるか・・・

では身近な例で具体例を一つ上げよう。例えばこの２ｃｈネルを見る人
は我々社員含めて、入ってくる新人、そして投資家も含め不特定多数い
るだろう。常にこの掲示板に会社の批判的な内容がかかれており、何を
しても意味がないという情報が常に書かれてあれば、その情報を鵜呑み
にするひとも当然いるだろう。その情報に影響され、いい人材が入って
こない可能性だってあるだろうし、投資家の投資意欲も薄れるだろうし、
社員一人一人のやる気を向上させるとは到底思えない！！

だからといって会社の批判をするなと言っているわけではない。しかし
愚痴るだけでは何も始まらないし、改善もされない。同じ批判をするに
してもこうすれば改善できるというような提案文があるだけで周りに与える
印象がかなり違ってくると思う。どのようにしたら会社がよくなるのかを
議論するだけでもかなり雰囲気が変わってくるだろうし、我々会社のイメージ
もそして会社の雰囲気もよくなれば楽しくなってくるはずだ！！当然それに触発
されて努力しはじめる人もでてくるかもしれない。今我々ができることを
一歩一歩こなしていき、個々人の最終目標がどこにあるのかをイメージす
ることが大切だと私は思う

>>162
162さんが言うように、今の現状を作り出したのは我々社員の責任でもあるとおもうので、
それを受け入れる姿勢が必要でしょうね。
「組織戦略の考え方」は今度読ませてもらいます。ありがとうございます
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 18:24: おう！自分もやりなおしたいよ！

入社１年目だけどきれいさっぱりやめちまおうか。

「金がもらえるから残業もかまわない」という奴
多かったけど、自分はそこまでして稼ぎたいとは
思っていなかったから。

地方公務員でも目指すかなあ。
今から勉強して次の試験間に合うかな？
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 18:59: はいぱーまーくあっぷらんぐりっじのかだい
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 19:02: >>187
３６０人分全部見たってやつはいるのか？
（トップページにアクセスしただけってのは駄目）
189 名前：187 ：03/12/06 19:44: >188
さぁ～？途中でだるくなって俺はやめた。

languageを「らんぐりっじ」って読んだﾔｼが居たんだよなぁ。
俺たち同期の中に。結局誰も指摘しなかったのかね。
其の前に、HTMLのTが抜けてる。わざとかね。

何となく今日つっこんでみた。

異常です。
190 名前：元社員 ：03/12/07 01:49: >>155
下から徐々に押し上げていたのをぶちこわしたのはトップの決断だよ。
大量採用、手当カット、報償カット、フレックス廃止。
そりゃ自然と社員の質は悪化するよ。

この会社が好きな人は残って頑張ればいい。
会社に愛想が尽きたらさっさと他に移ったほうがいい。
そのほうがお互いのためだと思うよ。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 08:15: ある意味では上のやり方は正しい。
この会社は人財より利益を優先させるからね。
しかもこの不景気。
富士ソ○トと同じ考えだ。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 10:08: >>190
確かに塵芥も言ってたな。「他にも道はある」なんてこと。

もう自分の評価は地に落ちたようなもんだしこっから挽回はもう無理。

特に会社が悪いとは思わん。上司もしっかりしてるし。
悪いのはヘタレな自分。

近いうちに辞めよう。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 10:17: テクノ1号館二階暑すぎる！ＥＭＳウンコ喰え(・∀・)
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 13:52: EMS = 電気的筋肉刺激（Electric Muscle Stimulation)
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 13:55: 我々、足軽はトップが考えてることわからんのよ。
会社をどういう方針でやりたいか？
まともに説明なんかしてもらってない。

大量採用しながらも手当カット、ボーナスカット、フレックス廃止。
という現状に甘んじなければならない理由が良くわからない。

特に手当カットされた会社側の理由なんかはｱﾌｫらしいの一言につきる。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 13:58: どう考えても使い捨て目的だろ
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 15:08: >>195
会長の目的は一部上場、大手といわれる会社にすることであって
技術的な目標は存在しません。
社会に対してどういう技術で貢献するのかということが明確にでき
実践できるのは大手メーカだけではないでしょうか。
アルファ含め中小の多くがメーカ発注の仕事をうけるだけなので
明確なベクトルを示すのは困難でしょう。
198 名前：143 ：03/12/07 16:35: 休日、ゆっくり過ごせましたでしょうか？
私は近くのレコード屋さんでCDを買ってきて音楽を聴きながら
こんな時間からお酒を呑んでいます。

お返事差し上げます。

>>146番さん

なるほど。「業績が計画線に到達してるのに」と考えると確かに甘いですね。
態々リンクまで貼っていただきありがとうございました。
どういうルールでボーナスを頂くか、約束したはずですよね。
もし破ってしまったのなら、私も皆が納得する形で理由を示して欲しいです。

>しかし、ネタでないなら、おまい相当危ないぞ。
>本気でそんな精神論が世間様に通用すると思ってんなら、

もしも、私みたいな人間があなたのそばにいたら迷惑ですか？
ならば改めます。
「宗教じみた事」とは「自分だけが勝手に正しいと思ってつっぱしる」
という事ではないと私は思っています。
199 名前：143 ：03/12/07 16:36: >>153番さん

すいません･･･正に私が言っているのは
精神論そのものですね。まだ青い人間です。
でも精神論が「何も実行しない机上の空論」
という考えは私にはありません。

私が読んだ本の中で、
「自分が持っている地図を通して世の中を見ている。」
という表現がありました。自分が今見ている地図が正しいのか？
地図はある「目的」で描かれています。正確だと思っていても実は
ある目的(角度が正しい地図、面積がが正しい地図、距離が正しい地図)
で誇張されて表現されているところがあります。
自分の持っている地図が果たして正しいものなのか、
ちょっと再確認してみたくなったのです。

最近まで私の周りには「くだらない」と思うことが沢山ありました。
世の中から楽しい事を探す事って大変なことだと思っていました。
でも、自分が「くだらない」と思っていることを楽しそうにやっている人たちがいます。
他人から見ると「くだらない」と思われそうなことを楽しんでやっていたりしませんか？
人間が「たのしい」と思うのは「たのしい」と思っているからだとおもいました。

私がやってみた事は、
今まで「くだらない」と思っていた事を
すすんでやってみる事にしています。
お陰様で暇なときが全くなくなってしまいました。
正直最近まで2ちゃんねるに自分の意見を書き込むことが
「くだらない」と思っていたことでした。
書き込んだことによって色々な方の意見を知ることが出来ました。
又、私自身も自分を点検する良い機会になりました。
153番さんの意見、大変参考になりました。
ありがとうございます。
200 名前：143 ：03/12/07 16:37: >>155番さん

そうですよね。「無理」だとおもったらそこはもう行き止まり。
人生は迷路じゃない、自分でコツコツ掘り進むモノだと思います。

>>162番さん
そうですよね。「あいつが･･･あいつが･･･」という考えから
「よし、ではまずは私から。」と考えられるようになりたいですね。
是非、「7つの習慣」読んでみてください!!読み終わったら
お酒でも舐めながら一緒に話してみたいですね、、、
ここは2ちゃんねるなのでちょっとそういうことは難しいと思いますけど･･･
まぁそこが2ちゃんねるの良さなんでしょうかね。

>>174番さん
できれば一緒にお仕事してみたかったです。

>業績が良くなったからといってこの会社が社員に利益を還元するわけがない。

利益を還元したくなるような社員になってみたいですね。
また･･･精神論を言ってしまった…。

>>177番さん
そ、それは本当ですか！！！！？

>>178番さん
私はもっと会長さんの声が聞きたいです。
よく考えたら全然知らないんですよ…会長さんのこと。
「会長さんがこう思っている」と思っている自分
が正しいか･･･あまり私には自信がありません。
201 名前：143 ：03/12/07 16:38: >184番さん
試験、大変ですよね･･･私も夜通し試験したりします。
でも試験は非生産的なモノではないと思いますよ。
どんな「モノ」でも試験をしないと世の中にはナカナカ出す事ができません。
仕様と比べておかしい事に気がつく。
という能力はどこに行っても通用する能力だと思いますよ。
試験することによって自信をもってお客様に出せると思います。

>>186番さん
おう！やりなおそうよ！
今の経済は「勝たなくてはいけない」という図式なんですよね･･･
「なんだよ･･･あの汚いやり方･･･」と思われて勝つか、
「うっそー！？、一本とられたなぁ」と思われて勝つか。
私は上みたいな考え方をしてみました。
知人に公務員の方がいますが、公務員も大変らしいですよ。
楽しそうですが。

>>195番さん
まさに、そうなんですよね･･･
一方通行な感じと、疎遠な感じがしますね･･･

また長文･･･
では、暫く仕事に没頭してみることにします。
皆さん沢山のご意見ありがとうございました。
では引き続きよい休日を。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 17:43: 　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）←>>143

　　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_
　　　　　　　　（ﾟД ﾟ　）　縦読みできねーじゃねーか！
　　　（｀Д((☆ミ⊃
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 17:59: >>143
あなたみたいなタイプがすぐ辞めてしまうんですよ。
なんだかんだ理由をつけて自分を守ってる人がね。

「とにかくがんばれば会社に認めてもらえる」

甘い。
会社から見ればどんな過酷な状況でもよく働いてくれる「便利なロボット」だよ。
まぁ口では調子のいいこと言うと思うけどね。

逆に
「こんな会社辞めてやる！！」
って毎日言ってる奴の方が辞めない。

上の情報が下に伝わりにくいのは会社にとって都合のいいこと。
「社員中心のやり方」と「会社中心のやり方」ではまったく違う。

そして私は「自分中心のやり方」でやってます。
個人事業主と同じです。いい意味で自己中なんです。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 18:04: >>197
大手にするだけの方針なら、
それはそれで良いのではないですか？。
↑のような言葉でストレートにはいえないけど。

ただ、トップ（＝会長）からそういう
お言葉を聞けないんですよね。

だから、
何やってるんだろ？とか
成功体験にボケちゃってるの？とか
>>196 のように
どう考えても使い捨て目的だろ
とか
勘ぐられるわけです。

だから、会長！何考えてるかはっきりさせてくれ！！
205 名前：146 ：03/12/07 19:22: >>198

迷惑とは思わんが、おまい、騙されやすいって言われないか？
そうでなければ自己啓発セミナーやマルチ商法とかにはまってるとか。

マルチの連中は、とにかくプラス志向のお説教で勧誘して騙すもんなんだが。

多くの香具師が「どこの宗教やってるの？」と聞いてるわけだが、
独善的と言ってるんじゃなくて、度が過ぎたプラス思考だから、
宗教くさく見えると言っているんだと思われ。
少なくとも漏れはそう見える。

漏れの感想はこんな感じ。
「個人としての姿勢という意味では好感を持ちますが、
組織を改善する視点としては使えないと思います」
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 19:24: >>162
「現状」の定義は何だ？そもそもそれがずれてる。

しかも、「他責文化からの脱却」を浸透させたのはゴーン（経営者）だろ。
それを下からトップ抜きで浸透させるのは非現実的だと言ってみる。
経営陣がトップダウンでやらないと、うまくいかないんだよ。

ボトムアップで経営者にわからせるのはアリだがな。その前提の、
「何を言っても変わらない」組織を何とかするのが先だ。

>>185
それがどうした？
そういう可能性もあるが、経営陣の危機感をあおり、変わる可能性もあるだろ。
塵芥がわざわざ内定者懇談会で触れてるように、一定の影響力はあるぞ。

で、おまいが155で書いた内容によって、いい人材が入ってくるのか？社員の
やる気を向上させるのか？155のどこに提案文があるんだ？自己矛盾だと思わんか？
おしえてくれや(w
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 21:16: なんかここに社員じゃない必死な香具師がたくさんいる気がするな・・・
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 21:20: >>206
結局２０６は何が言いたいんだ？あと206=153か？
209 名前：162 ：03/12/07 21:58: >>206
なんか勘違いしてんねー。
別に、「それを下からトップ抜きで浸透させる」なんて思ってないよ。
会社組織を作るのは、経営者だと思うよ。

でもさ、例えば、チームリーダーが小さいチームを率いる時に
そのチームを組織と考えた時に、できない話でもないんじゃないの？
それでいいんじゃないの？

そして、将来、自分が経営者になった時にどうすればいい組織が作れるのか？
今、いろいろと考えておくことは決してマイナスにはならないと思うよ

あと揚げ足とるようで悪いが、「ボトムアップで経営者にわからせる」
ってのも非現実的でないか？組織がある程度機能してないと出来ないよね？
それって。

>>143さん
地図がなんたらという本ってもしかして、吉田たかよしさんの本のことでしょうか？
その本なら私も読みました。私は、その本の中では、
「普段見慣れてしまったものを逆さまから見ると新たなことに気付く」
というような話が印象に残ってますね。
見慣れてしまったものというのは、そこには偏見や固定観念が潜在してて
逆に見る事によって、それらが取っ払われて違ったものが見えてくる。

自分を見つめなおす手法としては大分参考にさせてもらってます。

私も143さんの書き込みを見てて、酒でも飲みながら
語ったら楽しいだろうなーって感じます。
210 名前：206 ：03/12/07 22:30: しっかし、漏れもヒマだなー。

>>209
つーことは、会社を変えようとは思ってないってことね。自己を高める、
自分の管理できる範囲で努力するって考え方は、それで大事だと思うし、
否定するつもりはないよ。

最後の文で藻前も言ってるが、「組織が機能していない」ということに、危機感を
持ってるんだよ。それに対応するとき、「個人でがんばりましょう」じゃ話にならない
といってるんだが、どうよ。

>>208
なんかつまんないこと気にするね。153じゃないよ。146だが。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 22:35: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 22:37: いい会社になったら人がやめなくなる
だからいい会社にはできない
213 名前：155 ：03/12/07 23:15: >>206
私の書き込み戦略は失敗だったと思うよ。
反省すべき点だな・・・・今後に生かすよ
確かに155の内容を読んだら説得力に欠けるなｗ
214 名前：元(略) ：03/12/08 04:41: ナス跡はいつも荒れるな。
何も変ってないことがよくわかる。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 22:51: 　　 _,,._　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,
　./;;;;;;;;;;;;ヽ,,;--─'''''""""''''''─-;;/;;;;;;;;;ヽ
　{;;;;;;;;;;;,,／　　　　　　　　　　＼;;::;;;;;;}
　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　　｀､:;;;}
　 {;;;::/::　　 ,,　　　　　　　　 _..､　　　,i;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　　 };}
　　iヽ|::　　ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　｀　　　　　|" |
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　　i　|
　　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　　　 | |
　　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　　　　iJ
　　　.|:: 　　　　 ←ｰ'_→　　　　　　 i
　　　 i:: 　　::　　　　ー '　　 :: 　　　　,i
　　　 {､　 ::::..　　　　　　　　::　　　ﾉ
　　　　/､::::::　｀　ー--―　　'　　　､｀＼
　　　/ ＿＿　　　　　　　　　　　　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　　　　　　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　|　　／￣￣￣￣￣＼　＼
　　　　|　/　　　　　　　　　　 )　 )
　　　　∪　　　　　　　　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿)
216 名前：入開のまわしもの ：03/12/08 23:41: 冬茄子は一般職が2.4ヶ月、管理職が3.6ヶ月です。やりましたねおまいら。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/09 00:47: >>216
もう死んでくれ！！
218 名前：元(略) ：03/12/09 01:32: 今年は何人ナス貰ってやめるの？
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/09 20:25: おまえらがやってるのはテストじゃねえよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482228154X/
でも読んで、まじめにやれ。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/09 22:09: >>219
藻前さんは読んだのかい？
感想を聞かせておくれ。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/09 22:37: >>218
たぶん７０人くらいじゃない？
まー当然だわな。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/09 23:21: 今現在、新人は何人位辞めたんだろうか。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 00:45: ２０人！！
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 12:29: そうか…じゃ俺を含めて21人か…
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:04: 　22getーーーーーー！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　ヘノ　　ノ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ス゛サ゛ーーーーーーーーーッ!!
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:12: 　　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　　　 |・∪・|　
　　　　　　　ξノ～　ﾉ～
　　　　　　　　（つ＿ノつ

せっかくなので改造してお座りｷｬﾗっぽくしてみた。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:18: 　　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　　　 |・∪・|　
　　　　　　　 ξﾉ～　ﾉ～
　　　　　　　　　（　_　ノ
　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　そして立たせてみた
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:20: 　　　　　　　　　＿|￣|○

　　　　　　　むなしかった。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:30: warata
230 名前：荒らし(・A ・)ｲｸﾅｲ! ：03/12/10 23:50: http://www7.plala.or.jp/office-m/flash/gaku/gabutton.html
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 00:26: やべー、おもろい↑
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 00:51: 技推はボーナスどれくらいでたんだ？
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 01:28: >>232
なんだ、よそ者か？
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 20:34: 今年は物凄い成果が出したから20ヶ月出たって噂だぞ
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 20:38: 物凄い成果ってなんだYO！
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 21:55: >>235
IPv7の開発
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 21:56: IPv7は実在する
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 23:08: IPｖnは都市伝説。そんなものは存在しない。
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 23:28: > IPv7の開発
おまえ恥ずかしいぞ。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 23:40: じゃIpv2004
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:14: >>236
lain?
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:25: >>237
80へぇ。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:28: ttp://www.keyman.or.jp/search/30000059_1.html
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:44: （´∀｀|д・）つﾒ|）ナイツの中の人などいないよ！

（´∀｀|ﾒ|）三　ﾋﾟｼｬ!
245 名前：元社員 ：03/12/12 01:00: >>232
技推は全部署の平均だろ。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 15:48: 過去の話だろそれは
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 18:15: オークションでこんなもん発見。
こんなのあったんだ。いつの時代だ？
http://list.auction.biglobe.ne.jp/item/17800273
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 21:39: >>214

まだ茄子前なのにこの体たらくですが、何か?
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 22:11: >>247
すげー。
郵便番号7桁になる前＆電話番号3がつく前だから、10年以上前なのかな。
ってか名取ビルって何？
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 22:41: 灼熱地獄の名取ビルを知らないとは、幸せなヤツですね
嫌味ではなしに
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 23:44: 知っている方がレアなのでは？
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 00:02: と出品し直してあったからとりあえず2000円で入札しといた。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 00:04: と出品って何？
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 02:28: とりあえず、
名取ビルの説明をモトム。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 11:02: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　言うかおのれは！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿＿
/　＿＿　ヽノ　/　＼＿＿＿）
(＿＿＿）　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 15:47: >>254
名取ビルとは...
・シオノギビル移転以前の本社が入っていたビル
・新人研修などもここでおこなわれていたことがある
・クーラーの温度調整制限があったというウワサあり
・採用面接で初めて行く人は、赤い絨毯に面食らったという
というようなところです。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 23:02: ttp://slashdot.jp/articles/03/12/13/1118220.shtml?topic=44
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 18:24: 余りの賞与の低さに、
もう怒る気もしません。
辞めることにします。

だけど、会社への抗議の方法が辞める事しかないってオワッテルヨナ。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 19:03: で、結局茄子何ヶ月？
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 21:05: 2.8ですがなにか？
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 22:11: マジレスすると1.○ヶ月・・・
茄子あてにしてた漏れは破産寸前
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 22:23: いいじゃん年３回あるんだろ？
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 23:15: 今のご時世、無いよりマシなのかもしれんが、
当てにしていた人（特に新人？）にとっては
キツイかもね。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 00:17: >>262
ほんとですか？
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 00:46: 嘘だろ
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 00:47: 平均１．８ヶ月。
新人は１．０～１．４ヶ月。
まー無いよりマシ。
まだ仕事がない新人もいっぱいいるしね。
貰えるだけいいんじゃない？

あと辞める人多すぎ。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 01:25: 事業部によって、平均は変わる
売り上げのいいとこは、平均２．０とか
個人差低なんて知れたもの
所属部署が違うだけで個人査定以上の差がでる
やめたくもなるさ
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 22:56: フセインが捕まったから補填があると言われたけど本当？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:11: 嘘だろ
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:15: >いいじゃん年３回あるんだろ？
嘘とは言えない。売上次第。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:39: まー売上少ないからないだろうな。
営業次第。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 21:58: 　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　話は聞かせてもらったぞ！
　　 /　.|（・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 22:30: >>272
なにかしてくれるのか？
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 23:42: 　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /
　　　/ ∩∧ ∧　　　　別にぃ
　　 /　.|（・ω・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 00:19: >>272,274
αの管理職と一緒だね
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 09:02: うまい事を言う。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 01:13: 納会が楽しみだ。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 01:01: 納会の何が楽しみなの？。
さっさと田舎かえろーぜ！。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 01:29: 実家が新宿ですが何か？
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 03:09: 来年から9:00-12:00のフレックスタイム
社員の賃金減らすのに必死だな
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 20:03: ttp://www6.tok2.com/home2/cookie/cgi-bin/uploader/so/No_0171.gif
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/21 01:11: ↑ﾌﾞﾗｸﾗ
通報しました。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/21 23:25: 皆勤手当の次は技術手当を無くしてしまおうと画策してるらしいな。
また理由は「時代遅れ」でつか？

経営陣全員に告ぐ。おまいら自体が時代遅れだ。

唯一の能力給らしきモノを廃止して、学歴と年功序列の給料体系にする気か。
技術手当を時代遅れなどとわかったようなことを言う前に、だれもが納得できる
まともな査定と能力給体系を考えやがれ。
284 名前：入開：03/12/22 00:34: 愚痴る暇があったら体壊すまで仕事しろ。
それが出来なければ辞めてくれて結構。
君の代わりはいくらでもいるから。
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/22 01:36: >>284

そして残るのは役立たずの塵芥と右も左もわからない新人という
おめでたい事態になるわけで。

新人大量採用と中堅どころの退職で全体の技術が落ちてる
ことに気づかず、いつまでも技術のアルファなんて言ってるもんな。

いつになったら悪循環になってることに気づくのやら。
お偉い連中が現場を見ることもない＝実情がわかってないんだろうな。

月一くらいで余計な中間管理職抜きで、現場回ってみろよ＞社長
自慢の社員たちの仕事振りを見て、少しは危機感を持てや。
来年新人を大量に取るべきなのか、その目で確かめろ。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 00:10: 検定落ちてた・・・

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０
０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_
＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ ＿|￣|○
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　＿　
　／／|）　　　　／／|）　　　　　／／|）　　　　／／|）　　　　／／|）　　　　　／／|）
　 |￣| 　＿　　　 |￣| 　＿　　　　 |￣| 　＿　　　　 |￣| 　＿　　　 |￣| 　＿　　　　　 |￣| 　＿　　
／／ (|＼＼　／／ (|＼＼　　／／ (|＼＼　　／／ (|＼＼　／／ (|＼＼　　　／／ (|＼＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　
　　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　　＼＼
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 00:44: >>284
体壊すまでの仕事はどこにあるんでしょうか？。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 01:06: YRPや三鷹にガンガン飛ばすのはやめてくれ！！
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 01:50: まぁ漏れてきな最終ラインは、”地域手当”。
これが改悪されたら別の会社受けまくるよ。

長く勤めてもほとんど給料も上がらんし、
冷静に考えて、待遇的に茄子がちゃんと出るソフトハウスのほうがまだまし。

もし改悪されそうなら速攻情報くれ＞エロイ人
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 02:04: 思うに、社員の給料削るほど赤字には見えない。

怪鳥の戦略ミスを社員に押し付けて
できる社員からいなくなる、
そんな会社にしていく上層部はアホの集まりに思える。
会社潰したくてやっているなら話は別だが。

会長、その取り巻きども、てめえの失敗くらい
お　ま　え　ら　自　身　で　責　任　取　れ　よ
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 02:12: >290
大丈夫。
五年後くらいに会社潰れてたら、
会長以下借金地獄に一生追われることになるから。。。
俺は俺の身がかわいいけどな。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 09:00: ところで、何故

…や・・・や...を

。。。と書く奴がいるんでしょうか。
謎です。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 23:13: ・・・の方が謎です。
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 23:55: 茄子の話も終わったし，ネタ提供.

