☆☆　二流企業研究職　＞＞　一流企業SE　☆☆

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1 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 11:53: お前ら会社名よりその中の職種が大事

例　カシオ　研究職　＞＞　日本IBM　SE職
　　ブラザー研究職　＞　キヤノン開発職

大学名より入った学部が大事

例　中央法　＞＞　早稲田社額
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 11:53: もうええ加減にせえよ、クズ野郎
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 11:54: 1はブラザー開発職なわけだが
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 11:57: サンヨー研究職　＞＞　日立製作所SE
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 11:59: マジレスすると、SEがどうしてもやりたい香具師にとっては、
日立SE ＞＞日本IBM研究職
に成るだろうし、人それぞれじゃん。
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:00: 研究職　＞　開発職　＞＞　営業職　＞　SE職
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:01: >SEがどうしてもやりたい香具師

馬鹿
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:03: >>1
中央っていう時点で負け組み
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:05: キヤノンは負け組みだろ
株主には勝ち組だけどな
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:07: 株主にとっての優良企業を希望する学生
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:11: 学生は馬鹿ばっかり
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:19: まぁSE全てがあてはまるかどうかわからんが、
NRIのコンサルとSEじゃ明らかに内容違うし、
製薬なんてそれこそ武田薬品のMRと、中堅規模の
製薬・化学メーカーの研究職なら明らかに後者選ぶだろ。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:44: たしかにSEは恥ずかしいよね。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 12:58: 日立のＳＥなんか２回くらいの適当な面接で内定出るんだろ。
あんなんで勝ち組み気取ってるバカの気がしれない。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 13:02: ブラジャー開発職キボン
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 13:46: ブラジャー研究職＞＞＞プラジャー開発職
これ通説。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 14:47: キャノンの開発職っていったらそれこそ電機や機械のトップも入るところだよ。
研究より開発志向の人間は工学部ならどこにもいるから。
SEはどうだろうね。情報系でもR&Dがあればそっちに行く人多いから、
二流研究職よりも下といっていいかもしれない。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 17:52: SEってなんでそこまで馬鹿にされるの？
NECや富士通、IBM、NTTで一番
利益を出しているのがSEなのに・・・
大塚商会や富士ソフトのようなブラック
SIといっしょにしないでくれよ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 17:58: >>18
大量採用で大手メーカーでもかなり楽に採用されるからでしょ。
しかも、将来的に需要がこのまま続くとも思えないし、これだけ技術の
移り変わりが速いと年齢が高くなってから、働けない可能性も高い。
しかも、管理職のポスト数まで考えると、とても明るい未来が待ってるとも
思えない。ネガティブになるのも仕方無いと思うけどな。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:01: SEｘ
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:04: まるで経験してきたかのような書き方ですね
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:04: 大量採用っていっても
大手でも２００にんくらいでしょ？
サービス業だからそれだけ人手も
かかるわけだし・・・
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:08: なんかマーチとITスレあげてる人同じにおいがするな…
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:20: ＳＥは顧客にヘコヘコ
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:23: ＳＥはリストラ候補
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:28: 理系研究職>>理系SE>>(文系君では決して超えることのできない高い壁)>>>>>>>>>文系メーカー営業>>>>>>>>文系SE
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:29: でも今日立やNECや富士通でリストラされているのは
半導体、通信、コンピューターなどの非SE部門ばかりだけど。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:32: 就職板もID出れば良いのにねぇ
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:33: IBMのSEって旧帝理系院がけっこう多いよ
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:34: http://www.jri.co.jp/recruit/shinsotsu/recruit.html
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:34: >>27
20年後はＳＥがリストラの対象になるよ
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:39: ＳＥは理系も文系も負け組み
理系出て、わざわざ文系でもできるＳＥになる奴の気がしれない
どうせ、研究開発職に入れなかったんだろうけどｗ
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:41: 情報系の人間ならSEになりたいって奴はいるよ。
多分他学科や文系には理解できないと思うけど。

俺は絶対に嫌だったから違う業種を受けたけど、
なりたいっていう奴の気持ちはわからなくもない。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:48: 旧帝理系院でも負け組みSEってむちゃくちゃ
多いよ
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:51: >>34

旧帝理系・院でもSEになりたい奴がいればそれは勝ちだろうし
行くところなくて最後にSEにだけひっかっかたらそれは負けなわけで・・・

関係ないけど、久しぶりにリクナビ2004を見てみたらメイテックからのお誘いが一杯溜まってた。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 18:53: まぁ、>>1の書く通りだな。
でも給料は逆だし、モテないだろうな。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 19:50: IBMって採用ほとんどSEと営業ってほんと？
研究開発は何人程度採用しているの？
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 21:11: 研究はできるけど開発はダメポな人もたまにいる。
向き不向きがあるようで。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:50: 旧帝理系からSEって負け組ばっかり
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:53: 職種で決まるわけないじゃん。
同じ程度の会社なら稼げるほうが上。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:54: ブラザー研究職　＞＞＞　NEC、富士通、IBM、NTTのSE
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:55: >>40
馬鹿発見
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:57: NEC、富士通、IBM、NTTのSE

理系大学院から上記の企業のSEになった奴死んだ方がいいだろう

っていうかまあ馬鹿ばっかりだと思うけど
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:57: >>40
そうだな。
要は給与をみればわかる。
ＳＥで30歳で1000マン稼げる人と研究で500マンの人を
比べれば明らか。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:58: 研究職　＞　開発職　＞＞＞＞＞＞＞　営業　＞＞　SE
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:59: 俺も稼げるヤシがえらいと思うな。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:00: 職種で比較は意味ない。
会社と年収だろ。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:00: 研究職＞開発職＞営業
とかって図式は、何をもって判断してるの？

金？ノルマ？ストレス（精神的、肉体的）？
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:03: >>44
例えが極端すぎるんだよ。バカ。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:04: >>44

お前アホか？
SEが給料いいのは残業代だけだろ

SEで年収1000万だけど激務で欝気味、風呂もろくに入れずハゲ気味、
彼女いない暦5年、チンカス溜り中、将来はリストラ候補

研究職年収500万、土日はスキースノボと趣味を満喫
運動やっているから腹の肉は全然ついていなくて、髪もフッサフッサ
彼女と会えばsex三昧

お前ならどっちを選ぶ？
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:05: ぶっちゃけ

年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種だろ
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:05: >>43
３流企業研究職内定者ですか？
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:06: SEはハゲが多い
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:06: >>50
それはイメージだけだよ。
ＳＥがすべて残業多いのは間違い。
研究だからスキルがあるとか関係ないでしょ。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:08: オリンパス研究職ですが何か？

日立、日本IBMのSE蹴りですが何か？
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:09: >>51
だな。
だから仮に年収が同じであるとすると。

　　日本IBM　SE職＞＞カシオ　研究職
　　　キヤノン開発職＞ブラザー研究職

こうなる
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:09: しかし、SEってよく煽られるよなあ
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:09: >ＳＥがすべて残業多いのは間違い。

お前が勘違い
SEは確かに残業が多い
友達で鬱病になっている奴はSEばっかり
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:09: >>55
やりがいがあって、稼げると思うならいいじゃん。
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:10: >>56
ステータスと将来性が違うだろ
SEは使いすて　ようするに駒
変わりはいくらでもいる
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:12: やりがい

研究職　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　SE
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:13: >>50
俺研究職なんだが、腹出てる・・・・
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:14: >>60
じゃあなんで転職市場でヘッドハンティングとかする必要あるの？

>>61
自分がそう思うならいいだろ。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:14: 中央法　＞＞　早稲田社額

お前らどっちはいる？
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:14: >>60
ステータスは会社名や年収じゃないかな。
君の場合は職種が一番にくるのかな。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:16: ＳＥの適当な採用方法を見れば、企業の期待度が分かる。
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:17: >>63
ヘッドハンティングなんて殆どないが…
君は現実を知らない学生君か？

SEはスキル…？ヘッドハンティング？独立？
やはりSEになろうとしている奴はアホばっかり
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:19: 同じトヨタ自動車でも

研究開発　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ライン
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:21: SEって

ラインと同じだろ

言われた事をやるだけ
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:22: 現実問題SEになりたい奴がいるわけで・・・
SEの作るシステムが土台となって生活が成り立つわけで・・・
どっちがえらいとかそんなのは関係ないと思うんだが。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:23: >>67
あるじゃん。
それにだれでもいいならなんでＳＥの転職者に1000マン以上
払う会社があるわけ。
一律20マンでいいじゃん。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:23: 総計に行った奴。
ミーハーな奴が多いから一流企業SEを選ぶ。

地方国立にいった奴。
技術指向の奴が多いから二流企業研究職を選ぶ。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:24: >>69
それはデジドカ(=PG)

デジドカ＝ＰＧ
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:25: >>71
1000万以上ってシネよ。
殆どは残業代だろ。

もし本当に1000万超えるSEがあるとしたら
コンサルに近いごく一部だけ
SEの0.1％以下
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:27: 大事なのは会社名と年収だな。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:30: 馬鹿な学生以外SE職にならんだろ。
派遣社員になる奴とSE職になる奴は似ているな。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:31: 研究職は特許で１億円もらえる可能性もある

SE職は？
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:31: 俺のミーハー志向は大学に入った瞬間に終了した。
だって、東工大だもん。
一般人はしらねー！ｗ
もう今となっては、ミーハーなんてどうでもよい。実質主義者。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:33: >>77
ねーよ！！！
会社に搾取されるのみ
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:40: http://www.tcs-ipnet.co.jp/recruit/executives/index.html

東京コンピューターサービスのこの例はどう説明する？
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:41: >>78
投稿からSEってギャグですか？
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:42: ＳＥ辞めたらトラックの運転手やるしかないな
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:46: ぎゃぐでつ
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:47: まあSEになる奴がいないとなぁ。
このような負け組みがいるからこそ…
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:50: ＳＥみたいな見下す対象ってのは必ず必要だ。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:51: 職種で決めるのはおかしいぞ。
会社名と年収のほうがはるかに大事。
要は有名企業のＳＥのブランドに嫉妬してるんじゃないかな。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:56: ねむいよ
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:57: 一流企業でもSEじゃな。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:58: >>88
なんでそんなにＳＥを軽視するの？
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:59: ＳＥと営業は？
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:02: >>90
そんなの会社と年収しだい。
職種で区別するのはばかげている。
年収が同じなら会社の格で勝負は決まる。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:03: 修士まで出てSEにしかなれなかった奴って悲惨だな。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:04: 富士通、キヤノンは限りなくブラックに近い会社
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:06: >>92
院いかなければいいだろ。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:07: 院に行ってSEって親泣かせ
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:08: ３５歳ＳＥですが

http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/09.html

そんなにわるくないじゃん
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:12: >>96
３５歳までＳＥとして会社に生き残るのが難しいかと。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:29: ひとくくりにＳＥや研究や営業と捉えるのはおかしい。
要は会社や本人しだい。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 03:15: ■　保　存　版　■　

東大　京大　　　学歴だけで人を惹きつけられるレベル。一生の財産。　
------------------------------------- エリートのライン----------------------------
　旧帝上位　　　　　　　　　就職や仕事の際、学歴で損をする事の無いレベル。
-------------------------------------　支配層のライン　---------------------------
　玉川　学習院、阪大、名大、北大、
東北、九大、神大、筑波　旧帝下位　　相手が超一流企業の場合にのみ学歴で不利になるレベル。
------------------------------------ 一流のライン　------------------------------　　
　上智、ICU二松学舎　準旧帝　　　一流企業勤務で学歴的に不利をこうむらないレベル。
-------------------------------------- 上位大学のライン---------------------------
マーチ、慶応早稲田関関同立辺り　　　　一流企業に書類選考で落ちないレベル
　　　　　　　　　　　　　　　就職先は超一流を除く広範囲に分布。
-------------------------------------- 実力次第で上も可ライン---------------------------
専門学校、国立高専　　　案外大学を蹴って好きな勉強ができるor身に付く。
　　　　　　　　　　　　レベル高い所だと進級、卒業が非常に難しく授業のペースも速すぎる。
----------------------------------------人に大学名を話して恥ずかしくないライン------
日東駒専　　　　　　大卒として社会で扱われる限界レベル。時には外食・流通の就職もあり。
-----------------------------------------人生逆転の可能性がある限界のライン---------
大東亜帝国　　　　　大卒としての就職には困難を感じるレベル。
就職先は外食・流通中心。時には３Ｋの就職もあり。
--------------大学名を聞いて、分かった時、聞いた人間がすまなかったと感じるライン------
Ｆランク大学、短大　　　　高卒と変わらないレベル。３Ｋの就職多い

