＊＊＊＊石油元売統一スレッド＊＊＊＊

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＊＊＊＊石油元売統一スレッド＊＊＊＊

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/23 18:59: 前スレがずいぶん荒れてしまいました。
元売・開発に分けろ！とのリクエストに答えて元売スレ立ててみます。
昔のような良スレにしていきましょう。
開発会社への誹謗中傷は厳禁します。
現役社員の皆様の降臨も大歓迎です。
よろしくお願い致します。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/23 19:00: ＝＝＝＝＝＝＝＝ＥＮＤ＝＝＝＝＝＝＝＝
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/23 19:00: 前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1030051372/l50
4 名前：新日本石油の星 ：02/08/24 23:09: 新日本石油の星です。
よろしく。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:10: 　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
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　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　１　　）　糞スレは・・
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　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　１　 .）　　立てるなって・・
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　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言ったろーが！！
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6 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:10: 　　　　　　　　　／ミミミミミミミ川＼
　　　　　　　　／ミミミミ／＼ミ川川|/＼
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　ギレンがこのスレをジオンのモノにしようと企んでいます。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:11: 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
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8 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:12: １よ、おまえこそが嘘をついていることを私だけは知っている
そしておまえこそが嘘つきであるとは他ならぬおまえも知っている
だろう。
私はおまえの個人情報をある程度掴んでいる
だからおまえが嘘をついていることも知っているんだ
どうせこの書き込みを見たら、「ハッタリかましてるんじゃねえよ」
などとパソコンの前でうそぶき、くだらないレスを付けてお茶を濁したり
するだろう。それもいい。
だが私はわかるぞ。おまえの心に、何よりおまえ自身が隠しきれない動揺
が、焦りが生じるだろうことを。「もし本当だったら・・・いやでも・・・
厄介なやつだなあ」などと、多少の後悔も生じるかもしれない。
それを思うと私はとても愉快だ。焦り、嘆き、恐れたらいい。
嘘をついて他人を貶めようとしているおまえへの罰だ。
いいか１。おまえが誰だか私にはわかっている。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:13: あなたはこのレスをした時、どれだけのレスがつくと思っていましたか？５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限りレス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分のしたレスは他の奴らが立てた”駄レス”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのレスは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うレス」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄レス」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたレスによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、こんなに嬉しい事はありません。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:14: 　　　　　／∵∴∵∴＼
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11 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:14: 前スレが荒れたからという理由で立てるとまた荒れる罠
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:15: １を轢いたトラック運転手です。
私は長距離トラックをやっているんですが、
たまたまその日は高速道路が込んでいたのでＩ･Ｃを降りて
一般道を走っていたんです。んで、しばらくそうして走っていたら、
ふと、歩道を見たら今まで見た事も無いようなきれいな女が歩いていたんです。
私はつい見とれてしまいました。もちろん、前なんか見ていません。
その時、前方から「ふおぉ～」と言う何とも情けない声が聞こえたんです。
何だ！？と思って前を振りかえったその瞬間、ドン！という鈍い音がしたんです。
瞬時に理解しました。人を轢いたのだと。
すぐさまブレーキを踏み、車を路肩に停めてその轢いてしまった人に駆け寄りました。
その男、１は血まみれで倒れていました。
ああなんだ、ビックリさせやがって。轢いたのが人じゃないなら問題無いとほっとしました。
とその時、１がうめきだしました。そして息も絶え絶えにこういったのです。
「・・・び・・病・・・院・・連れ・・・て・・」
人権も持たない奴が何を言っているのかと、私はその言葉を黙殺して
車に乗り込もうとしました。そしてふと車のバンパーをみて言葉を失いました。
愛車のバンパーが奴の所為で５ミリほど歪んでしまっていたのです。
私はトラックに乗り込み、バックしてもう一度１を轢き直しました。
もちろんそんなことをしても愛車は直りませんが、奴如きに愛車を汚されたなんて思うと
怒りを通り越して吐き気がします。奴は断末魔の叫び声を上げて息絶えました。
また車を発進させる際に、念のためもう一度轢いておきました。
皆さんも気をつけて車を運転して下さい。
いつ１が私たちの車を汚しに来るかわかったものではありませんから。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:16: １の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る～と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね～こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/24 23:17: 　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
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　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
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　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
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　　　　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
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　　　 ∠／
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/28 23:26: 長嶋ジャパンが五輪予選からドリームチームを結成することになった。
全日本野球会議の日本代表編成委員会（長船騏郎委員長）が27日、
東京ドームで行われ、
長嶋茂雄強化本部長（前巨人監督）は
03年に開かれるアジア野球選手権兼アテネ五輪アジア予選（10月31日から札幌ドーム）と04年のアテネ五輪に
オールプロ選手による最強チームで臨むことを提案。
アマ側も了承した。国際大会にオールプロ選手で出場するのは初めてとなる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/japan/2002/news.htm
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/29 21:38: そろそろ、マジレスすっか。
石油業界ってどうなんだ？
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/29 21:45: 誰か業界人さん、降臨してきて！！
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/29 23:22: 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
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19 名前：石油や？ ：02/08/30 05:02: 俺には、ガスも石油も水素のタネにしか見えねー
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/08/31 16:26: 皿仕上げ
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/01 17:01: >>4

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22 名前：某石油会社員 ：02/09/01 19:11: 「石油ふたたび」を読んだが
本当にマナーの悪い学生が多いな。
当分石油会社の社員の降臨はないね。

いいたいのはそれだけ。
まず謙虚になりなさい。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/01 19:39: っていうか、社員もかなりひどかった。。。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/01 22:20: おいおい、いつの間にか開発スレも立ってるぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1030798064/l50
25 名前：　　：02/09/03 04:17: まあ、せっかくだから各元売について語ろうYO

石油元売：
新日本石油
エクソンモービル（東燃ゼネラル）
出光
ジャパンエナジー
昭和シェル
コスモ石油
太陽石油
九州石油
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/03 04:33: 俺的にはどのグループにも属さない太陽が気になる
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/05 11:33: どの元売りが生き残るんだろうね？？
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/05 11:39
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/06 17:06: 何故１を攻撃するのか？まともなことを書いているし、
他を誹謗中傷もしないということを明言しているし、
何が気に食わないなか分からない？何故？何故？・・・
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/06 17:15: 太陽石油
四国を本拠地としている会社、管理部門（総務・人事等）の
本社機構も精油所の敷地にある。支店の販売担当者が、四国
以外の支店に配属される。四国に縁のある人には、お勧めか
もしれない。若手を見る限り者風は悪くなさそう。しかしな
がら海外志望がある人にはお勧めできない。あくまでも地域
限定石油会社というイメージとして見たほうが良い。分かり
やすく説明すると東京でＴＡＩＹＯマークのガソリンスタン
ド見たことある？こういうことです。
31 名前：26 ：02/09/07 02:53: >>30
元売社員（営業職）の方とお見受けしますが、各社がグループ化していく中で、
こういう地方の元売は例えば地方銀行のように生き残れるのでしょうか？
僕自身に太陽はあまり関係無いのですが（業界内定の学生です）、不況とはいえ、
まだまだ業転などで生き残らせる体力が業界にはあるのでしょうか？
ご教授下さい。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/07 03:09: わざわざ元売と開発に分けて建てるほど
石油業界は話題豊富なのですか？

元売の新卒採用なんて全国200人くらいだろ？
その中で２チャンねらーって言ったら（略

２ちゃんやるぐらい暇なのか、社員も内定者も…
いいねぇ規制産業は…
33 名前：社員：02/09/08 00:51: ついに、社員様の降臨だ。
おまいら、喜べ。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/08 19:32: >>32
せいぜい100人暗いかと思われ・・・
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/09 17:51: 26>
あくまでも私見ですが、リファイナリー（製油所）によって
生き残れるのではないかということです。ある面、石油は、
製油所という莫大な投資を伴うものですから、流通のように
ちょっとした店舗の後を利用して参入というわけにはいかな
いのです。分かりやすい例としては、フィルム業界がありま
す。何故、コダック・富士フィルム・コニカくらいしか無い
かというと、やはり設備投資が掛かるからです。参入障壁が
高いということです。又ガソリンスタンドも、一つ作るのに
土地も入れると一億近くなったりします。普通の人が参入で
きますか？
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/10 02:44: >>35
回答ありがとう御座います。でも四国の精油所はボロと聞きましたが…
新規参入が競争を激化させると言うより、市場の縮小によって
現在の業界（SSや精油所の数など）が飽和状態にあるのではないか、
そのなかで淘汰される会社が出てくるのではないか？ということです。
各社がパイを奪い合えば、やはり大きな会社に集約されていくのでしょうか。
それと、もし何処かの社員の方でしたら、元売の各部署の雰囲気などを教えて
ください。一番激務なのは営業？それとも物流？
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/10 09:41: 理論としての規模の経済も分かりますが、範囲の経済も考えてみたい
ということです。例えば全国で○○％のシェアというのと、この地域
で○○％のシェアという場合、純粋な競争力は、拠点の稼動率や物流
も含め効率性ということです。
銀行のペイオフ解禁を控え地方銀行の預金が大手都市銀行に集まって
いると聞きますが、これはペイオフによって預金が保護されないこと
への警戒からであって、地方銀行の経営が悪いというのとはイコール
では無いと思います。では石油はというと、精油所がボロいとかその
会社が小さいとかで、近くでサービスが良く便利なガソリンスタンド
行くのを止めるでしょうか？とはいえ石油会社や精油所やガソリンス
タンドは日本では多すぎるのも事実です。ある程度の淘汰は仕方が無
いというところでしょうか。
分かりやすくしようと意識しすぎて稚拙になっていたとしたら、その
点はお許しください。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/10 18:03: 一番激務なのは営業？それとも物流？>
激務という判断ではなく、向いているか向いていないかという観点で
みることをお勧めします。向いていると本人が感じ、忙しくても権限
委譲が進み、自主的に仕事ができている人は、あまり激務とかそうい
う観点で自分の仕事を見ていないようです。とはいえ過度な激務は、
異常ですので、ご注意というところです。向いているということにつ
いて気を付けなければいけない点は、自分が向いていると考えている
ものとパフォーマンスが高く本当に向いていることが一致しない場合
もあるということです。ですから、物流・販売それぞれを入社１０年
以内に経験し、残りの２５年以上をどういう部署で過ごすか決めても
遅くないのです。
（物流）基本的にきちんとやって当たり前、いわゆる１００％が常に求め
られます。しかしながら改善等が行えた場合は、その成果が純利益という
点では、定量的に効果が計れ、俺がやったという実感は、かなり大きく面
白いと思います。でも１００％が当たり前の部署には、それなりの気苦労
もあります。
（販売）対人折衝力が求められ、お客様のスケジュールが優先されますので
ある面辛い部分もあります。しかしながら新たな販売や方法を見つけたり、
お客様との信頼関係が構築された時の爽快感は、やらないと分からないと
思います。
ということで、それぞれの方によって取り方も違うし向き不向きがあるという
ことです。それぞれいろいろな人が居て、それぞれの人が本当の意味で向いて
いる仕事をしているのが幸せといことですから、とにかく若いうちはいろいろ
とチャレンジすることをお勧めします。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/10 21:43: 大手需要家の石油離れ(ガス化等）が進んでいるといいますが、
これに対する元売の対策はどうなのですか？
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/10 22:38: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000009-tcb-biz

ジャパンエナジーの動向が気になりな。
秋に日鉱金属と経営統合するようだがどうなる事やら。

新日本石油に対抗するために、昭和シェルと合併してくれ。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/10 23:29: 激務という点では、様々な元売の部署を見てきた中では
某元売の潤滑油部門（営業部門かな）は半端ではないな
と思いました。ただ、全く大変そうな感じではなく、むしろ
働く事に喜びを感じているという印象もあり、この場合は
激務とは呼ばないのかも知れません
ただ、家庭生活は大丈夫なのだろうかと心配してしまい
ました
ガソリンスタンド担当部門は大変と言えば大変のような
気はしますが、考え方次第かなという印象
また、元売により販売店のタイプも異なりますので、仕事
内容も若干異なりますね
それと本社部門、皆さん残業好きなようです。上司が
一杯いるからかな
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/10 23:34: >39
これといった打つ手は無いようです。国の政策が脱石油ですし、
天然ガスのほうが環境にいいですからね。都市部は勝ち目無し
でしょう。それもあってか、新日さんあたりは天然ガス輸入したり、
東京ガスと共同で天然ガス大型火力で発電ビジネスに参入など
模索しています。でも結局石油離れ防止にはなってないですよね
で、対策ですが→「大手都市ガスの手の届かない田舎で頑張る！」
ですかね？
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/11 04:05: >>37
なるほど。ある程度の縮小は止むをえないが、業界の特性
＞純粋な競争力は、拠点の稼動率や物流も含め効率性
からして、銀行や外食など他産業と比べればまだ大丈夫、
ということでしょうか。
それにしてもエクソンモービル等外資にどこまで民族系が
ふんばれるかが正直不安ですが、、
>>38
私はまず営業（販売）、つぎに物流というビジョンを考えていたので、
丁寧な解説大変参考になります。ちなみに社員さんの職種は何ですか？
>>41
潤滑油部門といえばアポロン…？
＞また、元売により販売店のタイプも異なりますので、仕事
＞内容も若干異なりますね
これはどういう事ですか？
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/11 09:03: 天然ガスは、日本においてはＬＮＧという液体で
運ばれてきています。確かに消費段階で考えると
ＣＯ２排出係数では、ＬＮＧを１００とすると石
油は１３９と多いものになりますが、生産→加工
→輸送の各段階でのＣＯ２排出で考えるとＬＮＧ
を１００とすると石油は１０４です。実際の地球
への付加はあまり変わらないというところです。
又、ＬＮＧは採掘段階においてＣＯ２よりも温室
効果の高いメタンの漏洩もあり、地球環境に与え
る影響が必ずしも良いものとも言えない側面もあ
る。とはいえ消費だけの日本には関係無いという
のが本音で、大手需要家にとっても同様というと
ころです。無理からぬことですな。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/11 23:35: 就職活動を控えた三年なのですが、
社員さんから見て、元売り各社の社風はどんな感じですか？
教えて下さい。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/11 23:46: >44
電中研とかの資料だね、それ
たしかに厳密に考えるとその通り！と思われるが
需要家工場から見れば実際の燃焼でCO２ナンボなので、
で、だからどうした、でしか無い
その程度の理屈では、石油が選択されないのが実際だ
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/11 23:51: >43
>これはどういう事ですか？
元売によって、特約店の規模がかなり違う
超大手が多い元売もあれば、小さい店ばかりの元売もある
元売との力関係の差もあるので、付き合い方が違うといった
ところか。特約店の方が強そうな元売もあるし、逆のところ
もある、違いはそんなとこ
実際に仕事そのものが根本的に違うわけではないと思うが
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 03:34: >44
ソースは何ですか？
手元にある資料だと、

石油：
採掘、液化等＝0.27
フレア燃焼＝0.32
メタン放散＝2.36
随伴ＣＯ２排出＝0.03
海上輸送＝0.81
国内製造＝1.86
燃焼＝78.1
合計＝84

ＬＮＧ：
採掘、液化等＝6.78
フレア燃焼＝0.58
メタン放散＝0.97
随伴ＣＯ２排出＝2.20
海上輸送＝2.22
国内製造＝0.29
冷熱利用＝-0.32
燃焼＝56.4
合計＝69
（単位はg-C/Mcal）
で、ライフサイクルで評価しても120:100位でLNGに
アドバンテージがあるようなのですが・・・
49 名前：48 ：02/09/12 03:59: まあ、ＣＯ２以外にもＳＯＸ、ＮＯＸの排出量で天然ガスは有利ですよね