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/roushi/kiso/03/index.html
・労働組合の組織率は平均20%割れで続落傾向
・産業別では,アルファが所属するサービス業は6.6%
・企業規模別で言えば,アルファが該当する1000人以上では,51.9%
だが,これも続落傾向に歯止めきかず.

おまいら！労働組合費払って下さいって言われたら正直払いますか？
漏れは最近の若者と同じで払いたくないんだが...
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 23:58: 技術手当廢止はマジで勘弁してほすぃー。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/25 00:11: >>294
入らなきゃ払う必要ないだろ。
あって困ることはないが。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/25 00:24: で、誰も入らないと言うオチにならないか心配
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/25 09:00: >>293が不憫で仕事になりません。。。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/25 22:09: >>297

作ったって誰も入らないから作らないんだろ。
なにを心配しているんだか。
300 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 00:40: み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
301 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 10:40: み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
302 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/29 01:06: >>291

会長が社長やめたのは、倒産したときの責任逃れのためだろ。
社長は痛い目みるかもしらんが、会長一家はｳﾏｰな予感。

まるでヤクザでつね
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/29 11:26: 倒産したら､あんだけ沢山もっている株券が紙くずになる。（何億分だ？）
責任は逃れても、ｳﾏｰくはないんでない？

引退は､ただじいちゃんになったからだろ。
納会での老いた姿を見ただろ。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/29 18:14: なんでこの会社の経営者が信頼されないないのか考えてみた。

目的が見えないからか？
スープァーフレックス導入にしても、
残業代を減らして原価率を下げるのが目的なのか、
単に富士通と形式を合わせることが目的なのか謎。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/29 21:31: 良く分からない年始の挨拶動画で目的いうだろ。
言わなきゃ頭おかしいという事で確定。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/29 22:38: 敗北主義信奉者で実践的ニヒリストのＫさんお元気ですか？
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/30 01:16: 納会での常務の挨拶で

「仕事の話はたくさんきているが技術力がないので受注できない」
「使えない管理職ばかりで申し訳ない」

んじゃどうするんだ？
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/30 01:29: >>308
給料良くして中途の優秀なやつとればいいんじゃね？
安直かな。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/30 02:23: 新人50人、中途100人くらいとるのが
身の丈にあった会社のいい意味での拡大のような気がする。
なんとなくの数字だが。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/30 03:20: >>308
ホントにそんなこといったの？
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/30 10:55: >>311
紛れも無い事実。皆の前で堂々とおっしゃっていました。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/30 17:56: 技術力がないっていうか、売りとする技術がないよね。
だって、「○○の技術を伸ばしてこう♪」っていう方針がないんだもん。

というわけで、とりあえずオブジェクト指向の出来る人を200人作ろうぜ＞社長
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/31 19:49: "この発言で常務に注意する"に１００夕子
経営陣はこの事実を受け入れられない人たちだらけだからね。
その点、常務はまだ事実に目を向けているだけマシ。

良いお年ぉ
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/31 21:36: >>308
へぇ、どの常務が言ったんだろう？新しい人？
きっと、この今まで禁断とされてた壁を壊し、ブレークスルーされる時が
来たのか？

よいお年を....
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/31 23:47: 体育会系バカの亀村じゃねーの？
全く仕事取れないらしいからね。

いらね。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/01 18:29: なんでも正直に言えばいいってものじゃないよな。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/01 22:18: ああいえばじょうゆう
319 名前：：04/01/04 08:17: 新年age
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 13:10: そろそろ現役２年が誰なのか晒してくれ。
同期だったはずなのにぜんぜんわからん。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 17:29: 明日は仕事始めだから15時出社だよね？
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 19:49: あー明日からまた仕事かー・・・
ＧＷが待ち遠しい。
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/05 19:26: ？仕事始めって九日からじゃなかったか？
今日マジ会社行ってないんだが…
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/05 21:28: 9日からであってるよ。
漏れは9日有休なので13日からだが。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 23:20: 中途半端なフレックスごときでは賃金減らしも達成できんだろう。

多くの社員が残業代がっぽりで、せっかくの利益も吹っ飛ぶという構図は
変わらんと思われ。
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/07 23:10: ざんぎょうきせいまちですか？
そんなことよりしごととってきてくださいよ
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 00:53: 「短納期化が要求される」→「無茶なスケジュールを組んでくる」
のは明らか。納期に間に合わなくとも決して恥ではない。
だから皆さん、無理をしてはいけません。
疲れててどうしようもない時は素直に休みましょう。
今の漏れは残業続きで少々お疲れなので、近いうちに有休取るよ。
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 00:09: それにしても、仕事ねぇー。
空き要員●００人か・・立派な一部上場企業ですな。
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 00:53: >>328
●＝９
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 03:50: 空きは２５０人くらい。
これで４月からまた３００人入ってくるんだもんなぁ。

まぁYRPが業務拡大するらしいからガンガン飛ばされんじゃない？
もうすでに何十人も飛ばされてるし。
また辞める奴が増えるな。
通勤に片道２時間以上かかる人には特別手当くらいつけろっつーの！！
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 08:51: 引越しという選択肢は？
どこでもそうだけど毎日2時間以上かけて通勤しているのか意味がわからない。
実家とか、彼女／彼氏はまぁ何とか分かるとして、
一人もんで行動しやすい奴の方が多いんでない？

衣笠辺りは家賃も安いし、ICも近いし、YRP近いし、いいとこだぞ
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 09:49: >>326
他力本願
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 11:12: >>331
会社の事務処理的には転勤の扱いにならないからね、
転勤手当てどころか引越しの実費すら出ない。
それなのに会社のために引っ越すのか？
奴隷だな、まるで。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 15:00: >>333
そのうちでるかも（噂では）
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 15:58: >奴隷だな、まるで。
お前の考え方が奴隷なんだろ。

実費出さなきゃ辞めるって交渉すれば良いだけ。
大幅な労働条件の変化だから、会社も交渉せざるを得ない。

もし相手にされないのなら、お前の技術は要らないという意味
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 21:54: >>335
藻前さんはこれまでαにどんな交渉ごとをして、実現してきたんだい？
少なくともαにそんな柔軟性なんか無いと思っているのだが。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 21:59: >335
仮に、大変有能な技術者だとしても、
会社としてそんな特例出していいのかな？

335はたぶん仕事ができる人間で、そうやって世を渡ってこれたのかも
しれないけど。
もうちょっといろんな目線で考えようよ。
そうなれば成長できるんじゃない、キミも会社も。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/10 22:04: そりゃ、公式には無理。

試しに言ってみようよ皆で。
そして、自分がどういう評価をされているか勝負に持ち込めよ。

一種のストか？！
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/11 02:37: >>335

>お前の考え方が奴隷なんだろ。

ﾊｧ?
別に交渉する必要すらない状況なんだがね。
そも突発でYRP行かされる人間なんてコロコロ勤務地変わってるだろ。
引っ越しても意味ねーじゃん。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/11 16:19: YRP周辺の家賃安い！
今の家賃で3LDKが借りれる・・
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/11 16:25: YRP最高
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 01:15: >別に交渉する必要すらない状況なんだがね。
辞めるって事ですか？

>そも突発でYRP行かされる人間なんてコロコロ勤務地変わってるだろ。
YRPが最終墓場って知っているくせに...
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 01:42: ここ就職板だよね？
みんな頭おかしいよね？
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 01:51: >>342

> 辞めるって事ですか？
YRP行けって話自体ない。

> YRPが最終墓場って知っているくせに...
そうなん? 事業部によって状況違うのか。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 02:58: >>344
YRP行っても帰って来れるのですね？
希望の光だ。ありがたや。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 08:16: 今飛ばされたら１～２年は無理だな。
最終的に２００～３００人増員するらしい。
何を考えてんだか・・・。
今度入ってくる新人全員YRPでいいじゃん。
どうせ試験業務だろ。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 17:11: 来年入社は全員YRP！！
これだけで、内定取り消し増やせるぞ。＞人海

ようやく就職版ぽくなってきたね。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 18:09: おまえらが女子社員の制服の話で盛り上がってるところすまんが、
か、株が大変なことになってるぞ・・・
間違い無く祭りのﾖﾊﾝ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1063190403/
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/14 22:51: お前ら、この会社の女子社員の制服はエロイですか？

まだ先ですが、受験しようかどうか悩んでいます。
かなり、真剣です。
お願いします、どなたでもいいので答えてください。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/14 23:22: すごい地味・・・。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/15 00:34: とりあえず内定が欲しいんならいいんじゃない？
女の子なら事務職もあるし。
落ちることはまずないから。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/15 00:47: 制服よりも問題は中身なわけだが。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/15 01:01: 女の子に期待はしないほうがいい。
今年入ってくる新人は彼女作ってから入社したほうがいいよ。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/15 12:31: 女の子とか制服はどうでもいいんですが
ｳﾎｯな展開はありますか？
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/15 21:28: >>354
寮に入れば初めは相部屋だからお（ｒｙ
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/16 12:29: おい、新人何人やめたのか誰か教えて頂けませんか？
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 17:10: >>356
同じ新人として漏れも気になる。
1/5 くらいは既に消えてそうだが、
納会に出た時、漏れが知ってる人はほとんど残っていた
という感じだったな。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 23:24: 新人の話はわからんので別のネタ(w
http://premium.nikkeibp.co.jp/bits/bits_column/column_c01_01.shtml

経営者は労働者に独立企業の夢を売り
労働者は経営者から資金をもぎ取る
スピンオフベンチャーの話。

馬鹿し合いの形態が違うだけなんだけど、
現状の採用基準もよくわからんし、採用されても何も動かないビジネスアイデアより
おもしろそうだと思うんだが、どうよ？
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 00:26: >>358
それは経営陣じゃなくて、社員に向けてのメッセージよね？
つまり制度が必要なんじゃなくて前例が必要なんじゃないかと。
「スピンオフできる環境を作れ」と経営陣に言うんじゃなくて、
「こーゆー事業で起業したいから、スピンオフさせれ」と言うべき。
実際に藻前さんがそのように行動しているのなら尊敬いたします。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 21:54: >>359

くだらんな。おまえ。
そういうお前は経営陣さまに向かってなに言って、どんな行動してんだ？
361 名前：359 ：04/01/19 22:44: >>360
ん？
359は別に煽りのつもりじゃなかったんだけど。
何か気に障るようなこと書いた？

まぁいいや。
それなら、藻前さんはどういう意見を持っているの？
スピンオフの制度を作れと経営陣にいいたいわけ？

漏れは特に今の状況を大幅に変えたい意思は無いから、
経営陣には何も意見を言ってないし特筆するような行動を起こしてない。

とかマジレスしてみる。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 23:28: どちらかと言えば経営陣よりは、中堅以下の社員に不満があるんだよなぁ･･･。

現状それなりで生活出来てりゃ、それで満足か？
静かに、確実に、破滅が近づいて来てるよな？そうだよな？
で、お前の能力は会社が潰れようが関係ないぐらい凄いのか？
それとも、･･･親の家にでも養われてんのか？
363 名前：現役2年 ：04/01/20 00:22: 　∋o
ノハヽ
(　´ⅴ｀)<spin-offするには結局ネタが命だと思うぴょん．

そのネタを経営者層に納得させるプレゼンの場?を有効に使えない方も
悪いかと思うぴょん．でも，そのネタの可能性に気づけない方も悪い鴨(ぉ
いいアイデアだったら，自分でやるのがベストでは?
そのうち採用基準が公開されると思うぴょん．
それで文句があるならバトればいいぴょん．
でも，そこまでアイデアに思い入れがあって
規模が大きくなければ週末起業が面白いかと思うのれす．
うまく行ったらここでレポートして欲しいぴょん．
勿論，失敗例も欲しいのれす．
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 12:38: 自作自演でした
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 19:22: >>362
副業が給料の1.7倍です。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 22:14: >>365
すっげー！
どのようなお仕事をなさってるんですか？
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 23:27: そっち本業にすりゃいいじゃん
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 01:37: >>365
そういうのって確定申告しなきゃいけないんでしょ。
リーマンと個人事業主とは税金的にどっちが得？。
教えて！
369 名前：365 ：04/01/21 12:46: つれたつれた。おまいら必死ですね。

というか冗談だ。すまん。マジで1.7倍くらいの副職ねーかな。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 20:43: >>368

365のアホの代わりに教えといてやるよ。
税金だけ見れば、個人事業主のほうが有利な可能性が高い。
リーマンは源泉徴収だが、個人事業主は青色申告できる分、経費扱いでいろいろ
控除できて有利と一般には言われてる。

年金まで含めると、よくわからんが。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 22:37: >>365
しょっぺーな。
オレは本業が常人の3倍はあるぜ、
職種は副社長のいぬだぐぁわ！なにをすｓｋぇｐ
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 08:48: >>371
ブルータスよお前もか！
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 23:21: マジレスすると、副業が給料の0.25倍です。
まぁ小遣い稼ぎですよ。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 23:54: 部署移動ってできないんですか？
試験はもう嫌だ・・・
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 00:16: おまいのスキル次第。
希望出してみれば判るよ、おまえのスキルが。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 00:31: スキルって言われてもなぁ。
試験しかしたことないし。
ワード、エクセルは得意。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 23:45: ワード、エクセルが得意なのか。
VBAマクロガンガン書けるレベルなら欲しいかも。
あとワードに関しては、ワードの機能を使う能力よりも日本語能力な。
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 00:10: >>現役2年
そろそろ売上に貢献して欲しいぴょん.

<>アルファシステムズ、2004年3月期決算見通し＝経常利益6.50億円、下方修正(ロイター)
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040123/040123_mbiz233alxp.html
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 00:48: まじめに仕事しているのはわかった。
あと必要なのは好奇心とおうちに帰っての勤勉さかな？
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 00:55: ソフ開て必要ですか？
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:05: >>376
自分で勉強するモチベーションが作り出せないなら
早目にもっと興味の持てる業界に移った方が良いぞ

>>380
祖父界の試験勉強をきっかけにして、
基礎知識を固める意欲があるなら取った方が良い。
四角があるだけじゃ、仕事の役には立たない。
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 11:31: >>373
RMTでつか？
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 15:31: >>382
RMTは数年前に卒業しますた。
HPメンテです。帰宅後のちょっとの時間だけでできるので。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 22:28: >>383
通報しました
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 23:06: >>384

誰にだよ(w

確定申告すれば法には触れないぞ？

就業規則の兼業禁止項目のことを言ってるなら、
もっと優先されるべき４月昇給規定を会社は無視して社員の生活設計を
破壊してるんだから、はっきりいって言われる筋合いはないぞ？

ガキのように通報だの監視だの、
もう、アホかと。馬鹿かと。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 02:03: 家賃収入ありますが、これも就業規則的にアウト？
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 11:35: >>378
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040123/040123_mbiz233alxp.html
この会社、ここ数年の構造的におかしくなって来てない？
情報通信関連の売上傾向は、ここ数年どこの会社も同じ。皆苦しいんだ。

その中で、従業員の増減は、他の会社と全く異なる。
明確なる市場に対する意思表示な訳だが、
（就職する人間にとっては、他社より明らかに入りやすい会社だ）
その戦略の意図するところを明確に発言しろよ！＞経営陣
・発言しておかしな理由だったら辞めるわ。
・発言しなくても辞めるわ。期限は決算発表会までね。よろしく。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 16:49: >>386

「他者に雇われる」ことを禁止してるから大丈夫のはずだが、会社がどんな
ヒネた解釈をしてくるかわからんなあ。
自営業なら問題ないのか？とかマルチまがいはどうよ？とか・・・

>>387

「他社に買収されない規模を目指す」とか言ったらしい、ってほんとかね。
買収される前につぶれると思うがな。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:00: 買収されたくなければ、
株を経営陣or会社でもっとけばいいもんではないんですか？
教えてエロイ人。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 20:04: >>389

自社株の保有は一部例外を除き、商法で禁止されてなかったか？

経営陣が持ちすぎると、上場株の最低市場流動性の規制にかかる
可能性はある。

そんなに独裁体制ひきたいんだったら、そもそも株の上場なんぞ
しなきゃいい話だがな。
出光とかアカヒ新聞とか、非上場の会社はあるんだからな。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 20:23: (上場企業の給料ランキング)
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-jyojo2.htm

このランクは妥当ですか？
今後、どうなりますか？
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 22:29: >>391
妥当。29歳なら500前後だ。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 22:48: >>391

妥当の定義はなんだ？単に給料だけか？

ハードを持ってないのを差し引いても、アルファの人数の多さの割りには
売り上げが少ないと思うが。

仕事ないのに人大杉か、会社(not個人)の能力が低いかどっちかだな。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:33: 今は妥当だよね。
で、10年後は？
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:34: <アルファ>ITバブルの山2000年と比較して、
「売上がほぼ同等。従業員数が600人(+43%)増えている。」

　　　　　売上　　従業員数
2004年　17,000　　2,112
2003年　17,633　　1,857
2002年　18,155　　1,964
2001年　20,051　　1,715
2000年　16,541　　1,469

<NEC> ちなみに、不治痛は近すぎだから、NECを比較相手にしてみると、、、
ITバブルの山2000年と比較して、
「売上がほぼ同等。従業員数が7,700人（-5%）が減っている。」

　　　　　売上　　　従業員数
2004年　　　??　　　147,004
2003年　　46,950　　145,807
2002年　　51,010　　141,909
2001年　　54,097　　149,931
2000年　　49,914　　154,787

入りやすい会社をアピールするためにageておこう。（ｗ
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:47: 去年の採用は新人３６０人＋中途だよね。
すごい離職率だ。。。
たった一年で約２５０人退職・・・。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 04:13: >>393
その代わり、ふじ痛という強力なハードをもってるぞ。
　満遍なく処理してくれるときたいするが、
　駄目なCPU(管理職天下り)や駄目なタスクが自動作成される。

　タスク時代はとりあえずそれなりにあるけどな。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:23: すごい落ち方だ。
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/down/day/tokyo1.html
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 21:20: >>398
なんだこりゃ？
シテでも入ったのか？

なわきゃねえか・・・。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:09: 株価４００円マイナス記念の４００ＧＥＴ。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:24: >>395

NECはリストラで分社化進めてるからな。一概に比較はできんよ。
しかしだ、売り上げが右肩上がりでないのに人数だけは増えてるんだな。

格付け会社も評価下げ始めたらしいぞ。ここ３年で２回も５０％を超える
経常利益下方修正では、最悪市場操作と言われてもやむを得まい。

JPモルガンアンダーウェイトに格下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000026-fis-biz

さて、誰が責任取るのかな。誰も責任取らないに一票。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:26: 大幅下方修正みたいですけど・・・
「大規模プロジェクトの開発計画の見直しによる規模縮小、
モバイル系装置の開発開始時期の延期などが発生したため。」
倒産しないよね？
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 08:29: 富士通、課長級以上の給与カットを3カ月間実施
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075117375/

Ｆの真似が大好きなアルファにも影響あるかな？
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 21:47: 鼻毛を処理しようと思い頭を使って煙草を一気に処理しようとしたら
失敗して鼻穴のまわり火傷した。明日会社いけないよ・・・(ﾉД`)
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 21:48: 誤爆(´；ω；｀)
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 21:58: >>404
鼻に火傷した人を特定します
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 22:14: まじか・・・よりによってここに誤爆してしまうとは・・・＿|￣|○
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 23:07: ところでおまいら月に何万ぐらい貯金してますか？
2年目だけどやっと100万貯まった
金遣い荒いけど、使う暇がないのが救いだったか・・・
暇ができたら一気に消える予感
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 00:40: 404エラー
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 00:46: 僭越ながら報告させていただきますと、１年目ですが10万も溜まってねーよ。ﾏｼﾞで。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 01:53: ３年で１００マンしかたまってねーよ
やっぱりお前ら財形はしっかりしておけよ！
じゃないと、全額使い切ってしまうのがアルファの社風だよ
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 02:34: CSでも応募して小金貯めてなさいってこった
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 23:37: この時期のYRPの徹夜はマジ勘弁・・・・
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 00:06: やっぱ、仕事無くなったんだな。

昔は１年目で１００万、２００万の貯金はざらだった。
その代わり、残業大杉だったわけだが。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 00:10: 仕事ないのに大量に新人増やして大丈夫なのか？
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 00:46: 言い古された言葉です。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:20: まあ、見とけって
418 名前：sage ：04/01/29 01:34: >>414 人によって差が激しいんじゃないの？
仕事ない人は普通に定時上がりだろうけど、仕事ある人は
普通に１０時、１１時と残っているし。

個人的には残業ありでも８時、９時くらいに帰れるというのが理想なのだが、
そういう勤務時間はアルファ的には中途半端と解釈されるようだな。

いずれにせよ、貯めてる奴はちゃんと貯めてるだろうね。
ちなみに漏れは貯金約７０万の１年目。
419 名前：４１８ ：04/01/29 01:36: sage書く部分間違えちゃったよ。スマソ
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 02:16: うちの新人はタバコ吸ってばかりなんだが
今年も人事は業務中の常識的なことは何も指導しなかったのか？
>>418はどうなんだ？

