なぜ？女なのに総合職

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なぜ？女なのに総合職

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 20:52: 早計のおんなはなぜあんなに総合職にこだわんの？
俺の周りにも財閥商社内定がいるが、かなりアホで、単なるブランド主義。
どうせ入っても数年ごには給料も男と差が出るし、何が目的なんだ？
こんなやつが下位とはいえ同業界にいるのが絶えがたい。まじで
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 20:53: プライドじゃない？
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 20:54: 非財閥内定負け組みの俺様が２ゲット
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 21:10: 理解不能だよね。
特に商社なんて男女平等に見せるためだけに女を採用してるだけなのに。
現に大体の商社は女総合職の総数は１００人ほど。
１００人をきることもよくあるし、、、、
給料も男の８かけくらいでしょ。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 21:18: おんなのこ
おんまんこ
おまんこ
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 21:22: 訴えれるから。
給料違えば違うほど。
男女雇用機会均等法云々で。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:21: >>1
給与とやりがいだね。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:22: 総計なのに、最初から特定職とかがいいっていう女好きだな
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:23: >>1
友達いないから、せめて仕事くらい･･･
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:25: >>1
東大出とかの、女知らないが仕事は出来る、
都合いい男をつかまえやすいじゃないか！
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:27: >>9
彼氏がいない子は総合職にこだわるね。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:31: 総合職だったらモテるのか？
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:32: >>12
もてることを諦めた女がなるのが総合職。
考え方が逆。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:33: 付属上がりの子の方が「一般職でもいいや」という余裕を感じる
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:33: おまえら馬鹿だね
有能な奴は男だろうが女だろうが
総合職でいいじゃん
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:35: ３食昼寝つき（一般職→専業主婦）＞キャリアウーマン＞フリーター
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:36: >>15
労働力人口の推計がしづらくなって政府は複合的対策をとらざるをえなく、
公的資金の投入先が分散化され、景気が悪くなる。
18 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/19 22:42: 総合職とか一般職って分けなくていいと思うな、俺は。
一般職だと女は結婚して寿退社することが幸せ、だとかいう思いがある。
でも、もうそういうのは時代遅れ。女だから、男だからってのは、はっきり
いって差別用語だからね。優秀で将来性のある女の人を男の偏見や古い考え
で居ずらい状況なんかにしちゃダメ。最近、女の人が同期の同学歴の男性社
員に比べ給料や昇給の面で明らかに差別されたとして訴えていた裁判が話題
になっていたが、ああいうのが悪しき差別意識だな。日本は、はっきりいっ
て男女平等社会の実現、という点においては欧米に比べかなり遅れている。
これを日本の恥だと考え、２１世紀にふさわしい、真の男女共同参画社会の
実現に力を入れて欲しいものだ。女なのに、女の癖に・・・、という思いを
持っている社会人の人には早くその考えを改めて欲しい。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:46: >>18
男女間にはどうすることもできない先天的な
能力差（脳の質など）があることもお忘れなく。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:50: でも実際寿退社をする女性が多い以上、
採用や給料に差がでても仕方ないと思う。
多分世の中の半分の日本女性は「女だし～」とか思って生きてるよ。
男女差別なくしたいならまず
「女性専用車両の廃止」と「女性サービスデイ（男性サービスデイがないトコ）」
を廃止してはどうかな？
男女差別だってうったえてはどうかな？

なんていうのは言いすぎですが、
女性が「女だから」とか「寿退社する気だ」とか
そう思ってる以上、本当に男女差別の時代は終わらないと思う。

それに会社としても「出産・育児休暇をする可能性のある女性社員」よりも
「ずっといるであろう男性社員」の方が仕事任せられるしね。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:54: 女の方がホームレスになる確率低いしいいじゃん。
自由に生きれて。
男はつらいよ。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:56: 男女差別は絶対なくならない。
なくすためには女が男に素手の殴り合いで
勝てるようにならなければならない
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:58: >>18
平等は求めないな。
結婚して専業主婦になりたい人もたくさんいるし。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:59: 18よ、お前は馬鹿だ
25 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/19 23:01: >>20
いや、俺は逆だと思う。
女の人がどうせ私は女だから、とか寿退社したほうがいい、と思ってしまう
状況ってのは、男が作り出してるんだと思う。男のほうが、女は結婚したら
家庭に入るべきだ、とか女が偉くなってはいけない、っていう考えが固定化
された差別のある社会を作り出してるんだと思う。女の人がどうせ、とかい
うのが悪いんじゃなくて、男が差別するからそういう考えをもってしまわざ
るを得ないということになると思う。女の人も結婚してもずっと仕事をした
かったけど、家庭に入ることになってしまったって人もかなりいるはず。ま
ず男のほうが差別意識をなくすようにすれば、女の人もどうせ、とか結婚ま
での腰掛とか言わなくなると思う。男のほうがまず変わるべき。そして女の
人も働きやすい状況を作ることが必要。優秀で将来性のある女の人を、間違
った差別意識や固定観念でスポイルしてしまうのは大きな損害だよ。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 23:05: 25よ、お前は馬鹿なのだから中途半端に頭使うな。
お前には何も見えていないし、理解することも不可能だ
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 23:06: そもそも頭を使ってすらいないか。
どっかで聞いたような話の受け売りだもんな。
28 名前：well ：04/01/19 23:07: 総合職だろうが一般職だろうが、女の子大好きですが何か？
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 23:12: 女の方がマンコがあるから上。中の下でも満足することができる。
逆に男だと上の上の上ぐらいまでいかないと射精することができない。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 18:32: 俺は家で何もしないで醜いババアになってるのも、
セレブなマダム気取って人生舐めてる奴ら（夫が偉いのに自分がえらいと思ってる奴とか）
もヤダから総合職の方がいいな。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 19:25: 女は就職しないで嫁に逝けや
32 名前：生京帝 ：04/01/21 19:28: 総合職はあれだけど稼いでくれた方がいい
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 19:31: 職場での女性の権利拡張をフェミニストがどれだけ叫ぼうが、
実際の女性社員は腰かけ、寿退社が現実なわけで。
まぁ女の敵は女ということだ。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 19:33: 女の子は就職しないで実家で花嫁修行や家事手伝いをしていればいいんだよ
企業は男の戦場なんだから男の領域まで女が入ってきてはいけない
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 19:34: 別に女にも仕事できる奴はゴマンというし、女が総合職を志望するのもいいことだと思う。
が、セミナーで毎回同じような質問をするのだけは止めていただきたい。
36 名前：りりこ ◆h8AqQULsMs ：04/01/21 19:38: イラク派遣に女も行けばいいのにね。
男女平等ならさ。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 19:38: ひどいのになると結婚しても居座るのが出てくるし本当に困ったもんだ
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 19:39: >>35
「その仕事ができる」ってのが曲者なんだよなぁ…。
主観で自分は仕事ができるって思い込んでる子が多すぎるんだよ…。
同じような質問繰り返すような女が仕事ができるとは到底思えないが。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 20:20: 女はお茶くみとコピー取ってりゃいいんだよ
40 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/21 21:02: 総計出て一般職ってどう考えてもきつくない？
同じ職場で、総合職（立教）＆一般職（KO卒）とかってありえないでしょw
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:03: 慶応卒パン食いっぱいいるが。
実際、慶応文学部から都銀に入行している香具師全員女だし。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:05: 上場クラスで非有名企業だと
パン職のほうが総合職よか高学歴が多いことも
よくよくある
43 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/21 21:09: >>42
そうなんだー。知らなかった　(..pﾒﾓﾒﾓ
「女なのに総合職」とか逝ってる人には
高学歴一般職と付き合うの大変なんじゃない？
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:12: １㌫の優秀な女はそれ以外９９%の女に足を引っ張られる。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:26: >>43
その指摘はすごく正しいよ。
結局20の意見も25の意見も両方正しくて、捉え方の違いに過ぎないんだけど
社会的なコンセンサスが25側に傾きすぎているせいで男は意固地になり、
女は無責任になる。そしてある意味一番煽りを食らう能力のない男が
このようなスレを立てる。まあ悪循環ですな。
能力のない女は自分の無能を「男社会」のせいにできちゃうし。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:30: >>40
＞同じ職場で、総合職（立教）＆一般職（KO卒）とかってありえないでしょw

やれやれ学歴差別か。結局差別は残ると。
47 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/21 21:35: >>46
あ、ごめん。
「女なのに総合職？」とか思ってる椰子には
＞同じ職場で、総合職（立教）＆一般職（KO卒）とかってありえないでしょw

って意味ね♪
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:37: >>47
意味わからんけど、あ～そうかい。

ところで、総合職に誰が来るとかそういう話はどうでも良いんだ。
単にセックスがしたいんだ。
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:45: >>48
ｾｯｸﾙやりまくりは学生時代だけでもういいだろ。
50 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/21 21:48: >>49
じゃあ学生時代にやりまくれなかった人は？
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 21:49: 流通産業やらリクルートやら
行けばなんの問題もない。
52 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/21 21:52: えーリクってやりまくり系なの？
電通とかと一緒？？

まあ美女＆稼げそうな男多いからかな。
53 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/21 23:05: やっぱりまだまだ難しいだろうな。男女共同参画社会ってのは。
欧米に比べたら全然日本の女性の管理職の人数なんて少ない。
今の社会の中枢にいる世代の人たちは女性に対する偏見は根強いし。
そういう人が社会の中枢にいるかぎり、劇的に女性の社長や管理職
は増えないだろう。子供を生んでも働き続けられるようにしよう、
といわれて久しいが現実には小さな子供のいる女性は働きづらい
状況に変わりはない。ただ俺達若い世代は女なのに総合職？なん
て思ったりしてたら情けないな。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 23:40: >>53
だから若い男が損食らってんだよ。わからないか？
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 23:42: パンショク女に、酒の席でブルーカラー呼ばわりされました。
漏れ、理系院卒で技術職内定。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 23:47: 女はお茶汲みでよろし
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 23:48: そりゃ当然だ
お前は誰がどうみてもブルーカラーだ
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 23:49: >>53
お前が一番情けないんだよ
二度とレスすんな
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 00:08: 立教は凄いぞ。一流企業のパン食が物凄い量入ってる。
ＪＡＬとか都市銀とか生保とか商社。
優秀な夫と出会って幸福な人生送るんだろうね。
どうせ自らの親も金持ちで、自分は大して勉強してない。
日本が階級社会であることを証明してるね。
それに比べ男の負けっぷりといったら。
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 00:10: >>55
日本はそういう人を尊敬する風土があるから安心汁。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 00:11: そんな風土は
流行らない
というか既に死滅した
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 00:47: 売り言葉に買い言葉で「ウルセェ、この腰掛が！！」
とでも言ってやろうかと思いましたが、彼女らは
普通に自分のことを腰掛で就職、子供好きだし結婚したら会社辞める、
給料は別に上がらなくてもイイ、どうせ実家から通うだけやし、、、
と全てを悟っていたので、自分もブルーカラーだと思い込ませる
ようにしました。
63 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/22 02:12: >>53
その2chらしからぬフェミ発言いいね。
まずは女性政治家を増やすべきなんだが、土井が
「女は子どもを産むべき」とか逝ってるようじゃまだ遠そうだね。

まあ、だから落ちたのかもしれないが。
64 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/22 23:58: いや、女は子供を産むべきだと思うけど。
マジで。
65 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/23 01:25: >>63
そうだな。まずは女性の政治家を増やすことだな。
地方公共団体の話しだが、議会に一人も女性がいない
ところもあるらしい。異常。欧米から見ればあり得ない
話し。男女共同参画なんてただの眉唾。全然男女平等に
なんてなってない。このことは大きな恥だと認識し、
ホンモノの男女平等社会が早く実現することをつとに望む。
２ｃｈ上で女性差別してる若者よ、恥だぞ。時代錯誤も甚だしい。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 10:06: 女の総合職を増やすのは本来なら別に構わんが今の状況では別。
能力云々の前に男の総合職を増やさんと。

なぜなら、女は自分より社会的地位が下の人とは結婚したがらないから、そうした
いわゆる権力を持つ女が増えると、結婚できない男＆女が増える。
そして少子化が加速される。
果ては国力が弱る…っつーか国家存亡の危機。
実際、今そうなってると思う。

男女共同参画社会なんて理想論。ただ社会に参加するって意味だけならいいんだが。
日本では男は女より一段階、社会的に上でなければならない。
女がブランド主義を捨て去れるのなら、男女共同参画社会も実現可能だが。

無理だろう。
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 20:57: 一般職は所詮顔採用だからな
ブスで学歴がそこそこなやつは総合職しかない。
マジでブスは逝ってくれ。ブスは慶応とかでもまったく意味がない。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 22:25: どこで間違ったのか知らんけど男女の価値観の違いも大きいんじゃないかな。
男：仕事は生きるため
女：仕事は自己実現のため
じゃ差が開いても仕方ない。
女が子供を産むべきどうこうってのも男女平等論からずれてて、
子供を持つかどうかは夫婦間で決めること、つまり夫(男性！)もその責任を
負う質のものであるということを認識すべきだな。
２chで反フェミニズム的発言が目立つけど、その実は女性差別的発想から
来るものと、本当に男女平等を願うことから来るものとの二種類がある。
>>65
本当の男女平等ってなんなのか考えてみ。俺が女性優遇に反対するのは
女性の本当の意味での地位向上を願うが故でもある。だって見ず知らずの男より
彼女の方が大切なわけじゃん？
69 名前：春からローの学生 ：04/01/24 00:20: 女なのに総合職はかわいそう！と私も思います。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 00:35: ↑
なにこれ？きっと低脳
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 00:38: ブルーカラーって何？
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 00:42: あーあ・・・男の蛆虫は最悪だね
73 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 00:46: 実際、総合職としてやっていけるのかな。
毎日夜10時11時まで残業できる？
74 名前：春からローの学生 ：04/01/24 00:48: そういうときはこっそりローの受験をすべし
あはは
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 00:50: >>65
議員は選挙で選ばれているんだが。
それとも女性議員を当選させない団体でもあるのか？
逆はたくさん知っているがな。
76 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:03: というか、女性議員も男女平等論から脱却しないとね。
女であることを武器にしているうちはダメだよな・・・

それと、先人が足かせになってるね。
田中氏や辻本氏、土井氏に大阪府知事とか・・・

そういえば、ちょっと前の大阪府知事は横山ノックだったなぁ・・・
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:07: >>76
確かにそうだな。
小池環境相なんかがんばってるほうだな。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:09: >>71
肉体労働者
79 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:12: >>77
そうだね。

てか、最強の国会議員、田嶋先生を忘れていたｗ
80 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:16: >>76
確かに。朝生とか見てて一番思うのは、
女性でイイ発言できる政治家がいないことなのよね。
何でこんなに女ってダメなんだ？と思うわ。みずほ然り、辻元然り。
第一に議論の仕方がわかってない。流れを呼んでうまく切り込んでゆけ。
第二に田原が女性を全く当てないからといって、向きになって発言するな。
　当てられるときもあるんだから、そのチャンスを生かせよ。

じゃないと男社会なんて変えられないわよ。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:16: 辻本、土井、田嶋、真紀子…
小池の中の人も大変だな。
82 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:17: >>80
レイコﾀﾝいょーぅ！

>>81
中の人かｗ
83 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:18: >>79
田嶋は女にも嫌われてるし。
84 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:20: >>83
そうなん？
一時期は人気あったみたいだったのに・・・
85 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/24 01:20: 女性が結婚してからもバリバリ第一線で働き社会の中枢で活躍したいか、
それとも専業主婦になり幸せなお嫁さんになりたいか、それを選ぶのは
自由。でも最初から、女なのに総合職？とか女は男より偉くなってはい
けない、という考えで接してはいけない。バリバリ働きたいと思ってる
女性は男と同じ条件で同じ評価システムの下で働いてもらう。女性が
男と正当に評価され、女性社長や役員の比率などが欧米並になると、
自然に幸せなお嫁さんになりたい、なんていう女は減っていくだろう。
優秀な女性を偏見で潰してしまうのは損失である。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:20: 田嶋いいじゃん。
俺は好感はもてないが、いてもいいんじゃんって思うね。
87 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:22: >>82
q(^o^)p
>>84
TVタックルとかで女性からの反論続出。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:23: >>85
偏見を与えかねないのが
辻本、土井、田嶋、真紀子…なんだが。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:23: 女好きいいい

俺好みの女に限るけどｗ
90 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:24: てゅーかさ、バリバリ働きたいか？
そりゃぁ残業代が出る会社ならそれなりに高給は得られるけどさ。
心身喪失する香具師もいるわけで。
91 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:25: >>87
田嶋先生の原点の番組なのにねｗ
92 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:25: >>86
そう？？
彼女の主張する内容はともかく、もっとうまくやって欲しいわ。
女性として。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:26: >>90
＞てゅーかさ、バリバリ働きたいか？

それはうぇるの価値観という事で・・・
価値観は人それぞれ頑張ってる人もいる
頑張ってる人は俺は素直に応援するけどな
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:26: 別に、女に優しいとこが、・・・
以下　ｗ
95 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:26: >>91
まあねん。

「男はみな、女は袋だと思ってる」
とかテレビで逝っちゃってるからね。
2chじゃあるまいしｗ女性から反感買うわよ。
96 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:27: >>93
私バリバリ働くわよｗ
それしかとりえないしｗ
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:29: 俺は昔、テレビタックル見て、
田嶋先生がいる法政大学ってどんな大学だろう？
と思っていた。田舎者の俺は早稲田より
法政の方がある意味すごいと思っていた。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:30: wellまた女スレかよ
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:30: >>96
働く意欲があるんならどんどん働いてください
僅かでも経済効果に繋がればそれはそれで価値のある事です
100 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:30: >>93
でも実際に働いてみたら考え方も変わると思うよー
俺だってやりがいはあるけど、たまに休みたいときに休める仕事の方が良かったかなと思うこともある。

>>95
そういやー、お袋さんってそういう意味なのかな・・・？
101 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:31: >>96
バリバリ働きすぎてバリバリのお肌にならないようにね・・・
102 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:31: >>98
アイデンティティーですからね。
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:32: >>100
＞でも実際に働いてみたら考え方も変わると思うよー
それはうぇるの価値観だって
十人十色って言う言葉を覚えてください
104 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:32: >>100
「女は3つの役割がある。子袋＋○袋＋お袋」だってさ。
2番目は売春婦とか従軍慰安婦とかまあ、男にとって重要な女の役割かもねｗ
105 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:33: >>101
うん♪
お肌気をつけなきゃ。毎日クリーム塗りたくって寝てるからｗ
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:34: 豚の子袋を出す店あるね
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:34: うぇるよ、こんなとこで油売ってないでメールしてろよw
もうふられたのか？
108 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:37: >>103
でもさー、実際働く前と後で考え方が全く変わらない人って少ないと思うよ。
109 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:38: >>104
へぇ～へぇ～へぇ～

真ん中は玉袋じゃないよね？ｗ
110 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:39: >>105
ちゃんとお手入れしてるんだね。
おかげさまで赤ちゃん肌なんですか？
111 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:39: >>107
もうしたよｗ
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:40: >>108
大数の法則に当て嵌めないようにお願いします
113 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:41: >>110
うん！
って言いたいけど、20過ぎたらお肌の曲がり角なのｗ

>>112
でも分布はガウシアンなりよ♪
114 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:42: １１２の負け
将来裁判官になる可能性がこのスレで一番高い私が言うのだから間違いない
115 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:42: >>112
ってか、まだ働く前後で全く意識が変わらなかった人に出会ったことがないから。
116 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:42: >>109
もっと下品…。
たしか上野千鶴子ぴゃんのご本にも書いてあったよーな
117 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:43: >>114
おー。点数良かったの？
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:43: >>113
考え方が変化する人、考え方が変化しない人で単回帰分析をしてください
当て嵌まらない人もいるのです
一概にこれだと当てはめてしまうのは危険行為になりますので
119 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:43: >>113
曲がり角か～
熟女への仲間入りもすぐですねｗ
彼氏はいるんですか？
120 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:44: 適正か。まあまあだ。
121 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:45: 一般論を語るのは全く危険ではない
よって118は懲役2年執行猶予3年
122 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:45: >>119
ん？
過去形、とだけ言っておこう。
いーのよ。私は仕事に燃える女ｗ

>>120
まあまあじゃ裁判官はむりっしょ？
123 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:46: >>118
ってか、考え方が変わらない人なんていないでしょうｗ
ぶっちゃけ。

