　　　文系は必ず営業するの？　　

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　　　文系は必ず営業するの？　　

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 15:57: 営業で成績あげる自信がない。
文系で営業やらなくていい世界ありますか？
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 15:59: ＳＥ目指せ。
営業より対人能力必要とするがな。
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 15:59: 編集とか？でも無理っぽいな。俺も嫌だが　割り切るよ。
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:05: 営業やだったら公務員しかないんじゃね。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:08: 町中にいる営業マンってかなりウザイと感じる。
俺も将来ああいう風に厄介もの扱いされるのだろうか・・・
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:09: >>1の部屋に回転ドア設置しますた

ｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫｫ
　＿／lﾐ　　
　ｌ／|￣ l
　| |.　| 　 |
　|_|　.|＿_|
　.::|／彡
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:10: 営業マンは底辺だよ。
営業職なら終わってる
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:12: 　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1 　）　糞スレは　　　　　　　　　　 ≡≡三三ニ⌒)　　　 .）　　立てるなって
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　2

　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./　　　　　　3　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）　
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:12: 町で営業の馬鹿に舌打ちされた。なんなの、あの馬鹿ども。
自分の身分をわきまえろっていうの。
ほんと、営業って終わってるよね。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:12: 　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ >>1 ）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:14: >>1の質問はPL学園卒はみんな野球できるの？ってのと同レベルだな。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:15: >>5
うざいな。というか、こないだうちに来た営業の奴。
地元が一緒らしいという事で、ちょと話聴いてやったんだが、
「新聞取ってるんですかー？」
「はあ。ちょっとくらいしか読まないけど一応…」
「えー！読まないならお金無駄っすよー！辞めた方がいいですって！」
「はあ・・・」

これが社会人の言う事なんだろうかと思った。高卒らしいが(年下だったから)。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:16: 営業たのむから氏んでくれないかな。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:16: >>12
勧誘員と営業を一緒にすんなよﾄﾞｷｭｿがｗ
>>6
ﾜﾛﾀ
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:18: 俺、理系だけどたまに研究室にDQN営業マソがくるんだけど。
先生がいない場合はケツに蹴りいれて追い返してる。
消えうせろっていう感じでね。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:18: 営業が花形だよ。
商社マンになって世界を股に賭けるのが夢。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:18: >>12
そうなんだ。勉強不足。
むかついた人ごめん。吊ってくる
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:19: 勧誘員もある意味営業なわけだが。
スーパーの店員だって営業だろう。
営業といっても幅が広いからな。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:19: >>18
スーパーの店員は販売員。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:21: リーマン板で営業煽ったら、理系は文系に使われるのが運命だよ。
今のうちに遊んでおけだって。本当、営業って馬鹿のやる仕事だよね。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:22: ようは企業によるな。
中小の営業やら訪問販売はくそ。
総合商社なら憧れ。
営業をどのように捕らえているかによってそいつの大学レベルや狙ってる企業レベルがわかる。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:23: 販売員だって店頭で商品を客に勧めたり
することは営業のひとつだろうよ。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:24: >>20
俺の親父が某一部上場企業で研究開発の管理職してたけど、
営業が優秀じゃないと、いくら良い物を作っても売れなくて
権利を超大手（SON●)に買収されて、買収された先では
売れるという悲惨な現象が起きるといってた。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:25: >>22
こじつけ乙
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:25: 結局、なにもできない文系の馬鹿が営業にいく。
こういう奴等は他のどんな職業に就いても成功しない。
だから営業でいんじゃね。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:27: 営業に優秀もなにもない。
馬鹿は外回りする。ただそれだけのこと。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:29: 営業ありきで理系だってことだよ、いくらあくせく開発しても売れなきゃ
意味ないってこと
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:30: いいものつくれば、誰がやっても売れる。
たいしたものじゃないものを売るのが営業の役目。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:31: 売れるコネクトがないと売れない
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:31: いや、ちがう。
理系のやってることが出来ないから、文系は営業しかすることがなくなる。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:32: >>28
究極のバカ（藁
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:34: とにかく、昼間から町中とか電車にいる馬鹿営業がはげしく、うざい。
しかも営業先ではぺこぺこするくせに、町中では態度がでかい。
あれさえ、なければ営業にもそれなりに敬意を払えるのだが・・・
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:36: 馬鹿は営業しかできないDQN文系。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:38: 理系が偉いなんてのは驕りもいいとこだよ、
実際は文系の人間が○○のような商品を開発してくれと
言って、それを言われた通り開発するに過ぎないのだから。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:38: 営業やりたくないのに文系いったやつは
進路選択を間違ったな
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:38: 根暗→理系
根明→文系

これでいいじゃん、陰湿に営業を叩くような理系人間が
ここにいることからも明白なんだし。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:40: 世間知らずの理系をうまく使うことが文系のお仕事
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:41: 経理という選択肢は？
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:42: うんこ
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:43: 俺は受験の時、親父に文系は所詮営業だから絶対にやめろって止めてくれたよ。
ここで、営業嫌だってわめいてる文系は、親が低学歴の馬鹿だから止めてくれなかったんだろ？
俺の親は東大の理系。馬鹿な親をもつと人生誤るんだよな。親をうらめよ。馬鹿ども。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:43: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: __,,,,,,,,,,yｗｗ,,,,、　　　　.lﾟ“''''z　　　　 lﾟﾟﾟﾟﾟﾟ》　　　　　　　　　
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42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:44: >>40
親父が交友範囲少ない根暗だから東大文系の事がわからなかったんだなｗ
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:46: 文系は東大以外、負け組みだけど
理系は実力社会なんで低学歴でも努力次第でいくらでもいける。
それが根本的な、文系と理系の差。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:47: 営業もできない根暗が社会で生きていくための術＝理系
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:48: 営業が嫌なのですぐに会社やめてしまうDQN＝文系
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:49: 理系は童貞が多い
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:50: >>46
それは正しい。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:50: 自分を慰めるために営業を良しとする人っていませんか？
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:51: >>46 ワロタ
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:51: 低学歴の理系で成功したのって青色ダイオードの人ぐらいだろ
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:51: 問題は根暗のくせに文系にいったやつだ
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:52: 俺は理系だけど明日から商社マン。
営業がんがるよ！
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:52: 俺は東大文系だが、根暗で童貞
就職活動においても明らかに負け組みです
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:53: 理系で４年間過ごすと高校時代まで普通だった奴でも暗くなる。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:54: 理系って２０ワットの電球って感じだな。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:55: でも営業からステップアップしていく問ジャないの？
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:56: >>52
俺も理系だけど明日から財閥系商社マン。
営業がんがるよ！
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:57: >>56
理系馬鹿にそうゆう常識を求めるのは難しい。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:58: 理系は出世する気ないよね
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 16:59: 営業ってストレスたまりそう。
営業マソって風俗大好きだし。
ストレス解消にいくのかな
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:00: 営業にいくふりしてサボったりできるんだろ？
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:00: >>58
理系で営業は凄いとか聞いたけど。
理系で営業なら大学での４年間は何だったのってならないか？
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:01: 平日の昼間ネットカフェ逝くと
さぼり営業マンであふれかえってるよ。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:02: 平日の昼間パチンコ屋にスーツ着た人がいるよね
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:06: みんな飽きるの早いね
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:12: また低脳文系が必死に理系をたたいているが、滑稽にしか見えない
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:13: そこでＳＥですよ
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:13: >>62
「国立理系」の肩書きが欲しかった文系だからな、俺は。
ほぼ文系と変わらない生活してたな。ただ学内の交友関係広げて
出欠の代返や過去問の流れなどよく把握してたな・・これできんと留年
確定しちまうからなｗ　こんな俺が研究開発などに興味を持てるはずもナクｗｗ
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:13: 理系って就活してる香具師は教授の推薦もらえない負け組
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:26: >>43
脳味噌がうんこですね
小学生ですか
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 17:28: 営業あげ
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 20:57: 最初は、みんな営業でいろいろ覚えたあと
内勤になると聞いたが
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:28: >>72
じゃあ誰が営業するねん
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:30: とても賢くて、調査部などに行ければ営業しなくていい
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:34: 電話で営業ってありえない
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:34: >>75
飛込みよりはマシ
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:36: 訪問販売よりはマシ
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:38: ってかお前らは自由応募で就活して営業したいから文系になったんだろ？
もしかして新聞社とかマスコミを志望してたの？？

まあハイリスクハイリターンを覚悟してなかったんだろうな。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:41: >>78
いや、別に高校生のときに営業やりたくて文系に入った奴はいないだろ。
俺はホールセールやりたいけどな！

なんだかんだ、給与面で恵まれているのは文系だろ？
日本じゃ研究職は、頑張っても貧乏だもんな。
役員も人事も経理も文系。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:44: メーカーではそうでもない
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:54: 人事院「民間給与の実態－平成８年職種別民間給与実態調査の結果」である。
　　　
平均給与月額(企業規模500人以上。ボーナスは含まず)
40－44歳　　　　 48－52歳　　　 56歳以上　　
　　大学教授　　　　649,524円　　　　720,712円　　　763,245円
　　事務部長　　　　633,853円　　　　771,350円　　　793,534円
　　支店長　　　　　713,036円　　　　857,529円　　　807,680円
　　研究部長　　　　561,939円　　　　665,959円　　　693,193円
　　技術部課長　　　573,021円　　　　695,547円　　　738,847円
　　工場長　　　　　　---　　　　　 683,219円　　　805,471円
　　医科長　　　　1,033,050円　　　1,021,352円　　　956,562円
　　医師　　　　　　820,516円　　　　916,848円　　　840,547円

ボーナスを含めるとこの差はかなり拡大すると考えられる。
最近まで金融業界や商社などでは高額な賞与が出ていて、製造業のそれとは比較にならなかった。
また、実は理系職場の中でも、民間企業の研究職は相対的に低い立場にあると知れる。
実務畑の技術部課長、さらには経営に関与する工場長の方が給与ベースは高いと読みとれよう。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 22:59: スキルがあるなら、最初からスタッフ職も可能だろうね。
でも、ないなら、文系なら営業になりがち。まぁ、就職のためには仕方ない。嘘も方便。
まぁ、人事制度が充実したとこなら、希望して異動できる可能性も十分あるからな。
営業やりつつ、スキルアップして、資格でも取れたら、異動の願いを出してみればいいんじゃねーの。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:11: 大手銀行でもウチのばあちゃん（たいして金持ってない）に嫌味言われながら
ヘコヘコ販促用粗品渡して頭さげまくってる営業を見ると人として負け組なのではないか
と思えてくる。一応一流大学出てるのに、プライドないのかな。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:14: 【6:573】２ちゃんねる閉鎖カウントダウン　その３　あと10分
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/03/31 23:51 ID:P/A0Ki+2
　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、あれ？
　　　　　　　　　　　なんだか目が見えなくなってきたよ。
　　　　　　　　　でもみんなきっとまたどこか出会おうね！
　　　　　　　　　　　　　　　絶対約束だからね・・・
　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　　 |
　　　　　　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:19: >>83
別に東大でも京大でも一橋でもない大学だからねぇ～プライドないだろ
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:38: 文系って、スレタイに書くと
必ず理系のヲタが粘着してくるねぇ・・・
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 00:39: >>85
三井住友とか入ったら、みんな投資信託を売り歩いたりするぞ。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 01:06: プライドのある生き方なんて、できるもんじゃないよ。
企業は営利団体なんだから。要は巨大な守銭奴と思えばいい。
そんなものに属してる時点で、プライドなんて持ってられないでしょ。
つまり、企業に属さず、それでいて、金を稼いでる人がプライドを保てる。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 01:07: 医者、弁護士、会計士、役人

最強。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 01:08: まあ俺は財団法人内定だから
『公共性』を盾に、のらりくらりとかわしていくつもりだが、
大変だねぇ、みんなは・・・・・・・
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 01:18: >>89
全部、客が来ても「ありがとうございました」って言わない職業だよね。
やってやってるんだぞ！みたいな。羨ましいわぁ。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 01:31: >>89
合格前→営業から逃げてるへタレ。プライドのない社会不適合者、勉強ヲタク
合格後→営業を超えた職業。勉学に励んだ努力家。

プライド云々だと紙一重ですな。受験生だと前者がほとんど。
世間からは、営業、就職という現実から逃避しているだけ、と見なされる。

世の中営業が99％だもん。何だかんだ。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 01:49: 理系の粘着はほとんどが日当コマ船以下の低学歴。国立総計理系が文系叩くようなコンプレックス持ってるとは
思えん。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 01:55: >93
そんなことないよ、若者よ・・・・
理系は昇進やら賃金やらいろいろな面で不遇だ。
大企業ほどそれは顕著だ。
あーの数学できないで文系いった馬鹿より
何で俺が給料安いんじゃい！
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 03:14: このスレで文系叩いてるヤツ

低学歴理系→高学歴文系は数学もできないくせに、と思っている。自分を理系の人間と勘違いしている。
　　　　　　　　　おそらく、高学歴文系が理系の勉強すれば日東駒専程度の理工には普通に入れる。

高学歴理系→理系受験も暗記であることは知っているので、受験レベルでは文系を馬鹿だとは思っていない。
　　　　　　　　　ただ、大学に入ってからの勉強量は全然違うのでやっぱ馬鹿だと思っている。その上遊びまくって
　　　　　　　　　大学時代に全く勉強してないくせに文系は給料高いので不満。要するに童貞理系がコンプ持ってるだけ。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 07:43: >>95
そうとは限らない。
俺総計文だけど、就職活動を進める中で文系の限界を感じて
このスレで不満点を書いている。
会計士目指そうかな。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 08:17: 「文系は東大以外、負け組み」　

これに気付かなかった。
早稲田の文系に入るよりも、日大の理工とかの方が絶対いい！！
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 08:38: あげてこうぜ駒大PAWER！！！
あげてこうぜ駒大PAWER！！！
あげてこうぜ駒大PAWER！！！
あげてこうぜ駒大PAWER！！！
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 08:52: もしかしてPOWERって書きたかった?
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 09:05: 100GET!!!!

↓おせぇよ　ヴォケｗ
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 09:05: 　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ・∀・）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>99

　
もしかして知らなかった？

あげてこうぜ駒大PAWER！！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080601930/
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 09:41: 早稲田で高学歴と思ってる奴なんていたんだ…
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 10:14: 俺経済学部だから文系の中では一番数学扱ってるし、やってる内容も複雑だと思う。
でも同期に外国語学部とか文学部とかの学生時代ほとんど勉強してない馬鹿がいるとウゼエだろうな。
まあ俺は英語とかできるし将来は経営企画逝きたいと思ってるが。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 10:22: 経済学部程度で数学を扱ってるなんて言っちゃってるよw
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 10:27: 朝　青　龍-----現役（モンゴル
朝　赤　龍-----現役（モンゴル
朝　緑　龍-----↓予定
朝　黄　龍
朝　白　龍
朝　茶　龍
朝　金　龍
朝　銀　龍
朝　胴　龍
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 13:06: んなに理系の力をアピールしたいなら、
研究成果出して、訴訟でも起こせ
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 13:09: で、法学部出身の裁判官に告訴を棄却されると。
マジ笑える馬鹿理系
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 13:18: 理系は科学が常に進化していくから50過ぎても勉強が必要になる
文系は最初の20年を我慢すりゃあとはハンコ押す仕事だけこなしてゴルフ三昧
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 13:25: 就職できて定年まで首切られなければ誰でも勝ち組み。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 18:13: >>87
日大出身という「勉強できない人」の烙印押されたヤツなんて
文系だろうと理系だろうとたいした職業つけないだろ。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 18:18: うちのオヤジ拓大なんだが今取締役だぞ。
「安保のどさくさで入社した」奴が。

いい時代だったんだな
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 18:45: 外食とか行けばいいんでないの？？
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 21:03: 東大法から営業力身につけるために野村證券に行く俺は負け組みか
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 21:42: なんで、弁護士になんないの？
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 21:44: マーチという烙印をおされた時点でもうどんな職業についても負け組みなんだろうな
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 23:16: >>1
無学な文系はほとんど営業
学はあっても司法等の試験に受からない限り文系はほとんど営業

理系は大学時代苦労した分その後報われる
営業は大学時代遊んだ分その後自分の存在価値を問い続けることになる
（大学出て物売りかよ！みたいな）

あーあ、俺は営業だよ。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 23:17: >>116
×営業→○文系は大学時代遊んだ分その後自分の存在価値を問い続けることになる
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 23:18: でも、高学歴文系は高学歴理系より出世するっしょ
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 23:23: 一生営業ってことは、まぁないだろ。成果出せばの話だが・・・
かのカネボウ社長もバリバリの営業マンだったそうだが。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 00:23: 社長って帆足？
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 00:25: 向き不向きがあると思うよ
俺営業やったけど、鬱になったモン。
会社に頼んで購買にまわしてもらった・・・・・
まだこっちのほうが好きだ。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 00:26: >>116
＞学はあっても司法等の試験に受からない限り文系はほとんど営業

司法でも公務員（裁判官、検事）以外は営業だろ。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 02:37: >>122
でも、人が作った物やサービスを営業するのとは違って
弁護士なら自分で売った後も色々できるからいいんじゃない？
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 02:42: 営業志望で逆にどこの業界が良いか決まらない。
どこにでも営業職あるから。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 02:43: >>124
営業なんてやめとけ。
ヨーカドーでソーセージ焼いて配ってるオバハンと変わらないぞ
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 02:45: スキルも学歴もなけりゃ、営業しかないだろ。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 02:48: >>126
いや、学歴あっても文系はたいがい営業
経営や経理、法務等の知識・資格がなければ、営業
営業に必要なスキル？ヨーカドーのオバハン程度の頭脳で十分
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 04:15: なんか営業職を勘違いしてないか？　それともここは低学歴のスレ？
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 06:05: >>128
営業職っつってもここで言われてるのは個人相手にする営業だろ？
法人営業とか海外営業とかはもっと面白そうだが。
>>127
そこで挙げられてるのある程度興味あって自分で勉強したら誰でも2、3年で学部卒のヤシに追い付くじゃん。
全然たいしたスキルじゃないし。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 06:06: >>123
＞弁護士なら自分で売った後も色々できる

なんだよ？それは？
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 06:29: SEと一緒で言葉の定義が企業によって全然ちがうからなぁ。
上流SEと下流SEじゃ仕事内容全く違うのと一緒で営業もマーケティングや企画まで含める
ところもあればエリア営業のところもあるし。某財閥メーカーの営業職なんて癒着企業と打ち
合わせしたり、下請けに指示出してるだけだし。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 13:26: 海外営業なんて、絶対かったるいと思うんだけどなぁ。
BtoCは論外。BtoBは楽なとこもあるそうだ。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 13:41: >>132
俺の調べたところじゃ海外営業って、新規市場の調査とか海外での新会社の設立みたいなん兼ねてるから、よっぽどマクロ経済、マーケティング、経営のスキルが身につくと思うんだが。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 13:44: マーチ以下じゃ高卒のババアよりも下等な仕事しかさせてもらえないわけだ
少なくとも文系は
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 14:24: 営業ってなぜここまで嫌われてるのかわからんよ。やっぱ飛び込み
とかの影響のせいかな？ヨーカドーのおばさんレベルとかいうことに
なってるし。人事、総務が無くなったり、アウトソーシング化されてく
なかで営業だけは絶対なくらなないって現実を考えたらどれだけ必要
とされてるかってことを考えたら誇りももてると思うし、会社を
支えているのは俺達だと思える。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 18:04: 一日中外回りなんて日焼けの恐怖を考えたら絶対にやりたくない。
２２歳ってもう日焼けしていい年頃じゃないんすよ。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 18:07: 営業は勘弁。高卒でもできる。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 18:09: 俺の受けてるメーカーＡの営業は凄い。
20代で1000億円の取引任される。マジで。
国内の相場牛耳れる。ちょっと感動。