8時間中2時間以上タバコ吸って、しかも期限オーバー＆品質が悪い
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 08:46: 煙草の合間に仕事してるだけなんだから理解してやれよ。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:13: >>420
２時間以上喫煙は確かに長すぎるわな。
逆に、タバコを吸わない人は休憩する場所がないので
休むことなく働き続ける傾向もある（トイレに行くぐらいが休息か）。
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:12: 前に煙草を吸わなかった奴が休憩したいがために
1mgふかしから始まってやめられなくなり、しまいにはヘビースモーカーになって死んだっけ。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:30: >>420
タバコを吸う回数が増える時、それは緊張しているときか、退屈しているとき。
すなわち、彼は次に何をして良いか分からなくなっていると、プロファイリング。

そんなわけで、作業指示は相手に合わせてね♪
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:34: 煙草を咥えて上目使いな後輩がかわいくてたまりません(*´Д｀)y－~~~
426 名前：現役2年 ：04/01/30 23:21: >>378
来年度中ぐらいには自分の人件費ぐらいは何とかしたいぴょん．
ところで，サンタバーバラの中村さんすごいぴょん．
職務発明でもがんばるのです．
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 10:50: >サンタバーバラの中村さんすごいぴょん
200億ゲッツ！れすね。
あの発明なら妥当だね。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 12:00: 妥当なのか？
しかも裁判官600億の価値があるから請求額全部払えだし･･･。
ライセンスフィー5%で60億払え、くらいにしとかないとやばそう。

つぶれるよ、そこら中で会社潰れまくり、その結果、

発明しても対価の上限が決まる強烈な契約しないと研究しちゃダメとか言われる

もしくは会社に譲渡しない場合の特許申請は
まず会社に100万払ってからに汁！って言われるようになる。

てなりそうだし、あの判決は誰にとっても迷惑だと思う･･･。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 14:03: 青色LEDに対して妥当ってことな。
東亜は200億以上余裕で儲かるし、つぶれないっしょ。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 15:27: 東亜だけの話じゃねぇべ？

研究者は研究成果の対価として利益の半分まで取れるって判決だよ？

企業は10研究して1当たれば良いってリスクを負ってるのに、
1当たった研究の利益の半分を持ってかれるリスクまで負わせられたら、
研究なんかしないで、どっかから買って来た方がまし。

というわけで、儀水解散でFA？
431 名前：儀水：04/01/31 16:10: >研究者は研究成果の対価として利益の半分まで取れるって判決だよ？
しー！
この会社バカだから、そこに気がつかないんだから。
そっとしといて。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:16: >>430

青色LEDの件について個人が50%の貢献度だったという判決ですが、何か？

「（他の職務発明のケースと異なり）個人的能力と独創的発想で産業界待望の
世界的発明を成し遂げた全く稀有（けう）な事例。教授の貢献度は少なくとも
５０％を下回らない」と裁判所が認定しているんだが。

もちろん、発明の貢献度により利益の5%だろうが、90%だろうがありうる。
はっきり言って当たり前の話だが？

それが、なんで全ての特許で５０％って話になるんだ？
なんでこういう短絡的な考えしか出てこないかね。
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:34: 今回のは地方裁の判決で、今後高裁、最高裁にまでもつれるだろうから、
まだまだ結論は出ていないという状況ですな。
一審では比較的感情的な判決が出たりするそうだし。
＃中村教授は請求額を上げそうだけど

あと、興味あるならニュース記事だけじゃなくてスラドとかも読みましょうね。
ネタならいいけど、ちょっと前提知識が少ないレスが目立つので。
当然、情報を鵜呑みするのでなくて、自分の意見を持ちつつね。
一応ポインタ示すと、日立の方が
http://slashdot.jp/articles/04/01/29/2156238.shtml?topic=54
日亜化学の方が
http://slashdot.jp/articles/04/01/30/0913252.shtml?topic=73

＃ちなみに、東亜じゃなくて日亜化学ね。ってこれもネタ？
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 01:14: そろそろαの話題に戻ってくれ。
話ずれすぎ！
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:12: >>434
なら藻前がネタ提供すれ
悪い話ならいくらでもあるだろう
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 17:31: てゆーかこのスレ、ちょっと突っ込まれるとマトモに反論できないやつ大杉
ま、アルファ社員だからしょーがないか
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 19:30: では、今年の4月に入ってくる300人の金食い虫達に、
「入社前、研修中これだけはマスターしてくれベスト10」

↓どうぞ
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 20:00: 新人。
去年まで学生だった。マジでお勧め。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:05: 暇な時間を有効に使う技術、ですかね。
ベスト１０には入るでしょう。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:08: 時を止める技術、ですかね。
どんなに忙しくても時を止める技術があれば、暇な時間を無限に作れますからね。
上で出た技術と併用すればかなり有意義です。ベスト５０には入るでしょう。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:28: 会社のトイレで音を立てずにオナニーする技術は特に重要だと思うよ。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:31: >>437
しかしまだ入ってきていない新人に対して「金食い虫」は
ちとキツイ発言ではないかい？

本当の金食い虫は入社１年目で全く役立たずの漏れのことさ、ワハハ
さーて次はどんな業務に就くのかなー

・・・と自虐的レスする漏れであった　＿｜￣｜○
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:41: わかった。では、言い換えよう
「金食い虫達にならないための配属前にこれだけはマスターしてくれ10箇条！」
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:43: >>442の意見なんか、大変貴重なんで、意見よろしく
445 名前：445（←何故か仕事できない） ：04/02/02 00:05: >>442
あまりに同じ心境だったんで自分で書き込んだと思って
思わずふくれき（←何故か変換できない）見ちまったじゃねぇか。
しっかりしろよ。これからは俺達の下に後輩がつくんだからな。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:20: 会長よ。
>>442や>>445を熟読しろ。

人が育っていないんだよ。
そして本人もそれを自覚しているんだよ。可愛そうに。
これが現実な訳だ。

じわっと効いて来てるよ。300人採用の膿が売上に対してね。
売上あがらない理由にもっと真剣に目を向けろ。

人数ではない、質だ。
質を伴った奴、もしくは良質に成長する奴が
アルファの採用に300人も来る訳ねーだろが。せいぜい30人。まじで。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:31: しかしまあ、まじめで結構
担当者ごときが経営のこと考えてくれてるのね、ばかなりに。
たしかに利益に貢献しない金食い虫はいりません
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:48: 経営に口出ししないと、自分のボーナスが出ない罠
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:56: んなもなぁ無い。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:19: 一年目で金食い虫じゃない企業なんかねーよ。
そんなん、バイトで下積みしてから採用とかそんなとこ位だよ。

問題は如何に早く金くい虫から脱却するかだ。
そこでは私はこれを提唱する。

「金を食え」
残業代だとか効率だとか無視していいから、
興味を持った技術をとことん調べろ。
プログラムが「動けば良い」だけじゃなくて、「如何に美しく動かすか」を追求していけ。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:25: >>450
いい事言うな。
しかし、「美しく」は違うと思う。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 02:07: >>450
シンプル・堅牢にかな
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 02:09: 別に「美しく」でもいいんじゃないか？
本当はそれだけを求められても困るんだけども、
一年目限定ならそれだけでもいいと思う。
少なくとも何の意識持たないよかマシだし。
いつまでもバランス考えずに美しさだけを追求してるようじゃ困るが。

しかしスッゲー気になるんだが、>>445の「ふくれき」って何だ？
もしかして、信じたくはないが、履歴のことをいいたいのか？
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 02:51: >>453
どんなリレキショ書いてこの会社にはったんだろね？。（ｗ
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 20:39: つれたつれた。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/l50
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 21:15: >>450

なんかさあ、正論なんだけど、そういうレベルの問題か？
どんなど素人でもそういう気の持ちようだけで、スキルが向上するのかよ。

１年目は金食い虫、これ当然。それはいい。金食い虫から卒業するためには、
本人の努力だけで何とかなるもんなのか？
中堅社員が周りにいなくて、仕事しながら技術を盗むこともできない。
それ以前に仕事がないから、新人を毎日手持ち無沙汰で遊ばせている。
そういう環境を何とかするのが先なんじゃないのか。

おまいのような「精神論」が上層部にはびこってて、「意識改革」でなんでも
解決すると思い込んでるのが諸悪の根源ではないのか、と言ってみよう。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 00:52: >>456
外注に出たほうが優秀な人と仕事ができて勉強になるかも。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:32: >>456
1年目は金食い虫　→　出来る奴と駄目すぎる奴がやめて中途半端なやつしか残らない。

>>457
外注　→　他社様にまで新人教育をおしつけ。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:34: >>454
　おまいもどうやって『はいったんだ』ろうね（ｗ？
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 19:53: >>459
うぜーばか
461 名前：454ではないが ：04/02/04 00:06: >>459
マジレスすると・・
ほぼ素通りだからです。おそろしや。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/04 00:42: この中にプログラミングが好きなﾔｼは
どれくらいいるんだ？
仕事してても苦にならないってﾔｼ。ﾔｼﾔｼﾔｼ。
まーテスターに聞いてもしょうがないんだけど。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/04 00:45: テスター名のるならテスト書けるようになってから言え。
藻前らはただのオペレーター、だ！
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/04 20:44: >>463が世界中のオペレーターに喧嘩を売りました。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/05 23:58: >>452
「シンプル・堅牢」って、作るのが早くて、保守がしやすいってことでしょ？
それはそれでコストに捕らわれた考え方だよ。
一年目からコストとかセコイこと考えちゃダメ。
折角沸いた興味なんだから、突っ込んだことやらせた方が良い。
それで、「トコトンやって理解すること」の楽しさを覚えてもらえればそれで十分

>>456
周りに中堅社員が居れば育つのかなぁ？
アルファの新人てそれ以前のレベルだと思う。
新しいことに取り組む勇気が足りない。

最初にがっと労力を突っ込んで、壁を一段越えると楽しくなってくる
そういう経験を持ってる人が少ない気がする･･･。
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 00:08: この業界、コーディングだけじゃないはずなんだがな。

四事なんて、上流工程狙ってるんだろ。経験と営業・提案力のある
中途を好待遇でとったほうが安い新人１００人よりよほど役に立つと
思うのは漏れだけか？

下流専業でいくなら大量採用もいいが、経営コストをもっと下げて安い
仕事でも採算取れるようにしなければならん。足枷になりかねない自社
ビルなんぞ、役にたたんのだがな。

結局、言ってる事とやってることが見事に矛盾してるから、
いつまでたってもダメなんだよ。
カネはケチればいいってもんじゃない。締めるところは締めて、
使うところには大胆に投資する勇気が経営陣には求められるのだが。
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 00:25: >>465

おまい、オヤジくさいやつだな。
最近の若い香具師は、ってクチか？

はっきり言うが、そういう新人を塵芥がとっちゃった以上、伸びてもらう
しかないんだよ。そういうのが嫌なら、塵芥に大量採用をやめてもらえ。

人間ってのは、まわりの先輩を見ながら、少しずつ伸びていくんだよ。

手本にする香具師もいないのに、伸びるわけないだろ。
中堅が居る＝新人が育つ　ではないが
中堅が居ない＝新人が育たない　は成立する。
まずは環境を整備しないと、できるものもできないと言ってるんだ。

むろん、めちゃくちゃ向上心のある香具師だったら中堅が居なくても
勝手に成長するかも知らんが、そういうやつらばかり集めるなら、
会社が金と時間をかけて教育する意味はないよな。
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 00:39: 教育の定義で言えば入社してから一度も教育されたことないんですが。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 01:07: 試験ばかりではたして伸びるのだろうか・・・。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 22:11: 俺コーディネーターでよかった。
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 00:07: １年目なんですが、この会社辞めて別の会社に入ろうと思ってるんですが。
新卒じゃないし、かといって、経験者枠で採ってくれるような技術もないので、
どうしたらいいでしょうか。
会社辞めて別の会社に入った人に意見を求めたいです。
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 00:21: しつもんもん

もまえらの周りに、
あいつなら年収1000万円以上あげてもいいやと思う一般職いる？
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 00:56: >>468
あーあ、ほんとのこと言っちゃった。

>>469
試験はちゃんと仕様書から起こしてる？
手順書に書いてあることだけをやってちゃダメだよ。仕様書読んで、
こう動くはず、という自分なりの理解をしないと、伸びるも何も、それ以前に
仕事が単調でつまんないでしょ。

試験をバカにする香具師が多いということは、まわりにちゃんとした
試験をやってる人がいないということか。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 08:28: 最近株価下がりまくってるな・・・・
悪材料ありまくるのか？
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 11:45: >>471
第二新卒枠を充分に活用して下さい
476 名前：元社員 ：04/02/07 12:50: >>471
3～5年目というのは中途採用で人事が好むゾーンになるので
あと2年まったほうがいい。1年は早すぎる。
2年後の転職を目標に今から社内で経験しておきたい仕事を
上司にアピールしてやらしてもらうこと。
あとやりたい仕事の内容、ポジションを普段から考えておく。
477 名前：元その２ ：04/02/07 14:05: >>473
　試験でもブラックボックステスト（ＳＴだったけ？）だと仕様書も糞もない罠。
　試験もあらかじめ項目が出来上がっていてよくわからないままいじらされ
　ることもあるから。それをここではオペレーターといってるんだろうが。

>>471
普通の会社に再就職したいなら３年目くらいにしときなさい。
特殊な業界がいいなら今すぐやめるのも手だが。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 14:28: >>476
参考になりました。
少しだけやる気が出てきました。
２年後、会社を辞めてから、就職先を探さないと行けないんですかね？
それとも通勤しながら、就職活動してもいいですかね？
もし、前者だとかなり不安なんですが。。。
それと就職活動時期というのはやはり新卒の就職活動時期とあわせてやったほうがいいですか？
皆さんはどうされてましたか？

>>477
特殊な業界とは？　ベンチャー企業とか？
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 15:09: >>478
みなまできくな
すこしは自分で考えろボケ
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 22:24: >>478
きみはこの会社にいたほうがいいよ
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 00:21: >>477
おいおい、大丈夫かおまい？
STならなおのこと、要求仕様書から試験項目起こさないとダメじゃないか。
どういう基準で客と受け入れ試験をしてたんだ？

ブラックボックスでも、関数の外部仕様が判ってる以上、仕様書から起こせるよな？
何と勘違いしてるのかさっぱりわからん。

あとさ、項目が出来上がってても正しいとは限らんよな。
どっかの誰かが作った試験項目の一つ一つが、何を確認しようとしてるのか
意識せずに試験して意味あるのか？一見正しく見えても、バグだっていう
可能性もあるよな。よくわからないまま試験をさせるのは、バグ見逃しの
原因になると思うが。
482 名前：477 ：04/02/08 02:36: >>481
じゃあ、なんでこの会社でデスマーチが多発するのかここのみんなに聞いてご
らん。STに人員が投入されたとき(というよりも仕事を受注したとき)にはすで
にデスマーチ回避が手遅れのときが多くないか？
なんにせよ、このスレを見た感じいまは仕事なくてみんな暇みたいだね。
もしかしたら昔の話なのかな？そんなことはないよな？
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 06:14: >>477
なんでブラックボックステストの話が
デスマーチ多発の話になってるんだ？

意図がわからんので、解説ｷﾎﾞﾝﾇ
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 06:34: 考え中のことだけど、

たぶん納期厳守するなら、はじめから人を多目に配置した方が良い。
人月で計算すると高くつくので、人時間で計算したらどうだろうか？

そうしたら、1人で月200時間働くのと
二人で100時間ずつ働くので、金銭的な差はなくなると思う。
しかも、最大400時間の労働までは許容できるから納期遅れも回避しやすい。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 08:52: ここ会社説明会始まる時期が遅い気がするんだが・・・
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 12:55: 早くから開催すると内定でてもみんな逃げちゃうからね
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 13:33: > ここ会社説明会始まる時期が遅い気がするんだが・・・

理由：人材に対する経営陣の考え方が甘いから
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 13:40: >484
確かに計算上はそうかもしれない。ただし、２人とも優秀な技術者であればの話。
１人優秀で１人優秀でない状況で２人で１００時間で計算したとしても、
優秀な方が時間内に終わっても、優秀でない方が終わらず、
結局２人して残業時間延長で金銭的に不利になる。
あと、人数を増やせば増やすほどコミュニケーションが難しくなる。
結局優秀な技術者入れろってことです。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 13:42: 優秀だろうが何だろうが人数を増やすほど指数関数的に効率が落ちるのは、
基本情報の問題にさえ出てくるだろ。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 15:44: たしかにコミュニケーションの問題は憂慮すべきと思う、
ご指摘サンクス！

今はデマルコかぶれなもんで下のようなことを考えてました。

能力を100%発揮して仕事をこなしてると
作業を効率化する余裕がなくなる。
さて、どうしよう？
491 名前：481 ：04/02/08 16:06: >>482

>>483　に同じ。

慢性デスマーチだからちゃんとST項目を検証する余裕がないと言いたいのか？

それはそれだが、話が違うだろ。本来のテストとは藻前らのいう「オペレータ」の
ようなもんじゃないと言っている。

まあ、そもそもはこういう意識をもった先輩が率先して新人たちに手本を見せないと、
伸びるものも伸びないぞ、という話だったんだが。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 17:29: >たしかにコミュニケーションの問題は憂慮すべきと思う、
>ご指摘サンクス！

話したくもない先輩とのコミュニケーションが憂慮すべき問題。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 17:32: >話したくもない先輩とのコミュニケーションが憂慮すべき問題。

サラリーマン辞めるしかないんでは？
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 18:01: >>493サラリーマン辞めるしかないんでは？
禿同
学生気分が抜けきってない新人らしい悩みだな。
でも、気持ちはわかるよ。
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 18:18: もれも気持ちは分かる。

でもサラリーマンはやっていけないでしょ、その程度の悩みで憂慮してちゃ。
早くドロップアウトしれ
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 22:45: ぬるぽ。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 23:08: ___　　ﾊﾟｶｯ　　◎────◎　　　
|　|ミ　　　　／　　　　　　　　＼
|　|　　　／　　　　　　　　　　　＼. 　　　|　|　ｶﾞｯ
|__.| ＿∠＿　　　　　　　　　　　　◎　　　|　|
∪ |::━◎┥∪　　　　　　　　　　/　　　　人
　V|　　　　|V　　　　　　　　　　/　　　　< 　>__Λ∩
　　|:日日:|　　　　　　　　　＿/　　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>496
　 └┬┬┘　　　　　　　　（＿フ彡　　　　　　　/
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/09 01:05: 少しは売上に貢献してくれ・・・儀水、プロ開。
あんたらの人件費さえなけりゃ・・・
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/09 01:18: 売上上げちゃだめだおー
研究開発費は税金ちがうんだおー
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/09 10:45: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。５００いただきますよ・・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/09 21:06: さっさと技術展開しろヴぁか儀水！
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/09 23:36: 今、次世代P2Pソフトつくってるからもう少しまってろ。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/09 23:58: >>501

なあなあ、ギスイとP会って別会社にしたほうがいいんじゃないか？
下請けで染まりきってる事業部と考え方もやり方も違いすぎると
思うんだが、どうよ。

ギスイの技術とノウハウを事業部に展開したら、大混乱に陥るような
ヨカン。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 00:15: >>488
問題意識が理解できた気がするので言い換えてみる。

5人月の仕事があったとして
1、2年目の社員を5人割当てようが10人割当てようが効率が悪い

何人を割り当てられるかなんてのは本質ではなく、
割当てるときの質の配分の方が重要ではないか？

例えば、新人6人当てるよりは新人3人＋中堅1人の方が良い

そういうことでオーケ？
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 00:35: 義水やプロ会はそんなに駄目なのか。
漏れの知ってる人でプロ会に配属ＯＲ異動していったの何人かいるぞ。
（しかも皆４ヶ月コース）
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 02:08: >504
大体そうだね。
ただ、業務の進め方等のノウハウは、
勤務年数 ∝ ノウハウ
だけど、技術力は、
勤務年数 ∝ 技術力
にはならないと思う。
新人、２年目でも出来る人は出来るしね。
技術力を客観的に評価するものさしが今ないからどうしようもないと思うけど。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 04:29: 結局、話はいつもどおりループか。
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 04:38: あれだ。
うちの大学でネットワークの講義にここの会社の新入社員研修用？の本使ってる。
それだけ。結構わかりやすくていい本だと思った。
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 23:40: >>501
4事にはもうギスイから仕事来てるらしいよ。
めでたしめでたし。

>>502
ついでにスパイウェアもインストールするソフト作ってるらしいから
もう少し我慢汁！
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 23:53: 確か２事にも仕事いってるよ。
まぁ、安いがね。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 08:08: なんだかんだいってみんなアルファが大好き
512 名前：506 ：04/02/11 10:37: んだば、技術力評価方法に一つ案を、
基本情報処理とかベンダー試験と同じ問題もしくは本当に受けさせて見て評価するとか。
でも、ただ単に受けさせると試験勉強して詰め込みで覚える香具師が居るだろうから、
就業規則の改変よろしく前日夕方もしくは当日発表ってなかんじで。
「今日１５時からSUNの【SJC-P】Sun認定Javaプログラマ試験受けてもらうぞ」「なにー？！」
そうして推し量った技術力の評価と勤務年数で、１つの班を適当に構成して仕事に割り振っていけばどうだろ？
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:14: >>512
だれも受からないよ。もともとそんなにレベルが高くない。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:25: >>513
経営陣に対して、アルファの技術力の低さを数字で示すには良いと思うが。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:48: >>512

アホの上層部は資格手当てを廃止しようとしてるらしい。
あいつらは技術力の評価をするつもりはないんだろ。

しかも、保有スキルとまったく関係のない仕事にまわすことも
年中行事化しているわけで。頭数合わせだもんな、香具師らの
仕事は。

まあ、上の連中は世間の流行しか興味がなくて、自分の頭で
モノを考えない連中ばかりみたいだから、仕方ねーか。
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:54: はっきり言うと、メディアやトップ営業に騙されやすいよね。
キーワードに踊りすぎ。
自分で判断する能力を失っている。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:57: >んだば、技術力評価方法に一つ案を、

↑これ会社のヤバさを示してるね.