いたとしたらそいつは何も考えていないはず！
124 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:46: それは新試験と修習所の成績による
125 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:47: >>122
仕事に完全燃焼してあっという間に燃えかすにならないようにねｗ
恋人はいたほうがいいよ～。俺も募集中だし。
126 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:48: 憲法第190条
ウェルは一生童貞でなければならない
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:48: >>85
それだけとったらその通りなんだけど、『専業主婦』と『キャリアウーマン』
の、「いいとこどり」をしようという女性があまりに多いのも事実なんだよね。
結局はちゃんと議論のできる女性議員が少ないことと根は同じだと思うんだが。
128 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:49: ロースクールって大体どれくらいの卒業率（卒業生の数÷入学生の数）になる予定なの？
あと、卒業したら実質無試験で司法資格が取れるの？

よく知らないんで。
129 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:49: >>118
話がずれてる気もするがｗ
いずれにせよ所謂「一般化ガウシアン」にはなるわ♪
q解析ってやつね。どーでもいーけど。

ていうか話し戻すけど、働くのが嫌になったら、結婚してもいいし、
仕事変えてもいい。
そういう選択肢を残せる就職したいわね。
130 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:49: >>126
俺は改憲派なんでｗ
131 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:50: 新試験の合格率は7割だという説もあれば5割だという説もある。
未だ未知数なのが実際だ。
まあ例え3割でも自分は受かるので問題ない。
132 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:50: >>129
女は派遣で良ければいくらでも再就職できるからなぁ。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:50: >>123
考えの変化というのはあくまでもどのような方向に変化するのかって事でしょう
プラスなのかマイナスなのかによって大きく変化する筈ですし
どちらに転ぶかはその人の思考や受け取り方によって違いが出るのは言うまでもないでしょう
うぇるの思考がニュートラルなら良かったんだけど、そうじゃないからねえ
134 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:51: >>125
うん。そのうち考える。
就活おわったらね♪
135 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:51: >>131
仮に５割だとすると毎年５０００～１万人前後の司法資格所持者が新たに現れるということですね。
136 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:52: ウェルもコボラーはたいがいにしとけよ
おれはもう
evaluate true
wel = '童貞'
とかそういうのは卒業だ
137 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:52: >>133
俺はマイナス方向に変化するなんて限定してないよｗ
138 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:52: 年間3000人です。とりあえずね
ロー自体入るのむずかしいんだよ
お前じゃうからん
139 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:53: >>134
就活の時こそ彼氏に慰めてもらえよ～ｗ
まぁ俺にエントリーしたくなったらいつでも言ってくれ。
140 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:53: >>127
そのとーし。
あと、今うまく逝ってて議員とか教授とかやってる女性って
男社会の中でちやほやされて、うまく載せてもらったひとが殆どだから
ってのもあるよね。
可愛がられてたから、苦労してない＝成長してない　なのよね。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 01:54: >>137
なら最初から言及するほどの事じゃないでしょう
寧ろ励ました方が良いわけで
142 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:54: >>136
微妙に文法が違うような・・・ｗ

>>138
法学部でちゃんと勉強した人なら入れるんじゃないの？
143 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:55: whenが抜けてた？
コンパイルエラーだな
144 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:56: >>138
3000人もいるならせいぜい東大程度の難しさじゃんｗ
測ってるもの違うけど、数だけでいえばさー。
日本人3000万世帯、1万世帯に一人かあ。
145 名前：春からローの学生 ：04/01/24 01:57: 144よ、全くわかってないな。
尤も東大と同列に扱ってもらってるのだからある意味わかっているのかな
146 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:58: >>141
いやいや、金融の市場リスク管理のVaRの考え方だと
最大損失を取れるかどうかで判断するわけだしね。
147 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 01:59: >>143
裁判官になってから案件を脳内コンパイルかけるのだけは止めてねw
148 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 01:59: ロースクールの認可数って３０００人を遙かに上回ってない？
全国で何十という大学が５０～３００人を受け入れるはず。
149 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:00: >>143
ちゃんと４つのDIVISIONを定義しないと。
150 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:00: PERFORM SEC1 UNTIL ウェル＝’非童貞’.
SEC1 SECTION.
コボラーなウェルの日々
SEC1-END.

無限ループだな
151 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:00: >>148
ρスクールになってから人数増えるんじゃない？
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:00: >>146
そういう事じゃなくて相手の気持ちを理解した上で発言するのが宜しいかと
気持ちの変化が流動的になる季節だから励ました方が寧ろ力になるんだよ
153 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:01: 黙れこの0C7が！
ソース追うのいい加減飽きたんだよマジで
154 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:02: >>150
EXEC SQL
　　　INSERT INTO 彼女

でループ脱出。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:03: >>151Ｈさん？
156 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:03: SQLｴﾗｰです
157 名前：１５５ ：04/01/24 02:03: 間違えた。>>151Ｍさん？
158 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:04: >>151
そうなんか。よくわからんちん。

>>152
時と場合によると思うけど。
例えば、夢見がちな人に頑張れと言うのは良いことかなぁ。
女性の総合職志望の人で堅実に考えている人は少ない気がするから。
159 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:05: >>155
え？何、特定？？
まあご想像におまかせします。

ちなみにMよりSですｗ
160 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:05: >>153
てか、なんでローに進む学生がCOBOLなんかやってんの？
161 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:06: >>158
「堅実じゃない人」って？
お金稼ぐぞ！とかだめ？
162 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:06: >>156
ロールバックします。
プロセス再起動。
163 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:06: >>159
ちなみに俺はM
164 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:07: >>161
ちゃんと定年まで勤める人＝企業人として堅実な人。
165 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:07: 逆だ。SEの余りの将来性のなさからローを志したんだ
毎日12時帰りするくらいなら毎日勉強したがいいに決まってるからな
166 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:07: 残念。もうコミットしました
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:07: >>161早稲田だっけ？
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:08: >>158
＞夢見がちな人に頑張れと言うのは良いことかなぁ
良い事です
世の中を変える人はそういう人ですから
良い意味で革命児になるかもしれないのです
169 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:08: そりゃ人柱だな
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:09: すまん。コボルはワカンネ。
171 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:09: >>165
SEの将来性は無くはないと思うけどね。
たしかにコーダになってしまうとひたすら取引先の書いた仕様書に従って
コーディングするのみになっちゃうけど。

自分のキャリア（職歴）から価値を創造できる仕事もあるよ。
172 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:10: >>163
あら気が合いそうねｗ

>>165
あたしも理系→文系就職だから似たようなものかもｗ
総合職して、挫折したら私もロー逝こっと。
173 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:11: おまえどっかの就職セミナーできいたようなこといっててもだめだよ
まあオープン系とかはまだ違うんだろうケドね
OS390の提案なんて10年後あるわけないだろ
174 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:11: >>166
次トランザクションの処理に入ります。
EXEC SQL
INSERT INTO かわいい彼女
175 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:11: >>168
でも、その分リスキーな人生だよ。
革命児になれない大多数は惨めな人生を送ることに・・・
176 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:12: そんなテーブルはありません。
もしくはデータ0件です
177 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:12: >>171
SEの技術を持ちながら、如何にコンサルできるかが今後の
彼らのキャリアパスに重要とかどっかの本にかいてあったな。

まあ、どうせコンサルの人が書いた本だけどｗ
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:13: >>161
その稼ぐ理由次第でしょ。
奇しくもあなたが>>129で書いたように、仕事が嫌になったら結婚すればいい
という選択肢が女性の特権としてある以上なかなか難しい問題だとは思うけど。
179 名前：なおん ◆lvMdGD9.0k ：04/01/24 02:13: ＞春からロー
漏れはローに通わず、試験受けるが、
やっぱローに通ったほうが良かったかなあ？
ローの一般常識テストはむずかしいの？
ＳＰＩみたいなもんだっけ？
180 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:13: >>172
よろしこｗ

>>173
つーか、HOSTとかサーバとかあまり関係ないのでは？
武器は業務知識と技術知識、それに論理構成力でしょう。
181 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:14: >>176
電源コンセントを挿入しますｗ

>>177
まぁ自分にとってのお客からちゃんと評価されれば何でも良いんだよｗ
182 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:15: んなこといったらそれこそ毎日残業する意味ないじゃないですか
SEも営業も一緒って、どっかで聞いたような話がしたいのかな？
だったらおれはリーガルマインドとコボル魂でIT弁護士でも目指すさ

ローは一般常識テストはないよ
適性試験はSEの適性試験にちょとにてる
183 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:15: 銀行系なら新BIS規制とかの知識があれば今後数年は食えるわけで。
184 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:16: 自分銀行系ですけどね
新BIS規制なんて知らないんですが
自分の業務領域に偏った話しか出来ないのはわかりますが・・・
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:17: マジレスすると巨乳の女は営業向き
186 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:18: SEなんてせいぜい年収1000万ですよ
多分それもよっぽど上手くしないといかないと思われる
毎日死にそうに働いてそれでいいのかよぅ
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:18: 雑談スレ行けば？
188 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:18: >>178
別に仕事は楽しめばいいんじゃないかと思うわ。
堅実じゃなくても。

ただし子どもを産めば必然的に責任がついてくるわけで。
それを踏まえて選択するわけだから…ね。
189 名前：なおん ◆lvMdGD9.0k ：04/01/24 02:19: おいこら、
春からロー、漏れを無視するな！
190 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:19: >>185
むしろ見くびられて営業できないんじゃんｗ
191 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:19: >>184
2006年に全銀行対象に施行される規制だYO
192 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:20: 俺は巨乳でミニスカの女の子が営業にきたら、思わず買っちゃうかもｗ
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:20: スレに関係ない話題で盛り上がってても困るんだが。
194 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:21: おうスマソ
なんだっけか
ローいったがいいかって話か？
そら法律知識次第だよ
195 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/24 02:22: んじゃー落ちるか。おやすみ。
196 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:22: お前そんなのアドオン金利と元利均等と元金均等とプライムレートについてわかった上でいってるんだろうな？
197 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:23: >>195
私もそろそろ寝ます。
お肌の健康のためにw
198 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:23: それはいいことだな
婦女子が夜更かしはよくない
お肌を大切にね。
199 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:25: ローについては司法試験板にさんざんスレがあるからそっちまでおいで
私もねるねるねるね
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:25: >>175
個人的にリスキーなのは歓迎ですけど
寧ろそれを楽しんじゃおうかなって思います
アップダウンがあった方が個人的に面白いですし
変化に富んだ生活が送れそう
どん底に落ちたらそれは自分の責任
這い上がるだけです
201 名前：春からローの学生 ：04/01/24 02:26: ちなみにローもちょっとリスキー
あはは
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:29: >>188
ただそれを採用する側や働きだしたときの同僚から見たら？
やっぱ「仕事に対して」責任感持つ人間が優先されるのは仕方ない。
子供ができた場合の責任は難しいよね。本当は父親がもっと育児に参加できる
ようにしなければならないのだろうけど。男性差別が軽視されるがゆえに
女性差別がこじれるという現代日本の典型的事例のひとつだな。
203 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/24 02:35: >>202
男女共同参画ってとこは同意。＜てか寝ろよ
でも男が育休とれないとか、仕事ばかりで家族大事にする時間が
取れないとかいうのは「男性差別」ではないでしょ。

それを男性一人一人が意識して、変えていってくれないと、
それこそ女性が変えられるものじゃないわ。
女性が変えられるとしたらせいぜい自分の彼氏・夫だけだと思う。
もっと男の人が「育休取りたい」「自分の時間を大切にしたい」
って主張して実現していってほしい。

以上。マジレスでした。おやすみー♪
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:41: マジレスｶｺﾜﾙｲ
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:47: >>203
いや、そういう意味じゃなくてさ。男性に意識改革の機会が与えられないという意味で
の男性差別であって、男には責任がないという意味では断じてないよ。
>もっと男の人が「育休取りたい」「自分の時間を大切にしたい」
>って主張して実現していってほしい。
男の身ではこういう主張は今の世の中なかなかし辛いし、第一それ以前に
そういう主張をしてもいいのだ、するべきなのだという発想に至る事さえないように
難しいからね。これって『差別』でしょ？
206 名前：205 ：04/01/24 02:48: 最後の方ちょっと文章変になっちゃってるけど意味通るよね
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 02:51: >>203
主張するのも当然だが、独身男が彼女探す時間も
費用として計算してその分既婚者で育児がある程度やっている
女性達がカバーする体制を作らなきゃうそだとおもう。
208 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/26 19:18: >>205
レス遅れた椀。

>男の身ではこういう主張は今の世の中なかなかし辛いし、第一それ以前に
>そういう主張をしてもいいのだ、するべきなのだという発想に至る事さえないように
>難しいからね。これって『差別』でしょ？

どんなに仕事がつらくても、男が家族を支えなくちゃならないんだってプレッシャーとか
男がそれを言うつらさは分かるよ。
仕事より家族が大事な男＝ダメ人間のレッテルを張られるのが怖いんでしょう？
でもそれって、結婚した女が「子ども産まない＝女として失格宣言」する
リスクと大して変わらないんじゃないの？と思ったりする。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 20:29: 俺は男だが・・・

女が出産など、どうしようもない仕事上のハンディキャップを持ってるのは
重々承知しているが、あまりにできない男を切って、使える女をどんどん
働かせることが必要だと思う。それが社会に存在する人的資源を有効に
使う方法だと思う。

こんなことを書いてはいるが、やっぱりいざ女の上司を持ったりしたら嫌なんだろうな。ｗ
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 20:30: 美人でｴﾛｲ女の上司ならいいな
食われたい
211 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/26 20:34: >>209
やっぱり女の上司って嫌なの？？
人柄にもよるんじゃなくて？
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 21:11: 新スレ立てようとしたけど、規制がかかって、ダメだった。
誰か代わりに立てて。↓

２００４年１月２３日のズームイン朝で紹介されていた
新成人に対するアンケート結果。
結婚したいと考える人に、その理由を聞いてみたところ、
１４位に「将来働きたくないから」が見事にランクイン。
じゃあ、結婚したら仕事やめる気まんまんってことか？
一部の女性の仕事に対する甘さがにじみでているといえよう。
こんなこと言ってるから、企業が女を雇いたがらない。
差別差別と言うけれども、女性の意識の方には、何ら問題は
ないのだろうか？企業の側だけでなく、女性側の意識も含めて
総合的に解決していかなければ根本的な解決は望めないと思う。
辞めたくないのに辞めざるをえない女性をなくすことは企業の責任
だが、働く意義を感じなくなって辞める女性をなくす責任まで
ないし、それは女性の側の問題であると思う。
そりゃ、生活かけて、背水の陣で臨んでいる、男性を総合職
や管理職につけたがるわけだよ。管理職なんて簡単にやめられ
たら、会社や従業員達は大変だからね。人生を充実させるため
だけの道具として会社を使い、人間関係に疲れたり、働く意義を感じ
なくなったら、やめるなんて思っている人は甘すぎると思う。

いっそのこと、法律で予め一生働きたいと思う女性には専業主婦
になる道をふさいではどうだろうか。例えば、離婚時の財産分与
で不利に働くようにするとか。これこそジェンダーフリーに資すると
思う。予めそういう選択をさせることによって、企業の側も雇い
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 21:57: >>212
将来働きたくないとか言うのは短大卒とかでしょ
もしくは、最初からパン食狙いの女

法律どうこうというのもナンセンスだな
今までの専業主婦優遇措置を失くして女性も労働力として政府は考えているのに
専業の道を閉ざすと一生結婚せずに子供も産まない女が増えるだけだと思うが
少子化が進み、労働力を規制する事は有益ではないだろうに
問題を一つの視点のみで考えるような香具師は管理職にはなれんだろうな
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 21:57: 敵は味方にアリ。
女の敵は女。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:38: >>214
そうかもね
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:04: 総合職の大半は男性。優秀な女より馬鹿な男が優遇される現実。
おかしいと思わない？
それなら、男は総合、女は一般とはじめからわけてしまえばいい。
そしてその中で優秀な人間に仕事を与えて昇給させて、駄目な奴は男女問わず
捨ててしまえばいい。

いま、女性が総合職で働くのは不利以外の何者でもない。
一般がいやなら、一般で入社してから実利資格をとって退社し、
転職して働くのが一番懸命。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:45: 結婚したら専業主婦が一番。
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:54: >>208
>でもそれって、結婚した女が「子ども産まない＝女として失格宣言」する
>リスクと大して変わらないんじゃないの？と思ったりする。
全然違うよ。男の場合は実際直接それが食ってけるかどうかに関ってくる。
女のこのケースは開き直れば済むし世の中に不平が言えるけど男には無理。
男の場合そうやって仕事を失った場合奥さんにも冷たくされかねない。
基本的に女性差別は徐々に改善に向かってる。
それに対し男性差別はどんどんひどくなってる。これじゃ女性差別も根本的には直りっこない。
両者は根は表裏一体だから。

しかし子供のいない専業主婦ってどう思う？
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:58: 子供のいない専業主婦ってどう思う？

何かサークル活動とかしていないと鬱になるみたいだよ。
220 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/27 01:05: こういうスレが立つこと自体が日本が男女平等という面では後進国であると
いう証明だろう。欧米の人がこんなことを言ってるのを聞いたら、笑われる
であろう。恥ずべき習慣だと心得て早く男女平等先進国に仲間入りするよう
にしないといけない。昇進や給与での完全な男女平等、結婚し子供が出来て
も無理せず仕事を続けられような社会作り。日本にはまだ女の力が眠ってい
るのだ。意欲があり能力の高い女性をスポイルしてしまってはいけない。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:08: >>220
そうやって女性側の悪いところ、男性側の損してるところに目をつむるから
差別がなくなんないんだよ。欧米の方がそういうところが全然しっかりしてる。
アメリカではレディースデーの類も違法なんだし。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:11: >>216
男より優秀な女って極少ないと思うがなぁ
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:11: >>222
うぇる・・・
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:16: >>222
何でそうなるのかも考えなくちゃ。
俺は教育における女性差別＆現代社会の女性を甘やかす傾向
がそういう状況を作っているものと見ている。でも優秀な人は優秀だよ。
まあ今の世の中そういう人はちゃんと評価されてるように思うけど。
無能なやつに限って女は女は、っていう。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:18: >>222
うぇる、そんな事ほざいてるからモテないんだぞ
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:23: ウェルは総計ガールの相手だけしていろ
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:01: >>222
女の共学育ちは「面倒な事は男にやらせる」癖がついている気がする
そういう女しか見ていないと藻前みたいな考えになるのかもな
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:05: >>227
俺222じゃないけど実際そういう女多いじゃん。ってか過半数。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:06: 腐れマンコなんてこの世に不要よ
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:07: tttttt
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:11: あんまりこういうこと言いたくないが、
女は仕事上の議論すらできないことが多い。
すぐ敵か味方かっていう発想になって、
自分マンセーしてくれる人以外はみんな敵扱いだろ。
そういう女は北に行って独ｓ（ry
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:12: >>224
脳梁の男女間の違いはどう説明する？
生物学的に異なる構造を持つのに同じ能力を持つと考えるのは自然ではない。フェミニズムは価値観の転覆が目的なんだよ。
キリスト教のように全世界に信者を広めた今、その価値を公然と否定することは非人間の烙印を押される行為となってしまった。
その価値観の信者は己の考えを進歩的だと考える始末。
暴力の否定は多くの人にとって本当に有益だからこそ受け入れられている。
性衝動の過度な抑制は今は守られていない。有益でないからだ。
フェミニズムの戒律が風化するにはまだ時間を要しそうだ。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:15: >>228
小学校か中学から女子校だとそういった考えが無いんだよね
面倒な事も自分らで解決するしかないから
共学の女の子ってある意味凄いと思う
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:16: ＞教育における女性差別
これって例えばなんだ？
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:18: 正直、授業の課題を女の子とやる時は疲れる。
意見を否定したらすぐに機嫌を悪くする。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:22: 女の足の引っ張り合いは見てて見苦しい。
女の敵は男じゃないよ。女だよ。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:22: ビズネスに感情を持ち込む→女
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:22: >>232
>脳梁の男女間の違いはどう説明する？
>生物学的に異なる構造を持つのに同じ能力を持つと考えるのは自然ではない。
社会的条件を整備するのにその発想はいらないな。
生理学的性差＜＜個人差
なのは間違いなく、個人を基準としてマイノリティーを抑圧しないというのが
今の社会の基本原則である以上はね。
必要なのは『社会に出て働きたいと思う女性』に『社会に出て働くとはどういうことか』
ちゃんと理解させることだけだ。
239 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:24: >>235
そんなの男の子も同じでしょ。
ただ男の子が感情より論理性を、女の子が論理性より感情論を求められて
小さな時から育てられる傾向があるのは認めるけど。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:24: >>234
女なんだから大学なんて行かなくていいとか、行くなら家の近くじゃないと駄目だとか。
こういうのはまだまだ根強い気がする。
あと、社会的責任感を教え込まれないってのもある意味差別といえるかも。
241 名前：２３１ ：04/01/27 02:26: >>235 237
同意。