それと欧米の「Dash for gas」や中国のLNG輸入開始等で、
近い将来世界的にガス需給が逼迫してくるようなのですが、
それでも日本国内需要家は導入を促進し続けるのでしょうか？
韓国なんかではＫＥＰＣＯがＬＮＧから石炭にシフトしてるみたいですし
（こっちは国内税制とインフラコストが問題ですが）
詳しい方、教えてください
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 04:12: >>47
大手特約店といえば宇佐美や新出光など、名前だけは知っているのですが、
いまいちどういう企業なのか分かりません。GSの本締めという理解でいいですか？
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 04:19: よくEM等外資のほうが効率的な経営をしており、それが由に
勝ち組である、という論調を見かけますが、外資と民族系は
経営効率面でそんなに違う物なのでしょうか？また、民族系
が非効率だとすれば、何が一番問題なんですか？外資は特約
店を入れていないとか、そんな事は無いですよね。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 04:25: 石油業界から転職する場合、どんな転職先が一番多いのですか。
また、石油業界に中途採用される場合、どんな前職の方が多いですか？
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 04:26: 石油って先物みたいですね
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 05:10: 去年の暮れから今年初めにかけて業界人らしき人が幾人か降臨したスレ。
参考までに。

＊＊＊＊＊石油企業志望者集まれ＊＊＊＊＊
http://school.2ch.net/recruit/kako/1007/10076/1007682545.html

石油業界スレ
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1005/10054/1005492791.html
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 05:11: ｵｲﾙｼｮｯｸ！！！
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 09:36: >48
日本エネルギー経済研究所
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 21:44: >49
LNGは長期契約だし、当面は大丈夫なんでは。
世界的に需要は増えるだろうから価格が上がっていくのはしょうがないな。
天然ガスなにかと使いやすいから
サハリンのやつがどこまでいけるのかに期待
まあ他のエネルギーとのバランスもあるから、無茶苦茶な高騰ってのは
ナイト思われ
あと、日本も石炭火力の計画多いよ（石油からのシフト中心だったと思うけど）
58 名前：48 ：02/09/12 21:53: >56
どうもです
で、エネ研のＨＰに公開されているペーパーですか？
できればタイトルも教えてください

なんか粘着っぽいけど、純粋に興味がある＋来年から関係者なので、
長い目で見てやってください
59 名前：48 ：02/09/12 22:07: >57
なるほど
サハリンはどうなるか非常に楽しみですよね
ロシアは未だにカントリーリスクが高いみたいですが

個人的には天然ガスﾏﾝｾｰなんですが、元売社員になるんで、
なんか微妙です
まあ、民族系はどこも石油に固執しているわけではなさそうなんで、
大丈夫ですかね？

石炭火力は橘湾とかですね
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 22:29: ジャパンエナジーはくせぇ親父ばかりだ。鬱だ
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/12 22:45: >６０
なんで？
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/13 08:48: 天然ガスにかなり興味がいっているみたいだけど
そんなに買い先が日本に有るかが問題なのです。
だってわざわざ山越えをして工場とかにパイプラ
インで運びますか？普通の石油ガスローリーの３
倍もする天然ガスローリーで、運んでもらって、
わざわざ高い天然ガスを買う必要があるのでしょ
うか？やはり日本のエネルギーは、いろいろなもの
のベストミックスで良いのです。例えば災害の時、
ずたずたになったライフラインを支えるのは、石油
です。経済封鎖になったら原子力？というのは、大
げさですが、いろいろなものを持つのがリスクの分散
ということです。
63 名前：48 ：02/09/13 12:56: >62
エネルギーのベストミックスについてはおっしゃる通りだと思います
ただ、日本は大規模な工業地帯が沿岸部の人口密集地に隣接しているので、
パイプライン等の内陸部向けのインフラ整備はそれほど問題にならないのでは？

TPESで欧米並、もしくはそれ以上の割合を天然ガスに求めるのであれば、
三菱総研やNIRAが言っているような国土縦貫パイプラインを
敷設すべきなのでしょうが

石油スレなのに天然ガスの話になってしまってますね
スイマセン消えます
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/13 13:23: 元売スレだからＬＮＧの話はスレ違いにならないのでは？
私も内定者ですが、天然ガスは意識せざるを得ないものだと思います。
私はあまり知識がないのでＲＯＭりますが、
48と社員さんいろいろな話題をふって良スレにしてください。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/13 20:40: >62
ご意見ごもっともなのですが、エネルギー需要の大半が都市部に集中して
ますので、ここを天然ガス（LNG主体）で押さえればよいわけで、そのエリア
は天然ガスは強力にせめて来るでしょう。その他遠いエリアは石油かLPG
でよいでしょうね
天然ガスローリーは現実的ではないですが、実際に一部地域でやってますね
それでも環境に優しいとかでペイするところもあるのでしょう
なお、ライフラインの観点では、電気が一番良いでしょう。石油って言っても
ファンヒータも電気が無いと動かないし。病院なんかの非常用発電なら
無論石油ですが。
それと、輸送面のハンディなら、現在開発中のMDE（ジメチルエーテル）
やGTLという天然ガス原料の液体燃料がもうじきでてきます
これだと、普通のローリーで運べますよ
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/13 21:33: 伊藤忠商事と丸紅が、サハリンからパイプラインでLNGを輸送するプロジェクトを
進めていますが、商社系の開発事業と元売の開発事業で違う点は何でしょうか？
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/13 21:35: エムシーエネルギーってどうよ？
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/13 22:16: 三菱商事石油ってどうよ？
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/13 23:02: エムシーエネルギーとは某大手元売のＡＳＰ特約店です。某大手商社の資本が
入っています。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/14 09:39: >66
パイプラインでLNGっていうのはないだろう
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/14 23:52: ああ、前のスレでの135さんのような業界人、降臨してこないかなあ。
135さん、見てたらお願いします！！
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/15 19:59: http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002034/0/011030s1.htm
http://www.mics.co.jp/otarucci/09-koku/saharin-pro/saharin-pro.html

下のリンク先に書いてあるけど、ロシア-日本間をパイプラインで繋ぐみたいだね。
恐ろしいほどにドでかいプロジェクトなんだな。
同時にエクソンモービルの強さを改めて知ったよ。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/15 23:51: >69
ASP特約店ってなんですか？Application Service Providerのわきゃないし、
ましてはActive Server Pages でもないし。マジでなんだかわかってません。
おしえてください。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/16 05:01: >>69ではないですが、asphaltです。
資本については、名前そのままのですな。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/16 11:57: >74
石油業界離れて数年。
ASPなんて言い方忘れていた。
というか、元弊社だとBITだったな。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/16 15:34: >75
BIT＝bitumen？
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/16 21:38: 最近アスファルトって売れてる？
公共工事減ってるから大変と聞いたが
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/16 21:53: 石油連盟ってどうよ
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/16 22:08: >78
元売からの出向者がいるんだっけ
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/16 23:16: >>77
どこの会社もアスファルトなんて売れなくて結構ってスタンス。
大変も何も、どうせ赤字油種ですから。むしろ売れない方がいいという意見さえ。
売れなきゃ、適当に考えますよ。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/17 01:27: >78
それなりにマターリできる
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/18 21:38: >80
なんでわざわざ赤字で売るの？
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/18 22:40: 儲かってショウガナイノデ黒字減らしのため
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/19 08:55: >82
連産品だからです。例えばマグロを一匹手に入れたと
します。するとトロもあれば赤身もあります。当然目
玉もあります。すると目玉って売れますか？魚なら廃
棄できますが、石油製品は捨てるわけにはいきません。
おおげさですが、アスファルトは、一般の方が使うよ
うなものでは無いし、それだけの市場価値が無いので
厚い儲けでは売れません。よって赤字に近いか赤字で
販売しているのが現状です。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/19 21:37: >84
ってことは元売にとってみれば、赤字というわけでもないのでは？
マグロの目玉はタダないし廃棄物処理量とられるくらいなんだから
、ゴミ扱いなのに値段が取れるアスファルトはすごく優秀じゃん
トン２万円くらいじゃなかったかい
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/20 13:59: >85
そういうことですね。やはり石油は生活に無くては
ならないものということが分かると思います。
赤字というのは、輸入原油の価格と輸送費、精製費
（みなしですが）の合計より割れるということと考
えていただければ良いと思います。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/20 22:36: >86
>赤字というのは、輸入原油の価格と輸送費、精製費
>（みなしですが）の合計より割れるということと考
>えていただければ良いと思います。

その考えは一見正しいかもしれませんが、それを言ったら
遠洋漁業で取ってきたマグロの骨も、捨てたら赤字じゃないか
という見方もできます
石油製品は、連産品といってるようですが、
売上＞全体コスト
であれば良いはずなので、仮にアスファルトが輸入価格＋
運賃・精製費を割っても、それを単純に赤字と見るのは
おかしいと思います
トータルでの収益性を見た中でアスファルトで設定しなけれ
ばいけない価格があるだけで、原油価格より安いから赤字
という見方はやや違うでしょう

・・・と、このスレでマジレスをしてみますた
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/20 23:05: >>87
君は学生かな？あるいは関係者？関係者なら以下の戯言は申し訳ない。
私はこのスレでは初めてレスる、某元売社員です。
あなたの考え方は間違いです。
連産品の原価計算方法に純粋に従えば86さんの考え方が正しい。
アスファルトの売値は「原油＋その他色々な経費」よりも必ず低い。
これは単純に赤字です。純然たる事実です。
だって、製油所のプロセスではアスファルトゼロ生産も構成によっては可能なのですから。
あなたの理論で行くと、いわゆる簿記論でいう市中価格で売れさえすれば、赤字じゃないでしょって言ってるのと同じですよ。
赤字は赤字でしょ。
製油所の競争力はつまるところ、白油の得率によるところが大きいのですよ。
アスファルトなんて売れなきゃ売れくていいんですよ。
乱文申し訳ない。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/21 00:52: 要はその元売が持っている製油所で、
・アスファルトが連産品として出てくるか
・高度な精製設備を持っており目的生産物として位置付けされているか
で違ってくる。

コストについていえば８７の言う事も一利ある。要は原油コストを揮発油から灯・軽・重油、アスファルトに
どう割り振るか、は実は各社によってかなり違う。軽質留分とのコスト差を大きく見る会社、小さく見る会社・・
これはそれぞれ違う。

ちなみに各元売のアスファルトの売り方も、上記の①自社の製油所でのアスファルトの出来方
②アスファルトコストの見方によって違ってくる。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/21 00:53: 痛みのある方はエネマグラ挿入時の射精は避けてくださいませ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/21 06:43: >>88-89
私も同様のことを書こうと思ったのですが、うまくまとまりませんでした。
さすがに優秀な方々ばかりで敬服します。

>連産品の原価計算方法に純粋に従えば86さんの考え方が正しい。
>アスファルトの売値は「原油＋その他色々な経費」よりも必ず低い。
>これは単純に赤字です。純然たる事実です。

>コストについていえば８７の言う事も一利ある。

実務のことをとりえあえず無視して、純粋に会計学的な話をすれば、
いろんな考え方ができます。
ごく大雑把に噛み砕いて言えば、>>87の言うように、「連産品も含め
精製コストを一括で考える」、というような考え方もできると思います。
しかし、>>89さんにおっしゃるように通常の原価計算の考え方に従えば、
やはり、赤字は赤字なんです。
>>87さんの考え方も会計学的に間違ったものではないですが、
実際には>>86の考え方が、一般的な考え方です。
>>86を「一見正しい」と断罪してしまうのは、おかしいです。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/21 08:46: ８６、８７ともに間違っていないような気もしてきた。

①マクロな会社ベースでは「原油代＋精製物流コスト」なので、
　トータルで採算が取れていれば問題はない。油種により原油代の
　回収に貢献する度合いが大きいか小さいかと言う問題。(コストの
　割り振りの問題）

②逆にミクロな部門単位では（＝社内的には）、コストの割り振りが
　どうであれ、社内で決定されたコストを上回って売らなければ赤字は
　赤字。

　
93 名前：87 ：02/09/21 09:36: 正しい、正しくないは考え方次第かもしんないですね
>>86を「一見正しい」と断罪してしまうのは、おかしいです。
これはスマンです、言いすぎでした

要は石油製品って原価がいまいちはっきりしないという事です
ガソリンいっぱい作ろうとしたら必然的にアスファルトやら重油やら
もでてくるわけで、これを格安で売ってもガソリンが儲かればいい
でしょうし、ガソリンで十分儲かれば、アスファルトなんかタダでも
いいわけで（実際、石油精製で出てくる硫黄なんて糞みそな価格
でしょ）
ガソリンたくさん売ろうとすれば売りたくも無いアスファルトを
売んなきゃいけないってこともあるでしょうし

ということで、石油製品っていまいちよくわかんないという事です
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/21 23:47: ナカナカの良スレになってきましたね。
石油製品の原価はとても難しいですが、考えてみりゃ、考え方次第ですよね。
各油種の売上高合計－原油代他＝利益ってなりゃいいわけですからね。
なんか、他のネタについても語りましょう。
セルフＳＳがとても増えてますが、それについての業界人の皆さんの見解は？
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/22 21:42: そういや、原発トラブル問題で火力発電大忙しですね
原発停止がよそうより長くなれば
暫くはＣ重油の方が儲かったりなんかして
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/22 23:43: >>95
するどいですね。
実際C重油好調です。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/23 09:37: >96
電力向けＣ重油なんて、経費（運賃とか広告宣伝費）かかんないから
結構儲かるんじゃないですかね？
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/23 21:26: >94
セルフが急速に普及（市場に定着）してきているのであれば、
今までのガソリンスタンドの存在やサービスの意義っていうのが
否定されたっていう事も言えなくはないような気もするな
しつこい「戦車しませんか？」「無料点検します、ボンネット開けて
下さい→お客さ～ん、オイル汚れてまっせ、替えましょーう」って
いうの、嫌だしな。やっぱセルフ行っちゃうよなあ
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/23 21:50: >>95
死んでも電力へのＣ重油が儲かるなんてことはない（ｗ
石油会社の儲けは、ガソリン、灯油、軽油、Ａ重油まで。
それ以下は、カス。
ほっとくとタンクがいっぱいになるので、仕方なく売るだけ。
カス売って、儲かるなんて発想自体、アブラの商売を知らないってこった。
まあ、学生だろうけどな。
100 名前：時代は天然ガス ：02/09/24 03:19: >99
そのうちそのカスのために生産できなくなる可能性もある
所謂ウンコ糞詰まり状態
タンクに溢れるウンコ、どうする
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/24 07:15: >>99
私はイチ無知3年学生ですが、さすがに言い過ぎじゃないですか？
ナフサやＬＰＧでさえも採算あわないんでしょうか？

あと質問なのですが、売れ残ってしまうようなＣ重油などの処理はどのようにしているのでしょうか？
無礼かつクレクレ君で申し訳御座いません。自分が調べた時のと全然違うので
気になってしまいして…(__；)
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/24 22:48: ボトム留分の直系（？）はＣ重油ではなくアスファルトなのです。アスファルトをＡ重油で
カットバックしてＣ重油を作っています。つまりアスファルトで売ってもいいわけですね。