2chでしか意見ができないわけですよ.
社内で議論できる雰囲気,土壌,コミュニケーションが無い.
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 17:31: >>515
・・・保有スキルに依存してなかったのか。
技術力が対象の居住地と勤務地の関係と同等って事か？

ありえない・・・そら廃止しようとも考えるわけだわ。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 17:53: 最近、現役2年見ないな正体がバレたからか？
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 20:36: >>518
確かに.....
出す理由がないよね.....
資格が売上に直結してないんじゃね......
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 21:33: といいますか、資格合格している奴がほとんどいねーだけだろ
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 23:06: >>520
外注だすときに資格があれば多少は高く売れるんじゃないの？
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:23: 資格手当なくしちゃったら、能力給に値するものがなくなる。
やっぱ、技術力のある人いらないってことですか....
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:28: >>517
いいこと言った！

漏れが思うに、世代間で断絶しちゃってる気がする。
新人大杉で面倒みる先輩が少ないから、新人同士で固まっちゃうの鴨。

ま、匿名で乱暴なこと書ける場は無いし、ギスイ様が監視すると言ってるしね。
下手なことして査定下げられちゃかなわんて

>>521
持ってる香具師は持ってるよ。旧二種くらいなら、三割くらいは
持ってるんじゃねーの？

>>522
売り方が下手なんだろな。
ただ、資格と売り上げ云々の話は最初の話とはずれてる。
もともとは個人のスキル評価を査定に反映させるのに、資格を使うという話。
個人のスキルや資格が売り上げに直結するかどうかはまた別の話と思う。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:30: >>521
はーい！基本情報受かってませーん！
今年の春受ける気全くありませーん！！
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:32: >>506
全社員にそれをやるのは大変だよ～。
それで即、異動できるわけじゃないし。
もうちょっと初めやすい移行段階を考えてくれ。

>>515
各部署のエロイ人が
「一郎君はJAVAちゃんとAまで行った」
「次郎君はC子ちゃんとBまで行った」
と言うように、大雑把に把握しています。

ただし、以下の問題あり
・評価者によってバラツキが出る
・評価結果を部署間で共有していない（異動の時しか使ってない）

で、組織が大きすぎるのもあって、情報が行渡らなくなってきています。

>>522
資格だけでは説得できません。
もうひとひねりしてください。
元請の会社だって同業者ですよ、試験の良いとこ悪いとこ、知ってますってば
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:37: >>521
>もともとは個人のスキル評価を査定に反映させるのに、資格を使うという話。
は知らんかった、参考になったよサンクス！

技術を売りにする会社が、
自分とこの社員の技術を把握できてないってことか･･･。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:42: スキルDBや業務歴を全社共通かんりで作るって噂だぞ.
でも評価者によってバラツキが出るの問題は残るのはどうしようもない.

資格の良さは,共通の尺度になること.(所詮入門なわけだが.)
資格の悪さは,試験対策で受かってる奴が混ざっている事.
だから客先は業務経験を重視する.
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:52: 各部署のエロイ人の判定ＶＳ資格試験の合否結果

どっちもどっちだな（激藁
どちらも正確な技術力評価にならない予感
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:53: ところでそろそろオフ会を開かないか？
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 00:55: まあ、ここでえらそうに御託をたれてるやつは基本情報とかソフ開くらいしか資格はもってないんだろうがな。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 07:41: 旧二種は三割くらい持ってるみたいだけど、
ソフ開は、社員の何割が持ってるんだろう。。。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 21:55: >>532
1年以上前の情報だけど、社員の資格保有率は
旧二種 or 基本情報が 50% 程度
旧一種 or ソフ開が 10～20%
その他が 10% 未満
ぐらいだったと思う。確か。
同業他社に比べてかなり低かったわけだが。
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 22:30: >>528

作ってるのは知ってる。けどさ、スキルで査定・評価されることは
今後も無いと思うがな。一般社員は資格とっても自己満足以外の
何者でもないという事だな。
それが嫌なら、他社へ移れということだ。資格手当てが無くなったら、
脱走兵が大量発生しそうなヨカン。

もっとも、他社がアルファよりまし、とも限らんが。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 23:17: >旧二種 or 基本情報が 50% 程度
1000人？
>旧一種 or ソフ開が 10～20%
200～400人？
ないない。（大爆笑

せいぜい
旧二種 or 基本情報が 20% 400人
旧一種 or ソフ開が 5% 100人
それ以上数人
程度ではないだろうか？
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 23:44: >>535
それならば、資格手当分の支出も納得がいく。（藁

しかし、ソフ会とテクニカルエンジニアの支給額が同じとは納得がいかない。。。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 23:53: アルファもこの形式で情報公開すればいいのに寝
ttp://www.nttdata.co.jp/profile/p0603.html

従業員の状況がイイ！さすがえぬてーてー！
退職者数の項目、アルファだせねーんだろうな。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/13 00:31: 明日Off会を開催します。
暇な人は途中参加でもいいので来てね～

時間は始業開始から定時まで。会場は各館各階の喫煙室です。
さぁ思う存分語り合いましょう。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/13 00:33: アルファシステムズ理系大量採用してるけど
離職率高いのですか？
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/13 03:13: そんなにいねーと思うが。
旧二種 or 基本情報が消費税並
旧一種 or ソフ開が銀行の金利並
だろ。
541 名前：533 ：04/02/14 00:10: ソフ開の割合は嘘かも。
でも雑誌に載ってた企業データで、
確か基本情報が 900 人ぐらいだった記憶があるんだが（うろおぼえ）

今の2年目が入る前の統計だと言えば納得いくんじゃない？
少なくとも漏れの周りでは、3年目以上は殆どみんな基本情報以上は持ってるし。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 00:40: >>540
消費税＝100人
銀行金利（0.05%で計算）＝1人

・・・ソフ開なら漏れのまわりにも10人くらい
いたような。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 01:30: あほらし
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 01:53: もれＴＥ(DB,NW)AE,PM,SA持ってるけど、
周りには基本すら取ってないといってる。
まわりに勉強されて資格手当てなくなる可能性があるからね。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 02:11: 手刀か・・・
リーさんも純粋な八極拳士じゃなかったんだな。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 02:13: 誤爆・・・、すまん
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 12:34: >>541
それ累積統計じゃないのん？
やめていったやつのも含めてｗ
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 14:22: １ついえる事は、

　自分の会社のことすら、分からない会社な訳だ
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 14:57: それはないだろう、申請してないやつは別にして、
金払ってる分は確実に把握してる。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 14:59: 技術手当て申請しない意味がわからん。

他社ではもらえない金が貰えるんだから、何故貰わない？

教えてエロイ人！
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 15:01: >524
すまん、金利は言い過ぎた。

>548
秘密主義ですから！
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 15:03: てゆーか基本情報で50%はそんなもんだろう。
あんな簡単なテストで毎月5000円貰えるんだったらみんな取るって。
50%が信じられん奴らは持ってないのか？
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 16:00: それを言ったら、デジタル１種の１マソかなりお徳
しかし、周りの奴らは一人も取ってない。

そもそも試験会場に行くのが無理||嫌のようだ。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 16:08: 資格手当って取った資格全部足した分を毎月貰えるんですか？
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 16:26: もらえません。最上位のみ。

それも納得いかね。せめてDBとネトワークは１＋１＝２万円にしろ
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 00:32: >>554

JAVA、ORACLE、シスコ、XML、etc.
ベンダー系の資格は一時金すらありませんよ。セミナー受講や受験料の
支援も一切ありませんよ。

e-Larning（確かJAVAとOracleだっけ？）はあるが、役に立ってる話を
聞いたことがない。

ベンダー系の資格を持ってるアルファ社員がいたら、単なる資格マニアか
転職を考えてるかどっちかだな。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 01:12: Oracleを取れとは言われたが、一切支援はしてくれないとも言われた。
当然手当ても無い。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 01:17: 　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 05:44: そろそろ出るけどな
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 09:43: まじっすか
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 09:59: >>559

一時金で5万円くらいが関の山でつか？

ベンダー系資格は受験料がめちゃくちゃ高いから、手当て出ても
トータルではマイナス、になると予言しておこう。

合格するまでのコストなんぞ、うちの上が考えてるわけがない。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 15:28: そんなの出す余裕あるなら、茄子出せって話だ。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 15:35: >>562=資格無し
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 16:14: >>563
同意。手当てでも基本給でも良いから、
年収格差をもっとつけるべき。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 17:53: >>561
合格するまでの（最低限の）コスト位なら出るんじゃないの？
じゃないと、一月で元取れる、基本情報のウマ過ぎっぷりが理解不能。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 18:24: もし資格手当て廃止なら、同時に、
「廃止して浮いた額をボーナスの原資に！」
とかとか宣言すればどうだろ。

資格もっていなくても、売上に大きく貢献している奴は沢山いるだろ。
#受験まんどくさー系と技術凄いが日本語ダメ系が多い。
一方、ペーパー資格で売上への貢献してなくても手当て貰えている美味しい奴もいるだろ。

前者が得して、後者が損する制度改正なら、みな納得でないか？

やり方は何でいい。とにかく、

　で　き　る　奴　の　や　る　気　を　削　ぐ　な

これが達成できれば、会社の売上は必ずついてくる。
それには、制度改革のアナウンスで
「会社が何に"重点"投資しているか」社員が理解できる事が重要。

「分かりやすく言いましたが、なにか？」という言い手側の論理はどうでもいい。

#漏れが経営者なら、ついでにできない奴を淘汰するために、
#「１年以内に基本情報すら取れない奴減給10%もボーナスの原資に」も加えたい。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 18:35: >>565
会社の施策はほとんど理解不能なんで、はっきり言って信用できん。

>>566
会社の評価をアテにできればそれでもいいだろうな。
そこまで会社を信用できるか？茄子なんて、上司のさじ加減、気に入られ
加減ひとつだからな。

藻前さんの言うとおり、「アナウンス」も満足にできない会社が
まともな評価ができると思えんが。

漏れは、社長賞でもつくったほうがいいんじゃねーの、と思うがな。
新しい顧客を開拓したとか、そういうきっかけを作ったとかなんとか、
そういうネタを公開して表彰すんの。

自分たちで実現する気の無いアイデアコンテストなんぞよりよっぽど
意味があると思うが。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 18:59: これだけ売上が厳しい状況で、
上司にとっての居てほしい人材に茄子を多く渡すわけだ。

ここに「気に入っている」とか私情を挟むと、
売上が下がる・成果が出ないわな。
上司自身の給料や人生がかかっているわけだ。
この状況では、正しい選択しかできない気がするが。

そいつが選択間違えれば、全員沈没だよ。
アルファはその可能性もあるって言いたいのかな？

ちなみに、
「何で俺の評価が低いのか？」とか納得いかない奴の大半は、
自分のこと過大評価しているだけ||人のせいにしたいだけ
なことが多くないか？

社長賞の案はまんせー！
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 19:25: >>568
もう何年も前から出てる話だが、「私情」を排した評価というのは難しい
といわれてるだろ。外部評価、客観的な数値などをうまく組み合わせる
などといった方法も提案されてるらしいが、いまのところ決定打がない
状況とされている。要は、納得できる評価ってのはそもそも難しいと
いうことだ。

評定や前提となる目標設定などを部下と話していない、上司自身の評価も
非常にあいまい（上がってしまえば安泰としか見えない）。
このような状況で、信頼できる評価が期待できないというのが漏れの私見。
資格手当てのほうが、客観的な分、マシと思う。

評価への不満の件は一定程度は同意だが、そもそも評価の部下への
説明がまるで出来てないのが根本的に問題。
経営陣が３００人の新人を採ってどうしたいのか全く説明できてないのに、
部課長が部下に対して、茄子額や個人評定を納得できるように説明
できるわけは無いがな。

下方修正なども含めて、今噴出している問題は根本的に会社全体の
体質の問題。最悪は全員沈没だってありうると思うぞ。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 19:54: 目標評価制度は、Fが3年前に失敗撤回しているからアルファは後追いしないだろ。

人事考課の問題は、アルファに限らずどの会社でも共通の課題で、
結局、売上上がって茄子が普通に支給されていると不満は出ない。
っていう、途方にくれてしまうような単純な結果論しか結論が無い気がしてきた。

＞資格手当てのほうが、客観的な分、マシと思う。
漏れは、>>529 の方の意見だ。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 23:39: >>566 出来る奴のやる気のために「廃止して浮いた額をボーナスの原資に！」
おおむね賛成。しかし、出来ない奴を出来る奴にするための餌も別途用意すべし
>>567 上司の評価は当てにならん、社長賞を
社長賞はやって欲しいけど、今の社長はそういう旗振りは好きじゃないっぽい
>>568 上司の評価は厳しい時ほど妥当なはず、今がそれだ。社長賞賛成
チャレンジなことをやって失敗した人はどうする？なんらチャレンジなどすべきではないか？
>>569 経営陣が３００人の新人を採ってどうしたいのか全く説明できてない体質が悪い
言説ごもっとも。ところで君も新人教育に参加しないか？
>>570 上司の評価も資格も技術の正当な評価にはならない
んなことは10年前からなんら変わらん話なわけだが、それで？
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 23:52: >>570
極論かもしらんが、正しいよな。実際、一部上場あたりまではあまり表立った
不満は出てなかったような話を聞いてるが。

いまのように景気が悪いときに、ちゃんと従業員（当然株主もだが）に説明が
出来るかどうかが問題。その点全くダメだから、将来が不安な退職者も
増えてるわけで。

＞＞資格手当てのほうが、客観的な分、マシと思う。
＞漏れは、>>529 の方の意見だ。
529は正しいよ。でも、合格証書の紙切れがあるだけで、
手当てもらってない人を簡単に納得させられるわけ。
もらえない理由がわかりやすく、不公平感が少ない点で、
資格手当てのほうが良いと考える。

部下に評価の理由をきちんと説明できれば、上司の評価のほうが実情を
反映できるかもしらんが、それを上に期待するのは無理だろ。
573 名前：569 ：04/02/16 00:07: >>571
OJTで毎年かかわってますが、何か？

つーか塵芥のひと？
プログラミングについて教えることは期待しない、っつーか部署でやってる
技が違うだろうから、どうでもいい。
むしろ、設計技法や工程についての説明をしといてほしいな。
あと、会社の金回りの仕組みとか。

評価の仕組みが狭すぎ。社長賞でなくてもなんでもいいよ。
TOEICなみの評価が、営業活動などでもあってしかるべきと思うんだが。
くどいようだが、アイデアの旗振りはするのに、なんで業務の旗振りは
しないんだっけ？
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 00:19: >アイデアの旗振りはするのに、なんで業務の旗振りはしないんだっけ？

受託の売上が３年後には１５０億まで減るから。
みな、この事実を受け入れようとしていない。

ま、アイデア奨励して新規事業が立ち上がるとは、俺も思わない。
新規事業立ち上げる暇があったら
採用を50人／年程度にして、若年リストラした方がよほどマシ。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 00:28: >>573
ゆでガエルの話知ってる？

いま君は受託水に漬かりきっていて、
徐々に温められていても気がつかず、
沸騰して自分がゆであがってからようやく気がつくって訳だ。

熱湯にいきなり入れられれば気がつく温度なのにね。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 01:10: >>575

何が言いたいんだ？評価の話と受託に慣れきってる話がなにがどう結びつくのか
説明きぼーん。君、後輩に言ってること判らんといわれるタイプだろ。

574の説明はわかったが、それは現時点で見えてる数字であって、これからの
営業活動如何では増える可能性だってあるわけだ。そういう努力が報われるような
評価の仕組みを作ったほうがいいんじゃないの、と言ってるわけだが。

受託だけじゃない、いわゆるSI営業で新規顧客を獲得した、インクスを大量に売った
etc、そういう実績に対する評価もあってしかるべきだ。

それとも何か、ちっとも実現する気の無いアイデア募集だけやってりゃいいとでも
思ってるわけ？
多少のリスク覚悟で打ってでる姿勢見せりゃあ説得力もあるんだが、受賞しても
なにもしないわけだからな。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 02:18: >それは現時点で見えてる数字であって、これからの営業活動如何では増える可能性だってあるわけだ

この考え方が既にゆでガエル。
ふえねーんだよ。早く気づけ。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 07:43: >>577

おまいバカだろ。枝葉にこだわって本論をずらしまくって楽しいか？

んなこたどーでもいいの。アイデア以外の評価システムを作れって
言ってんのに、ゆでカエルって答えは意味不明、議論のすり替え
だと思わんのか？

増えないと藻前が思ってても、営業あたりががんばって間違って増えた場合は、
何か、「無駄なことしてゴクローさん」とでも言い放つつもりなんだ。ふーん。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 09:07: ここの社員は茹でたカエルを食べるのですか？
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 20:49: >>579
面白いこと言うなあ、爆笑したよ
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 21:49: なぁ、そんなことよりもさ。
勝手に従業員の過半数の代表になって就業規則改定に同意した馬鹿に対して、
集団訴訟おこしてやろうぜ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 22:00: >>574
不思議だ・・・。
そこまで断言しておいて
なぜ辞めない？
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/17 02:27: これが・・・・　バカさか・・・
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/17 07:58: >>582
それでもやっぱりアルファシステムズが好きなんでしょ。
こんなに、会社を愛してる人がいっぱいいるんだから、
経営陣は、もう少し、その声を引き出す方法を考えればいいのにねぇ。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/17 23:42: >>581

そんな小物よりも、会社に対して訴訟を起こしたほうが勝率高いと思われ。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/17 23:54: この会社、はっきり言ってオイシイよ。
入るのは簡単だし、手当ては多いし、残業も出る。

ノンポリで腰掛けには、最適！
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/19 17:09: わかったから豚丼食ってこい。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/19 23:07: 退職を勧めたい上司１位は「部下の業績を横取りする人」
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077111437/
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/20 00:03: 松屋の豚めし上手いのでage
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/20 01:24: 前にテレビで見たおたまじゃくし寿司が食いたいのでsage
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/21 02:01: そろそろ、卵を産む季節なので池の掃除をお願いします
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 01:04: そうか、新人の季節か。
昼の食糧難がまた加速するんでつね。
593 名前：制服戦線異状名無しさん ：04/02/22 12:21: 社内就職難も加速するんでつ。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 12:26: >>593
使えない漏れは業務から追い出されそうだな・・・
まあそれでも構わんけど。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 13:58: 新入社員と技術を争う、先輩社員ってイカしてるな。
楽しみにしてるよ、先輩
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 18:35: アルファ社員をなめんな。
3年目にしてコーディング未経験なんかごろごろいるぞ。
無論、上流工程で設計しているというわけでもない。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 18:48: テスターは何も考えないで歯車として動いていればいいから楽で良いよな
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 18:53: そろそろリストラ開始しないとね。

　試験なしで間違いで昇格してしまった部長世代
　ビジネスに興味の無い、技術バカ課長世代
　残業代がかさむ、係長長年居座り世代
　DQN度全開の300人採用世代

手をつけるところが多いな（宇津だ）
上のほうもいらねーが、一番下が一番いらねーっていう現実が萎える。

#役員は年々リストラされているから、ほうっておけば大丈夫だろう。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 18:56: >>598
でも、リストラをする人って能力ないと出来ないよ！
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 19:05: え、アルファでリストラできる奴って言えば（ry
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 19:48: 就業規則って、ここに貼り付けても違法ではないそうだ。
紙の持ち出しは違法（窃盗）だが、内容は合法。
ttp://www.nikkei.co.jp/digitalcore/online2004/contents/c_it0002.html

入社を検討しているおまえら、聞きたいことはありますか？

-- 引用 -- -- -- -- -- -- -- -- --
さて、就業規則を外部に持ち出せるかどうかについてですが、
そもそも就業規則が職場の法規としての性質を有するものであり、
監督官庁にも届出なければならず、現に労働契約を締結している者
に周知されるべきものであるということ、そして、法には定めが
ありませんがこれから労働者となろうとする者に対しても周知
されることが望ましいものであること、以上を総合すると、
その内容を外部に公表しても、原則として、それだけで直ちに違法に
なるものではないと解するべきではないかと思われます。

ただし、就業規則を印刷した紙は、会社の財産ですので、
勝手に持ち出すことはできません（窃盗になります）。
その内容を持ち出せるだけです。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 19:49: 就業規則ってなんすか？
学生なので分かりません。貼っても問題無いなら全部貼って下さい。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 19:50: ↑地雷
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 19:57: 偶然昨日発見したんだがここの467にうちの張ってあったぞ。

会社の就業規則に疑問のあるﾔｼ集合！！pege６
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/sale/1060882216/
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 20:06: >>604
そんなことして楽しいか、このやろう
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 20:47: ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 21:05: >>596
そういう人達って
「能力はあるけどたまたま試験ばかりやってた」なのか、
「能力ないので試験しかやらせてもらえない」なのかどっち？

>>598
DQNというのは新人、２年目あたりが対象ですか？
やべーなー、早くも首切りの可能性があるってことか・・・
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 21:13: >>607
能力が無いと判定され、それゆえに単純作業しかやらせてもらえず、
技術が身につかず、危機感を覚えてる人たちの戯言ですよ。

危機感を感じてるなら、自分でなんとかすればいいのにね。
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 21:57: ここに書いてあることを鵜呑みにするやつはDQN＝リストラ候補
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 00:32: わはは
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 00:38: >>608

自分でなんとか、って具体的にどうすんだ？
言うだけなら漏れでもできる。

一年目と一言もクチを聞かないような上司の元で、なにをどう
自分でどうにかできるのか、聞いてみたいものだが。

お得意の「独立汁」は無しな。そんな香具師はそもそもこんな
会社にゃ来ないんでな。
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 00:42: つかえない３００人雇用世代が多いのは事実。
ま、絶対数が増えてんだから多いのは当然だが・・・。
割合的にもひどいのが増えてる気がするなぁ・・・。
というか、使える１，２年生を見た事が無い。
試験だけさせたってできるやつはできる。
人事よ、もっといい顔したやつ入れろよ～
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 00:45: > 人事よ、もっといい顔したやつ入れろよ～
目が死んでるんだよな
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 00:50: 挨拶ぐらいはできて欲しいぞ、マジで。
会長や副社長とエレベータで一緒になって会釈すらできねーっつーのは、
正直驚いた。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 00:51: 人間力というかバイタリティーが無い。
没個性。たまに個性強いかと思えば、ただのわがまま。
何でも人のせい。はぁ。。。。
わかれよそのくらい。顔みて。Ａ塵芥担当取。
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 01:08: >> 614
まったくだ。
おまへら20数年生きてきて何学んできたんだっつーの。
だから目が死んでる。覇気もねえ。
こないだいっしょに仕事した中国人の方がかなり勢いがあったぞ！
やつらはポリシー持って手抜いてるし。（爆）
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 03:58: >>608
warata。

