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■○【SEについてもっと詳しく話し合おう】○■
- 1 名前：SE内定＠工学修士 ：04/01/20 03:06
- SEって馬鹿にされている傾向があるけど
実際そんな馬鹿にされるべきではないと思うのです。
だから、もっと詳しく語り合うべきだと！
どうぞよろしく
- 2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 03:08
- 馬鹿にしてるのは、
PM・SE・NE・PG等の区別が出来ない人でしょ。
はじめから相手にしなきゃ良い。
- 3 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 03:13
- >>2
禿同
- 4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 03:16
- しかし、IT業界はこれからアレだよな…大手は外注も一律一割カットだし。苦しくなるよきっと
- 5 名前：素人 ：04/01/20 03:18
- 今後を生きていけるSEってどういうSEなんでしょうか？
- 6 名前：素人 ：04/01/20 03:20
- 寝ますね。
- 7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 03:26
- フリーのＳＥが生き残って行くんじゃないか？仕事単位で契約して、福利厚生の分高給。力のあるＳＥはフリーになって稼ぐ奴が増えてくんじゃない？
でも国民年金だけってのは、年苦ってからが不安だと思う
- 8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 03:28
- 学部不問の時代は終わるな
- 9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 03:43
- SEは採用されるのは簡単だけど、入ってからがキツい。辞めてく奴が多いんだよな多分。今後その傾向はますます増えてくんだろーな
- 10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 18:13
- SEに向いてる人ってどんなやつだろう？
- 11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 18:26
- >>7
テレビ東京でフリーのSEについてやってたな
>>9
多分じゃなくて辞めてく奴が多い、だから採用数が異常になる。
>>10
SEはコミュニケーション能力が必要だと思う。
だけど大半のSE採用の実態は単なるPG要員だから、そんな能力なんて要らない。
引き篭もり系のｷﾓｦﾀで充分。
- 12 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 18:28
- >>7
有限会社でもいいから自分で会社を作って、
社員に家族を入れて厚生年金に入れるって方法があるみたいね。
昨日みのもんたのテレビ東京の番組でやってた。
- 13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 19:50
- NECやNTT系、NRI、IBMとかのSEなら
負け組みじゃないし離職率もそれほど
高くないと思う
- 14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 19:59
- NECはサビ残地獄
IBMは離職率激高
NTTはデータなら勝ち組み、子会社は負け組。
と言いたいけど実際はデータに入っても子会社に行かされる香具師が多いから、
データで生き残れる香具師は勝ち組み、それ以外は負け組。
NRIは...良く分からん。
- 15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:09
- IBMってほとんどSE採用なの？
非SE部門ってどの程度？
- 16 名前：SE内定＠工学修士 ：04/01/20 20:12
- ______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=SE-shuushoku
- 17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:27
- 激務だし辞める人が多いのは事実
給料高いし根性あるならいいのでは？
- 18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:28
- ＳＥ、NE、SI、社内SEとか色々あるけど大半はPGってことでおk？
- 19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:30
- 毎日勉強してスキルつけてがんがってください
私は脱落しました
- 20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 21:08
- >>18
NEは別。
どちらかといえば現場系
- 21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 21:14
- >>15
全くいない。
- 22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 21:15
- 脱落する人って学部不問で入る文系のやつってことないの？
だって知識ゼロってきつくないか？プログラム組んだことないやつなんて
いくら何でも仕事として使えるプログラム組めるようになれるのか？
- 23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 22:00
- >>22
プログラミングできなかったらPGは無理だけど、丸投げSEにはなれるよ（理解は出来た方がいいけど）
底辺のPGになった奴はプログラミングできなくても、PG暦２年とか嘘の経歴で他社に派遣されます
- 24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 22:04
- >>22
プログラム組むということが脱落の主だった原因じゃない
- 25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 00:09
- プログラムのスキルあるとか言ってる香具師って
どんくらいのレベルのプログラムを組めるわけ？
ソースは何ステップでどんなアプリ作ったの？
と思ったりする。
学校の授業で習ったとかで、
自作でなんも作れないやつって
結構いたりしない？