アスファルト、産業用Ｃ重油、電力Ｃ重油、ボンドバンカー用Ｃ重油等で市況、需給状況などを
勘案して売っていきます。売れ残ってしまって処理するという生鮮食料品のようなイメージでは
なくて、需給状況と、原油処理で在庫が高低するので蛇口を締めたり緩めたりするといった方が
正しいでしょうね。
103 名前：2代目エッソボーイ ：02/09/24 23:40: 久しぶりにのぞいてみましたが、あんまり盛り上がっていませんね。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/24 23:44: >私はイチ無知3年学生ですが、さすがに言い過ぎじゃないですか？
別に言いすぎとかではなく、油屋さんの意識はそんなモンです
ただ、連産品であることをきちんと考えれば、カスとも言い切れない
のですが、それはそれぞれの考え方次第なので、カスと思うか、
利益を生む商品と考えるかは、それぞれ自由です
また、そのカスも使い方次第ではガソリン以上の収益性を持つ
場合もあったりします
それと、ナフサはガソリンと近い部分（ナフサの一部を改良してガソリン
も作りますし）なので不採算って程ではないでしょう、ただナフサは
安いケースが多いのは確かですね
LPGは石油精製で取れる量は少なく、大半は単独で海外から輸入
しているので、あまり関係ありません。輸入LPGベースなら、
単純にLPGの販売価格＞輸入価格＋経費であれば利益取れます
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/25 20:19: >103
景気よくないからねえ、絵ッ素さんは儲かってる？
106 名前：2代目エッソボーイ ：02/09/26 01:28: >105 だめです。海外への上納金が高すぎて、まともではありません。
民族系はそこそこみたいですな？
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/26 12:52: なんだか話しが利益のことばかりになってきて、
学生さん向けという薄れてきていますね。
学生さんへ「どんなことを聞きたいのですか？」
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/26 14:21: ５０年後の石油業界はどのようになっているか？
はたして業界として生き残れることが出来るのか？？
社員の皆さんお聞かせ下さい！！
109 名前：石油戦線以上無し ：02/09/26 18:55: >108
あくまでも私見ですが、単純なエネルギー会社ではなく
消費者のインフラを総てまかなう方向になると思って
います。とはいえ相当な淘汰がエネルギー各社（電力・
ガス・石油）を襲うのは間違えが無いでしょう。
また逆に淘汰により、ある程度の寡占状態になれば
生き残った会社に旨みが出てくることも考えられるます。
石油業界をまとめて考えるのでは無く、それぞれの会社
単位で考えるということとではないかと思います。
抽象的で申し訳ありません。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 01:20: >>109
淘汰…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで出光って何であんなに海外に事務所持ってんのかな？
日石よりずっと多いよ。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 01:26: 日石にとって三菱液化瓦斯ってどういう位置づけなんですか？
新日本石油ガスとかぶると思うのですが・・
他にも、三菱商事とぶつかることが多いと思うのですが、実際
どうなんでしょう？一応同じ三菱グループなはずですよね？
ちなみにマレーシアティガに関しては、MCに勤めている知り合いは、
「あれは後からMCが割り込んだから日石はうざがっていると思う」
と言っていました。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 09:23: >110
出光は、商社経由の原油購入が少ないからです。
直接購入するＤＤ（ダイレクト・ディール）が
多いということです。では新日石はというと
商社経由の購入が多いということです。考え方
の違いですね。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 10:01: >112
なるほど！目から鱗です。
どうもありがとうございました。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 21:35: どいつも、こいつも、分かってないな。
学生に嘘教えんなよ。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 22:01: 日石は社内の三菱色は薄めるけど金曜会には出る。
渡文明。なかなかしたたか。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 22:20: >114
ほんとのこと、教えて下さい！！
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 22:33: >115 するどい。絶対に業界人とみた。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/27 22:34: >>117
親父は社員だが、俺は無関係。
ていうか日経ビジネスに載ってた
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 01:09: >>114
てめえが一番わかってねーんじゃねーか？
>>111とか>>112の質問に答えてみろよ。
ちなみに俺は学生だから何も知らない。
120 名前：名無し ：02/09/28 03:23: 荒れる予感、、
おまえら、優秀な後輩に業界の事興味持ってほしいだろ？
なるべく社員さんが降臨しやすい擦れにしようや。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 03:38: >>120がいいこと言った！
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 08:13: ＞１１１
商社は間口が広いからなあ。商品ラインナップ上はバッティングするけれど、
個々の商売毎に調整してうまくやっていく事になるんだろうな。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 12:38: >114
こういう評論家ぶるおっさんが多いのが石油業界も問題点かもしれない。
結局、いつも何もしないんだよな。言う事はカッコいいけど
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 12:39: 三井石油と三菱石油合併だって。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 12:49: 石油ってあとどれくらいで枯渇するの？
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 13:06: >>125
50年もない
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 13:08: 50年あればじゅうぶんじゃん。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 18:27: 石油会社の人に質問です。
私の婚約者がＳＨＥＬＬのアメリカ本社に勤めていますが、今どうにかして
日本に移動できないかと考えています。アメリカ人ですが日本語が出来ます。
もちろん会社とも相談していますが、日本には部署がなかなか少なくて、
厳しいとのこと。彼はプロダクション・エンジニアです。
皆さんの周りで、アメリカから、または海外から移動してきた方、
いますか？もしいればどうやって、どのセクションででしょうか？
よろしく
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 18:33: DQNｹﾃｿ
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 19:14: >>128
あなたがアメリカに逝く、という選択肢はないんですか？
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 19:22: 石油が人工的に作れたらすごいのにな
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 19:25: 数年前に石油をつくる微生物が発見されたという記事あったぞ。
微生物がつくるもんだからほーんとに微量なんだが石油ができる。
数年たったから研究も進んでると思うんだが。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/28 20:44: >129
ICSには豪州人がいたぞ。
SISとか。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/29 19:21: >128
シェル本体が日本でなにかするってことはあんまり
昭和シェルが日本販売支店みたいなものだろうし
ここは殆ど日本人だからね
特にエンジニアとなると・・・
やっぱりアメリカに逝きなさい
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/29 19:23: >石油が人工的に作れたらすごいのにな
天然ガスから石油は作れるよ。
天然ガス（要はめたん）を合成してガソリンや灯油を作れるヨ
既に実用化されてる、一部で市販もされてるね
まだ本格的じゃないけど、コストダウンしたらけっこう面白いよ
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/29 19:41: >>135

そうなんだ。初めて知ったよ
ちょっと楽しみだよ
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/29 21:55: ＞１３０．１３４
そうですか。やはりそれしかないか・・・
２人ともアメリカが嫌いなので、（将来子供のことなどを考えると）
ずっとその件を考えてきましたが、厳しいですね。
３年働くと世界各地に移動できるので、（しかし日本はない）
その線で考えていこうかと思います。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/30 06:05: >>99
おいおい、業界人ぶんなよ。
んなこと入社一ヶ月で誰でもわかること。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/01 21:46: JOMO
140 名前： ◆a89YIGGw5U ：02/10/03 10:05: ???
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/03 10:16: ＪＯＭＯ　ｖｓ　ＣＯＳＯＭＯ
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/03 13:56: こそも？
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/03 21:04: おうい、そろそろ、マジな擦れにしていこうや。
なあ。
最近の日石の動きなんかはどうなのさ？
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/04 02:24: > 128
プロダクション・エンジニアってのはどんな仕事してるの？
プロセス・エンジニアとは違うの？
仕事内容によっては日本に来れると思うけど。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/04 02:28: >>143
トキオをCMに使ってるよな
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/05 16:49: >136
GTLは結構いいぞ。製造コストさえ安ければ、最強の
燃料だな。石油元売の価値は必然的に下がるけどな。
これ以外にもDMEっていう燃料もある。これも天然ガス
から作れるぞ。現在、商用プラント前段階だから、近い
うちでてくる。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/07 03:52: >>145
詳しいですね！
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/07 12:19: フランスの石油タンカーの事故元売社員の方はどう御考えでしょうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000302-yom-int

テロと言われていますが、イスラム圏のテロだとしたら(テロ側の)メリットがあまり無いような気がするのです。
又、乗船員の目撃情報などもどうもあいまいなものに感じます。

そこでお尋ねしたいのですが、タンカーが事故の時とテロの時の場合、
タンカーオーナー側から見て保険などメリットの差があるのでしょうか。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/07 23:36: 一般論として災害系の保険は、戦災は除かれなかった？
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/07 23:51: まぁ、あれだ
米軍イラク攻撃→原油価格高騰→元売赤字　って流れだ
ｵﾒ
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/08 01:27: でも、石油需要が急激に落ち込むとも思えない。
海外オイルメジャーは大もうけの予感。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/08 01:28: そして君等が嫌いなｲﾝﾍﾟｯｸｽもぼろもうけってことさ！
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/08 23:03: そういえば湾岸戦争時は米群が攻撃したとたん、原油が急落したよ
154 名前：石油戦線以上無し ：02/10/09 13:02: やはりアメリカが何を狙っているか？という点で今回の
騒動も考えると面白いということです。イラクは、どの
みち大産油国であり、可採年数でみるとクウェート・
ＵＡＥに続く第３位の国であることは間違え無いのです。
（この順位は、現在の生産ペースで掘りつづけると何年
掘れるかということです。量的にみてもサウジに続く２
位の国です）
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/09 16:59: ｱﾒﾘｶは、経済封鎖等でｲﾗﾝとも関係が悪くこの国の石油開発にも参加出来ない
ｲﾗﾝの埋蔵量もかなりある
あと、ﾌﾗﾝｽとﾛｼｱは現ｲﾗｸ政権下で石油の権益を保有
米国の攻撃でﾌｾｲﾝ政権が転覆して親米政権が出来るのを懸念している
石油の権益をｱﾒﾘｶに握られたくないから
だから、米英はｲﾗｸ攻撃に積極的でもﾌﾗﾝｽ・ﾛｼｱは引き気味

ｱﾌｶﾞﾝの時も石油がらみで複雑な問題があった
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/10 01:34: 石油業界の運命はドンパチ次第かあ
でもそれを期待している元売、販売店も多いだろうなあ
「神風よふたたび」
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/10 01:36: >>156
ドンパチで元売は原油価格の乱高下で苦労する面もある
一番美味しいのは上流事業
要は、ﾒｼﾞｬｰがドンパチで一番得をする
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/10 01:42: 古臭いと言われようと、石油はロマンの世界
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/11 00:57: age
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/11 00:58: ｱﾗﾌﾞの石油王とお友達だっていう社員ﾀﾝはいませんか？
紹介してください
お婿さんになりたいです
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/11 02:01: ところで新日鉱HDの株価ヤバくない？
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/11 02:02: >>161
ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽになる前から十分ヤバイです
石油元売にも当然、勝ち組と負け組みがあるので負け組みの評価は惨状を極めている
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/11 11:02: >>162
どこまでが勝ち組でどこからが負け組みかｷﾎﾞﾝ
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/11 21:55: >>163
会社としての勝ち組
新日石　昭和シェル　ｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝをさまよっている感じなのが
出光興産
申し訳ないが、あと残りは単独で生き残れるという認識はなされていないと思う

就職する時気を付けてほしいこととして
昭和シェルとｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙｼﾞｬﾊﾟﾝはﾒｼﾞｬｰの日本子会社の色彩が強いこと
出来る仕事の幅が民族系に比べて制限ある
これをどう思うかで活動の対象にするかしないかを考えた方がいいと思う
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/13 01:04: 昨日の日経新聞、「新日石、ガス、原油生産を増強」の記事についてですが、
社員ﾀﾝはどうお考えでしょうか？下流のガソリンや石化などが儲からないから
といって上流の生産を２年以内に３倍にもしてしまって良いんでしょうか？
また、こうした上流部門への積極的な進出というのは、他の企業（もちろん
外資は除く）も追随してゆく流れなのでしょうか？
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/13 01:11: 後もうひとつ質問です。
石油公団というのは、日本の企業にとってどのような役割を果たしていて、
そしてそれは現在でも有効なものなのでしょうか？
また、もし石油公団が解体されたとしたら、公団が持っている権益などは
どこへ行くのでしょうか？
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/13 09:12: 公団は天下り先として重要な意味合いをもちます
また、公団関連の仕事は儲かりますので関係業者
にもメリット大でしょう
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/13 09:14: もともとほんの一部しか自前の油田とかで賄えない
んだから、３倍に増やしても大丈夫だよ
上流への進出は金ないとできないから追随は無い
と思うよ
新日石も昔当てた旧三菱のベトナムとかそんなのを
活用するだけじゃないのかな
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/14 01:48: age
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/15 19:20: age
171 名前：sage ：02/10/16 00:04: sage
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/16 00:05: 元売社員の皆さんは、ガソリンは社員割引ですか？
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/16 00:18: >>172
くだらねぇこと聞くな！！
ガソリンなんてロハだよ！
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/16 23:28: >>172
ウチも、タダですね。
社員無料カードっていうのが入社後配布されます。
全国どこのＳＳに行っても無料で給油できますよ。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/16 23:30: 嘘つけ。
売ってるのは特約店だしいっても社割だろ？
それともうちの親父は我が家の家計をごまかしてるのか？
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/17 08:58: 石油元売で制度としてガソリンの社員割引があったのは、
旧三菱石油くらいで、他は制度としてはありませんでした。
ローカルな話しだと子会社のガソリンスタンドで社員割引
があるものに、その管轄の支店の社員が乗っかって割引し
てもらうということはあります。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/17 18:37: >>174
本当？！
税金まで負担してくれるなんていい会社ですね。
元売は自分のところで作ったガソリンを売らずに自分で
使うことできないって知ってます？
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/17 23:35: >>177
なんで？
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/18 16:03: >>177
そんな法律があるのか？
恐ろしく非効率だな。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/18 23:29: ガソリン無料ならむちゃくちゃ嬉しいが、
どうせ１リットルあたり１０円くらいの割引でしょ？？？
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/19 00:30: 社員割引より、他社（独立系）のセルフが安かったりする
あまりメリット無かった
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/20 18:54: >>179
そう、税法上の問題ですね。
テストに使うガソリンでも、例えそれが1Lであれ税金を収めなければ脱税（申告漏）です。
>>180
リッター10円ならレギュラーで考えると1割引きですよね、
1割って考えると大きいと思いません？
>>181
そうなんですか、会社によって違うでしょうからね。
まあ、ガソリンの社割なんてそんなにすごいオプションじゃないでしょ。
せめて、LOが安く手に入ればなぁ・・・
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/20 22:18: ガソリンが安いったって、
仮にタダでも５０Ｌ×９０円＝４５００円
程度のメリットでしかない。
それより４５００円くらい給料あげてもらったほうが
うれしいな
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 08:51: 逆に社員は、ハイオクを買うことが世間（販売店）の手前
多くなるので逆に高くつくかもしれません。ということで
ガソリン割引が、この業界の魅力というわけにはならない
のです。そんな話題だとこのレスも落ちるのは時間の問題
ですね。もう少し違う話題無いの？
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 22:44: この業界って福利厚生はどうなんでしょうか？
有給とか、保養所とか、家賃補助とか・・・・・。
教えて社員さん！
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 22:45: >>185
タイムカードなし＝残業代なしの会社もある
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 23:26: >186
でも朝礼有り、土日及び平日夜間は「自らの意志」で働く会社のことかい？
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 23:28: ＞逆に社員は、ハイオクを買うことが世間（販売店）の手前
＞多くなるので逆に高くつくかもしれません。
でもレギュラー車にハイオク入れても何の意味無いじゃん
（清浄材入ってるとかいうけど気休めだろ）
なんかヤダね
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 23:28: >>187
元売業界で異彩を放つあの会社のことだよ
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 23:30: >189
皇居に最敬礼！のこと？
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/22 23:32: >>190
めちゃ気に入るか、めちゃ嫌悪感を覚える社風かの両極端の〇〇論文必須のその会社に間違いない
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/23 00:13: >>186
もはやその会社についての福利厚生は語る必要無いのでは！？
他の元売りに話題を移そう♪
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/23 23:10: エクソンモービルの住宅手当が８万って本当？
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/23 23:11: >>192
元売より開発系のほうがそういった待遇は良い
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/23 23:14: 新日石は保養所は蓼科以外なくなった！！
旅行楽しかったのに・・・。
有休は取れない！！
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/23 23:14: >>195
一番マターリな印象があるけど、違うのかい？
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 00:16: 元売マターリ神話は嘘っぽいな
転勤も多いらしいし
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 00:25: >>197
マターリのわけないだろう？
どこも生き残りかけて必死。
出○、コス○あたりは必死になってももはや（略）
199 名前：195 ：02/10/24 00:25: >>196
俺は社員じゃないから内部までは何とも・・・。
ただ、転勤は多いし、帰りは遅い。
バブルの頃は休日出勤当たり前だった。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 00:26: >>198
なんとかホールディングス傘下のあそこもだろ？
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 01:16: この業界、勝ち組はあるんですか？
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 01:25: マターリと思って内定貰ったけど実は違うと気付いた奴が多そうな業界とはここですか？
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 13:23: マターリしたい気持ちは、自分が学生の頃を思い出すと
理解できます。しかし、いろいろな業界の友人を見渡す
とマターリしている人は、まず年収ベースで妥協が必要
また、将来の安定した就業も危険というのは、どこでも
一緒と感じます。感想ですが、楽をして稼げるのは、そ
うそう無いようです。しかしながらメーカーの中では、
どの石油会社でも上の下か中の上くらいではないかとい
うのが、本音です。でも年収が良いということは仕事の
大変さと比例する。当たり前と考えてください。
これからの就職活動、がんばれ！
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 13:36: じゃあ、メーカーで上の上、中ってどんなとこなんでしょうか？
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 17:41: >204
すいませんメーカーの中で上中下ということではなく
いろいろな業種の中でということです。当然上の上
は金融、上の中は総合商社というイメージで、石油
は、純粋なメーカーの中では、高いほうです。
似たような化学は、石油の９０％くらいです。食品
なんかは、超大手に位置付けるビールと同じくらい
で、他のところは８０％くらいと考えてください。
ですから当然マターリもできません。マターリした
いなら石油はお勧めしません。しかし金融の友人を
みると、そうはいってもまだましというのが本音で
す。如何ですか？
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 18:03: これからまだ競争が激化しそうですよね、この業界
としたら、年収ベースも当然下がると言うことでしょうか？
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 18:14: >206
この業界も下がることが予想されますが、他の業種も
同様に下がるということです。政府が考えている雇用
の変化は、労働者のメーカーからサービス業への移行
です。これは単純に給料が下がることが隠れているの
です。また、正社員から派遣・パートが増えているの
も事実で、これももっと過酷な賃下げです。だからこ
そ新卒という、唯一、皆さんが、何のスキルも無くて
も会社が採用してくれるチャンスをがんばってほしい
のです。正直マターリは、年収４００万以下で甘んじ
るということです。お互い大変なのは一緒です。石油
に関係の無い固い話しで申し訳ありません。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 21:16: 今朝の朝日新聞に載ってた新日石の藤原さんという女性はかなりやり手の
ようですが（ロシアからの買い付けを決定したり）、中途採用のようです。
何のスキルもない新卒採用はあまり難しい仕事をさせてもらえないので
しょうか?
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 22:13: サハリン１が２００５年に商用生産を始めますが、
伊藤忠や丸紅がある程度の権益を確保していますね。
元売各社も商社から原油を買う事になるのでしょうか？
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 22:16: 日本の元売が原油を調達する方法
①　自主開発油田（子会社を通じて開発）→ただし規模は小さい
②　欧米メジャーから→この割合は多そうだな
③　日本の石油開発会社から→量は分からない
④　商社等→量はわからない
　
間違っているかもしれないけど、俺はこんな認識を持っています
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 22:44: >>210
②にメジャーから調達ってあるけど、そうすると
昭和シェルやエクソンモービルはメジャーとつながっている分、安く調達出来るのかな？？
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 22:53: 新○石はサービス残業多いのでは？
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/24 22:54: 他社との比較はできないけど多いみたい。
でも今はどこもそんなもんでしょ・・・。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 00:58: ｶﾞｿﾘﾝの値段が上がって困っています
どうにかして下さい
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 00:13: >>214
原油価格が上がっているので、まだまだ上がると思いますよ。
216 名前：：02/10/26 14:09
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 06:23: 近所のセルフ８４円です、これって安いですか？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:51: この業界のﾏﾀｰﾘ神話は過去の話。給与水準は203が言っているあたりと思う。
他の業界との比較はわからないし、仕事と賃金が比例するとは思えないが。
まあおまえら、垣見由香のHPでも見てよく研究してから志望しろ。
せいぜいがんばれよ。じゃあな。

