【就活中】女性総合職は日本を救う【入社目前】

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1 名前：１：04/03/22 22:24: 現在活動中の人も、入社式もうすぐでガクブルってる人も、
現在の悩みや将来の展望を書き込みましょう。
嵐・煽りは放置でお願いします。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:24: 2
3 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 22:24: 彼女募集中～ｗ
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:25: 4じゃなかったら俺は一生童貞
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:26: 女性の社会進出は日本経済にとって害です。
はっきり言ってでしゃばるのはやめてください。
古来どおりお茶汲み掃除、コピーとりしててくださいまし。
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:26: 糞スレ確定
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:26: >>4
やったな。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:27: このスレはうぇるその他童貞のｵﾅﾆｰｽﾚになります
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:27: >>5
>女性の社会進出は日本経済にとって害です。

最近この意見に同意。
就職して、すぐ退社。
普通に考えてありえない。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:30: またWellか！
11 名前：１：04/03/22 22:31: とりあえず一般職の話は無しで。
あと就職してすぐ退社する男も数え切れない。
12 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 22:34: ＞１さんは女の子？
13 名前：１：04/03/22 22:35: 女じゃなきゃこんなスレ立てない
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:37: >>1
逝ってよし
15 名前：１：04/03/22 22:41: >9
男だけじゃもう日本経済支えていけません
16 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 22:41: >>13
彼氏はいますか？
17 名前：１：04/03/22 22:43: >16
いるよ
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:44: ★　毎一个不曾起舞的女性都是対生命的辜負　★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077377064/l50
現役女性総合職が常駐してるスレ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:45: >>15
だよな。
流れ作業員の女は日本経済の根幹を担うものとして、かなり重要なウェイトを占める。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:47: どう救ってくれるのか具体的に提示してよ
話はそれから
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:49: 女って論理的に考えられないのが多いよね
感情論だけでモノゴトを考える
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:50: wellが立てたんだろ
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:50: >>21
そしてこういう意見は荒らし・煽り認定されて放置される。
24 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 22:51: >>17
彼氏とは上手くいっていますか？
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:52: あと、具体的なものを提案できない
具体的に○○がやりたいんですってのが言えない
26 名前：１：04/03/22 22:52: >20
タイトルは仰々しいけど、別に社会にこういう貢献をしたいという
オナニースレではなくて、現実問題を語ろうと思ったんですが。
まぁ年金問題やらの経済に与えるものも大きいけど、
もっと自立した考え方を持った女性が増えると、
働き方の多様化や男の負担の軽減化にも繋がるとは個人的に思ってる。
長いスパンで考えたらですが。
まぁそんなことより、私は自分が生きるために働くっていうのが
第一で、同志を求めてスレ立てしたのに、来ない･･･。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:53: >>26
wellだけが来るからリーマン板にでも立てればよかったのに
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:53: ★　毎一个不曾起舞的女性都是対生命的辜負　★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077377064/l50
同士ならここにいるぞ。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:55: >>25
これは俺のかってな偏見なのかもしれないけど、
男は就職しなければ生きていかれない。
女はいざとなったら旦那の世話になれる。

その考え方の違い、覚悟の違いが原因だと思う。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:55: 化粧品とかアパレルとかパン食で頑張ればいいやん
適材適所って言葉があるんだから
31 名前：１：04/03/22 22:57: >17
うん

>21、25
女って、っていう一般論は無しで。
それを完全に認めもしないけど、否定はしない。
でも、そういうのは他でやってください。
総合職を選んでる時点で、
ある程度の覚悟ができてる人たちについて話すスレということで。
32 名前：１：04/03/22 22:58: >28
総計ガールはいいや・・・
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:58: 俺は男だが女性が活躍するのはとてもいいことと思う。
なぜならアメリカはそれで成功しているから。
女性が活躍できないから日本はいつまでもビジネス後進国
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:58: １０人中１人くらいいればいいじゃん
アクセントって役割で
男だけで女は実質いらないよってのはいかがなものかと思うけど
西武鉄道とか、住友不動産とか
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 22:58: >>31
まぁ、がんがってな。
入社後3年で寿退社とかしたら、そこに入れなかったやつらが可哀想だな。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:00: 男の負担の軽減化をしようって考えはないだろ。
育児で休めますかとか自分中心でそれどころじゃないんじゃない？
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:00: 日本で女性が活躍するには資格業目指したほうが早道だと思う
弁護士医者など
切れる人は現にそうしてるし
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:02: きちんと考えている人はいいと思うよ
男と同じに働きたいって人は
ただ、今はキャリアウーマンになって働きまくる！って考えても
子供が出来ると、仕事より子供…って人が多いのは事実
そこのところよく考える必要があるね
欧米ではベビーシッターとかに預ければいいやって人結構多いけど
日本人の感覚からして欧米みたいにはならないと思う
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:02: 一応、ここに書き込んでいる人間で「女は働かなくていいんだよ！」って本気で思ってるやつはいない。

低学歴の俺でも、それだけはわかる。
40 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:04: >>31
知り合いで彼氏をほしがっている人はいませんか？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:05: >>40
お前何なの？
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:05: 企業の本音としては、せっかく総合職として採ったのに
すぐ辞められては…ってのがあると思う
育児休暇もこの不景気のなかあまり取られては困る。。。
育児施設にお金をかける余裕もない。。。
43 名前：１：04/03/22 23:06: 能力の高い女性がいるとはいえ、
体力の問題とか将来子供を持つかということで
男と同じ働き方をするのは確かに難しいと思うけど。
だから37のいうことは一理ある。
でも終身雇用が崩れかけてる中、
企業でスキル積んでその後フレキシブルに働けるとこに転職することも
難しくなくなっていくのでは。
男の負担の軽減っていうのは、旦那のっていう狭い世界ではなく
仕事に行き詰ってる男性の負担。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:06: 女性の総合職が多い業界ってどこ？
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:07: >>女

　『　漏　れ　』　っ　て　つ　か　う　な　！　

なんかウザイ
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:07: >>44
ヤクルトレディー
47 名前：１：04/03/22 23:08: >39
パートで家計を助ける程度の労働者は多いと思うけど。
質の高い仕事をできてる人はやっぱり少ない。
48 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:08: >>41
何でもないですよ～
49 名前：１：04/03/22 23:09: >>42
それは勿論あると思う。
結婚は早くてもいいけど初産はかなり遅れるのは避けられないし
それは覚悟するべき。
50 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:09: 意識の高い人だね。
加油！
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:10: 子供出来ても辞めない？
転勤に文句言わない？
残業に耐えられる体力はある？
これらの理由をきちんと言えれば、企業は関心を示してくれると思うよ
52 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:10: >>47
ギリギリのコスト競争の中で、産休や育休で数年パッと消えられても困るから、
結局誰でもできるスタッフ系の総合職に就くか、派遣や契約社員をやるしか
ないんじゃない？
53 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:10: >>50
きた～ｗ
54 名前：１：04/03/22 23:12: >51
それをストレートに質問される（暗に要求される）前に
面接中に雰囲気で語ることが重要だと思う。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:12: １は結婚しなくていいんじゃない？
しても子供は作らないとか。
56 名前：１：04/03/22 23:13: >55
結婚はしたいし恐らくするけど、
子供は産むとしても遅くなるのは覚悟してます。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:13: 男は叩けば根性あるやつならなんとかなるって概念が企業にはある
女の場合はもうすでに男の新卒以上の、スキルを持っていないときつい
女性総合職ってだいたい超優秀なのが多い
銀行の総合職とかやばい
頭よすぎ
58 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:15: >>56
具体的には何歳までに結婚して何歳で子供を産むつもり？
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:15: すべて想像で会話するというのも
面白いものですね。
60 名前：司会：04/03/22 23:16: え～、話が議題からずれてきているので、そろそろ本題に戻しましょう。