----------------------------------------　一生奴隷の可能性があるライン--------------------　
高卒・中卒　　　　　　衣食住と趣味・セックスにしか興味が無い人が多いレベル。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 03:23: '03春闘妥結結果
自動車業界
　　　　　　　　賃上げ　　　　　　　　ボーナス　　　　　　　　　[02年度]
トヨタ　　　　6500円　　　　　　5ヶ月+55万円（237万）+別枠6万［6500円　5ヶ月+39万円（220万）]
ホンダ　　　　定昇　　　　　　　　6.4ヶ月（237.5万）　　　　　　[6900円　6.3ヶ月（222.4万）]
日産　　　　　7000円（ﾍﾞｱ1000） 5.8ヶ月（200.8万）　　　　　　[7000円　5.5ヶ月（190.6万）]
マツダ　　　　定昇　　　　　　　　5ヶ月（166.6万）　　　　　 [6200円　4.71ヶ月（155万）]
三菱自　　　　5600円＊　　　　 4ヶ月（121.8万）＊4割(2400円)は半年間凍結　[5560円　3.5ヶ月（104.2万）]
富士重工　　　定昇　　　　　　　 5ヶ月+5万円　　　　　　　　[6000円　5ヶ月+5万円]
スズキ　　　　5500円　　　　　　 5.6ヶ月　　　　　　　　　　[5450円　5.5ヶ月+0.1万円]
ダイハツ　　　5800円　　　　　　 5.2ヶ月+2.8万円　　　　　　 [5800円　5.4ヶ月+2.8万円]
日野　　　　　4627円　　　　　　 4.5ヶ月　　　　　　　　　　[4524円　4ヶ月（107.14万）]
いすゞ　　　　定昇＊　　　　　　 2.8ヶ月　　　＊賃金7%ｶｯﾄ　　[定昇 7%ｶｯﾄ　2.8ヶ月]
ヤマハ発動機　定昇　　　　　 5.7ヶ月　　　　　　　　　　　　 [5600円　5.5ヶ月]
日本特殊陶業　6500円　　　　 5.8ヶ月
デンソー　　　　6000円　　　　4ヶ月+57万円（193万円）+別枠6万円　[6000円　4ヶ月+52万円（186
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 03:52: 会社名だろ
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 04:07: ↓やっぱりお金があっても人生楽しいとは限らないんだな。
＜紙幣ばらまき＞元銀行員その後　ネット株取引のむなしさ消えず (毎日新聞)
>>http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/event.html?d=25mainichiF0125m082&cat=2&typ=t
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 05:05: 日本有数の資産家＞越えられない壁＞
総理大臣≧官僚＞政治家＝警察幹部＞自衛隊幹部＞越えられない壁＞医者
＞銀行員（一流＞＞一般＞＞サラ金≧闇金）
≧有名塾講師≧一流大学講師(学者、研究者)＞薬剤師＞国公立教員＞市役所＞売れっ子キャバクラ嬢＞警察官＞自衛官＞一部上場企業サラリーマン（事務＞＞営業=SE＞＞肉労）
＞看護師＞越えられない壁＞契約事務員（大抵の２０代ﾊﾞｶ女はｺｺに就く事を必死に目指してる）＝売れっ子ピンサロ、ヘルス嬢＞＞＞
介護士＞ＤＱＮ同属零細社員＞契約工員（精密電子機器製造員＞＞トナー工員≧鋳造＝塗装）≧外食、居酒屋店員＝土方
＝コンビニ店員＝パチンコ店員＝スーパー店員＝ゲーセン店員
＝警備員（重要物輸送＞施設警備員＞＞＞＞交通誘導員）＞サラ金業の人間立ち看板＝
＝ヘルス、ピンサロ店員＝フルキャスト＝不法滞在者で飲食店経営、風俗店経営、
クラブ経営などをしてる人（例え儲かっててもＫ察に逮捕される可能性大なのに加え、
暴力団とのトラブルに巻き込まれるリスクが大きすぎる）
＞売れ残り３０代醜女＝売れ残り４０代毒男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暴力団構成員
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 05:19: 笹川ファミリーに入るのが最強
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 07:34: >>98
SEしか内定出なかったの？
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 11:11: 院に行ってSEって親泣かせ
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 11:28: ＳＥが激務の汚い仕事だということは否定しない

しかし、研究職が華やかだと思っているやつは
痛い目見ると思うぞ
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 13:45: 研究職って政治家の世界だべ。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 14:08: いまＩＴ系の会社とかって社員数が数百人の会社でも新卒を
１００人採ったりしてるけど、やっぱ厳しいよな。ポストの数なんて限られてるのに。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 14:14: >>107
仮にも理系の専攻に在籍してる人間は
研究職が華やかだなんて絶対思わないｗ
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 14:51: 今のSEの大量採用は、一昔前にメーカーがライン工を
大量採用したのに似てる。時代は繰り返す。
個々の能力なんてたいした問題ではない。体力と忍耐力さえあればよい。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 15:07: >>18
少なくともNTTで一番儲けてるのは確実に携帯電話事業だし
NECも携帯電話関連の事業のはず。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 16:13: SEは使い捨てですね
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 16:58: まともな理系院生なら
開発＞研究＞＞＞＞SEだろーな。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 18:17: いや、
研究＞＞＞＞＞開発≒SE
だろ。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 18:57: SEは簡単になれすぎるからバカにされる
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:04: まともな理系院生はSEになんかならないよ
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:09: まともな理系院生なんか殆んど居ない訳だが。
企業も最近それを分かってて、院生だろうがお構いなしで適当にSEに配属する事が多い。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 21:09: 理系院からSEって死んだ方がましかいな
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 21:16: 研究　＞＞　開発　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　営業　＞＞　SE
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:18: SE程度でいいなら私大文系でも逝けはよかったのに。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:23: カシオ　研究職　＞＞　日本IBM　SE職
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:30: 職種で考えるのは馬鹿げているぞ。
要はいくら稼げるかだろ。
要は人しだい。
よって現時点では会社名で比較するのが最善の選択。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:38: そんなに必死にSEを煽らなくても…
ところで研究職ﾏﾝｾｰしてる奴らは何を専攻してるのかな？
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:41: ２流企業研究職が１流企業SEに嫉妬しているようにしか見えない
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:43: >>125
俺もそう思う。
何年かすれば年収でどっちが上かわかるよ。
それに社会的評価や地位も会社名で決まるのも常識。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:50: まともな奴は研究職につかない
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:53: SEだって研究職だってその分野が好きじゃないとやってけないだろ
それにSEは一生勉強だから大変？
馬鹿じゃねーの？
研究職だって大変に決まってんだろ
それこそ出来る研究職は国際会議やらに出て自分の研究成果
を発表したり、論文読み漁ったり大変だぞ
研究はﾏﾀｰﾘとか言ってる奴らがSEより先にﾘｽﾄﾗされんだよ
本当に研究員としてやってきたいなら、理系大学の助教授くらいの
レベルになってみろや
さもないと会社のお荷物扱いされるぞ
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:54: SE内定者が必死だな
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:55: SEは肉体労働
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:55: ここに研究開発内定者はいないと見た！
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:55: ＳＥでも有名企業ならエリートだよ。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:56: 日立、NEC、富士通、日本IBMの研究、開発は勝ち組
SEは負け組み
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:56: >>133
研究職に配属されてから言えよｗ
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:59: まぁ、無名の町工場クラスの開発に内定した奴が、
SEでも１流企業に内定した奴を嫉妬して書いてるんだろな
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:00: >>133
全部勝ち組だよ。
差はない。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:01: SEでいいならいますぐ内定取れるよ
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:02: >>133
ていうか133の学歴では絶対にこれらの企業に入れないから心配すんな！
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:02: >>137
じゃあ>>133の企業のどれかのSEの内定を取ってきて下さい
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:03: 日本IBM　研究所　＞＞　カシオ研究所　＞　日本IBM　開発　＞＞＞＞＞＞＞　日本IBM　SE
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:04: カシオ、オリンパス、ニコン研究職　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日立、NEC、富士通、日本IBMのSE
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:05: ＳＥでも有名企業から内定取るのはどれだけ難しいことか。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:05: ガキの喧嘩スレ
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:06: っていうか、富士通、NECのSE蹴り、オリンパス研究員って結構いるだろ
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:06: 　ど　う　や　ら　カ　シ　オ　内　定　者　が　い　る　よ　う　で　す
　　G　　シ　　ョ　　ッ　　ク　　の　　開　　発　　で　　す　　か　？ｗ
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:06: >>142
「SEでも」って時点で研究職＞＞＞＞＞＞SEを肯定してますね
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:07: >>144
それ普通
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:07: >>142

富士通、日本IBMのSEは馬鹿でも入れる
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:08: 研究所って田舎にあるイメージが…
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:08: >>146
文系の場合研究職という選択肢はない。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:08: 富士通のSEなんて推薦枠余りまくってる
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:08: >>148
じゃあ入ってみろよｗ
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:08: 文系でもなれるSE
理系しかなれない研究職
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:09: 日立、日本IBMの研究員とSEでは学歴にかなりの差がある事をわかっているのか？
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:09: >>154
どんくらい？
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:10: 確かに富士通、日立などのSEは馬鹿が多いな
まあ低学歴ばっかりだし
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:11: 旧帝とマーチ以下
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:11: ここにいる奴ら馬鹿にしてる>>133のSEの内定取ってみろよ
そして辞退する際に
「SEなんて馬鹿にでもなれる。俺はカシオの研究職を選ぶ」
って言えば認めてやるよｗ
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:11: 一流企業のSEって大量採用だろ
肉体労働だろ
ブラックだろ
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:11: >>154
２流企業の研究員と比べろよ
そういうスレなんだし
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:13: >>158
学推は蹴られないから誰も受けもしない。
そして推薦枠が余る。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:13: 単に有名企業のＳＥに、２．３流企業の研究職が嫉妬
してるだけだろ？
惨めだぞ。
いい会社に就職して、稼いでいるほうが勝ちに決まってるだろ。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:14: マーチでもなれるからバカにされちゃうんだね。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:15: IBM新卒は入社3年以内に半分以下になってます。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:15: >>161
じゃあ自由枠でいいじゃん
馬鹿でもなれるんならさ、余裕でしょ？
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:17: SEも二流会社もどっちも悲惨だろ。
負け犬同士仲良くしろよ。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:17: >>162
それが正論。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:18: >>166
全くその通りだ

ところでカシオの開発職って何を開発するんだ？
やっぱりGショック？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:18: 俺は日立製作所、日本IBMのSE蹴りオリンパス研究員だが何か？
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:19: カシオならまだ知られてていいが、ブラザー工業なんて…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:20: >>169
普通じゃん
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:20: >>168
デジカメだが何か？
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:20: >>166
だな。
２流で引け目があるから、一流企業のＳＥをバカにしたがる。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:20: >>170
ブラザーは日本よりもむしろ世界で有名
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:21: SEで引け目があるから2流をバカにしたがる。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:21: >>169
なんで馬鹿にしてるSEを受けてんだよ
最初から研究員になりたいならそれに絞って受けるだろｗ