まぁいるかいないかは別として
作れもしないのにSEになったりする奴は
やめるはめになんだろーね。
- 26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 00:24
- ステップ数？アプリ？
何寝言言ってんだろうこの子は
- 27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 00:26
- ドロップアウトの原因はなんだ？
- 28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 00:31
- >>27
転職板のIT系脱出スレ行ってくれば？
- 29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 00:42
- 転職板のＩＴ脱出スレの話はほとんど中小のコーダーの話じゃない？
- 30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 00:56
- >>25
プログラムの前に、まずは日本語を上手く組めるようになりましょう。
- 31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 01:01
- >>29
確かにその通り
上のほうが知りたければ、情シス板で自分の興味のある会社のスレを見ればいい。大抵の会社はあるはず
その中で「退職します」とか言ってる香具師が居るだろう
- 32 名前：SE内定＠工学修士 ：04/01/21 01:06
- あげとこう
- 33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 01:31
- NECはサビ残地獄
>>14
＞IBMは離職率激高
＞NTTはデータなら勝ち組み、子会社は負け組。
＞と言いたいけど実際はデータに入っても子会社に行かされる香具師が多いから、
＞データで生き残れる香具師は勝ち組み、それ以外は負け組。
＞NRIは...良く分からん。
FとHは？
コムウェアは？
- 34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 01:43
- てかNECってNECソフトじゃないの？
NECソフトのヤシは周りが親切でちゃんと健康でやってるよ。
- 35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 01:51
- コンピュータメーカー・SI事業、売り上げランキング2003
１、富士通 1687700（百万円）
２、NECソリューションズ 949600
３、日立製作所 878200
４、日本IBM 830000
５、日本ユニシス 186900
ソース SEの現場2003 ｐ68 SHOSEISHA
- 36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 01:54
- >>35
売上だけじゃなくて、利益は？
- 37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 02:09
- 業界別トップシェアIT企業2003
金融分野（総額3兆7000億円）
１、富士通
２、日本IBM
３、日立製作所
４、NTTデータ
５、NEC
６、野村総研
公共分野（総額1兆8500億円）
１、NTTグループ
２、富士通グループ
３、日立グループ
４、NECグループ
製造分野（総額4兆8000億円）
１、富士通
２、日立製作所
３、日本IBM
４、NEC
５、新日鉄ソリューションズ
通信分野（総額8500億円）直接生産設備向け除く
１、富士通
２、NEC
３、日立製作所
４、日本IBM
- 38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 02:14
-
へ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .へ＼ ＼ ／ ┌──────へ
／ ／ ＼＼ ヽ.,─┐ ┌─-／ │ ┌───┐ .│
／ ＿￣￣￣ ＼ .│ │ .│ │ .│ │
／ ／ | |￣.＼ ＼ │ │ .│ │ .│ │
／ ￣￣ ￣￣ ＼ .│ ￣￣＼ │ ￣￣￣￣ .│
／ ／ ￣￣ .| |￣￣ .＼ ＼ |＼ .│ ┌──- │ ┌───┐ │
￣￣ ヘ .| | へ. ￣￣ .| | .│ │ │ │ .│ .│
.＼ ＼| |／ ／ | | .| | │ │ │ │
／￣￣￣ ￣￣￣＼/￣ ￣ .￣￣￣＼ │ . ￣￣￣￣ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
- 39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 02:15
- 業界別トップシェアIT企業2003
流通分野（総額2兆1000億円）
１、富士通
２、NEC
３、日立製作所
４、日本IBM
５、野村総合研究所
陸運・空運分野（総額8400億円）
１、富士通
２、日本IBM
３、日立製作所
４、NEC
建設・不動産分野（総額4200億円）
１、富士通
２、NEC
３、日立製作所
４、日本IBM
５、大塚商会
医療分野（総額2500億円）国公立病院除く
１、NEC
２、富士通
３、三洋電機
４、東芝
- 40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 02:26
- 公共でNTT系強いところに、腐った部分が垣間見えるな。
- 41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 02:34
- コミュニケーション能力が無い奴はｲﾗﾈ
プログラムがわからん奴はｲﾗﾈ
資格に甘んじて上を目指せない奴はｲﾗﾈ
ましてや文系なんてｲﾗﾈ
という会社に内定ﾓﾗﾀが･･･良いほうなのか？
位置的には顧客の二段下くらいなんだが、仕事内容不安だなぁ ＿ﾄ￣|○
- 42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 02:35
- どこの会社よ？
社名キボンヌ
俺はO塚だがね・・・
- 43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 02:36
- >>41
君はすべての条件を満たしていたんだな
- 44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 14:03
- 富士通は赤字らしいしリストラ計画も進んでるらしい。
日立製作所はあまり良い噂は聞かないな。
コムウェアもねぇ...