んでもってメーカーＢの営業も凄い。
マーケティング・企画なんかたいてい1人で任される。
ここも20代で数百億円規模任される。凄い。感動。

営業最高。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:11: >>133 >>135 >>138
うまいこと、洗脳されてきてるな。
自分で必死に営業のいいトコ探してPRするうちに、染まってきたか？
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:13: 営業は人生の墓場
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:16: ＢtoＢ営業＝ＢtoＣ企業でのマーケティング・企画職

新日鉄の営業なんて、新入文系社員15人のうち5人くらいしか行けない。
ソニー・日立あたりの年に100人も入ってくる新入営業マンとはレベルが違う。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:17: >>135
縦読みかと思ったら、違った
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:18: つーわけでリテール営業になった人、ご愁傷様です。
私はＢtoＢ営業で頑張ります。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:19: 編集や経理ならしないことも。
ただ営業は研修的な意味合いもある。
社会人経験としてぜひ経験しておいたほうがタメになる。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:23: 文系新卒男の95％くらいが営業。
総合職とか何とか言ってるけど、ごく一握りのまともな会社でない限りずっと営業。
内定前に企画とかSEとかで意思確認しても、ほとんどが営業。（違反ではない）
そして他部署異動を希望しても経験なし、国家資格取れないから、却下されずっと営業。
中年になって管理職になれるぜ、と思っても営業成績トップクラスでないと管理職になれないのも営業。

でも
他の職種に比べて若いうちから収入が多いのは営業。
キャバクラや合コンで女受けするのは営業。
稼いできてるから、社内での立場が強いのも営業。
外勤でサボれるのも営業。
営業経験で管理職になりやすいのも営業。
転職しやすいのも営業。
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:24: 売上8000億円のＡ企業。文系採用5人。営業配属2人。
ぶっちゃけ営業は幹部候補だろ。
147 名前：　：04/04/02 19:30: でも営業やったら確実に人間変わるよね。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:31: >>147
それはリテールだろ？
ＢtoＢの営業はガチ。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:39: 営業は一番重要な仕事だけど、させ方が悪い
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:41: 経理も文系だろ？
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:49: 営業と外食産業は、離職率高いよ。。。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:50: 俺は1日から役所に入ったんだが、まだペーペーの俺に業者の営業課長や本部長のおっさん達が来て
頭下げながら名刺を渡してくる。昨日今日で合計15枚。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:51: >>136-137の書き込み見ると、まだ営業＝新聞勧誘みたいなイメージしか無いらしいな。
もう少し視野を広げろ。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:52: 男で大企業行って金稼いで女にモテたい人間は営業行った方がいい。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:52: 企画って文系じゃないの？
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:54: 文系の仕事の多くは理系でも出来るんだよな
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:55: 文系の多くは思考力を磨くところだと思うから、
思考せずに間に合わせのレポート提出して終わっただけの学生は、
マニュアル通りの仕事しかできないと思うし、採用側からすれば使えん。

また、文系は技術的な面で理系に劣ると思われがちだが、
しっかりやっていれば論理力・分析力・判断力・自己表現能力が身につき、
どんなに資格とっても公式マル暗記のマニュアル理系より遥かに使える人材に。
知識の少なさは知恵で十二分にカバーできる。
ただし、採用試験回数が少ない大量採用企業は資格を重視するだろうから、
文系は採用されても営業に回される場合が多いだろう。
文系の人で思考力を磨いたと誇らしく言える人は、
試験や面接の回数が多いところがいいかもしれない。

ちなみに営業なくして仕事なし。
肉体的・精神的なタフさを必要とするので、
営業は営業で立派な役割だと思います。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:55: でも理系だと
営業志望のとき何て志望動機書いていいか　わかんなんくね？
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:57: 東大以外の文系は社会に必要ない。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 19:58: 俺経理志望
161 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/04/02 19:58: >>156
でもたぶん営業とかは文系の方が得意だよ。
何故ならあざとくて見栄っ張りだから。
大した事無くても大きく見せるのが文系の方がうまい気がする。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:00: 理系が頑張って日本を良くしてきた。
それを破壊するのが文系の仕事です。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:01: リーマンの8割方が営業。
営業が嫌だという人は何になろうとしている？
公務員ですか？
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:01: 最高峰レベルの文系は知らんが、閑閑同立マーチあたりだと大学で遊んでる香具師が
大量にいるし、何して過ごしたか聞かれるとバイトやサークルとかぬかす香具師が多いから
そういう香具師は営業なんじゃねーの？
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:02: ×リーマン
○文系リーマンね。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:07: >>162
日当駒船理系ｷﾀｰ！
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:08: 変な煽りは無視していこうぜ！

ＧＯＧＯ！！

あげてこうぜ駒大ＰＡＷＥＲ！！！
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:08: だから東大以外の文系は負け組みだっていってんだろ。
もまいらは日当駒船理系以下なんだよ。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:09: >>168
日当駒船理系ｷﾀｰ！
170 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/04/02 20:12: >>164
最高峰レベルの文系なんてそれこそ意味無いと思うけどな。
頭いい理系が新しい商品やらシステムやらを開発してそういう能力の無い
馬鹿な文系がそれを世に売り込む。文系で頭いいのは無駄な気がする。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:13: 営業がクソだと良い製品でも売れませんよ
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:15: >>170
お前そうとう馬鹿だな。今時マーケティングもしないで商品作るDQNな企業なんかねえぞｗ
消費者の需要を分析してフィードバックしなきゃ、新しい商品なんて生まれませんｗｗｗ
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:16: >>170
日東駒専理系ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:23: >>139 あんたがどんな部署にいきたいのか興味あるなあ。営業に関して言えば
ほんと>>145の言うとおりなんだけど。それで何故そこまで嫌がるのかわからん。
>>158　理系の営業を欲しがってる企業もある。特に限定しないけど
電気機器関係なんかを扱ってる所なんて営業だって理系が半数以上。
文系だと入ってから電気工学の基礎知識が必要だから大変みたいだ。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:25: 基礎知識が無くても売れる奴は売っている。
高卒でもできる営業はいやじゃ。
勉強してきた優位性が無い。
なんのために大学行ったと思っているのやら・・・・・
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:26: >>175
それはエリア販売営業のことだろ？　それか販売員と勘違いしてないか？
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:32: >>175　いや、売るとか売らないではないんだよそういう営業は。
ルート営業だから相手にいかにそのシステムを上手く説明できるかが
大事なんだよ。それにはどうしても理系の専門知識が必要
になってくるわけ。あんたはもっと視野を広げていろんな企業
を探してみる事をお薦めする。理系を必要としている営業は
そんなに少なくないぞ。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:33: ここは日当駒船理系が文系を煽るスレですね。

ところで、駒と専って理系学部あったっけ？
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:43: 変な煽りは無視していこうぜ！

　　　　　　　　　　　　ＧＯＧＯ！！

　　　　　　　　あげてこうぜ駒大ＰＡＷＥＲ！！！
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:50: 営業になりたくないとか言っている人はどうするんだ？
就職活動してみれば分かると思うが文系新卒はほぼ営業だ。

漏れの知り合いにも営業毛嫌いする人いるけど、大抵、院に行くとか公務員になるとか
現実味のないことばかり言っておるのですよ。
とくに秀でているわけでないのに
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:51: いくら理系でも
いくら人材がよくても
品物が悪ければ成績でません。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 20:59: >>181
甘いな。
部門にもよるが、営業の人間性は成績に大きく関わってくるんだぞ。
どうせなら信頼の置ける人間と取引したいと思うだろ？
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 21:26: 女の営業ってどう？
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 21:30: とりあえずやらせろ
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 21:30: どうでもいいけど、本人に営業の適性があるかどうか、
本当にやりたい仕事かどうか関係なく営業を無理矢理やらせるから
就職したくなくなるやつが増えるんじゃないか？
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 22:13: 書店に行けば営業のノウハウを説く本が腐るほどある。
あれ見てると、どうせみんなやるんだ、オレも努力しよって思える・・・
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 23:07: 営業＝やくざ
エンジニア＝油臭いブルーカラー
★企画＝ホワイトカラー

うーむ、頑張ってね。現場はいやじゃ。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 23:21: ↑経理は？
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 23:23: >>174
キツイからに決まってるだろ。忙殺されるぞ。
>>145の話の後半は、営業でも選ばれた奴だろ。
女ウケも、高収入も、優良企業の営業の特権。
管理職になれるのなんて、更に一握り。ほとんどは単なるソルジャー。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/02 23:30: >>185
営業職は需要がたくさんあるからしょうがない。

だが、「総合職」という言い方は可哀想だね。まさに無理やりだよ。
募集職種欄に企画とか財務とか他の職種もあるよって見せてるのは単なる撒き餌でしかない。
考えてみても業績のない新卒に好きにやらせるほど企業も甘くないし。
優良企業でもない限り、大抵はローテーションもせず営業で何十年も働くことになる。
だからきちんと「営業職」って書いてあるところはまだマシ。

あと、幹部候補だなんて言葉も惑わされがち。
人並み人間が人の上に立つ管理職になれるわけがない。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:01: 素材メーカーの総合職営業は幹部候補だよ。
ＪＲの総合職営業も幹部候補だし。
ってかどっちも中身は企画なわけだが。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:07: うちの親父はとある企業の常務だが
頭の中では営業なんて馬鹿でもできると思っているけど
決して口には出さない。態度にも出さない。
おだててモチベーションあげさせるのが一番苦労すると言っていた。
これを徹底できる企業が一番強いらしい。
洗脳みたいなもんだって。

・・・俺は　営業は　いいや・・・
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:07: 経理から内部監査に就くことはある？
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:24: >>191
中身が企画といっても、そこで経験を積ませてもらえるかな？
底意地の悪い企業であれば配置転換すると思うんだけど。
優秀であれば尚のこと。
その力は企画のためよりもセールスのために使われた方が企業にとって有益。
「適性を見て配属」
適性があるから従業員のため営業にした、でなく、
企業にとって都合がいいから営業にしたってのがほとんど。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:29: ま、今まで、努力しなかったから営業なわけで。
嫌なら、営業しつつ、努力して独立しなさいな。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 00:41: 総合職は撒き餌にするのに最適な職種ですね。
「総合職（経理、SE、企画、人事）」で求人募集を
出せば大量に応募者が来ますので、採用後に計画通りに新規開拓営業なり
工場作業員に配置転換します。労働基準法にも一切触れませんから告訴の
心配もありませんし、辞めても代わりの応募者はいくらでもいますしね。
我々人事や経営者は笑いが止まりません。いい時代になったものです。（笑い
197 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/04/03 00:43: まあ確かにはっきりと営業とか現場の仕事をやると言ってくれた企業はまだ
いい企業かもな。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 01:08: 営業で成績を上げて、商品開発に移ったかの人を見習って健闘しよ。
要は数字上げればいいんしょ？　余裕ﾖﾕｰ　（σ－￣）ﾎｼﾞﾎｼﾞ
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 01:42: 営業の方が給料いいし、目に見えて成果が分かるので普通に5年くらい働いて金貯めてアメリカのMBAとりにいきますがなにか？
その後はシンクタンクか紺猿にでもなりますが何か？
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 10:17: 仕事はおもしろそうなんだけど土日や大型連休の勤務が多い営業（代休あり）と
営業車が普通乗用車で新規開拓中心の営業と
営業車が原付でルートセールス中心だったら順位はどうなるでしょう？
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 10:21: （＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ｡
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 13:56: 俺営業やってるんだが、最初は知識がなくて商品説明できずに冷や汗もんだったよ。
個人向けの営業とかなら別段知識は必要ないらしいけど
（個人向けはやったことないから違ったらスマソ）
法人向けとかは突っ込まれても大丈夫なくらいの知識いるよ？
企業の勉強会あったら行ってるけど、それでも追いつかないくらい。

ちなみに就職活動も営業です。
自分を売り込むんだから営業なんてクソだなんて言わないでほしいな。
以上営業やってる馬鹿でした。
スレ汚しスマソ。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 14:36: ここはホントに低学歴スレだなｗ
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:13: ところで営業を馬鹿にしてる人が多いけど理系研究職ってどうなのか？
毎朝５時に家を出て夜１２時頃に帰宅してる弟を見てると
研究職も大変じゃないのかな？
ただ、お金はかなりよさげ。
作業服を着てくので土木に見られがちだけど。

文系、理系のどちら選んでもかなりキッツイと思うよ。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:14: 誰も欲しがらない商品を売る能力があれば営業は適職。
そういった意味では就職活動は営業能力は試されている。
これといって秀でていない22前後の若者なんて企業が欲しがるわけない。
ただ一つ「誰も欲しがらない商品を売り込む力」があれば企業様に買って頂ける。
それが9割方の凡人の就職活動。
優良企業でもなければ希望職種など考慮されるわけがない。
特殊な職種はどこも経験者優遇。企業は新卒なんか雇うより中途を雇ったほうが有益。
新卒はほぼ全員営業から。そして営業へ。
転属願い？資格？そんなので営業職から抜け出せるわけないでしょ。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:18: 営業がいなきゃ成り立たない所が殆どだろ。どこに行っても営業は必要。
やりがいをなくしてしまう営業マンは多いかもしれんがな。
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:58: >>205
当方社会人ですが、それだと自分がいる会社、取引先はおかしいことになる…。
うちの人事とかは営業からなっていくんだが…。
総務も元営業○部とかなんだけど。
ちなみに中途を雇うのはあります。うちもそれやってます。
ただ、その中途も元は何やってたか。考えてみればわかるかと…。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 16:01: というか、上司さえ気にしなければ
転属願いなんかばんばん受理されるぞ。
まあ、転属されりゃうと上司の評価は下がるわけだが・
管理職は大変だねぇ～
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 16:28: >>207
営業からなっていく人事、私も知っていますし、少なくはないですよ。
ただね、社内異動の場合、営業成績が優秀であったことが必須条件となってくる。
年齢、人数的なことを考えても。
あと、総務人事の中途はね、実務経験○年が必須条件となってくる。
転職の求人要項ではほとんどそれであったはず。
未経験者可の求人、どんな会社が出しているのか逆に見てみたいくらいですよ。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 16:43: 完全に最初から人事ですって奴に比べれば営業から人事の方が多いと思うんだけど…
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 16:51: しかし、ホントに営業ってわかんないよね、学生時代って。
どうしても皆、バイトでやる契約営業みたいなのをイメージしちゃうんだわ。

実際の社会に出て営業ってのを見てきなさいな。
多分、想像とは違ったキツさがあるよ。

ただ、一言だけ。
営業も種類・相手によっては一生勉強だよ。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:14: あの…質問いいですか？
なんで営業に対しての意見、こんなに差が開いてるの？
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:16: 同じ営業でも売る商品によってぜんぜん違うから。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:18: 営業は全員DQNとか言ってる人もいるのだが。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:19: それは極端、２ちゃんを鵜呑みにしてる馬鹿だよ。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:22: ２ちゃんは嘘多いよな～。
ま、多分ストレス晴らすためにやってるんだろうけど。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:28: >>114
亀レスですまんが独立する時には良い経験になるだろう。
とりあえず3～5年はそこで働いていっぱしの営業力を身につける。
一応資格は取る予定。
すでにもっている資格＝行書・宅建
今年取る予定＝司法書士・AFP・海事代理士
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:30: ここで学生に簡単に営業を肯定している人間はどこかの人事か？
普通は薦めないぞ。やるなら相当気合入ってないと。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:30: 弁護士も営業努力が必要だと思うんだけど…
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:33: 営業を肯定するつもりはないけど、全否定するつもりもない。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:40: 誰も営業なんてやりたくないのに
営業しなくちゃ会社が成り立たないから、大変なんだよ。
せめていい大学行ったなら、
わざわざ泥かぶって営業するか？
君たちの２２年の努力は無駄だったのか？
なんのために勉強してきたの？
苦労した分、それまで苦労してなかった奴よりおいしい目にあうのは
人間として当然の権利だと思います。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:46: >>221
おまえにとっての営業って、具体的にどんな仕事するの？
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 17:47: まあ、ほぼ100パー営業なら誰も応募しないわ。
そして優秀な人材は集まらなくなる。
だから求人のときは甘い言葉が必要。
「やりがいがある仕事」「頭の使う仕事」「提案型の仕事」
企画っぽく見せても全部泥臭い営業なのにネ。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:02: 企画職は撒き餌にするのに最適な職種ですね。
「企画」で求人募集を出せば大量に応募者が来ますので、採用後に計画通りに新規開拓営業なり
工場作業員に配置転換します。労働基準法にも一切触れませんから告訴の
心配もありませんし、辞めても代わりの応募者はいくらでもいますしね。
我々人事や経営者は笑いが止まりません。いい時代になったものです。（笑い
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:03: 誰だって会社務めで凄く苦労するより
楽だと思える公務員とか目指したいもんさ。
ま、公務員行った友人は凄く辛いとかいってるんだけどね。

意外と、どこ行ってもつらいもんは辛い。
どんな職種も辛いことはいっぱいある。
就職した人に聞いてみては？
同窓会やるとどんな職種も色んな苦労話いっぱいよ。

>>218
ちなみに私はルートの方の営業やってるリーマンです。
確かに私も営業は勧めません。
覚えること多いし、帰りも遅いし。怒られるし、ストレス溜まる。
ただ、上で出ている営業ってのは…の殆どが一部の過酷な会社の話か、
もしくは空想の話なのかわかりませんが…まぁ、いいです。
ひょっとしたら個人向けの話なのかもしれませんが。
ただ、営業か他の職種かって議論は
実際は辛いか、もっと辛いかの次元の話になりますよ。
２０４の言ってる話は本当で研究職も相当辛いしキツイよ。
ここで主張している理系の方…。ただ金はいいらしいので営業よりはいいのかもね。
どれぐらいかは研究職の友人が夜遅い私に向かって、
「営業は気楽でいいよ」ってぼやくぐらいかな。
まぁ、げっそりした顔を見て突っ込めないわけですが。

…楽な仕事ってあったらいいよね。
226 名前：225 ：04/04/03 18:05: …文章が支離滅裂＆スレ汚しスマソ。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:06: 224の人の中身は学生ですね。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:13: >225
あるよ。
俺営業分析担当。毎日数字とにらめっこ。
しかも何の役にも立っていない・・・・
たまーに経理や総務手伝っている。
係長だけど部下がいないｗ
まあ、やりがいないけど、資格の勉強はできる。
給料もまあまあか。
お馬鹿な部長のお守りがストレスといえばストレス。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:17: ＞ただ、上で出ている営業ってのは…の殆どが一部の過酷な会社の話か、
＞もしくは空想の話なのかわかりませんが…まぁ、いいです。

このスレはほとんどが低学歴なので、営業＝BtoCのエリア新規開拓という定義です。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:31: 内勤は営業大変だね～と心の中では笑いながらも
決して態度には出しません。だってあいつらやくざだもん。