>>611
塵芥か社畜だろ、マジレスするのもどうかと。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 11:04: 学生ですけどここは配属前のC言語試験で
一生テスターになるか一生プログラマになるか決められてしまうのですか？
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 19:44: いえ、運です。通勤時間が数十分で済むか
５時間近くかかるかも運です。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 22:03: 僕は使えない新人じゃないよね？ﾏﾏｰﾝ
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 00:13: 北だ北のカリスマ
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 01:42: ５時間？

きゃぁ～大変だねぇ～
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 07:40: >>614

まあ同意だが、怪鳥の顔知らない香具師もいるかも知らんぞ。
派遣とかの手前、怪鳥といえども社員証つけてほしいが。

偉そうなこと言う前に、従業員に対する説明責任を果たせ、とでも
言いたくもなるがのは漏れだけ？
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 21:45: >>623
たとえ会長や副社長の顔知らなくても、あの年齢層の人間を社内でみかけりゃ、
それなりの役職持った人間とかお客様とか、挨拶した方が無難な相手だと思うって。
つーか新人レベルだったら、自分にとって知らない人間を見かけたら、
明らかに怪しい身形でもしてない限りは自分より目上と思っておけよ、と思うのだが。

説明責任は全く別の問題。
気持ちはわかるがね。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 22:23: >>612
ひとくちに新人と言ってもピンキリのように見えるが。
漏れの周りにいる同期は、既に主力としてプログラム組んでるぞ。
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 23:18: >>624

>明らかに怪しい身形

副社・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
627 名前：624 ：04/02/24 23:29: >>626
すまん、ぐうの音もでません。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 00:32: 会長とすれちがったり同じエレベータになったら会釈せないかんの？
自分の常識だと不要だと思うのだが。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 00:37: いやなら辞めればいい。
まだ若いんだから。
上司に尊敬できる人はいますか？
上司は自分の未来の姿。
よ～く考えよう～♪仕事は大事だよ～♪
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 03:57: 学生ですけど入社前課題ってやらなかったり、
間違ってたらどうなるんですか？
631 名前：　：04/02/25 20:46: >>628
煽りだろ？（藁
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 22:06: >>630
ああ、全然問題ない。

ﾌﾟ
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 23:46: >>630
やらなくてもなんの問題もない。
卒研が忙しくてできませんでしたって奴は何人かいる。
情報処理の勉強してた方がいいよ。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 01:43: >>633
630ですけどそれって本当ですか？
本当なら嬉しい事実なんですけど。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 09:17: 塵芥はチェックしてないしな。
俺は内心泣きながら同期の課題を評価したさ。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 23:12: 今日この会社からエントリーもしてないのに
ID番号とパスワードまで書いてあるはがき来たんだけど。
これってどういう基準で送ってるんだろ・・。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 01:28: 採用基準は理系か文系の有名大学なら誰でもいいって感じ。
理系の人は推薦書は出さないほうがいい。
そんなことしなくても内定貰えるから。
特に将来のビジョンを持ってない人なら受けてもいいと思うよ。
住宅手当も高いし。
そのかわり入社前と入社後では待遇がかなり変わるw
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 02:02: 久しぶりにＨＰ見てみたが、
　　昇給
　　　年1回の予定
　　賞与
　　　年2回の予定
これ見て笑ったよ。あくまでも予定なんで無くても文句言うなよってことだな。
あと勤務時間はフレックスタイム制度とあるが、コアタイムは書いてなかったり。
だまされる奴いそうだな。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 06:17: >>637
　内定後に推薦書出せと塵芥にいわれます。
ま、最初から推薦書出す必要はぜったいないのには同意。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 23:28: しかしフレックス制度なんて形だけのものと最初は思っていたが、
結構活用されてるみたいだな。
業務調整という名目での活用なのだが。

俺は今までに３回フレックスのお世話になった。
午前中３時間で帰った日もあったよ。
みんなはどう？
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 23:57: >>640

つまり仕事が無いわけだ。なのに新人大量採用だ罠。

社外勤務してる香具師ら＝４割の社員には、フレックスなんて関係ないのさ。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 00:20: YRPの職場環境はどんな感じですか？
いえ、地域的な問題は別にして。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 00:41: >>642
屋外に出れば、のどかでいい環境だよ
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 16:44: >>642
野比の駅前がいかにも寂しい。汚い庄屋しかねーし。

>>638
「予定」は同業他社ではありえないな。
皆勤手当ての廃止時の言い訳は、「世間ではないから」ではなかったっけ？
一方で世間の常識外れ行為とは。恥ずかしい。

つなみに、採用予定人数を晒すのが世間の常識だと思うが、
今年は何人取るつもりか、早く出せ。

それが出せないんだったら、皆勤手当て復活させろよゴラ！
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 17:04: >>644

「若干名」キボン・・・
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 20:10: >644
リクナビ見てみ。
2005年4月予定　前年度並み
って書いてあるよ。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 20:14: リクナビに書いて公式ページに書かないバカ
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 21:38: 間違ってもこんな会社に自社の基幹システムを任せたくないな。
自社のHPすら、まともに管理できない連中じゃあな。

・・・って思われるかも。
そういう危機感持てよな。どこが責任部署なんだか知らないけども。
自社のWebページは対外的な顔だろーよ。趣味でやってるんならどうでも
いいんだろうが。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 21:45: ここって例年何月頃まで説明会やってるの？
全部落ちたら最後の滑り止めで受けようと思うんだけど。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 04:20: 休憩時間に働いた（働かされた）場合って、サービス残業になるよな？
特に深夜帯とか。
訴えることは可能？
管理職に問い詰めたら休憩時間だから休めばいいんだよってぬかしやがった。
徹夜するような状況で休めるかよ、ボケ。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 04:56: 休めばいいんだよ。
徹夜するような状況ならなおさらだ。
オマイは肉体労働者か。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 06:28: とっとと訴えてくれ
こんなとこで油売ってないで
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 09:39: >649
やめとき
負け組になりたくなければ
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 09:48: ３月のはじめまでに出さなきゃいけない入社前課題が全然終わんない・・・(つД`)ﾄﾞｳｼﾖｰ
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 12:24: 入社前課題か。新人研修が今年度と同じように行われるとしたら、
人目につくパワーポイントとホームページはそれっぽく作っておいた
ほうがいいかもしれん。他は適当に。

俺は期限までにきちんと提出はしたが、期限直前までサボっていたため、
このままでは最初に提出した計画表と実績が違いすぎるという事態に陥った。
結局俺のパソコンの日付を戻して更新日時を改ざんしたよ。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 12:28: >パソコンの日付を戻して更新日時を改ざんしたよ。
↑この技術力程度で、アルファでは通用する
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 15:16: >655
更新日時なんてチェックするのかなぁ…。
気に食わないところ見つけたりして手直しするから、更新日時は最近になってしまうんだけど。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 19:06: >>654
心配すんな,、オレもだyo(つД`)
っつーかWordとExcel以外ほとんど終わってない。
予定表では大体終わってる事になってるんだけどな・・・
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 19:26: こないだ、
「ウチのようなＳＩ企業。。。」
なんて言ってる輩がいた。
ウチがSIerだと思ってる輩もいるんだなぁと感心したよ。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 20:23: ４事はSIerぽいことやってるんでなかったっけ？

いちおう経済産業省にも認定されているYO
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004081/index.html
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 21:28: >>660

ごく一部を除いて、下請けの受託じゃなかったっけ？
662 名前：654 ：04/02/29 22:16: >>655
パワーポイントとホームページはまだ提出日先なんで、がんばってみます。
とりあえず提出はやれるところまでになりそうだ・・・。

>>658
ﾅｶｰﾏ。WordとExcel以外まともに終わってねえー。

CとJavaわからん。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 22:30: java全然できてない。。。
5日までなんて間に合わない
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 23:26: >>661

だからSESでSIもやってんだって。（笑）
まそれも極小一部だけどな。
それは「ウチのような・・・」とは言わんが。
αがSIだと思ってるやつぁ儀水かP甲斐の言葉覚えたて小僧くらいじゃねか？
うちにゃあSI無理。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 23:31: あ”
もしかしてまた内定者にPC貸し出してんのか？？？
そうなん？？
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 23:43: 事前研修で疑問に思ったこと。

C言語の問題でプログラムとして変なところがあったぞ。
int main(void){
ではじめた場合、
return 0;
が必要じゃなかったっけ？（ANSI　C規格では）

あとは、Javaの選択問題とHPの修正とPowerPointだ…。
めんどくせー
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 23:50: ぬるぽ
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 23:55: >>666
main関数でのみreturn 0は省略可能だったはず。(勝手に0が変える)
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 23:55: 変える->返る
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 23:57: >>666
ANSI規格を知っている奴がほとんどいないから問題なし。
実際にアルファで作っているソースコードを見たら卒倒するぞ。
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 00:00: ちなみにint main()ならreturn 0は省略OKだけど、void main()はやっちゃ駄目よ。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 00:11: そうなの？voidじゃあ省略NGなの？
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 00:50: ずいぶん低レベルだな、オイ。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 01:01: αが、
大卒が採用できるようになったのって、
ここ10年ぐらいからって聞いたことあるんです。
ホントですか？
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 01:08: 　　∧＿∧ 　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　（　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　　 |　| 　　人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>667
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←>>667
　＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>667
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>667
　　　　　　　　　　/ ←>>673
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 01:37: 課題なんて適当で大丈夫。
研修なんて基本的に放置プレイだからさ。
テストさえできればいいんだよ。
塵芥は今年も放置プレイなんだろうな・・・。
３人でどうやって研修するんだろう。
さすがに今年はe-ラーニングはやらないだろうなw
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 02:01: >>664
喰いつきいいな。釣れやすいカワハギ君。

ところで、もまえら、YAHOOのhotcake60
いい感じで香ばしくないか？
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 02:50: >>672
ヘミ猫
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 21:44: おまいら、ほんとレベル低すぎ。
ANSI Cでは、
mainはint型を返さなきゃならなくて、
return 0; は当たり前。
実行環境に正常終了を伝えなきゃならないっつー『仕様』があるんだよ。

void main(void)
なんてありえない。
優しいコンパイラに許容してもらってるだけだよ。

ちっとは勉強しろよ。

プログラマ何年やってんだよ。

ま、先輩が先輩だからしょうがないか（笑
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 22:13: >>679
楽しい？
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 00:21: >>679
よかったな。威張れる相手がいてくれて
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 01:18: 久しぶりに香ばしいのが出てきたな。せっかくなので釣られてみよう。

>>679
では聞くが、main 関数はどうやって呼び出される？
main 関数が終了したら、どこへ処理が戻る？
処理系は問わない。藻前さんの得意な環境で教えてくれたまい。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 01:25: おまえら、今日出た役職・部署移動リスト見ましたか？
あの人が部長でなくなってるんですけど。というか、ものすごい部署移動が．．．
4月からまたなんかあるのか？
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 01:30: >>679

すいません・・・。C言語しらなくて・・・。
１０年ほどαに仕様ふることだけしかしてなくて。
詳細設計やインフラ方式や進捗や試験項目しか見なくてよかったもので・・・。
こんな私が仕様提示元だからあなたのような人がαに増えてしまったのですね。

ごめんなさい。m(_ _)m
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 01:32: まじ？>>683

あの人ってだれ？？まだ見てない。
そんなかわってんの？
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 02:04: なに？必死だなって言ってもらいたいの？
さすがにαに何年もいる人たちだけあるね（笑

ブートストラップについて説明して欲しいの？
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 02:11: >>686
ダメダメなアルファ社員なので誰向けのレスなのかも
何故ここでブートストラップが出てくるのかも分かりませぬ。
説明きぼんぬ
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 08:52: エンジン臨界点へカウントスタート。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 20:27: アルファを駄目にした管理職（在職中）
行くぞーー！
はい↓一人目どぞ。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:18: 残業が続いて疲れてくると無意識のうちにやたらとﾃｨﾑﾎﾟが立って困る。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:47: 疲れマラだな。お大事に。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 23:16: 担当部長→別部の課長もどうかと思うが（まー確かにやつはその資格ないが）
一番は、いきなりの担当部長→部長（昇格）だな。

いったいどんな試験受けたんだよJr.点数公開すれや？おら。（爆
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 23:31: >>654,658
俺も課題出来ていない＿|￣|○
Cは少しできたけど、Javaは全然わからないし・・
もうダメぽ
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 23:35: >>679

K&Rの立場は～？

>実行環境に正常終了を伝えなきゃならない

終了コードを伝えなきゃいけない、だよね。
異常終了はAnsiCだとNG、なわけないよね。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 23:35: >>693
ここに課題内容うｐしれ
答え教えてやるから
696 名前：>>689 ：04/03/02 23:44: すいません。見積もりが１／１０ですいません。
見積もりできなくてすいません。こんなんで管理職ですいません。
降格したので許してください。。。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 23:46: #include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

int main(int argc, char* argv[], char* envp[])
{
puts("レベル低すぎ。");
/* 人生の負け組みなのでつねに異常終了する */
return EXIT_FAILURE;
}
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 00:21: インデントくらいしろよ・・・
読みにくい。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 00:34: >>698
　こんなに短いのに？アフォですか？
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 00:42: int main()
{
return EXIT_FAILURE;
}

で十分
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 01:01: で、結局>>686は、知ったかぶったダメ社員が、
なんとなく難しそうな単語を使ってみますた、ということでFA？
完全に墓穴掘ってるんだが。
main関数の話とブートストラップとは全く違うよな？
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 01:09: ブーストポッドと勘違いしてる馬鹿もいるしな。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 01:17: 部署移動ができる制度を作って欲しい・・・。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 01:32: >>703
すぐ戻される罠。

ところでJrが部長ですかそうですか・・・
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 02:03: なにいってやがんだよ、おめーら
オレのケータイストラップの方が10倍すごい、つーの
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 17:07: >>701
プロセスの起動からmain関数が実行されるまでのことをブートストラップといわれることがあることをしらないとはさすが負け組。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 19:02: 会社のように低レベルな話題ばかりだな
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 19:06: 昨日ファミリーベーシックで
基幹システム構築したよ。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 20:44: 途端に高レベルな話になったな。帰れよ。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 21:22: >>706
間違った説明を堂々と出来るあたり、アルファの社員だな、流石に。
Windowsアプリケーションだとmain()関数ではなくWinMain()関数がブートストラップによって呼び出されると思ったのだが。
ちなみに、IPLの説明もしてほしいな。
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 21:43: >>710
　しらじらしくWindoｗｓに限定して屁理屈をこねてる時点でおまえも負け組。
　細かい文面とにらめっこするだけでなく、こんな匿名掲示板くらい斜め読みできる応用を利かせられる人間になれよ。
　それともJavaやスクリプト言語のブートストラップも全部説明しろってか？

Initial Program Loaderがどうかしたの？
　英語の意味そのまんまじゃん。

じゃあBIOSとIPLの違いを説明してみな。一人前のアルファ社員君よ。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 22:20: きもい
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 22:36: 上流ならそんな事気にする必要もないのにな
714 名前：現役0x2年 ：04/03/03 22:50: おい，おまえらさmain()の戻り値がどうだって良いじゃん．
それよりさ，鈴木さんと峯岸さん抜けて関谷さんだけだろ．
それで来年300(だっけ?)とるのかよ?
これ以下に人財(人材に非ずと思いたい)のレベル下げてどうするのか説明キボンヌ．
もしかして今より下がらないと思ってる?
そうだったら，後は上がるだけだもんね．

ゆうこりんのヒステリー的思いつきですか?あーそうですか．
以上
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 22:52: なんつーか名前は伏せてやれよ・・・
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 23:37: 知ったかぶり厨が逆切れ暴走中です。
ご注意を:-)
717 名前：701 ：04/03/04 00:11: >>706
>プロセスの起動からmain関数が実行されるまでのことをブートストラップといわれる

そうなのか。それは知らなかった。正直すまん。
ブートストラップという用語は、規模の小さいプログラムが大きいプログラムを引き上げていく
様子から来ているので、（OSなどの）環境が管理する小規模なプログラム（プロセス）を起動するのに
その言葉を使うのはおかしいと思っていた。
つーか一般的な用法で言ってくれよ。

で、話を戻すが、main 関数前後の処理についてそろそろご教授おながいします。

聞いてばっかりだとアレなので、一つだけ回答。

>>711
>じゃあBIOSとIPLの違いを説明してみな。
BIOSは、PCの電源を入れたときに読み込まれる、フラッシュROMに焼かれているプログラム。
BIOSが起動するドライブ（フロッピー or HD or CD-ROM etc...）の先頭を呼び出す。
AMIとかふぇにーくすとか色々種類がある。

IPLは、BIOSから呼ばれたドライブのMBRに記述されていて、
OSとかをロードするためのプログラム。

というのが一般的な回答かな。厳密な定義では違うかもしれん。
違ってたら訂正よろ＞706=711
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 00:24: そういう実名出すとこが
挨拶しなくても「俺の常識」とか言ってんだろなぁ。
次の新人の心配する前に
まず、おまえのレベル上げろ。新人に教えれるように。
2十数年何学んできたんだ。ったく。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 00:38: >>714

N山さん異動になってるだろ。
Mじじいよりはまともじゃねえか？
まあ使えねえB長を淘汰するならJrもまず淘汰しなきゃいけねーだろうが。
使えねえK長も淘汰すれや。

まあいずれにせよ、馬鹿割合UPしてる今の３００人内定体制くずさねえと
崩壊はまぬがれず。。。タイタニック並だな。ブクブクブク･･･
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 00:49: しらないならNetで調べりゃいいじゃん。
大体その負け組ってなんだ？？
プログラマの言うことわかりません・・・。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 00:54: >>706　>>717

さすがアルファ。低レベルが得意だね。ある意味貴重だけどな。
顧客のニーズを読み取る仕事をないがしろにして実の無い単語談義を
やってる時点で、藻前らまとめて負け組なんじゃねーの。

最近はPHPとかC#あたりで早く・安くの仕事が多くなってきてるから、
そういう知識が要らなくなってくる時代が来るかもね。

ごりごりプログラミングだけじゃなくて、高信頼性方面の設計や見積もりに
詳しい人とかいないのかな？

711については、プログラミングについてそれなりに詳しいことは判ったから、
人生とコミュニケーションをそろそろ勉強していただきたい。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 01:04: ・CSを考えられる人
・（「俺の」ではなく）通常な常識を持ってる人、
・人と最低限のコミュニケーションが取れる人
・バイタリティのある人
・なんでも人のせいにしない、人まかせにしない人
・空気が読める人
・少なくとも「何か」を今まで学んできたといえる人
・いい顔（目）してる人
・何かと揚げ足取りで人のアラ探ししない人、してるひまあったら自分で動く人
・フットワークがよい人

[最低限]
・普通な人
至急求む。
　　「アルファ普通の社員一同」より
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 01:07: C#ｷﾀｰ
そんなのよりはアセンブリー言語を覚えた方がましだなw。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 01:10: いまどきアセンブラ使えるとこあんのか？？C#もおんなじようなもんだが。（藁
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 02:16: >>721
>実の無い単語談義をやってる
これは半分同意。語句の細かい部分にこだわった議論に意味は無い。

>そういう知識が要らなくなってくる時代が来るかもね。
ソフト開発者がコンピュータの動作原理を
知らなくていいという時代は来ない。

細かい技術の話をするのがくだらないと思うんだったら、
なんで藻前自身の言う「意味のある議論」のネタふりしないの？
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 02:33: 今回のこの騒ぎは666が発端のような…
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 03:52: >>724
交換機系の業務って、結局はマシン語が必要になるんじゃないの？？
ぎりぎりまでパフォーマンスチェーンをしようとすると、避けて通れないはずなんだが。
ま、交換機系の業務に将来性が無いと言うのは正解だが。

>>725
正確な定義を知らない単語を使う技術者ですか。。。
アルファにふさわしいといえばふさわしいですね。
#カタカナ語を多用する脳軟化と同レベルだぞっと

>>726
666は悪魔の数字だす（ｗ
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 21:24: 気持ち悪いなおまえら
転職したら？
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 23:22: >　いまどきアセンブラ使えるとこあんのか？？C#もおんなじようなもんだが。

↑自分のみえる世界だけが、全てだと思うアフォ
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 23:52: >>725

ソフト開発者、という職業が要らなくなる日は来るかもね、と言ってみるテスト。

いや、正確には来ないけどさ。ごく一部の人間にそういうオタク的な開発を
任せて、ユーザは既成ソフトを組み合わせてなんでもできちゃう、って時代は
遠くないと思うぞ。

そうなると、いかにユーザのニーズを汲み取り、既存ソフトから適切なものを
購入し、必要に応じてカスタマイズするか、という仕事に変わっていくわけだが。

こういう仕事をする上で、OSの低レベルの議論は基本的には意味は無く、業務
知識を蓄えるほうがよほど重要となる。まあ、業種はソフト開発者ではなくて、
システムエンジニア・セールスエンジニアになっていくわけだ。

と、話を転換したかったわけだが、アルファはどうしたいわけ？
頭数そろえるのが先、ってことはずっと下流・ソフト開発のみに専念する
つもりなのか？
だったらアイデア募集なんぞに金かけないで、技術力向上を図るのが筋
なんだが、やってることがちぐはぐ過ぎないか。
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 23:57: >>714

塵芥になんか期待するほうが間違ってるだろ。
研修なしで現場に放り込んでも、大差ないんだもの。
いままでそうだったんだから、レベルの下がる余地なし。
以上。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 00:40: せめても社長にも挨拶もできねえカス増やして
頭数そろえたってしょーがねーだろべ。

いくらアルファが低レベルつったって、他のソフト屋に比べたら
まーだ必要性ある（他のソフト屋よりはまし）と言ってくれてる
SI会社があるのも事実。
だのにさらにレベル下げてどうすんだ？

じじいどもわかってんのかよ。
だから使える中堅が先見えなくてやめてくんだろが。
だったら会長株売って還元しろよ。

議事も残さず顧客の言うことうのみにして
ペナルティくらわされるようなｱﾌｫには還元しなくてもいいがな。
＆駄目駄目２年のOutPut鵜呑みにするようなやつも同様。
自主退社してくれ。頼む。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 00:54: ↑お前がアルファに"しがみついている"意味がわからない
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 01:01: ↑お前が存在している意味がわからない