>>238
>必要なのは『社会に出て働きたいと思う女性』に『社会に出て働くとはどういうことか』
>ちゃんと理解させることだけだ
これができないからみんな苦労する。
242 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:26: >>237
前も書いたけど、議論が出来ない女がTVとか見てて多いのは確か。
でも論理的にきちっとしゃべる女が嫌われるのも確か。
嫌われないための防衛策として女が感情論を行使することもあるわ。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:26: >女の子が論理性より感情論を求められて
単に論理的に物事考えるということを教えられないだけでは？
教育を受けなければ人間は基本的に論理的ではない。
244 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:28: >>243
教えられないことはないと思うわ。
求められないから身につかない、というのが正解かしら。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:29: >嫌われないための防衛策として女が感情論を行使することもあるわ
行使してもいいんだが、場面と空気を読みながら行使してね。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:31: >>238
＞社会的条件を整備するのにその発想はいらないな｡

それがお前を含め「進歩的」思想を持つ奴の考えが宗教的であるということの根拠だ。科学的事実を無視している。言ってみればｒｅルネッサンスだな。今度はインヒューマニズムだ。

＞生理学的性差<<個人差
その証拠はなんだ？個人差のほうが大きいならば男女のそれぞれの平均の間に有意な差は現われないと思うのだが、どのような講釈をお聞かせ頂けるのかな？
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:31: >>244
求められない≒教え込まれない、でしょ。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:31: マヂでおめでたいんだけど。
で、誰の責任なの？
249 名前：216 ：04/01/27 02:31: >>227
私はずっと女子校で育ったけど、
共学の女の子はたしかに、自分の意志でこうしたい、ああしたい
ということがあまりなく、周りの目とか女性としての特権を
第一に考えてる人が多い気がするよ。

でも男だってそういう女を望んでいるように思う。
私みたいに、控えめに相手を立てる様に振舞うことを知らない人間は、
男に好まれない。

男は自尊心をかきたててくれる女が好きでしょ？
私も、私の自尊心をかきたててくれる男が好き。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:33: >>246みたいなのはスルーでいいよね？この手のやつ相手にしてたらきりが無い。
科学がどうこう言う前に差別ってなんなのか考え直してきてね。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:35: >>250
お前みたいな思考停止よりは遥かにマシだろう。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:35: お、おまいらモチつけ！！！
ペッタンペッタン（ＡＡ略
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:36: >>249
それ人次第だよ。自尊心かきたててくれる女が好きなやつって
実際しょーもないやつばっかだし(でなきゃ自尊心なんて足りてる)。
俺は対等が一番いいな。
>周りの目とか女性としての特権を第一に考えてる人
この手の女には近くによるのもやめてほしい。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:36: >>250
>>246みたいなのはｽﾙｰでいいよね?この手のやつ相手にしてたらきりが無い｡

出た！！女特有の感情ぶちまけ＆仲間外れ誘導作戦！！

＞差別ってなんなのか考え直してきてね｡
それをいうなら君が統計学を学んできてくれ。
255 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:36: >>250
いやこういう「男性的に」論理性を振りかざす椰子には逆に科学で
説き伏せた方が有効なのよ。
256 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:37: >>246
性差＞個人差
というのは分散が非常に大きくて、σ>>男女の平均の差
であるということを言ってるのよ。
257 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:38: >>254=>>246　？？
あなたこそ感情的になってるんじゃなくてｗ
統計学を学んできた方がいいわ。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:38: 251じゃないが、
それでは科学的に説き伏せてください>>255
もう少し両者の話を聞いてみたい
ペッタンペッタン
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:38: (ﾟ田ﾟ)ﾑｷ-!! ↑
>>250
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:40: >>254
俺男だよ。そうやって性差を強調すると何が起こるか考えてみ。
実は損するのは男。
あと統計ってなんなのかも考え直してみ。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:40: 早計でブスだと結婚しにくいですか？
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:40: >>261
人による
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:41: >>256
脳梁の形状のことを論じてんだが、それでもσが大きいと言うか？
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:41: ブスでも正確いい奴はいいが、説明会で
「産休取れるんですか」とか聞くようなブスは無理
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:42: >>256
性差＜個人差の間違いか？
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:42: 何言われても熱くならずに冷静に聞く事が出来る男が好まれるのは何時の時代でも同じみたいだね
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:43: >>255
いや、この場合社会科学的に、本当に大事なのは統計の結果とかじゃないんだよ。
『どういう結果がでようが社会的理念的には関係ないこと』
なんだな。まあちゃんと統計の勉強した人ならそういうことも
わかるはずなんだが。
268 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:43: >>263
じゃあ脳梁の形状と論理性の関係について,論理の飛躍なく説明してみよ。

私が言ったのは、某米大学の調べたIQテストの分布のことよ。
男女の能力差の一つの例としてね。
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:43: >>256
おっぱいの大きさは性差よりも個人差が大きいんですか？男でＦカップいますか？
270 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:44: >>265
さんきゅ♪
不等号が逆に出てしまった…
271 名前：216 ：04/01/27 02:44: >>253
私も、平等が一番だと思います
難しいのは、何か公平か、っていうことだね。
所得税みたいにさ、考えるのが難しい。

給与の違う人間から同じ額の所得をとってしまったら、
給与の少ない人間は生きてけないよね。

そのあたりの線引きが、まだまだ曖昧な世の中。
272 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:45: >>269
Fカップかどうか知らないけど、すごい太ってる男の人って
おっぱい大きいよねｗ
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:45: >>268
今は能力の話じゃなくて、
女性が仕事上に感情論を持ち込みすぎという話なのでは。。。
感情論の例：自分に完全に賛成しない人間は全て敵とみなすとか
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:46: >>269
伊集院光がＣカップらしいので男でＦはいないだろうな
275 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:47: >>264
あれを聞ける女の人って尊敬する。
反骨精神をたたえてしまうわね。バカとは思わないわ。
276 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:47: >>274
「Dの嵐」っていう嵐がやってる番組で、
目黒君っていうすごい人が出てるんだけど、彼はFといわずIカップ
くらいあるかもｗ
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:48: >>270
なるほど。母集団がよくわからんがIQテストの結果で
性差＜個人差を主張したのか？
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:48: >>268
＞じゃあ脳梁の形状と論理性の関係について,論理の飛躍なく説明してみよ｡

それは知らんよ。だれも両者に因果関係があるとは言ってない。勝手に話を膨らますところが実に女らしいな。
＞私が言ったのは､某米大学の調べたIQﾃｽﾄの分布のことよ｡

人の議論の言葉尻をつかまえて勝手な例をだされても困る。俺は能力差でなく生物学的違いを論じていたはずだが。
もうすこし冷静になりなよ。
「みよ」とか言わないでさ（笑）
279 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:48: >>272
じゃあ仕事に感情論を持ち込むか否かが、脳梁の太さに関係するとでも？？
280 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:50: >>277
母集団は忘れたけど、アメリカの高校生対象だったはず。
よくある｢男と女の脳、どこがちがうの？」系の本に
よく出てくるデータ。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:52: >>279
＞じゃあ仕事に感情論を持ち込むか否かが､脳梁の太さに関係するとでも??

誰が関連性を主張した？（笑）
慌てちゃってかわいい(^O^)
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:52: >>279
僕は脳梁うんぬんは詳しくないけど、
そういう人は多いと思う。
つーかほとんどの女性がそう。
経験的に。今も経験してる。Reikoとかいう香具師で。
283 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:53: >>278
なるほどね。言葉尻を捕らえたつもりはなかったけれど。
「実に女らしいな」って素敵な言葉ねｗ
そういう感情的な言葉が議論に紛れ込んでも、いいんじゃないの？
284 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 02:53: ｵﾈｰﾀﾏ苛めてるﾔﾂﾌﾞﾁのめすぞ
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:53: 女って肉便器以外にどういう使い道があるんだ？
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:54: 感情論を持ち出されても、それを理解できる能力を持ち合わせていれば無問題の筈だが
寧ろ公式化しないと理解できない時点でどうかな？て思う
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:54: 脳梁の話は明らかな生物学的な違いの例を示したのだろう。
理論的に頼むぜ。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:54: >>271
そうだね。
でもそれ以前に今の世の中、女の人の多くは基本的に人に何かしてあげるよりも
自分が楽をすること基準に考えてる気がする。それじゃ駄目だわな。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:55: 高学歴でもブスな女ってどういう価値があるの？
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:56: >>289
少しぐらいのブスなら価値はある。
291 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 02:56: >>289ｵﾈｰﾀﾏの悪口言うな！
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:56: 女性は間違い探しが得意なんだよ。
つまり優劣じゃないよ。性差は確実にあって
適材適所ってもんがあるんだよ。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:56: >>283
「感情的発言」という言葉の定義をした後で、そのフレーズがなぜ感情的なのか説明してみな。
できるかな。
感情的なのはそのフレーズを読んだ時の君の頭だよ。
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:58: >>283
おれほっとけって言った男だけどそうでしょ？
２CHに住んでるこの手のやつって相手にしだしたらきりが無いんだって。
ちゃんと反論しても勝手にレッテル貼られて決め付けられて……って
繰り返しになるだけ。論理的に考えられると思ってるそうじゃないやつ
ってほんとたちが悪い。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:58: Reiko ◆LRdPcfxr.kはフェミ板に助けを求めに行っています
少々お待ちくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:58: >>283
もう少し理論的に頼むよ。
297 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 02:59: >>287
なるほど。
脳梁の太さっていう生物学的な違いが、ビジネスで論理性を発揮するか
否かにどう結びついてることになってるの？
よく脳梁の太さ→両方の脳を同時に連携できる→バランス感覚に優れ、
反応が早く、表情など複雑な信号を理解しやすい→女性の方が教育等に向いている
云々はよく聞くけど、
ビジネスで論理性…の話ははじめて聞いたので、詳しく聞きたいの。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:59: マーチあたりでさ、すっげえブサイクなのにプライドだけは高いやつとか
いるじゃん？ああいうのってどういう価値あるの？無価値だろ、どう考えても。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:59: このスレの結論：レイコは感情的。４１は存在意義が不明。
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:59: >>298
マーチならそんなにプライドは高くないだろう。
301 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:00: >>291
こらｗ　>>289が私のことになっちゃうじゃないｗ
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:01: >>294
必死だな
303 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:01: >>294
そうかも。ほっとく方が賢いかな？
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:02: レイコさんは神父さまでも連れてくるのでしょうか？
305 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:02: 理論ﾌﾟ
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:02: 理論的て言ってる奴で保守的思考の人って多いな
ダーウインの進化論に対して逆行していそうな気がする
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:03: >>297
逆に情報を処理しきれなくなりパニックを起こすって事もよく聞くな。
俺の主張は>>292で書いた。
308 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:04: まーｵﾏｴﾗ、ｵﾈｰﾀﾏの学歴に見合わないからな
だから僻みで苛めているんだろ、惨めだなﾌﾟ
だから、男はﾊﾞｶなのだよﾌﾟ
309 名前：294 ：04/01/27 03:05: >>303
絶対そうだって。
>>306
だって連中そういうフリしてるだけだから。たいした頭の持ち主じゃない。
もしくはコンプ爆発野郎。たくさんいるんだよ、２Chには。
ダーウィンはどうかとも思うが。ではもう俺は落ちます。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:05: >>306
おいおい。ダーウィンの進化論に逆行してないだろ。むしろ順行だ。
ただ、ダーウィンの思想とは逆だな。そこんとこ夜露死苦。
311 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:05: >>307
なるほどね。
但し脳梁の太さが実際どのように男女の違いに貢献してるのか、
私にはよく分からないんだけどね。

脳科学とかのほうではどうなってるのかな。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:06: 放置される４１ (今+3、+5or6予定･･･)
必死で煽るも放置される４１ (今+3、+5or6予定･･･)

面白すぎるぞ
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:06: 「自演やめろ」って言ってほしいか？
314 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:07: 男の多くは自分の学歴より上の女をｲﾔがるな
どーしてなのだろうか？
ｵﾚの場合は自分より上が数えられる程度しか居ないから
正直、分からないのだが
稼ぎが負けるのが、ｿﾝﾅに悔しいのか？
315 名前：294 ：04/01/27 03:08: >>311
悪いこといわんから建設的じゃないことやめとき。
学術的に意味がある答なんて返ってこないから。
だって彼らの中では調べる前から答出てるんだぞ。
316 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:08: それにしても41はどうしてトリップつけないの？
317 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:09: どーせ、ｵﾏｲﾗ低脳の場合
ｹﾞｰﾑ脳、百ます計算とか
マスゴミが挙って取り上げるﾓﾝは
信じる口だろうな
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:09: >>316
低脳だから付け方知らないんだよ
放置してやれ
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:09: >>310
つまり猿人化しているという事か
人間化しているのであれば思考そのものも変化し進化するが
停滞しているという事はつまり変化に追随できなくなるという事だから、退化している捉えていいんだな
320 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:10: >>294
>学術的に意味がある答なんて返ってこないから。
>だって彼らの中では調べる前から答出てるんだぞ。

結局生物学はまだジェンダー・バイアスド・サイエンスってことか。
321 名前：294 ：04/01/27 03:10: >>314
悔しいんじゃない？俺も俺より稼ぐ女なんてほとんどいないけど
いてもなんとも思わんなあ。コンプゆえでしょ。
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:10: ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２３歳のOLしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
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お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:11: >>315
調べる前から答が出てるのはむしろフェミニズムな罠｡君らの発言には教義と理想論しかない。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:12: 平等平等を念仏のように唱える奴が毛嫌いされるのは
>>294のような理論が破綻した奴が殆どだからだろう。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:12: ｵﾚの場合は自分より上が数えられる程度しか居ないから
俺も俺より稼ぐ女なんてほとんどいないけど

やけにこだわるなプププ
326 名前：294 ：04/01/27 03:12: >>320
いや、ここで発言してる人がそういうレベルってだけで(つまり自分の
主張に都合いい情報だけ引っ張ってくる)生物学全体はそれほどのことは無いと思う。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:13: カーリーフィオリナの年収てどれくらいなんだろうか

ここにいる奴らがどんなに頑張っても、宇多田が今までに稼いだ金額以上には稼げない
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:15: >>319
思考の進化がダーウィンの進化論に書かれているなんて初めて知りました。勉強になりますた。
ダーウィンは人間だけが知能を持ってて法律とか作って社会を作れるみたいなことを言ってたような気はするけどね。ただ、武器も作れるとも。
329 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:17: >>327
あと浜崎あゆみもねｗ
ハリウッドには給与の男女差別あるんだってねー。
男性スターは一本20億(円）とか行くけど、メグライアンとかジョディフォスター
とかはどんなにスターでも1億円程度しかギャラがもらえないんだって。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:17: 女性は何が優秀かを履き違えているヤシが多い。
付き合いに代表される一見無駄に見えるコミュニケーションを無視して仕事に取り組もうとするヤシが多い。
「結果は出してるじゃないですか」というが、
数字は出せても同僚の心はついてこないだろうね。そしてそれは優秀とは言わない。
そもそもインフォーマルなコミュニケーションを無視して結果は出せないと思うが。

もうひとつ言うと、女性は一般的に抑圧されている分、仕事で少々成功すると粋がる傾向にある。
一言で言うと余裕がない。
たしかにその結果はすごいけど鬼の首を取ったようになるのはどうかと・・・
というケースが多々ある。
確かに、社会が女性を受容しきれていないから仕方ない面はあるが、
成功している女性はゆったりとしているな。
だから報われていない女性には、本人は頑張っていると思ってもぜんぜんダメポなケースが非常に多い。

これから就職する女性にはまずは資格よりもセクハラ耐性を身に付けろ、とアドバイス。
「おっぱい大きいね」
こんなことを先方から言われてでいちいち目くじら立てていたら仕事にならん。
「そうなんですよ～肩が凝って困るんですよ～」
くらいでないと無理ですよ。
「それはセクハラだ！そんなことが許される世の中は終わりました」
と言って妄想の中で戦い続けるのも結構だが、お客さんは選べないんだよ。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:18: >>326
反対意見を述べる君たちが自分達に都合の良い科学的事実を持ってきてくれればもっと生産的な議論になるね。

みんな言いたくてうずうずしてるかもしれんがいわせてくれ。
レイコは何処にいった？
332 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:19: >>330
なるほど。
肝に銘じて頑張りまつ。
333 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:20: >>327
ｼﾞｬｸ･ｳｪﾙﾁみたいにはなれないんですか？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:20: >>328
うちの学科の教授が言ってた事なんだが・・・

進化を妨げるのは固定観念だそうだ
335 名前：292 ：04/01/27 03:20: まあ、勘違い甚だしいフェミ女にはホント参るな。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:23: >>334
その教授は間違ってない。まさにフェミニズムという固定的なもののとらえ方が人間社会の動きを停滞させている。
337 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:23: >>331
ごめん。もう寝るから…
興味があったら「現代思想」のバイオフェミニズムとか、フェミニズムと科学
とかの特集号読んでみたら？
欲しい情報も載ってると思うよ。
338 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/27 03:25: >>336
禿同。
上で紹介した本も如何に今までのフェミを越えるかって視点で書かれてまつ。
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:25: >>337
ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝは最後までつらぬいてほしかったな。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:27: 急に同意されちゃったよ。たぶんレイコは読み違いをしている。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:28: >>333
平均的レベルの話をしてる人が大半
就職の話でも、給与の話でも
最上位レベル人達の話をしない人が多いよね
その辺りから推測できる事は「野心が無い」、「単純に自慢できればいい」この二つが大半だと思う
つまり適当に稼げて適当に楽できれば良いていう人が大半と言う結論に達する
だから超えられないのだよ

限界を超えたらオーバーフローする
それを悟られたくなければ煽るのみ
２ちゃんねらーの習性だね
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:28: >>294は何処行った？？ﾌﾟ
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:31: 楽しかった。ありがとうレイコ。すっきりしたよ。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:34: 結論：レイコはエスプリを解さないバカ女
345 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:34: ｲﾝﾃﾘ女に年収負けるのと
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘に年収負けるのはどっちがﾏｼなの？
ｦﾏｴﾗは
346 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:36: 女は肉便器
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:36: >>345
俺は興味無い。むしろそういうの気にするのは自称フェミニストに多かったりする。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:37: >>345
モー娘に勝てる奴がここにいるのか？
以内と断言できる
1000億掛けてもいいくらいだ
349 名前：４１(今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:38: >>347
そう言ってるおまえがフェミニスト
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:42: ここにいる奴の殆どは４億程度の生涯年収で終わる奴ばかりだろ
精々5億だ
庶民えベルで終わるつまらない連中ばかりだって事だ
351 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:43: >>349
散れﾌﾟ
352 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:45: >>351
おまえが散れ
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:46: 贅沢は無限だ
死ぬまで贅沢三昧したいって人が居ないのが就職板の特徴か
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:50: 結局肉便器とか言うんですね。これまでの議
論見せてもらいました。なんですかこれは？

女性の事を同じ人間としては見ていないので
はないのでしょうか？はっきりと言います。
感情的なのはむしろあなた達です。そんな感
情的になっててよく私たち女の子の事を感情
的だなんて言えますね。この世のなかにこん
なひどい人たちがいるなんて信じられない。
生活できてますか？外に出ていますか？さっ
きコンビニでエッチんな本を読んでいた人が
もしかしたらこの中にいるかも。そんな男達
の文句なんて無視すればいいですよ。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:55: >>354
ここでストレス発散しないでください。あなたなんか肉便器レベルです。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:56: >>345
リアルで女の子に相手にされない腹いせに肉便器とか書いているのだと思う
気にしても意味無いから気にしない事だな
357 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 03:56: 女に認められる男だから女に優しくなれる←勝ち組