日立・IBMのSE落ち→オリンパスの研究員が正しいだろうなｗ
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:21: ブラザー工業はミシンがすごいが文句あるか？
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:22: 「俺○○の研究員だから！」
女「え？聞いたこと無いけど凄いんだろうね。中小の中では」
「ふざけんな！IBMとかNECより凄いんだぞ！」
女「そ、そうなんだ・・。ハハハ（ｷﾓｲこいつ）」
「どうだ！（えっへん）」
女「凄いよね・・立派立派。（コンプレックスの固まりだね・・ｷﾓ！）」
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:22: >>176
確かに何で馬鹿にしてるSEを受けてるのか不思議だ
これでは落ちて嫉妬してるとしか思えない
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:23: >>176
自由でSEを受けたから
結局額水で研究員だが何か？
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:24: どうでもいいけど二流企業SEはやっぱダメダメなんすか？
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:25: >>180
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
結局SEになる気はあったんじゃんｗ
嫉妬嫉妬
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:25: >>179
だな。
墓穴をほっている。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:25: 2chはSE多そうだな
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:25: 日立、IBMのSE落ちっていう奴は旧帝以上で存在するのだろうか？
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:25: >>181
二流でもいい。
底辺いがいなら今の時代いいほう。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:26: 墓穴を掘ってる>>169がいるｽﾚはここだね！
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:27: >>185
自由ならいるんじゃない？
学推ではありえないけど。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:27: >>186
ﾔﾀｰ
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:27: >>169が日立とIBMの研究職を受けてないとこがミソ
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:27: 情報系の研究所に行く奴（NTTやNHK）は、日立やIBMのSEを受けても
不思議ではないだろう？
っていうか、結構いるだろうよ。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:29: ブラザークラスの企業のSEですが、何か？
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:29: >>190
内定もらったが何か？
日立は中央、IBMは大和だが何か？
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:30: 3流企業でいいから、研究開発職に就きたい。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:30: 自分の周りの奴を見てみろ

日本IBMや富士通のSEになった奴はアホが多いだろ
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:31: >>193
えっ！？日立とIBMの研究職受かったってこと？
そして選んだのがオリンパス？
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:32: >>195
このレス見るとやっぱり嫉妬してるってことが良く分かりますね
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:32: SEは誰でもなれる　野村総研でもSEは簡単だろ　研究員は難しいけど
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:32: >>195
> 自分の周りの奴を見てみろ
> 日本IBMや富士通のSEになった奴はアホが多いだろ

周りに嫉妬してるのかい？
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:34: SEは大量採用、使い捨てなんだよ。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:35: 会社の格と規模
日本IBM、日立＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリンパス
なのは事実。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:36: >>199
彼らを見ているとかわいそう
残業しまくりで白髪染めをやっていた
鬱病になっている奴も多いよ
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:36: SEにしかなれないからSEになるんだろ
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:37: >>202
そんなの個人しだい。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:37: >>202
社会人の研究員の方でしたか！
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:38: >>203
あなたは何を開発するのですか？
207 名前：結論：04/01/26 23:38: いちいちこんなことを必死に２ｃｈで書いているのを見ると
「みんな聞いてくれ！！オリンパス研究所の俺はIBMとか日立の
　SEより凄いんだ！！凄いって言ってくれー！！俺を見てくれ！！」
といってるようにしか見えないな。
惨め、ただ惨め。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:39: >SEにしかなれないからSEになるんだろ

正しい。
っていうか確信をついたらダメだって。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:40: 結論　　マーチ以下から日本ＩＢＭや日立のＳＥならあり
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:40: >>207
アホ、学生を苛めて楽しんでいるだけだよ。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:41: 結論は会社のほうが重要。
自分がしたい仕事ができるならそれでいいじゃん。
どっちが上とかは不毛な議論。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:41: 毎年繰り返される就活失敗→SE
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:42: 結論は会社のほうが重要。
自分がしたい仕事ができるならそれでいいじゃん。
どっちが上とかは不毛な議論。
結論は会社のほうが重要。
自分がしたい仕事ができるならそれでいいじゃん。
どっちが上とかは不毛な議論。
結論は会社のほうが重要。
自分がしたい仕事ができるならそれでいいじゃん。
どっちが上とかは不毛な議論。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:42: 結論

旧帝、総計以上からSEは親なかせ
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:42: >>210
真性の基地外社会人ですね
研究員てこんな人格なのか
>>211
こういうときは言い出しっぺがアホということになる、と
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:43: 結論

研究員はマーチ以下はなれません
SEはマーチ以下でもなれます
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:45: マーチでは日本IBMや日立のＳＥはきつい
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:45: まぁ、SE落ちて嫉妬してた>>169もいたということで
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:46: >>216
ぶっちゃけ、２流企業の研究員なら理系駅弁でOKかと
早慶旧帝クラスが行くとは思えないし
220 名前：結論：04/01/26 23:46: IBM、日立クラスの研究員はマーチ以下はなれません
オリンパスレベルの研究員ならはマーチ以下でも誰でもなれます
しかも研究員と言っても理論の俺から見ると実験だけやってる
バカな奴らの集まりです。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:47: わら
222 名前：結論：04/01/26 23:49: 結論は会社のほうが重要。
自分がしたい仕事ができるならそれでいいじゃん。
どっちが上とかは不毛な議論。
結論は会社のほうが重要。
自分がしたい仕事ができるならそれでいいじゃん。
どっちが上とかは不毛な議論。
結論は会社のほうが重要。
自分がしたい仕事ができるならそれでいいじゃん。
どっちが上とかは不毛な議論。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:49: ２流企業の研究なんて理系駅弁で十分さ
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:49: 結論

研究員はマーチ以下はなれません
SEはマーチ以下でもなれます
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:51: 学歴的に言えば

2流企業の研究所（旧帝中心）　＞＞＞＞＞＞　一流企業のSE（総計マーチ中心）
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:52: 結論

２流企業の研究なんて理系駅弁で十分
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:52: 東大京大から2流企業の研究所には入るが
SEになる奴はいない
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:53: ブラザー研究員ですが富士通SEより上を自覚しています。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:54: >>225
はぁ？旧帝なら普通に１流企業の研究職狙うだろ？
旧帝のくせに２流企業に行くだけで嘲笑われるぞ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:54: マーチから日立や富士通のＳＥは、いくらなんでも負けだろ。
逆に２流企業でも研究開発職は、早慶以上ばっかだよ。マーチじゃ受からん。
だいたい企業の研究職にＳＥレベルのバカを採用してたら、研究所としての
意味が全く無くなし、速攻潰れる。
ＳＥはとりあえずバカでも忍耐力があれば、ちょっと教育を受けさせれば
誰でもできる仕事だし。全く、仕事の次元が違う。
これだけ大量採用の一流企業ＳＥを羨む奴なんて、高卒のＤＱＮソフト会社くらいな
もんだろ。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:54: >>229
コンプやろーが
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:56: >>230
はげしく同意
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:56: 大事なのは会社名と年収だろ？
たたいているヤシは単にコンプだろ。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:57: なぜ、IBMや日立がSEを大量採用しているか知っているか？
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:58: そんなに研究職っていいかなあ・・・？
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:58: >>233
典型的な馬鹿だな。
SEを自給に直せば500ぐらいか？
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 23:59: 一流企業の研究職ってマーチはおろか総計だってかなり少ないよ
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:00: >>235
別に開発でもいいんじゃない？
そのへんはこのみでしょ。

SEは営業よりブラックだな。
239 名前：結論：04/01/27 00:00: 一流企業基礎研究所＞一流企業R&D＞２流企業基礎研究所＞２流企業R&D＞＞一流企業SE
＞２流企業SE＞＞＞＞独立系SE
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:01: ＳＥの収入は悪くないよ。
241 名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･) ：04/01/27 00:01: 日経のアンケートじゃ
文系の働きたいトコNo.1が営業だったからな
営業はｴﾘｰﾄなんだろ、恐らく
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:02: キヤノンって591人も採ってる訳だが…
SEよりも多いではないか！

http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:02: >>237
よくわかっているな
高学歴か

一流企業の研究職　宮廷　東大東工京大　中心
二流企業の研究職　旧帝　総計　中心

一流企業のSE　マーチ　総計　中心
二流企業のSE　マーチ　中心
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:03: 一流企業でも事務職や研究開発職の奴らは、あからさまに
ＳＥ職を見下してるよな。
なんか俺ら大卒が同期の高卒に抱く優越感みたいなものを
他の総合職は、ＳＥ職にもってしまう。これは紛れも無い事実である。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:04: >>242
超大量採用のデータより多いんだなｗ
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:05: これだけは確実に言える。
研究職に就いている人は総じてキモイのが多い。
なんで？
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:05: いくら何でも早慶からＳＥは哀れだな。
大学受験をがんばった意味が全くなし。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:06: SEマンセー君現実にきづこうぜ
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:06: 優越感っていうかＳＥが気の毒に感じる
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:07: 何をもって
研究＞開発＞SE
と判断しているのか？

研究職は、モテない・低給・出世しない、ということではなかったのか？
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:08: ＵＦＪ銀行ってヤバイの？
日立の金融はＵＦＪ銀行で成り立ってるんでしょ。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:08: >>242について何かご意見は？
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:10: >>246
研究職って開発よりはキモイ奴少ないって知ってた？
君では研究所に入る事できないしわかんないか。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:11: 研究職は出世しない
これ常識
まぁSEも（ｒｙ

ていうか２流企業研究職と１流企業SEの対決なのに、
研究職派が１流企業をたまに持ち出してるのは卑怯だと思う
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:14: http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/index-10.html
ここ見てるとオリンパスって半分以上は駅弁っぽいな
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:15: 確かにSEの奴らかわいそうだな

就職の時真剣にやらなかった奴か
それなりの能力しかなかった奴だから
まあ自業自得というか
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:16: 俺的な重要度

年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:17: まあ、誰しも

二流企業研究職　＞＞＞＞　一流企業SE

って気づいているよ

議論する意味なし
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:17: 激務度、人間らしさが抜けてる
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:17: >>255
東大１人かｗ
どこが凄いんだか・・
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:17: >>257
それが普通。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:18: 研究職の人って、脂ぎってて腹出ている人の方が多いよ。
教授も不思議とこのタイプが多い。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:18: >>257
そうだな。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:19: >>243

> >>237
> よくわかっているな
> 高学歴か
> 一流企業の研究職　宮廷　東大東工京大　中心
> 二流企業の研究職　旧帝　総計　中心　←ｺｺ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
> 一流企業のSE　マーチ　総計　中心
> 二流企業のSE　マーチ　中心

夢見てんじゃねーよ液便がｹﾞﾗ
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:20: >>262が限りなくＳＥ内定っぽい
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:20: なんで職種に執着するの？
普通に257でしょ。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:20: 研究職の人のキモサと社交性のなさは何とかならんのか？
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:22: 一流企業基礎研究所＞一流企業R&D＞２流企業基礎研究所＞２流企業R&D＞＞一流企業SE
＞２流企業SE＞＞＞＞独立系SE

だから理系院生である以上これで決まり。
これ以外はすべて負け組み。
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:22: 研究職の人がキモいとか社交性がないとか言ってる人って
ＩＢＭとか日立クラスの研究員と会って話したことなんてないんだろうね。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:23: ＳＥの奴らって、結局一流企業の肩書きが欲しいだけでしょ。
高卒のライン工が一流企業に就職するような感じ。
文系なら事務職になれない奴。理系なら研究開発職になれない奴。
会社としてもそれは十分に理解してるから、ライン工を採用するような
適当な採用方法で大量に採っている。
日立なんかを見ればよく分かる。あそこのＳＥは適当な面接2回で内定がでるからな。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:25: 正直、部品メーカーとかさ、部品の研究・開発なんてやりたいか？
化学・材料企業で実験室に閉じこもって新材料の研究したいか？

俺はやだ
人と接する機会が無い職なんてやだ
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:26: よく日立とIBMが例に出されるけど