でも、もうちっと頭いい奴が営業に来てくれたらラクだな。
気合だけの営業がとってきた仕事の尻拭いが大変。
後先考えずに仕事とってくるなよ。もうちっと頭使え。
できないことを「できます！」と客に言うな。信用問題だろう・・・
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:32: >>230
どんな業種ですか？
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:44: このスレに含まれる妄想と現実の区別がつくようになってきた。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 20:45: 結論。営業は糞。馬鹿のやる仕事。そして世の中は大半が馬鹿。馬車馬のように働かされろや。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 20:48: 2ｃｈで殆どが低学歴なんてありえない
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 20:48: だから「営業」っていっても
色んな営業あるんだけど
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:19: 内勤って楽じゃん。給料とか健保とかの手続きでしょ？
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:32: 内勤でも営業よりきつい部署はある
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:37: >>235
大半はキツイ
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:40: 企画形も接待も飛び込みも押し売りも確かに皆きついな
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:42: お金を稼ぐって大変、ってことに気づき始めた。
お父さん、今までありがとう。マジで
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:45: オタクは営業には向かない。これはマジで。
いや、向かないんじゃなくて営業がクソなんだろうな。
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:46: 接待かぁ。昔は盛んだったけど最近は少なくなったよ。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:50: 営業はマーチの仕事
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:00: 毎年変わってないなぁ…俺もよく「マーチの仕事は」とか煽ってたよ。
実際はマーチより、かなり下の大学に通ってたんだけどね。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:05: >>234
上の大学に行くほどネットオタクやひきこもり多いし、
２ちゃんには高学歴が多いのには賛成。
そっから見れば営業は地獄だよ。
高学歴のプライド、オタクゆえの対人恐怖症…。

俺は営業なんて死んでもやりたくないね。
あんなんは日頃からナンパとかしてるDQNとかに任せときゃいいんだよ。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:08: >>245
そんなドキュソは不真面目で信用もないので使えないらしいぞ。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:10: じゃあ、どんな人がやるんだ？
営業はDQNの仕事ってこのスレ的に結論でてんじゃないの？
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:10: 文系の皆さんは大変だね
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:11: 理系も大変だよ。
朝から晩まで作業着着て頑張れ。
研究職の弟は休日も出かけてるよ。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:20: 会社は信用が一番だからな
不真面目なドキュソに勤まるわけないだろ
外食じゃねえんだから
ドキュソというのは低脳という意味であって
低脳でも不真面目な人間には勤まらん
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:21: >>247
DQNだけど、スレてない、体のいいソルジャーにうってつけ
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:22: 営業は奴隷の仕事ってことで終了。後悔しろ。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:25: 凄い面白くて笑える。
っていうか俺も煽ってたんだけど。
そろそろ見栄張るのとかやめね？
虚しくなってきたから俺はやめるよ。
実際は文系Dランク大学だしなぁ。

営業って個人向け、法人向け、ルート、飛び込みと色々あるんだけど
ルートの法人はかなりいいかもなぁとは思った。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:27: 漏れも地方の文系私立のかなり下の方だ。
だからエントリーシートで落とされちゃうのが現実。
話術には自信あるんだけどなぁ…。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:34: 学歴のせいにしてるから
それがエントリーシートに出るんじゃねーの
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:34: マルクスじゃないが労働者は全て奴隷
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:35: 誰だったか忘れたけど「人間は、生きながらにして皆死刑囚」
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:37: マーチに入学した事を後悔するのか
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:37: いい加減あきらめて営業行かないと大変な事になるぞ
漏れも営業なんてしたくないよ
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:38: 何故、そんなに営業嫌なんだ？
やってみれば、案外楽しいかもしれないぞ。
人見知りか？
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:45: というか営業してるんじゃないの？皆。
就職活動自体「営業」みたいなもんじゃない？

で、思った。
ナンパ＝飛び込み営業
恋愛＝ルート営業
って感じじゃないのかな？
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:47: 自分マーケティング

と、いう本があった
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:47: 知らない人と商談なんてしてたら
脇から汗かいちゃって仕事どころじゃないよ！
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:47: 誰かが言ってたねぇ。
「人生は営業活動」だって。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:48: >>263
えーと・・・
面接はどうしてんの？
汗だらだら？
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:49: >>261
ワラタよ
恋愛＝ルート営業ってところが

たしかに、他の男を寄せ付けないように適度に会ったり話をしたりするし
他の男にとられたら終わりなとこも
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:51: 就職活動で何が嫌かって、筆記。いや、苦手なわけではない。
面倒くさいんだ。特に時間少ない系。特にレベル高い企業のはレベル高い
奴がギリで解けるレベルのように思われる。はっきり言って、疲れる。
時間はたっぷりとって、レベル高い奴だけ早く終わって時間余る系にしてくれ。
時間短いとほんと緊張するんだよ。
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:51: 恋愛科学的就職内定術
藤田徳人 (著), 唐沢明 (著)　春風社

レビュー
楽をして内定が欲しい! 恋人が欲しい!
恋愛科学研究所所長と日本一の内定王が恋愛GETと内定GETのノウハウを伝授する、
初の恋愛+就職マニュアル。転職、独立、交渉、営業、企画などのビジネスシーンにも応用可能。

だ、そうです。
読んだ人いる？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:53: >>260
不思議だよね。なんでこんなに批判するんだろ？
成績あげる自信がないからって理由だとしても
営業自体批判することはないだろうし…謎。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:55: >>268
それは読んだこと無いが自分の就職活動の時、
女を口説く方法みたいな本を読んでて実践したら驚くほど面接受かったよ…。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:57: >>270
この表現を使うのは久しぶりだ
詳細ｷﾎﾞﾝ
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:58: 面接も恋愛も変わらんしな。
企業は恋愛する相手を探しててそれに君が選ばれたってこと。

悪くいえば人事を口説いたってことだ。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:00: 自分の学びたいものを大学で学んだのならまだしも、
単位取る為だけにやりたくもない経済学や商学やって営業ってのが一番終わってる
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:04: >>272
なるほど
彼女いない暦＝年齢＝童貞の俺が内定でないわけだわ
恋愛したこともないし、口説いたこともない
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:04: >>271
視線を会わせて３秒くらいたったらちょっと逸らすとか。
効果的に笑顔を見せるため鏡を見て笑顔の練習とか。
良いことだけ言ったのでは説得力がないから
ちょっとした悪いことも伝えてみるとか（両面提示とかいうらしい）
あんまし長話すると嫌われるから短い話で相手に質問させたりするような会話とか。

こんな感じです。
集団面接の最後の方、人事はずっとこっちを見てたから
多少は効果があったんじゃないかと…。
あんまし、具体的な効果とか説明できなくてスマソ…。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:07: >>273
経済学や商学やって警察とか行くってのも変わらんかと。
そんなんだったら高卒から目指せよ、と。
まだ、営業の方が役に立つ。ってか役にたたなかったっけ？
経済学って…。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:07: >>275
なるほど
面接といっても、基本的には普段の人付き合いと変わらないんだな
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:10: >>260
「やってみれば」では済まされない。
一度営業やったら営業でしか就職できなくなる。
軽軽しく営業を薦めないのも本人のためだと思っている。
実際新卒は99％営業しか求人ないけどさ。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:12: 確かに面接官ってあんな長ったらしい自慢話聞きたいのかな？って思うことが良くある。
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:17: >>278
管理職にはなれますし、人事や総務にもなれます。
むしろ、人事とかって新卒から慣れると思いますか？
現場を知らない人事って怖いよ……。
営業以外って何がある？
小売、経理、事務、サービス、外食とかかな？

２６０は何になりたいの？
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:17: ×慣れる
…ごめ。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:18: そして２６０は何になりたいの？ではなくて
>>278は何になりたいの？だ…。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:20: >>273
文学・歴史ならいざ知らず学んだ経済や商学を多少なりとも役立たせられない方が終わってると思うのだが
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:28: 営業ねぇ・・・・ぷっ。
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:28: そんじゃ経理は？
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:29: >>280
そう、俺もそれは気になっていた。
営業なんてクソって言ってるやつは何を目指してるんだ？
公務員か？それとも大学職員か？
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:32: 俺は口下手なので、営業なんて職種はどんな会社にいたって地獄を
感じると思ったので、今はクリエイティブ系の仕事してる。快適。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:33: 営業クソって言ってる人はまだまだ子供だよ。
社会に出たら営業活動ばっかりだよ。
上司に頭下げて気に入ってもらうのも営業。
納期を延ばしてもらうのも営業。

まぁ、広い意味のだけどさ。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:34: そういや俺の友達「営業なんてブラックじゃん」と言って印刷会社に行ったっけ…。
元気かな？
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:36: まあ資格とって独立する場合も営業は大事だからね
そんなに馬鹿に出来たもんじゃない
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:37: はじめまして！○○大学経営学部営業科のモナーと申します！

学生時代はゼミで、おもしろい顔の作り方を中心に勉強しました。
卒業論文は『責任転嫁の方法』です。
具体的には言質をとらせない技術仕事を押し付ける心理学などです。
サークルも営業関係で相手を気分よくさせる話術を中心に活動しました
３年の夏には仲間とライトバンで日本中を周り
ナンパして何人レイプできるか？その為にはどうやって誠実さを演出するか？
など、色々試行錯誤しながら旅をしました。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:37: 印刷会社も営業いるけどねえ。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:41: むしろ、営業を擁護してる奴らは何なの？
出世なんて一握りなのに。
スキルがないなら、やらなくちゃいけない。
でも、凄いキツイぞ。嫌がるのも当然。
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:42: 実際、文系で就ける営業以外をあげてみて比べてみたい。
みなさんはどう思ってるか？

総合職、営業、経理、総務、人事、ガードマン、配送、事務、PG、SE
外食、小売、MR、ライン工、DTP、一般職。

こんなところかな？
どういう順に並ぶと皆さんは思いますか？
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:42: >>293
理系？
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:44: >>288
そんなのバイトだってするようなことだろ。
それが営業活動？そんな甘くないでしょ。
資格とった後の営業活動も一緒。
それを営業力なんて言ってたら本物の営業マンに怒られますよ。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:45: >>294

俺は文系でコピーライターっていう職種。入ってないじゃないか。
ああそうか。。マイナーだからかな。しかしもっとあるでしょ。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:46: >>297
コピーライターも売り込まないといけないよねぇ？
営業
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:47: 地方公務員も官官接待という一種の営業をこなさねばならぬ
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:48: >>293
キツさは会社、業界によって大分違うから。
ていうかリーマンの６割以上は営業だから。
大多数を擁護するのは当然じゃないのかな？

ちなみに営業は出世できないってマジで？
営業課長、営業係長になったって言ってる友人がいるんだけど…。
一握りって多いんだね…。

とまぁ、元ルート営業マンの総務より。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:49: >>299
窓口で市民相手にするのも接客。
サービスを売ってるね
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:49: 一般職って楽そうだよねぇ・・女はいいなぁ
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:49: >298
いやーそういう営業は楽しそうだｗ
やっぱり自分が売りたいものを売らないと。
くそみたいな商品を売るのは気が引ける・・・・・
騙すか　値段下げるか　ごまかすか
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:50: 増やしていこう。
総合職、営業、経理、総務、人事、ガードマン、配送、事務、PG、SE
外食、小売、MR、ライン工、DTP、一般職、コピーライター、芸術家、カメラマン。

このスレ的にはどう並ぶ？
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:50: >>300
大多数を擁護するのは当然じゃないぞ。
数が多けりゃ肯定すんのか、お前は？
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:51: >>293
学生が想像できる営業のイメージは、あれだろ？
新聞の勧誘とか個人宅に訪問するセールスマンとかその程度だろ？
俺からすれば、セールスマン(のイメージ)と一緒にしないで欲しい。
アホか。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:51: >>302
その分、給料低い。
銀行員は大卒で手取り１２万円ほど。
それで良いなら・・・まぁ。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:51: 寡占的な業界での営業は楽なんでない？
後は、他に類を見ない技術力とかさ。
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:51: >>303
売りたいと思う商品の業界のところに行けばいいのでは…？
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:52: 営業会議で現場の意見が吸い上げられる企業の営業はまし。
モチベーションもあがる。
ノルマだけ押し付けて、技術改善・体質改善しない企業はやめとけ。
売っても売っても空しくなるだけだ。
上の連中の能力とか人格は
あなたたちが働く上で最も重要だ。
それさえクリヤしている企業なら
営業だろうがなんだろうが、やりがいはある
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:52: >>298
つか営業みたいな売り込みはまったくしてないよ。請け負いの仕事だから。
会社に来る仕事してて、そのうち実力認められて・・・。って感じ。
フリーのコピーライターは営業してると思う。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:52: >>306
オメーはアホか。誰がそんな底辺の話してるんだよ。
BtoBでも、十分キツイ。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:54: え？お客の為に現場の意見を尊重するのって当たり前じゃないの？

と思うあなた。
世の中の半分以上の企業は当たり前の事はできない。
そんな先を見据えた意見より
目先の面子や権力争いのほうが優先されます。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:54: >>274 それは関係ないわ。俺は相手がおっさんならいくらでも
言葉が出てくるしヨイショもできる。相手次第だと思う。
女は俺にとっては最終の幹部面接よりもきっついよ。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:54: あのなぁ、最近はグローバル化が進んで、わざわざ海外まで行かないといけなかったり、
場合によっちゃ、自分とこの製品が置かれてるとこのプロデュースを共同でやったりしなきゃいけない。
こんなかったるいことがあるだろうか。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:55: >>293
営業肯定しているのは営業系会社の人事じゃないの？
営業が2chのブラック職種になったりでもしたらロクなの来なくなるし。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:55: >>307
あぁ、まさに俺の理想・・・。給料低くて、まったり・・・。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:56: >>316
ブラック職種にはならんだろ。キツくても、それしかないんだから。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:56: >>317
女に生まれ変わりなさい
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:58: >>305
裏まで読んで欲しかった。
数が多いから擁護する人間も増えるって言いたかったのに。
ごめん、説明不足。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 03:16: >>319
どうやるとなれますか？
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 03:22: 職種は研究開発職で「●●研究所」という建物には勤務しますが
生産部門がメインで全く研究しない人が大部分です。しかし公には
研究員●●●人体制とアナウンス。研究しない部署は高卒でも出来る
単純労働中心だが何も知らない旧帝院卒が投入されすぐ辞めてます。
そういう部署は離職率が高く新卒が優先的に補充にまわされるため
配属される可能性がさらに増大。就職難なのか研究開発職内定者は
旧帝がメイン。東大京大なんかもいるけど。
初任給は求人票の「●●年実績」から３割削られる。総務部に
「試用期間だから、あれ聞いてなかった？」といわれますが事前に
通知がないので法的には？
研究手当てが３万出ますが残業代は出ません。残業代を支払わない
工夫で「研究開発職」と呼んでたりして。この３万円を根拠に深夜
に及ぶ労働をさせますが１０時以降の労働は割り増し賃金を払わなく
てはいけないため、法的には問題あり。
過労死が２人続いた後朝礼で役員が死んだ人は太りすぎだったと暴言。
業績の良い企業として知られていますが社員の年収は減っています。
年１回月２千円の昇給とボーナスカットで差し引きマイナス。
奥さんの方が稼いでいる家庭が多く子供の持てない人が多い。
新卒は会社の内情が分かったころ「どうしてこんな会社に入ったの」
と質問されます。「一部上場にだまされました」と答えました。
ネットでは有名みたいですね、後輩から聞きました。
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 08:55: ルート営業やってるもんだけど、そんなに酷くはないぞ。
確かに夜めっちゃ遅いし、勉強ばっかだけど…。
ひょっとして、それがブラックなんだろうか…？
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 09:01: 定時に帰れないから営業はブラックなんだよ。バーカ
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 09:10: 312はどうしてキツイと思ったのですか？
社会人の方ですか？

>>323
勉強ばっかですか…？
どうもここを見てると体力馬鹿でも何とかなりそうなイメージがあるのですが…。
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 09:15: だから営業はブラックだっていってんだろ
大学でて勉強しなきゃいけない時点でクソ
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 09:27: http://www.jowcorp.co.jp/
ここはやめとこけよー来年上場するが・・・・洗脳されよ
社員を洗脳することによる、サビ残、危険な建築物、安くてボロイマンション
委員会等設置会社になるそうだが、上場もするそうだが・・・・・
地元松山市民の声「元中岡組やろう、半分やくざのような会社だね。ろくな話
は聞かない」業界の慣習を無視するまではよいとしても、業法の無視はいかがな
ものでしょうか。今だに、労働組合の無い会社って・・・・・ＤＱＮ

155 名前：お遍路さん投稿日： 2004/03/31(水) 21:40:17 ID:y2hUnPUQ
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 10:04: さっきからブラックブラックいってるやつ…お前何がしたいんだ…
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 10:37: 営業主体の会社なんて総務部の人数相当少ないはず。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:06: 学生の俺が勝手に想像するに、
BtoBの営業って購買担当の百戦錬磨のオジサマ達を相手にするのかな
誤魔化しとかきかなそうで、しんどいイメージがあるんだけど
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:16: 社会人1年生より

文系の仕事やるなら、営業でなくても営業的なセンスはかなり必要。
ある企画通す時に関係各所にどう根回しするか、どこを押してどこを引っ込めるか、
アイデアを具体化するための段取りをどうつけていくか・・・
こういう機微を理解して段取りを整える事ができないと何一つモノを動かす
事はできない。サブスタンスよりロジスティッスクの味のつけ方で大概の企画の
成立の可否は決まる。

こんなような事を上司に言われました。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:35: 社会に出たら一生勉強しなきゃならないというのは常識
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:39: >>312
オマエ社会人か？
コピー機・人材関係・ITの営業か？
そーかそーかキツイのか。BtoBにもテイヘンはタイヘンだからなーｗ
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:46: うちの会社の営業は理系しか出来ない。
よって文系は管理。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:47: >>323
周りを見ろ。楽してる奴はいっぱいいるもんだ。
「どこも大変」という言葉に騙されてるんだ。

>>331
事務系ならいらないと思うが。

>>333
お前は何なんだ？煽りにしても子供過ぎる。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:48: >>331
だなー。ほんの少し段取りと言葉選び間違えただけで成否が変わるからなー
営業より社内の調整の方がある意味難しいよ。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:49: しねよぽ
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:52: >>335
学生を終えたときにわかることもあるよ。
楽してる奴がいっぱいかぁ。現実を見よう。
楽な仕事してる人材はね、これからはいらないんだよ。

あと事務は派遣の方が安くすむから…。
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:55: どちらにせよ、営業は大変だよ。
高学歴でも、人と喋れない奴はいらない…。
というか高学歴には変な喋り方する人が多いよ…。
低学歴で勉強できない奴はBtoBには向かない。
騙すんじゃなくてちゃんとした知識が最低限必要となるから。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 12:57: >>331
日常生活でも同じだよねー。
恋愛だって営業的なセンスがいることだってあるし。
敏腕の営業がモテるのもそういったのが上手いからなのかな？
学生だからよくわからんが。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:04: >>335
学生さんかな？
「どこも大変」これは事実です。
事務は派遣をとっていくところが増えてます。
経理だって深夜までやってる人多いです。
早く帰れる人は精神的に辛いそうです。仕事ないわけですから。
会社が無くなる心配とかもしなきゃならずに。

俺は研究・開発職ですが朝から日が変わるまでです。
つーか、営業なんて楽だろって愚痴りたい。
土日休めるとこ殆どだし。
俺なんて休日出勤当たり前なのに。
友達の営業がホント楽に見えるよ。