>>1さんは「女性総合職は日本を救う」と主張しておられますが、その根拠として・・・
何を示してる？具体的な根拠は示されていないようですが・・・。

このままなら>>6さんの言う通りクソスレ確定、そして>>21さんの言う通りになってしまいますが。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:16: ３０過ぎると女は腐ったミカン
結婚なんて出来ねえよ
どうせ総合職女なんてもともと理想が高いんだから
負け犬まっしぐら
男は若くて可愛い子が大好き
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:18: １はおねがいだからジェンダーフリー推進なんて
叫ばないでくれよ
63 名前：１：04/03/22 23:18: >57
確かに女は根性とかより、
頭の回転の速さとかのウェイトが高い気はする。

>58
結婚は早くてもいいけど、
今は自分のために時間を使いたいので３０ぐらい。
過ぎても気にしない。子供はそれから２～３年後。
上手くいけばだけど。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:19: 女性総合職がどうして日本を救うのかを
具体的な事例を示して、証明してください
話はそれからだ
65 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:20: しかし仕事に関して頭の回転が速い女って見たことないぞ。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:21: 女性が活躍して不景気が改善していったらいいね
67 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:21: >>63
普通は予定通りには行かないから、それだと３３～５で結婚、子供ができるのは
30代後半になったりするよ。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:21: >>65
一般化するなよせまい世界だけで
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:22: >>65
あなたが糞会社に勤めていらっしゃるからでしょうね
70 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:22: >>66
というか、今後は０成長を前提にした社会にならないと。
71 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:22: >>68
おいおい、おれは事実を述べたまでだぞｗ
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:22: >>68
お前女だろ。
だから女は（ｒｙ
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:22: 寿退社をどうするか、そのキレる頭で解決策を示してから言え。
自分はやる気ありますから、ってのだけじゃダメだよ。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:22: ブサイク女はどんなに頭はよくても同僚のやる気をそぐからな
まずは外見から磨くべし
75 名前：１：04/03/22 23:24: >60
別に人呼ぶための単なるスレタイです。
私個人としては、働き方の多様化や
自立し社会にもっと関心をもつことによって
意見を言える女性が増えることで
地方自治含む政治なんかも活性化されると思ってる。
単に働き手が増えるというのもあるけど。
そういう意味では、必ずしも総合職である必要はないんだけれど、
女性の働き方を考える意味では、
総合職に就く人間が先駆者みたいになっていく必要がると思う。
ただ、みんな社会の貢献を意識しながらも、
結局は自分のために働くわけで。
勝手ですがこのスレでは『自分のために働く』という点に
フォーカスしたいと考えてますが。
76 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:25: >>75
君の浅はかなところは、仕事をすれば自立していると思いこんでいるところにある。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:26: >>75
藻前頭いいだろ。尊敬した。
俺女。化学メーカーで来年から研究職。よろしこ。
78 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:26: ＞勝手ですがこのスレでは『自分のために働く』という点に
＞フォーカスしたいと考えてますが。

はじめからこれだけ言えばいいのに
79 名前：司会：04/03/22 23:26: >>75
つまり、スレタイとスレの趣旨は別物と言う事ですね？

これは俺の感想なんだけど、理想論より具体的事例を挙げた方が相手を説得しやすいよ。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:26: >>76
君の浅はかなところは、うざいことだ。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:27: ＞意見を言える女性が増えることで
地方自治含む政治なんかも活性化されると思ってる。
単に働き手が増えるというのもあるけど。

こういうのはいらない。
純粋にビジネスのアイデアを提供してほしい
女性にしか見えないビジネスがあるから
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:27: 日本を救うってのは建前になるね。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:27: >>76
てめーの浅はかな所は偉そうに知ったか口叩けば
女が寄ってくると思い込んでるとこだよ、かすが。
84 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:28: >>80
>>83
感情論ですな・・・
85 名前：１：04/03/22 23:29: >76
まだ働く前の人間だから浅はかな部分はあると重々承知してますが、
自分で稼いだお金で生活して、何らかの形で社会に貢献することが
自立だと思っていることに文句はつけられたくない。

私とあなたの定義する『自立』に微妙なズレはあるかもしれないけど。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:29: >>84
そのレスこそがw
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:29: >>84
根拠レスですね
88 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:29: >>85
そりゃあ自活だね。
89 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:30: >>86-87
なんでもまえらそっくりなんですか？ｗ
90 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:30: なんか面白くなってきたね
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:30: >>89
女はだいたいそんなもんだという、具体的事例。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:31: メンヘルが一匹混じっているようですが
93 名前：１：04/03/22 23:31: >78
まぁ別に社会がどうなる、っていう話も嫌ではないので。
少なくとも私は、能力を活かしきってない＆結婚に逃げる
同姓に憂いを持ってるので。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:31: >>91
wellは誰が見てもその程度だと言う具体的事例
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:32: >>94
まぁ、それも一理あるなｗ
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:32: 私は日本では評価されないから
２０代は海外で修行してこようかと思ってますが・・
就労ビザで
１さんはどうですか？
97 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:32: >>85
そこでだ、お金という形に拘るところが浅はかだと思うんですよ。
98 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:33: >>96
日本では評価されないってどういうことですか？ｗ
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:33: お金は労働を評価してくれる尺度です。
年収いくらとか自慢してたのはwellさんではなかったですか？
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:33: >>97
ふぅん。じゃあ、wellさんの考える自立って何よ？
101 名前：１：04/03/22 23:33: >>77
私は文系なので、営業・企画等ですが。
研究職あこがれるわ。よろしく。
102 名前：77 ：04/03/22 23:34: >>1
よろしこ。スルーかと思ってしょんぼりしちゃったよ。
103 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:34: ＞少なくとも私は、能力を活かしきってない＆結婚に逃げる
＞同姓に憂いを持ってるので。

なるほどね。
まぁ人の考え方それぞれだからね。
104 名前：１：04/03/22 23:35: >>96
帰国で英語ペラペラ、海外生活長い、とかですか？
それでも難しいと思うけど、職歴のない日本人が向こうにいっても
現実は厳しいかなと思います。何か具体的な案はある？
105 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:36: >>99
男のステータスの１つは年収だべさ。