　同　　じ　　人　　な　　ん　　で　　し　　ょ　　う　　ね　ｗ

ねぇ、>>169
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:26: >>271
院生としては負け組み
研究開発の能力と才能が無かった証拠だな。
学部生なら問題外の外の外だが。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:30: >>273
周りにはあふれる緑
住まいは畑に囲まれた独身寮
そして今日も工場の一角の研究棟へ出勤
もちろん出勤では工場勤務者以外の人と会うことはない…

研究職ってこんな感じ？俺のイメージだが
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:33: 俺は開発職だけど研究職でやってく香具師は素晴らしいと思う。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:34: >>274
それ＋朝から退勤まで、昼食時以外は研究室から出てこない
って感じだろうな
まぁ理系にとってはそれがいいんだろうが
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:34: SEってライン工と変わらんね
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:34: >>274
まあ普通はそうだが、俺は会社を選んだので
周りは普通の町、住まいも都内。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:34: 研究職マンセーしてる奴って、どの専攻なの？
専攻別の考え方をもっと考慮しろよ。

化学を専攻している奴がSEを馬鹿にするのはわからなくもない。
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:35: 研究職って引き篭りと変わらんね
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:35: 人と接する仕事＝顧客にヘコヘコ
ＳＥにはぴったりだな。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:35: 製薬会社基礎研が研究者の頂点
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:35: まあSEは馬鹿って事でいいよ
俺は死んでもSEだけにはならない
開発か研究職希望です
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:36: >>279
確かに研究派は何を専攻してるか書いて欲しいな

まぁ電気からSEは流石にアレだがｗ
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:36: でもさあ、一流企業のSEやってる奴が、二流企業の研究職を羨ましいと思ったりするだろうか？
逆は大いにあり得るが。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:36: 俺も開発。研究も面白そうだったが俺の院での
研究では採用されなかった・・。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:36: SEって営業より最悪だな
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:37: だから２流企業の研究職で頼みますよ
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:37: >>285
だな。
このスレ立ててる時点で２流の負け。
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:37: 俺は物理でR&D。
運が良かったな。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:37: >>283
お前ではどっちも無理だな
受かって蹴ってからSEを馬鹿にしろや小僧
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:39: 皆は勘違いをしている。
研究職に就く奴は確かに優秀な奴が多いだろう。
しかし研究職が人気が有ったり、羨望のまなざしで見られるかというと、決してそうではない。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:39: >>283
貴様ごときIBMのSEさえ受からないから３流企業で開発頑張れ
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:39: さすがにSEって短大でもなれるしな
別に高卒でもいいけどな
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:40: >>273
化学・材料系なら良いかもしれないが，
理論は研究しても何の役にも立てないと思った。
本当に必要な研究者はどれくらいいるだろうか。
大学に残るなんて考えられない

まぁ，世の中の８割は負け組みだからな。がんばろうぜ。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:40: だいたい受かってるのならまだしも、就活前の奴が職種を馬鹿に出来る
身分かと
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:41: おれは将軍様になりてえ
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:41: >>>289
だな。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:41: こんなｽﾚ立てる原動力なんて嫉妬ですよ、　し　　っ　　と
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:43: 半年後にはＳＥって激務だけど給料稼げるから結構いいよね！とか
苦し紛れなこと言う奴が続出するんだろうな。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:43: >>283
> まあSEは馬鹿って事でいいよ
> 俺は死んでもSEだけにはならない
> 開発か研究職希望です

まぁ３ヶ月後に泣かないように頑張れ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:44: >>300
研究がﾏﾀｰﾘとか思ってる時点で研究職を馬鹿にしてるな
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:45: １つだけ確かなことは、内定出ている奴と内定出てないで
希望だけで物事を言っている奴の間には現実という厚い壁
があるということだ。
希望だけなら猿でもいえる。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:47: >>303
その通り
そういう意味でも>>169は議論出来る立場にある
一回も土俵に立ってない>>283はSE蹴ってから来い
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:48: 重要なのは会社名と年収だろ。
なにゆえ職種にこだわる。
研究職ならどの会社で年収がいくらでもいいの？
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:52: これから就活のM1だが、研究職の給料・出世・女関係の面でのメリットを教えてください。
ずっと大学の研究室のような環境なの？
学生時代に彼女を作らずに研究職に就いた場合、どのような人生を送ることになりますか？
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:54: 年収＞会社名＞＞＞＞職種だな

俺の専攻は情報系
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:54: 理系はやっぱり職種はこだわるんじゃないかな？
まぁ俺的には
会社名＞環境＞年収＞職種
だな
やっぱり研究職で田舎の工場なんて行きたくないし
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:55: >>306
見合いで結婚
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:55: >>名前：４１ (今+3、+5or6予定･･･)
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ。
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ。
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ。気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な自作自演されても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:56: >>308
俺は
年収＞会社名＞環境＞職種だな
田舎の工場だけは絶対勘弁。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:57: おいおい。これだけは言える。どんな会社の研究職も
ＳＥを羨ましがるわけないｗ
羨ましがるなら、ＳＥになるだろ。
大手メーカーのＳＥなんてマーチ以下でも内定出るのにｗ

>>285は、もちろん釣りだよなｗ　笑わせすぎｗｗｗｗ
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:57: 俺は情報系専攻だけど研究職はエキサイティングだと思う。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:59: >>312
このスレが立った経緯を考えてみろ。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:59: >>306
研究所や工場の研究棟勤務なんてことになったら、もうそこの
女としか結婚出来ないと思ってもいいんじゃない？
給料はまぁ平均並だろうね
研究職は出世なんか望んじゃいけません
研究させてあげてるんだから有難く思えってスタンスだろうし
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:00: >>314
うむ。
共通の社会的コンセンサスがある場合は、２ｃｈでスレが立ったりしないからな。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:02: >>315
ＳＥなんてどこで働こうが、忙しすぎて結婚なんてできない。
しかも最近の女は、色々詳しいから一流企業と聞くと一瞬目の色が変わるが
仕事内容がＳＥと分かった瞬間、相手にされない。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:03: >>315
世俗的な欲求がなく、浮世離れしている人が研究職には割合的に多いということか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:04: まぁプロジェクトXなんて見た直後には研究職って
格好良いなーって思うけど、実際彼らは才能がある
人達だし、工場はほぼ田舎、奥さんは身近な人が多かった
気がする。
プロジェクトX参考にしてみたら？
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:04: 一流企業のライン工とＳＥだったら、どっちがいいかな？
究極の選択だよな。かなり迷う。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:05: >>317
同じ会社なら
研究職＞SEだろうよ。

しかしスレで問題にしているのは
一流企業SEと二流企業研究職
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:05: 一生SEをやるか、やりがいのある研究開発をやるか？
一生田舎で暮らすか？都会で暮らすか？
その選択肢次第
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:05: >>319
あれは開発職じゃないのか～
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:05: 学歴も能力もないやつはおとなしくＳＥでもしてろ
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:05: >>317
SEでもないのに女に相手にされないなんて良く知ってますねｗ
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:07: これだけは確定しているだろ。
女日照りは確実に研究職の方が上。
職業的な環境が悪い上に、元々モテなさそうな奴が就くんだから。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:07: SEのやつれかたはハンパじゃないからね
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:08: >>321
全くその通り
『２流』を棚に上げんなよ

正直、

どこの会社？えっ？ブラザー工業？（知らなーい）
何やってるの？研究職？えっ？その分野ってなに？（キモ～イ）

じゃないのか
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:09: 俺はこっちが知りたい。

研究職と開発職では、ヒラルキー的に確実に研究＞開発と言えるのか？
研究は基礎。開発は応用のイメージがある。
企業だから、重要視されるのは応用のような気がするのだが・・。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:09: 何故SEはこんなに妬まれるのだろう
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:11: >>319
出てくる奥さんはみんなブスばっかり・・・
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:11: うらやましいから
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:11: まぁこんなこと書いたが、ブラザー工業はいい企業だと思ってるｗ
ただ、さすがに日立や東芝と比べると（ｒｙ
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:11: >>325
先輩でＳＥになった人は全員、目が死んでる。
大学時代さわやかだったＡ先輩も、今ではかなりのハゲたオタ。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:12: >>330
SEだと比較的名の通った企業に採用されやすいからでしょ。
結局>>328に尽きると思う。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:12: SEは素で徹夜させられてるから恐ろしい。
少なくとも営業では徹夜など聞いたことがない。
むしろ体力バカが必要なのはSEじゃなかろーか…
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:12: >>329
大学で研究をかじった奴なら知っているはず。
企業の基礎研究＝大学ではやらない応用研究≒企業の開発
という事実を。
企業でマジで基礎研究やってるのはNTTと日立ぐらい。
あとはもうすぐにでも実戦投入するための研究でしかない。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:12: SEは女でもハゲが続出するからね
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:13: >>334
で、その人達はもちろん日立やIBM、東芝だったりさらにはNTT系のSEなんだろうな？
スレタイ読めよ
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:15: 研究派は、自分達の２流を１流に置き換えたり、
SEを１流ではなく底辺と比べたりとかなり卑怯
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:15: >>337
俺は好んで開発職に就いたけど、このスレ見る限りでは研究職の奴に見下されているのかなあ。
研究職になりたいとは別に思わなかった。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:16: まだここまで大学進学率が高くない時代だったら
ＳＥは高卒で採用してただろうな。
会社で少しの研修を経験させれば、学部問わずに誰でもできる仕事だからな。
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:17: 研究職のある企業は国際競争力を視野にいれてる企業だと思う。
メジャーじゃないけど世界シェア7割とかいう企業は日本にたくさんある。
それを支えている人たちを俺は尊敬するよ。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:17: SEといってもいろいろある。
馬鹿にしているのは、業界・職種選択の幅が狭い専攻の奴じゃないか？
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:18: どんな職種だって楽な仕事なんてないんだよ。
ただＳＥは別格なんだよ．．．。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:20: >>344
それか底辺しか見てない奴らだな
まぁ底辺しか見れないってのが正しいかもなｗ
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:20: まあお前ら仲良くハゲになれよ
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:21: そう考えると>>334は低学歴だなｗ
先輩みんなDQNソフトハウスかｗ
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:23: 男の半分は禿げるんだ
俺は禿げない、って思うことが甘い
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:23: >>347
君内定は？
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:27: >>348
大手メーカーだよ。まあＳＥだから負け組みだけど。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:30: >>351
どこ？
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:30: SEを扱き下ろすのには違和感がある。幅広いし。
ただ研究職が別格なだけだよ。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:32: >>352
日立と富士通
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:34: >>353
研究職に就く奴がすごいのはわかるけど、職種としての憧れは抱けない。
俺はSEではないけど。

やっぱやりがいはあっても、給料・勤務環境・女など、世俗的な欲求がある奴にはちょっと・・・。
まだまだ俺は修行が足りません。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:35: 研究職はなりたくても、なれないからな。
ＳＥ職は他のところを落ちまくった奴が最後にたどりつく職種。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:36: とりあえず結婚してもいい彼女ができれば一生田舎で
研究職でいい。
358 名前：355 ：04/01/27 01:37: >>357
それは同意する
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:38: >>356
確かになりたいと思ってなれる職種じゃないけど、なりたいと思う奴自体そんなに多いとは思えん。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:39: >>356
>>340
361 名前：こうだろ ：04/01/27 01:39: 年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:40: 何度もいうが、２流クラスの研究員なら液便でもなれる
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:41: いくら一流企業でもＳＥだけは嫌だな。現実は、これが本音だろ。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:41: >>362
で君は内定持ってるの？
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:42: いくら研究員でも二流で田舎なんて誰が行くか。人生捨てるのか？
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:42: 研究職よりマネジメントの方に行きたいから
企画・開発系か管理工学系かSEかな。
途中で研究したくなったらドクターか海外行くよ。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:43: >>365
ＳＥほど人生捨ててないと思うぜｗ
お前がＳＥだったらかなり笑える。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:45: >>367
いや～1流SEと2流田舎研究員ならいい勝負だと思うぜ
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:45: >>366
＞ドクターか海外行くよ。
↑
簡単に取れるとでも思ってるのか？それに海外行ってどうするんだ？
厨房君。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:46: 研究職と張り合うからおかしくなる。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:48: でもスレタイが…
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:49: >>370
あと専攻別の考えもな。
発言する奴は専攻を名乗ってほしいものだ。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:49: 年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:49: >>1も馬鹿
おそらく職種が大事、学部が大事と
まあ言いたい事はわかるがそれでなぜこんなスレタイになるのか？
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:50: 一流企業のＳＥが全員都会で働くと思ってるのか？
大手メーカーＳＥなんて全国に配属されるぞ。
まあ、東京で働けてもＳＥなんか絶対いやだけどなｗ
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:51: ２ちゃんねるらしいネタだな。
SEと研究職を比べるとは（笑）
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:53: これじゃあ研究職の中の人も大変だな。
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:56: 研究職もＳＥも会社しだいだろ。

