凄い人ばかり企業が欲しがっているように見えるが

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1 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:56: 組織を構成するには、バランスも大事ではないだろうか？
巨人みたいに強打者ばかり揃えればいいというわけではないだろう。
って負け犬は思います。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:57: 222222222222222222222222222
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:57: 草野球レベルの人間なんていらない
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:57: >>1
ピッチャーにも凄い人がいないとな
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:57: hage同
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 22:57: スレが立ちまくっているな
7 名前：1 ：04/03/02 23:09: 今の不況ってのは人事に見る目がないことにも起因してると思うんよ。
学歴だけで選ぶなっていう風潮になったら、
今度は大学時代にがんばったものに指標を求めるという風潮。
結局、彼等は地頭のよさを見極めることはできないのではないかと。

社会構造が違ったとはいえ、高度成長のときは草野球レベルで入社した人たちが、
入社後活躍するようになった例が多いというのも事実。
出世と実績は連動しないから、陰に隠れてしまった人も多いと思うぞ。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 10:24: >>7
人事に責任を押し付けるのもどうかと思う
数回の面接で人間の本質がわかるはずないのだから
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 21:34: いや、１みたいに思うからマーチでも採用されるんだろｗ
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 03:11: ttp://www.noandt.com/lawyers/lawyers/YSW.html

経歴を一読、やる気が失せるのは確実。
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 12:45: 自分の顔を棚に上げて、玉の輿に乗ろうとかたくらんでいる馬鹿女と同じ。
理想ばかり高いせいで、ほぼ詐欺に近いハッタリ野郎ばかり採用。
企業も採用戦略の見直しが必要だな
12 名前：… ：04/03/04 13:54: >>10
スゴッ
東大の同窓会じゃんか！！
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 13:56: そりゃへこむな
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 13:58: がんばったこと、学んだ事を具体的にとか要求されても、
大半が特に何にもがんばってないだろ。
でも要求されるから平凡なやつも捏造したり、過剰表現するしかない。
馬鹿くさい。まだ学歴の方が客観的な基準で良いと思う。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:00: ３年前に頑張った事を評価するのは客観的じゃない。
ってのがまあ一般的な意見。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:05: >>15
客観的って意味わかる？
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:07: >>15
またマーチか・・
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:38: じゃあ、>>1が採用担当者だったら何を基準にどうやって採用するんだよ。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:43: 俺なら占星術かな
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:46: 一芸入社でもさせたら？
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:47: ルックス
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:47: ヌルポって言えば大丈夫
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:48: >>21
お前は樹海しかいくとこなくなるけど、いいの？
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:58: もしも、大学受験が国数英とかだけではなく
人柄ややる気とか潜在的な部分まで求められる様になったら採用は楽だな。もう大学名のみでいいし
ありえんけど
25 名前：　：04/03/04 14:59: ある組織論によると、どんなに優秀な学生達を入社させても
その同期の稼ぐ利益の内、
２割の人間は勤勉に働き、６割は普通に働き、
残りの２割は使い物にならないらしい。
これはそれ程優秀ではない人間達を集めても同じらしい。

この組織論は、大学における学生の勤勉さにも適用可能で、
マーチレベル、それ以下の大学でも上位２割は、結構な会社に就職出来る。
同じように、早慶＆国立上位レベルでも
下位２割は、その学歴には見合わないような就職しか出来ない。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 14:59: 俺の内定先は無名企業（一部上場はしてる）だけど、
俺以外の内定者は全員すごい経験や資格の持ち主だった・・・。
最初はこの会社で正直不満もあったが、俺としては良くやったのかも。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 15:00: やる気があっても使えない香具師は使えない。
精神論なんて馬にでも喰わせておけ。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 15:13: >>25
早計ですが、明らかに後ろの2割に入りました。
けどマターリらしいので、それで納得することにしてる。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 15:26: 旧帝早計出た人間は、出世できるかどうかもわからない
有名企業に入社するより、中堅で幹部を目指す方がいいな
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 15:27: その組織論は入社後にも当てはまるよな。
高学歴ばっか集めても2：6：2で落ちこぼれは必ず発生する。
だったら低学歴もちょこっと採って、いろんな可能性を試してみたいじゃないか。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 15:32: 企業がほしがるような有能な人材なら
企業に入るより自分でベンチャー起こした方が儲かる。
以上。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 16:21: >31
有能な人材っつっても、企業に入ってこそ力を発揮するタイプも少なくないよ。