女に認められない男だから女に差別的なる←負け組
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:56: >>355
これはマジレス？
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:58: >>357
あんた何気に気に入らない奴だけど、無条件で同意する
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:58: >>357
そうやってあらゆる批判をかわそうとするのはよくない。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:59: 女の粘着な嫉妬争いを何とかしてくれよ…
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:59: >>354
いいから服を脱げよ
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 03:59: てか、こんな時間にここに書き込んでる時点で男も女も負け組みだろ
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:01: >>354
オナニーしてくれ
音だけでもいいんだ
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:02: 結論　女は感情的な生きもの
366 名前：294 ：04/01/27 04:03: ああまた来ちゃった。
>>354
だって結局連中のいいたいことは『男尊女卑がイイ！』ってことに
他ならないんだから。相手にしてられんよ。でも深夜のコンビニで
エロ本読むぐらいいいじゃん。
367 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 04:03: それでもｲｲじゃないか
男のヒスより、よっぽどｶﾜｲｲｗ
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:05: 縦黄泉が意外に見破られずちょっと動揺してる>>354
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:05: >>366
理論的なレスを頼むぜ。
注意力が欠如しても困るがな。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:06: >>366
俺は男だけど深夜のコンビニでエロ本はモテない男の象徴みたいでｶｺﾜﾙｲ
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:06: >>354
早く脱げ
おっぱいを揉め
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:09: >>370
深夜にエロ本立ち読みしてたら｢深夜は立ち読みお断りでーす｣
と声をかけられ最高に恥ずかしかった。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:10: 気まずいなｗ
374 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 04:11: もてない男からエロ本取り上げる権利などない
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:13: >>372
エロサイトで無料動画を落としてくるだけに留めておけよ
風俗雑誌は買っちゃいな
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 04:28: >>374
あんたもそうか？そうなのか？
377 名前：294 ：04/01/27 04:44: >>364
あ、やられた。
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 21:56: >>224

甘やかす傾向があるのは事実だろうな。故ｗ辻本清美氏は昔父親の借金取り
といつもケンカしていたらしい。その経験もあり、強い精神力を養えた
とか。
どっかの女ジャーナリストが言ってたけど基本的に「女にやさしく」ってい
うのは、「女をだめにする」って側面もあると思う。さらに、田島陽子いわく、
「それは男が女をダメ人間にして、女を支配しやすくするため」なんだってさｗ。
まあ、結果的にそうなっている可能性はあるけど、やさしくされることを女の
側も強く望んでいるんだから、自己責任という面もあるだろう。
「女の子に優しくしないなんてサイテー」って口癖のように言う女の同僚を見る
度にそういったことを考えてしまう、今日この頃。
379 名前：セーシ ：04/01/29 00:52: 性の結果についていえば、両性の間にはまったく類似がない。
雄はある瞬間においてのみ雄であるが、雌は一生を通じて、
あるいは、少なくとも青春時代を通じて雌なのである。
あらゆることが、絶えず女性に自分の性を自覚させる。
そして、その役目を十分に果たすためには、それに適した
体の構造が必要である。子供を保育するためには、
おだやかな、家にこもりがちな生活が必要である。
子供を育てるには、忍耐とやさしさが、なにごとにも挫けぬ
熱意と愛情が必要である。（中略）
両性の相互的義務の厳格さは同じではないし、
また同じではありえない。この点について、男が不公平な
差別をしていると女が不平をいったとしたら、女のほうが
間違っている。その差別はけっして人間がつくりあげたもの
ではない。あるいは、少なくとも偏見の所産ではなくて、
理性の所産である。両性のうち、自然から子供という預かりもの
を託されているほうの性こそ、他方に対して、
その責任を負わなければならない。（中略）

わたしの言っているのは、いたるところで男女をじっちゃにして、
同じ職業、同じ労働に就かせ、その結果、なんとも我慢のならない
弊害を生みださずにはおかない、あの社会的な男女の混交のことなのだ。
わたしの言っているのは、もっともやさしい自然の感情に対する
破壊のことなのだ。その場合、人為的な感情は、自然の感情によってしか
存続できないものなのに、自然の感情が人為的な感情のために
犠牲にされているのだ。（中略）
もしあなた方が、いつも正しく導かれたいと思うなら、いつも自然の指示に
従うがよい。性を特徴づけるものはすべて、
自然によって定められたものとして尊重されなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ジャン・ジャック・ルソー『エミール』（平岡昇訳）より
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:11: 香ばしいなこのスレｗ
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:12: 総合職の女と結婚して共働きするのと、
一般職の女と結婚して専業主婦養うのどっちがいい？
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:13: >>381
どっちでもいい
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:16: 俺は稼ぎが少ないから働く嫁が欲しいな
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:17: なさけねえなあ
それでも男か
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:19: 家事は分担する
なのでパートナーが働く事に対して抵抗感は無い
仕事をしたいのであるならば仕事をすればよい
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:23: 女が定年まで仕事するって可能なのかな？
実際総合職で入っても子供できたら無理でしょ
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:27: >>386
産休制度
これは法律で認められてる
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:31: 俺のかーちゃんは専業だったから
働く母親って想像つかないなー
鍵っ子だった奴、幼少時代寂しくなかった？
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 01:41: >>386
そもそも俺らが60とかになるころ定年ってあるのか？
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 03:37: 年金がアボーンしてて、
７０くらいまで仕事にしがみついてなきゃいけなそうだな。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 03:56: 先行き見えない時代だからな・・
漏れも総合職の女捕まえて小銭稼いでもらおうかな
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 04:04: >>391
それがいいって。家族養う責任女にも背負ってもらわないと。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 04:09: 一般職の女で子供できてからも共働きってあり？
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 04:39: やっぱ総合職の女の方が楽しいだろ。専業主婦は家に閉じこもりきりだから、
知的な会話がだんだんできなくなってきそうな気がするし。
何でも言うこと聞くだけの女なんて楽しくないと思わない？
395 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/29 04:42: 知的な会話が出来なくなるのは
ダンナであるヲマエが低学歴であり
収入も低く、奥さんが自由に使える金もなく
まともな、幼稚園に入園させることもできなく
休みの日は、家でｸﾞｰﾀﾗ昼間から酒をあけ
寝そべりながらｺﾞﾙﾌを見ているよーだからだろﾌﾟ
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 05:00: 自分より奥さんの方の稼ぎが多かったら
一家の大黒柱崩壊だな
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 07:04: ４１ (今+3、+5or6予定･･･)

↑就職板に住み着くコテなのか？
新参だからあんま知らんが、今日の２時くらいからヲチした感じでは、
ダントツで頭悪るそうだな。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 07:33: 稼ぐためだね。
だから稼げない男は私の恋愛対象にならない。
40で1000万稼げない男はクズ。
399 名前：春からローの学生 ：04/01/29 23:05: 稼ぐ男は女の稼ぐカネなんて当てにしませんよ
400 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/29 23:36: もちろん男女の性別からくる生理的はある。育児に関しては女性がやったほう
がいいこともたくさんあるし、仕事のなかには女性の力じゃちょっと難しい
職業もある。専業主婦になりたい人はなればいい。それは自由に自分で決める
べき。でも、男女平等が日本より進んでいる欧米の国の人が持っていないよう
な女性に対する偏見や考えで、働く意欲のある女性を社会から退かしてはいけ
ない。実際、欧米では女性も働いて当然と考えている。男女の生理的な違い
はこれは欧米の人もきちんと認めている。それは日本人も同じ。しかし、そ
れ以外のところで欧米の人が持っていないような偏見を持ってしまってはい
けない。欧米にも専業主婦的な生活をしてる人はいる。しかしそれは偏見や
差別でやむを得ず仕事をやめたのではなく自らその道を選んだのだ。日本に
いる専業主婦の人もそういうタイプの専業主婦で仕事を続けたい人はいくら
でも続けられるような真の意味での男女平等社会が来るといいな。
401 名前：春からローの学生 ：04/01/29 23:41: どこぞの誰かの受け売り意見やめて下さい
思考停止が透けて見えます
402 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/29 23:49: ってか、彼女ほすぃｗ
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:38: >>400

だからさ、専業主婦になりたい人はなればいい。
しかし、専業主婦になりたくなくて、企業で働きたい人は
「仕事に疲れたから」とか「人間関係で疲れたから」とか
「仕事に意義を感じなくなったから、やっぱりやめる」なんて
こと言って、辞めさせることが許されるようでは駄目だろ。
さんざん、権利の平等だ、利益の平等だって叫んできたんだから
義務や責任も平等にすべきだし、実際、欧米では女性達はそれを
受け入れているし、甘えた女性に対しては容赦なく非難する。
それが真の男女平等なんでしょ。

だから俺は前にも述べたけど、専業主婦になりたい人はあらかじめ
就職する際にその旨を会社に申告するべきだよ。そうしたら会社だって
その人に無理して管理職任せたりしないだろうし、管理職なのに途中で
やめて他の男性社員や女性社員に迷惑かけるなんてこともない。

一方、専業主婦にならずにずっと働くという申告をした人は法律上、離婚時に
財産分与で不利に働くとかして、例え仕事を辞めても夫の稼ぎに頼れないよう
なシステムを作るべき。そうすれば、男性同様、気まぐれで簡単に仕事をやめ
ないだろうし、辞めたら辞めたで配偶者に捨てられた時のリスクも男女平等になる。
もちろん、働くことを選んだ人用のために、育児制度や産休制度、託児所は法律
で充実させる。

こうすれば、誰もが納得のいく男女平等を実現できるでしょ。
中には「気まぐれで仕事をやめる人なんていないよ」って根拠の無い反論
をする人もいるだろうけど、それなら、こういう制度を設けても何も問題
ないでしょ？もちろん、親が重病にかかって看病がいるとか例外的に仕事
やめても裁判所の裁量で保護される余地は残しておく。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:00: うーーん。俺の周りは男の方が転職とかで辞めることが多いんだけど。
（女の方が再就職大変だから意外と会社にしがみついている）
転職だろうが「気まぐれ」だろうが、会社にとっては「突然辞める」
という一点において同等だろう。これだけ人材が流動的に動く
世の中で、男だから女だからという論点は何かずれを感じるなあ。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:05: >>402
well・・・何やってるんだよ・・・
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:17: >>403
その理論でいくと男は一度入社したら定年まで勤める法律が必要
リストラ以外の退社で管理職（候補含む）が辞めるのは他の社員にも会社にも迷惑がかかるからね
そういえばうちの高校で「海外で働きたい」とか夢を語って退職した教師がいたけど
香具師は男だったな
一年しか続かなかったから、ホント迷惑だよ、学校側からすれば
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:29: なぜ？カレーなのにスープ
408 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/30 01:35: >>403
俺のレスも長ったらしいとどっかのスレで怒られたがさすがにお前のそのレスの
長さを見ると読む気が失せるなｗ　長すぎだろ、どー考えても。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:47: >>403
お前好き。お前賢い。それが正しい意見なんだよ。
日本のフェミニスト女の最大の敵は実はモテ女。
しかしそれを表にだすことは出来ない。自分のコンプレックスを受け入れたがらない人たちだからだ。
そこで、社会を叩くってわけだ。
本当は203のような現実的な方法のほうが多くの人が得をする。その方法を邪魔しているのはフェミニストのコンプ。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:56: >>406
結婚や気まぐれで仕事をやめる男は稀。それが雇用における差別の原因の一つだろ。
一般論語るときにレアな反例だすなよ。物理学やってるんじゃないんだよ。
ていうか、その法律は企業の競争力を削ぐぞ。ヘッドハンティングができなくなるだろ。そしたら有能な奴に高い報酬払わなくてよくなる。社員の士気がなくなるだろ。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 02:27: 女28歳の年収が今週のフライデーに乗っていたぞ。
公務員は400マンでかなり下のほうだったぞ。
P&Gは倍の８００マンだったぞ。
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 02:48: なぜ？外国人選手なのに２番バッター
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 02:56: 女なんて遺伝子を残す道具に過ぎないんだから良い役職に着くなって
世の中の男は皆思ってるよ。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 03:06: フェミニズムがほとんどの先進国で国教になったために誰も発表することが出来なくなった真実。
それは、現代の失業問題は女性の社会進出が原因であるということ。
仕事のパイが変わらないままで求人が増えれば失業率が高くなるのは当たり前。ヨォロッパの「進んだ」国の失業率見てみろ。
パイを増やせばいいというのは幼稚。んなことできるなら苦労しない。
専業主夫が一般的にならないかぎり失業率は高いまま。マスキュリニズムが必要だね。誰も賛同しないだろうが。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 03:15: 女作家が描く恋愛小説は凄いよな。男じゃ無理。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 03:21: 女なんてキャバクラとかでいいだろ？ブスじゃ無理だけどさ
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 03:30: >>414
今から200年後に流行る逸話。

その昔、失業率の原因がフェミニズムであるという当たり前のことを言った政治家が、マスコミによって質問攻めにあいました（現代で言う宗教裁判）。その政治家はマスコミの前で発言を直ちに撤回、謝罪しました。
しかしその政治家は記者会見の場を去るときこう言ったそうです。

「それでも女は職を奪っている」
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:05: たいていの女は、良くも悪くも自分しか見えてないよな。
会社で働くこと＝自己実現の一つと考えてるんだろ？
なんで自己実現を求めて、企業のサラリーマンやるのかと小一時間。
結局、ドラマの黒木瞳とかが演じてるような、営業とかじゃない本社勤務の華やかな部署で仕事
をやって、恋もして、プライベートも充実させて、子供も育ててみたいな
現実にそんな女いんのかよっていうような華やかな生活に夢見てるだけだろ？
周りの総合職狙いの女は、そんなのばっかなんだけど。
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:08: >>418
まあそうだろうな。そういう女の甘えが女性差別を作る。
だってそんなやつ要らないもん。良くも悪くもって悪いだろw
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:13: なぜ？学生ランチなのに８００円
421 名前：大和撫子＠東工大 ◆Agjo63mUFI ：04/01/30 16:23: 女に仕事奪われる男が無能なだけだよね。
それでもまだ有能な女性が馬鹿な男より低く評価されることが多いけど。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:27: 女は肉便器。ブスはチョソ未満
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:28: たまたま総合職に内定もらったから総合職なだけです。
こだわったわけじゃないけど。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:29: なぜ？魔女鼻なのにミスコン
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:30: >>421
それは一側面。やっぱ女の方が無責任で身勝手なので能力一緒なら
低く評価されるのは当然。それが女にはわからないようなんだが。
426 名前：大和撫子＠東工大 ◆Agjo63mUFI ：04/01/30 16:32: >>425
なんで女全員が無責任で身勝手だと思ってるの？
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:36: >>426
やっぱ働かないでも食っていけるっていう状況があると差が出るよ。
だから仕事は自己実現のため～なんてナメた価値観がまかり通る。
例外は勿論いるんだろうが大多数の女は駄目だな。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:39: うちはずっと両親共働きで育ってきたから、仕事やめるつもりはないなあ。
母親が働いてるの当たり前だと思ってたし。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:44: >>428
でももし働くのやめたときのこと考えたら、世間の風当たりが
男と女で全然違うのわかるでしょ？
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:47: >>429
そりゃ男の方が風当たりは強いのが今の日本の現状だよね。
うちは公務員だから辞めさせられるってことはなかったし、
まわりもみんな働いてるし。
民間は厳しいかもねー。
431 名前：大和撫子＠東工大 ◆Agjo63mUFI ：04/01/30 16:51: てゆうかさ、あたしは個人主義だから、どっちの性別が全体の割合に対して
優秀な率が多いかは興味ないんだよね。
例えば３年前にあたしと一緒にウチの大学を受験して、落ちて早慶に行った男達は
同じ仕事（大学に合格する）与えられて業績をあげられなかったわけ。
そんな無能な男を雇うよりは有能な女を雇うべきよね。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:52: >>431
おまえ男だろ
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:53: >>421
実力で勝負ってことになれば女のほとんどは職につけない。そこに政治をつかって女の就職率を上げようと介入してきたのがフェミニズムなんだよ。
女の起用は大方イメージ戦略だよ。男のほうが使い易いに決まってるだろ。セクハラとかピィピィ騒がないし。ビジネスパートナーとしては女は最悪。少しでも意見を否定すると感情的になる。人の話を聞かない。定期的に体調が良くない。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:54: >>431
悠っぽい。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:57: >>431
その個人主義ってやつが身勝手さの表れ。俺京大生だがうちの大学でさえ
やっぱ能力の差以上の差は存在するね。女に甘えを捨てろってのは
今の世の中難しい注文だろうけど。
436 名前：大和撫子＠東工大 ◆Agjo63mUFI ：04/01/30 17:21: で、あんた達は何を望んでるの？
あたしは無能な男が有能な女より優遇されないような平等を望むだけなんだけど。
まさか、自分の無能ぶりには目を向けないで有能な女に職場奪われてむかついてるとか？
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 17:23: そうだよ
聞くまでもねぇだろ
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 17:25: ぶちゃけ投稿レベルの女とは争ったことないがマーチレベルでも相当邪魔な存在
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 17:28: >>436
集団面接のとき大学名がいいにくくなるな。。。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 17:29: 辞めるか辞めないかはさ、入社してから決めればいいことじゃん。
男でも女でもさ。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 17:31: 女で総合職とは滑稽な
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 18:21: でもさーやっぱり低学歴の男より高学歴の女を採用するのが企業ってもんじゃない？
低学歴は女よりも使えないからね。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 18:30: >>436
ちょっとできる女って君みたいに唯我独尊になりやすいんだよ。周りがどうしょうもない女ばかりだから。
真に有能な人は考え方の基本的なところで謙虚だ。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 18:39: 高学歴男＞高学歴女＞＞＞＞＞＞低学歴男＞低学歴女
これが現実。
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 18:41: >>444
高学歴でも使えない奴いるよ
おまえみたいに
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 18:42: >>445
採用までの道のりの話。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 18:42: 444も445も低学歴だから安心しろ
448 名前：well ：04/01/30 18:59: 大和撫子ﾀﾝ萌え～ｗ
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 19:13: >>1->>1000
低学歴乙。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 19:33: >>436
男女関係なく優秀な人がそれだけ評価されるような世の中になること。
いまは女を甘やかしすぎ。はっきり言って全体ではどうしようもなく能力差があり、
逆はあっても
>無能な男が有能な女より優遇されないような
こんな心配はまったく無用。
451 名前：well ：04/01/30 19:38: 撫子ﾀﾝは何業界に内定したの？
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 19:39: >>443
激しく同意。
女には自意識過剰なのが多いね。
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 19:39: >>1
実は男だったという事はないか確認してみろ。
話はそれからだ。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 19:41: >>443
そんなん「できる」内にはいんない。しかし仕事という面で
本当に有能な女って限りなくゼロに近いと思う
455 名前：well ：04/01/30 19:46: 撫子ﾀﾝは芸能人だと誰に似てるって言われる？
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 20:21: 無能な男たちが有能な女に嫉妬するスレはここですか？
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 20:27: 有能な女が総合職につくのはいいが、そうでない女が企業のイメージアップのために採用されるのは腹立たしい。
そのせいで失業率が高いんだよ。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 20:32: >>473
そうだね。しかもそう一やつに限って女性差別女性差別うるさいからなあ。
「女だから」仕事にありつけてるっていうのに。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 20:46: やっぱ女ってバカだな。。。

企業は、優秀な人間だけとって利益だけあげてりゃいいってもんじゃないんだよ。
企業は雇用創出して、労働者とその家族を食わしてかなきゃいけない社会的な使命も同時になきゃいけないんだよ。

極端な話、女は失業しても、夫が働いてる場合が多いから、家族もろとも路頭に迷うことも少ないけど、
男が失業したら、家族もろとも路頭に迷うことが多いだろ。だから、多少能力が女の方が上でも男を
基本的に取るんだよ。

大和撫子＠東工大って。。。そんなことも東工大の癖にわかんないのかな？？？（Ｗ
あれれ？高学歴なんじゃなかったっけ？？？（ＷＷ
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 20:52: >>459
基本的に女は甘やかされてるからそういう事ちゃんと考えたことないのは仕方ないよ。
女性優遇国家だからね、今の日本は。
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 20:54: >>330
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 21:38: 一つ言えるのは、藻前らがどれだけ討論してもなんも変わらんってことだ
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 21:44: >>403
お前、今までずっと女友達が一人もいなかっただろ
考え方が狭すぎる
464 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/30 22:26: >>462
俺そういう言い方や考え方は嫌いだな。
どうせ俺らが何言っても変わらないよ、無駄だよ、っていう考え。
無気力だし現状をそのまま受け入れてしまってる。変わるとか
変わらないとかより自分の思ってることいって話し合うのは有効
なこと。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 22:28: >>464
情勢は何も変化無し