年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種

これが普通。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:57: >>378
内定を取ってからいおうな。
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:57: ＳＥはどこの企業でも使い捨て。
一流企業なら大丈夫とか思ってる奴がいるのが痛い。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:00: スレ立てた奴は「一流企業」にコンプを持っているのは間違いない。
>>1の企業は「知名度」がないのだろう。
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:01: でもさ、日立、富士通、ＮＥＣあたりは、いくら短期的にＳＥが必要でも
あんなにマーチレベルの大量のバカを採用して、どうするつもりなのかな。
将来、分社化とかでリストラして、ポイ捨てするんだろうけど…
まあ、高卒でもできるＳＥになる奴も悪いけど。
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:03: 大手のい会社ならいったん雇うと簡単にクビを切れないよ。
下手な会社の研究職よりはるかにいい。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:03: ITの研究職ってどうなんですか？
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:03: 転籍で会社名はすぐ変わります。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:04: >>384
日本じゃ一握り。
日本の弱い分野だね。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:05: 俺はSEではないが、重要度では
年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種
だな。

東大理系は文系就職志向が強まっていると聞く。
研究職に就く奴がすごいのは確かだと思うけど、研究職という職種が理系全般の
憧れの対象かというと、そうでもない思う。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:05: >>383
そうだな。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:07: >>383
いいねぇ。君の頭は平和で。大手のリストラのニュースを
見たことないのか？
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:09: 大手メーカーの名前とリストラで検索してみな。
アホみたいな数がヒットするから。
まあＳＥなんてピークが過ぎれば、分社化されるだろうから
大手企業とか言ってられるのも今のうちだと思うけどね。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:10: 転籍もポピュラーだけどな。
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:10: 俺は最終的に弁理士なりたいから
知財強い企業ならSEでもR&Dでもいいや。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:11: 年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種

普通にこうだろ。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:14: >>392
R&D出身の弁理士は貴重だが、ＳＥ出身は意味がない。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:15: >>394
君は最近の特許明細書あんまり読んでないでしょ？
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:16: >>389
リストラとクビキリは違うぞ。
大手なら希望退職で莫大な割り増し退職金ださないといけないだろ。
中小にはないよ。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:20: 一流企業でもＳＥだけは嫌だな…
需要が無くなり、リストラされるのが目に見えてる。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:23: 一流企業でもＳＥが大量採用なのは、途中で辞める奴が多いから
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:26: >>396
だな。
一流企業なら簡単にクビになんてできない。
中途半端な研究職ならともかく。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:29: >>399
だから職種がなんであろうと一流企業が勝ち。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:31: ＳＥの自作自演がいつまで続くやらｗ
402 名前：俺も思う ：04/01/27 02:32: 年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種

普通にこうだろ。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:33: >>398
ＳＥの場合、辞めた方が勝ち組みだよな。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:36: ＳＥの生涯年収は、一流企業でも安いよ。
だって、長く働けないじゃん。しかもポストも少ないから、
管理職になんかなれないだろうし。
40歳超えたら何やるの？
唯一採用してくれそうなライン工でも、体力無いから無理。
トラックの運転手くらいじゃないの？
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:36: k
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:37: >>404
早期希望退職で退職金がわんさかもらえます。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:38: >>404
そんなのわからないじゃん。
自分が活躍できる道を選べばいい。
研究でもそれは同じ。
よって今はいい会社に行くほうが勝ち。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:39: >>406
わんさかっつっても４０チョイで辞めて
十分な蓄えになるほどではないでしょ
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:40: >>408
止めると決まったわけじゃないし、将来のことはわからないじゃん。
中途半端な研究職でも倒産したり、リストラはあうわけでしょ？
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:52: 一流企業研究職＞＞一流企業SE
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:54: 一流企業研究職＞＞一流企業SE >>>二流企業研究職
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 02:54: ITコンサルのR&Dとか
メーカーの生産技術研究所とかはどっちなの？
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 22:58: >>400
お前ら低学歴か？
414 名前：まじれす ：04/01/27 23:01: >>411

一流企業研究職＞＞二流企業研究職＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流企業営業＞＞一流企業SE
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 23:16: 給料
一流企業SE＞＞一流企業研究職＞＞＞＞2流
メーカーの平均年収を下げてるのって実は研究職。
やつら残業もあまりつかないからね。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 23:20: >>415

お前馬鹿だな
一流企業である日立製作所や松下や東芝のような総合家電は給料は低い
逆に二流企業であるニコン、オリンパス、フジフィルムなどの精密は給料は高い
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 23:32: 一流企業研究職＞＞二流企業研究職＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流企業営業＞＞一流企業SE

激しく同意
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 23:33: >>412
それは研究職でいいだろ。ここで言ってるＳＥは、大手メーカーが学部不問
とかで大量に採用してるＤＱＮのことを言ってると思う。
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 23:43: どんSEまんせー
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 03:02: IBMのSEよりマイナスイオン発生器の開発者
の方が上なのか…。
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 06:49: そうです
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 06:51: 公務員が最強
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 09:01: ﾋﾟﾀﾁの二回の面接ってのは、SEも事業部開発も研究所も同じだったはずだが…？
低学歴だと違うのか？
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 09:04: 年収＞会社名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職種

普通にこうだろ。
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 09:05: 職種で張り合わなくても価値は収入でわかる。
ステータスは会社名だし。
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 09:09: 一流企業研究職＞一流企業SE >>二流企業研究職
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 09:28: 研究職は労働時間の割には給与やすいだろ。
2流ならなおさら。
よって明らかに1流ＳＥの勝ち。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 09:49: メーカーＳＥの自作自演がまた始まった
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 10:34: ＳＥは使い物にならなければいつかはリストラ対象
研究職も結果がいつまでたっても出る見込みが無ければ
工場などの片道切符の現場出向、退職へ

日立とかでも事業部と研究所を行き来する所もあるし
同じメーカーなんだし仲良くすれば
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 22:59: 一流企業のSEの時給　　：500円
二流企業の研究員の時給：2000円

給料は
一流企業のSE　＞　二流企業の研究員　かも知らないが

ただ二流企業の研究員は特許で大金持ちになる可能性がある
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 23:22: >>430
20代、30代前半の給料は、一流企業ＳＥ　＞　二流企業の研究員　かも知れないが
その後の給料は逆転する。しかも、ＳＥの場合は本体から子会社に出向。
そして、リストラされる可能性が高い。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 00:22: 激しく同意
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 17:55: 今ＮやＦや日立でリストラされているのは
通信やコンピュータ、半導体など非ＳＥ部門
ばかりだけどなｗ
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 17:59: >>431といってもＩＢＭみたいな上流には全然敵わないだろ？
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 18:15: >>434
二流はどこも一流には敵わないから安心しろ。
逆転どころか差は広がるだけだからな。ｗ
給与体系が違いすぎるから当たり前だが。
なんせここの奴らの想像では
「一流企業のSEの時給　　：500円」
らしいから、まともに読む気はうせるｗ
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 18:18: つまりここは二流企業にしか決まらなかったやつが
一流企業ＳＥに嫉妬するスレですねｗ
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 18:32: やりたい仕事に就けなかった奴等は敗北者だわ。
かわいそう。
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 20:19: きみらホントに理系か？
やりたいことがあるから研究してきたんじゃないのか？
会社名と収入でやりたいことができるの？
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:08: 一流企業SEの時給は確かに低い

この事を知らない奴は低学歴ですか？
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:12: >>439
はい京都大学の低学歴です。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:20: 研究職もポスト少ないし、４０過ぎたら居場所無いよ。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:23: >>440
あほそうだな
そういえば時計台の修理はおわったんかい？
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:24: >>441
俺研究職だが何か？
35過ぎたら事業部に行く予定だが何か？
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:26: >>443
研究職の1/3は５年以内に見限られて営業周りするはめになるから
気を引き締めた方がいいぞ。
ソニー、日立、松下なんかがそうだ。
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:29: >>444
まあ、そうなればしょうがないよ
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:46: SEマンセー
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:49: >>444
ありえねえよ。ソニー日立の研究職の学歴見たことあるのか？
東大とかばっかりだぞ。もし、そんなことしたら、そういう大学から
敬遠される会社になって、優秀な学生が集まらなくなる。
ＳＥで採用してるマーチあたりのウンコレベルの奴らは、すぐ捨てるだろうけど。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:51: >>447
お前低学歴ですか？

特に日本IBMシビヤだな。
東大出身の落ちこぼれいっぱい見るよ。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:57: >>447
いや日立はマジでしんどいらしいよ。博士号取得者だけで1000人いるらしく、その中でよっぽど
能力無きゃポストに残れないって。うちの大学の教授にも日立の研究所出身（東大理物D卒）の
人がいるけど、日立時代は大変だと言ってたよ。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 22:59: >>449
ありえるな
日立出身の工学部教授はゴロゴロいるぞ
>>447は大学通ってるのか？
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:00: >>449
ＳＥはもっとしんどいから心配するなｗ
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:00: まぁ一生田舎で暮らしてなさいってこった
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:02: 研究職は教授に転職。
ＳＥ職は、タクシーの運転手に転職。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:05: >>453
それは一流企業の研究職
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:07: 447は低学歴だからほっとけよ

日立の中央研の厳しさ知らない奴は幸せな奴や
俺は中央研では潰れると教授に言われたから辞めました
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:07: >>447,>>454は周りの、自分が見下している人間がどんどん認められていっても
なぜそうなるのか理解できずに苦しむタイプ。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:07: 大体あれだな
ここの研究職の奴らは、スレタイが

二流企業研究職VS一流企業SE

にも関わらず、日立とか一流企業の研究職を持ち出したり
底辺SEを比較対象にしてたり、かなり醜いですね
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:08: SEやるならマックでバイトでもすれば？
そっちの方が待遇も時給も世間体もいいよ。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:09: このスレのＳＥは現実逃避しすぎｗ
研究職一人一人にかける金は、ＳＥとは比べ物にならないくらい膨大。
ＳＥは2ヶ月くらいの研修で済むだろうが、研究員ってのは10年近く育てて
ようやく芽を出してもらうレベル。それなのに5年で営業？？アホですか。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:09: >>454
お前も低学歴だな

一流企業の研究職とかではなく
ある分野で第一人者なら教授になれるが
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:09: 一流企業を持ち出して、二流企業の研究職の自分と同化させて
優越感に浸らないで下さいよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:10: SEの研修は3ヶ月
研究職の研修は3年間
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:10: いい加減>>457読んで下さいよ、二流企業さんｗ
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:11: SEは時給1000円以下って有名な事実なのに
認めたくないアホがいるみたいだな
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:11: >>459
お前の方が現実見てないように見えるが
なんで就職もしてないのにそんなことが言えるんだ？
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:12: なぜSEは文系でも入れるのだろう？