>>100
お金でもいいけど、その他でも社会に貢献し、社会から必要とされる人が
自立した人だと思うけどね。社会とは会社でもあり、家庭でもあり、地域でもあり。
106 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:37: >>101
営業・企画か。頑張れよ。
107 名前：１：04/03/22 23:37: >102
ごめん、嬉しかったんだけど
自立関係のレスで結果的に後回しになっちゃた。スマソ。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:37: まあ、頑張れ
見た目綺麗で仕事が出来る女性の同僚と働きたい
ブサイクは勘弁な
一緒に仕事したくないから
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:39: ・相手を説得する能力にやや欠ける

という診断結果がでました。
もう一度診断をする場合は「ここ」をクリックしてください。

「このウィンドウを閉じる」
110 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:39: >>108
そのことばそのまま返されたりしてね
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:40: >>105
それって自立と関係なくね？
社会貢献できる人＝自立　って言ってるけどおかしくね？
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:41: >>111
んじゃ、自立って何？
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:41: 矛盾してるよ
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:41: 弁護士目指せばいいんじゃないんですか？
外資じゃない限り企業では女性は差別されますよ
115 名前：１：04/03/22 23:41: >105
別に宝くじとかで得てるお金じゃないしね。
働くということは、直接的にしろ間接的にしろ誰かの役に立ってるから
対価を得られるわけで。もちろんそれだけで満足するのではなく、
お金をもらわない所でも誰かの役に立つことは重要だと思ってますが。
ただ働いて賃金を得ることはその大前提だと考えてるのです。
116 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:42: 社会貢献とかみんな意識高いね
私はそんな意識ゼロだよ
117 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:42: >>111
おかしくないよｗ
ギブアンドテイク、イコールの関係を築くことが自立だよ。
118 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:43: >>115
いやいや、お金をもらうことと役に立つことは必ずしもリンクしないよ。
119 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:43: >>116
ダメ人間！
120 名前：１：04/03/22 23:43: >111
辞書的な意味で言えば、
他の援助を受けずに自力で身を立てることだから、同意。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:45: エロ本自分で買えるようになったら一人前
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:46: 総合職でも栗田さんみたいな綺麗でおしとやかな人が理想
123 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:46: >>120
いやいや、他人から援助を受けられる人が自立していると言うんだよ。
124 名前：１：04/03/22 23:46: >>114
弁護士は自分のしたいことではなかった。
というか資格関係は興味が湧きませんでした。
幸運にも私の入社するところは
仕事における男女差はほぼ無いと言えると思う。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:46: >>120
辞書に文句言うわけじゃないが、この世の中、他人の力無しで生きていく事はほぼ不可能。
他の援助ってのは、仏教思想の強い日本ではありえないんじゃないかな。
「○○のおかげで生かされている」という思いが、なぜかｲﾝﾌﾟﾘﾃｨﾝｸﾞされている。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:46: 去年、大和SMBCの三次面であった女の子はすごかった。
自己ＰＲや質問への受け答えがすごい流暢で、
しかも、いかにもって感じの用意された文章読んでます系じゃない。
かなり自然な感じ。
人事一人と俺とその子の三人で面接だったんだけど、
あれは勝てないと思った。で、案の定、俺は落ち。
面接のあと少し話したけど、そのときも普通に優しい人だったし、
やっぱできる奴ってのは女の子でもすごいね。
127 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:46: 司法職でもミムラみたいな女の子が理想。
128 名前：１：04/03/22 23:47: >125
だから今では殆ど経済的な意味で使われてるんだと思う。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:47: >>122
あの娘いいよな。
初期の頃は可愛らしかったんだが、いつの間にか大人の色気を醸し出すようになってきた・・・。

栗田さんはぁはぁ。
130 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:47: >>120みたいな意見を言う人って、他人からの援助は受けるけど、
自分は援助しませんって人が多いように思う。
131 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:48: 他人の援助は受けるけど、
私は援助しません。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:49: >>126
そういう子の足かせは、他の女の子。
そいつらのせいで「女は～」とか言われてしまう。

そういうのを見ると可哀想になる。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:50: あんま仕事出来すぎても男は引け目感じちゃうからね
結婚するのは結構きついかもしれない
男としては自分よりちょっとダメなところがある人が理想ってのが多いから
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:50: >>130
女は大体そうだよ。

と、wellってやつと同じような思考回路を持っている自分に気付く。
135 名前：１：04/03/22 23:51: >123
それはあなたの定義する「自立」でしょ？
言葉に形が無い以上、個々人で捕らえ方が違うのだから
押し付けられても困る。
私は、経済的意味が強い。あとは意思決定の部分。
勿論、周りの支え無しに生きていくことは難しいし
できたとしても寂しいと思う。

稼ぐことと役に立つことがリンクしないっていうのは
自分の仕事に対して、何らかの形で貢献しているという自信がないからでは？
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:51: >>1ｻﾝ
うぇると争っても不毛です。自分の意見は曲げないのです。
137 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:51: >>131
ダメ女きた～ｗ
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:52: どっかの女社長で結婚するのに
夫と契約を交わした人がいたね。
家事の分担とか子供は作らないとか
そこまでいかないとね
139 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：04/03/22 23:52: http://qlnews.cnbb.com.cn/music/40313jmq/20.mp3
この曲凄くいいよ
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:52: >>135
自分は自分。
お前はお前。
考え方が違ってて当たり前だ。ｱﾌｫか？

という内容の書き込みでは、相手を納得させる事はできない。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:53: 出来る人はやっぱ評価されるよ
川原亜矢子みたいな人とか正直あこがれる
かっこいいなあって
142 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:54: >>135
いや、多くの人にとっての自立は君にとっての自立とは違うから。
ちゃんと前置きを付けないと今後も誤解されると思うよ。

＞稼ぐことと役に立つことがリンクしないっていうのは
＞自分の仕事に対して、何らかの形で貢献しているという自信がないからでは？

また根拠のないことを言いますね・・・これだから女は困るんだよね～ｗ
なんてね。

世の中には役に立たないのに大金を稼ぐ人間が沢山いるでしょう。
デイトレーダーなんてその最たるもので。
143 名前：111 ：04/03/22 23:54: 勉強してきた。広義で捉えるのか～。。
経済的身体的に一人で生きて行けることを狭義の自立として
他人との好ましい人間関係の維持や相互作用の確立を広義で自立ということがあるのね。

そうそう>>85の意見をよく読めば分かるけど
>>1さんは全くお金だけが自立なんて言ってないのな。
むしろ社会貢献側に重きをおいてる感もあるのな。
それをお前と漏れで踏みにじってるな。ごめん、>>1さん。
あさはかなのは漏れだな。あとwell

>>123の意見はわからん。その言葉だけじゃひっきーも自立しちまうよ。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:54: 　　　　　　　　　＼　＼＼ ,,-＝=─‐　　　／￣　　　　　　／　　_,,-''"　　　　/　|　　　／　　／
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　　　　 /／'"　　ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二　　おめえ、
　　　　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''" 　　　ここおかしいんじゃ
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~ 　　　　　　　　ねえのか？
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ﾞヽ'-'"~
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　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　ﾞi,_ 　　
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' 　　　,,-''"　／　　　　　　　ﾞi.＼
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145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:55: 先輩でMTBの総合職の人いるけど、その人はやっぱすごい
仕事バリバリやってバリバリ遊んでるって言ってた
それくらい目指して女の子は頑張ればいい
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 23:56: 個人的な意見な。
難しい事はわからん。