まあ企業が夢に描くような人材はベンチャー向きだけどね。
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 16:23: しょぼい企業の人事ごときが正しい人物評価をできるわけがない。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 16:34: 漏れベンチャーたちあげようかなー。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 16:36: >>34
じゃ、俺も
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 16:40: パレートの法則
8割の利益は2割の社員で生み出される
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 21:53: >>36
本質は突いているんだけど…
ダメ社員の方にムードメーカが居たり、
一概には言えないと思う
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/04 22:18: 俺は怠ける２割になると思う・・・
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:26: >>31
自分は優秀だから、企業入るよりベンチャー立てる、という奴は馬鹿。

「儲かる種」を持ってるからベンチャー立てる、という奴が優秀な奴。

自分は優秀だが、「儲かる種」は持ってないから、ベンチャー立てないと、
分かって立てないのは、その次に優秀な奴。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:28: 今>>39がいい事言ったぞ
メモしとけ
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:30: 俺は儲かる種を持ってるけど、金がないからベンチャー立てない。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:32: 今>>41がいい事言ったぞ
メモしとけ
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:39: 似たような話で
働き蜂の集団で怠ける二割くらいの蜂を除いてみたら
また二割くらいが怠けだした　とか
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:49: >>10
一瞬「東京経済大学」に見えた。

企業の求める人物像とかよくセミナーで言うけど
抽象的過ぎてぴんとこない。
つかお前等人事全員はそれに当てはまるのかと。
「独自の強みを持ち、自主的に課題を発掘し、果敢に挑戦できる人」
そんな奴いるかよ。
どうせなら
「TOEIC850点以上、簿記２級以上、バスト85以上」とかにしろよ。
「※体重85キロ以上は不可」とかよ。
そうすりゃ目標が立てやすいってもんだ。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:51: ＞「独自の強みを持ち、自主的に課題を発掘し、果敢に挑戦できる人」
＞そんな奴いるかよ。

俺、まさにそんな奴で、自己PRもそういう内容かいてる。
でも通らないんだな。理不尽だ。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:55: >>46
具体例が独りよがりでうまく結びついてないんじゃない？
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:58: 正直学歴フィルターに引っかかっているん出羽の海？
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:58: >>46
んなこと言われても、ESに書く内容なんて、賞取った奴以外みんなそうだろ。
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 02:59: >>47
総計
50 名前：1 ：04/03/05 10:32: しばらくレスがつかないから、いじけて放置してたら結構ついてますね。

働きアリの件ですが、こんな記事もあるのです。
最後の2行が重要。

『「働きアリ」、２割が働かず　北大・助手らが研究(2003/10/29＠asahi.comより)』
『　「働き者」とされながら、ほとんど働かない「働きアリ」がいることが、
北海道大大学院農学研究科の長谷川英祐助手（進化生物学）らの研究で分かった。
２９日から北大で始まる日本動物行動学会で発表される。
昨年春から５カ月間、国内の森林などにいるカドフシアリ約３０匹ずつの
三つのコロニー（集団）を室内の人工の巣に移して観察した。
その結果、「巣の外にエサを採りに行く」「卵や女王アリをなめてきれいにする」
「ごみを捨てる」などの仕事をほとんどしないアリが、どのコロニーにも約２割いた。
働きの良い６匹を取り除くと、次に仕事熱心な層の労働量が若干増えたが、
働かない層はやっぱり働かなかった。逆に仕事をしない６匹を除去すると、
よく仕事をしていた数匹の労働量は若干、減った。最も働いている層の仕事は、
幼虫の世話が大半だったという。
長谷川さんは「働かないアリは一見、役に立たないようだが、コロニーにとっては意味があり、
役立っているとしたら興味深い。年を取って働けないのかもしれない」と話している。』
51 名前：1 ：04/03/05 10:33: 続き