このまま続行するのみ
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 22:42: >>464
ここは男しかいないだろ
女の社会進出やらを考えるのに女がいなければ意味が無い
女を馬鹿にしてこき下ろすだけなら簡単だけれど、それが何になるの？
世論やら情勢やらを無視したオナニー的な意見しか出てこない
優秀で賢い自分を演じたいだけにしか見えんのだが
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 23:27: >>466
ただねえ、難しいのは今の日本は女権国家だから男の口からは
正しいこと指摘しにくいんだよ。その世論とやらも要するに女の
身勝手がまかり通ってるだけ。無視する形になるのは当然のこと。
普段オフラインで男性差別、女性優遇反対って言えるか？
468 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/30 23:54: ってか、優秀だろうとそうでなかろうと、愛があれば関係ありません。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:01: >>467
何をもって女性優遇と言ってんの？
レディースデイぐらいで女性優遇と思ってんのか？
お目でてぇな
ってか、ケチなんだろうなｗ
今の日本は充分男権国家だろ
470 名前：春からローの学生 ：04/01/31 00:03: いいや、男女同権です
471 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/31 00:05: ちなみに、雇用に関して言えば自由市場なので、
雇用主はリスクの低く、費用対効果の大きい銘柄を
選択するのは自然な流れであって・・・
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:27: >>469
身勝手女OR世間知らずのおめでた男ハケーン！
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:35: 自称できる女は自称できる低学歴と全く同じ罠に陥っている。
つまり周りのレベルがあまりにDQNであることに気付かず自分ができると
勘違いしてしまう厄介な病だ。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:39: しかしまともな神経してたら日本がもはや女尊男卑社会になっていることにくらい
気がついてもいいと思うんだが。まあ女が権勢を揮えるのは『弱者である』という
錦の御旗があるからで、これを手放すわけには行かないのは仕方ないのかな。
でもみんながそんなことやってちゃ世の中良くならないよ。
475 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/01/31 00:52: 今の状態でじゅうぶん、なんていってたら欧米の人には笑われるよｗ
実際、結婚してからも仕事を続けたいと思ってる女性でも働き続けるのは
難しい、というのが現状だし、働きたくても現実の壁にぶち当たって、
仕方なく家庭に入ることになって女性も多い。全然そのあたりの制度は
じゅうぶんじゃない。男も育児を協力して女性を助け、育児休暇を男性
がとってもいい、とは言ってもそれは形だけで実際には育児は女任せ、
育児休暇を取るのは女ばかり。全然じゅうぶんじゃない。欧米の男女
平等社会の先進国に比べれば日本なんてすごく遅れてる。
476 名前：春からローの学生 ：04/01/31 00:53: この欧米コンプが。
日本男児の恥だ
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:53: >>475
おめでたいね。
478 名前：春からローの学生 ：04/01/31 00:55: この坂下りはなんでこう阿呆発言を繰り返せるんだ？
自己認識能力がないのか？
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:55: >>475
そのおかげでまだ失業率が抑えられてる。おっと、不況は考慮するなよ。
480 名前：春からローの学生 ：04/01/31 00:59: ニュースキャスターだかなんだかの受け売りで、
本を読んで自分の頭で考えたことはないのだろうな。

性の結果についていえば、両性の間にはまったく類似がない。
雄はある瞬間においてのみ雄であるが、雌は一生を通じて、
あるいは、少なくとも青春時代を通じて雌なのである。
あらゆることが、絶えず女性に自分の性を自覚させる。
そして、その役目を十分に果たすためには、それに適した
体の構造が必要である。子供を保育するためには、
おだやかな、家にこもりがちな生活が必要である。
子供を育てるには、忍耐とやさしさが、なにごとにも挫けぬ
熱意と愛情が必要である。（中略）
両性の相互的義務の厳格さは同じではないし、
また同じではありえない。この点について、男が不公平な
差別をしていると女が不平をいったとしたら、女のほうが
間違っている。その差別はけっして人間がつくりあげたもの
ではない。あるいは、少なくとも偏見の所産ではなくて、
理性の所産である。両性のうち、自然から子供という預かりもの
を託されているほうの性こそ、他方に対して、
その責任を負わなければならない。（中略）
わたしの言っているのは、いたるところで男女をごっちゃにして、
同じ職業、同じ労働に就かせ、その結果、なんとも我慢のならない
弊害を生みださずにはおかない、あの社会的な男女の混交のことなのだ。
わたしの言っているのは、もっともやさしい自然の感情に対する
破壊のことなのだ。その場合、人為的な感情は、自然の感情によってしか
存続できないものなのに、自然の感情が人為的な感情のために
犠牲にされているのだ。（中略）
もしあなた方が、いつも正しく導かれたいと思うなら、いつも自然の指示に
従うがよい。性を特徴づけるものはすべて、
自然によって定められたものとして尊重されなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ジャン・ジャック・ルソー『エミール』（平岡昇訳）より
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:02: http://6014.teacup.com/himeshin2004/bbs
かきこめ～＞＜
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:04: いやしかしグループ面接なんかでも女子学生のレベルの低さには
おどろかされる。『女だから』残るやつって結構多い
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:07: おまいら今週のアエラよめ
484 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/31 01:07: ってか、欧米の方が差別関連については先進国なんだけどねｗ
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:14: クォータが問題
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:17: ↑
なにこれ？きっと低脳
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:29: >>475

欧米と日本の社会は全く違うから。欧米の家計の決定権は夫にあって、
日本の家計に決定権は妻にあるっていう現実を知ってるのか？

欧米の方が惨いと思うぞ。働く力のない女なんて特に。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:32: >>486
アホアホトラップにひっかかってくれたね。quota調べてみろ。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:39: >>483
アエラ？ﾌﾟｯ
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 01:52: 日本の男はなんだかんだいって女の言う事聞くからね。
まあこのまま女権かが進めばどっかで破綻するとは思うが。
491 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 04:00: この議論見てて一番疑問なのは、何故「女はダメ」と言いたがる男がこれほど多いのかってことね。
男でも使えない奴は女と同じくらいいるでしょう。
それに触れずに、女は全てダメといいたがるのはなぜか。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:02: >>491
フェラして
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:03: >>491
おかえりレイコ。
レイコは駄目な女の代表例だ。このスレ読めばわかる。
また論破されにきたのか？w
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:05: 男に使えない奴が女とおなじくらいいると言う根拠は？
というか、そもそも「使えない」という概念を一次元で扱うのはどうか。
495 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 04:12: >>493
ダメな女とは具体的にどういう点を指して言うのか教えて。

>>494
自分の周りにいる男と女をみて、実際そう思う、というだけ。
このスレにいる人も経験論で話してるでしょ？
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:14: >>495
お前みたいなダメ女の口にチンポをねじ込ませ(ry
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:15: なぜ？大人なのに包茎
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:19: >>495
具体例はスレ読めばわかるって書いただろうが。
あと、経験で語ると言う点ではこのスレの男もそうしてるから文句はないが、お前も経験から得た「できない男」の特性の具体例ぐらい提示したらどうだ？このスレの男は提示してるぞ。
因みに俺はあの議論に参加してたから二度手間は嫌なので参照はしない。
499 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 04:25: >>498
まったく分かってないな。
私が知りたいのは、男がどんな時「こいつダメな女だ」と思うかってことなのよ。
独善的、感情的、ということだけであれば男にもよくいるわよ。
小学校の男の先生ってそんな椰子ばっかだったなあ。

加えて男の場合、人の話を聞いてない、感情移入が出来ず人の気持ちがわからない。
一つのことに集中し究めるのは得意だが全体を俯瞰して見られない割合が女より高い傾向がある。
（女は男より注意散漫であちこち見てる分、様々な視点からものを見ていることが多いわね）
500 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 04:28: ＞「こいつダメな女だ」
男に依存してる
ってーか、男が居ないと生きていけないﾀｲﾌﾟのｦﾝﾅ
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:28: >>500
お前よりはReikoのほうが優秀
502 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 04:33: ｵﾈｰﾀﾏに負けるならｲｲわ、別にｗｗ
悔しくもないし、ｦﾚのが頭はｲｲから
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:34: >>502
馬鹿田は黙ってろw
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:35: >>499
＞まったく分かってないな｡

こういう発言を一般的に「感情的」と言う。
＞男がどんな時｢こいつﾀﾞﾒな女だ｣と思うかってことなのよ｡

だからそれはこのスレに書いてあって、その好例がレイコだって書いたの。

小学校時代の男の先生に対する印象ってどれだけ信頼性があるのか疑問。まだ人格もちゃんと形成されてない頃の記憶だろ？記憶は変容するしな。

人の話を聞かないというのは女の特性。おばちゃんの会話がよく引き合いにだされるな。
感情移入は確かに女のほうが得意。しかし、感情移入は誤ってなされる場合も多い。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:42: 企業の総合職に女性は向いてない。それだけの話
優秀かどうかなんてあんま関係ないと思うけどね。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:42: 3浪なんか相手にすんなよ。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:43: >>504
一本！！
508 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 04:45: >>504
＞人の話を聞かないというのは女の特性。
そう？
「話を聞かない男、地図を読めない女」というタイトルの本があったけど。

あと感情的発言については
＞具体例はスレ読めばわかるって書いただろうが。
と書いたあなたも同様　「女は全部ダメだ」的発言も同様
2chは感情的発言のたまり場だし、
ここでの発言から普段の言動が感情的か否かを特定することはほぼ不可能と思われ。

それに感情もこの議論では大事。
男が感情的に女を嫌がってることが、「女は使えないから採用できない」とか
「どうせ女だから仕事できないだろ」という差別に繋がってる部分がある。
その嫌悪感の根底にあるものを知りたいのよ。
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:46: 慶應政治の女っていたい奴多いよな？
510 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 04:49: >>505
その通り。
単に「女を男社会に入れるとやりにくくなる」という男の感情論から発してるだけでしょ。
そういう男が多ければ、結局女性はうまくいかないから、採らないし、離職率も高い。
それを論理性とか対人折衝能力などに還元して、
「女は優秀じゃないから採らない」などといかにも根拠があるように言ってる
のが間違えてる気がする。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:50: まあいいじゃん。女は大好き！！それにつきるだろ？
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:57: >>509
＞｢話を聞かない男､地図を読めない女｣の男が話を聞かないという主張の部分の要約を書いてくれ。でないと真意がわからん。例を出すときにはその説明をするのが礼儀。

｢具体例はｽﾚ読めばわかるって書いただろうが｡」のどこが感情的？２回言わせたから「だろうが」がついただけ。不必要な攻撃的発言は含まれてないぞ。
掲示板でも普段の言動が感情的か否かを特定することは可能｡掲示板で人を罵るような発言をする人は普段からそういう人。
｢感情的発言｣と、「人が事物に対して持つ感情｣の両者に含まれる感情は別物。前者は衝動みたいなもの。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:58: Reikoみたいな人ばかりなら仕事の能率が下がる事無いと思えてくる
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 04:59: >>510
でもやっぱ女の方が圧倒的に甘えは強いと思う。いざとなったら結婚すればいい、
自分が評価されないのを差別のせいにできる……などなど。
一番わかりやすいできる女の見分け方は『男性差別』を理解できるかだと思う。
基本的に物事考えてない(=甘やかされて、保護されている)女には拒否反応示されるから。
515 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 05:00: 仕事、漸く覚えてきたトコで、結婚して止めるなり
一時ﾍﾞﾝﾁに行くので、大きな仕事を任すことは出来ないな
幾ら優秀でも、肝心な時に居ないヤツを大量採用しても仕方が無いかｗ
そーだべ、それなら頭を下げられるｼｮﾝﾍﾞﾝのがマシだべさ
ｦﾝﾅは家で大人しく、家事と子育てさえしてればｲｲべさ

って、ｴﾘｰﾄｵﾔｼﾞには思われてんだよ

で、ﾊﾞｶｵﾔｼﾞ達は、自分らより能力・学歴の高い女なんて雇いたくないのだ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞが働いて
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:00: >>512
衝動買いは人が事物に対して持つ感情であると
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:02: >>515
オッサンはそんな感じだろうな。でも若い世代はもっと合理的な理由で
女を嫌悪してると思う。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:04: >>516
前者というのは感情的発言の「感情」のこと。
同じ言葉だからといって同じ物として扱って逃げるのは世間で言うところの詭弁だ。
519 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:05: >>512
ごめん。それ超ベストセラーだから、自分でぐぐって。

>掲示板でも普段の言動が感情的か否かを特定することは可能｡
掲示板で人を罵るような発言をする人は普段からそういう人。

それはどうかしら。人間はそもそも感情的動物。
それを押さえられるかどうかが「対人関係において感情的」か否かであって、
2chをはけ口にするかどうかは別問題。
女をﾚｲｰﾌﾟする妄想ばかりしてる男が実際にしないのと同様よ。
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:05: 514て単なる女嫌いな奴なのか？
そう思えてくるんだが
女になにかﾄﾗｳﾏでもあるのかっていうくらい攻撃的な所が見えている
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:07: >>518
衝動買いした事無いんだね
子供のコロにも思わず買ってしまった物の記憶とか無いんだね
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:10: >>520
そりゃ女嫌いにもなるだろ。こんな世の中じゃ。
523 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:10: >>514
男性が感じているプレッシャーは理解できるけどね。
｢家族を支えるのは男だ」みたいな。

更には｢男が女よりダメでどうする」みたいなのもあるわね。
（日経の「女は変わった。男はどうだ」という広告は男にプレッシャーを与えて
購読させようという姑息なものの典型ね）

でもそれと実際に採用や昇進で差別があるのは別問題。
女が家計を支えるのでもいい、という女の存在を否定することは
男に更なるプレッシャーを与えるだけなのに。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:11: >>519
読んだことのないもを例に使うのは危険だぞ。誤解してるかもしれんし。引用は理解したものだけにしとくほうがいい。おばちゃんの会話の件はどう否定する？
２ｃｈという感情的発言の多い場でも冷静にカキコしている人と、そうでない人には明らかな差があるということだけは確か。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:14: >>522
そういう考えだと職場で確実に孤立するぞ
如何なる状況でも平均的な思考の持ち主の方がもてはやされる
526 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 05:15: 若い世代は、単に
自分が出世競争で
負けるかもしれない
追い抜かれるかもしれない
ってーのが、ｲﾔと考えてるワケでしょ
女の上司の下で働くのｲﾔ、って考えているのも多いらしいし
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:15: >>521
事物に対して持つ感情というのは、持続的なものを指している。これは、事物に対する「態度」を構成する要素の一つ。
衝動買いは別の次元の話ではないか？
その議論に何の意味があるか明確に示してくれ。でないと逸脱してしまう。
528 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:15: >>524
読んだわよ。あなたも読んだら？
おばちゃんの会話についてはおじちゃんの会話と比べないと根拠薄弱ね。
年齢によるものかもしれないし。

＞２ｃｈという感情的発言の多い場でも冷静にカキコしている人と、そうでない人には明らかな差があるということだけは確か。

それはそうね。実社会でどうかとは別にしても。
ただし2chで性別特定は不可能だけどね。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:16: >>523
問題はそこなんだよ。結局性差別＝女性差別って意識から抜け出せないから、
女の側に家計を支えるって意識が芽生えない、って側面がある。
何度かでてるけど女性の仕事観において『家計は夫に任せ、自分は自己実現』
って感覚は未だに多数派なんでしょう？
女が得をしている部分が聖域になっちゃってて批判できないのは
非常に危険な気がする。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:17: >>520
女は大好きだ。でもフェミニズムという宗教思想は嫌いだ。社会を停滞させている。
531 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:20: >>526
パイの大きさが決まってるところに新規参入する競争相手に対する嫌悪感か。
女の上司の下で働きたくないっていうのは、小さい時からの教育で身につく
感覚なのかしら。その辺り、>>514さんのような｢男性差別」論者に聞きたいわね。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:21: >>528
読んだのなら要約を書いてくれ。
ところでもしかして君はネカマだったのか？性別特定うんぬんのくだりはどう解釈するのが正しい？ちなみにその議論は有意義？
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:23: アメリカの企業じゃ女性を馬鹿にした言葉を吐こうものなら強烈なバッシングを受けるけどね
それこそ職場から追い出されたりとかね

例えば日本国内でも有名な企業での女性社長というと講談社、リクルート、
メリルリンチ日本証券等が挙げられるが実力のある人がトップに立つのなら性別は気にしない
より良い経営手腕を発揮してくれるのなら宜しい事だ

講談社売りあげ安定してるな
534 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:25: >>529
あなたの意見には大要は賛成なのだけど、具体的にどうすればそういう
女の意識を変えられると思う？
私は「地位は人を作る」という考えから、女性を積極採用して昇進させチャンスを与えることに賛成なの。
535 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 05:30: ｹｰｷ、ﾌﾙｰﾂの食い放題にいけることに感謝汁!!
って話ですよ、ｵﾏｲﾗ
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:30: アファーマティブアクション
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:31: >>534
女の意識は文化の影響を受けている。というよりも文化の一部だ。これを変えるには文化全体を変える必要がある。
それなのに一部だけを、つまり女の意識だけを変えようとすると歪みが生じる。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:33: 今日も気持ち良くさせてもらったよレイコちゃん。
そろそろまた縦読みでも作ろうかな。
539 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 05:35: やっぱ、ｵﾈｰﾀﾏって独女板とか女板、純愛板とか行くわけ？
で、似た様なこと書いてんですか？
540 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:35: >>532
普通に性別は特定できないと思うけど？
俺と書いてるのが男とは限らないし。

それともこのスレで女性を感情的に擁護しているのが女性で、
感情的に攻撃しているのが男性か、と判断するなら、あなたのさっきの主張と矛盾するわ。
男も感情的に書き込んでることになるからね。
541 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:38: >>539
女版とかに行ったことはないわね。純愛版は論外。純愛してないしｗ
私が常駐してるのは美辞＋版よ。
女が多いところでこういう議論しても結論きまっちゃうからつまらないでしょ。
542 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 05:42: ﾋﾞﾆｭｰって書くことないんだよね
あんま人居ないし
スレチェックにしか行かないや
543 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:43: >>542
私も読んでるだけでカキコはしてないけどね。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:43: >>535
紅茶かコーヒーが付いて1500円でケーキ食い放題の店知ってるけど
そんなにケーキ食えないぞ
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:45: >>540
それはつまり君がネカマかもしれないということか。俺は感情的な女の例としてレイコをあげてるからな。そんなこと言われちゃ議論にならんな。要約も書いてくれないしな。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:47: >>534
まず言論の自由を保障しないと。社会全体がそういう雰囲気になってない。
女＝弱者(＝絶対的強者！)に対して男の言論はあまりに無力で、
バランスが取れてない。
まあ後は、女性の社会進出に一番インパクトがあるのは
『女の特権を奪うこと』だと思う。これはレディースデーの違法化とか、
一見些細なことでいいからちゃんと『本当に男女は対等なんだ』って
意識を全員が持ち直せるきっかけになることが必要だと思う。
若い男は結構『女はずるいもんだ』って思ってるからね、実際のとこ。
今の段階で
>私は「地位は人を作る」という考えから、女性を積極採用して
>昇進させチャンスを与えることに賛成なの。
こういうことしたら『女だから出世できたんだ』って意識と、『女は甘やかしてもらえる』
って意識が育ってよくないと思う。若い世代に限って言えば時代はもうこの方策が
有効な段階を過ぎてるだろう。はっきりいってもはや優秀な女性というもの
自体足りてない。学生時代に義務感が伴ってなかったというのが男女の能力差の大きな原因
だと俺は思っている。教育における女性差別も深刻なんだが、それは
『女なら大学行かなくても食っていける』という側面も事実で難しい。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:54: >>546
賛成だが、レディースデイは特権というよりも女の習性に付け込んだ戦略だ。と、ミクロ経済学の先生が言ってたよ。価格弾力性の違いね。
548 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:54: >>546
＞女＝弱者(＝絶対的強者！)
メルロ・ポンティ発動ねｗ「被害者とは絶対的な強者である」

＞一見些細なことでいいからちゃんと『本当に男女は対等なんだ』って
＞意識を全員が持ち直せるきっかけになることが必要だと思う。
＞若い男は結構『女はずるいもんだ』って思ってるからね、実際のとこ。

よく分かるけど、具体的には？
例えば、もうぽしゃったけど厚生年金改革は良い方法かもね。
パートでも年金払わせるっていう。他には何かあるかしら？
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:56: 関係無いけどクラブとかでは女はタダでは入れたりもするよ
タダで入れちゃってたりする
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:58: 入れは兄弟二人で母子家庭の家
下に妹がいるんだが、苦労してるのを見てると何も言えん
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 05:59: >>547
それはこの場合そんな問題じゃないでしょう。レディースデーとか男女別料金の
類が結果として女に特権意識を植え付け、男が男女同権意識を持つ
妨げになっているのは間違いない。しかも男女逆の場合は批判され
(そういうケースが過去にある)、女が得をする部分は批判されないという
社会の矛盾に一石を投じ、議論を活性化させるというだけでも十分意義がある。
これは優秀な女性にとっては非常に大きなメリットがあることだ。
552 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 05:59: >>545
あなたの「女は感情的」という主張は、私がネカマなら崩れてしまうほど薄弱なものだったの？
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:00: 男が有利になってる部分もあるからバランス的には取れてるのかな？
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:01: >>553
そういう部分は削られる一方。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:04: >>548
それは難しい部分じゃない？パート労働者の場合、大抵は主婦だろうから
必ずしも『女性』が優遇されているとは限らない。夫も優遇されてるのと
同じなわけだ。
556 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 06:04: >>551
レディースディとか男女別料金とか、そんなつまらないこと議論してたの？
そんなんで女が社会を舐めるほど、甘くないでしょ。
結婚＝養ってもらうという逃げ道があることが女を甘くしてる最大の要因でしょ？
557 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 06:04: ランチのデザートは気になるが
他はどーでも良い
てゆーか、モレは女性の上司でも同僚でも何でもｲｲと思っているし
「女のｸｾに!」とかも思っちゃいないのに
田嶋ｾﾝｾみたいなことを言われると
流石に鬱陶しいな
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:05: >>556
多分そんなにつまんない話じゃないよ。根は一緒だろう。それをつまんないって
言い切れるところがまだまだ優遇されている性だね。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:06: >>554
男が不利益だと思った事無いけどな