自立＝自律

自分を律する事が出来る人　と解釈してるんだが、これは間違いなのか？
147 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/22 23:56: >>143
他人が援助をすると言うことは、援助に値するからでしょうに。
生活保護なんてのは違いますよ。あれは制度ですからね。
148 名前：126 ：04/03/22 23:57: しかしまぁ、男はヘタレでも叩かれないのに、
女はボコボコに叩かれるのはちと不公平だな。
野郎でも優秀なやつなんか一握りだと思うが。
149 名前：143 ：04/03/22 23:59: >>147
子ども可愛いから引きこもりに飯食わすよな。
可愛い＝援助にアタイする　よな？
で、ひっきーは自立してるか？そこがわからん。
将来性にかけてるの？でもそれも自立とは何か違う…
150 名前：１：04/03/22 23:59: >146
自立と自律は＝ではないよ、基本的には。
自立の次のステージが自律かな、などと個人的には考えていますが。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:00: >>148
男は就職に関してある程度の覚悟を持って臨んでいる。
女はできなければ結婚に逃げられるという逃げ道を持っている。

覚悟の違いは大きいと思うが、どうだろう。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:00: １はたばこスワネーだろうな？？
吸ってたら俺は認めん
153 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:01: >>149
そりゃあ家庭という領域の中で自立しているということになる。
それと今の自立と、将来の自立とは違うからね。
154 名前：１：04/03/23 00:02: >140
このスレで私は説得を目的にはしてないです。
というか、相手に自分と同じ意見を持ってもらおうと思ってない。
こういう考え方をする私の意見を認識してほしいとは思ってるけど。
155 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:02: >>150
いやいや、そういうもんじゃないっしょ。
自律と自立は違う。自律はあくまで人格に関するものだし。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:02: >>150
自律できない奴には自立などできないと思うが。
157 名前：１：04/03/23 00:03: >152
吸わないけどその基準がよくわからん。
いや、全くもって不明。
158 名前：126 ：04/03/23 00:03: >>151
たしかにそれはそうかも。男はどうころんでも妊娠はしないし。
けど、どっちに対する評価も所詮「そう感じる」とか「に違いない」とかで、
明確な指標や統計の結果じゃないんだよね。
果たしてヘタレ比率は男女どっちの方が高いのか。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:03: 女の主婦は社会的に認められている
男の主夫は認められていない
この差は非常に大きい
男は仕事しないと結婚は絶望
女は家事手伝いと表していくらでもお見合いが出来る
160 名前：１：04/03/23 00:05: >151
まぁそれは一般論だよね。否定もしませんが。
今までずっと男社会でなりたってきたわけだし、
女性が叩かれるのは覚悟しないとしょうがないかな。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:06: >>149
狭義の自立もしていないのに？それはおかしいでしょう。
家庭という領域の中で飯を作ってもらって金を出してもらって
服を洗ってもらって(ry 自立と言えますかね。
162 名前：161 ：04/03/23 00:07: 間違えたっす。
>>149じゃなくて>>153
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:07: >>160
あえて聞く。
なぜ女は叩かれると思う？

そこをちゃんと認識していて、それに対しての対策を自分の意見で言えることができるなら、俺は>>1を認める。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:07: 自分探しのガキは、銭になる。
惑わして、いっぱい書かして、金とってやった気にさせて、また仕事に失望して、がきゅうさせて
転職して、英語ならって・・・・・・儲かるはがきゅうかんとリクルートのみ。
結局、自分探し学生は、大損してフリーターになったり、怪しいベンチャーにはまって、
思い通りの仕事に一生つけない。
・・・・・・儲かるはがきゅうかんとリクルートのみ。ずっと、がきゅとかリクルートとかを
無視したやつが、まともに仕事をしている。
165 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:07: >>161
いや、自立と言えるんですよ。
親はそれで大きな満足を得ている。
満足を提供できるから、面倒を見てもらえる。
166 名前：１：04/03/23 00:08: >156
そうかな。自律できてない大人はたくさんいると思うんだけどね。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:08: >>159
そのかわり女は総合職としてはなかなか社会的に認められないと。
男女ともに相変わらずステレオタイプな役割を社会から求められてるってことか。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:08: 私も総合職志望です！
なかでも旅行会社を志望してます☆
やっぱり海外で働くチャンスが魅力ですよね！
英語は全くダメなんですが･･･。。
>>1さん、よかったら情報交換しましょう☆
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:08: >>151
そういう人を否定しようとは思わないけど、
そうじゃない人もいるってことがマスクされてしまうのは辛い…
これだから女は、とくくられると悔しいなあ。
170 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:08: >>166
だから、自立と自律は必ずしも関係しないって。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:10: >>170
女を格下に見てますよね？
172 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:10: >>171
なぜそう思うんですか？
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:11: >>163
２ｃｈ人口が男の方が多いから女が叩かれやすいだけじゃないの？
女からみても女学生の方がＤＱＮ多いように感じられるなら納得いくけど。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:11: >>165
やっぱり納得できないがもういいや。考えの違いなのかね。
>>1さんがここで言っていたのはあくまで社会的な自立の話だと思うのねん。
もう下らなくなるからいいや。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:12: >>172
女スレに来て彼女募集中とか、僕と安定した生活を送りませんか？とか
私はあなたのような人が不愉快です。
176 名前：１：04/03/23 00:12: >163
叩かれる、というのは
就活含む仕事関係で？
それとももっと広義を指してる？
177 名前：77 ：04/03/23 00:13: >>173
結婚に逃げられる女が羨ましいからたたくんじゃん？
178 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:14: >>174
だから対象とする社会は色々あるって言ってるのに。
君がわざわざ対象をヒッキーにしたんでしょう。
179 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:15: >>175
別に格下には見ていませんよ。