>>211
おまえはヤフーで｢トランスファープライス｣って検索して調べて見れ。
少しは勉強しろ。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:03: あまり給与は悪くも無いが良いともいえない
シゴトの仕方次第ではかなりマターリ（特にクール
ダウン中のじいさん社員）には良いのではとも
感じた、ただ、ちょっと若手は忙しいので割りに
あっていない気もする
元売によっても若干は違うと思うけど
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:24: 原油価格は下がります。すでに相場では下降トレンドに転換してますので
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:39: >>220
ド素人が、ガタガタ言うんじゃないよ。
足元の推移だけ見てんだろ？
アフォか。
んなこと誰でも言えんだよ。

ちゃんとテクニカルを踏まえて今後の推移を分析してみろ。
まあ、もっともお前ごときにこんなこと言ってもテクニカルの意味すらわかんないだろうが･･･。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 00:01: また製油所で火災が起きたみたいだね、事故が多い業界だね
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 12:49: やはりこの業界を選ぶ人は、社会の基盤となる
インフラを支えたいという人が、多いような気
がします。（入った後、就く業務で志向は変わ
ったりしますが・・）仕事は正直地味で華やか
さは無いのです。給料だってとびきり良いとも
言えません。ですから良く自分の価値観と照ら
し合わせてから、選ぶことをお勧めします。そ
れで選んだとしたらそれはそれで楽しめるのも
この業界の面白いところです。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 13:10: 給料安いの？
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 14:40: >224
205を見てください！
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 20:52: 出光は勝つか負けるかの瀬戸際にいます。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:20: これからは元売りなんかより特約店販売店のほうが将来性があって魅力的だぞ。
グローバルに展開してる特約店クラスなら元売より態度もでかいよ。元売を叩きまくりだｴﾍッ
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 22:55: >>227
所詮はリテール
下僕の分際でえらそうな口聞くな
低学歴だろ、お前は
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 23:02: 227
どこを指してるのかな？
はっきり言ってよほどのクラスの特約店でないと魅力は無いし、
力も無いぞ
それにグローバルなんていうと世界展開みたいじゃないか。
一体どんな会社だ
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 23:04: そろそろ3年生も見に来ているんだから
227みたいなレスはやめようぜ。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 23:08: 特約店がグローバルってどういう意味？
特約店ってガソスタだろ？
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 00:46: >>231
察してやれ
奴は将来に対してものすごく不安なんだよ
リテールバリバリ、国内転勤の嵐の燃料屋でしょう
だから、グローバルという言葉を使いたくなったんだよ
かわいそうな奴なんだよ、きっと
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 06:51: そうか、彼にとっては北海道から沖縄までをグローバルと
言うのか、気遣い出来ずスマソ
234 名前：後輩になる内定者諸君に告ぐ！ ：02/10/31 09:32: なんだか販社に対して選民的な発言が散見され困ったものと
感じています。グローバルたって石油元売でグローバルな人
は一握りだし、海外系はそんなに社内では良い位置付けとも
思えない。外資系といったって、所詮本体の日本現地法人と
いうのが正直な位置付けだし、そんなに元売が素晴らしいと
いうものでも無いのだから、もう少し志望する学生さんには
本当のところを知ってもらいたいです。あまり上とか下とか
の幻想を持たずに元売も特約店もお互いさまの業界という意
識で考えるくらいの方が入社後、ある面誰からも愛され応援
され、結局は自分もうまくいくような気がします。
だって外務省の選民主義みんな好きですか？

そうそう特約店だって大手だったら韓国やソ連から製品輸入
したりとかグローバルな面もありますよ。そんなところを
担当したら、それこそ元売社員こそ下僕です。ねだからあま
りそんな議論はしないほうが良いと思います。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 09:41: 石油行くなら、元売なら新日本石油
開発なら、国際石油開発

それ以外はお勧め出来ない
販社なんて論外
外資系も論外

出光の社風がたいそう気に入ったなら、ありかもしれないが将来性が不明
どうしても元売行きたい時の最後の切り札だな
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 12:50: >235
君は、新日本石油社員ｏｒ内定者？
国際石油開発社員ｏｒ内定者？
それぞれの業界内で、官僚的な会社を
挙げるとその２社となるのも皮肉ですね。

訪問して行きたい人には、お勧めします。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 22:06: >234
>そうそう特約店だって大手だったら韓国やソ連から製品輸入

それって特約店？中川物産とか独立系業者のことではないの？
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 22:39: 234=ｶｽ
中物=ｺｽﾓの特約店
これ常識
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 22:39: 帝国石油は？
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 22:44: >>239
激しくスレ違い
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 23:15: >>239
あの本社ビルを見た日には労働意欲が萎えます
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 08:17: 238
中物は、今はコスモの特約店じゃないのでは
大協か丸善の頃の話じゃなかったか
もうよく覚えてないけど
243 名前：本社人事部 ：02/11/01 08:49: つまらない議論が続いていますね。特約店が
何処とか独立系が何処という問題が本質では
ありません。どうしてそんな揚げ足を取るの
ですか？
学生さん向けに、石油元売人としてのスタンス
を見誤らないでほしいということです。又、一
緒に働く元売社員に選民思想があるなら大きな
間違えということも理解してほしいところです。
そんな考えの人ほど、第一戦に投入し、自分の
給料が何処から出てきているか謙虚に考えても
らいたいものです。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:20: でも、元売社員に選民思想があるのは事実。
担当者というより、偉い感じな人に多い傾向
のようだけどね
（それに、全部とは言わないけど）
その光景を何度もまの当たりにした。
特約店からもそういう声を聞いてるよ。
本社人事部さんはその点はどう考えますかね？
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 23:50: メジャー（国際石油資本）への移籍を希望します
246 名前：元売社員 ：02/11/02 22:13: >>244
オレも同意。
某最大手民族系辺りなんかは、本社の販売部の連中が行脚する度に特約店は必死こいて接待攻勢するしな。
石油業界におけるヒエラルキーは実際問題としてあるってのが実態だよ。
だが、本社人事部氏が言っていることも正しいと思う。
今の業界が置かれている立場は内輪で上下を議論している場合じゃないと思うし、
そもそも特約店と元売は表裏一体。
我々が容認してきたくだらない選民思想的発想は間違いだよ。
正しい方向にしていくべきだと思う。
従って、何も分からんｱﾌｫ学生が偉そうに述べる議論ではないということだ。
入社して、特約店の大社長と対峙してから偉そうに言え。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 01:18: ＞246
＞某最大手民族系辺りなんかは
Ｉ社のことだろ、それ！
一方、逆に気候の良いシーズン（すなわちゴルフシーズン）に各地を行脚する
だろ、元売のお偉いさん（まあ、いろんな業界どこも似てるが）
本社人事部さんは、一生懸命、正論を言おうとしてるのは良くわかるが、
現実にはそうではないというのも事実なんだよ（人事なんだから、しょうがない
か・・・でもここは２ちゃんだ、会社じゃないぜ！）
ただ、上下という点では、超スーパーディーラー級だと元売のほうがヘコヘコ
していたいるする光景も見るね
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 01:24: >>247
民族系最大手と書いてあるんだからＳ社のことだろ。
まあこのスレではＩ社を叩いておくのが無難だけどね。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 01:28: サゾウ―――！！愛してるぜ。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 01:32: >>248
Ｓと書くとshellだと思うので止めて。Ｎで
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 01:33: おまえらサゾウについて語ろうぜ。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 02:08: >>251
マンセー
神です
将軍様です
絶対服従です
253 名前：247 ：02/11/03 08:13: ＞248
スマソ、「最大手」の文字に気づかん勝った
でもSNもIもShもどれも似たようなもんだろうね
Iは特約店規模が小さいので、元売依存が強い
感じ、SNは大手多いね、でもSNが出資してる
とこも多いから、ヒエラルヒーははっきりして
いる感じ（超大手特約店を除く）
Cなんかだと、特約店の方が強そうな気がした
昔の記憶なので、今は良く知らないけど
それとIはやっぱ叩きやすい？
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 08:15: >252
サゾウの息子の
ショーニチ様いや、ちがったショースケ様
も神ですか？絶対服従ですか？
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 22:03: どうもなあ。
石油はなあ。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 23:01: 特約店（中規模クラス）の社長もエブリデイゴルフや愛人作ったり・・・
そんなの結構多かったなあ
変な株に手出して経営悪くしたトコもあった
電話で名前名乗らなくて、わからないと怒る社長も
いたしなあ
商社系とか大きいトコはまともな感じだったけど
変な業界だなあと感じたよ、あの頃は
でも、ある意味社会勉強になりました
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 23:06: 石油業界の利益の7～8割はアップストリーム事業から
メジャーの場合は
ダウンストリーム事業の環境はとても厳しいです
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 23:12: >>256
分かる分かるｗ
電話で名乗らせるのは失礼だ！なんでお前のところは俺の声だけで俺がわからないのか？
とよく問い詰められたｗ
大手の地場特約店ほど自分の名前を名乗らない。
ま、いいじゃないの。そういうことがあっても。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:11: 　　　　　　　～～～～～～～俺様専用しおり～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～　ヾ(´д｀)/"　ここまで読んだ～～～～～～～～～～～～～～
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:38: >258
同じ会社だったかもしんないですね
でも、ローカルのちょっとした地元の名士の特約店
っていうのは、どの元売でも一緒だとも聞きますが
あと、女の子にセクハラ用語浴びせまくりの特約店
の社長もいました、アメリカだったら、裁判沙汰街
外無しです、多分相当な賠償金が必要なレベルで
す
261 名前：本社人事部 ：02/11/05 19:37: >244
事実、そういう方も散見されますが、昔と違い
特約店さんも必死ですから、提案力や貢献が
できない方は、割り切って選別されています。
当然選民思想の方は、現場に則した提案はでき
ませんから、成果もでません。すると少しづつ
本体に関係の無い、人に迷惑の掛からないとこ
ろへそっと舟に乗せてだすように異動します。
これは、偉い人も担当も一緒です。当然人事も
人の痛みの分からない方は、寂しい異動が待っ
ています。気付かないのは本人ばかりというも
のです。私はどうかな・・・・

そうはいっても人事は万能ではありませんから
皆さんの不満がある方が生き残っていることも
事実だと思います。それは人のやることという
ことで許してください。
262 名前：244 ：02/11/05 23:46: >261
そう、人事は万能では無いのです
人事の及ばない世界も知ってしまいましたので・・・