まぁ、頑張れ。
「俺のとこは楽だよ」なんて聞いたことがない社会人より。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:05: >>341
勉強になります
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:06: >>338
確かに事務は派遣社員に置き換えられてるね。
大手の企業で数万人のグループ社員がいるところは、
ここ数年、何千人単位で社員が減っていたから。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:06: >>338
現実見てないのはお前だ。
厳しい企業に入って、そこで鍛えられれば世の中厳しいと思うかもしれん。
そう思わないと、仕事できんからな。
「これからはいらない」というのは、君の企業の狭い世界での話。
だが、楽してる人間は確実に存在する。つらいとこだが。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:07: >>341
っつーか、友人も揃いも揃ってブラックなだけじゃねーか？
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:08: >>1
ＳＥ、総務、経理などかな。
企画やマーケティングはだいたい営業を経て就くからな
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:09: 経理なんて、決算期目前の時はハードもハードだけど、普段は大したことないぞ。
348 名前：331 ：04/04/04 13:09: ＞事務系ならいらないと思うが。

給料の計算を延々やったり、そういう仕事を一生やりたいならコミュニケーションスキル
なんていらないかもしれないけどね。
俺が言いたかったのは、「営業はコミュニケーションスキルが必要で、内勤はそんなのは
必要ない」みたいな二元論でモノは語れないんじゃないかなー、って事。
部署内の調整から関係者への根回しに至るまで、各々のメンツを立てながらも
自分達の思うところに結論を落としていく調整能力が無いと、それこそ派遣社員みたいな仕事を
一生やるんじゃないかなーと思ってしまう。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:11: >>348
まぁ、経理でも、数字から問題を発見して提起する力はいるね。
でも、営業よりマシよ。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:12: ホント、ちゃんと企業探しなよ。名前とかで選ぶと、後悔するぞ。
このスレが如実に語ってる。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:14: 知名度、業績、規模。そんなもので選ぶと、間違いなく人生を棒に振る。
352 名前：341 ：04/04/04 13:16: そうなのかもしれん。
いちおー、俺は某大手メーカーの研究職です。
友達は商社のルート営業、郵政、警察。
ただ、金はいいんだよ。でも土曜の休みが欲しい。

俺は理系勝ち組って言ってる人に。
確かに勝ちは勝ちですが…。辛い勝利ですよ？
女も出来ない。出会いもない。
「お弁当温めますか？」「はい」
これだけが一日での女の子との会話だってこともある。

考えてみりゃ、ブラックだな。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:17: 経理は募集少ないぞ…。
354 名前：331 ：04/04/04 13:17: >>349
だからさ、「問題を提起」しても「その提起を認めさせる」までに
大きな懸隔があるんだよ。評論家的に「これこれした方が良い」なんてのは
結構いえるわけで、そのベターだと思う案を現実化するためにはやっぱりネゴシエーション能力
やら政治的な駆け引きの能力が必要なんだよ。

それは何も営業マンだけじゃなくても総研の研究員でもそうだと思うよ。
先輩がそういう仕事してるんだけど、ああいう世界って提案のコンテンツよりも政治力や
人脈で仕事してる部分が結構あるみたい。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:18: >>352
あぁ、やっぱり・・・
大手メーカーなんて激務もいいとこだよ。
金払いがいいから、ブラックにならないだけでさ。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:19: 民間企業で楽なとこってどこがあるの？
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:19: >>354
提起するだけして、後はほっとけば？
それを材料にするかしないかは、向こうの判断でしょ。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:20: 寡占とか独占とか？
後は、経営者の方針がものを言う。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:21: >>353
そう、選ばれし者の職種です
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:21: 俺の友達、東京外大出て
怪しげな英語教材の訪問販売してた
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:22: でも皆大手メーカーに行きたがる罠。
親戚が中小のメーカー研究なんだけど
作業着着てて出かけてくもんで土方だと思ってしまったこともある。
帰りも相当遅いし３４１だけじゃなく、
このスレに出てきた研究開発についてる人達って皆忙しいんじゃないかな？
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:22: 楽したいなら、大企業は受けない方がいい。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:23: まったりしてる研究職も、業界によってはいるけどね
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:23: >>357
いや、それはどうよ…。
駄目だろ。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:24: 君たちの人生は、働くためにあるのかい？もう一度、よく考えよう。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:25: >>364
出世したい？
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:25: 儲かってる会社はどの部署もシンドイよ
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:26: やっぱ、業界によるんだよね。
業界によっちゃ全く暇なとこもあるよ。
今、売れに売れてる企業は忙しいし。
ただ、暇なところは会社が潰れるし。
暇がないところは社員が潰れる。

ほどほどマターリなところがいいな。
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:27: つらい仕事、の定義に差があるように感じる。
バリバリ働くぞ！いい車のっていい女モノにするぞ！と意欲の有る奴はいないのか？
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:27: >>366
ある程度は出世したり仕事が出来ないと切られるよ。
民間企業は利益ださなきゃいけないし。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:29: >>369
同じこと思った。仕事とバイトを同じく考えてる気がする。
バイトと違って利益出さなきゃ駄目でしょ。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:31: 出世しない人生もあるさ。
でも、つれ～ぞ？40、50になったとき。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:31: >>367
そう、儲かってる会社はシンドイ。どの部署も。
だけどその儲けから給料出てるわけで。
忙しくないところ希望する人も多いでしょうし悪いとは思わない。

けど潰れたらどうする？
兄貴の会社は潰れたよ。仕事がなかったらしい。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:33: 何人か社会人がまぎれてるな。
学生ドリーマーっぽくない意見が目立つ。
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:36: いいんじゃない？現実が垣間見れて
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:39: 日曜だし雨降ってるから暇なんだよ。
まぁ、学生さんに対して言えるのは楽なところ選ぶのは正しい。
だけど、楽すぎるところは危ないです。

んで、総務や経理は楽だーって言ってる人もいますが……
営業に比べたら楽です。いや、むしろ営業の方が辛いと言った方がいいのか。
どっちも辛いぞ…。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:41: >>375
辛い現実しか見えてこないぞ…
でも会社は利益を追求するものって所に真実がある気がする。
378 名前：331 ：04/04/04 13:42: 営業を渉外と言ってみたり、総務を庶務と言ったりしたら
「営業はイヤ」という人も少しは変わるんだろうか（ｗ
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:44: 皆の給料はどこから出てるか、本当にわかってる人っているのだろうか？
楽がしたいとか言ってる人達…。
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:52: 「営業をイヤ」っていうのはわかるんだよ。
俺も営業の端くれだけど慣れるまでは嫌だったから。
最初は世間で言われてた「ぺこぺこして、接待して、奴隷のように走り回る」
これが嫌で内定決まっても欝だった。
でも実際はそんなことはなかった。もっとキツかった。
なんで、商品売るだけなのに商品の知識から、それに通じることまで覚えて
しかも突っ込まれたらそれを返せるようにならなきゃならんのか。

でも考え方変えれば、「働けて勉強も出来ていいじゃん」と思えるようになった。
社蓄の出来上がりです。まぁ、一応今ブームの業界の営業マンです。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:56: 楽したい人は公務員目指すべきだと思った。
会社である以上利益、競争とは無縁ではいられない。
どんな職種、部署だろうとも。

「会社は利益を追求するのが義務である」
これを頭において就職活動ってものを考えるのもいいと思う。
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:00: >>380
>最初は世間で言われてた「ぺこぺこして、接待して、奴隷のように走り回る」

これはやっぱり現実ですか？
これに慣れることができるようになったのは何故ですか？
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:07: 理系の技術だけど、得意先の営業部長とかが
来社した時は、頭下げるよ｡
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:15: 新卒の場合、総合職（幹部候補）は撒き餌にするのに最適な職種ですね。
「総合職（ルート営業、幹部候補）」で求人募集を出せば大量に応募者が来ますので、
採用後に計画通りに新規開拓営業なり工場作業員に配置転換します。
労働基準法にも一切触れませんから告訴の心配もありませんし、
辞めても代わりの応募者はいくらでもいますしね。
採用後40になるまでバリバリ動いてもらってそれが過ぎたら奴隷を交換いたします。
若い方が安くて使いまわしが利きますしね。幹部候補という名の下社蓄が誕生です。
我々人事や経営者は笑いが止まりません。いい時代になったものです。（笑い
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:35: >>382
よく読め。
>>でも実際はそんなことはなかった。もっとキツかった。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:39: たぶん、学生の思ってる『営業』と実際の社会人の『営業』ってのは大きく違う。
このスレ見てて良くわかった。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:43: 俺は営業を何でそんなに嫌がるんだ？って思うよ。
個人向けとか固定とか大分違うのに全部一緒にして営業はクソって言ってる人をみると…

でも俺はオタだから営業は嫌だけどね。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:51: あーあ。このスレ変わっちゃったな。
最初は営業は高卒でもできるとか楽しい学生意見がいっぱいだったのに。
現実知ってる社会人は来るな。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:52: 最初の方は面白い意見ばっかだったな。
確かに世間知らずで面白かった。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:57: 学生は言う。「営業は嫌だ、大変だ。」
わかってないな。

学生の想像を絶する地獄が待っている。
せいぜい、ノイローゼになってクラッシュしないことを祈るんだな。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:02: >>369
いい車も、いい女も、どれほどの価値があるっていうんだ？
剥けた唇の皮よりどうでもいいよ、そんなもん。
あー、会社に寄生していきていきたい。出世とかどーでもいいよ。
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:06: そりゃ新卒の3割も辞めるわ。こんな地獄じゃよ。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:09: 3年以内で離職するのが全体で3割。
営業職自体全体の6割占めている中、離職した人のほとんどが営業職。
と考えると、営業職で入った人の半分以上は離職する。

考えてみても毎年毎年新卒で営業職を補充しているのはどんどん辞めているから。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:16: 先物の営業、ブラックの営業が辞めていくほとんどの人だよ。

俺も一日中ひきこもってる人間だから会社にいかなきゃならないのは地獄だよね。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:17: 学生の想像はとても甘い罠。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:19: とりあえず学生の想像している『営業』は現実とはかなりの差があると思うよ。
このスレをみている限り。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:20: 悲観的な人がかなり多い。
なんだ？オタクだからか？
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:24: 自社で成績上がらなければ使い捨て。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:27: そりゃ当たり前だ。
利益上げない奴を残しておく会社は少ない。
どんな部署でもな。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:27: え、成績って関係あるの営業だけじゃないの？？？
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:30: >>396
現実は、学生が想像できないほどにハードだからな。
日本人が、イラクの生活を想像できないのと同様にな。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:30: 人事部門が直接的に利益を上げているとは思えない。
まあ、優秀な営業社員を採用すれば直結だけどさ。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:33: 人事は無能だから人事なんだよ
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:35: 営業はブラックってことで。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:35: 人事が人を雇うだけと思ってるところも学生らしい意見だ。
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:36: 「営業でもいいから、内定欲しい」という学生は、
まるで、自ら死刑台を探す、哀れな子羊のようだ。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:37: >>401
いや、学生が思ってるのとは違ったハードさだよ。
なんかこのスレに出てくる営業のイメージって凄すぎる…
モデルになってるところでもあるのか…。

俺の会社の辛いところは専門知識の勉強に尽きるかな。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:38: >>405
んなわきゃない。それじゃ採用活動する時以外暇になるだろ。
ただね、節穴は結構に多いと思うぞ。
今年の学生はネットオークション型で、落札したら期待ハズレなんだそうだ。
それは、学生というより、人事が悪いんじゃないか？
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:38: すげー笑える！
やっぱ社会に出てからこの板みてよかった。
学生時代ってそういうイメージ抱くよね！
俺もそうだったよ！
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:39: どうも「営業＝飛び込みor先物」と勘違いしてる人が多いな。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:40: このスレに時々出てくる社会人の意見を聞くべきなのか
それとも他が言ってる地獄っていうの、どちらを信じればいいのだろうか？
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:40: >>407
いや、このスレでは「肉体的辛さ」はそこまで強調されてない。
まぁ、機敏に動かないといけないから大変だけど、
それより大変なのは、知識をつけて、頭つかって考えて、プレゼンして、
相手に頭下げて・・・という点。
やりがいも糞もない。ただの激務。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:42: 「知識をつけて、頭つかって考えて、プレゼンして、相手に頭下げて」
まて。そんなんが嫌なのかお前は…。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:43: 人間は、人生を楽しむべきだ。
お金はいるが、お金のために忙殺されるのは、あまりにも悲しいと思う。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:43: >>412
むしろそっちの方がやりがいを感じると思うのだが…。
何にやりがいを求めてるんだ…？
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:44: >>411
どっちの意見が正しいわけでもなく会社によりけりだと思う。
俺は中小メーカーの営業だが余裕で定時か残業1時間半未満で帰ってるよ。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:44: >>414
あー、それなら営業向きだよ。
土日祝日休みの会社を選ぶべきです。
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:45: >>415
俺、やりがいなんていらないんだけど。
あんなもん、体のいい洗脳だろ。
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:46: >>416
同意見。会社による。
ここの学生達はブラック業界の営業を営業だと思ってる節がある。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:47: このスレを見て、あなたはまだ、大企業の営業を志望しますか？
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:48: >>418
やりがいなくてもいいじゃん。
むしろひたすら打ち込むだけとかより変化があったほうが楽。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:48: 化学メーカーとか、いいぞぉ。
自動車とか家電とかは糞以外の何物でもないけど。
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:49: 大企業の方がいいぞ。待遇が。
学生のうちは大企業は忙しいとかいうが
福利厚生が段違いであることに気づけ。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:49: >>421
ルーチンワーク大好きです
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:50: >>411
時々出てくる「営業いい」なんて言ってる社会人はどっかの人事。
転職板で営業スレ見てみたら分かるよ。
なるもんじゃないって。
そして求人が営業ばかりの日本は終わってるって。
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:50: >>422
自動車や家電はどっちかってーと販売に近いしね…。
俺は商社の営業。忙しいが結構休みが多い。
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:52: >>423
日常からの激務は、それを補って余りあるぞ。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:53: 結論。優良業界の大企業に行け。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:53: >>425
会社によって違うよ。
あと２ちゃんの転職板は辞めたい人たちが書いてるんであって…。
待遇がいい企業の場合はそこに顔出さない罠。
嫌なものばかり見ないほうがいいよ。

あと、社会人の人は一言も「営業いい」とはいってないよ。楽だとも。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:54: 優良業界ほど忙しい。
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:55: >>430
自動車とか電機とかITを優良と思ってるのではあるまいな？
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:55: とりあえず、優良企業ランキングに入ってるとこはやめといた方が無難です。
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:56: >>424
誰にでも出来る仕事はアウトソージング化が進んでおります。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:56: >>433
入っちゃえば、そう簡単にクビにできなくない？
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:56: >>431
いや、優良業界ってのはそれだけ儲けがあるということだ。
つまり儲けが多いってことは忙しいってことだよ。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:57: >>434
…そう思いたいよね。でも現実は甘くない。
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:59: >>435
君はまるで盲目だ。数字しか見えていない。
まるで、恋をした童貞の如く、そのものしか見ていないのだ。
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 15:59: 社会人の意見がもっと聞きたい。
社会人＝人事とかいってる奴もいるが
こんなところで洗脳しても自分の会社には利益ないだろ…。

俺も学生だが、どうも学生の意見は荒唐無稽なのが多くていかん。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:00: >>437
お前さんは何が見えてるんだろう…。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:00: >>436
社会人？
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:00: >>429
ブラック企業に入社する人が言うのと同じ言い分だね。
「ブラック企業を批判するのは辞めた人が掲示板に書いてあるから悪くなるもの当然。」
と口をそろえて皆言う。大げさであれどもはずれてはいないのにね。
営業も一緒と考える。
もちろん営業といっても極々一部の優良企業の営業は除くがな。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:00: >>440
だよ。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:01: 業績だけなら、セブンイレブンは優良になるわけだが
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:02: >>440
どういう辞めさせられ方をするもんなの？
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:02: >>441
君いいよ。面白い。
ただ、前後の結論付けまでが強引。
営業ってどんな仕事か知ってますか？
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:03: >>438
だから会社によるってばさ。
他会社行った友達は週休1日で「給料分すら働けねーのか！」と言われる奴もいるし
毎回きっかり17:30に帰る奴もいる。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:04: 営業を擁護する人間は、
自分のついてる業務をブラックと思いたくない人か、
ただのネタか、
ここにいる人間を営業というブラックに陥れたいか、
ねっからの奴隷体質か、のいずれかだ。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:05: >>444
ていうかルーチンワークの部署などないが…。
まぁ、給与方式が変わったんだよ。
成果主義ってやつでね。それで辞めた人がいてその後釜は派遣だった。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:06: 営業という、社会の闇にメスを入れた>>1に敬意を表する
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:07: >>447
……馬鹿？
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:08: >>448
まぁ、そりゃそうだけど、
ある程度変化のない職種ってあるでしょ。
1年の流れが決まってるというか。事務ってそうじゃない？
営業って、一番変化の激しい職種じゃない？
でもさ、別に給料低くてもいいや、と思えれば、大丈夫じゃない？
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:09: 営業批判する人間はどんな部署を目指してるんだろう？
俺はそれが凄く気になる。
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:09: >>450
では、営業の素晴らしさを語ってください。どうぞ。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:10: 営業面白そうだけどなあ
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:10: >>451
給料が低すぎるのさ…事務って…。
でもマッタリなのは正解。
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:10: >>452
ほとんど営業になるしかないけど、だからって肯定していいもんではない。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:11: >>453
貴方の目指してる部署を語ってください。どうぞ。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:12: 営業は楽しい人は楽しい。
辛い人にはとことん辛い。
２ちゃん的には後者。

オタクには辛いよ。俺も後者の人間。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:12: >>455
俺、ホント余裕なんだけど。
全然金遣わないし。実家だし、結婚もする気ないし。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:13: >>459
なら目指すのもいいんじゃないかな？
目指してみては？ただ、女性が優先されちゃうので頑張って～。
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:14: 営業はブラックで、でも、ほとんどの文系は営業にならざるを得ない。

今、学生は地獄の13階段の12段目。
就職するも地獄、無職も地獄。これが人生の末路。さぁ、笑って死ね。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:15: まぁ、辛い時代だよ。
ちっちゃい会社だと営業から総務、経理まで全てやらないといけないし。

あー、あと営業は辛いぞ。甘くみるな。総務や経理みたいなことも混ざるから。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:15: >>460
おう！頑張るぜ！
はじめは営業でも、頑張って異動してみせるぞ！
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:17: >>461
理系も研究開発は悲惨ですよ…。
理系もエンジニアとか研究職だもんなぁ…。

どっちも地獄だよ。学生時代が華…。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:17: >>463
中小なら営業から管理職になれるよ。がんばれ。
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:17: 結論出たな。
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:18: >>461
それが正解。
どうしようが今の若者のほとんどが人生終わっているということを理解した方がいい。
余りにも人生を楽観視しすぎている。
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:18: 文系も理系も末路は一緒ってことさ。
就職は全てブラック。これ結論
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:19: >>465
出世なんて、興味ないぜ！
金なんて、生きていくだけあればいいぜ！
自分の限界を超えて働くなんて、馬鹿らしいぜ！
頑張るぜ！
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:20: >>468
それは言いすぎ。
選ばれた人間は、天国のような職場に行ける。
漏れた人間は、本当の天国か、地獄のような職場に行ける。さようなら。
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:21: やる気ない奴ばっかりだなこのスレ
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:21: じゃあ大手企業は飛び込み営業無いの？
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:22: ホームレスの方が、なんぼか人生充実してるよ
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:22: In my case ですがうちの会社の場合
一概に営業といってもその中で4課ある。
技術・製造から流れてきた人もいれば転職してきた人もいる。
英語できる人は海外出張などにも行ってます。