レディースデーだって営業戦略上有益ならやるべきだし
バーゲンの時を見てごらん価格に食いついていくんだ
利益になるからやるんだよね
560 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/01/31 06:07: レディースデイについては、>>547の書き込みに賛成。
お得感があると購買意欲が増す女性の特性を利用しただけでしょ。
メンズデイを設けても男性の利用が増すとは思えないし。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:09: 結局女だったら優遇されて当たり前、って小さなころから無意識に刷り込まれてしまうんだよ。
これは女交えて性差別の議論したら嫌と言うほど思い知らされる。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:09: バーゲンの時の男って付添い人になるんだよねえ
ほんとに傍で見てるだけになっちゃう
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:10: >>559
それだったら結婚しても辞めない男だけ
採用するのだって理にかなってるはず。そういう意識の積み重ねが
差別を作るんだよ。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:11: >>560
メンズ向けのバーゲンは失敗するケース多し
それは聞いた事がある
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:13: >>563
結婚しても仕事を続けている女性はどうするの？
千葉麗子とか子供も居るけど社長業をこなしてるよ
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:15: >>565
統計的に考えようや。経済効果の場合はそうだろ。
都合のいいケースだけとってきても仕方ない。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:15: >>559
マジで？ずいぶんお人よしなんだな……
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:16: 男性社員向けの育児休暇を認める会社も少し出来つつある
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:17: >>567
俺は些細な事を気にしない人間なんでね
570 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 06:18: ｦﾄｺﾊﾞｰｹﾞﾝが無いのは
単に、服に興味を持っているのが極端に少ないからだろ
車やｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞ、時計、ＰＣ、家電とかなら客を呼べそうだ
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:20: 映画のレディースデーが男性客減少に拍車をかけているという話も
聞いたことがある。
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:20: 行ってみて→欲しいな→価格を見る→安い→財布の中身に余裕がある→買う

これが俺
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:22: >>571
カップルデーを儲けてる所もあるよ

そもそも映画は年に5回位見に行くくらいだな
劇場で見たい映画って少ないんだよね
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:24: >>571
あ、わかる。損した気分になるもん
575 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 06:27: ５００円程度のことで文句を云うなや
ｵﾏｴﾗ、高給ﾘｰﾏﾝじゃないのか
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:27: このスレを見て思った事

懐の深さと人間性
器の大きさと人間性

これ正比例するね
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:28: >>575
そういう問題ではない。相対的な差に不快感を感じるのだ。
578 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/31 06:28: そんな褒めるな
ﾃﾚﾙじゃないかｗ
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:30: >>576
男だけそういう価値観を押し付けられて損させられるんだよね
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:33: >>579
君得する人間じゃないよ
長期的に見たら損する人間だ

何が損で何が得か良く考えよう

損を取って得を取れ
581 名前：579 ：04/01/31 06:35: >>580
だからさ、そういう感覚が長期的に見て差別を作るんだって。
短期的に見たら損すんのはわかってる。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:37: >>568
具体的に聞きたい。実際取れてるところを
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:37: >>581
分かってないな

何が得かを考えないと損するだけに終わるんだ
これが分からないとビジネスの世界でも生きていけない
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:39: >>582
フジゼロックス
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:40: >>584
建前だけね。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:41: ああ、意味不明なスレになってきたな。
>>583
ポイントずれてるよ。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:43: >>585
http://www.fujixerox.co.jp/eco/report/2003j_05_2.pdf
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:44: >>586
君が差別と見るから差別になるんだ
それだけです
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:45: >>587
実際、何人取れたかも不明だね
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:45: >>588
女に言ってやれ。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:45: >>589
会社案内のパンフ見て信じてんじゃねえよ・・
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:48: 総合女でダメだなーと思うのは
「自分が評価されなかったら、やめる」と言いだすとこだな。
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:49: 作っても利用しない人の方が殆どだって言うし
ていうか制度自体あっても利用し辛い状況になってるのが現状らしい

http://216.239.53.104/search?q=cache:mMA77SAIaAIJ:www.geocities.co.jp/Technopolis/3694/turedure.html+%E7%94%B7%E6%80%A7%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E8%82%B2%E5%85%90%E4%BC%91%E6%9A%87&hl=ja&ie=UTF-8
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 06:50: >>590
はっきり言って君も50歩100歩だ
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:01: >>552
ｷﾞﾐｱﾌﾞﾚｲｸ

君は自分の書いたことにもう少し責任を持つようにしてくれ。俺は感情的な女の例として君を紹介したら、そこに噛み付いてきたのだろうに。そんでそれについて散々論じた挙げ句にネカマ宣言されたら、やってらんないって思うの仕方ないだろベイベー。
だいたいいつになったら要約を書いてくれるのだ？？
女とは議論にならんという好例だな。君がネカマでないと仮定すると。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:12: ｲﾗｲﾗするなよみっともないぞ
ドン！て構えて待ってろよ
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:14: レイコってよく小手半でいられるね。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:15: ｺﾃなんてその気になればいつでもなれるしな
あれくらいで引っ込んでたらｺﾃやれないと思うけどな
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:22: 面の皮が熱いってやつか
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:30: レイコたんをいじめるなよなおまいら！！！
いい女だぞレイコたんは。かわいいんだぞ。
この子は他の女とは一味も二味も違う。それ
は頭の良さをみればわかる。東工大だよ。頭
脳明晰でなきゃ入れんよ。あそこはね。そん
なすごい子が他のばか女の事まで真剣に考慮
し、地位改善の、最高の方法を示しているん
だぞ。お前等頭が高いぞ！！！！！！！！！
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:35: >>600
女の割にはマシな方だと俺も思う。
>>560この辺は限界感じるけど。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:41: >>599
気にしないってやつだ
所詮2ちゃんの中の事だ
ｺﾃなんて幾らでも作れるんだし
603 名前：６００ ：04/01/31 07:46: >>601
俺はおまいが好きだ。
604 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/01/31 08:00: Reikoﾀｿ萌え～ｗ
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 08:16: >>604
うぇる・・・お前って奴はｗｗ
どうしようもなさ過ぎて笑えた
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 08:26: >>576

>このスレを見て思った事
懐の深さと人間性
器の大きさと人間性
これ正比例するね

でもさ、「懐の深さ」とか「人間性」って美名の下に差別
って行われるものなんだよね。
女子社員にエロい事言って、怒ったら、
「そのくらい、うけながさなきゃ。懐の深さをもたなきゃダメだよ」
ってことになる。
結局、懐の深さなんてものは、自分が勝手に実現して、自分で「自分は
懐の深い人間だなぁ」って自己陶酔していればいいだけであって、他人に
事実上強要するようなことがあってはいけない。日本人はこういうのを
すぐに美徳にして、他人に強要するのがいけないところだと思うよ。

「恋のから騒ぎ～インターナショナル編～」アメリカの男性とかドイツの
男性とかは女性に対してあまりおごらないらしいけど、人間性まで問題
にされることはない。男女平等という観点から言えば、男だとか女だとか
いう分類でおごりを強要されるのはおかしな話だからね。
これが真の男女平等というんだろ？
607 名前：403 ：04/01/31 08:34: >>406

>その理論でいくと男は一度入社したら定年まで勤める法律が必要
リストラ以外の退社で管理職（候補含む）が辞めるのは他の社員
にも会社にも迷惑がかかるからね

なんか、誤解しているようだけど、別にさ男だろうと女だろうと、
会社を辞めるのは自由だし、それを否定するつもりもない。
俺が言いたいのは、辞める時のリスクは同等にしなきゃい
けないんじゃないの？という話。
辞めても夫に養ってもらえばいいや～とか、この前書いたズームインのアンケート
結果で出てきた、結婚したい理由に「将来仕事をしたくないから」なんて
甘えた人なんか会社は雇いたくないだろ。
会社としては、「仕事をやめたときのリスク」という抑止力のある人材の方が
会社を辞めにくいし、こき使いやすいから、そちらを優先的に雇おうとするのは
当然の心理だよ。
仕事をやめて周りの社員に迷惑をかけるんだから、それに見合うだけのリスクを
女も負担するべき。
ということがいいたい。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 08:41: 少子化対策も含めた、専業主婦の保護のあり方。

専業主婦を保護するのではなくて、子供の養育に専業主婦は
プラスに働くから、子供を保護する反射効果として専業主婦が
保護されると理論構成すればいい。
もっと言えば、子供を二人以上作ったら、専業主婦は保護される
という法律にすれば、子供がいないのに家でグーたらしている専業主婦
を無駄に保護することもないし、社会で働いて疲れて、仕事やめて主婦に
なりたいという甘えた人がいても、子供2人作れば保護される。
まさに、色々なニーズに答えた法律だと思うんだけど。
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 08:44: >>606
ちょっと待てよ
エロイ事言いたいわけ？

それと俺奢って貰う事あるよ
勿論俺が奢る事もある
奢って貰ったら奢る
その逆もある
Give and Takeだ
俺の周りではこれが当たり前
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 08:47: >>608
「子供がいないのに家でグーたらしている専業主婦を無駄に保護することもない」
これは俺の母親も同じ事言ってたよ
俺の母親は小さな食品スーパーを経営してて帰りが遅い時は23時近くの時もある
働き者の母親を持ってみたら分かるんだけど、君の意見には同意する
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 08:48: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　これでも食らえ　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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612 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 10:52: >>606
ほんとそう思うよ。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 11:02: まぁあれだ
仕事出来る女はそのへんも理解してる。だから採用もされる

出来ない女は前時代的。差別だの騒ぐのもほとんどこちら側の糞女だけ
フリーターでもしてろよ。頭悪いんだからさ

この２者の何が違うって単純に努力の量だよ
614 名前：春からローの学生 ：04/01/31 11:32: 何をいってるんですか。
仕事できる女はいい女じゃないですよ
いい女ってのは容姿が優れ性格が良く家事が出来愛情に溢れ趣味を持ち床上手であり等等。
仕事なんてどうでもいいんですよ↑に書いたようなことを3つマスターしなさい。
仕事出来る女（そもそもそんなのほとんどいないが）
より確実にいい人生が送れることを私が保証致します。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 11:43: （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 11:56: >>613
そうでもない。結構しっかりしてると思ってた女が差別の話になると
？？？って感じになる。ほんと今の若い女が甘やかされきってる状況は
危機的だよ。
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 14:21: このレイコってコテ、田嶋のことが嫌いらしいけど
自分も田嶋と同じ罠に陥ってることに気づいてないわねｗ
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 21:57: >>607
その新成人のアンケートは高卒フリーターの意見も入ってるわけだろ？
総合職（もしくは狙ってる）女のみ対象にしたアンケートだったら結果も変わると思うが
お前さ、女の友達いないだろ？　結婚したくない大卒の女は結構いるぞ。
結婚しなくても彼氏がいればそこそこ楽しいし。

＞「仕事に疲れたから」とか「人間関係で疲れたから」とか
「仕事に意義を感じなくなったから、やっぱりやめる」なんて
こと言って、辞めさせることが許されるようでは駄目だろ。

こういう理由で辞めている香具師は男でも多い
転職板を見てみろ
上の理由で辞めるような香具師が気に食わないなら
「専業主婦になるには申告云々」という法律ではなく、男女ともに法で縛るべき、という発言になるはず
そうならないあたりが男が男尊女卑に気付いてないと言われる所以だな。
男に甘い男ばっかりだよ、女と付き合った事の無い香具師は。
どっちも会社にリスクを与えているのに女だけ法律で縛るのはおかしい。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:13: >>618
なら男も縛ればいいじゃん。
でも俺京大生で女友達たくさんいるけど、やっぱ『いざとなったら結婚すればいい』
って意識は間違いなくあるな。口先では仕事したいとかいってるけど、
所詮はモチベーションが貧弱。
>男に甘い男ばっかりだよ、女と付き合った事の無い香具師は。
そんなのは妄想だろう。女知らん奴だって女のずるさも知らないから、
男に厳しく女に甘くなる。女知ってても男に厳しく女に甘いのが
スタンダードなんだが。差別の元凶だな。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:20: ＞６１６
でもさ、女の人にも同情するんだよね。
大学までは男女平等で育てられてきて、就職でいきなり谷底へドン、でしょ？
そりゃあ不安定にもなるさ。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:21: >>618

>結婚したくない大卒の女は結構いるぞ。
結婚しなくても彼氏がいればそこそこ楽しいし。

ってか、お前こそ社会の社の字も知らないペーペーだろ。
若い大卒女はみんな、最初は意気揚々と仕事に取り組んでいるよ。
そのうち、３０代になって中だるみの時期がやってくると、仕事に意義
を感じなくなる女も結構いるんだよ。そうなったときに、簡単に辞める
ことができる環境にあるかないかの違いは大きいし、その差が企業が
就職差別をしたがる理由なんだよ。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:24: >>618

＞「専業主婦になるには申告云々」という法律ではなく、男女ともに法で
縛るべき、という発言になるはずそうならないあたりが男が男尊女卑に気
付いてないと言われる所以だな。

じゃあ、いいよ。男も一生仕事を続けると申告した場合は、途中でやめても
離婚時に妻から受ける財産分与に制限を設けるって法律を作っても。
別に性別で分ける必要はないよね。
結局、俺が女に限定していたのは、男の場合、法律を設けるなくても、事実
上、妻には養ってもらえない状況があるわけだから、別にわざわざ述べる必要
が無いと思ったんだよ。

あんたは男尊女卑というけど、アメリカでは女性に権利を認める代わりに
厳しさも平等だよ。あんたみたいな勘違いした男が、女性を甘やかし、自立能力
を低下させ、社会的弱者にしていくんだろうな。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:26: >>618

＞こういう理由で辞めている香具師は男でも多い
転職板を見てみろ

なんで、わからないかなー。別にそういう理由で辞めてもいいんだよ。
その代わり、転職に失敗したら、男は食っていけないわけだろ。妻に
養ってもらえないわけだろ。男に養ってもらえる女とは大きな違いが
あるんだよ。
結局、男は仕事をしてないと「婚姻を継続しがたい事由」にあたり、
離婚原因になるんだよ。お前は、本当に社会の仕組みがまだわかっていない
坊やなんだね。
俺は、別に女を差別しているわけじゃなくて、本当の男女平等って何かを
探求しているだけなのにね。もっと、冷静になってレスしてよ。

他にも、今度の年金改革で配偶者の厚生年金の半分を受けることができるのは
「妻」と明記される。遺族年金の対象者も「妻子」と明記されていて、夫は
対象外。つまり、仕事を失って家庭に入り、妻に養ってもらっているい夫は
法律上保護の対象外なんだよ。結局、夫が仕事を失った場合と、妻が仕事を
失った場合とでは、こういった法制度上からも非常に不利なんだよ。そうい
ったことをわかってレスしているの、お前は？
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:51: >>620
谷底へドン！は男の方だと思う……
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:54: >>621->>623
お前は本当、頭悪いな
今の時代背景だけを切り取って「本当の男女平等を探求している」ってか
日本は「男は外で働く、女は家で働く」という役割分担を戦前からしている
その結果、妻は夫が死んだ後の再就職が難しいから法律で守られてるんだろ
ダラダラ長文書いてオナニーしててもオナニーでしかねぇぞ
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:57: 男も女も働けばいいじゃん
年収300万時代到来って言われてるから、2人働いて600万
そうすると子供が生まれなくて少子化に拍車がかかるけど
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 23:57: >>625
いや……わるいがお前の感覚は時代遅れ。昔はそういう側面もあったのかもしれないが
今は>>621-623の見方が正しい。お前のような考えはもはや差別を助長するだけだ。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:00: 女を甘やかすのをやめないから女が自立しない。
共働きっていっても女は夫に自分より高い給料望むから
悪循環は断ち切れない。
629 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 00:12: 総合職だろうが一般職だろうが彼女になれば関係ないと思うけどね・・・
気持ちの上では。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:13: >>625

馬鹿はお前だ。今回の年金改革にしたってそうだが、
配偶者の厚生年金を受けることができるのは妻だけ。
遺族年金も妻だけ。つまり、夫が家庭に入っても法律
で保護されない。結果、夫は家庭に入ることに躊躇する。
当然、夫婦とも働けばいいのだが、場合によっては
どちらかが家庭に入らなければいけないケースだって
出てくるかもしれない。

例えば、両者３３歳で結婚したての若い夫婦のどちら
かが長期の海外赴任することになった場合（俺の姉貴の場合）。
海外勤務が事実上7年の予定だとかで、子作りのことも
考えると、夫婦一緒にいる必要性が高く、保険会社を辞めた。

他にも、子供が重病でつきっきりの看病が必要で、かつ
他人に子供の面どうをゆだねたくない場合とか。もちろん、
夫婦の親に見てもらえばいいが、それができる家庭ばかりじゃない。

こういった場合に、夫は家庭に入れないから、結局妻が
仕事をやめる羽目になる。こういう結果を招く法律を正当化
してんじゃねーよ、馬鹿が。結局、男尊女卑を招くだけだろ？
何もこういった法律で性別を限定する必要性なんてないだろ？
適用対象に男がすくないなら、別に性別を限定しなくても
男が適用されることは少なく、財政を圧迫することもないし。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:17: >>627
職も与えない、法律でも守らないというのはやはりまずいと思うが
年金の事に関してはいつまで女性優遇が続くか分からんし
少なくとも母親世代までは優遇も仕方ないかと思う
今も就職に関しては男の方が圧倒的有利な事には変わらないし
その事実を棚に挙げて女が優遇されていると考えるのはどうかと
そんなに女が優遇されるのが嫌なら結婚しなけりゃいいじゃん
そうすれば優遇される女が一人減るし
632 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 00:23: 年金に関していえば、サラリーマンの年金負担額を下げ、
被扶養者にも年金を課せば良いだけでは？
総徴収額はあまり変わらないでしょう。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:26: >>630
別に625が法律を作ってるわけではないのだが
仮に、男女平等に遺族年金が有効であるとして
お前の姉貴が働いて旦那が海外赴任を断り、会社を辞めるか？
辞めないだろ。
それはなぜかというと「男が働いた方が金になる」という日本の仕組みが前提だろ？
主夫を認める政策として
男女どちらかが遺族年金をもらえるか婚姻時に申請できる制度にするってのが一番いいと思うな。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:34: >>631

それはその通りだと思う。その点にも、触れるべきだった。すまん。
あくまでも、俺が想定しているのは、今後夫婦になる人や今夫婦でも
若い世代ということで。

>>633

こういっちゃ何だが、わずかだが姉貴の方が給料は高かったよ。
昇給したてってのもあったがな。
また、今では外資とかで結構稼ぐ女性だっているし、１０９の
某ブランドメーカーの２０代の女性だって年収何十億だしｗ、
必ずしも、夫の方が稼げる環境にあるという時代ではなくなって
きたと思うよ。今はまさに過渡期にあると思う。こういう過渡期に
こそ、法律的な整備が必要であり、過渡期に法整備することで
非常にスムーズに時代の変化を促すことができると思う。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:37: >>628
相手の男に尊敬できる部分があって惚れていたら収入は気にしないよ
好きな人よりも来年から働く私の方が収入良くなるだろうけど、あんまし気にしない
収入以外の取り柄を作った方がいいよ
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:40: 　 ___　　　　　　　＿　　　 __　　　　, 亠､　　　　　　　　　＿＿　　　　＿＿
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637 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:48: >>634
その姉貴は日本女性の上位１%に入るんじゃないか？
学歴と収入がね。
上位の女性には優遇措置はあんまりいらんだろうし、
それこそ婚姻時に男女どちらかに遺族年金やらを選ばせてもいいと思う
しかしな、日経WOMANなんかを見ると女性の平均年収は200万、300万が主流だ
日経WOMANを読んでるような女の平均がな。読まない女を入れたらもっと下がるだろう。
お前は上位ばかりを見ている。上位に合わせて法律を整備しても混乱を招くだけだ
638 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 00:51: 日経Womanって一般職向けの雑誌なのか・・・？
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:51: 保険会社で給料イイって総合職だよな？
保険会社の総合職女は灯台・兄弟だけだと聞いたが
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:52: >>638
総合落ちの一般職は多いもので
641 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 00:53: >>639
男でも総計までくらいでは？
マーチ以下で総合職入社だと神扱いじゃない？
642 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 00:54: >>640
あんた何歳だ？ｗ
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 00:56: >>642
22歳。
644 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 00:59: >>643
学生なのに日経Woman読んでるのか
645 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 01:03: ってか、女にしろ就職先を選別しなければいくらでも職はあると思われるが。
646 名前：春からローの学生 ：04/02/01 01:12: ウェルは挿入先を選別してるから童貞脱出できないの？
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 01:17: >>641
マーチが一番多いよ。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 01:26: >>644
学生でも読んでるでしょ。
女を使い捨てる職業はいっぱいある（売り子とかね）けど
一生続けて家族を養えるような職業につけるのはいろいろな意味で上位でなければ難しい
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:04: >>637