すまん。。。とりあえずいちゃもんつけないと気がすまない病なんだ。
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 01:08: イマドキの交換機は機械語は使ってない。C/C++がメインだね。
CPUが爆速だから高級言語でも十分性能が出る。
今のパソコンで使ってるCPUなんて載ったら今後20年は更改しなくてもいいくらいだ。
736 名前：732 ：04/03/05 01:09: うーん、”しがみついてる”と思われているようだが・・・。
ま、人にどう思われようがいいのだが。
アルファにそういいながら残っている意味は・・・意味？
うーむ、意味ねえ。他の会社に移ってもそこに移った意味ってのは哲学っぽいなぁ。
意味はわからん。アルファに残ってる理由なら教えてやるよ。
・少なくとも３年はどんなイヤでも仕事（修練）は続ける。
・残業代がちゃんと出る
・とりあえず今は他の仕事探すのめんどくさい
・おまえらみたいながきんちょに説教するのが好き（爆

ちなみにおまえが書き込んでる意味はなにかあるのか？>>733

追伸
　>>734
　は俺じゃねえぞ？間違えんなよ。ぼうず。
737 名前：732 ：04/03/05 01:12: 追伸２
　少なくとも３年はもう過ぎてるけどな。
　だから残ってる理由としてはもうなくなってるなぁ。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:20: で、>>717に対する>>711のレスが無いわけだが。
まぁ、知ったか厨にマジレスしている時点で717の負けか。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:30: >>738
勝ち負けに固執する(ry
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 21:31: 732みたいなやつばかさかげんがアルファぽいじゃん
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 21:58: >740
おまえアルファ？おまえも732と同類のばかっぽさ所持？
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 22:38: >>730
そういう世界が来るってのは俺の知ってる限りでも
もう二十年ぐらいは言われてるけどな、なかなかこないな。
たぶん俺なんかが知っている時代よりももっと前から言われているんだろうな、
それこそ研究者どもがよってたかってLispマシンを実現しようとしてた頃とか。
しかし遅かれ早かれくるのは確実だと思うよ、俺も。
ただね、お客さまも、同業他社と同じことやっててもダメなわけで、
かならず開発が必要となる部分は出てくるでしょ。
市場は狭くなるだろうけどね。
しかし一番立場がヤバイのはエセエンジニアだろうな。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 01:15: >>しかし一番立場がヤバイのはエセエンジニアだろうな。
激しく同意。

あとは、会社がどこを目指してるのかの問題なわけなんだが。
狭い市場っつったって、低レベルの開発はどんどん無くなっていくだろうし。
逆に、そこに特化する、ってのはアリだが。

まあ、基本も大事ということは否定はしないが、流行を一通り押さえておくこと、
顧客の業界知識をきちんと理解してこなす程度に把握しておくこと。
ソフトウェアエンジニア（プログラマにあらず）の将来はこの辺にかかっていると思う。

プログラマに専念したい香具師らは、負け組談義をどうぞ(w
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 01:27: >>732

常識厨か。藻前の常識、疑ってみたら？

なんで社長だから挨拶しなきゃいけないんだ？
じゃあ、社長のいうことには盲従しないといけないのか？

自分の頭で常識を問い直していかないと、
「お金の清算には税務上紙が必要なんです。常識ですよ」
なんて言うバカに騙されるぞ。

・・・そもそも怪鳥じゃねーか＿|￣|○
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 01:41: 732ではないが、

>>744
お前の論理回路ショートしている気がするが。
なぜ、社長に挨拶することが、社長のいうことを盲従に直結する？

世間の常識は
「社長に挨拶するが、盲従はしない」
だと思うが、何か？
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 02:20: >>744
あほか？
「社長だから」挨拶するなんて誰も一言もいってねえだろ。ばか。
「目上の人に挨拶する」これは常人の常識だ。おまえにしか通用しねえ常識なんて
誰もきいてねっつーの。
たこ。おまえの親は何おしえてんだ？
それとも今までそういうことを教えてくれるひといなかったのか？
孤児で誰とも社会的生活を営んでなかったのか？

挨拶したらその人に盲従することなのか？？
ってことはまあ745が言ってるか・・・。

うーむ、いい歳には行っていると思うんだが、
いやそれにしても非道いなぁおまえ。
ちょっとかわいそうになってきた。

もしおまえ俺の後輩で俺に挨拶しなかったらしめるぞ、オら。
くらいに暴力で恐怖政治しないとわからんのか？こういうやつは・・・。

族でもヤ○ザでもわかる常識がわからんとは。。。
まあ、744を常識厨と言っておきながらそれ以前な厨なこと言ってる自覚ないんだろうなぁ。
「いつ言った？何時何分何秒？」とか
「なんであいつの言うこときく？じゃあ死ねって言われたら死ぬのか？」的な
知能レベルだなおまい。

厨というか小か？おまえ実は。
747 名前：745 ：04/03/06 02:35: もちつけ。
そんな長文書いて取り乱していると、お前まで厨房にみえるぞ。
せっかく良識あるんだから。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 02:48: >ちなみにおまえが書き込んでる意味はなにかあるのか？>>733

端的に答えれば、「考えさせるため」
「しがみついてる」は考えを煽るための道具であって、根拠はない。

>>736の書き込みは、
普段考えていない事を考えてみた的に見えるのだが、実際どうだっただろうか？

結果どう思おうが、どう結論つけようが個人の自由だと思う。
#元来、漏れは多様性は認めるタイプなので

でも「お前がアルファにいる理由って何よ？」
と問うた時、いろいろ考えてみると、見えてくるものもあるかなと思うわけだ。

見えてくるものが、
オレって案外アルファに向いてるジャンかもしれんし、
オレって別に拘りあるわけじゃないんだなとか、
そろそろ、転職しちゃおっかなとか、
オレって、文句言っているだけで、行動している訳ではないんだなぁ･･･とか。
様々であっていいと思ふ。それを考えルきっかけにならなかったか？

自分を見直せ。若人。
749 名前：746 ：04/03/06 02:53: ぷぷぷ（爆

ｽﾏｿ>745

ついつい熱くなった。
俺は社長でもなんでもないが、
「なんで社長だから挨拶しなきゃいけないんだ？
じゃあ、社長のいうことには盲従しないといけないのか？」
に激しく反応してしまった。（＾＾；
まあ俺の短気さは厨房と呼ばれてもしょうがない部分もあるが。

うーむ744は社長コンプレックスでもあるのだろうかなぁ。

さて寝ます。。おやすみぃ～m(_ _)m
750 名前：732 ：04/03/06 03:15: やっほー！733=748か？

うむうむ、実は非常に高度な「知恵」をもっている人物とみた。
一瞬、プロ開のひ○しかと思ったぞ？やつによく似た雰囲気をもったレスだし。
有名人だしな。（笑
まあそれはさておき。

>>736のカキコは普段も考えていることだ。とってつけたわけじゃあない。
転職は入社時から考えている。考えているはいるが、
他のSE系（SIではない！！）会社の話を聞いてもまあ残業代出してくれんのはアルファだけだし、
それ以外の業種だと探すのも確かに今はめんどいというのも事実だ。

それから若人？ありがとぉ～♪
そう言ってくれて♪←まじでかなりうれしがってる様子。。

>>744
うぜえ。てめえぶっとばすぞ？こら。
745、746のお言いつけ理解しなさーい。
できないなら理解できるまでわからしてやる。
どこにいんのよてめえ。教えにいってやるよ～好意で♪←ぷぷぷ。俺が厨房～♪

748のカキコと比べて自分の知能レベル、センスの低さ理解しろ。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 08:21: 結構釣れるもんだな。
特に746、732は明確に社長に挨拶、と書いている。自己批判も含めて
おもろいな、藻前。そんなんじゃ後輩がついてこないぞ。

745が一番冷静か。挨拶＝盲従に直結などするわけがない。
ただし、挨拶が条件反射であれば危ない。神格化していくようだと、そのうち
盲従となる危険はある。
現に、怪鳥の独裁、直言できる人間がいなくなってるという問題は何年も前から
指摘されている。

まあ、エレベータで会釈くらいしろよ、ってのは漏れも全く同意なのだが、
そもそも、挨拶の原点は「尊敬できるひとを敬う」ことだ。

待遇悪化が続いている昨今、直接ちゃんと従業員に対して説明することが
必要だと思う。目上だから、じゃなくて経営者だから尊敬してほしいのであれば、
この説明責任を果たすのが先だ。
732はそういう意味で経営者を見放してるんだろ。

藻前らも常識を振りかざす前に、628のようなカキコが何故出てくるのか考えてみろよ。
厨で片付けずに理由を考え対処することが、問題解決になるんじゃないのか？
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 09:22: みんな挨拶をそんな風に考えてんだ。へんなの。

挨拶って、そもそもコミュニケーションの原点でしょ？
尊敬してるからとか、社長だからとか、目上だからとか、
部下だからとか、同僚だからとか、関係なく、すれ違ったら挨拶する。
ただそれだけのもんだと思うんだが....
それによって、コミュニケーションが始まる。

会社内においては、例え嫌いな人でもコミュニケーションは必要で、
よって、挨拶も必要なわけで。
それが世にいう社交辞令って奴で...

挨拶できないと、小さな情報を取りこぼしたりもするし、
いい意見を聞く機会も失うし、ろくなことないんじゃないのかな？

ここに書いてる人の意見を見ると確かに、挨拶は
「上に媚びるためのもの」
という風に考えてる人も多いんだね。
そういう風に捕らえてるようでは、「挨拶」を「盲従」に捕らえて
る人を批判することは出来ないと思うよ。
(どっちも媚びるのが目的って事で)
誰とはいわんけど。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 11:55: >>743
エンジニアであっても、プログラマを上手く使う上では基本をおさえておくのは
悪い話ではないな。
仕事ってのは一人でやるものじゃないからね、自分との接点となる部分は、
ある程度おさえておくことは大事。
じゃないとコミュニケーションとれないこともしばしば。
お客様のご機嫌ばかりうかがって、プログラマからダメ出しされて失敗した
プロジェクトなんてのも実際ゴロゴロしてるわけで。
これはエンジニアやコンサルに限らずプログラマだって同様。
結局は自分の置かれている立場を見据えた上でバランスよくってこったな。
自分ができているかと問われれば、Noなのであまりエラそうなことは言えないが。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 13:01: やぱり気持ち悪いなおまえら
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 14:36: 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　───`/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ﾞ-､. ＼
　　　　　────/　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　 /　　ﾞ-､.;.＼
　　　＿＿＿＿　/　　　　　　　　/　　　　/　　　　 /　　　./　　　　.::ﾞ-､.:＼
　　　────/　　　　　　　　/　　　　/∧_∧　/　　 ./　　　　　::::::ﾞ-､::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　　/(｀Д´　）　　 ./ｳﾜｧｧﾝ　...:.:.::::..;;;;;;ﾞ-;;;/
　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　　//　　　　/　　 /　　　　　　..::.:.::::::;;;;;;;/
　　　　　　/　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 /　　　　..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/>>754を3テクごと
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....................:::.::.:.::::;;;;;;/　　　投げ捨てろ
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　/　　　..:.:.::..::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;:;;;;;:;;;;;;;;;;/
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;:::;;;;/
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;/
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ
　　 ∧＿∧　ミ
　　（´･ω･｀）つ
　　 /　つ　/
　／／）　）
（＿）（＿）
756 名前：732 ：04/03/06 20:45: よっほほーい。

んとねぇ～。まあ俺は「社長に挨拶」ってことは確かに明確化したけどなぁ。
>>752
に非常に同意でまったくそのとおりに思う。

「社長だから挨拶」でもなく、最低限自分より年上の人には会釈くらいできろよ、
尊敬できなくたっておまえより長くいきてんだから、と。（密度の差などあるにしても）
これが一番筋だと思う。人と人とのコミュニケーションとしてな。
「上に媚びるためのもの」でもないから俺は後輩にも自分から挨拶するようには
してるよん♪もちろんガードマンのおっちゃんにも♪

>751　
挨拶は条件反射でしてしまってるが、神格化はしてないじょ。
近くに住んでるおばちゃんにも、うちの管理人にも、となりに住んでるおっちゃんにも
挨拶はしてる。仲間内で会ったとき「よっ元気？」程度の意味で。
だから「尊敬できる人を敬う」という意味でもないんじゃないか？（と俺は思う。
ちなみに挨拶とは「心を開いて近づく」という意味だそうな。（同意
ま、そんな知らない相手に「心」さらけだすつもりもないが。（爆

だからたとえば皆が後輩や、仲間の名前をよんだとき返事もリアクショんもとらなかったらどう思うか？
なんつってまあ、副社長なんかは自尊心高いだろうから「私から挨拶するなんて！」
とも思ってるかも知れないからあんな通知がきたかもしらんが。
お偉方に挨拶できない餓鬼と同様、だったら自尊心捨てて自分からも挨拶すればいいだろ。
とも思うけどな。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 21:02: >>756
逆に言えば、挨拶しないということはその対象とコミュニケーションを取りたくないという意思表示だな。

>>742
ずーっと昔からその世界はやって来てるだろ。
昔ならCの標準関数、今ならJAVAのクラスライブラリやC++のSTLか。
あらかじめ用意されたコンポーネントを組み立てて自分のプログラムを作っているはずだぞ。
ま、コンポーネントの大きさの違いはあるがなｗ。
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:35: >>756
眠くてだるくて人とコミュニケーション取る元気がないってときもないか？？
俺だけ？（笑
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 00:30: >>758
”目が死んでいる”ってお前のことかもね
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 01:47: 鏡を見て目が死んでるなぁと思う今日この頃
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 01:56: 恋をしれ。若人よ。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 02:00: ＊あるべき朝の風景

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　　　　お　　　　会
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　　　は　　　　長
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　ご　よ　　　　：
　　　　　　　　　　　　　ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞〉;; / _|　　ざ　　う　　　　　：
　　　　　ﾉ　l　ﾊ　 l　ヾトイ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉　い　　
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　ま　　　　|＼＿＿
　　　　　ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　ｨ!ii;}' ﾉ|　　す　　　　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ　ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　！　　　　　|
　　､ィッ＞f｢　　_,,二-　　ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ　 |　　　　　　　 |
　　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　＞＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　　ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ／￣i 　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　　 / 　　　　　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　／　　　　　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼　　　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　／　　　　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　　 |. Vﾊ彡 ∧　／　　　　　　　　　 .|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　　`　ト　/-　　'　　　　　　　　　　　 |/
　　　　　　　　　　　丨　　ヽ｀ ', 　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　.|／
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 03:17: そういえば、M岸よ、お前も目が死んでたわ。

ていうか、おまえ自分の立場考えろよな。バカやろう。（本気で怒）
お前のおかげで、研修が存外に意義深くなっていたのに。
お前のおかげで、『気』が入っていたのに。
お前がやらなくて誰がやるんだよ。
こんな、誰も得しない人事異動を避けられなかったのか？

そんなことはない

避けられたはずだ。ゆうこたんの融通の利かなさもたいがいだが、
誰も得しない人事をさせた、お前にも落ち度あることを十分自覚して、
今後立場をわきまえた行動を心掛けよ。

復活を心より願う。１ファンより。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:08: へー君はM岸の復活願ってんだ。。。
気が入ってたって？
うーん、君は他の誰でもちゃんと気が入ると思うよ。

あー、自分の上司になってほしくないから事業にこないで＝人開にもどってほしいってか？
同意。間接にずーっといろよ。M岸、事業にくんなよ。
昔からつかえねえやつだからな。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:53: かわいそうに・・・M岸
そこまで言うことないだろ～彼なりにがんばってたんだから。
766 名前：744 ：04/03/07 22:32: >>756
なんだ、結論は漏れとかわらんじゃん(w

あの通達？結局、怪鳥夫妻が一般社員と如何に乖離しているかを
見事に象徴した一件だと思う。

会長も社長も、存在が遠いんだよな。はっきりいって、役員連中にそういう仲間意識
をもてる人はほとんどいないだろ。辛うじて事業部担当役員くらいかな。
それだけ、役員連中も含めて一般社員にとって無関心な存在になっている、で、
たまたま厨な香具師が挨拶サボって副社が切れた、って顛末だとおもうが。

普段からちゃんと何らかのメッセージが届いて、この人に世話になっているという
意識があれば、当然挨拶は自然に出るよ。
ぶっちゃけ、一般社員にとって「知らないオヤジ」も同然だってのが問題の根源の
ような気がしてしょうがない。

正直、厨は厨で問題だが、香具師らも自分の行いを振り返って、改善点を考えて
ほしい。人の振り見てなんとやら、っていうだろ。
でないと、Jrが今後やりやすくなるために一族を神格化するための一環の
通達とみなしちゃうぞっと。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 22:47: >>764

M氏。漏れは、S木・S谷両氏よりはマシかな、と思ってる。

言ってることは筋は通ってたと思うんだが、どうも実行段階で
失敗してた印象なんだが。

たとえば技術力向上を目的とした研修をしようとした。e-larningの導入。
どっちもそれなりに筋は通ってるだろ。

ただ、諸般の事情もあって研修は単発でおわり、e-larningも
導入したまではよかったが活用がうまくできていない。
この辺は難しいところだから、漏れあたりがどうこう言っても
詮無いことだがな。
ま、とりあえずおつかれさん、というところだ。漏れは。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 22:54: >かわいそうに・・・M岸
>そこまで言うことないだろ～彼なりにがんばってたんだから。

がんばっているからこそ、やってはいけない事がある。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 00:17: >>767
>たとえば技術力向上を目的とした研修をしようとした。e-larningの導入。
e-larningで技術力向上が出来ると本気で考えているのだとしたら無能のそしりは免れないぞ
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 00:51: つーかね、おまいら、挨拶だって仕事の一環なんだってばよ。
別に普段近所のおっちゃん・おばちゃんに挨拶しようがしまいがどうでもいいって。
んなもんはそいつ本人の責任で好きにしてくれ。
仕事に相手のこと好きか嫌いかなんて持ち込むんじゃねーっての。
それがイヤならサラリーマン向いてないって。
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 01:07: >e-larningで技術力向上が出来ると本気で考えているのだとしたら無能のそしりは免れないぞ
だれも本気では考えないだろ。

e-larningの導入は人戒（講師）の人数と質を減らした事に起因している結果でしかない。
つまり、e-larningの導入以前に失政が行われている。
あの人数では、e-larningの導入の悪あがきをせざるを得ない。

なぜ300人を教えるのに10人いないのか甚だ疑問。
経営手腕以前の、人間面を疑う経営。

機械では人は育たない。
面と向かったマンツーマン教育でしか人は育たない。

２年目の女性が塵芥に一人増えていたが、
会社は「ひと・もの・かね」だろ？

「ひと」を育てる経営を望む。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 04:56: >つーかね、おまいら、挨拶だって仕事の一環なんだってばよ。
バカこくでね。
仕事の一環なら挨拶で金が貰えるのか？

>771
>「ひと」を育てる経営を望む。
育てたって直ぐ辞めていくから意味無いyp
人は使い捨ててなんぼ。
新人でいくらでも補充が利くからね。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 07:17: >仕事の一環なら挨拶で金が貰えるのか？
↑金に直結している作業しか、仕事と認識していないアフォ。

>新人でいくらでも補充が利くからね。
お金だしてくれるお客さんが、業務歴しっかりチェックして、
新人では金はらえねーって言ってきているのが、業界全体の動きだが。
どうやって新人で辞めていく中堅の補充するんだ？
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 12:58: >>773
>↑金に直結している作業しか、仕事と認識していないアフォ。
そんなの当然の事だろう。
お前は金にもならない仕事をやっているのか？
そんなことだからアルファの売り上げが落ちて行ってるんだろうが。
ちっとは何をやったらいいか考えろよな。

>どうやって新人で辞めていく中堅の補充するんだ？
そんなこと、怪鳥に聞けよ、バカｗ
業務歴をチェックするところには中堅を廻して、しないところに新人を送り込めば済む話だろうけどな。
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 23:02: だからぁ～
M岸は口だけええカッコしぃなんだってぇ～
塵芥にとってのMの失策は、アホ代表取締役２人に対して、
取り繕いができてなかったんだって。
今のアホ２人がいなくなんない限り、
誰が塵芥やったって無理だろ。
長くうまく担当部長やるなら降格されない程度の「結果が出せない」レベルを
細々とやるしかないだろ。

ま、現況はアホ二人。
社長はただの傀儡だろ。
776 名前：756 ：04/03/08 23:21: あ”？

>>766
>> なんで社長だから挨拶しなきゃいけないんだ？

なんて言ってるてめえと結論一緒にすんな。ぼけ。

社長にも会長にも副社長にも他の役員にも事業部長にも挨拶してやれや。
遠くたって近くたって顔くらい覚えとけ。
知らないオヤジだって挨拶してやれや。
直接世話になってなくたってなぁ、ｱﾌｫでもなぁ、
馬鹿でもなあ、てめえよりは少なくとも「目上」だろが。

という結論だが？？
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 23:31: >>770

たしかになー、おべんちゃらはサラリーマンの出世には必要だろうな。
藻前は出世するよ。良かったな。
技術とは無縁の世界でがんばれ。

>>772
頭数がそろってればいいのか。藻前は土建の親方が向いてるよ。
アルファの上の連中も似たようなもんか。

誰でも代わりは勤まるんなら、就業規則の「3ヶ月前の退職予告」なんぞ
要らんだろうよ。とっとと即時辞められるように改正汁！
778 名前：744=751 ：04/03/08 23:40: >>776

あん？ループ厨か。おまえくだらねーやつだな。

だから、「偉いやつだから」って動機じゃなくて、目上だから挨拶ならオッケーと
言ってるだろ。

漏れは怪鳥の立場に媚びて挨拶する気は微塵も無いぞ。
ましてや今の軽蔑すべき怪鳥であれば、なおさらだ。

でもまあ、目上の人間という一点で挨拶くらいはするが。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 23:51: まぁ、みんな好きにすればいい。それでいい。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 23:53: ぷ。ループ厨（ﾜﾛﾀ

会長を軽蔑して挨拶もしたくないくらいなのに
なぜアルファに’しがみついて’いるのか？

会長や社長に挨拶する程度のことになぜ「媚び」とか「社長（偉い）だから」
とかの形容詞やらが出てくるのはなぜ？？

社長だからという挨拶はしない。目上だからという理由でなら挨拶はする？
ふぅ～ん。
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 23:59: >>780

なんだかよくわからんな。じゃあお前はどうなのよ、って答えられるのか。

現状、アルファは出すもの出てるからな。それ以上でも以下でもねえよ。
いまどきお前は愛社精神とでも言うのか？わけわからんぞ。

まあ、表向き挨拶できても、こういうところで「じじい」と陰口叩いてるような
香具師に合理性を求めるのは無理か。
ふーん。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 00:21: 余裕で782げっと。(　´_ゝ｀)