- 45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 22:46
- ほう そうなんだ？
- 46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 22:50
- SEはすぐに内定とれちゃう
- 47 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 22:50
- それあるよな 俺もそうだしよー
なはなは
- 48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 14:35
- SEの会社で書類落ちしたぞ……。
COBOLをかじったってくらいじゃだめだよな。
今更COBOLなんていらんか。
- 49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 14:48
- >>48
落ちたのはCOBOLのせいじゃないと思うが
少なくともSIでプログラミングの能力とか、資格の有無で書類落ちなんて事はありえない
落ちるとしたら、単に内容がしょぼいか、学歴、留年の有無とかだろ
- 50 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 23:24
- SE、PGは残業代で給料かなりもらえるけど、
社内SEは残業が無いこともあるから少ない。ただし、ﾏﾀｰﾘできるところが大半。
唯一欠点なのは、その会社の本業もやらされるという諸刃の剣。最悪ﾏﾀｰﾘで無くなるので素人にはお勧めできない。
- 51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 12:21
- 語ろうよ
- 52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 12:25
- SEはどうあがいても負け組だろうに。
「負け組じゃないよ」って否定してもらって、背中を押して欲しいだけなんじゃないの？
そもそも、ここで語られてるようなことは↓で散々語られてるだろうに
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074322868/l50
- 53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 12:32
- 負けるなSE
- 54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 13:05
- seって 幅広いよね
- 55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 14:07
- 上流じゃないのに文系もガンガン取ってる企業はヤバイよな。
- 56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 15:43
- 一般的に認識されてるSEってのがよくわからん。
ちなみにうちのプロジェクトの場合はこう。
親会社 − 管理職：顧客との折衝や金銭管理
平社員：環境構築・機材発注
子会社1 − 管理職：親会社や協力会社との金銭面を中心とした折衝
（親の奴隷） 主任：システム開発のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰ（協力会社纏め・便利屋）
平：便利屋補佐 ← 自分これ
協力会社 − 主任：各々業務のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰ
平：各担当PG
子会社2 − 管理職：子会社1とほぼ同様
（APP開発) 主任：APP開発のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰ
平：各担当PG
もちろんランク的には 子会社1＜子会社2 ね
要はプログラムが重要視されるSEもいれば、
業務知識や金銭感覚が重要なSEもいるわけで
一概にはなんともいえないですよ。
そりゃ両方出来るほうが良いに決まってますが。
- 57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 15:56
- へー そうなんだ。
- 58 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 21:25
- PM・SE・NE・PG……
正直、プログラマーしか具体的に何をするのかわからないです。
何が違うのですか？
それとSIって何？
- 59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 21:28
- h・age
- 60 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 22:06
- ＰＭはその名の通りだろ？
プロジェクトを管理・指揮するんだよ。
ＮＥは現場って感じ（全部がそうではないが）。
作業着で配線してるイメージ（ちょっと外れてたら誰か指摘して）。
ＳＥはあまりにも範囲が広すぎる
極端な話、「サラリーマンって何するの？」に近い。
一般的な形では、顧客と話し合ってどんなシステムにするかを提案・決定し、
システムを作る職業。
システムが企画される時、作られる時、運用されている時など
それぞれで様々な仕事がある。
っていうか、何処かのページへ飛べ。
企業のページ（特にＳＩ系の大企業）に詳しく説明してくれる。
俺の記憶だと東日本情報システムとか何とかって所に載ってた気がする。
- 61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 17:34
- ようするに、PMもNEもPGも広義の意味における
SEの仕事を分類しているだけってことだ。
ただ、多くの人が馬鹿にしている根拠として、
知識とノウハウの幅はある程度広いんだけど、
確たる自分の専門を持ってないやつのことを
あえてSEと呼んでいるんだろうな。
- 62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 17:36
- >>58
SIは会社であって人じゃない
- 63 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 18:27
- >>61
いや、ＮＥはさすがにＳＥとは違うような・・・・・
ＳＥにも特定の分野にのみ特化してる奴だっているしさ。
ただ浅く広い知識のＳＥの方がずっと多いんだろうけど。
- 64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 18:52
- SIって「サイヤー」ってよんでいいんか？
NECの人事が言ってたが、関係ない企業で
「サイヤー企業も受けてます」って言ったら
「はあ？サイヤーって何？」って言われたんだが。
まあ、SIとはまったく関係ない企業に内定してるんだが。
- 65 名前：６４ ：04/01/26 18:53
- NECの人事が言ってたが→NECの人事が言ってたから使ってたら
- 66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:21
- ＳＥより将来性の高い職業ってある？
- 67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:23
- SE以外
- 68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:28
- >>64
戦闘エリート集団かよ（ﾜﾗ
- 69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:43
- >>64
マジレスすると、普通は
SI = えすあい
SIer = えすあいやー or えすあいあー
だろ…
- 70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:44
- なるほど、NECは牝馬だったのか・・・
- 71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 20:04
- ようするに、SEになろうと思うならこれ見て自分のキャリアパスを
おぼろげでもイメージできるようにしとけってこった。
http://www.jitec.jp/1_08gaiyou/gaiyou_kydo.html
ちなみに、ソフ開までじゃ話にならんよ。
- 72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 20:05
- SEはどうあがいても負け組だろうに。
「負け組じゃないよ」って否定してもらって、背中を押して欲しいだけなんじゃないの？