特約店必死というけど、本当かなあ。
まだ甘チャンな漢字なとこもあるんじゃない
それと元売の方もそんな感じがするんだけど
まあ、凄く考えている特約店とかもあるけどね
どうもギャップの大きい業界ですね
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 23:48: メジャー移籍します
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 00:43: >263
エンゼルスに行けるといいですね
日本人にはドジャースかマリナーズもオススメ
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 00:49: >>264
私の希望はbp
その次が、エクソンモービルかロイヤルダッチシェル
シェブロンテキサコやトタールフィナエルフといった準メジャーも話だけなら聞きます
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 01:05: でもBPは日本進出失敗しちゃったね
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 01:09: >>266
本体に行くつもりなので、日本進出失敗云々はどうでもいいです
ロンドンに新居を探す予定
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 01:52: それならBPはオススメだね
でもロンドン住みやすい？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 02:03: >>268
物価が高いのが気に食わないけど、合格点
良い所だと思う
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 06:30: あと飯が今一歩なのでは
まあ隣のフランスに食いに行けばよいか
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 08:42: メジャーの人が日本人を働き手として歓迎すると
思っている学生さんが居るのですね。ＢＰなんか
は、日本以上に学歴重視ですし、ヨーロッパ系は
アメリカ以上に排他的ということを知らないので
すね。お可哀想にというのが本音です。海を渡っ
て、どういう対応をされたか半年後に報告してく
ださい。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 09:57: >>271
どうせお前は日本の元売でも戦力にならない屑なんだろ？
えらそうな口聞くな、アホ
朝から２ちゃんねる書きこんでる暇あるなら、さっさと仕事しろよ
それとも、もうリストラ決まっているから関係なしとか？
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 10:07: >>271
お前の半年後の方が興味ある
どこにダンボールハウス造って住むつもりだ？
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 18:25: アハハ
流石！２チャンネル、すぐ反応が来て面白い！
朝レスすると仕事が出来なくてリストラ？
短絡的ですね。フレックスなのに早く会社来て
いて見たらダメですか。また２チャンネルを知
っているのはジェネレーションＸ世代かインター
ネット世代なので、３５才以下です。リストラと
しては優先順位は低いです。
何が言いたいかの中身を見ませんね。本当に言い
たいのは、現実を見てほしいということです。
ＢＰが撤退でする時、本体に何人か呼んでもらえ
ましたか？
東南アジアの優秀な留学生さんを積極的に日本企業
が採用していますか？
嫌だけど、これと同じで欧米の方が見る日本人な
のです。夢を持つのは良いことです。それは否定
しません。しかしということを知っておいてほし
いですね。これ以上は、煽りと勘違いされるので
おしまいにします。では健闘を祈ります。
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 18:37: >>274
学生相手にむきになってるってなんか余裕を感じないね
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 18:43: 会社とか学校で２ちゃんねる見てる奴って、だいたいキモイ面したヲタだよな
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 19:16: エクソンモービルまたーり
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 19:24: 中途でエクソンモービルに入った人に聞いたけど、
「待遇最高・やりがい最低・＆激務」
だってさ。
どうしようかな？
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 23:07: >>278
逝けば？
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 23:17: >278
エクソンモービルにＯＢ訪問した時、社員に
「純粋にビジネスと英語を学びたいのであれば最高の会社、
でも、産業の基盤を担いたい、といった希望があるならやめた方がいい」
と言われた

ここらへんは価値観によると思うけど、エネルギー業界への就職を
希望しているのなら、この会社はちょっと違うと考えた方が良いのでは？
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 01:26: >>280
要は、日本にある子会社だからね
どうしても仕事の幅が狭くなるんでしょう
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 08:56: >>281
そういうことですな。
自分で考えた通りに仕事を進められる人はごく一握りで、残りは会社支持から
一歩もはみ出せずに欲求不満をかかえており士気はあまり高くないかもしれない。
（この傾向は特にエッソ・モービル・ゼネラル3社合併後から顕著）
逆に言えばビジネスシステムがものすごくしっかりしているということで、
大当たりもなければ大外しもない、堅実な会社と言える。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 10:33: >>282
石油会社というよりも、金融屋を受けている気がしたな　エクソンモービル
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 02:41: >>282
質問なのですが、エクソンモービルの「しっかりしたビジネスシステム」
って、具体的にどんな事なのでしょうか？
ＳＳは儲かるところにしか作らないとかそういった事ですか？
それとも、社員だけでなく日本法人全体が、ＥＭ本体の世界戦略の
忠実な駒となって動いているという事でしょうか？
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 16:21: そういえばＥＭって、採用するの？
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 21:02: >>285
ちゃんと採用やっているよ
他に比べたら遅いｽﾀｰﾄだけど
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 21:06: ど素人なのでよくわからないのですが
新日石＞昭シェル＞＞＞＞出光＞＞＞＞ＪＯＭＯ＞コスモ＞ＥＭ
なのでしょうか。私のイメージではこんな感じ
誰か適度に修正してね
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 22:15: >>287
エネルギービジネスに携わりたいという気持ちがあるなら新日石以外はお勧め出来ない
リテールとかに興味があるなら昭和シェルとかエクソン・モービル・ジャパンもいいかもしれないが

あとは論外だね
出光も近年の再編に乗り遅れてすっかり負け組企業の筆頭になってしまった感がある
そもそも、社風に一癖あるので好き嫌いがはっきりする会社でもある
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 22:27: >>288
技術屋として入るならどこがおすすめですか？
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 22:30: >>289
分野が何かわからないけど、新日本石油なら資金も豊富だから研究に打ちこめるでしょう
っていうか、他の元売はダメだとおもう
あとは、開発系の会社　
帝国石油、国際石油開発や石油資源開発
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 07:39: 確かに新日石には余力を感じるね
他社はなんかゼーゼー状態という感じが否めない
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 08:00: >>284
遅レスｽﾏｿ。大体指摘どおりです。
新規出店はもちろんあらゆることにきっちりした基準がきまっており、
海外の承認がなければ現状を変えることはほとんどできません。
>>287
昭和シェルは最近リテールから力を抜いてませんか？ジョバー向け
ビジネスに力が入っているようですが。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:26: 新日石の子弟枠って何？
社員の親戚が優先されるの？
それとも社員の親戚は一人しか入社できないっていう枠なの？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 23:12: >>293
何それ？誰から聞いたの？
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 23:58: >>294
実父。今思ったけど、直接父親に聞けばいいんだな。
スマソ。
296 名前：295 ：02/11/09 23:59: 企業によっては社員の子どもは取らないところもあるみたいだから。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:00: >>296
逆にそういうのを奨励している会社もあるらしい
なんかキモイけど
親子で同じ会社なんて
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:04: >>297
俺もそう思った。
だから避けた。良い会社だからもし父親が勤めてなかったら受けたかも。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:18: >>298
ふーん、子供の立場でいい会社だと思うんだ。そういうところが
いいところなの？給料？福利厚生？たとえば、お前の家庭やお父さんの
同僚の家庭ってどんな感じ？二人の子供がいたら二人とも大学まで
出せそう？もし支障がなければ教えてください。なんせ内定先な
もので・・

で、お前本人はどこ行くの？
300 名前：299 ：02/11/10 00:21: 「そういうところが」じゃなかった。「どういうところが」です。
逝ってきます。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:23: >>299
内定者？おめでとう。

良い暮らしさせて貰ってるよ、マジで。
最近は三石と合併して社宅に年齢制限ついたりしたし、保養所も廃止してるけど。
でも下がってはいるけど給料も良いみたい。明細を見せて貰った訳じゃないけどね。
金に困ったことはないし、良いもんも食ってるよ。

渡文明も将来的な展望持ってるみたいだし良い会社だよ。
社内報（こうもりだったかな？）とか読んでる？

俺の内定先？それはひ・み・つ
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:26: >>301
三菱石油との合併はプラスだったのか？
給料下がったりしたのか、親父さんは
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:32: >>302
給料は、上がらなかったって感じかな。
９０年代はじめくらいまでは残業代が凄まじくついたから滅茶苦茶給料良かったみたい。
うちの父親は三菱石油が莫大な焦げ付き売掛債権持ってきた。
ってぼやいてた。
株価も上がったし、合理化も進められたし、会社としては成功だったのでは？
社員としてはちょっと悪くなったみたい。まあ、合併のせいというか折からの不況のせいだと思うけどね。

激務は激務みたい。
俺が小さい頃は俺が起きてる間に帰ってきたことはなかったし、土日いることもなかった。
最近は帰ってくるの早くなったけどね。偉くなったのと不況とで。
304 名前：299 ：02/11/10 00:36: >>301
＞俺の内定先？それはひ・み・つ
うわっ、むかつく！藁）

部門とかって結構変わる？転勤とか多い？

質問ばかりでｽﾏｿ
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:39: >>304
かわいいだろ？（藁

部門まではちょっと・・・。
転勤は４，５年に一度くらい。
どこに行くかは直前までわからないらしい。

ところで最初の説明会の参加人数が一桁だったって話を聞いたんだが、ネタ？
２回目以降は多かったらしいけど。
306 名前：299 ：02/11/10 00:48: >>305
やっぱ転勤多いんだなー。

説明会は、俺が行った時は満席かそれに近い状態だった。
でも面接ではほとんど一人も他の人に会わなかったし、
やっぱり人気なかったのかな？内定者は一流大学の人が
多かった。

ちなみに新入社員は結局ﾊﾟｼﾘですか？
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:57: そういや親子で同じ会社ってのが多い元売もあるな
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 00:59: >>306
パシリはどこの会社でもそうでしょ。
とりあえず、うちの父親は辞表出そうと思ったこと何度かあるみたい。
若いときに。
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:00: >>307
出光？
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:11: もう質問ないかな？雑談しない？誰か。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:12: イラク攻撃が現実味を増してきたわけだが
312 名前：299 ：02/11/10 01:12: >>308
へー。そのまま辞表出してやめるﾔｼも多いのかな？
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:15: >>311
俺はフセインよりボブ・サップが気になるわけで。
まあ、それはいいとして、石油は値上げのチャンスか？

>>312
さあ？おまいはやめないようにガンガレよ。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:17: >>313
元売としては頭痛の種だね、イラク攻撃は
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:18: >>314
うまくすれば儲けのチャンスじゃないの？
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:23: >>315
儲かるのはメジャー
開発とかを大々的にやっている所だから
メジャーから原油仕入れている元売はかえってヤバイ
需要の減少もあるし
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:37: 湾岸戦争の時と違って中東で戦争があっても国内マーケットの価格に
反映しなくなってきているからなあ（前回のイラク空爆の時とか）。
原油価格だけ上がって、元売と特約店だけが赤字増幅するものと思われ。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:40: 攻撃の規模によるけどね
今も1バレル25ドルぐらいと高値で推移しているけど
湾岸戦争のときは40ドルぐらいまで跳ね上がったらしいね
319 名前：88 ◆Dh.JsHzWH2 ：02/11/10 05:48: 今夜の実況は　こちらで

≪ ＮＨＫアーカイブス ≫ 02年11月10日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036872230/
320 名前：88 ◆Dh.JsHzWH2 ：02/11/10 23:00: 　今夜の実況は　こちらで

≪ ＮＨＫアーカイブス ≫ 02年11月10日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036872230/
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 02:45: age
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:11: 結局どこがオススメ？
やっぱ新日石？それともメジャーのシェル昭和？
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:14: >>322
新日石以外はダメ
負け組み人生を歩みたいのですか？
シェルは所詮子会社
行ってもつまらんぞ
会社自体は優良そうだけど
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:15: 新日赤の官僚的な雰囲気もいやだなあ。
石油の仕事は面白そうだが、まともな会社がない。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:16: >>324
出光の雰囲気よりはいいと思うぞ
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:18: >>325
それは君の主観。
俺はいでみっちゃん好きよ。
右よりの思想素敵やん。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:18: >>326
嫌いな人はものすごく嫌なんだよ、あの社風は
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:22: >>327
わかったからそう熱くなるな。
3年生も増えてくる時期だし穏便にやろうや。
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:23: >>323
シェル日本に入社して、そこから本社へ。ゆくゆくは幹部～
ってのはムリなの？
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:25: >>329
宝くじで１等生当てるの同じ感覚かな
理論的には無理でもない
ただ、…
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:28: 新日本石油系、最大の商社でカメイってとこがあるけどここはどうなの？
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:29: >>331
どんな仕事したいの？
それによって、アドバイスは違う
エネルギービジネスって観点で大きい仕事やりたいなら、それはお勧め出来ないとも思うけどね
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:32: 海外に行ってバリバリ仕事したいです。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:33: >>333
事務系？
だったら、新日本・出光・開発系の会社
ここいら辺を回ってみることをお勧めする
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:34: 例えばどんなところがあるんですか？
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:13: 話にでてくることすらないジョモやコスモはそんなに駄目なんでしょうか？
前のスレッドを見ると「終わってる」という意見もあれば
「どこもそんなに悪くない」という意見もありましたが。
まぁ、一番のお勧めとなると新日本石油とかになるんでしょうが・・・。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:17: >>336
銀行で言えば、みずほとかUFJに行くような感じ
生保で言えば、安田とか明治に行くような感じ
損保で言えば、あいおいとか日本興亜に行くような感じ
重工で言えば、川崎とか三井造船に行くような感じ

仕事そのものに相当な思い入れがあって、どうしてもという気持ちが強いなら受験してみな
ある程度、ステータスとかも気にするのならば、コンプレックスを抱きつづける事になりかねないので止めておけ
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:21: まあ、いづれ
新日石←コスモ
昭シェル←ジョモ
になってくだろうからねえ。

でも、純粋な日系元売は新日石と出光だけになるんだね
ただ、個人的に出光がなぜ唯我独尊でやっていけるのか謎
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:23: >>338
出光は唯我独尊でやって行けているのか？
株式上場とか有利子負債削減どうのこうので結構あれてるじゃん
そのうちどこかと提携するんじゃないの？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:26: >>339
だから新日石と一部提携してるじゃん。
最近は社員同士の仲も良くなってきているらしいよ。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:26: >>339
やっぱりヤバイのかね
まあ提携するなら新日石から
唯我独尊でやりすぎて、あるいみ乗り遅れたよね。
コスモやジョモあたりなら子分にできただろうに
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:27: >>340
一部提携→資本提携→新日石に吸収→出光出身者は三菱出身所と同様冷や飯食い
こういう流れだな
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:28: >>339
やっていけてない。
稼働率見てみろ。ガタガタやぞ
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:29: 時流に乗り遅れて勝ち組から負け組みに転落した企業の良い例だね
出光は
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:32: この業界、お勧め出来るのは新日石だけです
この状況、なんか悲しいね
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:32: 出光の族外社長さん、とんでもないことしでかしそうな気がする。
あの会社わけわからん行動とるから不気味だよ。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:33: >>346
いきなりBPの傘下に入るとか
そんぐらいすごい事でもしでかすのですか？
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:33: 330 ：就職戦線異状名無しさん：02/11/12 22:25
>>329
宝くじで１等生当てるの同じ感覚かな
理論的には無理でもない
ただ、…

ただ、ナンなのか教えてよ
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:35: >>348
ただ、そんな可能性が０に近い事を目指して仕事できますか？
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:35: >>345
それだけ新日石を「いい！」と言える理由は？
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:36: >>349
では、国際的にビッグになってのし上がりたい場合はどうしたらいいのれすか？
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:38: >>350
会社としては、昭和シェルとかエクソン・モービルも勝ち組だとは思うけど
子会社だし、仕事の幅という観点からすれば内容的にはいささか問題があると思う
だから、お勧めは出来ない
日本の他の元売は論外
相対的に規模も大きく、財務基盤も強い新日石が浮かび上がってくる
民族系だから、会社の中枢を担う仕事が出来るチャンスもあるし
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:39: >>337
光速のレスありがとうございます。
とても解りやすい例えでした。