おまいら守備が甘いぞ。
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 00:29: 悩み（７８３）多き社員諸君のために
age
784 名前：776 ：04/03/09 00:29: >>781

同意。
ちなみに俺は言えるぞ。
・残業代でるから。

それから
・愛社精神はあまりない。
・嫌いじゃない相手には挨拶する。（社長とか副社長などは特に嫌いでもない）

さらに
・挨拶する相手は「じじい」とは呼ばん。
つーことで俺は香具師じゃないか？？（爆
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 00:56: >>777
>技術とは無縁の世界でがんばれ。
まさに今、技術とは無縁のスレが進行しているわけだが
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 00:58: ナパーム（７８６）弾のように爆発的に売上が伸びる事を祈ってage

ナパームナパーム！アパム持ってこい！
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 01:01: ループ厨。。。気に入った。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 01:26: 気に食わない奴には、絶対に挨拶しない生き方を貫き通してくれ。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 01:56: 技術、技術って連呼するやつらって、俺の今までの経験だと、
・口だけでまともな技術を持っていない
・知識だけで実践で使えない
・確かにすごいんだが、性格に問題あり
っていうパターンが多いんだよなぁ。
もちろん例外もあるにはあるが。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 23:29: >>784

なんか、振り上げたコブシを降ろせないからキレて見せてるだけ？

>・嫌いじゃない相手には挨拶する。
じゃあ、嫌いな相手には挨拶しないの？怪鳥が嫌いだったら挨拶しないの？

>・挨拶する相手は「じじい」とは呼ばん。
漏れは「陰口を叩く」と書いたが？

>>社長にも会長にも副社長にも他の役員にも事業部長にも挨拶してやれ
とも書いてるから、この中には「じじい」はいないわけだ。
誰のことを「じじい」と言ってるのか説明してみれ。

そこまで考えて、社長の立場に挨拶するつもりがない、と言ってるおれと
何が違うのか考えろや、ぼけ。

おまえ、自分で矛盾したこと言ってると思わんのか？
だから、常識と思ってることがほんとに正しいのか、たまには考え直せと
言ってるんだ。
「常識」を思考停止の言い訳に使ってるだけだろ。

挨拶どうこうなんざ、はっきりいってどうでもいいの。
こんなどうでもいいレベルだけの話じゃない。顧客の話を聞くときだって、自分の
常識や相手の常識は業界が違うだけで変わるもんなんだ。
常識を突っ込んで語ることは意味のない思考ゲームじゃないんだぞ。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:27: ちぇっ、結局誰も main の話には興味ないのね(´・ω・`)
挨拶なんてどうでもいいから、何か技術系談義しましょーyo！
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:56: mainの話も挨拶の話も興味ねーや
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 15:59: ここって葉たらいテルひとがおおいの？？
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:09: 研修で盛り上がれそうな話題ですね

4月入社予定の新人も↑の会話を面倒臭がらずに読んでおくように、
おにーさんとの約束だYO!
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:35: |-゜)ノハイ質問です。

今日の帰り道に、社長がのろのろと歩いているのを見たんですが、
しょぼーんな社長をどうやって励ましたら良かったでしょうか？
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:44: >>795
「元気出せyo!!」と軽く。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 23:27: >>730 >>742 >>757
せっかくなので、この話題を復活させてみるです。

繰り返しになるけど、「ソフトウェア開発を楽にする」という意味では、
それこそ C の（ライブラリ）関数やオブジェクト指向言語のオブジェクト、
JavaBeans、ここ数年では Web サービスがそれに当たるわけです。
さらには、VB や JBuilder、ホームページビルダーに代表される
GUI 統合開発環境だって、究極的な目的は同じだと思うです。

で、それはあくまでも上位レイヤのソフトウェア開発になるわけで、
ファームウェアや組み込み系ソフトウェアのような、性能重視な
ソフトウェアが同じ感覚で作れるようになるとは思えないわけです。
＞ごく一部の人間にそういうオタク的な開発
と言うけど、アルファでは未だにそっち系の受注が多いわけで、今後その割合が減るかどうかは、
分からないわけです。
日々新たなプロトコルが規定されて、新たなプラットフォームが開発されていくのは
変わらないと思う。
むしろ最近では情報家電が花盛りになってて、逆に PC という概念が無くなって、携帯電話や
音楽プレイヤー、ゲーム機等特定の機能に特化したデバイス同士が連携していく時代に
なるかもしれないわけです。
Web 系技術者の需要が減って、組込み系技術者需要が増えることだって十分ありえると思う。

もちろん組込み系といっても、ITRON や Embedded Linux などの環境が整ってきてはいるけど、
結局は誰かがそれぞれのデバイスドライバを書く必要があるわけです。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 23:31: 禿げしく板違いだということに気づけ
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 00:19: >>797
これ立てたのお前か？なんでそんな必死なんだかわからん・・・

【俺に】ソフト開発者【まかせろ】
1 名前：仕様書無しさん投稿日：04/03/10 01:02
会社の馬鹿どもでは話になりませんでした。
さぁ語り合いましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1074772697/l50
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 00:52: まぁ、板に沿ったレスなど殆ど無いわけだが。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 01:35: 開発経験がなく、ひたすら試験ばかりやり続けて何か身に付くことってありますか？
目標となるような先輩がいません。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 01:43: 忍耐力
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 01:49: >>801
　辞めたときに絶対後悔しません。以上。
804 名前：790 ：04/03/11 01:52: pu。お前もﾙｰﾌﾟ厨仲間だな。（笑

では答えようかのう。あ、「社長」と下で言っているが、自分の上司方のことを
集約してそう書いてるのでお間違いなく。

・しゃっちょが嫌いなら挨拶はしない。その前に会社をやめる。嫌いなやつの会社になんかいたくねえ。（これは常識じゃねえ）

・「じじい」は例を言えば「M岸」だ。やつは嫌いだ。
　しかし奴の下でもないしかかわりないから別に辞めようとも思わん。
　事業部長以上にはじじいとは言わん。それは権威的なものでもなく、
　単に好きでも嫌いでもないからだ。（←これも常識ではねえぞ）
　「じじい」と板で言っていることを「陰口をたたく」と思ったんだが
　別のことを言いたかったのか？

・自分が働いてる会社の「社長」という立場の人間には挨拶するのは
　業界変わっても常識だと思うが？尊敬できなかろうが遠かろうが
　雇用されている給料もらってるということで世話になってるのは
　かわりないしな。
　無意識で挨拶するのは盲従ではない。
　「社長」＝世話になってる人に挨拶するのも盲従ではない。
　神格化もしない。
　コミュニケーションもとりたくないやつが「社長」やってる会社なら
　辞めればいいだろ。
　「社長だから」「偉い人だから」と「目上の人だから」には何か違いがあるのか？

・顧客と話すとき常識が違う？おいおい、そんな「一部限定の常識」の話してねえぞ？
　業界も関係ない世間一般老若男女に通用する常識の話しかしてねえぞ？
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 01:54: ほとんどの新人は大なり小なり何らかの開発には既に携わっているだろ。
既に主力という香具師もいるだろうし。
というより開発せずに２年、３年と過ごすことなんていくらなんでも
不可能でしょ？
806 名前：sage ：04/03/11 10:30: 夏季特別休日が２日間なんていくらなんでも
冗談でしょ？
807 名前：名無しさん＠Linuxザウルス ：04/03/11 12:20: 2日じゃなくて1日ダヨ！
年間で特別休日が2日ダヨorz
808 名前：名無しさん＠Linuxザウルス ：04/03/11 12:24: また事前の連絡等一切ダヨ！
社員代表大活躍ダヨ！
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 20:27: りなざうからて、随分特定しやすいな。
810 名前：　：04/03/11 21:35: >>805
試験も開発に入りまつか？

>>807
まじですか？
その改革の意味って一体･･･
一流企業の真似ですか？
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 22:21: >>790
お前の問い詰め方が論理的にも表現的にも「下手」だから、もっと頭の悪い回答者はループ厨になるんだよ。

長文すぎると、回答者から見て回答のポイントがあいまいになるぞ。
１行レスで、言いたい事/聞きたい事を表現する練習でもしればよろし。
812 名前：名無しさん＠Linuxザウルス ：04/03/11 23:05: >809
自分で持ってたら書かないよ!
友達から試しに借りてみてるとこダヨ!
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 23:13: そういえば就業規則で夏季・冬季特別休暇の日数って見たことないな。
きちんと載せなきゃマズイんじゃねーの？
ペラペラ冊子の話じゃないよ、キングジムに綴じてあるやつね。
もしかして総務保管の原本には載ってるのか？
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 23:13: さすがJr.就任したとたんにこれか。
凡人にはとうてい真似できない改革
正直感動したヨ。
・・・・おまいみたいに会社に行けば
毎日パパママに会える社員ばっかじゃねぇんだ。
盆暮れの休みに帰省して普段出来ない親孝行してる香具師もいる。
今いる社員にすらまともに夏休みも賞与もやれねぇんなら
見栄はってないで採用減らしたらどうだ？
じゃなきゃ会社丸ごとどっかに買い取ってもらえよ。
まぁ・・・そんな物好きな会社どこにもないだろうが。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 23:17: |-゜)ノハイ質問です。

夏期休暇がたった1日になったのは、何の為ですか？
どなたか教えてください。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 23:28: >>811
あー、そうみたいだね。反省した。
正直スマソ＞All

>>804
もうあんま言うことないや。どうせ藻前にはムダだ。
最後に一言だけ。
漏れが世話になってるのは社長じゃなくて顧客だな。
社長にはむしろ売り上げで世話してやってる。んなもん、お互い様だYO!

>>791
社内リソースでやったほうが役に立つんじゃない？
匿名掲示板である必要はないっしょ。つーか、会社の資産や後輩教育の
材料にもなるし。
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 23:49: >>812
で、さらに特定されたわけだが。
とネタに反応してみるのも一興
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 23:59: >>797

今までは、確かに下位レイヤが多かったね。

で、下位レイヤの今後なんだけど、携帯電話のソフトはAccessあたりのものを
買ってきてカスタマイズで済ますとか、下位レイヤの開発の必要性も減ってきてる。

デバイス同士の連携についても、データ交換＝XMLみたいに固まってきてる。
そうすると、デバイス連携方面もあまり期待できないのではないかと。

通信ひとつとっても、昔はTCP/IP独占じゃなかったのにね。
いつの間にやら技術の多様性が無くなって
開発も短期間になって、きつい世の中になってきてるよ・・・
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 00:08: 俺、製品販売本部に異動だってさ。

ここっていわゆる営業だよな？やっていけるかどうか激しく不安だ…
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 00:29: 夏季休暇がたった１日とは・・・。
新人がかわいそうだ。
完全に経営陣になめられてるな。
労働組合作るべきだ！！
なんの説明もなしに勝手に決めるな！！
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 00:48: 何？夏期休暇が1日になった？(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
有給が減らなきゃ問題ないですよ。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 00:57: >>820
あー、新人のことまで気にしてなかったけど･･･、
10月までの休みが合計4が限界ってキツイなぁ。

GWと夏休みどっちをとるか二択だな。
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 01:14: >>820

来年の新人？
今更入社するようなバカどもだから、心配する必要ないんじゃないかと。
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 06:15: >>823
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!!
825 名前：　：04/03/12 20:54: >>821
激しく同意。
特休がなくても普通に有給とるし。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:27: >>825

え？まじっすか？
特休は有給とは別に取れる＝実質有給減だと思うが・・・

あ、そっか。毎年有給消化しきれないのか・・・たいへんでつね。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 23:21: >>818
そうなんですか。
今後組込み系機器も、上位レイヤの競争になってくるわけですか。うーん。。
漏れは基地局側の人間なのですが、実際携帯電話のソフト開発も含めて、組込み系って
どれぐらい受注してるんでしょうかね？
実際組込み系の開発してる人の意見も聞きたいところです。

あと、TCP/IP 独占みたいに言ってるけど、例えば音楽や映像プレイヤーを持ち歩くとして、
データ自体は無線ネットワークで取ってくる時代になると思うですよ。
そうなると、TCP/IP でなくストリーミング用のプロトコルを使う必要があるわけで、
技術の多様性が無くなるとは思えないのですが。。
最近では TCP/IP の性能に関して見直されてるとかいう記事もあったし。
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 23:59: >>818
なぁ、板違いな話題を継続するなら、もう少し勉強してからにしてくれ。
頼むから。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 00:00: スマン、818じゃなくて827な。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:49: 勉強不足ですまんです。
間違いはどんどん指摘して欲しいのですが。。
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:54: あと、板違いって言うけど、この話題以外は板に沿った話題なわけ？
その理屈も教えてください。
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 02:29: TCP/IPスタックの上でもストリーミング用のプロトコルは可能である。
ていうか、一度くらいはリアルプレイヤーのストリーミング見たことあるだろ？

#まあ、無線ネットワークがTCP/IPとは限らねーよって話には同意だが。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 09:55: >>827

> そうなると、TCP/IP でなくストリーミング用のプロトコルを使う必要があるわけで、
> 技術の多様性が無くなるとは思えないのですが。。
> 最近では TCP/IP の性能に関して見直されてるとかいう記事もあったし。

ストリーミングだってTCP/IP上でプロトコル作ってやってるよ。
新しいプロトコルっつっても、TCPかUDP上に乗っけるのが基本だね。

携帯用のプロトコルってのも確かにあるけど、そっちもTCP/IPか、そのサブセット？
らしきものに置き換えられる方向に見える。
BSだって、ドコモのなんとかいう次世代のやつは、独自プロトコルにTCP乗っける
か、ネイティブにTCPしゃべるんじゃないのかな。よく知らんけど。

デバドラ系はなくならないけどさ、ぶっちゃけCPUの種類だって減ってきて
るわけで・・・多くは既存の改良で済ますことになるんじゃないかな。

つーわけで、頭数そろえる経営の時代は終わって、これからは少数精鋭なんじゃ
ないのかね。と言ってみる。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 10:58: > 無線ネットワークがTCP/IPとは限らねーよって
3gpp all ip とかでぐぐってみ。
全部TCP/IPに乗せる世界観は、5,6年前には既に宣言されている。
しかし、なかなか実現には全く至ってないのは事実だね。
でも、いずれその方向に向かっていることは間違いない。
この前ポイントのRFCが出たから、キャリア各社、「さてとっ」という感じだと思う。

> 多くは既存の改良で済ますことになるんじゃないかな。
ドキョモは、シンビアンか、りなくすどちらかを端末側！のOSに推奨だしたし、
いよいよ部品化、汎用化が進むね。

>TCP/IP の性能に関して見直されている
Wireless系への対応とか、TCP何本か束ねて高速対応する技術などやってるね。
renoやvegasなどは結構以前からリファレンス実装が既に出ているし。

> つーわけで、頭数そろえる経営の時代は終わって、
> れからは少数精鋭なんじゃないのかね。と言ってみる。
同意。この時代の変化についていけるかが、この時代の生き残りポイント。
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 11:16: どうせ、いままでは有給消化できなかったんだから、
全員有給４日使えて良いじゃないですか。
有給とれないというのは無しな、人として＞管理職たちよ
特に、有給余っている奴には休ませて実家帰らせてくれ！！！

有給が足りないとか言うヤシは、捨ててよい。
病気がちでない限り、
日々、いつ休んでも良いやぁ状態の緊張感なし男とか、
責任のある仕事やっていないだけ子だろうから、
そんなヤシは、夏も毎日出てきて修行積めと言いたい。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 11:29: 少数精鋭にしようとしたら、殆どの社員は残らない罠
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 11:32: > 少数精鋭にしようとしたら、殆どの社員は残らない罠
それでよし。
素直な丁稚200人と精鋭10人（事業部と営業）と経営陣5人で100億いかないかな？
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 12:07: >>837
お前は丁稚な
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 12:10: >>835
単純なバカ
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 12:14: いまさらACCESSかよ、正気ですか？

>>818の書き込みはかなり脳内妄想入ってて笑いがこみ上げてくる。
まるでマ板のJavaerと同じだな。

　
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 12:36: >> 838
仮に実現するんだったら、漏れは丁稚でいいから参加したい。
この会社の丁稚でも年収１千万で、精鋭なら２千万強が可能だからね。

従業員１人あたりの売り上げがNTTデータ並の５千万弱だからなせる業。
アルファの従業員１人あたりの売り上げいくらか知ってるか？
この体制では、絶対年収1千万にならないことが良くわかるはず。
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 12:53: いい感じで議論されてますね。

>>832
＞ていうか、一度くらいはリアルプレイヤーのストリーミング見たことあるだろ？
なるほど RTSP とかは TCP/IP でも動作してるんですね。
でも TCP だとバッファリングしたりして、リアルタイム性が無くなるから嫌なんですよねぇ。。

>>833
＞ドコモのなんとかいう次世代のやつは、独自プロトコルにTCP乗っける
＞か、ネイティブにTCPしゃべるんじゃないのかな。よく知らんけど。
聞いた話ですが、SCTP で基地局間をつなぐところもあるらしいですよ。
実際採用されるかどうか分かりませんが。

＞つーわけで、頭数そろえる経営の時代は終わって、これからは少数精鋭なんじゃ
＞ないのかね。と言ってみる。
それはもう、何年も前から分かってるはずなんですけどねぇ。。

>>834
＞3gpp all ip とかでぐぐってみ。
＞全部TCP/IPに乗せる世界観
All IP 化とは言ってますが、All TCP/IP とは言ってないように見えますが？

＞Wireless系への対応とか、TCP何本か束ねて高速対応する技術などやってるね。
SCTP のことですかね。
＞renoやvegasなどは結構以前からリファレンス実装が既に出ているし。
他にも色々あるんですね。調べてみます。

>>837
＞素直な丁稚200人と精鋭10人（事業部と営業）と経営陣5人で100億いかないかな？
僕はとりあえず、優秀な丁稚を目指すことにします。。( ´Д`)
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 13:39: >All IP 化とは言ってますが、All TCP/IP とは言ってないように見えますが？
漏れは、SCTPやUDPでも、TCP/IPと表現している。
3gpp/3gpp2の5年前の思想は、SIP/IPv6/MobileIPで移動体網をコアから端末まで
IP化しようとしていた。だからTCP/IP化で良いと思う。ただ、実現はかなり先までしなそうだけどね。

SCTPはこれから広がると思う。
最近の各種RFC（DIAMETERとかSIP系のWGが発行する）では、SCTPはSHOULDと書いてあるものが多いし。

この流れを読むと、
同時にマルチメディアの配信側の技術も磨いておいたほうがいいかも。
Multicastの衰退動向とか、M-TCPとか、P2Pのキャッシュを利用したコンテンツ配信とか
うちもみかかのテレビ電話やDTV関係してるわけだし。

＞＞Wireless系への対応とか、TCP何本か束ねて高速対応する技術などやってるね。
＞SCTP のことですかね。
違う違う。SNOOP,M-TCP,WTCP,fastTCP,あたりでググるよろし。
これがまとまり良いかも
ttp://www.cl.cam.ac.uk/users/rc277/paper_html/paper.html

SCTPは信頼性とリアルタイム性が必要なアプリ向き。
つまり、かなりざっくり言うと、認証とマルチメディアを乗せたい時向き。
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 14:42: >>837
経営陣が5人も要らない
丁稚もそんなに要らない。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 14:44: 経営陣兼管理職5人で、
精鋭10人がそれぞれ営業と技術のエキスパートというならアリか。

それにしても丁稚200人はちと管理しきれんなぁ・・・
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 15:07: つか自演くさい技術議論はよそでやれよ・・・
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 19:23: >>830&831
一番の間違いはここで技術論議を続けること。
にも関わらず「間違いはどんどん指摘して欲しい」って、お前は馬鹿か。
甘えるのも大概にしろ、他の板に行け。
他のヤツラもいいかげんにしてくれ。
技術論議は余りにも板から外れすぎなんだよ。
たまにちょろっと話題にのぼる程度ならまだしも、何日も続けるなっての。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:11: >>847
いいじゃん別に。
ここがたぶん見てる人一番多いんだから。
849 名前：内定者 ：04/03/13 23:17: まじめな質問でつ

事前研修のほかに勉強しておいたほうがいいことってありますか？
例えばSIPとかTCP/IPとか

教えてくださいおながいします
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 23:46: 常識と礼儀とそのやる気さえあれば他には何もいらんと思うよ。俺はね。
他に言えるのは勉強はしておいて損はないって事だけかな。

何でもいいから一つの言語をきっちり使せれば他の言語やっても苦労は半分ですむし。
配属が交換機系に行くか、オープン系に行くか、それ以外に行くかは運次第だから。

ちなみにどのプロトコルを使うかなんてそれこそ運だから
よっぽど自信がない限り言語の勉強しておいた方がよいかと。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 23:48: 技術系の議論だけでも盛り上がれそうなので、スレ立ててみました。
今後はこちらでどうぞ。

アルファシステムズは生き残れるか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079189104/
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 23:49: >きっちり使せれば
誤字･･･スマソ
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 23:51: >>840

まさか、MS-Accessと勘違い・・・いくらなんでもそんなわけないよねぇ？

いまやAccessかOpenwave以外のケータイWebブラウザ、日本には
無いとおもたが・・・はて？

確かにAccessも大赤字ぶっこいてるが、でも「いまさら」ってなんだろ？
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 00:08: >>853
お前はモテナイ
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 00:19: マジレスするとAccessなんて名前のブラウザは無い。
NF
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 00:44: おいおいぽまいらスルーしてる場合じゃないぞ・・・
>>851が散々既出の「またお前は騙されたわけだが系ｽﾚ」
だと思ったのだがURLがマ板って事でまさかと思って見に行ったわけよ

本　当　に　立　て　て　や　が　っ　た
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 00:49: >>849

IPプロトコルの基本だけ、押さえておいたほうがいいかも、と個人的には思う。
たぶん、どこに行っても（交換・オープン問わず）使うんじゃないかな。

ま、余裕があったらね。
入社前課題なんて、メンドウなだけで難しくもなんとも無い、つまらん、
くらいのレベルであれば、ぜひ。

>>854
モテるやつアルファにいるのかYO!