専門性が全くいらないからだろう
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:12: 研究職にアホな奴を採用してたら、会社潰れるだろｗ
ＳＥみたいにバカでもできる仕事は、数さえ確保すれば
なんとか仕事もまわっていくだろうが。
だいたい、一応エンジニアって職種なのに、学部不問って何だよｗ
大学行く意味ないじゃん。結局、高卒でもいいってことでしょ。
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:13: >>465
社会人だが何か？
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:14: SEは高専とかの仕事じゃないのか。大卒がする事じゃないだろ。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:14: 大学院卒でSEは親なかせ
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:14: >>468
また出てきたよ、糞社会人がさｗ
就職板でSE叩いて憂さ晴らしですか？
そんな暇あったら研究してくださいよ
それともSEに何かコンプレックスでも？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:16: 大体研究員がこのスレ来てSE叩いて
一体何の価値があるんだろうな
コンプ丸出しだｗｗｗｗ
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:16: 正直、野村総研、日立製作所、日本IBMのSEから内定貰ったが何か？
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:16: 昔の高卒の学歴は、今のマーチ以下の大卒の学歴に相当する。
つまり、昔、メーカーが大量に高卒のライン工を採用したように
今、適当な面接でマーチあたりの大卒ＳＥを採用してるってわけ。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:17: >>473
また出てきたよ
SE馬鹿にしてる癖にSE受けてる自称研究職がさｗ
馬鹿にしてるんなら受けるなっつーの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:17: しょせん　消耗品だから・・・
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:18: >>473
なんでSE受けてんの？
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:19: どうせSE落ちた糞が集まるスレだろ？ここはさ
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:20: >>478
どうやったら落ちれるの？？？
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:21: >>479
お前だったら落ちれるよ！！！
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:22: >>479
俺もそれ聞きたいｗ
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:22: >>480
やったね！
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:23: >>479
イタタタ。。。
これから苦労しそうだ。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:23: 480がどうやってSEに落ちたのかを教えて下さい。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:24: 研究からSEにはまぁなれるけど、逆は不可能だよ。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:24: ２流企業研究職が１流企業SEを叩く
　　　　↓
どうせ嫉妬してんだろとレス
　　　　↓
１流企業SE蹴りましたが何か？
　　　　↓
SE馬鹿にしてるのに何で受けてるんだ？
　　　　↓
研究職黙り込む
　　　　↓
落ちて嫉妬してることが発覚
　　　　↓
　　　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:24: ＳＥに研究職の奴がコンプもってるってｗ？？？
２ちゃんねるの匿名掲示板なら許されるけど
現実世界でそんなこと発言したら、精神科紹介されるぞｗ
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:25: いい加減>>457読んで下さい
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:25: SEは文系でもなれる。
SEは高卒でもなれる。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:26: >>486　推薦組みも面接対応でSE受けてる人は結構いたり。採用時期早いし。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:26: >>473
SE３つ受けてる時点で、猛烈にSEになりたかったことが
うかがえますね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:27: >>490
SEの採用時期が早い？
お前馬鹿か？
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:28: SEの採用は早いのではなく年中なっやいるだけ。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:29: >>490
普通興味が無きゃ練習でも内定出るまで受ける奴いねーよ
必死だなｗ
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:29: >>491
ＳＥって誰でも自由で受けられるから、学校推薦の研究職受ける前に
練習で受ける奴多いけどな。
まあ、それでも内定でてしまうのがＳＥなんだよなｗ
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:29: MRやSEは練習台の定番なんだが。。。。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:31: 野村総研で練習ですってよ>>473
早慶でも簡単に受からないのに、いいご身分ですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
498 名前：490 ：04/01/29 23:32: >>495 練習にSE受けるのは普通だと思ってたけど、そうでもないみたいだね。
うちの大学は推薦枠の決定が５月なんで、それまで自由応募が多いSE受けてる人結構いたけどなぁ。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:32: だからいい加減>>457読めよ文盲ども
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:33: >>498
それでNRI受かって２流企業研究職を選びましたかそうですか
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:33: １．５流メーカー（電気）で技術営業職内定の漏れが勝ち組だ！
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:34: >>501
シャープだね！
お前勝ち組だよ！
研究職より全然いいよ！
503 名前：498 ：04/01/29 23:34: >>500　一流企業の研究職を選びました。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:34: >>497
研究職受かるような奴ならＮＲＩのＡＥあたりなら
余裕で内定出るぞ。
たぶん、君とは次元が違うようだ。あのレベルで高いなんて。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:35: 一流企業研究職のお偉い方々はこのスレに要りませんが
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:36: どうでもいいが、似たような感じでアクセンチュア受けてるやつが多かった。あそこ学歴だけで採用するし。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:36: 一流企業研究職はスレタイが読めないようでｗ
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:36: >>500
当たり前。２流企業でも研究職は旧帝、早慶理系院卒ばっかり。
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:37: >>507　別にスレタイと矛盾はしてないと思うけど？
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:38: ┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
一流企業の方々はこのスレと全く関係がありませんので出てって下さい
よっ、エリートさん！
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:38: >>509
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:40: >>509
お前はSE叩きたいだけちゃうんかと
さすが一流企業の研究職に内定しちゃうような方々はエリート意識を
お持ちのようで
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:41: ２流企業の研究職も１流企業のＳＥを見下してる。

間違いない。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:42: 俺のノムソウのSEは内定貰ったけど
上級エコノミストになりたかったんだよね

別にノムソウでもSEは簡単になれるよ
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:42: 別に一流企業の研究職に内定するぐらいでエリートでもなんでもないと思うけど・・・
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:43: 俺は二流企業の研究員ですが確実にSEを見下しています。
マジ誰でもなれると思います
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:44: ２流企業研究職が１流企業SEを叩く
　　　　↓
どうせ嫉妬してんだろとレス
　　　　↓
１流企業SE蹴りましたが何か？
　　　　↓
SE馬鹿にしてるのに何で受けてるんだ？
　　　　↓
練習ですよ、練習
　　　　↓
で、２流企業の研究職を選んだか
　　　　↓
１流企業研究職ですが何か？
　　　　↓
　　　ｱﾚ!?( ﾟДﾟ)
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:45: ↓が現実

4流企業研究職　≧　一流企業SE
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:45: 研究はおもしろいよーーー！
いいだろ。
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:45: >>515
そんなこと言ってる時点でエリートだと気づかないエリート
ここの２流研究職の傷にも大きな塩を塗ってますなｗ
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:45: >>517　一段目が間違ってる。二流でも～なら、況や～。ってやつ。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:46: SEマンセーはマーチレベルに多い！！！！
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:47: 理系なら研究職だろう
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:47: SBって・・・どう思うよ？
http://www.nec.co.jp/recruit/Open/saiyo1.html
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:48: ＳＥって名前の響きが良いだけだろ。
現実の評価は、一流企業のライン工＝一流企業のＳＥ．
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:48: 時給1000円以下　

SEマンセー
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:48: 研究職に内定してるのに～♪今日も2chでSEを叩いて憂さ晴らしさ～♪
いったい彼らに何があったのかは誰も知らない～♪
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:49: つーかネタスレだよね？
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:49: 正直、研究職がなぜSEを叩いてるのかが良く分からん
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:49: ↓は正しい
君できるな

一流企業のライン工＝一流企業のＳＥ．
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:49: 研究職に内定してるのに～♪今日も2chでSEを叩いて憂さ晴らしさ～♪
いったい彼らに何があったのかは誰も知らない～♪
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:50: SEをあわれんでいるのさ

これ以上犠牲者が増えないように
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:50: >>524　SB”要員”って言い方もあれだな。もうちっとカコイイ名前をつけろよと。
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:51: 研究職に内定してるのに～♪今日も2chでSEを叩いて憂さ晴らしさ～♪
いったい彼らに何があったのかは誰も知らない～♪
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:51: SEかわいそ
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:51: 研究職に内定してるのに～♪今日も2chでSEを叩いて憂さ晴らしさ～♪
いったい彼らに何があったのかは誰も知らない～♪
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:52: SE内定者の嵐が始まりましたか
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:53: >>532
じゃあ直接後輩に伝えればいいじゃん
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:53: 研究職に内定してるのに～♪今日も2chでSEを叩いて憂さ晴らしさ～♪
いったい彼らに何があったのかは誰も知らない～♪

まぁこれは確かに疑問なのだが
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:54: 暇だから煽ってるだけなんじゃない。見てる人も多いようだし。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:55: 一つのことを成し遂げたことがあるならば
他の分野の専門家を見下すなんてことはしないことが多いんですが。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:55: まぁこんなスレ立てた時点でどっちがどっちに嫉ｔ（ｒｙ
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:56: 転職板行くと、元一流企業ＳＥにいっぱい会えるよ
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:56: その通り
自分に自信が無い奴ほど他人を蔑んで自分を高めようとすんだよな
このスレ見てると特にそう思う
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:58: SEを小馬鹿にするのは感心しないが
研究職と比較するのはもっと感心しないな。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:59: まぁどっちが先に比較したかは見ての通りだがなー
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:59: >>544　極めてナチュラルに他人を蔑みつつ自信に満ち溢れた人も多いけどな。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 23:59: これから一流企業内定者と一流企業ライン工、SE　に分ける事にします！！
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:00: 研究職　>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　SE

これまぎれもない事実
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:00: >>543
会えるねえ～
殆どの香具師がSE止めろっていうねｗ
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:00: 俺のイメージ

アメリカ人＝一流企業研究職
日本人＝二流企業研究職
韓国人＝一流企業ＳＥ職
朝鮮人＝二流企業ＳＥ職
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:01: 営業職と比較しろよ＞SE
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:01: ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:02: SE＝接客業

くらいの認識です。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:03: 研究職とSEとじゃ天と地の差があると思うが。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:04: 営業職とSEってどっちが上なんだろう？
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:04: 必死な研究職しかいなくなったようだな
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:04: マジSEってラインと変わらんな
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:04: >>550
そして他の業種にはもう転職できないから社内SEでも目指せ！ってレスが返ってくる罠。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:05: SEよりは営業の方がマシ
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:06: じゃあ
　
　SE＜営業

　　　　ということで。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:07: SEはSEかライン工しか転職できないのが事実

一流企業のSEは二流企業のSEに転職できるよ
四流企業の研究職は一流企業のSEに転職できるよ
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:08: >>562
最後の一行だけはノーテンキとしか言いようがない。。。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:10: 営業とSEを比較したほうがバランスとれてんじゃないか？
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:12: っていうかSEは営業だろ
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:15: 理系で営業やるやつは技術営業とかだろ。
SEなんかとは比べられないと思うけど。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:19: 以下このスレは研究職のオナニースレになります
気持ちよさそうですね
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:29: 単に2流研究職の遠吠えだな。
いくら稼ぐかで能力がどっちが優れているかがわかる。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:30: 568 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/30 00:29
単に2流研究職の遠吠えだな。
いくら稼ぐかで能力がどっちが優れているかがわかる。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:34: ああぁああぁあああっああ、っあああん。
はふー。
気持ちいい…

財閥化学研究職内定者です
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 00:35: ＳＥで稼げるのは３０代前半までだな。
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:22: 大手電機メーカのSEだが、みんな本当にリクルータの話を聞いているのだろうか？
企業では、基本的にお金を握っている人が立場が上。
よって、（顧客）>　営業　>　SE　>　設計開発　>　研究。
SEが工場や研究所の担当者を呼びつけること多々。

ただ、SEが顧客都合にあわせることが多く、2日先の予定
が読めないのが鬱で、今後のキャリアパスを考えてしまうが。
（PMも結構きつそうだし）

精神的に弱い人はSEには向いていないし、
純粋に研究がしたいのであれば、大学や政府機関の方がよいのでは？
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:26: ５６８が結論。
研究職がいいなら、一流企業か自分が行きたい会社でなればいいじゃん。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 01:38: まぁ正直、研究職は大学が一番
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 07:10: このスレ見てると、SEのアドバンテージって一流企業って名目だけのような・・・
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 11:03: そりゃそうだろ
俺は一流SE内定だけど、ハッキリ言って２流SE以下に
なる奴は馬鹿だと思ってるし
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 11:15: SEって技術営業だろ
なんで営業と分かれてるんだ？
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 11:20: ４０歳課長相当職平均年収　「週刊現代」より