ノルマなどはなく顧客との折衷や３大条件（仕様、価格、納期）などを
いかに上手くまとめるかが問題であり苦情や故障などは技術の人間と
連携をとり解決に向かわなくてはならない。

大まかにはこんな感じです。個人客を相手にしているわけではないので
毎日外回りと言うわけでもなく残業もひどいわけじゃない。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:23: やる気があることが美徳になってるのが悪徳に他ならない
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:23: 年収何百万だ、恋愛、結婚したい、夢を叶えたい
そんなの言ってられる状況でない。ほとんどの若者が、行く末ブラック。
国の状態や企業の状態が厳しいのだからそれくらい分かるだろ。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:24: >>469
君みたいなのが一番営業向きなんだよね。実は。
要領いいやつが結局は生き残る。そんなもん。

学歴高いがエロゲーマーなオタクには営業は無理。
俺のことだがな。つーか、もういいでしょ。
営業批判してるレスのいくつかは俺が書いた。
これからも批判はするけど断じて出来ないから批判するんじゃないってことだけは知っておいて欲しい。
営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:25: 営業だるいよ・・・・
与信管理とかも小さい企業だと自分で決定しないけないし
こんなご時世だと、取引先あぽーんなんてのもあるからね・・・・
売掛金があったら、そこを担当している営業の責任だよ。
会社の責任じゃないよ。個人の責任だからねー。
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:25: 営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。
営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。
営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:27: 飛び込み営業かルート営業かにもよって変わるな。
あと自社の業界におけるシェア。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:27: >>479
warata
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:28: 代金を小切手や手形で回収するにしても
色々ポイント気をつけないと、小切手・手形なんかアポーンだからね・・・
世の中は銀行振り込みだと思っていたけど
そんなのばかりじゃないんだな・・・精神的に疲れる。
馬鹿みたいに、売り込みさえしとけばいい営業は楽そうだ。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:28: 営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。
営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。
営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:28: >>476
恋愛も結婚もどうでもいいし、夢はある
日々、安穏としていたい。
茶でも飲みながら、サラダつまんで、本でも読んでよぉ～、
猫とじゃれてよぉ～、ちょっと散歩して、テレビでも見てよぉ～、
日々老後のように暮らせたらよぉ～、どんなにか幸せだろうなぁ～。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:29: そうなんだよなぁ。営業は考えることいっぱいなんだよね。
学生さんは頭使わない仕事だと思ってる人多いけど、実際は頭使うんだよ…。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:30: 『営業できない人間だから営業クソって言ってると思われたくないし。』
いいな、コレ。名言だ。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:31: 俺、学生だが、営業が頭使うなんて、
ちょっと企業研究とかしてりゃ、すぐわかる。
それが、めちゃくちゃ辛いと言ってる。
だって、大学生なんて、何も考えてない奴が大半なのに、
そこから、折衝役になる営業？なんだ、この差は。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:32: 文系人間は大学四年間とにかくブラブラして、
思いつきでしたいことして過ごしてきた。

だから営業が嫌云々というよりは、とにかく働きたくない。
面倒なんだよ。だるい。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:33: 営業できようとできまいと、糞には変わりないと思うが。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:33: >485
頭使うというか、気を使う・・・
取引先に気を使い社内にも気を使う。
頼むからみんな仕事してくれ・・・・
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:33: 最初と流れが変わってきた。
営業は頭使う仕事じゃ駄目なんだよ。
DQNでも出来る仕事なんだよ！
なんで、お前らそういう言い方するんだ。人事か
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:34: >>487
日付が変わるだけで大学生→社会人になるけど
気分も態度も変わるからいいんじゃないかな。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:34: >>488
事務ならできると思うよ。
バイトで、ルーチンには慣れてるからね。
事務なら、順応できる学生も多いと思う。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:35: 営業は底辺なんだよ！
頭なんて使うような仕事じゃないんだよ。
低学歴がやる仕事でいいじゃんかよ
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:35: >>492
根っこのとこが変わってないから、3年以内に3割が離職するんだと思うが。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:36: 営業批判必死だな。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:36: >494
底辺でいいから、
営業以外が売上回収やってくれ。
これさえなければとても楽しい職場だと思う。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:37: >>496
人事は黙れ。
営業は社会の底辺。これは事実だ。
誰でも出来るもんだ。擁護うぜぇ。擁護すんな！人事の癖に！
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:37: >>493
だから皆派遣なり、契約社員へと流れていくのか・・・
昔はそれでもやっていけたんだよな。
一般職なんて、三年後には死後じゃないか？

パン食で正社員になれた時代は、もはや終わろうとしている。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:38: 営業は頭も気も体もつかう万能ソルジャーでなければならない。

本来、こんなキツイもの、誰にでもできる仕事じゃない。
低学歴？尻尾まいて逃げ出すのがオチ。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:38: 死後→死語　ね。訂正。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:40: 綺麗な女なら、こんな苦労しないんだろうなぁ
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:40: そうなんだよねー。派遣にかなり流れてってる。
営業だって勧誘とかの方は流れてってるし、
このスレでぼろくそ言われてるのは多少そういうのが関わってきてんじゃないかと。

正直営業は疲れるが馬鹿でも出来るとは思えない。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:41: アメリカでは、専業主夫が増えてるそうだぞ！

お前ら、出来るアメリカ人女性と結婚すべし！だ！
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:42: 何でも出来る奴じゃないと厳しいよな。
万能ソルジャー、まさしく。
営業やってる奴に会社起こす奴が多いのもうなづける。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:42: 営業は小学校の先生の気分を味わえるぞ・
常識を知らない取引先・社内の人間をなだめすかし
なんとか社会のモラル・常識にあわせたサービスを提供する。
俺は大人になったらみんな精神的に歳とるかと思っていたけど、
そうでもないんだよなー・・・・・
もういい歳したおっさんどもがガキに見えてガキに見えて
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:43: 営業を持ち上げるな！クソが！
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:44: 前半で言われてる、誰にでもできて、駆けずり回る営業なんて楽なもんよ。

ホントに大変なのは、ここの後半で言われてるような営業
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:44: >>507
お前、もう去ってくれ。
営業批判するとお前と同じように見られそうで嫌だ。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:46: 新卒へ
企画、SEといっても入ったらみんな営業だよ、営業。現場を知らなきゃいけないからね。
そこで最低20年はやってもらう。
それで年取って使い物にならなくなったら申し訳ないが・・・
こっちもね。ボランティアで人雇ってるわけじゃないから、その辺りのことは分かってもらいたい。
ほら、間接部門だって最近は人員削減をしているんだし。
窓際に老人営業マンを置いてる余裕なんてないんだ。じゃあねバイバイ。

by経営者
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:46: >>508
つまり社会人が語ってる方だね。
前半はとても素敵な話だったんだがなぁ…。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:47: 営業を持ち上げてる人間なんかいないよ。
地位が低いのは確かだし、キツイのも間違いない。
それでいて、誰でもできるものじゃないけど、会社はとりあえず誰にでもやらせる。
半ば、辞めるのも計算のうち。残れる人間だけが残ればいい。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:48: 質問いいですか？
営業に必要な能力って何だと思います？

煽りとかは勘弁してください…。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:48: >>506
営業がビジネスプロデューサーといわれる所以か。

営業とはズバリ　「小学校の先生」みたいなものですよ。
わがままな子供達をまとめ上げて、お守りをするのが仕事です。

営業とはズバリ、「ビジネスプロデューサー」みたいなものです。
色々な利害関係者をまとめ上げ、ビジネスの成功に力を注ぎます。

外来語って便利だね。。。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:48: 会社入って、20年で3000万貯めろ。そしてリタイアだ。
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:49: 最初は誰だって地位は低いもんだ。
残って頑張って皆地位を上げていく。
最初から地位が高いのは研究職ぐらいじゃないの？
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:52: >>513
頭の良さ（切り返しの上手さ）、人に好感を抱かせる態度、
専門分野（商品知識）を勉強する努力、気の使い方、考えをまとめる能力
説得力のあるプレゼンを出来る構成力
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:53: >>513
まず、奴隷体質。やる気という同意語もある。
使われてるだけなのに、「やりがい」とか言えちゃうタイプ。
次に知識。日々是勉強。
次にプレゼン能力。相手にわかりやすく説明する。
次にコミュニケーション能力。相手に気を遣い、横暴にも耐える。
次に体力。アポとって、他社を渡り歩くからね。
後は図太い神経とか。まぁ、人間のもちうる能力を余すとこなく使うよ。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:55: >>517の言葉を、あけすけに言ってるのが>>518だな。
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:55: 言い方に差こそあれ、
実は>>517と>>518の言ってる事に
大した違いが無いのに笑った。

俺、結構えり好みされるタイプなんだけど、
営業としてやっていけるかな？
気に入られる人とそうじゃない人の差が激しい。
十人に一人ぐらいの割合で嫌われるんだ。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:57: というか、日常で上手く出来る人以外無理だよ。
本当にバイト感覚でいると駄目だよ。
だから営業は人気ない。わかんないものは嫌われるもん。
すっぱい葡萄。

あと使われてるって感覚のやつは使えない。これは事実。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:58: >>520
大丈夫。営業なんてやってたら、「自分」を出すとこなんてないから。
相手が求めてるのは「わきまえた社会人」なわけだからね。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:59: >>513
マジレスすると、全能力を使わずにノルマ達成する要領。
売上上がれば、次の目標も高くなるんだから。
半分の能力で業務を行い、残り半分で新しい自分のカードを作る努力。
延々とこの繰り返し。できる営業は切り札何枚かもって仕事してるよ・・・
めったに切らないけど。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:59: >>521
すっぱい葡萄は違うだろw
食べて、実際すっぱいから人気ないんだよ。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 16:59: 自分を出すこともある面では必要。
だが、出しちゃいけない面を出してはいけない。
社会人なら当然。

>>513
時間を守れるやつ。これは最低限必要な能力。
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:00: 営業は究極のブラックだってことが、このスレ見てよくわかった
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:01: 必要な能力とか聞いてると営業も悪くないって気がするんだが…。
俺、将来独立して会社持ちたいし。
そういう奴って営業経験したほうがいいのかな？
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:02: 営業そのものがブラックなのに、
ブラック業界のブラック企業のブラック営業なんて、
黒すぎて笑けてくるな。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:02: >>527
その場合、絶対に必須。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:02: 難しいから、ブラックだな。
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:03: >>525
ガーン。

俺、２０社以上当日キャンセルして、１０社近く遅刻しまくってる。
更に１０回くらいは時間ギリギリで到着。

俺、営業に向いてないのかな。やっぱりＳＥになろう。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:04: >>527
独立する際に営業やってこなかった奴がうまくやれるわけないだろ…。
どんなことをやるにせよ、営業は必須。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:04: ホントにスレが変わってきた。
最初は営業なんて誰にでも出来るって話だったのに…。
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:05: >>527
ノウハウがしっかりしている企業なら・・・・
多分、半分以上は行き当たりばったりなので
自分で勉強せざるを得ないと思う。
それも勉強にはなるけど、ねぇ・・
リクルートは凄いと聞くけどね・・・・・
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:06: >>1
理系で大学入りなおせ
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:07: 底辺とか言ってる方が間違い。
まぁ、奴隷は事実だが会社起こすとか考えてるんならやっとけ。
営業は上手くするとパイプが出来るんだよ。そっから独立とか考えるわけで。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:08: 独立したい人間なんて、どれほどいるっつーんだよ・・・
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:08: 低学歴じゃ無理だよ。営業は…。
高学歴でもアホはいらない。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:09: 大富豪でいうと、営業は「大貧民」
独立して成功するのが、いわば「革命」
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:10: でも、アホの大半は営業だよね・・
あーあ、何故資格をとらなかったのか・・
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:11: というか営業は難しいのは事実だ。
積極性もいるし、時には引く駆け引きだっている。
営業になられる方は頑張って。
って言っても皆営業を経て上がってくんだけどね。
そういうもんよ。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:13: 社会人がいるせいで営業を馬鹿にしても正論で返されるのが哀れ。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:13: 向上心がないと、営業は単なる地獄でしかないね
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:13: 事務職が一番楽なんだな。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:13: >>542
その正論が、学生にとっては絶望的なのが、さらに哀れ。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:13: 向上心は必要だよね。無い奴はいい成績もあげられないよ。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:14: かわいそうだけど
頭悪いと営業きたら辛いだけだよ。やめとけって。
見ていてこっちが辛いから。
無策で気合だけでOKなんて無いからね。
人生アポーンだよ、そんなんじゃ。
自信なかったらしばらく派遣やって、
なんか勉強してから来たほうがいいよ。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:14: >>547
派遣やって～なんて、それこそ死だろ
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:14: >>544
経理とか楽そうだよな
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:15: 成績とかどうでもいいや。真ん中ぐらいをキープしたいけど。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:16: 営業に最も必要なのが、洗脳されることなのがよくわかりますね
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:16: このスレのトリビアは、将来、つかえるものばかりでしたね
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:17: 今うちの会社では派遣さんがたくさん営業職できているよ。

よーするに、営業なんて誰でもできる、ってことなのよ。
文系事務職大卒とらなくなってるのも、企業はそう感じたんじゃない？

俺は転職かんがえてます。
営業は頭使わないから、誰でも出来ます。
大学で勉強してきていない俺みたいな馬鹿には向いてたんだろうけどね。
せっかく親父に金出してもらって大学出たのに申し訳ない。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:17: 使えなくても、しがみつき続けてる営業はいるはずだ。

俺は、それになる！
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:17: 学生の夢気分を壊す社会人に萌え。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:19: >548
無邪気に社会出てくるよりはましだよ。
気持ちわかるけど、学生は無邪気すぎて無邪気すぎて。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:20: >>553
派遣の営業はまた違うから。
辛いのは会社を背負って営業する営業。
知識もいるし、ビジネスマナーもいるし。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:21: >>556
マシも糞も、新卒じゃない人間がそうそう就職できるわけねーだろ！
できなくても、とりあえず就職するしかねんだよ。
批判すべきは、学生じゃなく、新卒重視の企業の方針だろ。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:21: >>556
確かに。誰でも出来る仕事だから底辺だ、嫌だって言ってたくせに
営業が誰にでも出来る仕事じゃない上に苦労が伴うと知ったとたん手のひら返してブラックか…。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:23: >>559
知った途端というか、学生は研究してるから知ってるって。
飛び込みみたいな営業の話は、ネタでしょ。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:23: >>557
うちは派遣と正社員同等でやってますよ。
確かに最後の責任をとるのは正社員。
だけど、常識あれば誰でも勤まると思います。
頭は使うけど、学のほうの頭ではない。機転とかそういう意味。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:24: 新卒の採用・教育にどれだけ企業が金と時間を割いてるか考えてみれば
使い捨てっていう考えもなくなるんでない？
まぁ、ブラックみたいな会社はわからんが。
少数しか雇わないところは大事にしてるよ。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:24: >>559
学生が嫌がる原因の大半は後者。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:25: いくらブラックといっても新卒で営業しか残されていない。
もう君たち新卒の人生は終わってるんだから諦めなさいってとこかな。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:25: >>561
学もいるところはいるよ。うちはそう。
専門分野の営業だから…。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:25: >562
誰も使い捨てなんて言ってない。
要は営業は厳しく、使い物になるのは一部という事実。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:26: もしかしたら、就職板で最も絶望的なスレじゃない？ここ。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:26: ２０万の給料あげてるところだと６０万くらいかかってるからなぁ。
使い捨てって考えは間違え。
使い捨てでいいんなら派遣雇うよ。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:27: >>531
そらなんにも向いてないと思う。

>>388
>現実知ってる社会人は来るな。

午前中までとそれ以降のスレの雰囲気がコロっと変わっちゃったからね。
社会人が良識あるレスしても今それを理解するのは難しいと思う。
この先営業職になったにしろ他の職種になったにしろ
「ああ、社会ってこんなんだったのね。」
って思うのがやっと。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:28: >>565
うちもシステム営業なんだけど、IT系の学はいるね。
そんな学嫌いな人（俺）には地獄だが。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:28: >>567
社会人が入ってきたからなぁ。
現実知って俺はうれしいが。

それ知った上で営業が魅力的に見えてきた俺は駄目人間…。
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:29: >558
そういって、みんな精神的に壊れてアポーンするんだからさ・・・
２２歳くらいなら１～２年のブランクなんぞ。
仕事をするのに能力いっぱいいっぱい使うようじゃあ、
何年も続かないよ。
新卒で有利なのはプロパーという既得権益くらい。
使えることは使えるけど
新卒２～３年でやめるんじゃメリットも何もありゃあせん・・・
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:31: 若いうちの苦労は買ってでもしなさい。
それが給料貰って出来るんだから。

と考えると廃人になっていきます。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:32: 会社のシステムとか学生のうちは理解してるつもりだったけど
ホントにつもりだったことに気づくのは社会人になってからだしなぁ…。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:33: 文系学部の勉強で社会でいかせる仕事って
あるにはあるんだが、その勉強をしてきたかどうかって
大概の企業の評価では、三の次、四の次じゃない？

法：司法受けて法曹へ
経営：経営者・会計士
政治：政治家、官僚
経済：銀行？
教育：先生？

いずれも勉強しなかった奴→営業
勉強した奴→いずれにせよ営業
資格試験うかった奴のみが逃れられる
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:33: 今日は凄くスレが伸びる。
社会人のおかげかな。
現実は厳しいだろうけど頑張るよ。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:35: >>575
資格に受かっても営業だろう。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:35: 銀行は辛いよ…。間接的に人殺しになる可能性だってあるんだもん。
あと士業も営業活動しないと辛いらしい。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:36: >>経営：経営者
ちょっとマテ。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:37: >>578
営業活動は、どこいっても必要だけど、
「営業だけ」ってのは辛いよ。
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:38: 「営業だけ」ってのは楽だよ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:40: >>579
コーヒー吹いちまったじゃねーか！
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:40: 営業になったら、なんで大学出たんだろ、意味無かったじゃん
と何べんも思うに１万ﾍﾟﾘｶ
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:43: >>572
ほかに逃げ道なんてないんだよ。
1～2年って言うけど、新卒と既卒の差は天と地ほどもある。
あおれであぼーんなら、それまで。死ぬか、ホームレスしかない。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:46: 目標なく営業を志望するのは自殺行為。
そんなやつが営業で成功できる訳ない。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:49: 営業＝単なる物売りなのに、
うちの会社では、カスタマーなんたら職って名前つけてるよ（藁藁
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 17:52: 営業はどんどん横文字化が進んでますね。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:00: 営業になったら大学出た意味がって…。
それいったら全てそうだよ。
でも大学くらい出てるやつじゃないと使えないのも現実。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:01: 営業＝単なる物売り…そう思ってる時点で
君は社会人ではないだろ…。
嘘つかなくてもいいから。
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:02: 営業は将来どんな職種、仕事をするにも必要。
営業を否定する人は社会に適応できなさそう。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:02: 営業嫌だ嫌だって言っても営業につかなければ
君たち学生がよく欲しがる、高収入とか女遊びとか社会的地位とかできにくいからね。
営業つかないというのなら、どの道に進むにせよ、20代に遊ぶことは諦めなければ駄目だよ。
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:02: 良スレだな、ここ
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:02: >>583
そんなこと言ってる暇はないに１万ぺリカ。
経験者談。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:10: 結論　