そもそも、ここで語られてるようなことは↓で散々語られてるだろうに
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074322868/l50
- 73 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 20:12
- 自分の将来をイメージできなくなったやつが負け組なだけだろ？
- 74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 21:59
- >>67
事務員も含まれてるんですけど。。。
- 75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 15:02
- SEの中でも
なんかスペシャリストと呼ばれるような
人にはなれるんだろうか？
- 76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 15:36
- 悪いこと言わんからデータ以外やめとけ
- 77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 15:50
- あべしは力つくの？
- 78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 15:51
- 体力つくよ
- 79 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 18:34
- それだけかよ
- 80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 18:38
- 真のSEは工学修士でてないとなれない
というか IBMかﾃﾞｰﾀじゃないと なれない。
以上
- 81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 19:15
- 真のSEって何？
- 82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 22:49
- セックスエンジニア
- 83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 20:54
- age
- 84 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:06
- SEなんてプログラムのプの字も知らない人間に勤まる仕事ではない
文系の就職崩れが大量に流れ込んでいるのが
業界のイメージを悪化させている
- 85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:07
- 上流は業務知識と統率力があればプログラムなんて知らなくても務まるよ。
- 86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:09
- そんな人間が無茶苦茶な仕様書を書くから
下の連中が苦しむのよw
- 87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:36
- SEはどうあがいても負け組だろうに。
「負け組じゃないよ」って否定してもらって、背中を押して欲しいだけなんじゃないの？
そもそも、ここで語られてるようなことは↓で散々語られてるだろうに
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074322868/l50
- 88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:51
- SEって自虐的な人が多いよな
- 89 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:59
- >>88
能力ないくせに自己主張ばっかりする奴が多い気がする。
- 90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:02
- >>88
お前は、何の職種なんだよ？
- 91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:13
- >>50
どういうこと？
- 92 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 20:22
- SEのフラッシュをあちこちに貼ってあるけど
あれってネタなの？
- 93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 21:08
- ネタならわざわざフラッシュ作らないだろ
- 94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:00
- ＞顧客と話し合ってどんなシステムにするかを提案・決定し、 システムを作る職業。
これにつきたいんよ。
プログラムがまったく書けないわけじゃないんだけど、
プログラム書き続ける仕事には就きたくないわけ。
企業の説明見るとSEって書いてあるけど、実際の仕事内容ってのはどうなんよ？と
- 95 名前：94 ：04/02/02 22:02
- 本当に言いたいことを書き忘れた（ぉ
こういった職業はSEのほかになんか呼び名はないものか？
コンサルタントでいいのか？
- 96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:32
- ／ .＼
／ 独立系 ＳＩ .＼
＼ ／ 富士ソフトＡＢＣ ＼ ／
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ll ＼ ／
| ＼／ ll ＼／..|
| | Λ||Λ ..| |
| | （ / ⌒ヽ .| |
..＿ |＿| | | | .|＿|＿..
| | ∪ / ﾉ ..| |
| | | ｜| .| |
| | | ｜| .| |
| | ∪∪ | |
| | | |
| | さあ‥ 逝こうか‥‥ | |
| | ｅ−ｔｏｐｉａへ | |
| |／ .＼| |
..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ..|＼|＿
／ ..| | ＿−＿−＿−＿−＿− ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
／ ／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━＼ ＼
富士ソフトは国内最大級人間使い捨て偽装派遣（自称SE）集団です
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/EndOfDM.html
- 97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 00:25
- 提案・決定の部分と、作るという部分。
どちらがやりたいんだ？
- 98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 17:52
- ウチでは以下の「コンサル,PM,SE,PG,NE,PE」が、「SE」。
営業：困ってそうな会社を見つけてザックリ解決策を提案
客：興味を持つ
コンサル：営業から相談を受けたり提案をフォロー
客：依頼
PM：プロジェクトマネージャー
営業が提案した解決策を、具体的なプロジェクトとして管理。
実現への要件定義（予算規模に合わせてHW、言語、人的要員、
ネットワーク環境、期間等々）
SE：システムエンジニア
PMにより具体化された機能のフローを一つ一つ作成する人。
各機能の要件定義、外部設計、内部設計、開発、PGの人事まで
何でもやる。
PG：プログラマー
PMによりあらかじめ用意されていたり、SEが必要に応じて
用意する手駒。基本的には数を増やすと開発速度が上がる。
NE：ネットワークエンジニア
PMに依頼されたネットワーク構成を実現するための、要件定義、
設計、工事依頼、管理する人。通信職人。
PE：プラットフォームエンジニア
PMに依頼されたHWやSWを構築、インストールしたり、物理的な
故障に対応したりする人。火消し。
PGは下流の会社から買うことが多い。
- 99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 18:22
- >>95
上流SE、下流SE（≒PG）でいいじゃん。たまに「上流／下流」の意味を勘違いしている
香具師もみかけますが
- 100 名前：アサト ：04/02/03 23:28
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