単位：万円

三菱商事　1450
三井物産　1400
東京三菱銀行 1300
野村総研　ソ二一　1250
リクルート　1200
トヨタ自動車　日本IBM　住友信託銀行　1150
東京電力 1100
資生堂 950
ヤマト運輪 900
シチズン時計　田辺製薬　ＪＲ東日本　850
積水化学工業　ＩＮＡＸ　ミキハウス 750
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 11:21: SEの定義が広いからなんともいえんわな。
100%デジタルドカタなSEもあるわけだし。
576のいう一流（データ、野村等）以外のSEはドカタだわな
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 11:38: まっ、このスレには何故かIBMやNRI蹴りがわんさかいるんですがね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 11:41: >>580
寒いレスですね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 11:49: >>581
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 19:28: ３流企業の研究職中村さん２００億げっと
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 20:39: ３流企業の研究職中村さん２００億げっと >>>>>>>>>　一流企業SE
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 21:05: やはり研究者最強ですね
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 21:38: まんせ
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 21:51: SEって低学歴しかならんよな
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 22:05: SEは低学歴だよ
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 22:34: 中村修二最強200億ゲット
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 23:24: もうだめ
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:31: じお
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 00:33: ん
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 03:17: SEはどうやっても特許なんてとれないな。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 03:21: >>593
君は特許公報とか読まないタイプの人間でしょ
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 03:24: >>572
お前の見方なら
金を出す観客＞＞＞イチローだな。

もう少し大局を見てくれよSE。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 03:33: 経理＞＞＞＞＞＞＞＞その他
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 03:35: キヤノン開発職　が　上位でしょ
598 名前：結論：04/01/31 06:54: １流企業研究職＞１流企業開発＞２流企業研究職＞２流企業開発＝１流企業SE＞＞２流企業SE＞＞＞＞独立系
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 07:45: カシオ契約社員＞カシオ社長＞カシオ重役＞カシオ研究員＞＞＞＞一流企業SE.
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 11:18: 一流企業研究職　＞＞　開発職　＞＞＞＞＞＞　営業　＞　SE　＞　ライン工
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 11:51: 一流企業研究職＞二流企業研究職＞一流企業SE=３流企業研究＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他IT
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 12:34: ようするにSE職は高卒でもなれるって事ですね
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 13:54: そうですよ
特に富士通のSEって
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 14:19: ライン工に一流企業も二流企業もないように
ＳＥに一流も二流も無い。どうせ需要が無くなれば、切られるだけなんだから。
起業するＳＥはスゴイとは思うけど。雇われてるＳＥは、どこでも負け組み。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 14:27: 確かにSEはどこでも４流だ
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 14:39: SEって子供時代に考えた
「なりたくないサラリーマンの肖像」
だと思う。
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 14:48: 一応、エンジニアなのに学部不問のSE。
結局、会社が用意する2ヶ月くらいの研修受ければ
バカでもできる仕事ってことでしょ。
大学出る必要が全く無い。ライン工と一緒。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 15:24: 確かにライン工だな
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 18:26: SEの研修なんていらないじゃん
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/31 19:02: 給食のおばちゃんもＳＥを見下してました。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:05: マーチ出身の２流企業研究職と東大卒
１竜企業SEとどっちが上？
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:07: >>611
後者
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:08: >>612
なんで？
614 名前：これが結論 ：04/02/01 03:08: 企業では、基本的にお金を握っている人が立場が上。
よって、（顧客）>　営業　>　SE　>　設計開発　>　研究。
SEが工場や研究所の担当者を呼びつけること多々。

ただ、SEが顧客都合にあわせることが多く、2日先の予定
が読めないのが鬱で、今後のキャリアパスを考えてしまうが。
（PMも結構きつそうだし）

精神的に弱い人はSEには向いていないし、
純粋に研究がしたいのであれば、大学や政府機関の方がよいのでは？
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:20: 私は　会社で　まともに働くのを辞め　ヤクザな社員です。
農学卒で　日本企業3流すら落ちたのに　M社外資系勤務です、
まともすぎて緊張した事が最初あった。
学校を聞かれても皆さん？？？？　家が農家だからと言うとへ～でね？
今の上司は青学卒のボンボン君で
馬鹿で出来る仕事は　青山君には出来ないみたいで尊敬されてます。
社内で何か困った事が有れば大げさにしてあげてます。

俗に言う　給料泥ですね？　
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:28: >>615
あんた誰だよw
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:35: ソニーを自主退社しNに転職しました。
ホッとしたよ。内情をしてる奴にはわかるだろうがな。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:37: ＞＞６１７
なんで？給料はソニーのほうがいいだろうに・・・
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:43: >>616
総務部人事課に最初から飛ばされた　農君です。

社内の問題は　ちいさなことは　大きくして　仕事を増やすのが　仕事です
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 03:45: >>618
子供にはわからないよ。人生の本当の幸せってのがな。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 05:08: >>614 社内予算の割り当てはまさに逆なんだよね。

社内の立場的には

設計＞研究＞＞営業＞SE

だよ（研究は他部門と接点が無いので評価しづらいけど）。

＞SEが工場や研究所の担当者を呼びつけること多々。

こんなことあるわけないじゃん。そもそもSEと研究開発が接する事なんて一切無いんだけど。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 05:18: SE叩きがすごいな・・・

「あいつはＳＥだからｘｘ」みたいな言い方をする人間が
大学卒業しようとする段階になってもいるとはねえ。

それ、学歴厨と一緒じゃん。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 05:24: 一流のほうが(・∀・)ｲｲ!!に決まってんじゃン。
無名二流企業は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 05:25: 肩書き重要。職種より企業名。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 05:31: 外国の消費税は一般生活必需品に対しては
低い率にするのが当たり前で、それをしないと消費税の意味が
全くないと、消費税を始めて提案した事になっている学者先生も
言っているよ。
つまり、子供の食べる板チョコは無税。
バレンタインなんかで恋人に送る高級チョコレートは１５％課税、
って感じだね。
これだと、低所得者は贅沢しなければ事実上無税になる。
贅沢が好きで所得のある人はガンガン高級品を買って、国庫を
潤して社会貢献。
とにかく、日本の税制はいろいろと歪んでいるけど、マスゴミは
政策上、それを指摘することは、ほとんどしない。
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 09:35: ここでの1流って例えば電機大手7社自動車大手3社なんかを指してるのかな？
2流のレベルにもよるけど激しく無名だけどなんとか東証1部とかだと
やはりプライドが許さないな
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 10:11: まあ普通に企業名でしょ。
同じ会社ならともかく、二流でも研究職というのは単に
劣等感の塊の人間じゃないかな。
ＳＥはＳＥかライン工しか転職できないという人もいるけど、それは研究職
や営業でも同じじゃん。
ある程度の年齢になると畑違いの職場に転職は無理。
職種でどうこういう問題ではない。
同じ会社なら年収で評価わかるし。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 10:42: >>627
それが結論。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:18: ライン工に一流も二流も無いように、ＳＥに一流も二流も無い。
どうせ需要が無くなれば、捨てられる存在。
起業しない限り一生負け組みの人生。それがＳＥ。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:20: SEがやりたくてSEになった奴よりも
SEなら大量採用で一流企業に入れるからSEになる奴が多い。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:22: 病院で例えると、研究職は医者。ＳＥはレントゲン技師。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:23: 病院で例えると、研究職は医者。ＳＥは受付のアルバイト。
どちらも同じ病院勤務だと言い張るけどなｗ
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:24: >>629
研究職もそれは同じでしょ。
技術の趨勢は目まぐるしく変わる。
SEにしても、研究職にしても、社会人として生き抜いていくためには
技術だけではだめでしょ。
ここで見られる様に研究職志望の人はそこら辺より肩書きを
気にしちゃってる感があるよね。
まあ、だから良いように経営者に扱われがちなんだけど。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:31: １人の研究者として育てるためには、博士号の取得、海外留学など
膨大なお金をかける必要がある。このため、どこの企業でも採用は
慎重になり、二流、三流企業でさえ、必死に旧帝レベルの安定した
学生を採用する。
それにくらべて、ＳＥはどうだ？？技術を扱う仕事のくせに、学部
不問の適当な面接で大量の学生をかき集める。研修も2ヶ月くらいで
すぐに現場に放り投げ、金を稼がせる。
研究職のように需要が一生続くものではなく、ＳＥはいつか需要は無くなる。

確かに、ライン工も研究者も技術が必要なのかもしれないが、仕事のレベル
会社の期待度を考えると全く異なる。ＳＥの場合は、ライン工の技術に近い
ものがある。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:32: >>632
一流企業のＳＥは
やたらと一流企業という肩書きを
気にしてるのだが
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 12:34: 航空業界で例えると、パイロットは研究職。整備士はＳＥ。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 13:51: >>636
そんなにいいものじゃない
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 15:03: SEが自尊心を持って仕事に励むのは大いに歓迎すべきことだが
研究職を持ち出してそれを保とうとするのは感心しない。
大きな勘違いをしている。
そもそも研究職はSEとは別次元であろう。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 15:08: 別次元であるが故比較するにあたり>>634のような至極当然なことも
主張しなければならずさらにSEが惨めになるだけである。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 23:34: ＳＥは最強なんだよ。たぶん。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:14: どうでもいいけど、研究職っていったって
ほとんどが研究員どまりじゃんｗ
現実みろよ。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:36: >>634
研究職は採用されるのは難しいけど、それほど見返りもないってことに気付けよ。
博士号も留学も趣味みたいなもんだろ。
将来出世して金貰うのはＳＥや営業の方が早いんだ。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:38: 642が核心を突いた。

しかも2流や3流の研究職ならまともな施設や予算がないことも多い。
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:49: >>642には笑わせてもらった
出世して金貰うのはＳＥ？？？？？？？？？？
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:50: >>644
どっちが稼げるかてことだろ。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:53: SEは定年早い
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:53: SE内定者…もういいんだ…
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:53: SEが出世早いというのは初耳です。研究職とどちらが早いんですか？
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:54: >>617
Nって中途が極端に少ないから、簡単に身元割れてしまうような…。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:54: ＳＥが稼げるのは30代前半まで、管理職のポストも少ないし
システム関連の需要は今がピーク。20年後は悲惨すぎ。
それに比べて、研究職はＳＥなどの事業部の管理職として
天下り。実力のある奴はそのまま研究所に残れるけど。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:55: S　　E　　最　　強　　説
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:56: 研究職と比較するのは卑怯
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:56: >>650
それはわからないな。
そもそも2.3流で天下りあるの？
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:01: >>653
天下りというか、例えばシステム関連の研究員だった奴で
そろそろ年齢的に限界で、事業部行きの片道キップもらうときは、
ＳＥの部署の管理職として出向させられるってこと。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:19: >>642
将来出世して金貰うのは開発の方が早いんだ。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:22
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:33: >>649
働いた事も無い奴が想像で何を言っても無駄。
高校生に大学の勉強の実情がわからないのと同じで、
学生に社会人の内情がわかるはずもない。すべては
浅はかなイメージでしかない。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 01:49: どうしても研究職に尽きたい香具師は
自分の稼いだ金も研究費に貢ぐぐらいの覚悟はしとけよ。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 02:51: 上位の棒自動車研究所に、機器製品をおろしてましたが・・・
とてもいいな～状態でした
1人当たり予算がすごい多い
コピ用紙はＦＣを普通に使ってますし
パソコンは2台以上使ってるし、会社の備品を私物でつかってそうな感じ
一体なにをしてるのかさっぱりわからない人たちでしたね？
ガンダムのフギアがごろごろして　会社の金属で自作してた主任
が印象的で良く覚えてます。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:04: 3流の機械工業企業です、大手さんの下請屋です　
工場の隅のプレハブ研究所勤務　
研究部　検証課　　面倒な仕事が良く来る課で
3流卒　私は　試作品を持って北海道へ2週間テストして
戻って自分の仕事をしようと思えば　大手からの試作品を検証の為
九州工場へ見学、検証その後、砕石工場の石を砕く
鉄板みたいな物が何ヶ月で減るか数字を取ってこいと言われ
山奥の工場で一人さびしく6ヶ月もいた事が有ったり
埼玉アリーナの操作室を見て利用出来ないか調べて来い来いとか？
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:16: まぁ自分も200億稼げると思ってるここの研究員が
一番イタイ訳で…
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:20: 二流企業研究職で悪いかな？　
ま　工場の隣ですが
フレクスでタイムカードも無いしま2チャンにこられるし楽しいよ
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:22: 研究員になった漏れの先輩
不景気で研究費削られて悲惨だっていってたよ。