楽な仕事は無い。諦めろ。
それか共産党に入れ。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 18:27: >>575
俺はある程度資格を持った上で営業に進もうとしてるのだが。
将来独立した時の為に。
596 名前：569 ：04/04/04 18:28: 営業職に就くこと自体を敷居の高い事と思わないで欲しい。
一番最初は「目標なく営業を志望」しても良いと思う。

上司の力を借りてもいいから、一度いい仕事が出きれば自信も実力も出てくるし。

やたらと「営業とはなぁ・・・。」を連発するDQN上司＆先輩は表面上軽くあしらっとけ。
特にそういう奴等に「おまえは営業に向いてない。」と言われても真に受けずに
そう言われた根拠だけを反省材料にする。
※周りがそんな奴ばっかりならその会社辞めたほうがいい。洗脳されたらおしまいです。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:18: ここで、ぐたぐた言っても仕方ない。
社会人やってからじゃないと
実際はどういうものか、分からんと思う。
想像だけで肯定も否定も出来ないだろ。

とりあえず内定取ろう、っと
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:33: >>568
20代で営業捨てる企業なんてあるわけないでしょ。
まさにその理由、金かかっているんだから。
問題は40過ぎて衰えが見えてきて、管理に流す余裕がないとき。
企業にとって40のソルジャー（凡人営業マン）に高給払うメリットはないでしょ。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:37: >591
営業嫌がってる人は、女も地位も高収入もいらないと思う。
俺がそうだから。将来、孤独死上等。
女、地位、収入のために、自分を無くして働くなんて、俺にはできない。
本末転倒に思えてならんよ。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:40: よく考えてみろ。
何のスキルもないから、営業なのだ。
なんで、スキルがないんだ？取得する努力をしない、先見性のない怠け者だからだ。
スキルがあるなら、営業になんてならん。つまり、怠け者が営業に流れる構図だ。
その中で、逆に言えば離職せずになんとかなってる奴もいる。
ブラックだ。ブラックには違いない。ただ、耐えてる奴もいる。ただ、耐えろ。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:42: >>591
20代で遊ぶのを諦めるって、遊びの規模によるんじゃないのか？
お前の言う「遊び」がわからん。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:44: 怠け者では営業は出来ない。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:46: >>599
同意。金は生きていけるだけあればいい
娯楽は１日3時間家でネットやれればそれでいい
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:46: どんな仕事も下積み時代ってのは存在するよ。
会社の役員さん達だって昔は色んなところで頭下げたりして
経験を積んで、パイプを太くして、上に上がってったんだよ。
営業を営業だけとは思ってる人は居ないと思うけど一応。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:47: 営業から管理職になれないと思ってる人がこのスレにいるような気がしてしょうがない。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:48: 男なら原価・労務でしょ、やっぱり。管理部門の泥臭い仕事をしっかりこなせる
実力があれば、営業なんて３５過ぎてからでも十分やれる。

まあ、大手メーカー限定の話だけどね。
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:50: 　営業は負け組ですか？

　↓「yes」か「no」でお答え願います。他の言葉は結構です。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:50: 営業が魅力的に見えてきた…もう駄目ぽ。
だって面白そうに思える…。商品知識の勉強とか。
学生時代はルーチンワークばっかでつまらなかったし…。
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:51: noかな
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:51: >>605
俺、自分の無能がわかってるから、
営業で成績も悪いだろうし、いつまでたっても出世できないだろうし、
40代でも給料400万以下だと思います。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:51: yesといいたいけどno
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:52: 頑張らなきゃいけない仕事だからyes
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:53: 誰でも出来る仕事じゃない時点でyes
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:54: >>613
待て。誰でも出来る仕事だったら勝ち組なのか…。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:54: 営業に限らず、会社の仕事なんてその99%は誰でもできるんだよ。
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:55: >>607
業界と会社によるに決まってる。
自分の志向に合ってない営業は負け組。つまりYES。
例えば、自動車業界で、バリバリ働く根性ある奴はやっていける。
だが、そんな気ない奴には地獄。まぁ、十中八九、選考で落ちるだろうけどね、そんな奴は。
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:56: つーか、営業っていうでかいくくりで縛ってる時点で…
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:56: 簡単な仕事で、安穏としてる奴が勝ち組。このスレでは。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:57: >>616
＞自分の志向に合ってない
その志向というのが２ちゃんねらーにとっては共通点があると思いませんか？
全て均等にバラバラという事はあり得ないから。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:57: 実際問題、営業自体勝ちでも負けでもないよ。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:58: >>1
SEになればオーケー
激務っていうのは嘘
富士ソフトABCが特にお勧め
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:58: まぁ、働きながら休日に２ちゃんに書き込む余裕がある営業は
様々な業界や会社の営業の中で明らかに勝ち組だろうな。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 19:59: 営業なんてと言ってるが実際の営業って何なのか知らない罠。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:00: >>619
そういう人は電力とか、化学に行くといい。それなら勝ち組。
それ以外は負け組。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:01: >>622
平日は余裕ないけどね。
ていうか法人向け営業は土日祝日休み多いよ。
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:01: でも、勝ち負けのくくりが、収入や地位以外のところにある、
こーいうスレ、こーいう考え方、俺は好きだ。資本主義と相容れないけど。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:02: 平日でも漫画喫茶から2chの書き込める営業こそが勝ち組みだろ
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:02: なぁ、「土曜出勤アリ」の会社って、ブラックか？
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:03: >>628
論外。おまえが三流大のカスでないなら辞退しろ。どこだよそれ。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:03: つまり>>616は答えになっとらん。
色々な業界をない交ぜ、かつ質問者（２ちゃんねらー）
が入れるであろう会社の範囲を測定して、その会社の中での営業と
営業でないのとの勝ち組の度合いを答えなきゃならない。
となると>>624ということになるのかな。

実際、簡単に営業職として入れるところほど激務そうだ。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:04: >628
代休は？
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:04: このスレの一番の肝は
「営業はクソだ、辛い」という根拠のない学生意見が
社会人によって本当の辛さ、現実を思い知らされた点にあると思う。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:05: >>605
営業からでしか管理職になれないが、管理職になれるのは成功した一握りの人間。
あとは会社からしたら使い捨て商品。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:05: ２ちゃんねらーが入れる営業っていうと
ソフトハウスの営業？エロげーとか。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:06: >>631
祝日がある週は土曜出勤の可能性アリなんだそうだ。
つまり、代休はなし。ヤバイよな・・・。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:06: >>633
大企業はそうかもね。
つーか他の部署も使えない人間はただのパーツです。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:07: >>635
何系？ルート、飛び込み？法人？個人向け？
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:07: >>625
法人営業って相手の企業が休みだからでしょ。
キチンと休み取っている大手企業相手の仕事だから営業職と
しては良いほうだね。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:08: >>634
オタクじゃ無理だよ。そもそも社会に適応してない。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:08: 営業の内容云々以前に、
死ぬほど運転が下手&嫌いで
営業は車使うから嫌だって言うのは少数派？
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:10: 法人向けのルート営業は休みあるからかなりいいよ。
休みはね。
だけどその分、勉強とかしっかりしてないと一気に転落。
接待してぺこぺこして契約取れるんならどんなに楽なことか。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:12: >>640
大丈夫。慣れるから。
ミッション車だったから怖かったけど乗ってるうちになれてきた。

うちは直行直帰が可能だから嬉しい。
報告があるから直帰はあんましないけど…。
643 名前：640 ：04/04/04 20:12: あと酒も飲めない
ビール一杯飲んだだけでゲロ吐く
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:13: >>接待してぺこぺこして契約取れるんならどんなに楽なことか。

これが全て語ってる気がする。
学生のもつ営業のイメージってこれじゃない？
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:14: >>643
えっと今は接待とか少ないよ。
あと飲ませるのも少ない。ただ、陰気な面だけはするな。
ってか、うちの同期も全く酒飲めないけど成績あげてるから気にするな。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:16: ぺこぺこしてご機嫌とってで契約取れたらいいよね。
だって勉強しなくていいんだもん。
日進月歩の業界だから疲れる…。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:16: 営業の人って大学で何を学んできたの？
煽りじゃないよ
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:18: >>637
メーカー。BtoB。

>>640
別に死んだっていいじゃん。生きてても営業だし。

>>644
就活してる人は、そんなちんけなイメージはさすがに持ってない。

>>645
接待する金ないしな。でも、仕事で飲むのも辛いだろうなぁ。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:19: >>641
＞だけどその分、勉強とかしっかりしてないと一気に転落。
＞接待してぺこぺこして契約取れるんならどんなに楽なことか

俺、文系だけど勉強は好き。メーカーなら製品とか相手の企業が
何をしたがっているかを勉強するんでしょうか?
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:19: >>647
楽して単位取る技術
651 名前：640 ：04/04/04 20:19: >>644
そうだねぇ
俺なんかまんまそのイメージなわけだし
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:20: 俺は文学。
今勉強してるのは化学な罠。

はっきり言おう。大学で学んだもの。
酒の飲み方、断り方、盛り上がり方。
ナンパの仕方、恋愛。授業の効率のいいサボり方。

全て役に立ったよ。授業以外。
逆に授業ばっかり受けてる人は可哀想…。
というか大学なんて役にたたんよ。研究・開発以外。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:20: >>636
逆だろ？中小零細になればなるほど営業の比重が高くなるが、大企業は組織維持のための
官僚機構が重要になるから、管理職に占める非営業の割合が増えるし、総務や経理、人事
系統がエリートコースと目される度合いも高くなる。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:22: >>652
そりゃ、
文学はそうだろ・・・大学行くのももったいないかも。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:23: >>649
メーカーじゃないから違うかもしれないけど…
うちは相手先の研究内容を調べて、それに相応しい機械を紹介する。
その機械は何でその相手先のメーカーにとってよいのか、とかを説明するために勉強。
そして見積もりを作って、提供する。
新しい、製品が出たらそれについてメーカーに勉強しにいく。

そう、うちは商社営業…。勉強だらけよ。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:23: 文学を本格的に学びたいのなら就職に直結しなくても良いと思うんだけどねえ
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:26: >>655
商社なら、半導体とかってマジ厳しそうですね。
狙うなら化学系か。でも入社するのが難しい。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:26: 大学で経営とか経済もあんまし変わらんよ。
ぶっちゃけ、大学で授業ばっかりやってた真面目人間はいらない。

営業に限らず大学程度の専門知識が役に立つところは少ない。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:27: 文系は馬鹿。馬鹿は営業。営業は地獄。地獄は永遠。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:28: >>657
うちは一応化学系の商社よ。
マジ勉強ばっかだから。
そのかわり、今急速に進歩してるから面白さを見出せるかもね。
研究者とメーカーとの会話を聞くのが凄くためになる。

大学の時は勉強なんてつまんなかったが。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:28: >>658
＞大学で授業ばっかりやってた真面目人間

そもそもこんな奴いない。本当の真面目人間ならバイトも何かしら
続けているし、部活も4年間通して何かやっているはず。
だいたい、司法目指す奴でも関係ない科目は手抜きまくりだからな。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:29: >>660
俺、化学メーカー行きたかったんですけど、落ちますた。
化学系の商社にいこうかなぁ。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:29: 専門知識なけりゃ営業しかないわな
悲惨
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:30: 煽りの方が哀れ…。社会人の経験・知識には勝てないよ。
でも社会人の方がもっと厳しいことを言ってるよ。
うわぁぁぁぁぁぁぁ
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:30: >>661
講義で、前の方でしこしこノート取ってる黒髪の男はどうなの？
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:30: 営業にも色々ある
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:30: 文系は学歴を付けるために大学に行ってるわけだな。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:31: >>658
まじめな人間が要らないなんていうのはクズ企業だろ。

大学で学ぶ程度の教養がないと、ある程度の地位についてときに、
地位に人品がついていかずに結局は課長どまり程度で終わる。

大学で学ぶ個々の専門分野が直接実務に使えるという意味で役に
立つんじゃなく、学んだことの総体や学ぶことの方法論なんかが
教養として役に立つんだよ。
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:31: 地獄だと思ってた場所は、実は上げ底で、
本当はもっと下に、冥府魔道の世界が広がっていました、と。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:31: 営業にいくと専門知識がつくんだよ…
所詮文系の大学で学べることなんてたかが知れてる。
理系はしらんけど。
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:33: >>665
俺、そのタイプ。でもサークル数え切れない程入っていた。
１～２年生の時は、週に２～３回は飲み会に参加してた。
イベントの前後はもっと。合宿も夏なら3回は行ってた。
部活はきつかったがなんとかごまかした。そんなタイプの人間もいたりする。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:33: 結論。営業は、意欲があれば、ためになり、出世もできる。
けど、2ちゃんねらーにとっては
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:33: >>668
学び方を身に着けるのが大学だよね。
営業になんてなって…大学で何やってきたの？意味無いじゃん
っていう奴は大学ってものがわかってない奴なんだろう。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:33: >>671
完璧。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:34: >>663
会社入る時点では専門知識なんかあるわけないし、企業もそんなことは期待してない。
専門知識を叩き込んで短期で習得できるだけの知能と体力を持っていることが重要。
大学時代にろくすっぽ勉強してなかった奴は、そういう「勉強耐性」がないからダメ。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:34: >>670
一部の大学を除いて文系はいらんね
大学のレベルを落としてるのは間違いなく文系の馬鹿ども
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:34: >>675
資格取ってる人いるじゃん
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:34: >>671
うちに欲しいが俺は人事じゃない罠。
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:35: つまり大学は、奴隷になる要領を掴むための場所、と。
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:36: >>677
資格か…大学時代はそれが伝説の剣みたいに思ってたんだよね。
でも社会に出ると殆どの剣が大根になってることに気づく。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:36: 就活がんばろうっと
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:36: >>675
まさにそうだねー。勉強なんて、したくないもんねー。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:36: みなさんコンバンワ。現役営業マンです。

おいおい、社会人(人事）のレスに騙されんな！
営業なったら終わりだぞ！鬱になって人生棒に振りたいのか！
営業なんて日々数字との戦いだぞ。毎日毎日売れ続けられるもんか！
そんなものがどこにある？
商品が悪くても経営方針が悪くても、みーんな営業のせいにされるんだ。

そこで俺がとっておきの希望を教えてあげよう。

新卒で大手DQN会社に営業で入る。勿論新卒で営業以外内定とれれば言う事ない。
で、営業は一切頑張らず、喫茶店OR漫喫で勉強(資格・公務員）に励む。
資格を取得し経理か総務人事に第2新卒で転職。或いは公務員に。

新卒は就職する上で非常に大事。最後のチャンスが第2新卒。
下手に頑張って会社に残ると、職種転換できなくなり、一生負け犬営業だよ。
転職理由は、｢母が病気で倒れ、付きっ切りで世話をしなければいけなくなった｣
といえば、転職でもフリにならない。

いいかい、ポイントは一切営業頑張らないことだからな。よく覚えとけよ！
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:36: >>677
一部の例外を取り出してそれがさも一般的であるかのような言い方は議論の仕方を
しらないガキの常套手段ですね。
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:38: >>682
まあ、多くの人間はそうだろうけど、１割ぐらいは勉強が好きって奴もいる。
ただ、その比率は大学の程度が下がるとともに激減していくんだが。
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:38: >>684
いや、だから「営業なんて悲惨」ってことにつながるじゃん。
資格とか取ることもしなかった人間は、営業という地獄に行くのも致し方なし。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:38: >>683
質問よろしいですか？
どのような営業をなさってる方でしょうか？
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:39: >>678
が、留年しとる。ここがネック。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:40: >>688
イラネ
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:40: 資格、資格か…その資格が生かせる仕事で頑張れ。
俺も営業だが、資格がいるぞ。

あと。資格っていっても殆ど紙切れ同然なのが多いから。
それだけは気をつけなよ～。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:40: >>683
＞大手DQN会社に

ここが間違い。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:40: ここで言ってる営業って、先物とか健康食品みたいなDQN営業のこと？
大手メーカーの営業とかだったら、ここで言われているような底辺職種
ではないんだが．．．．
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:40: 法務ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:41: >>687
明日月曜だから言いたくない

>>691
DQN会社でもいいから、に訂正。スマソ。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:42: >>682
後半見ろ。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:42: >>692だった
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:43: >>696
？？？
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:44: >>667
８割は遊びながら大学時代を過ごすため・・・だろうな。
そのツケを、こうやって払うハメになるんだね。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:46: 文系は最悪
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:47: むしろ大学で遊んだ経験がない。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:50: 先物とか健康食品みたいなDQN営業＝大学生の営業イメージ
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:51: >>698
文系っていう時点で、大学に入っても、ロクなもんじゃないんだから、
社会に出て、人生終わる前に遊んどこうってのが人情。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:51: 学生の間は1か0みたいなものの考え方しか出来ないのが多いからね。
社会出て間もない人もこの考えが抜けてない。

仕事において問題が1,2,3つ生じた場合、問題そのものを手前から解決しようとせず
1,2,3を順番ずつスマートに解決させる「答えの在り処」を必死で探そうとする。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:52: 大学時代に勉強耐性と社会性は身に着けとけ。マジで。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:53: Ｆランク理系が潜んでいますね
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:53: 社会性が身に付けられない
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:54: 社会なんざ、学生時代にはわからんよ。
ここで社会人が営業の話しても
「結局ブラックなの？そうじゃないの？」でしか受け取れないから。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:55: >>706
平たくいや、色んな友達と遊んだり恋愛しとけってこと。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:55: 社会人は時間との勝負になるのは間違いない。
睡眠７時間取り続けている俺は神。
同僚や上司は午前様が過ぎても会社だぁ。
能力のあるなしがシビア。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:56: 女が買えればそれで満足
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:56: 好きなときに遊べるのは大学まで。
これはどこへ行ってもそうだから。
でも時間の使い方はうまくなれるよ。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:56: >>704
勉強耐性は無理だろ。大学なんてぬるま湯じゃ。
自分に甘い奴ばかりだ。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:57: >>703
あ、それ、俺だ。
全然問題に取り組まないし。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:57: 俺は睡眠時間５時間。
ただ、休日まで６時に起きてしまう…。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:58: >>707
いや、ブラックだろ。
そこにやりがいとか、得る物を見出すのは、個人の勝手だけどさ。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 20:58: 勉強耐性なんてのは大学に入る以前に身につけるものだ
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:01: 社会に出てから自分の親父のことを考えると尊敬するぞ。
よく頑張っていたもんだ・・・・
しょぼくれたおっさんだなと思っていたんだが。
今の俺より遥かに上だ・・・・・間違いない。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:02: >>715
いや、今は管理職についた人間で悪いけど営業はブラックではないと思うよ。
一応、忙しいけどランクアップできるし。
だが、ランクアップしたらさらなる忙しさがまってるけどね。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:03: >>717
それ、わかるわ～。
俺の場合、友人の親父だけど、
ガキの頃は「うちに親父、『キリンビール』なんだ」って聞いた時は、
子供心にダサいと思ってしまったが、今となっては凄いと思う。
うちの親父が尊敬に値するかはイマイチわからんが。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:03: 最初は誰だって営業だよ。
スキル身に着けて上に行こう。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:03: 基本的に営業で入ったら死ぬまで営業。
簡単に抜け出せると思わない方がいい。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:04: >>718
確かに、金回りとか考えると2ちゃんで言う「ブラック」ではない。
しかし、このスレは、「とにかく楽しようぜ」というコンセプトで動いてるから、
営業は文句無くブラック。
管理職かぁ～、勝ち組っすね。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:05: >>721
煽ろうとして失敗しちゃったね…。
ザンネンだけど真上に７１８という例が出ちゃってるよ。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:05: 説明会で、
「転属はできますか？」という質問に、
「長くやらないと、プロフェッショナルになれない。
営業なら10年は覚悟してもらわないと。」と言ってた。ブラック？
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:06: 学生の不安を増幅させるような発言ばかりにならないようにしょましょう。
なんていうか自分の会社にきた新入社員のような扱い。
物事を教え込むだけではなく、間違っていても勘違いしていても蹴散らさない。
モチベーションを適度に保たせれば良い仕事出来るように彼らは成長してくれます。
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:06: 営業っつっても、業界、会社、部署、扱い商品、上司の営業方針
などによってぜんぜん違うぞ。
基本的には、飛び込み営業、ルートセールスって分かれるが、
飛び込み営業は知ってのとおり、１００パーセントdqnだ。
ルートは、決まった客を自動的にもらえるから、そういう点では楽だが、
飛び込み新規開拓以上に、人間関係とかに気を使わないといけない
点が精神的にきつい。