お互い癒し癒される関係が理想だし、
逆に隷属されても困るし。
180 名前：１：04/03/23 00:15: >>168
私はもう4月から働くんだけどね～
モチベーション維持が就活では非常に重要だと思います。
頑張って
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:15: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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182 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:16: うぇるもやらないか？くらい言えばいいのに
183 名前：126＝77 ：04/03/23 00:16: >>177
なるほど、そんなもんか。
俺は自分の人生（財政的基盤）をあまり人に依存したくないから、
今の社会では働きやすい男に生まれてよかったと思ってるけど。
184 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:17: >>182
それこそまずいんじゃない？ｗ
185 名前：１：04/03/23 00:17: >>177
それはこの時期あるかもね。
自分に自信のある男は、女叩いたりしないし。
そういう人は自ずといいとこ決まるしね。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:17: >>184
下心あるんだろ？だったらわざわざ遠まわしに言ってるのがダメなんだよ
187 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:17: >>185
2行目と3行目も脈絡がないと思いますが・・・
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:17: 子供としては総合職で夜遅くまで働く母親ってどうなんだろ？
189 名前：１：04/03/23 00:18: 単純に、女は論理性に欠け根性が無いと思ってる人もいるでしょうが。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:18: 女：相手にとって不快な書き込みをしたがる
男：事実を事実として書き込む
女：それに腹を立てる。さらに相手がむかつくだろう書き込みを始める
男：呆れる。「お話にならない」と思い、書き込みをやめる。
女：勝利宣言
191 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:18: >>186
下心という類のものはないですよ。
愛する相手が欲しいだけで。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:19: はまる「自分探し学生」儲かるは、がきゅかんとリクルートのみ
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:19: >>191
セックスしたいんじゃないの？はっきりそう言いなさいよ。
変にごまかそうとするから気持ち悪がられるのよ、童貞クン。
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:19: >>189
いや、そうだろ。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:19: >>178
「自立した生活を送る」って言う話をしているの中で
それぞれの細かい社会の話をするのは筋違い、って言ってるんですよ。
一般で言う「社会」の話をしてたんでしょう？
そしたらまず狭義の自立あってこそ「社会人」じゃん。一般的な、ね？
家庭での自立が「社会人」として何の役に立つのか。
196 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:20: >>193
そういった性衝動じゃないですよｗ
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:21: １のように、希望にドンピシャリ又はそれに近い場合はいいかもね。
ただ、圧倒的に多い、希望の職種以外しか決まらなかった場合も
モチベーション高く仕事続けられる？
それでも働き続けなければいけないのとそうでないのはやっぱり違うでしょ。
女性は増えてくんだろうけど、結婚に逃げて当たり前って風潮は今後どうにかしないとやっぱりまずいよ。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:21: >>191
最初の書き込みのわりには、高尚なことを言うね
199 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:21: >>195
だ・か・ら、君がそういう話に持ち込んだんでしょう？
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:21: >>196
そうですか。じゃあ現実で出会いを見つけてくださいね。
201 名前：77 ：04/03/23 00:22: >>183
？名前欄？
私は…女でよかったかな。出産経験できるし。
鼻の穴からスイカ出すくらい痛いらしいけどw
働きやすさに関しては今から後進のためにも変えていけるように頑張りますよ。
202 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:22: >>198
言っていることは同じですよ～
203 名前：１：04/03/23 00:23: >194
そういう人は能力の高い女性が身近にいないのだと思う。
あるいは女を知らないか。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:23: >>203
>>202に言ってあげてください
205 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:23: >>200
結局そういう落ちですかｗ

>>201
鼻の穴からスイカを出すというのは全くのデタラメだよ。
だって鼻の穴からスイカを出した人なんて一人もいないから。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:24: こいつ低脳杉
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:25: >>205
一生比喩使わないで生きてください。
208 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:26: >>207
いや、比喩というのは感覚的に分かるような使い方をしないとダメだってこと。
209 名前：１：04/03/23 00:26: >197
女は就職難しいかわりに、転職しやすいからね。
でもやっぱりある程度は我慢して勉強することは重要だと思うけどね。
今まで見たいに何でも思い通りにならないということを思い知るには。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:26: >>203
だからさぁ、相対的に見て女の方がそうじゃない？って意味。
決して、女は全てそうだって意味じゃないだろ？
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:26: >>199
そうか？>>123のように条件もなしに言い切ったところから始まってると思うよ。
でも言いたい事は分かりました。
私も勉強になりました。男もやっぱり感情的になるんですねw
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:27: >>1には>>1の生き方がある。
名無しには名無しの生き方がある。
相手がどう思ってるのかを理解すればいいだけですよね。
現実として女性であることは就職に不利なのは事実だろうと推測されますが。
213 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:27: ケツのアナに大根をつっこむとか言った方が分かりやすいのでは？
214 名前：77 ：04/03/23 00:28: >>205
喩えですよ～「天にも昇る気持ち」とか「ホッペが落ちる旨さ」とかにも
文句言うのか？必死だな。
215 名前：126＝173 ：04/03/23 00:28: >>201
悪い、名前欄間違えすぎた。
いくらキレイごとならべても、出産するとやっぱり自分のキャリアにも周囲にも影響でるし、
働きつつ産むならちゃんと理解のある男を捕まえなよ。
216 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:28: >>209
＞今まで見たいに何でも思い通りにならないということを思い知るには。

おいおいｗ

>>211
だから、俺は限定してないじゃん。
純粋に自立の意味を語ったつもりだし。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:29: wellってのはなんですか？
218 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:29: >>214
その例えと、スイカの例えは根本的に違うだろうｗ
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:29: >>217
変な人
220 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:30: 痛みを定量的に表すためにスイカを使うのが間違い。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:30: >>216
わかった、って言ってるのにしつこいなあ…。
限定して無いところに問題があるんだろうがよ。
一般社会について語ってたのに…もういいって。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:30: 俺は男だが、正直、過酷な競争社会で生き抜く自信がない。
仕事のバリバリ出来る女性総合職と結婚して主夫になりたい。
これが俺の本心。
さて、ESでも書くかな。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:31: >>221
気をつけましょう、Johnみたいにしつこく粘着されますよ。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:31: >>202
最初はあおりだったのに、議論になってくるにつれて、
奇麗事ならべだすはいかがなもんかと。
いっそ>>182が言うように終始煽りに徹しているなら理解もできようものを。
225 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:31: >>221
それを分かっていてわざと変な領域を持ち出してきた君に問題がある。
226 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:32: >>224
きれい事じゃないんですがｗ
227 名前：77 ：04/03/23 00:32: >>215
ありがとう。むずかしいよね～。
でも自分である程度は時間管理可能な仕事だから
同じ時間で人の倍の働く気概で頑張ります。
一応今の彼とはしっかり話し合ってはいるけど、
実際問題になるとわからないからねえ。
女性で研究の先輩は「自分の頑張り次第」って言ってたので、
うん、頑張ります！
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:33: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　こうして糞スレになったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
229 名前：１：04/03/23 00:34: >210
相対的にみると、っていうなら反感は買わないと思う。
ただ、うぇるみたいに仕事で頭の回転の早い女見たこと無いとか言ってると
優秀な女性に会って無いのね、という感じ。
そういう意味では、『相対的にみると』男って柔軟性ないよね。
柔軟性はビジネスでも重要な要素だと思いますが。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:35: >>226
いつもチンコＭＡＸな俺的には
＞下心という類のものはないですよ
ってだけでそうとう奇麗事に感じるがね。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:35: あぁ、今自分のレスを読み返してみたが、俺結構変な事書いてんなぁ。DQNだな。
酔ってるから勘弁してくれ。

頑張ってるやつは頑張ったなりに何か得られるものがある。
他から得られる事に重きを置いているやつは成長できない。
自分も回りに影響を与えられる人材でないと、そのコミュニティは成長しない。
互いが互いに高めあう。
これが出来れば最高。

ただし、女は「自分さえよければいい」「自分が一番」って考えが心の奥底にある。
彼氏と一緒に写った写真を見て、まず自分の写りからチェックして、次に好きな彼の顔を見るだろ？
女が全てそうとは言わない。ただ、男に比べて多いかなと。

つまり俺が言いたいことは、なぜ俺は猫が大好きなんだと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
232 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:36: >>229
優秀な女性ってどんな人なんですか？
233 名前：１：04/03/23 00:37: >>227
研究職ってことは基本的に転勤はないのかな？
頑張ってね。
234 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:37: >>230
君と同じにされても困るしｗ