成果出さないと首になるから
給料削ってでも研究につぎこむんだってさ
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:23: >>660 素直に、面白そうだなと感じた。

＞山奥の工場で一人さびしく6ヶ月もいた事が有ったり
このあたりをどう取るかかな。

だって、こんな色んなことしてる奴そうそういね-じゃん。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 03:29: まぁ、ぶっちゃけて話をすれば、
仕事的には研究員の方が良さげだが、
働く環境が田舎の工場の敷地内だったら俺は耐えられん。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 05:38: 俺は、田舎の工場で大歓迎だ。

別に研究だから、平日・その他は工場の一室で朝から晩まで
実験装置弄ったり計算したりして、それが終われば寝るだけなんだし。

たまに出来た休日に、都会なり海外なりどっかに行くのが俺的には合ってる。
だから、程ほど都市に近い田舎希望。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 05:46: 72　ソニー　トヨタ　ホンダ
71　松下電器　キヤノン　NEC　日立　日本IBM　
~~~~~~~~~~~~■ここを頻繁に更新するやつの内定先■~~~~~~~~~~~~~
70　三菱重工　信越化学味の素　武田薬品任天堂　花王　P＆G
69 富士通　東芝リコー　キーエンス村田製作所　新日鉄　キリンビール
68 HP＆コンパック　SHARP　菱電機　東レ　京セラ日産アサヒビール　
67　三井住友化学　ＩＨＩ旭化成　ＮＫＫ川鉄　デンソー　王子製紙　松下電工日清食品
66　松下通工ニコンオリンパス　オムロン　三洋電機　日本製紙明治乳業明治製菓森永乳業　キッコーマン
65　日本精工　豊田自動織機　川崎重工　古河電工　三菱化学　富士ゼロックス
~~~~~~~~~~~~■就職勝ち組み企業■~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
64　アドバンテスト　日本特殊陶業　住友重機　住友３M　アジレントミノルタ
63　横河電機　日揮　三井造船　　神戸製鋼　日本ガイシ　大日本インキ　富士重工　
62　日本ＴＩセイコーエプソン　住友電工　富士電機　ＹＡＭＡＨＡ　コマツ東京エレクトロン
61　アイシン精機　住友金属　日東電工　鐘淵化学　マブチモーター　住友ベーク
60　ＮＴＮ　コニカ　イシダ　日立化成　フジクラ　小糸製作所
　カシオ　ミノルタ　ウシオパイノニア
59　富士通ゼネラル　ＳＭＣ　　沖電気工業
~~~~~~~~~~~~~■彼女の親に結婚を認めてもらえる最低ライン■
58　太陽誘電　アルプス電気　昭和電工　日本ＮＣＲ　ＨＯＹＡ　ビクター　
　ミツミ電機
57　双葉電子　小倉クラッチ　寺岡精工島津製作所　旭光学工業
56　ブラザー工業　不二越　セイコーインスツルメンツ　三洋化成　日本無線　図研
55　アイワ　ケンウッド　スズキ　オリエンタルモーター
54　メルコ　ＩＯ－ＤＡＴＡ　ＯＮＫＹＯ
~~~~~~~~~~~~~~■まー大手だしとりあえずは最低限の生活はできるライン■~~^^^^^^^^^
50以下　船井電機　アイチコーポレーション　その他ザコメーカー
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 05:51: 70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Unisys] NEC 富士通日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[Sun] [ISE]
61 CSK 横河電機日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞｵｰｼﾞｽ総研ｵｰﾋﾞｯｸﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞｲﾝﾌｫﾃｯｸｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46～50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ松下情報ｼｽﾃﾑ川鉄情報ｼｽﾃﾑさくら情報ｼｽﾃﾑｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41～45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ日本ﾌｨｯﾂｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞｼﾞｬｽﾃｯｸｹｲｺﾄﾞﾝﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36～40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑｱｲﾈｯﾄﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31～35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 05:52: 76 電通　フジテレビ
75 日本テレビ　TBS　テレビ朝日
74 三菱商事　講談社
73 三井物産　朝日新聞社　テレビ東京　三井不動産　
72 博報堂大和證券SMBC　読売新聞社　日本経済新聞社　三菱地所　日本郵船
71 共同通信社　時事通信社　集英社　小学館　JR東海　商船三井　日本航空システム
70 全日本空輸　住友商事　毎日新聞社　産経新聞社　JR東日本　P&G　東京電力
69 東京三菱銀行　NTT東日本／西日本　味の素　リクルート　東京ガス
68 東京海上火災保険　伊藤忠商事　キリンビール　JR西日本　鹿島　関西電力　
67 本田技研工業　三井住友銀行　サントリー　ADK　オリエンタルランド　三菱化学　川崎重工業　大阪ガス
66 日本生命　三菱信託銀行　丸紅　花王　旭硝子　住友不動産　川崎重工業　帝国ホテル　竹中工務店　日揮
65 野村證券　みずほFG　信金中央金庫　東急エージェンシー　アサヒビール　伊勢丹　JR九州　清水建設　大成建設
64 三井住友海上　NTTドコモ　JT　高島屋　松下電器産業　日産自動車　リクルートHRマーケティング　営団地下鉄
63 大和證券　商工組合中央金庫　第一生命　日本hp　三越　エイベックス　東芝　日立製作所　日本IBM　　近畿日本鉄道
62 住友信託銀行　UFJ銀行　損害保険ジャパン　住友生命　日清食品　富士通　富士重工業　マイクロソフト　東急電鉄
61 りそなHD　横浜銀行　中小企業金融公庫　JTB　大日本印刷　旭化成　コマツ　マツダ　NEC　キリンビバレッジ
60 資生堂 NTTデータ凸版印刷国民生活金融公庫静岡銀行近畿日本ツーリスト日本旅行キッコーマン森永乳業
59 JCB　NTTコミュニケーションズ　明治安田生命　京都銀行　宝酒造　カゴメ　明治製菓　三洋電機　横浜ゴム　西武鉄道
58 オリックス　あいおい損保　千葉銀行　群馬銀行　日興コーディアル証券　ブリヂストン　住友ゴム　阪急電鉄　
57 日本通運　NTTコムウェア　富国生命　大同生命　第四銀行　四国銀行　ヤマハ発動機　積水ハウス　京王電鉄　小田急電鉄
56 日本信販　日本興亜損保　ニッセイ同和損保　理研ビタミン　ニチレイ　キーエンス　伊藤忠テクノサイエンス　NECソフト
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 05:56: >>667の72=>>669の67=>>668の70程度とお考え下さい
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 06:36: >>663 研究費は最後の最後に削るもんだから、その会社やばいかもね。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 09:44: はぁ？景気が悪くなったら真っ先に削られるぞ、あほか？
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 12:10: >>671の馬鹿さ加減に失笑
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 12:56: >>671 妄想は脳内だけでおながいします。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 14:01: おまいら問題は仕事の付加価値の高さだろ？
研究職は中村さんの例にあるように、付加価値に上限がない。
数百億単位の付加価値を生み出せる人もいる。
一方SEは言われたことをこなすだけだから、
いくら効率よくやっても付加価値としては限界がある。
だから、一流研究員＞＞＞一流SEは確実。
二流研究員と一流SEでは判断に困るが、
二流企業でも一流研究員になれる可能性はあるから、
二流企業研究職＞一流企業SE　かな。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 14:10: ＞＞675
基本的に金を稼ぎだしている部署のほうが、会社にとっては重要である。
ごく一部の研究職＞開発職＝多くのSE ＞研究員

SEや開発が稼いだ金で研究していることを忘れてはいけない。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 14:54: 私は　二流でも　研究員に成れてよかったです。
今期採用者０名　だから　悔しくて　ここに　書くのでしょう？
何となく判ります。　
私が総合職で万が一営業なんて親に顔向け出来ません。
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 15:46: >>677
専攻はなんですか？
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 18:21: 53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞｲﾝﾌｫﾃｯｸｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ三菱電機ｲﾝﾌｫ

この中の企業に内定しました。
SEで３０まで食って
その後は違う業務行きます
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 20:07: >>672-674 おまえら何時の時代に生きてんだよ。

不景気な時にこそ先行投資が必要だってのが今のトレンドだぞ。
http://www.nikkei.co.jp/report/r&d1.html
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 20:15: また１流企業持ち出してきて悦に浸ってるのかｗ
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 20:19: 153 就職戦線異状名無しさん New! 04/02/02 12:05
藻前ら大手大手ってなんだよ！
SEにどうしてもなりたい→どうせなら大手　ってなら分かるが、
大手に入りたい→仕方なしにSEになる　っておかしいだろ。
こんな香具師が多いから、知識無い、離職率が激しい、仕事のモチベーションが低い
とかでブラック扱いうけるんだろ。

耳が痛いでつね
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 20:20: 結果の出せない研究職って中卒以下の生産性だろ
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:23: 　　　　　　　　朕は最強の帝京大生だ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>東大へ　　　　勉強できるくせに無能、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>京大へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>一橋へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>明治へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>中央へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>青学へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>ＩＣＵへ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>立教へ　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>法政へ　　　冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>上智へ　　　ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>宮廷へ　　　人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>駅弁へ　　　主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>日大へ　　　くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:25: 理科大にもなんか言ってくれよ。帝京にすら無視されるのヤダナ
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:28: 単に２流企業以下の研究職の悲惨さをしらないだけ。
特に3流以下なら劣悪。
研究はおろそか、生活すら危うい。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:44: 一流企業ですら、研究員の待遇がおもわしくない日本で2流とはわらわせる。
研究員は上位ごく一部と、大学などに転職できたやつ以外勝ち組とはいえないのでは？
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:49: >>687
だな。
よって一流SEが２流研究職に負けるということはありえない。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 22:55: 俺、職業体験実習で某化学系大手の工場の研究職の
お手伝いしたことあるけど、

・通勤は家～工場まで車なので誰にも会わない
・職場には男か婆しかいない
・周りの同世代はDQNばっか（工場だから　肩身が狭い）
・実験は地味で楽なので眠気との戦い
・休日は普通にとれるが、女となんて出会えない
・田舎だから休日することも限られる

って愚痴言ってましたよ
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 23:02: あー、あとその人
本社採用の関西の都会生まれ高学歴なのに、
豪雪地帯の真中の田舎まで飛ばされてたな
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 23:03: 688 名前：就職戦線異状名無しさん：04/02/02 22:49
>>687
だな。
よって一流SEが２流研究職に負けるということはありえない。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 23:05: http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html]

理系のほうが高いな
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 02:33: >>1
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 07:27: あー、SEってすごいねー。
うらやましいや。
きみたちは本当に勝ち組だよ。
すごいなーうらやましいー
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 07:34: 　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 09:13: 研究したいのなら学校に残ったがよいのでは？
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 09:59: >>696　それは禁句
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 10:05: >>677
つーかこんなｽﾚ立ってる時点で逆だろうが。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 11:55: 会社と収入とやりがいしだいでしょ
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/03 12:04: >>699
そうだな。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 00:09: クソスレあげんなよ。ボケ！

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