きほんてきにリーマン板で、営業は楽だぜってスレにあるのは、
ルートで、扱う商品がある程度有名で、営業活動なんてあんまり
しなくても、注文がバンバン入ってくるような会社の営業のことをいう。
727 名前：718 ：04/04/04 21:06: >>722
元は営業です。２９でようやく係長になりました。
今は嫁さん探しを頑張らないとなぁ…。
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:06: 718は有能。少なくとも、ここでウダウダ言ってる学生は永久営業。
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:07: >>723
管理職になれるのは極小数だよ。
いてもおかしくないが、みんながなれるものではない。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:08: >>727
大丈夫でしょう。結局、女性が見てるのは経済力だから。出会いさえあれば。
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:08: >>717
わかる。
ヘコむことがある度に漏れも親父を尊敬する。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:08: >>726
ですよねー大前提からおかしい。営業はひとくくりには出来ないよ。
このスレにいる殆どの営業はルートさんだと思う。
大変さの方向が違う。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:10: ＞ルートで、扱う商品がある程度有名で、営業活動なんてあんまり
＞しなくても、注文がバンバン入ってくるような会社の営業

こういうの以外はブラック
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:10: >683

まさしく、今の漏れだ。
営業をやると、ほんとうに公務員はいいなあって思うよな。
とにかく、営業活動が無いって時点で公務員は天国だと感じるよ。
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:11: 公務員なりたいなぁ・・・・

糞、親戚に前科モンさえいなければ・・・・！俺の人生返せ！
736 名前：718 ：04/04/04 21:12: >>729
そんなことはないですよ。
うちは中小企業なので係長とかにはなれます。
一握りではないです。同期も違う部署の係長ですし。
しかも１年前に。だからぼくはどっちかていうと駄目社員だと思います。
スレ汚してすいません。お邪魔しました。では。
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:13: さすが、管理職は礼儀をわきまえてらっしゃる。

お前ら！>>718係長に跪け！ぐはは！！
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:14: つまり、中小行けと。そーいうこった。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:14: 無能な管理職ほど扱いにくいものは無い。
無能でも管理職にせざるを得ないんだろうけどさー。
人が育っていない。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:16: >>732

>営業はひとくくりには出来ないよ。

と言いながら

>このスレにいる殆どの営業はルートさんだと思う。

ルートか飛び込みかと二くくりにしてる時点で>>726もろともおかしい。
まだ社会に出てやっと1周年てとこか。
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:19: >>736
まだ余裕がある企業があってもおかしくないが、
今後20年間で企業の状況が良くなるようには思えません。
管理職になれる基準はもっと厳しくなるとは思いますが。
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:23: >>740
両方とも学生だろ…。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:25: でも、上があるってことだけでも知れたので嬉しい。
718さんありがとう。
ずっと営業だの底辺だの言われ続けてて営業いくのを正直どうしようか迷ってたので。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:25: 管理職に上がれない奴はリストラ対象に
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:26: >>営業活動なんてあんまりしなくても、注文がバンバン入ってくるような会社の営業のことをいう。

ここが間違え。
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:27: もういいや。
みなさん将来のことなど何も考えず、とりあえず営業に行ってください。
営業行けば必ず管理職になれるんだからね。
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:27: >>746
なんでキレてるのこの人
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:29: つーか、やっぱ社会人さんが来てくれてよかったと思う。
煽りたいやつにとってはいい迷惑だっただろうけど。

今日の教訓
煽るには知識が必要。

社会人のレスには突っ込めなかったしなぁ…。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:30: >>747
煽ってたのに社会人が出てきちゃったから。
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:31: 営業はずっと競争だよ。同期と競争、先輩と競争、後輩と競争・・・
少なくとも周りからは、いつも誰かと比べられる。
そして毎日毎日売り続ける。できる？
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:31: >>746
それでいいと思う。
最後の行は別として。
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:32: 営業の本当の過酷さを知ったなぁ。
そして事務とか、経理とか、総務とか人事とかの本当を聞きたいと思った。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:33: お前ら素直すぎんぞ
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:33: >>750
どの仕事もな。
研究だって同じだよ。進まないと…なぁ…。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:34: 日テレミロ
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:34: >>753
だってなぁ…
最初らへんの幼稚なスレだったら馬鹿にしてたけど…
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:35: >>754
俺はそんな言葉聞きたくない・・・
研究と営業は根本的に競争の質が違うだろ。
何が　進まないと…なぁ…　だ！
成績表張り出されるぞ！！出来ない奴は机の上で正座だ！！
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:36: >>755
社内恋愛なんかするから…
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:36: そもそも受験も就職も競争だろ
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:36: どんな職種につくかよりどんな会社に入るかだろ。
新規開拓・飛び込み営業は論外だぞ。
スキルにあった営業をさせてもらえる会社に入るように。
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:36: 今月の営業成績は軒並みダウンしている！
お前ら、身を粉にして働けやゴルァ！

って世界らしい
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:37: 営業のイイ所

高収入
女にもてる
管理職になれる
社内の立場、最強
社会的地位もなかなか
etc...

営業最高！
みんなも営業になろうよ。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:37: 俺も営業１０年してるが同条件での競争ではない。
上司に嫌われたら土壌の腐ったテリトリーを渡される。
そうなったら後は成績が急降下→リストラの図式
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:38: まずは頑張って就職だね。
社会人のおかげで営業がわかったことだし…って嫌な現実だけどなー
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:39: >>762
嘘つくな
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:40: >>763
俺もルートだもんで取引先が違うからそんな争いは起きないよ。
ただ、場所によって大きな差がでるよねー。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:41: このスレは夢見がちな板において現実のわかる悲惨なスレだ。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:42: 夢くらい見させてくれよ…。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:43: 昼間にもこのスレに書かせてもらったが社会人内でも
営業職格差がはっきりでてるね。
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:44: 今日一日でスレが伸びすぎ
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:45: 煽ってたのとか>>748のような考え方出来るのとかも含めて
皆が社会に出たとき、結構いい加減だった奴がのし上っていったりすることが
多いのが皮肉。
いい加減なままで出世するってことじゃないよ。

授業授業、資格資格で4年過ごした人以上に、元から適応能力や引出しを多く持ち合わせて
いる人が幅を利かせてしまう場合がある。
「なんで俺よりあいつが」みたいな。
その割合が営業職の世界では多いような気がする。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:49: 新日鉄とか三菱重工あたりの営業だったら、頭も相当よくないとやってけない。
営業の部長クラスは東大京大一橋ばっかりじゃないの？
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:51: 文系のあほは営業ソルジャーでしか使えないのは当然至極
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:52: おれは営業職希望だったのだが、購買になった
資材購買はﾏﾀｰｿしてて（・∀・）ｲｲ!!
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:54: 資材って語学必要でないの？
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 21:55: ４５歳　去年までDQN営業職だったけど売り上げＮｏ.1で管理職にまでなった。
一度やってみなよ。
女の子は食いまくりだし、給料上乗せであつ～い諸手当てまでつく。
マジでお勧め
777 名前：774 ：04/04/04 21:58: >>775
一応帰国子女でつ
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:03: 45歳でまで2ちゃんやってたくねぇなぁ
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:04: >>776
４５歳には見えないほど若々しさに満ち溢れてますね。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:04: >>772
それ以前に、馬鹿は入れないだろ
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:05: >>４５歳で女の子は食いまくりだし
高校生の会話かよ・・・
だいたいどんな女食ってんだよ？ババアだろ？
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:06: >>773
文系とか関係無しにアホは営業自体無理。
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:06: >>777
アンタ、勝ち組認定
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:07: アホは営業しかできない
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:09: もうちょっと知性ある煽りをしようよ。
ていうか社会人消えたね。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:14: 明日、月曜だからね
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:17: 明日からは想像や妄想の営業の話が出来るよ。
また、最初のような雰囲気になるのかな？
さぁ、みんな言おうよ。
「営業はクソ、DQNの仕事」って。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:20: >>787
いや
営業こそ崇高な仕事。
営業なくして企業なし。
だから新卒のみなさん、胸はってじゃんじゃん営業で働きましょう。
専門知識も吸収できるし、成果が出れば非常にやりがいのある仕事ですよ。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:37: 営業職で残業代も営業手当も出るところってありますか？
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:38: 俺は某企業の営業になったばっかの新人ですが
入社前研修から勉強ばっかりでした。
朝から晩まで勉強。それでもまだ、基礎だからもっと勉強しなきゃいけないらしい。
ビジネスマナーもかなりやりました。
で、まだ研修は続いてます。
研修が終わったら先輩についてって学ぶそうです。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:39: >>790
営業じゃなくっても、どんな企業のどんな職種でも勉強しなきゃ一人前になれない、
というか、勉強することができないようじゃ、スタートラインにすら立てない。
792 名前：790 ：04/04/04 22:40: >>789
うちは残業代が出ません。
営業は残業時間の計算が出来ないので残業手当てが多少多めに出ます。とのこと。
直行直帰可能ですし…。
793 名前：790 ：04/04/04 22:42: >>791
ですね。
そういえば、うちは離職率はかなり低いらしいです。
中小なので今年入った人数自体が少ないのですが。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:46: そんな話は聞きたくない。
聞きたいのは営業は底辺だっていう証明。
社会人も揃いも揃って変なことばっかり言って誤魔化すし。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:48: 底辺の証明はされなかったな…。
むしろ雲の上だわ。俺たち学生にとっちゃ。
親父は偉いな…。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:50: 父親ってすげーよな。
休日ごろごろしてるくせに結構勉強とかしてたんだな…。
俺はぺこぺこ頭さげるだけかと思ってたよ。
ごめん、父さん…。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:51: >>794
ハァ？
営業こそが最強の職種。
経理やらSEやら企画なんて営業もできない社会不適合者のする底辺職。
営業にはいい人優秀な人が揃っていますよ。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:01: >>797
そういう極論で部門間対立を煽ろうとする貴方は学生さん？リストラ間近の
落ちこぼれ社会人ｻﾝ？
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:03: そういえば新年会でじいちゃんと親戚のおじさんに就職の話されて
「営業かなぁ」っていったら
「営業ってのは難しい仕事だぞ。俺の若い頃はな…」と延々と聞かされたよ。
このスレのように馬鹿にはされなかったし、使い捨てなんて聞かなかったけど。
ちなみにじいちゃんはメーカーの社長だったりする。
このスレで出てきた経営者さんの話とは全く違ったよ。
営業は大切な仕事だと何度聞かされたことか…。
社長でも最初は営業から何から何までやるんだなぁと。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:04: >>798
営業が利益出しているのにさ、何が底辺だよ。
最悪。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:05: >>798
基本的に煽ってるのは学生だろ…。
社会人が営業煽ってるのを見たかった。
まぁ、煽りよりキツイことばっかりだったが。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:06: >>798
経理は別職、企画は落ちこぼれ、ＳＥは営業。
こんな感じらしいね。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:07: >>799
社長は立ち上げて営業活動しないといけないよ。
社長だからこそ、営業の大切さとかは知ってるんだよ。
うちの父親も今でこそ部長やってるけど最初は営業で外回りやってたらしいし。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:09: そういや、営業馬鹿にしてる人って社会人には居ないな…。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:11: バカだから事務をしているのか、事務だからバカなのか・・・

自分たちはムツカシイコトヲしていると勘違いしている事務職たち。
作業しかしていないのに・・・

じゃまだ。会社のおにもつ。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:11: うちの親父は総務だ…。
最初は営業だったらしいが、あんまし仕事の話とかしてくれないんだよな。
ただ、営業行くっていっても「頑張れよ」とかだけ。
小売考えてた頃はため息つかれたが…。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:13: >>806
わかる。それ。
営業行くっていっても会社と業界だけ聞かれるが
小売とか外食だと露骨に嫌な顔される。

ちなみに事務は止められました。先がないって言われたよ…。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:14: >>806
総務はエリートだよ。
国会議員秘書みたいな仕事だけど。
雑務請負人。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:15: そもそも事務なんて高卒と同程度だから。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:15: >>802
企画は落ちこぼれ、てのは間違い。
君が都内在住ならちょっと周りを見てみ。
ラフな格好のいかにも営業職ではない奴の時計を見てみ。
スーツを、靴を見てみ。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:21: 営業以外クズでもできる。
営業こそ頭が良くなければできない。
営業がアホでもできるなんて社会に出ている人間の発言とは思えない。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:23: 事務だって大変だｙｐ
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:26: どの業界の営業が大変ですかね？
今度人材派遣会社の営業になるんですが・・・
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:30: >>811
おちけつ。ここは社会を知らない学生の板だ。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:31: >>812
何だ、この世間知らずなスレ。
学生のとき勉強しなかった馬鹿だから営業？ふざけんなよ。
他の部門がいつ営業みたいに利益に貢献したことあるのかってんだよ。
営業に対しては「お疲れ様」だろ。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:31: 営業がここまで批判されるのは何でだろうね
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:32: >>815
他の部門も合わせての会社だよ。
どれが欠けてもなりたたない。
全部大切。本当に社会に出てればわかるよね？
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:32: じゃあ営業だけで会社やれ
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:34: >>818
実は出来る。とはいっても営業が経理から総務まで何から何までやる必要があるけどな。
零細とかベンチャーはそうだよ。
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:36: 齢33
10年の間で出会った仲間4人がクライアント持ち寄って独立寸前まできたが
営業2人とクライアント常駐の技術屋2人。
経理を出来る人間がいない。
外部から雇うしかないか。

ところで、どんな職種の心得も大事に持っておくべきだと思うよ。
経理以外の事務でも企画でも。
独立とか関係なしに。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:36: >>813
個人向けかな。俺は学生だからよくわかんないけど
明日の晩になれば社会人さんとか来てくれそうだしそのときに質問してみては？
今の時間帯は妄想多いから気をつけて。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:36: 意外に年齢層幅広いんだね…
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:39: >>821
官公庁や大手企業への派遣です。
また日を改めて質問してみます。ありがとう。
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:44: >>813
本来、企業というものを知らない新卒の人間が真っ先にやるべき仕事ではないと思う。
しかし現状、自殺者が出たSS社を含めこの業界は新卒営業や新卒コーディネイターが
腐るほどいる。
世間知らずの新人たちが最前線で仕事をする様は
ただでさえ偏見を持たれやすい業界のイメージを更に悪くする要因となっている。

でも入ったんだからがんばろうな。
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:45: >>817
欠けてはならないが貢献していないのも事実。
いちいちいちいち数字とか計画押し付けてさ
現場の大切さってものが奴らまるで分かってないよ。
事務なんて最近はアウトソースでしょ。
このスレで批判してる奴らがやってると思うと吐き気がするよ。
826 名前：824 ：04/04/04 23:56: >腐るほど
とか
>世間知らず
とか言葉が過ぎました。

>>823気を悪くしてたらゴメンなさい。

>官公庁や大手企業への派遣です。
というのはリクルーターへ安心感を持たせるための謳い文句だと思う。
大手のパソナやアデコだってその手ばかりの商売はしていないし。

がんばれば客先やスタッフと良い関係を作れてヤリがいある仕事です。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 23:58: 資格をとって独立してそれを生かすにも営業力が必要なんだよな。
起業は言うまでもない。
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:02: >825
は出世できないタイプ
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:16: >>828
ハア？
営業もしていないヴァカに言われたくないよ。
むしろ出世できないのは君のほうだろ。
営業ばっかり批判していないで営業やってみたら。
ヴァカだから無理だろうけど。

あっ、君みたいなアフォは事務もお似合いかもね。高卒がする仕事だけど。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:23: きちんとした管理部門がないと営業は暴走するからなぁ。
まともな営業は管理部門の重要性もわかっているし、彼らが利益に貢献していない
なんてことも言わない。直接モノを売ってる人間だけが利益に貢献していると思ったら
大間違いだ。就職すればわかるよ。
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:25: 営業を馬鹿にする気はないが営業以外も馬鹿にする気はない
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:41: >>830
経理とか企画でたまに若い男いるけど、何アレ。
営業ができない出世もできない不適合者が行くところでしょ。
連中は簡単な仕事に逃げてるだけじゃん。理由なんてどうせ逃げの理由。
営業が難しいから。
情けない。そいつらに敬意を払え、なんて無理。
一般職もいるようなところでしょ。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:45: >>832
粘着はみっともないよ。知らない職種のことを偉そうに語るのは無知をさらけ出してるだけだと
知ったほうがいい。それも社会人として必要なことだ。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:53: 俺小さい企業の営業（資本金４億くらい）だけど
取引先が民事再生した時、真っ青になったよ・・・・・・
上司に「やばいです」って具申してはいたんだけど
そこの企業結構老舗で上司もその上もまさか倒産するとは思っていなかった。
そこの社長経済同友会の会長もやったことある人なんで
なんとか仁義は通してくれて、未回収の売上は払ってくれたんだけど・・・
小さい企業だと営業はマジ大変だよ。売って売上金回収しないといけないから。
大きい企業だと、これって専門の部署あるのかな？
転職考えているので、聞いておきたいんだけど。
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:57: ぶっちゃけ人事が一番出世早い。
三十代で課長。で他部署の部長を煽りまくる。
ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!って・・・
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:58: 転職板の住人のが知ってると思
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:02: まあ、現場を知らない社会人は全員ゴミ。
学生は営業きちんとやれよな。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:03: >>837
営業だけが現場だと思ってるとすれば相当イタイな。
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:03: ＞８３６
うむ・・・・
すまん。あった（笑）じゃあね。
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:07: >>837付けたし。
現場を知らないでなく
現場でない社会人は全員ゴミ。（経営陣は除く）

1年とかで現場やったとかほざくのがいるから。
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:08: 事件は会議室で起きてるんじゃない！
○○で起きてるんだ！
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:18: でも営業マンって金いいんでしょ？
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:20: 新卒で企画配属の漏れはえりーと
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:26: 会社にもよるけど、○○企画部ってのは実は数字の集計だけってことも多いから気をつけれ。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 05:57: 一日前とは営業の見方が変わったなぁ
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 06:28: ここはいつまで絶っても低学歴スレだな。文系も理系も。
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 13:45: 昼間会社から書き込みしている私は負け組み？

2週間に1度はこういうゆっくり出来る日もあので
今の会社は自分にとっては良い会社だと思います。
自分のPCのOS入れなおして整理するか。
明日も仕入先と業務の効率化図る為にシステムをどうたらこうたら総務を交えて
話するだけ。
営業の本格稼動はまた来週から。

会社の業績はそこそこですよ。
今あまり無理に手を広げるとフォローしきれなくなってパンクするから
堅実姿勢でいるけど、これから抜けきるには社員増員して大きくしないとな。