>>229
それと、柔軟性がなんでビジネスにおいて重要なんですか？
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:37: >>232
優秀な男性ってどういう人ですか？
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:38: >>225
実社会において「他人から援助を受けられる人が自立している」と言う意見では
ひっきーが自立していると言えるか、という疑問が湧いても仕方ないでしょう。
大まかに意味を捉えすぎたそちら側に問題があると思いますがね。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:39: 粗悪な人工知能うぇるにこれ以上の負荷を与えないでください。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:39: >>234
いや、普通に重要だろ。
それよりも、なぜ>>1は「男は柔軟性が無い」と見たのかということが気になる。
239 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:39: >>235
ある舞台で、その舞台を引き立てるような秀でた能力をもった人。
240 名前：230 ：04/03/23 00:39: >>234
いままで下心のない男友達をみたことがないもんでね。
ま、wellはよほど性欲が薄いんでしょう。
あと、「ｗ」は使うと文章バカっぽくなるから程ほどにね。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:40: >>239
優秀な人というのはどんな人ですか？
242 名前：１：04/03/23 00:40: >231
おもろい。
例えがまた突拍子もなくて、おもろい。
243 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:40: >>236
変な領域に絞った君が悪いですｗ
244 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:41: >>241
質問を間違えてますよ
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:41: >>238
よく出てくる、女はDQN比率が高いってのと同様、
「イメージ」ってやつじゃないの？
根拠薄弱。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:42: >>233
それも考えて、事業所の限られた会社を選んでみました。
ありがとう。>>1さんも頑張ってね！がんばろうね！
247 名前：１：04/03/23 00:43: >238
このタイミングで発言したのは、うぇるの発言を見てて。
『相対的にみて』男のほうが柔軟性が無いと思うのは、
システムとか特定のイデオロギーに固執するのは男が多いから。
248 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:44: >>238
いや、俺はビジネスに置いて重要なのはむしろビジョンや信念だと思うぞ。
人を動かそうと思ったらそういう要素が不可欠。

むしろ柔軟性なんてのはお調子者と取られるのが落ち。
249 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:45: >>247
おいおい、男女平等主義に固執する女が何を言うｗ
250 名前：１：04/03/23 00:46: ビジョンを創造するのには多くの柔軟性が必要。
過去の遺産ばかり見て立てられたビジョンは
人を動かすほどの強さは持ち得ない。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:46: >>249
あぁ、俺が>>247を読んで感じた違和感はそれか。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:46: >>243
何でよ？悪いです悪いですって繰り返しやがってこの(ry
あの一行レスは自己満足ですよ。言葉足らずです。
領域を絞る、とおっしゃいますが、近年実社会でパラサイトの問題が
とりあげられている中、社会における自立の問題をかたる上で
この問題を「変な領域」とおっしゃるのはいかがかと思いますが。
253 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:47: >>250
＞ビジョンを創造するのには多くの柔軟性が必要。

これまた根拠がないな・・・
254 名前：１：04/03/23 00:47: 持って生まれたものが違うから、全てにおいて男女が平等なんて思ってませんが。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:47: >>248
ビジョンや信念が重要ってのはすごい同意だけど、
だからといって柔軟性は重要じゃないってことには全然ならないだろ。
意見飛躍しすぎ。
＞むしろ柔軟性なんてのはお調子者と取られるのが落ち
も根拠にかけるし。
柔軟性のなさからくる経営の問題は数多あるぜ？
256 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:48: >>252
パラサイト問題が重要だと思うならそのまま語り続ければいいじゃないですか。
257 名前：１：04/03/23 00:48: >253
ビジョン云々語るならせめてビジョナリーカンパニー等の
経営書は読んでますよね？？
258 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:48: >>255
あれは柔軟性の問題じゃないよ。
既得権にしがみついているだけ。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:49: 男のほうが柔軟性が無い（根拠なし）＞女性が日本を救うみたいな
飛躍の論理が出てくると一気に説得力なくなるな…いただけない。
260 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:49: >>257
ビジョンは大抵は過去の積み重ねの中から生まれるものだよ。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:50: >>1
煽られてちょっと熱くなってるように見えるが。
ＤＱＮを論理的に叩き潰そうとすると、
大抵いつのまにか自分の意見も一貫性が崩れてきて
ＤＱＮの仲間入りになるんで、要注意。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:50: もう寝るか。明日も早起きだし。

いろいろ煽ったりもしてみたが、ｽﾏﾝﾈ>>頑張ってる女の人たち
女性の社会進出はまだまだ厳しいだろうけど、がんがってくれ。
俺も頑張るよ。
263 名前：１：04/03/23 00:51: >259
別に、そこに論理の飛躍はない。

>260
読んだか読んでないか聞いてるんですが。
それ以外にも数冊、経営学に関する本を。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:52: >>256
パラサイトには家事手伝いやら花嫁修業も含まれるっしょ。
ここでこれからも語られるでしょうね。私も語るつもりですよ？
265 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:53: >>263
ビジョナリーカンパニーは読んでない。
他の経営書はいくつか読んだけど、特に参考にはならなかった。
成功者の主観による本が多かったし。
理系の視点からは全く論理性に欠ける本が多いよ。
266 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:53: >>264
じゃあそういうことでよろしく。
267 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:54: ちなみに、本を読んだらどうたらって語る人って自分で何かを生み出してない人に多いような・・・
268 名前：１：04/03/23 00:54: >261
別に熱くなってはないよ。
このスレの最初のほうでも言ってるけど、
体力的な差や出産を考える限り、
男と女が全てにおいて同じ土俵で戦う事は難しいと思います。
だから特定の領域では男のほうが得したり優遇されるし、その逆もある。
ただ、就職に関しては、女性が結婚に甘えず
もうちょっと自分の人生について考えたらもっといろいろな道が開けてくると
思ってますが。
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:54: >>262
もやつみ。頑張るよ、そして協力宜しく御願いしますね。
偏見を取り除くには女性の努力と共に男性の意識改革も必要だとおもうので…。
270 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:55: で、＞１は結局何がしたいんだっけ？
271 名前：１：04/03/23 00:56: ビジョンっていう言葉に対してどれぐらいの知識があるか
聞いてみただけだよ。
私はうぇるの専攻は全く理解できないだろうけど、
私の選考はそっち関係だったから、同じ基礎知識で話せるか聞いただけ。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:57: >>258
いつまでも昔の売れ筋商品に粘着して時代に乗り遅れる製薬会社。
ＷＴＯに固執してＮＡＦＴＡ以来のＦＴＡの流れに乗り遅れた日本。
柔軟性の不足はやっぱ問題だよ。
273 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:57: >>271
ビジョンとは方向付けのことでしょう。
ベクトル。
274 名前：１：04/03/23 00:58: >262
がんばれ。
私はとりあえず、もう少しだけ夜更かしの日々を楽しみます。
275 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 00:59: >>272
それは柔軟性というか意志決定の問題では？
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 00:59: まぁ、あれだ。
同じ土俵で勝負しようと思わず、自分にピッタリあった舞台で活躍できる職種を選べ。
自分は寝技が得意なのに、寝技禁止の格闘技に参加したって勝ち目は薄い。
寝技が得意ならK-1じゃなくプライド参戦。