釣りバカ日誌における浜ちゃんのような人がいた方が、
職場全体の雰囲気が向上して生産性が上がるってことも考えられるわけです。
あと、特命係長只野仁（笑)の表の顔とか。

それだけじゃなくて、組織には行け行けドンドンの人も必要だけど、
冷静に全体を見られる人が必要なのも事実。
たしかに営業などは面接のみで、明るさや話のうまさを見れば
ある程度欲しい人材は確保できるけど、それだけじゃ組織はうまく回らない。
グループディスカッションでも、ディスカッションの最後に分析シートを提出させれば、
それだけでも全体の把握能力、冷静さは今以上に分るはずです。
(文字思考型、話し言葉思考型でタイプが分かれる）

このままのペースで同じような人ばかり取ってたら、また景気が良くなった時に
またバブルみたいになってしまう気がします。

誤解している方がおられるかと思いますが、私は基本的には学歴フィルターは有効だと考えています。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 10:43: >50
その働かないアリ、実はアリの世界にも隠居制度があるのかもよ（笑）
で、働きアリども（上位2割）は悠々自適の隠居生活目当てに猛烈にがんばっているの。
東大受かれば人生勝組確定だ！と思って猛烈に受験勉強するのに似てる気がした。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:03: 企業にはバランスは必要だけど、
使い物にならん奴はいらない。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:04: 強打者ばかりじゃ成り立たんが、
100ｍ15秒とか、遠投30ｍの奴らは論外。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:06: 凄いやつは先に内定決まって後にダメな奴が残る。
数ヶ月募集してたら自然とバランス良くなるさ。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:34: 熱心に働くアリだけでは食料の生産性(?)が低い
とか言う研究があったような
熱心なアリは決まりきったルートしか探さないから
新たな食料のありかを見つけられないとか
ダメっ子アリが餌場の新規開拓をしていると言う話を聞いたことがある
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:35: >>44頭悪そう、Ｆランクか？
58 名前：1 ：04/03/05 12:39: >>54
そこが学歴フィルターのつかいどころって訳です。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 00:52: >>57
某国立
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:43: 旧帝ではなく、国立か・・・・・・・・・。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:58: 内定があって婚約者等がいるやつが勝ち組２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078219649/l50
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:22: 結婚は不安定だろ
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:52: 結婚は人生の墓場です
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 12:55: 老後とか将来のために働くヤシはつまらんね。
仕事が好きだから、楽しいから働くヤシの方がきっと面白い人生を送っていると思う。
報酬だけのために働くなら一般企業よりも夜のお仕事の方が儲かるんだしさ。
仕事が最高のプライベートだと思える社会人になりたいね俺は。
65 名前：1 ：04/03/08 14:37: >>64
一年後、5年後、10年後に同じことを言える立場に64さんがいられることを願います。
嫌味じゃなく、本気で。
ただ夜のお仕事はあなたが考えてるより、
ずっと大変だということは知っておいても損ではないと思います。

あと産業構造の変化と高等教育の普及のせいで、
確実にミスマッチ就職は増えていくと思います。
スレとは関係ないのでこの辺で。
66 名前：屑：04/03/10 20:53: 今までそんな凄い奴雇ってるんだったら
クズみたいな俺一人養うぐらい余裕あるだろって言いたくなる
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 19:58: 確かに屑らしい考えだと思った。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 10:06: 三四三（さしみ）の法則
組織の三割は絶対必要な人材
組織の四割はどちらとも言えない人材
残りの三割は不要な人材
・・・ところが不要な三割をリストラしても
また同じような割合で必要な人材とそうでない人材が
構成される・・・
これってある意味あたってる気がする
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 10:21: そういうのを法則っていうのやめてみよう週間
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 10:27: 東大……江川・松坂クラス
旧帝・早計……プロ
マーチ……実業団
それ以下……草野球

まあ実業団からプロへ行く人も結構いるわけで。
でも大体はプロに入ってからあまり活躍できないわけで。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 10:28: >>67
お前おもしろいなｗ
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 10:44: >>65
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。俺もそういうこと考えてたが、
ここ一年、夜の仕事してる奴らと交流してみたり、
老人介護の現場にいたりしたら、考え変わった。
目の前の仕事のことだけ考えてればいいなんて幸せだな。
将来は思ってる以上に暗いもんだぜ。
73 名前：屑：04/03/16 12:10: 正直、使えると思って取った奴にも使えない屑はいるんだろ？
だったら最初からクズの奴をとったっていいだろ？