>>338
民族系が2社のみになってしますのは寂しいですねぇ。
仕方ないことなんでしょうが。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:40: >>352
なるほど。
では「会社の中枢を担う仕事」とは？
EM,SHELLにいてはできない「仕事内容」とは？
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:40: >>351
日本の元売とか開発会社で一生懸命頑張って、メジャー移籍のチャンスをうかがう
シェルとかの子会社じゃ、こういうチャンスを作る事すら出来ないと思う
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:41: >>355
ほえ～～メジャー移籍のチャンスって子会社にいるより
民族系にいる方が多いんですね。勉強になります。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:43: >>354
会社の中枢を担うって、会社の経営陣になって会社の戦略を決定する立場の人間になる事
現地子会社のシェルとかじゃ、出来ない範囲の仕事だと思うけど
あとは、油田とかの開発プロジェクトもシェルとかじゃ携われないだろうね
営業がメインだから、メジャーの日本子会社は
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:45: >>357
確かに営業メインだね。
でも本社へ行くチャンスはセンサー張ってりゃかなりある。
出向って形だけど。
これを活かして向こうに居座る人もいる。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:46: >>356
ああいうところって、本体採用と現地採用は別
現地採用の人間には、そのレベルのことしか任されないでしょう
本体行きたいなら、民族系とかで経験積む方が有利だと思うのだけど
新卒では無理だから、中途を狙って
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:47: >>359
民族系ではどいう修行を積むといいの？
具体的にはどの部署？
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:51: >>360
営業メインのメジャー子会社とかじゃ大きな資金を動かすビックプロジェクトに携わる機会もなさそうだけど
海外メジャーとタッグを組んだりする
まだ実際働いているわけじゃないけど
子会社の人間が出きる範囲の仕事と親会社の人間が出きる仕事の範囲ってやっぱりレベル違いそうだけど
ちがうかな？
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 23:53: >>361
ここ最近の動きでは、子会社からも幹部を出そうとしてるらしい。
親会社・子会社と分けてしまっては社員のポテンシャルが引き出せないから。
363 名前：社会人 ：02/11/13 00:00: >>360
君は何がしたいの？何が目標ですか？
自分がこういうことがしたいから、どういう修行をしたらいいのかっていうの
で無ければ意味無いんじゃないかと思いますが。どうでしょう。
メジャー行くって言ってもどういう職種をあなたがやりたいか（できるか）
じゃないですか？
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 00:18: >>363
世界のエネルギー産業の行く末を
我が手に握ることができるほどの地位と手腕を身につけたい。
365 名前：364 ：02/11/13 00:19: そこには自己満足やエゴ、見栄もあるかもしれない。
けれど、やっぱり一度きりの人生だから
一生懸命生きたいのです。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 00:19: なんだ。電波か。
367 名前：364 ：02/11/13 00:20: >>366
ううん、マジ。大マジ。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 00:20: >>364
財務関係のエキスパートになれば
どのプロジェクトに金を流すか意思決定出来るほどの
そして、それを背景にCEOかなんかを目指して
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 00:25: >>368
財務・・・ですか。
理系の俺には敷居が高いなぁ。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 00:26: >>369
結構こういうのは、理系人間の素養とか必要そうだけどね
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 03:09: しかし、出光もかわいそうだね。せっかく
一時は最大手になったのに・・・・。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 07:42: ＞371
＞一時は最大手になったのに・・・・。
面子の貯めに実力以上の背伸びをしてしまった
その結果が借金増大でもあり今も遊離し負債で
苦しんでいる、半ば銀行の管理下といってもいい
状態だろう
独自の社風が災いして時流に乗れず
そして悲運にも業界ビリにまで転落
本来なら、日本石油との合併説が一時非常に
流布していた時期もあった、あの社風さえなけ
れば、合併できただろうね
そうなれば、ある意味最強の元売になれた
気がする
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 08:02: age
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 09:36: >>372
良いケーススタディとして後々語られるのかもな
時流に乗れない企業は最大手でも没落するという
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 11:42: >>372
ダ○エーと似たものを感じるな
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 14:17: なんだと太陽神アポロの力をなめるなよ。
いっておくがな、まだ我が社は上場してないんだ。これから莫大な資金が手に入るのだよ。フフフ
それに我が社は創立以来ずっと背水の陣のスタンスでなりふり構わず突き進んできたんだよ。
それゆえ異端と後ろ指を刺される事があるが、実は怖いのだろう。

必　　死　　だ　　な　　ｗ

といいつつ出光社員では無いという罠ｗ
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 18:51: なんだとエクソンモービルをなめるなよ。
自慢じゃないがわが社は上場どころか株式会社ですらない。
資金繰りの心配がないから銀行の目など気にしなくてよいのだ。金融再編？銀行国有化？だからなに。
役員だって10人しかいないから風通しがよいぞ。ポストが少なすぎると嘆く若手は放置で頼む。

そうさわが社は　　有　限　会　社。

といいつつエクソンモービル社員ではないという罠ｗ
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 19:05: >>376-378
ﾁｮﾄ　ﾜﾗﾀ
他の元売のも頼む
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 21:44: まさかおまいらジャパンエナジーを忘れてないだろうな。
日経の株式欄からわが社の名前が消えたからといって上場取消しになったと
勘違いするんじゃないぞ。
わが日鉱グループの全容を知ったら、何で第七の企業集団と呼ばれないのか
不思議に思うぞ。

かといって　　真　面　目　に　調　べ　な　い　で　く　れ

といいつつジャパンエナジーの社員ではないという罠ｗ　
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 21:59: 有限会社マンセー。さすが害死は違うと思った
アポロはあの宗教色を考えれば、宗教法人化
すれば、ある意味最強なのではと思うがどうよ
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 23:33: >>380
宗教法人にすれば法人税かからないしね
それは名案だ！
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 01:19: いいな宗教、みんなで宗教。
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 03:51: Ｉ光中研てさ、前庭にいくつか池があって、
変な形してる池だなーと思ってたら、
実は上から見ると「心」の形になってる。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 04:05: >>383
おもろいやん
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 13:20: 出光が何故こんなに話題になるのか不思議で
少し調べたら、昔は新日本の販売店からスタ
ートしたことが分かった。よくそれであそこ
まで大きくなったものと感心したが、更に不
思議に思い、最初のレスも見てみると、業界
関係者の見方「何をやるか分からない」とい
う不気味さが、皆のレスにつながるとも判断
できた。以前、ニュース２３でアサヒビール
の樋口さんが出光みたいな会社が今は必要と
言っていたことが印象に残っていたので、気
になっていたが、合点がいった。まあ判断は
人それぞれなんですな。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 14:09: まあなんだかんだ言って新日石合併前のNO.1だかんね。突込みどころが多いのは魅力さ♪
マンセーマンセー
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 17:22: >>376
ふざけているレスと思ったが、確かに出光は、間接金融（銀行借入）
しか資金調達の手が無いのだから、借金があるのは当たり前かも
しれない・・・結構鋭いじゃん！
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 19:06: 実は日石を吸収合併した、三菱が最強！

といってみるテスト
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 19:07: >>388
お前、相当頭悪いね。
三菱は日石に吸収されたんだよ。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 19:19: >>389
そんなの分かった上で言ってるんだろ、388は。
心の狭い奴だな。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 21:07: なんだと三菱石油をなめるなよ。
確かに社名は日石三菱→新日本石油。しかし吸収された相手の気持ちを思いやって、
名前だけでも残してあげるのが商人の気遣いというもの。
国策会社＝お上との付き合い方は、岩崎弥太郎の時代からよく心得ておりやすぜ。
ええ　ええ　伝統の三菱マークは商事石油がどんどん増やしているので心配には及びません。

ダ　イ　ヤ　モ　ン　ド　は　永　遠　の　輝　き　　　　　　　　　

といってみるテスト
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 21:09: >>391

> ダ　イ　ヤ　モ　ン　ド　は　永　遠　の　輝　き

hagesiku warata
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 21:20: >>385

同族経営で社長が右翼なんだよ
それでいて北朝鮮的な不気味さ
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:02: 不気味さは時として武器になる・・・ってか。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:06: >>394
煙たがられているだけだな
いまのアポロンさんは
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:31: >>395
このスレではな。
実際は新日石がいちばん信頼している同業社。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:36: >>396
内定者か？
うざいね、なんか
時流に乗り遅れたヘボ会社なんて信用０に決まっているだろ
吸収するために優しく接近してくる事はあるかもしれないけどな
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:38: >>397
内定者のわけねえだろｗ
おまえも仕事始めればわかるよ。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 23:06: ＞３９６
ジョモ、コスモは値どりより数量に走る傾向があるということですか？
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 23:07: >>397
日石はなんだかんだ言って出光と仲良いぞ。
持ちつ持たれつ。旧三菱石油より仲良いかもしれんｗ
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 02:04: 九州石油ってどうよ。
九州出身だから考えてるんだけど。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 02:12: >>401
いいんじゃねーの。
石油の仕事やりたければそれもひとつの選択肢だよ。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 05:33: >>400
そうだね。現在、実際バーター取引してるしね。
合理化効果も相当でてるしね。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 19:32: ＞４０１
上流や新エネルギーには関われないかとも思うが、九州で唯一の製油所を
持つだけに、皆九州石油とバーターしたがるね。地元密着で良いのであれば、
良いかもね。

但し、直売関係だと需要家内でのシェアは低くなるかも。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 20:08: >>397
出光はしっかりしてるよ。
製品も信頼が置けるし、設備面もきっちりしてるし、
教育も細かいところまできちんと行き届いている。
日本の産業のことなどどうでもいいい外資とはその点比較にならない。
使うところにはきっちり金を掛けてるんだろう。
しかし、何も無いのに分かったようなことたたく方達ばっかりだねここは。
そんな人たちよりはずっと信用できる人たちが揃っているのは間違いないなぁ。（ｗ
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 22:08: >405
元売の方ですか？
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 23:11: ＞405
最近、事故が多くないですかね？
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 14:37: 製品の信頼度・設備・教育の面を評価すれば、元売はどこも同じレベル。
でなきゃ製品バーターなんかやんないでしょ。
外紙系は株価に反映する製品・設備の安全面に対しては異常なほど神経質。
その辺を理解していない405は元売社員ではありえないよ。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 15:39: 私も出光のやっていることは、そんなに間違っていないと思います。
有利子負債は確かに多いが、しっかり削減している。あとは、もう一息利益を
出せる体質にすれば、今後有望な会社の一つになると思います。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 18:33: なぜこのスレでは誰もコスモ石油を語らぬ。
元売の中でいま最も積極的にCMをやっているのはわが社であるぞ。
この不況下莫大な広告宣伝費を投下しているわが社に興味を抱かぬか？
いまはやりの合併統合もとうの昔にクリアしており、派閥で悩むことのない
はたらきやすい良い会社であるぞ。
だからもっと語ってくれい。

コ　コ　ロ　を　満　タ　ン　に　し　て　く　れ　い

といってみるテスト
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 20:24: >>408
もちろん保障している規格を満たさない、なんてことはあり得ない。
そういう最低限のレベルは当たり前。
バーターに関してだが、最終出荷するところが製品に対して責任を持つものです。
だから、自分のところの規格に合わなければ手直しを掛けるわけ。
例えば低硫黄分ガソリンなんて、外資からはじめることはまずない。
コストが掛かるから。でも、出光ならはそういうことも考える。
確かに燃料油はコモディティだから、大きな差は無いが
細かいところや考え方はやはり違う。
個人的には出光の末端まできっちりと行き届いている教育（特約店、関係会社）は
他より優れているとおもうがね。社員教育の話じゃないぞ。
何をどう理解しているのか知らないけど、学生に言われたくないな。
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 22:27: >>411
俺も、同意。
俺、今は某社の本社管理部門に籍を置いているが、ちょい前に地方勤務してた。
その時に、出光の強さを感じたよ。
よう分からんが、全然資本関係もない特約店をあそこまでコントロールできるなと。
ウチなんか特約店のコントロールはできないと諦めてる。
確かに財務は弱いかも知れんが、販売の最前線はちょいと認識違うよ。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 04:14: >>411-412
どちらの社員ﾀﾝですか？

なんて野暮なことは聞きませんが、このスレもそろそろ
罵り合いはやめて良スレになればいいと思ってるので
これからもちょくちょく顔を出してください。
3年生も増えていってほしいな。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 05:29: コスモはネタとしてつまんないんだもの
２ちゃんでは人気で無いよ
やっぱ、その点ではアポロネタが一番
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 05:33: >409
関係者さん？
有利子負債の３馬鹿トリオ？のうち日産はカルロスゴーン
で再生しました、ダイエーはだらだらしてたら崩壊しそうです
出光は・・・、やはりカルロスゴーン級が必要と感じたのです
がどうでしょうか？会社としてのハード面、ある意味怖い
人的資源は面白いと思いますが、経営層がややダッチ
ロール気味なかん時です、確か社長が同族では無くなった
ようですが、なんかインパクトには欠けます
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 08:21: でも出光がつぶれてくれたら
元売業界のバランスが取れると思う。
出光の製油所稼働率って７割とかでしょ？
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 10:09: >>416
それって悪いの？
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 13:19: >>416
つぶれても製油所はなくならないでしょ
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 17:44: >>418
もちろん。製油所と元売は別。契約してるだけだから。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 19:06: ＞もちろん。製油所と元売は別。契約してるだけだから。

誰と誰が、どのように？？？
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 21:06: >419
精製元売という言葉もあるのですが・・・
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 21:09: >419
それと今問題なのは元売っていうか元売の製油所の
生産能力が過剰なのが原因なので、製油所を潰すって
ことの方が重要だと思うのだが
ちょっとだけど、小さい製油所は潰してるよ、新日石系とか。
JOMOもどこか潰すんじゃなかった？
ところで、「もちろん」っていう程の契約の内容をおせーてくれ、これは
オレ知らん買った
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 21:48: >>422
同意でござる。過剰な生産力で供給過多となり、系列内で処理できない
製品を商社に原価スレスレで大量に流す（業転玉）。これが元売の財務
を悪化させる原因でござる（非常に単純化したモデルだけど）。
元売と製油所の契約とはどういうケースだろう。JOMOと鹿島石油とか冨士
石油、東燃ゼネラルと南西石油とのようなケースだろうか？でもあれは
グループ企業だしなあ。元売との資本関係がなくて、元売が倒産しても
単体で機能する製油所ってあったっけ？
いや、勉強不足でｽﾏｿ。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 21:48: >>420
アフォか。
製油所は元売の工場みたいなもんだ。
つまり一体。
こんなアフォレスにマジレスｶｺﾜﾙｲ。逝ってくる。
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 22:18: http://www.kakimi.co.jp/2k0110.htm

ちょっと古いデータですが。

あと40MBDくらいつぶしたいな。N系のN本海とか細かいとこはもちろんだけど、
いっそC丸ごととかどうよ？笑い。
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 23:12: >423
結局、設備過剰（供給過剰）なので、バカの一つ覚えみたいに
業転、仰天、暁天・・・なんだよね
要は製油所多すぎ、さっさと潰すべきだと思う。
何年経っても同じ事繰り返してる、こんな業界に入っちゃった
オレもアホではあるが、やっぱりバカな業界だ

過不足分は、韓国とシンガポールの輸入で十分だろう
元売との資本関係ないとこってそうは無いのでは。
極東石油くらいか？でもあそこは三井石油か。
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 23:50: >>426

本当に業界人？
極東はEM系
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 01:25: ＞427
いや～、もうあまり業界人じゃないのよ、で最近、すっかり忘れちゃってねえ
マイナーな極東石油って名前思い出しただけでも、ボケてないでしょ
でもKPIは三井の資本強くなかった、EMとも関係あったとは思ったけど
まっ、いいか。ヤフオクの方が忙しいから戻ろ～
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 02:49: >>424
私もそう思いますよ。だから、もちろんと言う方に聞いてるんじゃないですか。
製油所で働いている人間は元売社員とは呼べないのですか。（ｗ
本当に何も知らない人ばっかりなんだな。
いや、知らないことや、知らないなりに自分の考えを述べることを責めるつもりは全くありません。
だけど、なんでさも分かっているかのように語る（れる）のか不思議。匿名だから？それともわざと？
どっちでもいいけど、アホくさくなったのでもう来ません。大変失礼いたしました。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 07:27: 知ったかぶりするのが２ちゃんのルール？
でもそういう人って、現実社会にも多くない？
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 11:09: 多いね。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 15:10: なぜ新聞の東証一部の欄にジャパエネが無くなったのでしょう？
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 17:21: まあ、ふだんダメダメだから、こういうところで発散したいのさ
学生ならあまり相手も良くワカランだろうし
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 21:35: >>432

5016.T
新日鉱ホールディングス(株)

すごい勢いで額面割れへまっしぐらって感じだけどね。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 21:58: >>424
とか
>>429
とか