コラコラ、待て待て。
上位にあわせて、法律が混乱って、よく考えもせずに
抽象論を言ってるだけだろ。
実際、どんな混乱があるんだ？
例えば、今回の年金改革で厚生年金の受け取り対象を
「妻」という文言から「配偶者」に変える、遺族年金の
受け取り対象を「妻子」から「配偶者」に変える。
こうした細かな変化だけでずいぶん違うと思うんだけど、
この変化でどれだけの混乱が生じるの？
それに、別に上だけ見て、法律変えろなんて言ってないし。
妻の稼ぎがいいのではなくて、夫の稼ぎが悪いケースだってある
だろ？こういう場合は、上位の女を想定していない。
そういった場合に、妻が仕事をやめやすく、夫が仕事を
やめにくい法制度が本当に正しいのか？

はっきり言って、混乱なんて大して生じないと思うけど？
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:06: >>639

当然、総合職だよ。
夫の方は、某時計メーカー。携帯の普及で時計を持たなくなった人が
増えて、売り上げ落ちて結構苦しんでいるらしい。
ブランド力を向上させて勝負していく方針にずいぶん前から転換している
らしいが、なかなか実績に結びつかないらしいね。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:13: >>637

それでも、日経トレンディによると
女の方が貯蓄率が高いそうだね。
原因がいろいろと書いてあったけど、
俺はその中でも男は「おごり」を強要
される風潮があったり、金の使い方で
器の大きさを測られたりして、金のた
まりにくい状況にあるという理由が一
番大きいんだと思ったよ。

まあ、俺ははっきりとおごりは断る
けどな。女におごるとか後輩におごる
とかつまらない見栄はって「男らしい」
なんて、ピエロもいいとこだよ。
女の方は扱いやすい馬鹿男と思っている
と思うよ。同僚の女は某Sさんのことを
「キャッシュディスペンサー」って言っ
てたしねｗ。Sさんは女房、子供もいるのに
少ない給料の中あんだけ無駄金使わされて
かわいそうに。いいかげん、金の使い方
で男の器を図るのは辞めた方がいいん
でないの。結局苦労するのは、奥さんや
子供だったりするわけだしね。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:38: 　　　　　　　　朕は最強の帝京大生だ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>東大へ　　　　勉強できるくせに無能、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>京大へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>一橋へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>明治へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>中央へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>青学へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>ＩＣＵへ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>立教へ　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>法政へ　　　冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>上智へ　　　ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>宮廷へ　　　人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>駅弁へ　　　主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>日大へ　　　くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ
653 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 02:46: >>646
選別というか、その彼女の人生に対して責任が持てると思った
女じゃないとというわけで。
654 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 02:47: >>647
へぇ～、学歴主義かと思ってた。

>>648
それは意識の問題だと思うけどね。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:48: >>649-651
よく分かった
お前はケチなんだな
年金の受け取り対象が「妻子」に限定されているのは女は就職しても給料が少ないから。
稼いでいる男にまで遺族年金を払う必要は無い。そんだけの理由だろ。
妻が死ぬことによって育児・介護等の関係も含め夫の生活レベルが生活保護を受けるほど下がるなら必要だが。
お前さ、先輩におごって貰った事無いの？
漏れは学生だけどおごって貰った事あるよ。後輩におごることもある。
先輩におごってもらい、後輩におごってやる。
そうすることではっきりと上下関係がつくし、バイトを始めていない1年にとってもありがたい制度だよな。
Sさんには同情するし、同僚の女は馬鹿だと思うが
お前は金のことしか考えていないのか？　そんなに金に困っているのか？
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:50: >>653
意外といい奴だな、お前
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:51: Give and Takeこれが出来ない人は社会人になったら嫌われる
奢っられたら奢る
しかし奢ったら見返りを求めるな
これが基本原則だ
658 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 02:53: >>656
てへへｗ
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:55: >>654
学歴で選んでどうする？
660 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 02:57: >>659
学歴が高い方が優秀な奴である確率が高いから。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:58: >>659
おっさん世代は東京海上=灯台らしいからな
高校で仲良かった先輩が東京海上に入るらしいと就職課ではなしてたら
おっさんがしきりに感心してた
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 02:58: >>660
面接でわかるでしょ。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:00: うぇるはなんで女が現れそうなスレに在住してんの？
女が現れてもここでは出会いにつながらんだろ
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:00: >>660
確率論だけでしか見てないような気がする
個々の特性をいち早く見抜く必要性がある筈だが
665 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:01: >>662
面接で分かるのは、受け答えに挙動不審がないかと、
プレゼン能力があるかどうかくらいだと思うよ。

>>663
女の子と話す方が好きですしｗ
666 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:02: >>664
個人の特性をほぼ測定可能な手法があればそうすると思いますけどね。
ちなみに、俺はリクルータ制が一番個人の特性を尊重した採用ができると思ってる。
この場合リクルータの質が問題だけど。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:03: >>665
それは学歴よりはるかに大事でしょ。
wellさんの学歴はどの辺ですか？
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:04: >>666
物差しで計るのではない
リクルーターに見抜く能力があるかどうかだ
669 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:07: >>667
外目に現れない能力については学歴に比例する確率が高いですよ。
だから、学歴＋面接で見れば、挙動不審者は排除できて、なおかつ
能力の高い可能性の高い学生を採用できると。

ちなみに、学歴は秘密。

>>668
物差しは必要ですよ。
リクルータが個人で勝手に判断するわけにもいかないですからね。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:08: >>665
ここって女いるの？
671 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:09: >>670
少なくとも、女としてカキコしている人はいるｗ
672 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:10: まぁ、俺みたいにバリバリ仕事をしているような男でも、
女がいないと人生に一抹の寂しさも感じるもので。
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:10: >>671
それって…どうなん？
マジで女と付き合った事ないの？
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:10: >>669
判断できないリクルーターてたかがしれてると思う
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:11: 女の子の知り合い、そのものは一日で作れるもんだけど
付き合えるかどうかは別問題
676 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:11: >>673
付き合ったことはあるよー

>>674
いやいや、会社としての採用方針は必要ですって。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:11: >>674
リクって若手の小遣い稼ぎらしいから、そんなに期待しない方がいいと思う
678 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:12: >>675
１日に１人と出会えれば、年間３６５人ですけど・・・
そんなに出会えませんね。せいぜい２ヶ月に１人と出会えば良い方かも。
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:14: >>678
彼女できたら就職板を卒業すんの？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:15: >>676
採用方針に合った人を探してくるのはリクの仕事だよな

>>677
とりあえず必要な頭数だけ探してくるだけなんだね

関係無い話だが元阪神の掛布はスカウトが探してきたのではなく
阪神の後援会の人がスカウトに紹介したという逸話が残ってる
681 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:16: >>679
そうなるでしょうね。
彼女に使う時間をたくさん作るためにも。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:16: >>678
あらゆるコンテンツを使用すれば知り合える
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:19: >>681
2ちゃんしている時間を彼女探しにあてたらどうだ？
そんなに彼女欲しいなら
684 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:19: >>682
ってか、恋っていうのはひたすら数を出会えばできるものでもないと思う。
信頼関係だしね。
685 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:19: >>683
この時間に何かできるのだろうか？
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:20: >>684
信頼関係はすぐに構築されるものではない
時間を掛ながら構築する物である
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:22: >>685
ヤフーメッセではボイスチャットできる女の子結構いるよ
それかビットアリーナだな
ビットアリーナ使用者の女の子でマイクがない子は独りも居ない
結構いいよ。ビットアリーナ
登録者が30人超えた
688 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:22: そして、愛するために愛されたいｗ
689 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:23: ボイスチャット派かｗ
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:25: >>689
基本的に喋ってナンボの人間なんで
だから喋る事に抵抗感は無いからね
691 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:26: >>690
俺はあくまで先に信頼関係を築きたいし。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:29: >>691
文字には基本的に抑揚が無いから気持ちとかが伝わりにくいよ
693 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 03:31: >>692
気持ちが伝わらないわけではないし。
それに俺はまずデートから始める方だから。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:36: >>693
抑揚が付くと同じ言葉でも相手に伝わりやすいし理解もしやすい
感情表現を声で的確に伝えられるのは武器になる
喋り方でどんな人かも判断し易いから
優しい口調の人なら、良い人っぽく写るし
乱暴な口調の人なら、荒っぽい人かも？て判断出来るし
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:39: 歌でも歌ってるのを聴くのと、歌詞だけ見るのとでは違うしね
自分の都合を優先するのではなく相手の事を優先するのが、良い大人だと思うな
懐の深さは親密感を高める事も出来る
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:42: 自分がわりと長電話をする人間だから喋る方が良いんだけど
文字だとどうしても単調になりがちだから、何かアクションを付けようにも付け辛いし・・・

これは俺の場合だな
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:45: 出会いとは直接関係無いけど
XBOXでボイスチャットやりながら対戦すると盛り上がる
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:48: >>649
男性差別に無頓着なのが女性差別も悪化させるという
昨今の風潮のいい例だね。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:49: なぜ？高校中退なのに馬主
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:57: >>699
何の話だ？
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 04:01: なぜ？包茎なのに巨根
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 06:43: 必死だな、このスレの住人

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703 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 07:15: サー　サッサ

http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/sindex.html
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 09:44: 私は、女で総合職で入ったのに、
会社でしていることには、お茶汲みも含まれてます。
たまに、虚しくなってきます。
このご時勢に、転職も難しいし。
705 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 10:48: >>704
部署に一般職はいないの？
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 11:26: >>704
別にいいじゃねぇか。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:07: >>704
現在、大手メーカーの課長ですが、入社７年くらいは、研究所でお茶くみしてましたよ。男女差別も激しく査定も最悪で、
３６５日辞めたいと思ってました。
入社８年目に開発部門に異動後、必死で仕事した結果、
認められ、主任、課長という道を歩んでます。
私がいつも心がけてる事です。
チャンスは必ずくる。少ないチャンスを活かす。
高い目標を掲げ、公言する。約束は必ず守る。
くじけないで、前向きに頑張れば、いつか必ず新しい扉が開きますよ。
頑張ってくださいね。
708 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 13:14: うちの会社だとむしろ女性優遇なんだよね。
遠地への長期出張や常駐は男より少ないし。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 14:28: 私は今春から営業職で就職をする女子なのですが、その企業では私以外男のかたばかり
です。女性営業って「すぐ辞めるんじゃないか」とか「甘えるんじゃないか」って
思われがちなのでしょうか？私自身はその職種を選んだ以上残業も厭わないですし
長く続けられるようにしようって思ってるのですがそういう目で見られがちなら
不安です。いっても男性と同じようにって思っててもそうはいかないときもあると
思います。そんな時にやっぱり疎ましがられるのでしょうか？
ご経験のあられる方、ご意見いただけるとありがたいです。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 14:31: 704を書いた者です。
今の部署内には、一般職の人はいません。
とりあえず形だけの総合職です（泣）。
私の勤める会社は、ほとんどが総合職で採用されているんですよ。
一般職の方を見つけるのが大変なくらい（笑）。
５０代の女性総合職の方でも、
未だに私と同じような仕事をしている方もいて、
「同じようにはなりたくない！」と思ってます。
711 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 14:57: >>709
がんばれ～
とはいえ、女性は女性であって良いと思いますよ。

職務に対する責任さえ果たせば、それ以外の部分については
女性であって良いのではないでしょうか。とはいえ、何を職務と
見なすかという範囲には男女差があって問題になることもありますね。

日本企業では、終業後の酒の席も仕事のうちと見なされるところは多いですしね。
712 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 14:58: >>710
まぁ男でも、定年まで主任にすらならない人もたくさんいますよ。
女性だからという視点を外して考える癖をつけてみてはどうでしょうか。
物事を正面からとらえられるようになればもっと成長すると思いますよ。
713 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 15:04: そうそう、やはり女性だからといって責任から逃れるようでは
女の子としか見られないと思いますよ。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 15:06: 一般職と総合職の違いって何ですか？
このご時世、就職できたことだけでも儲け物と思えないんですか？
やれやれ。
715 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 15:16: >>714
責任と処遇の違いでしょうね。
ちなみに、一般職に就職できれば伴侶を養うことは難しいかもしれませんが、
自立した生活はできるでしょうね。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 15:42: >>393
うちの会社で子アリの女性正社員はみんな一般職。
つーか、総合職女は生理が止まるまで働くべき。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 16:35: >>710
給料が同じなら最高じゃない？
718 名前：董卓：04/02/01 16:36: >>709
あたりまえ。
女はすぐに裏切るし、目先の利益や感情に拘るし、
正直一緒に仕事したくない。
でも、中には信義を重んじ、深く考え行動するさわやかな女性も
いる。もちろんそういう方に色眼鏡などかけない。
719 名前：709です ：04/02/01 16:51: 711さん、718さん、ご意見ありがとうございます。
できるかぎり好意的な目でみていただけるように
仕事に取り組みます。
何か注意点などあればまた教えて下さい。
720 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:00: >>719
１つ挙げるなら、相手が何を期待しているのかを
いつも確認しながら仕事を進めることですね。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 17:09: wellさんが期待していることは709さんを彼女にできないかなということです。
722 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:18: >>721
なぜそれを知っている・・・なーんてねｗ
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 17:24: うぇる暇だな
724 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:26: でももう休日終わりかよ・・・とほほー
725 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:38: そんなんだから童貞のままなんだぞ。
いい加減気付け。
おれはさっきフェラしてもらったぞ
726 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:40: >>725
気付って何に？
まさか出かけてこいなんて言うんじゃないだろうなぁ・・・
俺を過労で殺す気かいｗ
727 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:42: お前は過労で死ぬほど働いていない。
おれなんか毎月150時間残業してたけどね
728 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:44: >>727
１５０時間で自慢されても反応に困るんだけど・・・
729 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:45: 毎月300時間以上働きつつローの勉強し見事合格、
その間毎週彼女とｴﾁｰを楽しむおれ。
一方、童貞は童貞のまま。
お前は実は猿なのではないか。
730 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:46: 書き込みの頻度から察するにお前は3桁いってないだろ
むしろ有閑窓際課長てき労働時間なんじゃん
731 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:47: >>729
比較になってないですよ。前提がそもそも異なるし。
よくそれでローに受かったね・・・
732 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:47: そうか、わかった
お前の仕事は２ちゃんなんだな
そりゃいい仕事してるね
733 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:47: >>730
その予想は見事なまでにハズレ。
734 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:48: 毎日２ちゃんやってんのに説得力ゼロ
735 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 17:49: まぁ煽りは放置しとくか・・・
736 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:50: おう、まあ今年は脱童貞すれや
そろそろ高齢童貞の仲間入りだからな
毒男板に強制連行されかねないぞ
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 17:50: ローの受験生の顔面偏差値って
男は悪い～最悪
女は普通～最悪
なんだよな。
あんなのと一緒に勉強したくないなってマジで思った。
738 名前：春からローの学生 ：04/02/01 17:51: またわけのわからんデータを。
私がいる以上その統計は誤りだということは証明されている
739 名前：707 ：04/02/01 18:25: >>729
司法試験めざすわけですね。がんばれー。
私も大学院博士課程に社会人入学して、博士号とりました。
半年短縮しましたが、仕事と両立の2年半は超長かった。
結局、研究は休みの日にしかできないんですよね。
次の目標は、大学への転職です。
740 名前：春からローの学生 ：04/02/01 19:07: どうも。
課長もがんばれ
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 19:40: ＷＥＬＬってなんで女関連スレに常駐してるんでつか？
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:17: しかしお茶くみが嫌だという女は力仕事を男任せに
することは無いんだろうか？
さらに言えば差別を訴える女で女だという理由で男に
奢ってもらったことのない奴はどれほどいるんだろうか？
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:21: 女の方が大学での成績は間違いなく良い

でも女の上司はハッキリ言ってムカつく
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:22: >>712
確かに今までは、「女性だから」という視点でしか
見てこなかったと思います。
女性だからお茶汲みなんだ、女性だからコピーなんだ、
とずっとそう思ってきました。
しかし、そう思わざるをえない状況なんです。
前に会社の総合職の男性が、
「一般職に男性を採らないのは、その男性にお茶汲みを
頼めない、コピーを頼めないから・・・」
みたいなことを言ってたんです。
しかし、これが現実。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:33: >>744
なにが言いたいの？　何がしたいの？　このスレで。
自分語り、ウザイ
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:34: とりあえずマラソンの距離を男女同じにしろよ
747 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/01 22:39: >>744
お茶汲みが、定時間内での管理者の命令であれば、就業規則上は妥当である場合がほとんどですよ。
誰にお茶汲みを命令するかはその上司の裁量です。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:40: >>746
お前オモロイ
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:40: 男が持ってきた茶なんて飲みたくねーなー
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:44: コピーやお茶汲みって案外すごい配慮なのかも。
本来なら企業もそんなものに人件費をかけたくないだろう。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:00: フジでOLの留学について特集やってる
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:07: これを見てると女性に責任ある立場を任せるのは難しいと感じる。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:09: 総合職の女が出てたね
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:50: しかしお茶くみなんかで男だったらその学歴じゃ絶対こんな会社内定できない！
なんて会社に勤められる女っていい身分だな。
>>744なんかはたぶん男と全く同じ基準で選別されてたらその会社にはいられないんだろう。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:14: 総合職、一般職といのは区別じゃなくて、差別なんじゃないの？
だって、基本的に女にしかないでしょ。
うちの会社は今年の４月から一般職をなくして、全員総合職に組み
入れることになったよ。
でも、今までと同じように庶務業務のような業務を続けたい人用に
その種の職種は残したわけだけど。
結局、今後は従来の一般職的な仕事は、テンプスタッフのような
人材派遣とかパートでまかなうようにするんだろうと思う。
私が知っている限りでは、某大手コンピュータメーカーはすでに
庶務担当は人材派遣会社から雇ってるそうだ。
756 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/02 01:23: それって単なる正社員から派遣社員への切替では。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 02:04: >755
一体何言いたいの?
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 02:05: >>755
しょうがねえだろ、女は肉便器なんだから
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:08: 性別を判断基準にすることが間違い
能力は人それぞれ
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:09: >758
女は人間です
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:14: >>755
だからさ、その『一般職だから』『女だから』その会社に採用された、
働き口が見つかった、って側面があるだろう。そもそもハードルの高さ
だって違うんだ。男と同じ条件でその会社の総合職採用に受かれたか？
そんなものを差別といわれても困る。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:34: 例えば
・Aである人は90%の割合でBでもある。
・Aであるか見極めるのは容易。Bは困難。
が成り立つとき、企業がBである人の採用を避けたい場合どうすれば良いのか？
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:37: 女好きだから女の居ない職場は嫌だ
男だけの職場なんて糞だ
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:39: でも、女ってさ、総合職目指す割に入っても３０歳までに９割辞めるんだろ？
本当に総合職で働きたいのかまじで聞きたいよ。
残業、転勤、ホントにできんの？？ってさ。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:42: 転勤は知らないが残業は普通にやってるだろ
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:43: 正当だと認められた職務命令に従わなかった場合
強制解雇されても労働者側の言い分は言い訳と取られる
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:48: ＞765
あ、それもあるけど、休日出勤ってことも含めね
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:51: >>764
『女性差別だ！』って叫べばいいとこどりができる罠。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:51: >>767
従わないなら首にすればいい
労働基準法に従っているのなら、雇用者側に非は無い
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 04:59: >>769
女性差別です！損害賠償を請求します(働いてないのに)！
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 05:03: じゃあ、女もこれから総合職でやってみろ。
庶務？の業務でもいいよ、ただし総合職扱いな。