自分の長所・短所をハッキリと自覚し、どこなら自分が一番輝けるかを考えれ。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:00: >>273
カタカナをカタカナで説明してどうする。
昔の官僚さんですか？
必要に応じて日本語にも直せないのは無理解の証拠だよ。
あ、カタカナも日本語だろとかいう詭弁は（ｒｙ
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:01: >>275
頭悪いだろ。
意思決定を効率よく行うために柔軟性が必要なんだろうが。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:01: >>276
おー。それは言えてるね。
闇雲に平等！とか言ってんのが一番イタイね。
男女に関しても学歴差別等々に関しても。
280 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:01: >>277
日本語読めますか？ｗ
281 名前：１：04/03/23 01:02: >275
その意思決定に、柔軟性が大きく関わってくる。

因みにビジョンは、それがあることで人が動くことに意義がある。
目標や目的ではなく。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:02: (´ー｀)y－well構ってもらえてよかったなあ…。負けるなよー
283 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:04: >>278
意志決定の効率と柔軟性は関係ないよ。
経営環境に応じることと、過去の事業からの一貫性とのバランスを取ることが重要なんですYO
284 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:05: >>281
ビジョンと人が動くことはまた分けて考える必要があるのでは？
動くというのは求心力、訴求力だと思われ。ビジョンとは別。
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:05: >>283
経営環境に応じる事に柔軟性は必要ないの？
286 名前：１：04/03/23 01:07: 一貫性とか過去の業績とかに囚われるのは理系に多い。
過去の方法でうまくいかなくなった＝環境は変化している
のに方針を変えられないのは柔軟性がないと言える。
昔からずっと業績がいいならそれでもいいけど、
日本の経済見ててよくそんなことがいえるね。
287 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:07: >>285
経営環境に応じるだけでは前期の「お調子者」になる。
それに一貫性のない企業政策は、顧客や株主の不信を買う。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:07: >>283
＞過去の事業からの一貫性とのバランスを取ることが重要
そのために柔軟性が必要不可欠。
柔軟性がないと過去の業績に固執してバランスが取れなくなる。

というか、そんなに柔軟性が不必要だと主張する論拠はなに？
289 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:09: >>286
＞一貫性とか過去の業績とかに囚われるのは理系に多い。
よくもぬけぬけとこういう発言ができるなと思うよｗ
あんたアホですか？
290 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:10: >>288
柔軟性が不要とは言っていない。

柔軟すぎるのも問題、固執しすぎるのも問題。
とすればバランス感覚が最も重要では？

と言っている。
291 名前：１：04/03/23 01:10: 今経営学で重要視されているビジョンというのは、
それによって組織を構成するメンバーが
希望とポジティヴマインドを持って仕事をしていけるかに重点を置いてる。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:10: >>289
あ～あ。とうとう言っちゃった。アホだって。
なんでそういう汚い言葉で罵る事でしか保身出来ないの？
何が女は感情的、よ。だっさー。
論理的に否定すればいいじゃん。かっこわるー。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:12: >>289
＞これだから女は困るんだよね～ｗ
とかのたまう決め付け厨のwellさんといい勝負だと思うけど。
294 名前：１：04/03/23 01:12: 数字や、予測できるものに拘るのは完全に理系のほうが圧倒的に多い
そもそも論理的思考が得意な人が理系に多い。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:13: >>290
じゃあ
＞むしろ柔軟性なんてのはお調子者と取られるのが落ち。
っていう発言はなに？
むしろ一貫性がないのはあなたでは？
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:13: 必死になってるお二人、下げなさい。
297 名前：１：04/03/23 01:14: スレタイからかなりずれてしまいました。
修正方法考え中。
298 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:15: >>291
それだけではないよね。

対外的なアピール、パワーの集約、事業の一貫性の実現。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:15: >>294
言い分はわからなくはないけど、文系である俺としては
イメージではなく具体的な根拠を挙げて欲しい。
文系でも論理的思考は扱うぜ？
300 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:15: >>292
だってあまりにアホな発言なんだもんｗ

>>293
ほほほｗ
301 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:16: >>294
あなたは予測不能なものに重きを置くんですか？
302 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:16: >>295
柔軟性を重視するとそうなると言っているんですよ。
303 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:19: 寝る！
304 名前：77 ：04/03/23 01:20: >>303
おやつみー。またねー
305 名前：１：04/03/23 01:22: >301
新しいことをやってのけるためには
不確実性に対する恐怖を取り除くことが重要だと思います。
勿論過去から情報を入手することは必要ですが、
個人としても組織としても進化していくためには
予測不可能なものに対する期待と、
それを実現させる柔軟性は必要不可欠だと考えてます。

何事においても現状維持を求める人にはあまりピンと来ないかな？
これは煽りではなく。むしろ数字や論理性に重きをおいて常日頃から
行動してるからかな、とも思う。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:23: >>302
だとすると>>248の言い方がわるすぎる。
あの文脈からは普通そういう意味にはとらないと思う。

それに、それを言うならビジョンも信念も同様だろ。
固執しすぎるとバランスを失う。
ビジョンも柔軟性も同様に重要だと俺は思うが。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:23: >>303
ヘタレ脱走。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:25: 論点ずれ過ぎだろ。
309 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:25: >>304
またね～

>>305
＞それを実現させる柔軟性は必要不可欠だと考えてます。
これは違うよ。柔軟性じゃなくて信念。

あと不確実なものはそのリスクを取れる範囲でしかやらないのが経営の基本では？
その範囲を逸脱すると、経営は立ちゆかない。
310 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/23 01:25: 今度こそ寝る！
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:29: このスレは宿命的にネカマと煽りと厨が繁茂することが確定してるよな。
312 名前：１：04/03/23 01:31: ＞柔軟性じゃなくて信念
何で違うって言い切れるのかね。
まぁいいや早く寝てください。
313 名前：１：04/03/23 01:36: うぇるがいなくなるとレスがつかないっていうのも何とも･･･
けっこうこの板は女子もたくさんいると思うけど、。
まぁ多くはネナベになってるからわかりにくいんですが。
誰かいないかな？
314 名前：77 ：04/03/23 01:36: >>1さん乙！
経済やってるんです？かっこいいっすね。
正直、難しい話なんで横で遊んでました…。
でも社会人になるし経済も勉強しよう、と思いました…
315 名前：１：04/03/23 01:39: >314
わぉ、さんくす。
いや、私は化学なぞ全くわかりませんから･･･。
高校時代は好きだったんだけど、いかんせん適正がなかったらしいです。