横レスですが、まあそんな責めてやりなさんなよ。
419さんは、元売（販売）が潰れても製油所自体はどこか他社に引き取られるだろう
っていう旨のことを言いたかったものと解釈しましょう。
もしくは１００％子会社の形態を取らない富士石油のような精製専業のことを
言ったのでしょうか。ただその場合も生産計画は親会社とほぼ一体だと思いますが。
ともあれｷﾞｽｷﾞｽやめよう。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:10: >435
419のコメント欲しいッス
あの態度に優しい解釈とはずいぶんとお優しいですね
419の異論、反論キボンヌ
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:29: >>434
ああ上場名変えた(一本化？)んすか。どうもありがざいます。
ここってＡＭＰＭのとこですよね。親以外がイイってのが取り柄じゃなかったの…
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 04:49: 開発だが帝席について。仕事は９時１７時時間をもてあます。給料はＩＮＰＥＸや
アラに比べると安いが、大手家電なんかと比べると良い。大卒社員は高学歴揃い
だがみな？という感じの人が多い。あまりのまったりさにここ数年で若手中堅が大流出。
２５年耐えれば役員になれるのに。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 04:50: イラク
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 06:21: 元売の給料と開発の給料ってやっぱ違うんですか？
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 06:32: >>437
日鉱から出て、くっ付いて、今度は一緒になっちゃったんだな。
そして名前は「新日鉱」。もう、何ヶ月か前の話じゃなかったっけ。
まあ、これしかつけようが無いんだろうけど、なんか「新日石」みたいでちょっとどうかなと思うよね。
そのうちどこも昔の王子製紙みたいに「新」がなくなるんだろう。
442 名前：部外者 ：02/11/19 06:41: >>435
多分それは>>418が言いたかったこと。>>419はそれに対するレス。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 07:09: 俺、去年、出光の内定蹴ったけど。
今、少し後悔している。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 09:05: >>443
なんで？おせーて
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 11:49: 新日鉱HD内定者の人どうするよ。
株価100円割れしそうだし・・・。
もう一回就職活動しようかな(w
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 12:42: >>445
ｺｽﾓﾓﾅｰ
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 13:12: >>438
大流出したその若手中堅はどこ行ったんすか？
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 15:41: しかし、新日鉱とかコスモは特に利益をだせないのはどうしてだろうか？
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 17:35: その2社が最も対特約店政策が弱い事が原因の一つと思われ・・
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:42: >>448
三石取り込んだ後ダイエットまで済ませたのに
未だスケールメリットを思うように享受できない新日が次に狙ったのがコスモ。
だけど今度はなかなか弱ってくれない。

あせった新日が取った戦略は、
外資の価格攻勢に出光と手を組んで応戦して、敢えて全社で再びドロ沼に浸かること。
すると先に溺れるのは、背の小さいところ。

１、２年後コスモは新日に併合。ＪＥは昭シェルに併合。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 00:26: >>450
うーむ一理ある。
新日石は？だが確かに出光の価格攻勢は最近目立つ。
しかし結局は商社が漁夫の利を得る事になるだろう。突出するのは三菱商事石油・伊藤忠あたりか。
彼らの金のかけかたは半端でない。どの元売にもマネできない。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 09:45: 5007と5016の異常な株価はメインバンクの意向なんかな？
コスモ→新日石（日本石油に社名変更？）
ジャパンエナジー→昭和シェルは既定路線みたいだね。
出光と新日石がくっつくことがあれば石油業界は
完全に民族系VS外資系だね。
上記二社の内定者さん頑張ってね。
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 19:31: でも、
給料は
SN>C>J>Iでしょ。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 22:34: >>453
SNが一番高いわけないな。
Iは社内格差が結構あるみたい。
少なくともその序列は違うかと。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 22:41: 日本の元売も良いけど
世界に目を向けてみましょう

Exxon Mobil BP Shell Total Fina Elf Chevron Texaco
の5強には、日本の元売は足元にも及びません
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 22:44: Exxon Mobil・BP ・Shell ・Total Fina Elf ・Chevron Texaco
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 15:39: メジャーと日本の元売を比べるなよ
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 15:41: メジャーはそれこそ野球で言えばメジャーリーグ
日本の元売は、それに比べたら台湾のプロリーグぐらい
力の差が歴然としている
石油業界に身を置く人間ならメジャーを目指しましょう
日本の元売はローカルマーケットでしか通用しない二流企業の巣窟
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 15:52: >>458
プロ野球選手になるだけでも凄いと思うが。
メジャーリーグ志向のある選手もいればそうじゃない選手もいる。
水が会うかどうかだろ。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 15:55: >>459
一種の例え
それだけ実力差があるってこと
今年の中間決算、どこも厳しいね
新聞に載ってたけど
原油価格の高騰を、販売価格に上手く転嫁できなかったみたいだけど
上流から下流まで、総合力で元売の比にならないメジャーなんかはそこいら辺上手く出来るのかもしれないが
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 15:59: >>460
もちろん例えの話を俺もしてる。
石油業界においても、何もメジャーを目指すことが良いことでも当たり前でもない、
と言いたかっただけだよ。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 16:12: メジャーが強い理由
収益構造の7割近くは上流事業で儲けているから
上流事業の強さは日本の元売なんかの比にはならない
日本の元売はこの部分が弱すぎるっていうか、ほとんど自主開発してない
帝石と提携している新日石が一番だろうけど、帝石自体がそんなたいしたプレゼンスない
この部分が強いか否かで、環境変化の適応能力がだいぶ違ってくると思うのだけど
日本の元売も、ここいら辺の部分は力入れて対策を講じるべし
メジャーを見習って
463 名前：462 ：02/11/21 16:15: 収益ではなく、利益だな＠２行目
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 18:59: >>455
中東、東南アジアの国営石油会社とかはどんな感じなんですか？
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 22:47: >>464
それ、聞きたい！
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 22:52: >>464
利権・規制の雁字搦めで相当美味い汁吸ってると思う
マレーシアのクアラルンプールにあるちょっと前まで世界一だったのっぽビルはマレーシア国営石油の本社ビル
しかも、ツインタワー
そういうもの造れるほど儲かってるんじゃないの？
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:02: >>466
プルタミニャ？

>>458
で、君は日本の元売からメジャーに移籍した人なの？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:16: >>467
もちろん、そうに決まってるだろ。
あんなこといってるんだからメジャーからハントされたエリート様だＹＯ
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 08:22: >>467
466じゃないけど、、、
マレーシアはペトロナスで、プルタミナはインドネシアだったと思うよ
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 10:25: 455以降の知ったか厨房君よ、良くメジャーなんて言葉知ってたね。偉い偉い。
でもここは君の来るところじゃないんだ、残念だけれど。

石油に関する妄想は石油開発スレでやってね♪

元売からメジャーに移籍した人なんて、もしそうだったらお前激しく特定だよ(プ
っていうかなんで日本にいるんだよ。誰も言わないから突っ込んじゃった…
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 10:51: 中間決算出ましたね。お世辞にも（・∀・）イイとはいえない状況。
潰れはしないだろうけれどやはりこの業界は斜陽なのでしょうか…
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 11:02: >>471
石油元売は二流だよ♪
470ぐらいが内定者のレベルだろうから
じゃ、そうすると三流だなww
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 11:09: >>470
２チャンネルは世界どかからでも書きこめるぞ、ヴォケ
インターネット出来る環境さえあれば
知ったかはお前だなwww
まぁ、バリバリのドメスティックで海外出ても通用しない元売の社員とか内定者じゃ仕方ない
そういう見識の狭さは
北海道から沖縄まで色んな所どさ回り出来る元売もある意味羨ましいがなww
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 11:17: ２ちゃんやってるメジャー社員ですか…よっ！さすがエリート！！

素晴らしいですね。色々ご教授下されば幸いです(プ
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 11:25: ああ又この展開。前もメジャーマンセー、落合マンセーって言うやつが
来て荒れていくんだよな。

ここへ行って一流ぶりを存分に語ってくださいねｗ
　　　　　　　　↓
*****石油開発会社志望者集まれ*****
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1030798064/l50
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 13:34: そろそろ3年生も増えてくるんだから荒らすのやめようぜ。
開発叩きもＩﾃﾞﾐﾂ叩きも別におもしろくないだろ。
あとメジャー本体への就職もスレ違いだからやめよう。

いつかの135出て来てください！
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 14:22: 石油元売は意外と転勤が激しい
全国各地の燃料屋を相手にしてるから
でも、会社説明会では触れられない事実
このこと言ったら志願者が減るからだろうけど
しかも、これからますます競争が厳しくなる予感
メーカーに比べれば良いと言われていた給料も期待出来ないでしょう
はっきり言って、お勧めできません
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 19:14: >477
元売のオヤジ連中、転勤の回数の多さを自慢する輩が多い
単身赴任のオッサンもかなり多いな
それって単なるドサ周りじゃんか、楽しいんだろうか？
そんなの自慢するなよって思ったよ
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 19:20: >>478
元売業界の人間のレベルの低さを間接的に表現してるだけだなww
地方の燃料屋とか工場に行って頭ぺこぺこしたりするんだよ（プ
色んな考えの人がいるから一概には言えないけど、あまり楽しそうな仕事ではなさそうだ。
少なくても、俺はこういう仕事は嫌だね。
石油＝海外でバリバリってイメージがあるがどうやら違うみたいだ。
このイメージ実現したいなら総合商社のエネルギー部門だな。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 20:51: >>479
> 石油＝海外でバリバリってイメージがあるがどうやら違うみたいだ。

高校生ですか、お前は。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 22:54: いまどき海外でバリバリって理由で、石油業界選ぶ必要あんのか？
他の業界の方が海外バリバリなとこ多いと思うけど
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 22:55: >>479
海外でバリバリでない代わりに、全国津々浦々でバリバリだ
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 23:41: 246 名前：就職戦線異状名無しさん：02/11/23 23:39
ほざいてろ、民間や不良石油開発会社の負け組ども
インペックスは勝ち組だ
この国の石油政策を企画立案することに日々頭を悩ましているのだ
お前ら負け組とは次元が違うのだ

とのことです。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:02: >>483
これが・・・若さか・・・
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 04:27: 東電ショックでＣ重油価格急騰！
スポット価格でガソリンと逆転！
世の中何が起きるか分からない！
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 10:28: >485
C重油の増産で、連産品のガソリンがゴミのように出てくる・・・ってか。
ガソリンは逆にサゲポジション。

昔はC重油ネックと言ったが、ガソリンネックになりそうだな。
以前、どっかの奴がC重油はカスと言ったが、時として条件
が変わるとそうでもないのではないか？
でもなんか面白いね。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 17:16: >>486
学生丸出しですな。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 17:23: >>487
そりゃそうでしょ。だって就職板だもん。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 17:55: 石油屋なんていうけど、所詮大半はガソリン屋だからな
連産品や総括コストの概念理解した石油屋はどれだけ
いることやら
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 19:38: ガソリン市況悪化がどうにもならんのに、
電力からの要請でC重油のためにトッパー稼働率を上げて
ダブついたガソリンは市中から買い上げるなんていうことを
実際に各元売でやってるところを見ると
486の見方は完全な間違いでもないのではないかな。

長期的には電力C重油はカスだけど、
直近の白油４品、もっとも価格が低いのはガソリンなわけで。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:39: >>489
では教えてください。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 06:18: >491
なんで？
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 15:33: >478
どさ回り・・・はあ。馬鹿が多いな。

「どさ回り」とは笑えるね。自分の生れ故郷と大学の所在地ぐらいしか
知らない２０代前半の小僧の言うセリフじゃないな。
そのようなセンスのないセリフを吐く人間は、どの会社に行っても苦労するよ。

大体、社外に出て交渉するという事は、国内、海外を問わず、社外との利益を
調整するという作業である事に変わりはない。本質は同じ。
国内だと特約店や需要家にぺこぺこして、国外だとメジャーや産油国相手に
英語で議論するっていうイメージか？ぷぷ、笑わせるな。

地方の特約店は中小の地場企業もやっている所があり、なかなか理で動かない
お店も多い。そういう意味では、頭を使う事を教育されてきた学生が拒否感を
持つ事もわかる。
しかし、海外も国によっては、西洋的な契約なビジネスルールが浸透してなかったり、
色々とやりにくい点はある。同じ同じ。

まあ、どうしても海外で活躍したいと望むなら、商社にでも行く方がいいというのは
当たっているがな。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 15:43: >>493
一生懸命、石油元売に学生を引き込もうとなさる努力はわかりますが、所詮学生。
どうしてもイメージ先行ですから、やはり商社に比べ魅力は落ちるでしょう。

無知な学生を煽ったりするのは逆効果のように思われます。石油に関しては
商社には負けないという気持ちも大変良くわかりますが、これでは

必　　死　　だ　　な　　　ｗ

と思われてしまうのでは無いでしょうか？
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 16:10: >>494
別にこんなところで言わなくても分かってる人は来るでしょ。
純粋にアドバイスとして取ればいいんじゃない？
496 名前：４９３ ：02/11/25 16:13: ＞４９４
いえいえ別に引きこむつもりはないんですよ。採用人数はどこも少ないのですから。

商社の方が学生のイメージは良い、それはその通り。
元売はメーカーなので油臭い製油所をもっていたり、泥臭い特約店を持っていたり
学生がイメージするいわゆる「スマートな」仕事は少ないのは事実。
ただ、私が言いたかったのは

「海外でも泥臭いのは同じ。海外だったらスマートだ。」
と思っているならそれは間違い、という事だけ。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:16: >地方の特約店は中小の地場企業もやっている所があり、なかなか理で動かない
>お店も多い。
そゆのをドサ周りと謂うのでは？
あーやだやだ。地方石油屋なんて、どーしょーもないとこ多かったもんな。
別に石油だけじゃないけど、石油屋がやっぱ酷いかんじだったヨ
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:25: >>497
おまえ本当に読解力ねえな。

地方がどさ周りだという事を否定してるんじゃなくて、海外も理で動かないケースは
多いといってんだろ。よく読めよ。
脊髄反射でレスするのはやめな。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:08: なんか、明るい話題がないな
地味で暗くて、しかも仕事がきつい
そんなんだから、元売は学生に人気ないんだな（プ
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:11: 名前だけで何も考えてない奴に人気ある人気のある電機メーカーよりはマシかと。
給料はメーカーにしたらいい方だし。
地方ドサ周り楽しいと思うけどなー。俺の親父はやりがいありそうだったよ。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:20: マジレスすると最初は輸入や海外目当てで入った奴でも、販売の仕事の魅力に
とりつかれるパターンは多い。当初の目論見と違っても結果オ―ライならいいんじゃない。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:22: ＞４９９
ごめん。派手で明るくて楽な仕事って例えば？
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:47: 某米メジャー元売の社員ですが・・
残念ながら国内の大学生が直接米国本社に入社してﾊﾞﾘﾊﾞﾘやるというのは
99％不可能と申し上げておきます（稀有な例外もあるかもしれないので
1％は留保）。英蘭系は知りません。
（そもそも皆さん　そういう求人を何かで見たことがありますか？）
海外へ進出する日本の自動車ﾒｰｶｰや電機ﾒｰｶｰと異なり、外資系は日本へ
進出する立場であり、現地での労働力としてならともかく、本社で日本人
を雇用するﾆｰｽﾞなど全く持っておりません。
もし海外で活躍したいならば、国外に工場と取引先を持つ国内ﾒｰｶｰ又は
商社に入社する方が早道です。
あるいは国内元売での仕事ぶりが認められて研修的に数年間ﾆｭｰﾖｰｸや
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに招かれるというｹｰｽもありますが、あくまでこれは出向という
形であり、なおかつ競争率は数十倍～数百倍にのぼります。
給料・待遇は他業種ﾒｰｶｰより良いのは確実ですが、ｽﾀｰになる事が目的
ならば心してかかった方が良いかと思うわけで･･･
横ﾚｽして済みませんね。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:50: >>502
派手で明るくて楽な仕事はそう簡単になくても、
地味・暗い・きついの三拍子揃っていない仕事ならたくさんある。
この三拍子が揃っているのも珍しい（プ
おめでとう！！
貴重な体験が出来ると思うぞwwwww
というより、お前は頭悪いな（プ
そういうリアクションしかできないとなると。
唯一の虎の子、（メーカーの中では）高給も雲行き怪しいな（プププ
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:50: >>503
お宅はどうやってそこに勤めてるの？
506 名前：497 ：02/11/25 23:17: >498
スマソ、あんがいマジメな方だったんすね
507 名前：503 ：02/11/25 23:31: >>505
ん？普通に国内で就職して国内でつとめてますがそれが何か？
お宅は就職活動中？
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 23:34: >>507
＞某米メジャー元売の社員ですが・・
って書いてあったんで、てっきり１％の方の人かと。
僕は４年生です。親父が元売勤めてるってだけでここのスレ見てます
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 23:36: >>503
〇和〇ェ〇か〇ク〇ン・〇ー〇ル・ジャパンの社員の方ですね。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 23:38: >>508
ああ、これは失礼しました。誤解を招きましたね。
もし本気で１％に入ろうとするならば、海外留学してＭＢＡを取得するというのも一つの手です。
卒業時期の前後には向こうの方からスカウトに来るらしいです。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/26 06:03: >>509、どうでもいいけど。
某米メジャーの社員です。英蘭系は知りませんってかいてあるよ。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/26 08:25: >504
というか、派手な仕事ってそもそも何？ＴＶのアナウンサーとか？
仕事が楽しいかどうかも本人が楽しくしていくもので、楽しい仕事なんてもの自体は
ない。