クズだと思ったら意外に使えたってこともあるだろ？
俺は期待道理のクズだけどな
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 12:12: お前使えると思ってくずだったら自分をせめればいいけど、
くずだと思ってとったくずがほんとのくずだったら上司から
首しめられちゃうよ
75 名前：屑：04/03/16 12:20: そういう時は自分の事は棚に上げてパワハラだと叫び
告訴！告訴！と連呼し、解雇権濫用法理を楯に図太く生き抜くのみよ
窓際、出向、転籍何でもこいよ！
社内いじめされたらラッキーと思えるぜ！告訴をちらつかせて思う存分ゴネテ居座ってやるよ
クズはどこ行っても何されてもクズだからクズな事をするだけよ
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 12:24: マーチはとかげのしっぽ
77 名前：屑：04/03/16 19:32: おい俺面接で志望動機聞かれてまだありませんって言っちゃったよ
なんで就活するのって聞かれたら生活するためって言ってるし
やりたい仕事を聞かれたらまだ決めてませんって答えたし

最後に面接官が
「もし面接がマルだったら連絡しませんが、一週間以内に連絡が無ければ縁が無かったと言う事で」
おいおいマルでも連絡しないってｗ
とりあえず落ちた事が即分かったｗ
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 19:37: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　く　　じ　>>77　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ず　つ　　　　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 19:43: 絶対に連絡は来ないみたいだなｗ
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 19:53: まぁ、音沙汰がないよりすぐ分かったほうが良いだろ

悲惨だな
81 名前：屑：04/03/16 20:02: ここに書き込んでるやつらは俺の兄弟見たいなもんだろ？

横の奴が「御社に入ってウンたらカンたら・・・私は大学時代に～得た経験を元に
　　　　　国際化が、社会貢献、成長、環境～～・・・・・・・・・　　　　　　」
こんな感じでしゃべりだしたら
正直、異国の地に来た感じになるだろ？

俺何もねーよｗクズだったわってならんか？
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 20:07: なんだこいつは・・・
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 20:10: >81
正直志望動機と稼動でもいいから（本に書いてあるようなことでいい）
その後に出される質問の切り返しと
目線・手の位置・足の位置だけは気をつけや。

学生の話の中身なんか　
鼻くそほじりたいくらいあほらしい時間なので
あまり関係ない。どうでもいいし。
むしろ
「自分の言葉で話せているか」
「意表をつく質問にどう返答するか」で見ている。

リラックスさせて→頭の方向を面接から話して
→いきなり質問「新聞は読んできましたか？」

これは正直か馬鹿正直か
嘘つきか憎めない嘘つきかを見るためにやるよ
84 名前：屑：04/03/16 20:14: >>82 クズ

>>83　それができる奴はクズじゃないから無理
　　　クズでも入れる出来るだけ楽ですぐできる方法を教えてくれ
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/16 20:16: >>84
無理ですし・・・
例え方法があっても
あなたにとっても企業にとっても不幸なことになるので
やめときなさい。
今２２か２３でしょう？
その時期に自分に足りないものがわかったなら
取り返せるから
頑張りや
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/17 13:12: 屑はどこの大学なの？
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/17 13:44: アホな例だが、真剣１０代しゃべりバで、　

小僧　　「みんな社長になろうぜ！」
秋元康　「皆がアントレプレナーに必要はない。
　　　　　また、様々な人がいて社会が構築されている」

　　だとさ・・・。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/17 14:32: すごい人というより会社に人生をささげられる奴隷を求めている。
89 名前：すごい人 ：04/03/17 14:54: なにか？
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/17 15:55: 滅茶苦茶有能な人間は、仕事人間と趣味人の両方を実現させる。
まあほとんどの人間はどっちかしかできないから、
結局仕事に人生捧げる人間を欲しがってるわけだ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 22:54: 採る気が無いだけ

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