新卒は・・・今は1から育てる自身ないなぁ。教育係は私しかいないだろうし。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 14:09: 営業は大変なのはよく分かった。そして大事なのもよく分かった。
だが、営業活動は重要でも所詮営業マンは使い捨て、なんでしょ？
つまり、現場から利益上げられなくなったら消えてくれってことでしょ？

営業には興味があるが、その辺がはっきりしないと少し微妙だよね。
個人的に、完全な年功序列があった方が良さげに見えてきた・・・
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 15:31: >848
ごめん、ぶっちゃけ
営業も総務も労務も経理も開発も原価も購買も製造も企画も
みんな基本的に使い捨て。
どっちかっていうと今は事務系のほうが風当たりが強い。
事務系で配置転換→営業→壊れてあぽーん　ってパターン。
うちの会社だと、営業は事務系にあんまりいい感情もって無いから
事務系の人営業に来たら、袋叩きにあうんだよね・・・・・
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 15:47: 文系に進んだ時点で終わりってこったな
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 15:48: >>850
そういうこというなよ
＿|￣|○　
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 15:54: でも営業って肉体的精神的にいっぱいいっぱいやるから若いうちだけじゃないんですか？
使い捨てってのもそこが聞きたいんですよ。
50歳で最前線で売上成績がトップの営業マンって実際にいるんですか？
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 15:57: >>852
５０歳で現場はない。管理職。
おっさんどもは楽そうだ。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 16:08: 管理職って上の方で誰でもなれるもんでないみたいなレスもあったけど大丈夫なん？
営業で成績上げなきゃどうにもならないってこと？
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 17:12: 脱落すれば窓際さ。上の役職は詰まってるんだからよ。
全く、日本人、寿命長すぎだぜ。
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 20:36: ふぃ…帰宅。
>>848
使い捨てといいますが、採用から教育までに莫大な費用がかかっていますので
最低でも５年以上はいてもらわないと元は取れません。
そして管理職になってもらえるくらいでないと損です。
うちは新人から３年くらいは基本的に育てる期間になってますよ。

しかし、使い捨てのところもあるにはあります。
新規個人向けの飛び込みなどはそれにあたる営業の場合が多いです。
よくありませんか？新卒の採用のやたらと多いところ。
俗に言うブラック企業の営業は使い捨てであることが多いようです。

まぁ、何をもってブラックというかは人それぞれですが。
うちは今日みたいに帰れるのが奇跡です。
普段はあと２、３時間後に帰宅しますので。
…十分ブラックかもしれませんね。
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 20:39: >>856
難しいところ…だな。
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 20:41: そういや営業１０人以下の採用で使い捨てってのはありえんよね。
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 20:52: >>856
住居は会社と近いのか？
個人的には、近くてそれなら、ブラックだと思うが。
一般的に見れば、チャコール・グレーってとこかな？給与にもよるけど。

でも、最近、昇進したくない若い人って増えてるらしいね。
日本人みたいな農耕民族に、競争とか、野心は似合わないよね。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 20:57: >>859
近いですよ。普段は２３時～０時に帰宅です。
土日祝日休みのルート営業です。給料は安いかな。
まぁ、会社儲かってないからね。

ただ、平日はぐたっとしてますが休日はのんびりできるので嫌ではないですね。
あと商品が自分の興味ある分野ですので勉強もそこそこ楽しいです。
メーカーだったら、もっと帰りが早いのかもしれませんので
早く帰りたい方はメーカーに行かれたほうがいいかもしれません。
メーカーの帰りも同じくらいかもしれませんけど……
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:15: 営業は意外と魅力的かもしれんがキツそうだ…
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:18: 新入社員スレみてると公務員もやばそうだし、
営業もこんな感じだしお先まっくら…？
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:31: 営業怖ぇ…
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:33: 営業の世界では自分を捨てれる奴が最強
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:33: やりたいことやれてる人は、>>860みたいな状況でも耐えられる。
ただ、やりたいことできてない人は、仮に9時帰りでもブラックと感じるだろうな。
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:34: いつも夕方７時ごろ電車に乗ってるリーマンはどんな会社に勤務してるのかな？？
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:36: ｗ
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:44: >>866
お答えします。帰る人です。
会社か家かはわかりませんが。
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:46: 俺もその時間に電車乗ってるよ。
日報書いたり上司に報告するために会社に帰る。

ただ、他の人は家に帰ってるんじゃない？
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:51: くそ俺のところ、営業手当は45000円でるけど残業代でない。
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:10: なるほど、少数精鋭ですか。
営業も倍率数百倍とかじゃなきゃロクなことにならなそうだ。
将来考えると。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:14: 残業代の代わりに営業手当ってのがあるんだよ。
営業マンってのは昼とかの空いた時間の算出難しいし。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:31: >>870
そんなにもらってて我まま言うな
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:35: >>872
残業代の考え方間違ってるぞ。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:39: 営業は大変だよ。
この世界に来たい人は頑張れ。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:42: 君たち会社に入ったら頑張ってもらうからね。
20歳こえて、社会人なんだから甘えないでね。
真面目に頑張るだけだと、会社では叱られるよ。成果を出さないと。
特に営業は事務などと違って売り上げと利益を上げるのが仕事だからね。

頑張って勉強します、真面目にお客さんと会って来ました、だけじゃダメだよ。
給料もらうんだから、金払って勉強教えて貰う学校と同じに考えるな。

もう一度言うが、営業は成果をあげるのが仕事だからね。
商品や売り方の選り好みするなよ。
売れなかったら、売れるまで帰らないくらいの気持ちで頑張れよ。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:45: >>876
という上司が入社時にいました。
でも、そんなにひどくなかったので、一安心。
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:47: どこの企業だと営業は勧誘員みたいなもんだろ？
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:51: >>878
日本語使ってくれ
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 22:56: ￣|＿|○ .,,;;::"" ｴｲｷﾞｮｳｽﾞｻｰ
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 23:02: >>823
オメ。営業職の中でもっとも過酷で厳しい分野のひとつだね。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 23:08: >>878
勧誘員の方がどんなに楽かと小一時間……
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 23:19: >>882
>>878は勧誘員のほうが楽だと思って聞いているのではないでしょうか。
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 23:38: なるほど。楽したいから…か。
そんな甘くないぞ…。
何が大変かって、勉強が…。もう寝る…。
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 23:54: 今の時代、倍率1000倍以上の競争に勝てなければ人間らしい生活はできないってことだな。
どの仕事、どの分野にしても。

営業職は求人がたくさんあるため、敷居の低いものと見られがちだが、
敷居の高い営業職につかなければ後で痛い目を見るということだ。
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 00:07: 会社にもよるよ。
マターリな営業の会社もあるけど
時代に取り残される。
２社しか経験無いけど、今の会社業績はいいけどやっぱりきっついわ・・・・
最初の会社はまったりで人間関係も良かったんだけどねぇ。
業績悪かったからなー
世の中、草食獣じゃやっぱり駄目だよ。肉食獣がうろうろしているから・
殺られるまえに殺らないと。
世の中って言うのは思ったより殺伐としているぞ
まあ、俺も社会人経験５年しかないから偉そうなこといえないんだけどさぁ
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 00:26: >>885
それじゃあ何もかも最初が全てって感じだけど
実はそうじゃない。
数が決まった枠を奪い合うような就職が全てじゃないし
その枠から漏れてもその後の人生終わったわけじゃないって。
もちろん一流大企業に後から這い上がって入り込むのは無理だけど。

自分にとって充分な収入・時間の余裕・歳喰ってからの地位・遊べる精神的余裕
この辺の要望ならどこからのスタートでも満たせるよ。
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 01:24: もうフリーターでいいじゃん。
狩猟民族だらけの社会でなんて、生きていけない。
日本人は本来、農耕民族だろ！
だから、糞真面目に仕事に生きるか、
ほんわかしてるかの二つに別れるわけだーな。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 09:23: なんでどいつもこいつも『どっちか』に決め付けたがるんだろう。
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 15:20: 坊やだからさ
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 15:35: 営業って言っても色々あるわけだが、どういう業種の営業が一番大変なんだろう？
やっぱ先物とか証券とかかな？
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 16:58: >>891
はいそうですがんばってください
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 17:13: 営業と調達ってどっちがなりやすい？
もれこのスレよんでみてやっぱ調達がいいんだが。。
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 21:21: 営業職ってやはりしろシャツが基本？
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 21:26: シャツの色なんかどうでもいいじゃないか
俺のパンツは白だが、前は黄色、後ろは茶色とカラフルだ
それでも営業やってるぞ
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 22:05: >>891
エンドユーザーに近い営業。
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:13: 泥臭い営業って何ですか？
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:17: 泥臭い営業のこと
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:18: >>897
気合と根性で顧客を取り、飛び込み営業マンセー的なこと
900 名前：900 ：04/04/06 23:47: >>895
汚いな・・・
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:50: DQNじゃない営業に向いているタイプはどんなですか？
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:03: >>901
マジメな人
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 06:18: 頭のいいひと。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 06:59: 要領よくないと地獄みるぞ。
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 09:07: 俺、営業マンを玄関で泣かせてしまった。
だって、あまりにも勧誘が下手だったから・・・・
そんな私は、今日非番の公務員。デカイ声出しただけで泣かれて正直困った。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 09:45: てめぇ！国の家畜の分際で吠えてんじゃねーぞ！びちぐそが！
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 10:17: 905ウゼェ。お前に営業マンの苦しみは分からない
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 11:17: 苦しみとしか思えないのなら、その業務に合ってないんじゃないの？
銭をもらってて、「苦しみ」なんて言わないだろ、普通。

ヤならサッサと去りなさいよ。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 15:12: 馬鹿？苦しむ代わりに金貰ってるじゃん。

苦しくないのは、労働とは言わないし、労働を苦しいと思わないのはマゾ。
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 15:14: 営業は大変そうだからSEになろうと思うんだけど・・・
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 16:09: 文系に進んだ時点で負け組みと気付け
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 17:25: 負け組みだー
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 17:31: オレは理系だけどサービスエンジニアと
言う意味不明な営業職だぞ（泣）
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 18:23: >>911

はげどう
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 18:28: 使える人間は、営業で使う
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 19:31: そりゃそうだ。
ちなみに泣いた奴は新人さんだと思われ。
個人飛び込みは大変だ…。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 20:33: 結局営業もやれないやつが社会人やるのは無理なんだろうか(;´Д`)
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:12: 営業先が信用度悪かったら取引しないの？
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:13: ↓こいつらってどうよ？
　アホだな

【みんな】既卒・第2新卒の就活70週目【がんがれ】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081312202/l50
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:43: しないよ。信用は大事。
失わないようにがんばれ。
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 19:34: 営業をバカにするやつってホントアホだな。
営業を嫌ってる奴はどうせ引きこもりの人付き合い悪いやつだろ？

確かにノルマとかあったりしてきつく感じることもあるが、やってやるぞ！
って思って楽しいぜ。

ってか営業もできないやつが他の仕事ができるとは思えないがな。

仕事の基本だと思う。
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 21:32: >やってやるぞ！って思って楽しいぜ。

なんか、アホっぽいセリフ。洗脳されやすい人らしいわ。
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 21:44: >>921
＞きつく感じることもある

ではなく、毎日きついよ
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 22:03: 結局のところ、文系ができる「営業ほどはつらくない」仕事ってなんでしょうか？
社会人の率直な感想をお聞かせください
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 22:14: パン工場の生産管理
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 22:48: >>924
事務に決まってる。
営業が一番辛いんだから。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 22:49: 営業はキツイ。マジでキツイ。
でも、単純作業が嫌いな人、サボるのが上手い人なら向いてる
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 22:50: >>924
総務・事務。非営業職。利益生まない職。
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 23:12: うちの場合は部署単位で目標あるけどそれだけで評価されないよ。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 00:55: >>924
向き不向きがあるからね。
机にずっと座って黙々と仕事するのが好きとか嫌いとか。

バリバリ体育会系で社交的なのに営業ダメな奴もいるし。
内気で人間関係に悩みがちな奴で、会社の人とずっと一緒なのは気を使って嫌だから
外廻って多数の人と少しずつの時間会うほうがマシというのもいる。

単純に営業は大変そうだから向いていないと勝手に考えて、入社後ギャップに
悩む人多いから、自己分析はしっかりやろうね。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 00:57: 人事とか楽そうだな
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 00:58: こんなスレが931まで伸びてるー！！！！
アホかー
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 01:17: >>931
そうか？
お前らの相手する仕事だぜ？
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 01:26: 営業が一番！
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 01:54: >>931
もう君にとってはどんな仕事もしんどいよ。
そんな君でも入社したら逃げられないという状況になって
続けていくうちになれてくるから大丈夫。

そしてそうなった時このスレで学生に説教する立場になる。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 08:01: そうだな。人事っていったって色んなところにいかなきゃならんし、
大抵総務と兼任だぜ？
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 08:28: 総務は1番出世早いらしいな
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 09:18: 雑用係なんだから出世といってもたかが知れてる。
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 11:00: 昨日の会社懇親会でわかったんだけど人事の教育係って営業時代ナンバー1
だったりするらしいね。そのひとをみるめがかわりました。　
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 11:29: ていうか営業からなることが多いんだよ。人事は…。
最初から怠けたいやつはロクなもんじゃない
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 12:53: >>940
>最初から怠けたいやつはロクなもんじゃない

そのとおり
だからそういう人は今の段階で仕事選ぶけんりはない。
入ってから意識が変わる奴もたくさんいるから、それはそれで良い。
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 16:54: 人事って左遷部署なんだよね。確か
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 17:15: 営業は所詮使い捨てでは？
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 17:16: 人事と営業ってどっちが馬鹿なのかな？
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 17:59: 営業は馬鹿には勤まらないし、人事も馬鹿には勤まらない。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 18:01: つーか、使い捨ての営業ってブラックじゃん。
一人雇うのにいくらかかるか、わかってる？
元を取るには最低限管理職になってもらうくらいの実力は欲しいところ。
そうでなければ莫大な新入社員の募集、研修にかけるお金は一体なんのため？
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 18:03: 不安なら全従業員と比較して、少人数を雇ってるところを探しな。
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 18:48: 学生は営業を使い捨てといい、社会人は無くてはならないものと言う。
どっちが真実だ？
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 18:56: 営業なしに会社は存在しない。
ちなみに文型でも営業以外の仕事はたくさんあるよ。
営業ができない人間ならほかの職種や仕事でもまず出世はできないだろう。
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 18:58: 学生は認識甘いから…。ちょっと辛いだけでやりたくないってことになる。
んで、営業はどこでもある仕事だから辛さがわかりやすい。
逆にあんまり知らない仕事だとわからずにホワイトとのたまったりする。
研究職とかの辛さを全く知らずに理系万歳ってのが代表的な例。

辛くない仕事なんてないのにね。
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 19:29: つーか、ずっと土木とか建築の仕事してると思ってた近所のおっさんが、
実は超一流企業の研究職だったということを最近知った。
正直驚いた。肉体系ブラック（ヤクザ風味）かと思ってたからな。

仕事は不定期そうだし、昼間見かけることもあるし
いつも汚れた作業服みたいなの着てるんだよ・・・・
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 20:07: >>951
研究所工事だな
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 20:35: このスレに限ってはハッキリ言える。

学生の言うことが間違ってるわけではない。
しかし、
社会人の言うことが圧倒的に正しい。
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 21:33: 変に勘違いさせている社会人がいるな・・・

１・商品知識の勉強→知らなくても結構やっていける。
　　　　　　　　　　１～１００まで商品覚えるのはまあ無理。
　　　　　　　　　　ポイント絞って少数を重点的に勉強することになる。
　　　　　　　　　　でも、全部の商品のさわりの紹介はできないと駄目。

２・プレゼン　　　→プレゼンだけで相手は説得できない。夢見すぎ。
　　　　　　　　　　９割９分値段で勝敗決定。
　　　　　　　　　　けど、わかりやすく説明して、問題点を明確にできるのは
　　　　　　　　　　顧客の信頼を得るのにはよい。そういう信頼が
　　　　　　　　　　勝負できる商品・値段の時にやっと役に立つ。
　　　　　　　　　　営業だけで売れというのは、おそらくとんでもないDQN企業。
　　　　　　　　　　だまされるな。

３・やりがいがある→売れば売るほどノルマもあがる。
　　　　　　　　　　査定も厳しくなる。求められる水準は高くなる。
　　　　　　　　　　でもこんなのどこの部門でも一緒。
　　　　　　　　　　仕事のうち９割９分は『強制的な義務』
　　　　　　　　　　残り１分が『好きなことできる権利』
　　　　　　　　　　どれだけ、好きなことをできる権限を増やせるかが
　　　　　　　　　　社会人の肝。仕事のやりがいはわかるが
　　　　　　　　　　営業だけのやりがいというのは思い浮かばない。　　　　　　　　　　
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 22:22: 少人数採用の営業→幹部候補
大人数採用の営業→使い捨て
これでいいんじゃないの。
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:12: >>955
あってると思う。
大人数の採用は、すぐ人が辞めちゃうから大量採用するんだろうな。
採用専用の直通フリーダイヤルとかある会社は疑ってしまう。
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:01: 学生が認識甘さは確かだけど、
大学なり高校なり中学なりで
職種についてもっと詳しく教育してあげないと、無知でもしょうがないんじゃ…
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:05: 社会人さんに質問。
営業って一般的にずっと営業のままなの？
営業のキャリアアップは単に役職がついていくだけなんでしょうか？
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:13: スキルがあれば営業避けれるとかかいてるけど
どんな資格とればいいの？
宅建か？行政書士か？？
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:15: 次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081606444/l50
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 01:17: >>954
非常にわかりやすくまとめられていて、まさに的を得ている。
しかし、この文章が理解できるのは社会人だけ。

>変に勘違いさせている社会人がいるな・・・

意図的に勘違いさせようとはもちろんしていないと思う。
だがあまりにも無知からくる偏見と勘違い野郎には
極端な表現でしか受け入れてもらえないんだよ。
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 10:40: 300人くらいの会社で営業職の採用9人って多いですか？
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 11:21: 高学歴は管理職
低学歴は営業
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 11:32: 実務の裏付けか、閨閥の裏づけが無いと
管理職なっても部下に総スカンであぽーんだろう。
お前ら高校時代や中学時代思い出してみろ。
「なんでこんな馬鹿が俺らを教えているんだ！？」
って感じていなかったか。
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 13:16: 経理採用の漏れは勝ち組決定☆
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 13:18: >>963
管理職の意味わかってんの？
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 13:33: 新規開拓がやりやすい業界ってある？
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 13:35: 管理部門の間違いだろ、きっと。

よって963は低学歴
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 13:37: 営業が使い捨てか・・・。
うちの営業なんてはじめの半年くらいは研修だよ。

そもそも取引先との信頼関係に影響を与えるから
ある程度教育してから外に出さないとまずいだろ。
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:09: age
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:10: あげます
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:11: さげ
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:11: あげ
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:31: age
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:32: さげ
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:34: あげ
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:36: さげ
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:39: あげ
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:40: あげます
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:41: さげ
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:42: あげ
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:42: さげます
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:45: あげ
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:46: さげ
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:49: 次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081611949/
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:32: age
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:32: age
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:33: sage
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:34: age
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:34: sage
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:36: age
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:37: age
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:39: sage
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:41: age
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:44: あげ
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:46: さげ
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:46: あげます
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:51: 1,000
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:51: さげ
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:52: みんな１０００入らないの？
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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