彼氏、友達すてて見知らぬ地方の田舎に行けるか？仕事のために。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 05:08: 仕事に対する意識の低さはﾌｫﾛｰの仕様が無い。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 00:50: >>771
給料を男並みに貰ってる人なら普通に転勤してるよ
周りにそういう女の先輩いないの？　
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 00:59: >>770
特に残業に関しては労働基準法の範囲内なら
業務上必要だと認められて、正当な職務命令と受け取られるんだ

それを拒否するには正当だと認められる理由が必要になるんだ
これは男女関係なくね
遊びに行きたいからとかそういうのは理由にはならないから
仮に裁判やっても確実に負けるから時間と金の無駄になるだけで無意味になる
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:09: フライデーより

国家公務委員400
ナース460
トヨタ590
ユニクロ550
ドコモ620
伊勢丹525
P&G810
ミニストップ480
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:09: >>775
何歳で何やってる人さ
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:10: 高レベルの３高　　180ｃｍ身上、総計以上、1000マン以上

通常の3高　　　　175ｃｍ以上　マーチ以上　800マン以上

最低限の3高　　　172ｃｍ以上　マーチ以上　650マン以上
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:11: >>777
大人しくもとの板にかえりなさい
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:22: >>776
20代半ばで保険会社勤務の人
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:27: なぜ一般職？
一般職になりたいと思う方が普通は疑問だと思うが。
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:30: 総合職落ちたからでしょ
ドラマの中に出るような一般職は派遣に切り替えられてるし
スキルもつかないし、結婚しても専業主婦になれるかもわからないし
博打だね
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:31: >>781
そうでもないよ。最近は一般職希望の女子学生が増えているそうだ。
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:32: だよね？落ちただけだよね。
こだわるもなにも
仕事する＝総合職で　それ以外考えたこともない人が
ほとんどと思われ。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:33: >>781
>>1は早計とかいてるよ
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:34: >>783
本気で『仕事したい』って考えてる女はごく一部だと思うぞ。
786 名前：784 ：04/02/03 01:34: >>781→>>782のまちがい
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:36: >>785
そのごく一部が大量に集まっているのが早計なんでは。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:39: 総計の女なんて世の中なめてるだけじゃない？
仕事を趣味くらいに思ってる。責任果たそうって発想が
あるとは思えないんだが。その辺ちゃんとやってる女は
男と対等でいいと思うよ。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:41: >>781
そうでもないよ。
最近は一般職や派遣でもスキルは身につく。
普通の人なら結婚したら派遣で働くぐらいでも生活できるよ。
総合職だとデートの暇とかもないし、転勤で遠恋になると怖い。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:42: 対等？別に同レベルになる必要もない気が。
能力ある人は性別問わず選択肢がいろいろあるというだけの話。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:49: >>790
男には選択肢はない。ただ働くのみ。
792 名前：790 ：04/02/03 01:52: >>791
それは人には選択肢はない。ただ生きるのみ。といってるのと
同じくらい無意味な発言だ罠。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:53: >>792
そうかなあ？絶対女の方が自由ではあると思うよ？
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:55: 自由はいろんな定義が可能だからな。
ある一面ではそう思えてくるかもね。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 01:58: 制限された中にこそ自由がある
それ以外は単なる無法だ

本当のフリーダムを知らない奴は親の教育が悪いって事だな
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:01: 女性用癒し画像。
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload21229.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload21230.jpg
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:20: >>789
総合職だとデートの暇が無いって、
相手の男は総合職であるはずだが…
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:21: 社内セックスしてみたい
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:23: 女にまで噛み付かないと自分のポストがないってか
低学歴は余裕もなくて悲惨
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:24: >>798　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
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　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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801 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:28: JR現業の女ですが何か？
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:32: >>789
自分の転勤は無くとも男が転勤になるからどっちにしろ遠恋
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:36: 遠恋でも結婚まで漕ぎ着けた人もいるわけだし
我侭は言うべきではない
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:37: 乳首の浮いてる女の子とセックスしたい
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:41: 深夜になるとこのスレ上がるね
806 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/03 02:42: 女性総合職はもっと増えて欲しいですね。
女っ気のない職場なので・・・
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:47: 何で平日のこの時間にうぇるが出てくるんだ？
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:51: 遠恋の方が考える時間があって自分的にはよい
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:52: フェラやる気ない子って嫌いなんだよね
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:54: >>809
同意
811 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/03 03:00: >>807
なんでって、まだ起きていますからねｗ
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 03:00: マジレス

女はかわいいのが一番

ルックス・態度いずれかがかわいくない女が仕事に生きがいをもとめる。
彼らは文化的には女ではない。
彼らはミスジェントルマンだ。
俺はミスを敢えてMISSと表記したい。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 03:02: かわいそうなこというなよ＞812
もし自分がかわいくない女に生まれて、せめて態度を
かわいくしようとしたら、周りからキモイと言われたらどーすんだ？
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 03:07: >>813
日本の文化では控えめな女の子がかわいいとされる。
最近ガツガツした女も増えたが、基本的には古来の女のかわいさのが受けがいい。
だからその心配はない。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 03:09: なぜ？インド人なのに関西弁
816 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/03 03:10: 大和撫子萌え～
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 03:11: 俺の彼女は大和撫子
818 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/02/03 03:12: 戦艦大和
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 03:14: 俺の彼女はフレンチメキシカン
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:05: >>814
その感覚で損をするのは実は男。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:06: 814みたいなのが女に上手く利用されるんだろうな
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:16: 『女は女らしくしろ』って奴に限って男性差別には寛容なのは気のせい？
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:25: >>821
お前は絶対に女
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:26: >>822
それだけ身勝手なんだよ
そういう奴に限って自分勝手な論法を押し付けてくるし
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:26: >>823
外れ！！！！！！！！！！！
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:27: 気を付けろっ！

間違いないっ！
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:30: 女は>>821みたいな事書かないだろ
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:33: 823みたいな奴って女の扱い下手そう
相手の考えを先読みする事出来なさそうだし
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:35: 女は大和撫子がいいに決まってるだろ。
演じるのでもいい。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:35: >>828
まあ女にうまく扱われるよりかは幾分マシ……？
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:36: 俺は大和撫子みたいなのはｳｻﾞｸなる
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:37: >>829
俺は責任も一緒に背負ってくれる人のほうがいい。
何で女にだけ楽させなきゃならないんだ。大和撫子の方が
ある意味ずるいと思う。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:37: >>830
逆に相手からうざがられる可能性はあるけどな
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:39: 別に言いたい事と言うのは結構だ
しかし、言った分の事はやれよ
何も出来ないのなら黙ってろって事だ
男女関係なく
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:39: >>833
まあ食い物にされるよりはいいんじゃない？
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:40: しかしあんまフェアなことばかり言ってたら女の家畜にされちゃうからね。
今の時代男は。
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:41: >>835
大きなデメリットになるけどな
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:43: 世の中歪んでるよね。
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:44: 女総合職→借り上げマンション
男総合職→集合寮

これはアファーマティブアクションだよな？
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:44: 読心術
これを身に付けた奴は成功する
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:45: >>839
なら自分でアパートでも借りて住めばいいだけだろ
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:46: >>841
差別だろ、借り上げマンションで２万の女と、ぼろアパートで８万の俺だったら納得できねーよ
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:46: >>839
『差別』という方が適当かと。
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:47: 男性差別ってホントひどいからね。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:47: 世の中は逆差別だらけだ。
JRのレディース切符とかむかつくんだよ。
なんで女だけ交通費やすくできるんだ。男だって顧客だろ？
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:48: >>842
良い物件くらい探して来いよ
俺だって引っ越した時に自分で探したぞ
2年の時に引っ越した時も自分で探した
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:48: >>846
６万円の差額が問題なんだろ。
同等の物件を会社が手配すべきだよ。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:48: >>845
『逆差別』なんていってるから駄目なんだよ。まさしく『差別』。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:49: 器の小さな奴は出世できないぞ
出世しても部下からの突き上げを食らうだけだ
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:50: >>849
別に器の大小じゃないだろう？
同じ総合職なら同等の待遇を望んで何が悪い？
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:50: >>847
探す事も出来ないのかよ

俺の就職先は寮なんか無いけどな
だから自分の足で探す
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:50: >>849
そういうのが差別の元凶。言うなら女に言ってやってくれ。
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:51: >>850
ここでそれを吠えててどうするんだよ
文句があるなら経営陣に言えよ
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:51: >>851
あほか？いいとこ見つかったとして
『差額はどうするんだよ』
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:51: >>852
少しは大人になれよ
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:52: >>853
男側だって不満はあるってことを明示しておきたかっただけだ。
中途半端なフェミ男はマジでおれの敵だ。
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:53: >>854
ｳｻﾞｲくらいに細かい事をｸﾞﾁｸﾞﾁ言う男だなあ
出世やその他で差が出るだろ
それでプラマイ0と見るべきだ
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:54: >>856
激しく同意する。今の世の中どうかしちゃってるよ。
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:54: >>856
２ちゃんで書いてて意味あるのかよ
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:54: >>857
旧態依然とした人ですね。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:55: >>857
お前男？だとしたら相当頭悪いね。女が自分に利益誘導してるんなら
わかるけど。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:55: >>859
一服の清涼剤だ。それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、お前みたいな奴はもう少し問題意識もって生きろよ。
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:55: >>860
トータルで考えるべきだろ
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:56: >>863
トータルで損してると思う。
女というだけで優遇される事象も多々あるぞ。
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:57: >>859
２ちゃんで位しか文句言えないじゃん。実社会では>>857みたいな
差別意識の塊が幅利かしてるんだから。はあ……
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:57: >>861
はぁ・・・何故自分に有利になる事を考えないのだ
女は上手く利用すれば支出も押さえられるしな

それくらい考えろ

>>862
あんたみたいなのは２ちゃんに来てる人間くらいだ
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:58: >>863
トータルでは絶対男が損だな。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:58: >>865
トータルバランスて言葉は分かる？
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:58: >>866
お前自分の首を自分で締めて、最終的に責任転嫁する奴だろ？
普通に不満に思ってるんだが外に出さないだけで、
なんで２ちゃんでお前みたいな似非フェミ男にうだうだ言われなくちゃならんのだ？
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:59: 生涯年収も男の方が多いのは明白な事実だし
女に利用されるのではなく上手く利用して利益にするのが男だろ
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 04:59: >>866
差別って言葉知ってる？
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:00: >>870
それが差別意識だということになぜ気がつかないのだ？
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:00: >>870
その金は誰のために使われる？
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:01: >>869
世渡りって言葉は分かるかい？
世渡り上手はな上手に言葉を使い分けるんだ
自分にとって不利益になるであろう事は言わないんだよ
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:02: >>874
差別を甘んじて受けろと……またずいぶんな……
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:03: >>874
疑似匿名性を持ったこの場所で、自分にとって不利益になるであろう事なんてほとんどないだろ。
お前何偽善者やってるの？
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:03: >>871
何故女を上手く利用しようとしないんだよ
世の中、出世頭といわれる人で女の扱いが下手な奴はいるかい？
巧みに利用して自分の利益にしてるぞ

>>872
何故利用しようとしないんだ

>>873
自分で使えよ
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:04: >>875
女を利用して金にしようと思わないのか？

>>876
アホかリアルでの話だ
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:05: 「あの茶色のジャケットのおばさん、やるわよ。　ほら、周り気にし…あっ！今、今やった！　(略)　
お母さぁん！まだ清算してない物あるよね？　うん、ちょっと事務所までいいかな？　うん。　話は事務所で聞くからね、うん。」
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:06: >>878
論拠がずれてるんだよ、俺はここでしか文句言えない小市民なんでな。
外ではいい面してるが、ふざけんなと憤ることだってあるんだよヴォケ。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:07: >>877
のような奴に限って女を使ってるつもりが
実は使われる側になってるんだろうね。女は強いよ？
差別ってもんを勉強しなおした方がいいよ。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:08: >>880
外じゃいいたくてもいえないもんな……風当たり強すぎて。
それが差別じゃなくてなんだって言うんだろうか。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:10: >>880
＞ここでしか文句言えない小市民なんでな。
無意味だな

>>881
お前が口下手なだけだろ
結婚詐欺師は女を上手く利用している
巧みに嘘八百を並び立てて信用させてるよな
少しは考えろよ
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:11: >>883
無意味で結構、小うるさいプロ市民どもには閉口してるんだよ
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:12: >>883
無意味なんじゃなくてそれが差別の結果なの。
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:12: 『男は我慢しろ』
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:13: >>886
先生！もう我慢できませんはぁはぁｗ
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:14: >>884
なら現状に甘んじろ

>>885
上手く女から金を引き出させる方法くらい考えろ
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:14: 結論
けんか両成敗
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:14: >>886
先生もうｲｷそうです
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:18: >>889
フェミ男だけじゃなく優遇されてる女も成敗してくれ。
フェミ男なんて所詮洗脳されてる奴隷みたいなもんなんだから。
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:21: >>891
ヒモになって普段遊んでる奴を見てみろ
女を普段働かせて自分は遊んでいるんだ

お前世渡り下手だろ
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:24: >>892
旦那働かせて昼間から遊んでる主婦とどっちが多い？
男に貢がせてる女がどれほどいる？飲み会は常に割り勘か？
それに対する世間の見方は？いいかげんその感覚捨てなよ。
たしかに自分は損してるって現実を直視するのは怖いだろうけどさ。
俺も気づかなかったほうが幸せだったかもな～とは思うけど。
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:26: >>893
他人は他人、自分は自分だろ
自分が美味しい思いが出来ればそれでいいわけだ

俺は普段割り勘かどちらかが払うが
奢られたら奢り返すのが自分の周りでの基本だ
それも出来ないような女も男も俺の周りでは嫌われる
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:28: こんな所で強気に発言するくらいなら
リアルで強気になれよ
やってる事が逆なんだよ
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:30: >>894
そういう人たちの中でだけ生きていけられればいいのだろうけど、
現実問題そうも行かないでしょ？広い目で見たら何がスタンダードかはわかるよね？
心の隅には問題意識もっといたほうがいいよ。
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:30: >>895
それが許される世の中かよ
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:31: >>897
あんたが単に気弱なだけだろ
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:32: 女の言う平等＝結果の平等

男の言う平等＝機会の平等
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:33: >>894
なら就職した会社に>>839のような実質的賃金格差があったら？
映画見に行くのにもスノボ行くのにも女にはレディースデーがあって
安く上がるよね？避けて通るために就職しない？遊びに行かない？
飛躍に思うかもしれないけど同じ意識の積み重ねなんだよ。
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:34: >>896
＞現実問題そうも行かないでしょ？

一言、今日は奢ってくらい言えばいいじゃん
言わない方が悪い
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:34: >>899
女が言うだけならまだいいが、それを本気で擁護する男が存在することがウザイ。
自己犠牲を美徳にするのは構わんが関係ない男を巻き込むな。
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:35: >>901
俺は言うよ。でもまず奢ってはもらえない。
男女逆ならまず奢ってもらえるだろうに。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:36: >>900
マイナス分を女に奢らせろ
適当な事言って奢らせるくらいは簡単だ
その後どうするから自分の口の上手さに掛かってくるが
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:38: >>904
本気で言ってんの？あほらしくなってくるな。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:39: >>903
奢る奢らないだけなら
俺は普通に奢ってもらってるけど
「今度奢るからって言って奢らせてる」
今度って言うのが何時かは言わないけどな
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:40: >>906
それは違うだろ……
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:41: >>905
だからお前は女の扱いが下手なんだよ
お前は自分の口下手を棚に上げるつもりか？
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:42: >>907
でもそれで殆ど金使わなかった時もわりとあるけど
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:42: >>906
でも逆に目上の女の人が『今度奢ってね』といって奢ってくれることはある。
もちろん『今度』なんて存在しないんだけど、やっぱ
女から男に奢るのも変なプレッシャーあるんだろうな……。
やっぱ歪んでるわ。
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:42: こいつバカだ・・・
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:43: >>909
騙すのイクナイ
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:45: >>910
＞女から男に奢るのも変なプレッシャーあるんだろうな
気にするほどの事じゃないだろ

>>911
お前女受け悪いだろ

>>912
騙すのOK
世の中、狐と狸の化かし合いだ
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:46: >>913
ごめん、女受けいいんだわ。
ただ、お前みたいな媚びを中途半端に売らないだけで。
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:46: バカだ……
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:48: 俺ももてる方だな。もてるがゆえに男は損だって思い知らされる……
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:50: >>914
利益を考えて発言して無いだろ
俺は自分の利益を考えて行動もするし発言もする
損得も考えない奴は所詮損するだけだ
太古の昔から変わりない

>>915
お前の様なヒキには分からないだろうな
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:51: >>916
ヒモになれよ
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:52: >>917
利益利益って損得ばかりで計算できないだろ。
何あほなこといってるの？
こいつと付き合うと＋になる－になるって考えてばっかりじゃどうしようもない人間にしかならないよ。
子供の頃、お金にものすごく困ったりしてたのかな？
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:52: バカだ……
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:53: >>919
単にバカなだけだと思う。ほっとけば？
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:54: >>921
どうやったらそこまで徹底して利益利益って言える精神構造になるのか、興味を覚えたから。
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:55: >>919
あいにく特別金に困った事は無かったが

それとだな損する人間と付き合って意味あるのか？
得する人間と付き合う事が利益に繋がるだろ
自ら損する付き合いをするんなら意味が無い
時間と金の無駄遣いになるだけだ
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:56: >>922
損する奴と付き合うのは馬鹿な自爆行為と同じだ
自ら地雷を踏みに行くようなもんだ
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:57: >>923
自己にはない精神構造を観察するためであり、通常の社会通念上許容される以上のものを求めていないから、
別に問題はないと思うのだが。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 05:59: >>925
欲が無いんだな
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 06:02: >>926
これといって不満を持ったことないし、アカデミックな領域で活動しているので専門の研究が自己の根底にあるだけ。
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 06:30: >>927
俺達は研究材料か、別にいいけどね

俺は仮に年収1000万あっても足りないと考える人間なんだ
それに車と家は現金で買う物だという考え方が根底にある
他人よりも贅沢がしたい人間だからね
だから自己利益に拘るんだ
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:34: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:35: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:35: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:39: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/396/1074225949/l100
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:39: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:39: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:40: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:40: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:41: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:41: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:41: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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940 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:42: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
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941 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:42: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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942 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:42: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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943 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:43: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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944 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:44: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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945 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:44: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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946 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:46: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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952 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:48: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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954 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:49: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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955 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:49: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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958 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:52: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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961 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:53: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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962 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:53: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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963 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:54: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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964 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:54: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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967 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:55: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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968 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:56: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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969 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:56: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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974 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:58: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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975 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:59: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
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976 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:59: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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977 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:00: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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978 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:00: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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979 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:02: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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980 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:02: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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981 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:03: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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982 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:03: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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983 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:04: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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984 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:04: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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985 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:04: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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986 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:05: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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987 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:05: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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わかっちゃいるけどやめられない♪
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:06: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:06: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:06: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:07: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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わかっちゃいるけどやめられない♪
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:08: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:08: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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わかっちゃいるけどやめられない♪
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:09: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:09: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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997 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:10: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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998 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:10: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:10: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 13:10: 　　　　　　　　　　　ヽ,　　`i::,:'´y　　　　　. . : :.:.:.:.:.:.:.::.:/ 　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.>､　＼i::::＼　　 . : .:.:.:.:.:.:.:.::/ 　　　　　
　　　　　　　　　　｀ﾌ/ﾞi＼　＼::::::＼　. . :.:.:.:.::.:.:.:/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 `'|l-i V,＼　＼:::::`-,,,_.:.:.:.:._,./〉
　　　　　　　　　　　　　 |`''　 `||_＼　 `-:;;;_::::"'''"::_;/ヽ, Ladies and Gentlemen
　　　　　　　　　　　　 ∠`'i　　||~ヽ,.`-.,,,_　.:"''.:"~　.:.:.:.:）怪盗キッドが1000を頂くぜ
　　　　　　　　　　　　 '"ハ.　|| 　ﾞ'‐''"ﾚﾉ'=-,_.:／､ヽ,' 　　　　　
　　　　　　　　　　 ,.､／ヽ　ﾞ､||　　､_ 　 _.,>'ノ | ''"ﾆ~) 　　　　　
　　　　　　　 ,へ-/_〈l:::::::::`-.||ヽ,　　`''／　　 |　 ‐",`i 　　　　　
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