彼氏いるんだよね。同じく4月から社会人？
316 名前：１：04/03/23 01:40: ホントはただ単に悩みなんかをシェアしたいと思ってただけなんだけど。
総計もどっかいっちゃったねぇ。
317 名前：77 ：04/03/23 01:41: >>315
私M1なんで来年の春から社会人。彼氏はM2なんで今年の春から。
実は年増なんですw研究職は院卒採用が多くてねえ。
もう２４なのにまだ学生。ごめんよ、ママン。
318 名前：77 ：04/03/23 01:42: >>316
ここからマターリそういうスレにしよう！
なんかwellは来るわリクスー萌えになるわ、女子スレいつも
荒れ気味になっちゃうから…良スレに育つといいね。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:43: wellがいないと男は書き込みにくいな…。
荒らされたくないならsage進行の方がいいと思うよ。
320 名前：77 ：04/03/23 01:45: >>319
おうそうですねー。sageます。さんきゅ。
いやいや男の人の本音って貴重だし。
いいんじゃないすかね？どうでしょ。>>1さん
321 名前：１：04/03/23 01:52: >317
そっかもう1年なんて羨ましいなー
って私も決まってから約1年あったけどｗ

＞320
同意です～
322 名前：77 ：04/03/23 01:52: だめぽ>>1さん寝るよ…また来るよ。スレ立て＆戦い乙
おやつみ～～
323 名前：77 ：04/03/23 01:54: だめぽな>>1さんみたいでゴメン。勿論そうではないっす…！
いやー早く給料もらいたいですよ。あと一年修論に向けて頑張ります。
ではまた～～
324 名前：１：04/03/23 01:54: そっか寝るのね～
またどこかで！
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 01:59: ふーん
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 02:03: そんなオマイラに

【女性有利？】日立製作所【丸の内移転】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078547817/
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 02:10: よくwellみたいなキモ雄を相手できますね？
328 名前：1 ：04/03/23 02:11: >327
すいません
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 02:18: キモは無視が一番効くからなぁ。
放置されるととても（；´Д｀）ｻﾐｽｨ
330 名前：1 ：04/03/23 02:19: >329
ﾀﾞﾅｰ
今度からは相手しないよう気をつけます。
あぁ、入社目前。ドキドキしますわ。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 02:22: 俺もだ
うちは女性総合職少ないから１みたいなのがいれば
張り合いがあっていいんだがなー
332 名前：1 ：04/03/23 02:24: >331
業種は？？
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 02:25: 中小メーカー
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/23 02:26: 四月から社会人だけど、うちの会社の同期は結構女性総合職多い。
男女ともに切れ味よさそうな人多いから、頑張らないと。

まぁ、とりあえずsage。
335 名前：1 ：04/03/23 02:33: >333
ゾロ目おめ。

メーカーかー。研究職？
でも普通の企業は、女はいても２割程度だよね。

>334
切れ味良いっていいね。
デキる人は5分ぐらい喋っただけで分かるものだし。
336 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/24 01:09: こんばんは～ｗ
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 19:01: 第一印象がいい人って付き合いが深くなると嫌いになることが多い・・・
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 00:08: >>337
唐突にスレタイから外れた話題だな。
なんかあったのか？
339 名前：1 ：04/03/25 01:05: どしたの？>337
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 18:04: 女だけど>>1のような人は嫌いだ
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 20:51: >>340
スレッド全部読んだんか。
マメだな。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 23:51: 嫌いな理由は？
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 23:53: ウザスレ
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 21:48: 「女は天使、男は悪魔」という男性差別の考えである、女性専用（女性限定）優遇の怖さ。
女性なら犯罪（テロ、殺人、暴力など）しても許されるモラル（秩序）が無いニヒリズム女が増えるという
極悪非道社会になるという怖さ。
以下の事件が、それを物語っている。

千葉県警松戸署は２４日、同県柏市の主婦（３１）を殺人未遂の疑いで
緊急逮捕した。

調べでは、主婦は同日午後３時５分ごろ、同県松戸市千駄堀の市道で、
長男（４）と二男（２）を乗せて軽乗用車を運転。二男がシートベルトを外そ
うとしたことに腹を立て、車を止めて長男と二男の２人を引きずり降ろし、
二男がボンネットにしがみついているにもかかわらず車を発進させ、殺害
しようとした疑い。車は転倒した二男の体の上を通過、二男は顔などをすり
むく軽傷で済んだ。長男は車から離れていて無事だった。

主婦は現場に子供２人を残したまま走り去ろうとしたが、渋滞で止まって
いるところを、目撃者の通報で駆け付けた同署員に捕まった。

調べに対し、主婦は「子育てがしたくなくなったので車を発進させた」と供述
しているという。

主婦は夫（３１）と子供２人の４人家族。この日は長男と二男を連れ、松戸市
内の病院に行った帰りだったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000415-yom-soci
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 21:59: >>344
sageて書くところが意外に礼儀正しいな。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/27 22:18: あげ！
347 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/28 05:10: あげなよｗ
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 07:50: 女性総合職カッコイイ
流されて無い感じが。
優秀な女性はどうか結婚してもやめんでくれ。
大変だとは思うが。

そしたら本当に日本を救うだろう
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 08:10: 正直、ﾌﾞｯｻｲｸな女性総合職には
どう接していいのかわかりません。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 21:30: 女と思うからいけないんだ
不細工な男だと思え合いい
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 02:23: 不安・・　辛いよ
352 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/31 08:54: >>351
きっと大丈夫。
俺が相談に乗るよ。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 08:56: >>352
チンコに血液が集まってるね。
354 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/31 21:15: 技術系女性総合職がもっと増えて欲しいですね。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 21:17: 東京マリンに女がきてた。お前らは示談屋と戦えるのか？
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 21:18: 女性総合職のみなさん、タバコ吸いますか？
357 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/03/31 21:21: タバコを吸う女は恋愛対象外です・・・
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 10:24: >356
私は吸わないけど、吸う人多いよねー
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 11:03: 女の総合職って最後まで続ける気あんのかね？
途中退職するんだったら最初からやめて欲しいよ
あ、出産とか育児の休暇の後に復帰するのはOKよ
360 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/03 14:13: >>358
そうだよね。
女の子は吸わない方がいいのになぁ。

ちなみに自分も吸わない人ですよ。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 14:48: >359
そういう疑念がありながらも、実力で採用される女＞＞＞＞＞落とされた大勢の雄
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 14:56: 吸ってるときはまだいいけど、女がヤニ臭いとねぇ・・
363 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/03 22:29: 保守
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:31: おまんこを使え使え使え使え！！
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:33: わら
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:35: 俺が貰ってやるから総合職なんて…
367 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/03 22:35: 俺に永久就職しようよ～
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:25: age
なんか盛り上がらんね
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 08:21: 女性総合職はできるってのは禿同
話してて敵わん！って思うヨ。
頭の回転ﾏｼﾞ速いよな。でも>>1の意見は
根拠が曖昧だし結論も陳腐だな。もう少し練れよ！
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 09:03: 頭弱いやつ多いよ。電車の中でもバッグ肩に掛けたままで人に迷惑かけるわ、何を思ったか一点を凝視してる視線恐怖予備軍的な奴はいるわで。
基本的にパラノイックな奴が多いね。こんなだから説明会でも性差別に関する質問をするんだろう。
営業には絶対に向かない。勘違いが激しいから。総務とかの内勤が適してるね。
371 名前：1 ：04/04/06 23:01: ageてみる
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:17: 社会はオッサンが牛耳ってる。
「愛想がない」などと妙な因縁つけられて
煙たがられるけどガンバレ。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:19: 女性は子供を沢山生んで、日本を救ってください
御願いします　

以上部外者より

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