>>855
ﾏｱﾏｱｵﾓﾛｲ
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 00:55: >>848
はぁ? 何を主張したいのかわからんよ。
いいじゃん別に、はさすがにわかるけどな。
見てる人一番多いって、アルファ関係者の話か?
であれば、アルファ関係者にしぼって議論するような内容だったと思うのか?
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 01:17: >>856
こっちでは煽られるし、かといってここで終わるのも勿体無いので（笑）

ちょっと今日明日は休みなのでまともなレスが付けれないかもしれませんが、
また平日にでも色々議論していきましょう。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 01:53: >>859
煽って悦に入りたいだけなんだろ?
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 03:17: 848 では無いが、
>>858
＞であれば、アルファ関係者にしぼって議論するような内容だったと思うのか?
一応、今後アルファがこの業界で生き残るための技術に関する議論というのが大前提。

>>860
？？
漏れは 2ch ではネタか有用な情報しか求めてない。
煽って嬉しがったり煽られて凹んだりすることには全く興味ないわけだが。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 19:05: 黙れ、先輩厨房社員ども。

おれはTCP/IPもC言語もJavaも名前しか知らない
どうやって使うかなんて、想像もしたこと無い内定者だ。

入社前に勉強してやるから、なんか良い情報をよこせ！
とりあえず、今後役に立つ情報が載ってる
分かりやすい参考書を紹介しやがれ！
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 19:19: お前いいよ。
その勢いのまま入社してくれれば、おれは満足だ。

不安はわかるが、個別の技術勉強したって大した意味無いんだよ。
常に新しい事に取り組む事を厭わない人間力がほしい。
逆に個別の技術に頼りきってそれさえやっていれば安心
的な考えを持つ奴はさっさと退場願う。

かわいそうだから、最後にエサをやろう。
CとTCP/IPの勉強を兼ねて、apacheかbindかsquidのソースでも嫁。
で必要な情報をWebでも本でもいいから探せ。
わからない中探す行為自体が良い勉強だ。
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 19:25: ApacheはC++だよ帰れよ
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 21:11: ま、要するに配属する前の努力も大事だけど配属してからの努力が一番大事って事ね
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 21:36: >>862
人に与えてもらおうと言う姿勢では退職あるのみ
自分で探してこそ力になるんだよ
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 21:37: >>583
ACCESSは今期黒字ですよ～。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 21:41: ピープルって知ってる？
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 22:06: 紫
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 22:15: >>862
であれば、徹底して課題を勉強するがよろし。
参考書も特にいらんだろ。どれも大差ないし。

どうせ机上の勉強と実務は違うよ。

>>863
ほぼ同意だが、個別の技術で、俺になんでも任せやがれ、ってな
エキスパートを目指すんであれば、漏れはそれも認めるよ。

>>867
853だが（・ω・）
そうだったか。スマソ。
やっぱり一芸がある会社はいいな。アルファの一芸は時代遅れに
なってしまったしな。
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 23:08: Knoppixって時代遅れなの？
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 00:33: >>871

いやいやいや、アルファの一芸は交換・伝送でしょ。そのつもりで言ってたよ・・・

Linuxで社としてなにしたいのかわからん。
学校向けだかなんだか知らないが、アレで稼ぐビジネスモデルは
想像できん。
いや、漏れが想像できるビジネスモデルはLindowsCDなんだが、
一般市場に入る余地も、入り込むだけの体制もない罠。

アレの期待する成果ってのは会社の名前が売れればそれでいい、程度じゃない
のかね。ま、それも必要なことだがな。

香具師らは提案しだいで好きなことが好き放題できてうらやましくはある。
現場じゃ仕事は選べねーよ。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 00:38: 社の一芸としては交換機の開発経験だろうね。
オープン系のは別に他社と差別化する強味は無いし
Knoppixはやってる人数が少なすぎ、社として取り組んでるうちに入らない。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 01:02: サンキュー、先輩社員ども

>>863
面白けりゃなんだって勉強してやるよ。
んで、apacheかbindかsquidのソースとかってのは何で見りゃいいんだ？
メモ帳でオーケーか？

>>865
おまえにはスタートダッシュで勝つ！

>>866
後輩に対して何も与えようと思わないおまえこそ今すぐ退職しろ
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 14:43: これからAWK覚えたいんですけど、意味あります?
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 17:02: ネタはやめろ・・・
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 23:45: ま、なんだかんだ言ってもアルファはまだマシだ
沖で見てるとおまいらウラヤマシイ
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 00:45: 時にはawkも便利だぞー、少なくともExcelでごにょごにょやるよりは気持ちいい
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 16:52: おまいらキンタマ大丈夫ですか？
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/17 01:12: >>875
おまい、特定したぞ。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/17 01:26: http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/03/15/1658.html
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/17 22:07: これも棚
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/03/16/1810222
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 00:45: >>882

chibad 氏大活躍でつね。

エンタープライズ市場と個人市場のニッチを狙ったものとして、目の付け所は
悪くないとは思うが、社の屋台を支えるものに成長するとは思えん。

これで他のLinux関連業務が舞い込むことに期待、というところだろうか。
あと、Linuxがやりたいとかいう新卒諸氏をだまくらかすのには良いかも(w
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 23:19: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079189104/l100
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 23:20: 課題がおわらなーい！
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/19 00:44: >>885
あんなクソ課題やる方が馬鹿だｗ
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/19 11:45: 課題って終わらせておかないときついお仕置きですか？
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/19 23:21: やらないと研修期間中放置されますよ。

まぁやっても放置だけどな。
つか、課題の確認すら放置だし。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/19 23:31: 放置というのは具体的にどんな感じですか？
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/19 23:38: >>888

いったいどうやってクラス分けしてるんだろな。
しかも、クラスでボーナス額が変わるってんだから。

>>887
別に入社前課題をやるもやらんもおまいの勝手だ。
お金や希望部署への配属あたりでなんかの不利益あるかもしらんが、
ないかも知らん。
課題の出来がクラスわけの基準なのかどうなのか、それすらわからん。

もうガキじゃないんだから、あとは自己責任。好きに汁。
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 01:24: >>890
おまい社員じゃないだろ。
クラス分けテストやっただろ？
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 08:57: >>891

素直だね。ちみ。

テストだけがクラス分けの基準だと信じてるわけ？
課題の内容の評価が入ってないと断言できるわけ？

と、疑うことを覚えるがよろし。疑いすぎも良くないがな。

ちなみに、中途採用もいるわけで、社員全員がクラス分けテストを
受けてるかどうかもわからんぞ。
だから、テスト経験の有無では社員かどうか判断できん。
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 12:23: >>891
自分の見える世界が、全てだと思うんだよね。ちみは。

こういう視界の狭さ、可能性を見つける能力の低さって、
設計、コーディング、テストどの部分でも致命的なんだが、
気がつかない間にバグ入れて、そのまま自分の責任を感じないタイプなんだろうな。
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 18:50: 決算賞与はでないのか？
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 18:54: 塵芥の姿を見て他の可能性を考えられる>>892の方がどうかしていると思う。
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 00:08: >>895

おまい、素直すぎだよ。クラス分けのテストをやっているという一点はあるにせよ、
やり方がテスト以外に考えられないってほうがどうかしてるだろ。

・学歴（学校や学科の見栄え）
・面接時の評価点
・くじ引き
・（女子社員は）塵芥の香具師らの好み

おまいがいう塵芥の姿とやらで、こういうのは想像できんか？

漏れはもう少し塵芥を買いかぶってるがな。
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 00:54: 昔の三茶は、女子社員は見た目重視だったな。
学歴も大きいだろ。
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 02:26: どんなしょーもない課題か知らないが、
やるべきことはキチンとやってから来いよな。

この会社は、言われたことを素直にやってれば、
嫌われることもないし、やっていけるからよ。
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 12:27: >>886
あんなクソ課題できない方が馬鹿だｗ
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 13:02: 上五分の一と下五分の一は明らかにそれとわかるにょ。
中間層は大差がにゃいから、テストで分ければ十分にゃのだ！
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 15:30: 研修のコースと、
・その後の成長度合い（昇格？資格取得？査定結果？）
・辞める確率
にドンだけ相関があるのか統計データないの？＞人海？経企？

個人的には、2ヶ月コースは確かに*できる*けど、
そこからの成長度も低いし、辞める確率も高いと感じている。
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 16:54: >>901
それは単に、その人に見合う仕事がないということを
意味するんじゃないの？
チャレンジャブルな仕事がないと、そりゃ成長度も低くなるわな。
やりがいもなけりゃ、そりゃ辞めたくもなるわな。
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 17:30: これだけ従業員数が多くなると、情報もその場で偏ったものになるのかな？
漏れの部署で辞めていくパターンは、忙し杉がほとんど。
チャレンジャブルみたいな考え方で辞めた話は聞かない。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 23:11: >>903

忙しいってのはドンナ感じ？
忙しいだけで仕事内容が単調、ってのは辞める可能性高まるんだけどね。

暇をぶっこいてる部署もあるってことは、まともな管理体制ができて
ないんだろうね。会社運営が行き詰ってるんじゃないの？
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 23:32: 今年の新人は大変ですね。
有給、特別休日足しても、10月まで3+1日しかないんですから。

ところで、4月またなんか改悪あるのかな？
楽しみだな～(T_T)
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 23:33: はためから見ると、仕事内容はやりがいのある仕事だと思うが、
あまりにも酷使って感じだった。

> 暇をぶっこいてる部署もあるってことは、まともな管理体制ができて
> ないんだろうね。会社運営が行き詰ってるんじゃないの？
毎月のように異動があるし、支援の運用もうまくいってるから、
仕事がある所に、適材で人が回る仕組みはちゃんと動いているだろ。

だからこそ、暇部署には、
客先からの要請に応えられる経験豊富な人材が既に残っていなくて、
暇な部署はなかなか仕事が取れないって構造だろ。

大量採用のおかげで、層が薄くなってるのは確か。
管理体制が、むしろうまく動いているからこそ、
層の薄さが露呈していると分析する。
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 23:35: ていうか、制度改正は早く言えよボケ
そろそろ訴えるぞマジで
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/21 23:40: あと１０日で４月じゃねーか。
早く言わないとまずいよ、

経営素人集団が訴訟に耐えられるのか？おい？
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 00:12: ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 組合まだぁ?
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 01:07: >>906

なるほどね。大変なところだなあ。

> 毎月のように異動があるし、支援の運用もうまくいってるから、
> 仕事がある所に、適材で人が回る仕組みはちゃんと動いているだろ。

支援の実態はよく知らんからコメントしにくいが、人が余ってる実態を解決できんと
管理としては失敗と思われ。そもそも層が薄けりゃ、中途や派遣ですばやくフォロー
できないとまじいんじゃないか？

暇部署を廃止する、くらいをやって初めてリストラクチャと言えるわけで。
正しい意味でリストラきぼーん。

・・・四月からどうなるんだろ？

>>909
（@´∀｀）つ ttp://www.zenkoku-ippan.or.jp/
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 01:21: 今毎日６時に強制で帰っている奴らへ

さすがに若年リストラの可能性があるぞ、マジで。
世間には仕事は余るほどあるのに、
その仕事くださいってアタックしても、おまえらの業務歴見て、
「んーー、この業務歴じゃ金払えないね」ってお客さんに言われているんだから。

金を払う価値がないんだよ、君たちに。
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 01:24: ちなみに、これはどの会社でも起こっている現象なんで、
そこは勘違いするなよ。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:15: >>911
若年ってことは２～３年目の香具師がターゲットということでＯＫか？
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:27: >>911

だから何？

育成もせず、現場の声を無視して、無責任に採用を続け、放置し続けている
経営陣の馬鹿どもの責任。それ以外の何者でもないわけだが。

現役学生からも、「募集が異常に多い、怪しい」と言われてるレベル。
若年リストラなんぞやった日には、大学の就職担当からそっぽを
向かれること必至だ。

一回痛い目を見たほうがいいか、アルファは・・・
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:53: 漏れは派遣組なのだが、アルファでの作業状況を報告したら
アルファの管理のまずさが自社で問題になった。
そろそろ改善しないと本気でヤバイんじゃないか？
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:58: あほーの株版みれば、このスレ読んでいる奴がいることは分かるだろ。
一回痛い目どころか、既にジワジワ痛い目みてるでしょ。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:21: 　 ∧＿∧
　（･ω･ )
　（つ旦と）　ﾓﾁﾂｹ
　と＿）＿）
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:26: とりあえずプロマネ、モデラ、専門プログラマ、営業SE、テスト技術者辺りで
優秀なのを5人くらい選んで、
そいつらにエリート養成講座を受けさせよう。

とりあえず、社外のちゃんとした人の研修を受けることから始めようぜ。
そつらが一ヶ月仕事しないと月2000万以上儲けが減るけど気にすんなって。
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:36: 人廃を天辺から全員首にすればすこしはまともにならんか？

>>915
　派遣もピンきりだからな。前、漏れの隣にいた派遣は迷わず
首にしたい香具師だった。
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 05:24: ま、派遣なんて就職できなかった奴がなることが多いけどね。
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 18:43: 漏れも課題終わらない…もう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 18:43: あの程度の課題が終わらないなんてさすが低学歴の会社だな
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 20:05: あの程度って、どの程度?
程度がわかるってことは>>922も一員?
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 23:10: さあ、ここで朝まで徹底討論！
お題は「DTVは受注して良かったのか！？」
バグにバグにつぐバグ、24時間試験、入社してから試験しかさせてもらえなくて3年目になろうとしている人多数。
さあ、どうなの？皆さん！
徹底討論してください。
うん？俺？俺は寝ます。
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 23:37: 課題.zip 27,103 3c636de8f01028b7162fd91969a90bc0
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 00:07: >>920
ま、アルファの半分くらいは派遣みたいなもんだけどね。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 00:10: >>925
去年の俺のネタを・・・
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 00:59: >>927
藻前か！！
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 01:02: なんてな。
去年ひっかかったヤツか? >>927
すまんかったの。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 05:37: >>921
ナカーマ(´Д`)
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 18:28: プログラムまったくわかんないで今年入社なんですけどマズイですか？
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 19:53: >>931
全く問題ない、君が開発に行っても悲しむのはテスター達だけだから。
　逆に君がテスターになってもスキルなど必要ないから大丈夫。
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 00:11: 　　三￣￣￣￣＼
　　　/　　＿＿＿＿|
　　 /　　＞　　　　　|
　　/　　/　⌒　　⌒ |
　　|＿/---(・)--(・) |
　　|　(6　　　　つ　｜　　／マスオです。
　　|　　　　＿＿＿｜　＜　最近暖かくなってきたと思ったらもう次スレの時期です。
　　＼　　＼＿/　／　　　＼もう少しすると300人以上の新入社員が入ってくるんですね。鬱です。
　　　　＼＿＿_／

さて、次スレ候補は
・【社長だろうが】アルファシステムズ15【挨拶はしない】
・【Berryz】アルファシステムズ15【工房】
・【技術力低いよ】アルファシステムズ15【何やってんの】
の三本です。

次スレもまた煽ってくださいね。んっがっくっく。
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 01:26: 【特別休日】アルファシステムズ15【どこ行った】
なんてどうかな？

ほんとに２日分はどこへ行ったのだろう・・・誰か教えて。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 15:42: 【監視カメラ】アルファシステムズ15【居眠り解雇】
試用期間中の新人さんは気をつけろ、な。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 21:10: つうか会社で寝てる奴が悪いだろ。解雇されて当然。
あの時の塵界には惚れ惚れした。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 22:48: >>936

寝てる奴が悪いのはまあその通りだが。

人を責めるだけで終わらずに、自己も省みてもらいたい。
特に塵芥には。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 23:47: >>937

だからこそ塵芥なのだよ。
ああならないように、新人には見せておく必要があるわけだ。
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 00:52: >>934
>ほんとに２日分はどこへ行ったのだろう・・・誰か教えて。

はじめて知ったんだが、
特休は年間の総休日を一定(124日だっけ？)にするためのものらしい。
つまり、祝日と日曜が重なると休日が１日減ることになるから、
特休を１日増やして一定にしてるとのこと。
教えてくれた課長もそんなのははじめて聞いたと。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 01:04: >939
俺もそうかと思ったんだが、実は合計日数が1年ごとに1日ずつ減っている罠。
今年度124日
来年度123日
その前は知らん。
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 01:09: >939
その説明だと嘘はついてないことになる。一定が減ってきていることに触れていないからな．．．●|￣|_
今度はその一定が何日なのか聞いてみればどうだ？
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 01:48: 毎年１２３か１２４だろ。

トヨタとかは祝日は関係なく勤務だから、年間休日１１０とかだよ。
俺らより15日位多く働いて、俺らよりタンマリ年収稼いでいる。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 08:48: またトヨタか
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 23:55: >>942

5年くらい前は特休だけで4,5日あったがな。

「有給休暇」＝休んでも金が出る　なのに、なぜ「タンマリ」差が出るのか
小一時間(r
単に休日出勤なだけだろ。それくらいならアルファにもいるぞ。
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 00:07: http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/26/2581.html
946 名前：現役2年 ：04/03/27 00:44: 祭りの悪寒．次立てといたぴょん．
それでもアルファシステムズ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080315591/
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 01:01: 秋試験で申請した技術手当てって何月から昇給？
もうすぐ半年、6か月分損した気分
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 01:08: ４月だが、、、
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 12:29: >>946
950にも達していないのに>>933-935を全く無視してのｽﾚﾀﾃにﾜﾛﾀ
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 16:41: かたりべその２
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/26/news074.html
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 23:24: >>945
>>950

これでどうやって稼ぐつもりなんだ？
教えてエロイ人。
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/29 18:50: >>947

一生もらえない罠
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/29 19:57: >> 947
一時金だな
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/29 22:56: >947
大変なことになったな。
これで何人やめることになるやら。
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/29 23:18: 本当に訴訟になるかもね
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/29 23:29: 何？技術手当廃止になったの？
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:02: >>956
まじでつか！
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 03:46: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!のか？
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 21:12: 私文書偽造の例
ttp://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs230414k3-4-541.html

「文書偽造罪は、法律上関係ある事実について、文書の真正に対する公の信頼性を害する危険がある場合に成立するものである。」

ここからすぐに従業員の代表(自称)の行為が文書偽造にあたるとは断言できないが、刑事告発してみる価値はあるかもな。
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 21:17: 私文書偽造？笑止千万

素人は余計な手を出すなアホ
ちゃんと仕上げてやるから、どっかで待ってろ
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 22:39: >>959

文書偽造に当たらないと100%断言できますが、何か？
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 00:51: >>956,957,958
このように平成16年4月1日施行なのに、3日前ですら知らない人が多い会社です。
まあ、今日就業規則配られるはずだから、事実だとわかるだろうけど。
有資格者にとっては来年度の減給が確定したことになる。
飴と鞭ってよく言うけど、飴食ったら実は遅効性毒が塗ってあったって感じだ。
あと、出張宿泊費が実費になるね。
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 01:21: >>962
なんだってー（ＡＡ略

つか、今更だが施行前に知らせるのは義務じゃないのか？
それを会社離れる理由にする人間もいるわけだし。
16・4・1！16・4・1！この減給埋め合わせしてくれよ！
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 01:55: >>962
　出張宿泊費が実費ってF通にあわせただけじゃん。
　ついでに特別休暇モナー。

　
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:47: 明日はいよいよ入社式だ。
新入社員のみなさん課題終わりました？
俺はもちろん終わらないが。

(´Д⊂)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

先輩社員の方々、出来の悪いやつが入社しますがよろしくお願いします。
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 18:02: もうずっと出来杉よりはｲｲ
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 19:32: >>965
漏れもダメ新入社員です…もちろん課題終わってません…
俺もすいません、こんな低学歴のＤＱＮが入社してしまって
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 19:35: アルファ
従業員数（単独）】2,112人【平均年齢】29.1歳
【従業員数（連結）】‐人【平均年収】5,040千円

あべし
【従業員数（単独）】4,809人【平均年齢】31.3歳
【従業員数（連結）】7,961人【平均年収】5,770千円
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 21:04: それにしても、今日は新規則施行前日だというのに初めて知ったという
内容がとても多かったよ。

も　っ　と　早　く　教　え　ろ　よ　コ　ン　チ　ク　シ　ョ　ウ
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:30: ダメ新入社員とのことですが、
俺はほとんど課題できてないんですが・・
もうだめだあははははhaaa
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 23:43: 結局Fの奴隷なのか。
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:06: >>968
ちなみに株価もこんな差ついてるしね。
明暗が、勝ち負けがはっきり。

(株)アルファシステムズ 3/31 1,888
富士ソフトエービーシ(株) 3/31 4,450
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:31: >>972
これ見ると、去年の１１月から差がついたのが良くわかるね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=9749&k=c3&t=1y&s=4719.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:45: 時価総額を比べると８倍も違うな。
株主利益とは、配当＜＜＜＜時価総額の上昇ではないのだろうか？
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 02:46: >>965
俺も終わらねぇ・・・。
今必死扱いてやってる訳だが・・・。
アルファのエロイ人ごめん。
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 08:06: 大丈夫ですよ。
今年は1ヶ月、2ヶ月コースしかないから、課題見てる暇ないよ。
977 名前：入社1日目 ：04/04/01 18:44: 眠い。
スケジュールミスか？時間を浪費することが一番疲れた。会社の仕様ですか？
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 19:08: >>977
仕様です。これからずっとそれとお付き合いすることになります。
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 22:19: >977
賢い時間のつぶし方を覚えると吉。
空き要員200人ぐらい居るから。

あ、あと、有給は使わないで夏まで取っておくが吉
特別休日1日しかないから、実家が遠いと帰れなくなるぞっと。
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:35: 2日目にして遅刻したﾔｼ。
16/299

2は11時出社。
塵芥が選んだ人材はすごいね。選ばれた自分が誇れない。
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 22:38: 中原駅前にたまんなよ！
すっげー邪魔だぞ。
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:53: ２日の午後６時４０分頃だったか、
中原駅前に１２～１３人ぐらいの集団を見たが、
>>981 が見たのと同じ集団だろうか？
確かにあれは邪魔極まりなかった。
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:57: ABCと比べるなよ・・・しかも負けてるってなんだよ。
恥ずかしくて人様に会社名いえねぇ。
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 04:35: >>983
いまさら気づくなよ。
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 08:05: >982
20時ぐらいだと20～30人ぐらいは居たぞ。
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:02: あげ
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:03: さげます
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:06: あげ
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:07: さげ
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:07: さげますよ
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:08: あげ
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:09: さげます
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:10: あげ
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:11: さげます
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:12: あげ
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:14: さげ
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:15: あげますぜ
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:15: さげ
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:16: １０００ですね
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:17: あげ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

戻る全部最新50