俺はどっちでもいいんだが、世間知らずの君に一つアドバイス。

石油会社ってメーカーなんだよね。当たり前だけど。ということは生産、物流、購買の
仕事が発生するわけだ。職種も広がるし、生産設備を持っている会社だから、本当にマンパワーの
商社・金融とは仕事の負荷はやはり違う。
商社の営業は、自社の売る物の仕入先にまで顔を出したり、海外出張帰国後その足でゴルフ
にいたりと本当に体力勝負よ。外国との時差もあるし。

メーカーは金融・商社より相対的に楽ではある。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/27 00:24: （学生さんがくる（？）ことを意識しつつ）
石油会社の特徴ってこんなんかなーと思ってるところを。

石油業界はモノの上流から下流まですべて１つの会社（あるいはグループ）で完結した
極めて特異的な業種。
　　　原料の探索→採掘→原油売買→配船→生産→物流→卸売→小売
いわば商社＆メーカー＆小売のまぜこぜになったようなイメージ。
よってひとくちに石油会社での仕事といってもそれって何？って感じではないだろうか。

仕事は確かに”総じて”のんびりだが、よって中には夜討ち朝駆けの部署もある。

あと、売上げが、わずか数千人で数兆円（５～１０億円/人）っていう意味では
商社同等かそれ以上に売ってる。
ただ商社にさえ劣る利益率の低さを誇っており超薄利多売。

別名「装置産業」とも言われ、固定費に占める人件費の割合が極めて低いので、
本質的には賃下げとか人員削減とかあまり速効性がない（市況の１円に簡単に飲み込まれる）。
厳しいことは厳しいので一応リストラはやってみてるけど
従来は護送船団だった歴史を引きずっていてメーカーよりはまだ給料がやや高い。

現状は、特石法廃止（９５年）以降の業界再編が一段落しているが、
まだ生産能力過剰（現状で１０％，２０年後までで２０％過剰）であり、
一層の淘汰が必要。
最終的にはＥＭ系、シェル系、民族系の３極体制にならないとダメだろうという
雰囲気。東電あたりの送電分離を期に、エネルギー業界全体での再編もあり得る。
ガス・電力に業界ごと飲み込まれるシナリオも可能性ゼロではない。

どうだろうか。意見ください。罵倒はやめてくれ。笑い。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/27 00:27: >>513
夜討ち朝駆けの部署ってどういう意味ですか？
どういった部署の事を指して、どのような行動を示しているのでしょうか？
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/27 02:06: へーなるほど。メモメモ
>>513
シェルとＥＭを外資と一括しなかったのは何故でしょうか？どちらかの社員のかた
だと存じますが、違いをよろしければ教えてください。

夜討ち朝駆けは潤滑油のこと？激務だぜーって聞いた事があるので…違ったらはずかしー
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/27 22:06: 夜討ち朝駆けか。
時差のある仕事をいってるのでは。
輸入、財務、ボンドバンカー等かな。

潤滑油は油種・荷姿が多いので業務が細かくなる。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/27 23:25: >>514
516さんの書いてるようなイメージ持って書きました。加えて予算前の需給とか。
実際どの程度なのかわからない部分もありますので想像の域を出なかったりしますが、
”総じてのんびり”に比較してそうではない部署もあると。
海外出張から帰ってその足でゴルフしてる人がいるかどうかはわかりません。

潤販は客先でクレームが発生した場合が大変そうですね。
実際、労基署に入られたりとかしてるのもそのあたりが発端の模様。

>>515
＞シェルとＥＭを外資と一括しなかったのは
これも想像の部分ありますが、ぶら下がってる親メジャーの文化がかなり違うように
思っているので。
たとえば将来のエネルギー問題への対応ひとつとっても、
シェルはシナリオプラニングなんかにかなり力かけ、先見性を以って優位に立とうとしてる。
対してEMは、副社長の講演の言葉を借りれば
「我々は世界最大のエネルギー企業。仮にある技術が必要になったら、その分野の
エキスパートを豊富な資金でかき集め、５年以内にその分野のトップに立てばよいだけだ。」
もちろん欧か米かという文化の違いもあるでしょう。
しかるに、両者個別に生き残るかなと。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 00:55: >>517神の予感。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 01:15: >>517さん
シェルが先見性を以って優位に・・・とありますけど具体的には何ですか？？
520 名前：515 ：02/11/28 17:45: レス有り難うございます。

＞その分野のエキスパートを豊富な資金でかき集め、５年以内にその分野の
＞トップに立てばよいだけだ。

えらいカッコのいいタンカですねｗ僕の思い描いているメジャーのイメージそのものです。

ボンドバンカーって知りませんでした。（＾＾；）
「外航船舶の燃料用に供給される免税重油のこと。輸出扱いで関税、石油税など国内諸税が免税になる」

でも、なんか楽しそうですね。やりがいがありそう。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 20:54: そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のＥＮＥＯＳ行ったんです。ＥＮＥＯＳ。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで止まれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕が下がっていて、ＥＮＥＯＳ誕生、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＥＮＥＯＳ誕生如きで普段来てないＥＮＥＯＳに来てんじゃねーよ、ボケが。
ＥＮＥＯＳ誕生だよ、ＥＮＥＯＳ誕生。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＥＮＥＯＳか。おめでてーな。
よーしパパＥＮＥＯＳ灯油でぽっかぽかになるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＥＮＥＯＳの飛行船やるからその場所空けろと。
ＥＮＥＯＳってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいのＥＳＳＯの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと止まれたかと思ったら、隣の奴が、ハイオク満タンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハイオク満タンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハイオク満タンで、だ。
お前は本当にハイオクで満タン入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハイオク満タンって言いたいだけちゃうんかと。
ＥＮＥＯＳ通の俺から言わせてもらえば今、ＥＮＥＯＳ通の間での最新流行はやっぱり、
レギュラー５リットル、これだね。
レギュラー５リットル。これが通の頼み方。
レギュラー５リットルってのは６リットルぐらい入る。そん代わり５リットル分の料金で済む。これ。
で、それにレギュラーとハイオクミックス。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＥＮＥＯＳ灯油でも入れてエンジン壊してなさいってこった。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 22:54: 厨なこぴぺ見本↑
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 22:55: 最近エッソ石油て見ないね。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:02: >>519
シェルグループでは、数年に一度、いわば「数十年後の世界のエネルギー事情」
みたいなシナリオを数十億円掛けて作成していると聞きます。
この話でもっとも有名なのは、
「誰もが石油危機など起きることを予測していなかったのにシェルだけは自社作成
シナリオ内で石油危機到来を想定しており、
迅速な対応を取って石油危機前後で大きく躍進した。」という話。
また、将来のクリーンエネルギー社会到来をもっとも早く２０年も前から予測していた
のもシェルという話。現にGTLに関する動きでも早いですよね。

まるでシェルの宣伝をしているようですが（笑い）、私はシェル関係者ではありません。
欧の地理的な事情からそうならざるを得ないのでそうしているとも言えると思います。
北海油田枯渇が見えてきて、欧の一次エネルギーの域外依存度は
再び７０％を超えるといわれており、
中国を抱えるアジア圏と同様、欧のエネルギーセキュリティは深刻なはずです。

米メジャー型の、スケールとパワーで圧倒するという戦略も嫌いではないです。
ロビー活動でブッシュ動かして京都議定書から脱退させるとか。

そんな中で石油後進国日本、
チマチマ小さい会社がいっぱいあっていいのかと。
まとめて飲み込まれてもいいのかと。
戦後のような総外資状態か、商社や電力会社の一部門に成り下がってもいいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:09: ＞「我々は世界最大のエネルギー企業。仮にある技術が必要になったら、その分野の
＞エキスパートを豊富な資金でかき集め、５年以内にその分野のトップに立てばよいだけだ。」
う～ん、カコイイ。気づいたらバラード社買収してたりして・・・
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:33: これか
http://www.president.co.jp/pre/20020729/03.html

ロイヤル・ダッチ・シェルの先駆的なシナリオプランニングの初期段階に参加した
シューメーカーは、「石油価格暴落」という同社のシナリオが、80年代の石油価格
の底入れを事前に予想したと指摘している。他の石油企業が適切な対応策をあたふ
た模索しているのを尻目に、シェルの首脳陣がこの問題を議論することはほとんど
なかったという。本件とその影響はすでに検討済みだったからである。

シェルもｶｺｲｲな
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:39: 　
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 00:24: 就職活動の結果、とても行きたかった業界に落ちてしまい、
石油業界に興味を持てなかったのですが、
某民族系元売に内定をいただき、（勝ち組みではない）
行くことになりそうです。（現役社員の方、気を悪くなさらないでください。
あくまで自分の主観的な好みの問題なので）

入社する前から、とりあいず数年働いて、転職することを考えて
いしまい、モチベーションが低く、考え直している状態です。
こんな自分でもやりがいを見つけてやっていけるのか、不安です。

オイルビジネスに興味が無い人間でもやっていけるか、
数年働いて、実績、スキルをつけて転職するのが可能なのか
現役社員の方に何かしらの意見をお聞きかせ
ねがえればと思います。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 01:32: >>528さん
うーん、甘いので流そうかと思ったけど、お気の毒なのでレスします。
まず、興味がなくても、また自分の好みに合わなくても、自分の置かれた
立場を責任持ってこなせるようになれなければ、組織の中で社会人として
やっていくのは困難です。学生から社会人（あるいは大人）に変わるため
の最初の難関です。

また、転職は前職の職歴をｶﾅｰﾘ評価されますので、職種ﾍﾞｰｽで考えた方が
よいでしょう。
元売の営業でDLRの経営内容にがっちり食い込んでｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞができるように
なれれば、ちょっとしたｺﾝｻﾙの実力は付きます（相当努力しなければﾀﾞﾒ
ですよ）。しかし経理・人事・総務・広報等の管理部門に採用される事は
難しいでしょう。また飛込みセールスのような営業のスキルは身につきません。
基本的に一部上場企業の経験は転職の際有利に働きます。
但し面接の際相当なﾂｯｺﾐも覚悟して下さい。与えられた仕事をｲﾔｲﾔこなす
のではなく、職責の範疇を超えて自ら勉強して実力を蓄えなければ、面接官
にはすぐ見抜かれます。一つの職種で最低3年は頑張ったほうが良いでしょう。

頑張ってください。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 01:49: ついでにもう一つ。
やりがいはやっていく内にでてくるというのも一つの真実です。
また一部上場会社を皮切りに社会に出られるのは実は大変幸運なことですよ。

説教じみててすみませんね。
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 02:29: >>529さん
どうもありがとうございます。
甘さは痛烈に自覚していまして、厳しい非難や流されることも
覚悟しておりましたので、親身なレスに感謝いたします。

行きたかった業界への思いが強く、内定式などで、同期と会うたびに
自分と他の内定者との温度差に悩んでいました。それでつい最近まで
活動を続けていました。

529さんのおっしゃるように、入社して、仕事をきっちりこなし、
最低３年がんばってみるか、希望業界に入る為にもう１回努力を
してみるか、ここ数日でじっくり考えてみたいと思います。

失礼します。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 02:40: マッキンゼーの現日本支社長は
オイル出身だから転職できるんじゃないの
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 03:23: >>524
＞そんな中で石油後進国日本、
＞チマチマ小さい会社がいっぱいあっていいのかと。
＞まとめて飲み込まれてもいいのかと。
＞戦後のような総外資状態か、商社や電力会社の一部門に成り下がってもいいのかと問いたい。
＞問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

一学生の意見なのでどんどん突っ込んでくれて構わないのですが、
要は日本の石油産業には大きく分けて二つの要素においてチマチマしていると
思うんですよね。
　１．水平的に見て分かれすぎている。元売が多すぎ。
　２．垂直的に見てやはり分かれている。元売は精製から大口販売まで。
　　　開発と小売を取り込んでいない。
１．に関しては異論も多々あるでしょうが、合併などを通して5年以内くらいに
解決するような気がします。
２．が一番の問題ではないでしょうか?原油価格が上がってもごまんとある
特約店同士の価格競争でガソリン価格に転嫁できない。開発が弱いから仕入れ値も
高い。などなど。
２．の解決策があるとしたらどういったものなのでしょうか?
開発会社との合併や、社有ＳＳを増やすといったところでしょうか？
是非意見を聞かせてください。
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 04:17: >>528
いろんな人見てるんだから発言気を付けたほうがいいよ。
鉄鋼いきたいんだっけ？まあ別にいいけどさ…
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 04:28: >>534
ご忠告ありがとうございます。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 19:57: 油田開発って並大抵ではできないからな。
まあ、総外資にならないようにガードを固めて耐えるしかなかろう。
世界のトップ水準の日本企業に入りたいなら、
ソニーやトヨタ、ホンダ等を考えるべきでしょう。

せめて国内のマーケットでは駄目押しの合併・再編が必要でしょう。
新日石＋コスモ＋九州石油
出光
エクソンモービル
シェル＋ＪＥ
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 19:59: >>533
まさに５００００とあるSSを半分くらいまで減らせば、
自ずと元売の価格支配力も上がってくるんじゃないのかな？
仕切りがなかなか上げられないのは保護されてた時代からの
ぶら下がり経営者がまだまだ多いんだと思う。

もっともSSは減っても経営者数が減ってないとかなんとか…
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 20:38: >>528は転職板と求人ＨＰで、希望業界が中途採用を積極的にやっているか
どうかﾁｪｯｸしる！！
ｲｴｽなら浪人なんかしないで転職狙い。
ﾉｰなら
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 01:44: >>535
何学部よ？
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 18:43: age
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 20:31: まあ、なんだかんだいっても、日石か出光しかないだろうな。
外資はどうしてもイマイチだからな。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 21:32: >>541
出光って債務が馬鹿馬鹿しいほどあるけど大丈夫なのかな？
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 21:45: たしか１ちょうえんを超えてるヨ
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 22:27: 出光？論外だろ。
日石のみ。次点がシェル。仕事はしょぼいがEMもあり。

海外思考ならMBA取得して本体へ。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 23:18: http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038091909/
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/02 02:36: 地元の割と大きいSS特約店がこれからはプライベートブランドで販売するそうです。
こういうのって元売への影響はどんなもんなんですか？
新聞上では元売の方が「脅威だ！」みたいなことを仰ってましたが・・・
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/02 18:52: >>546
元売はヘタレだから仕方がない
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/02 21:41: 別にいまさらプライベートブランドで
どうこう騒ぐほどの事はない
宇佐美あたりは、既に元売の看板が
オマケで付いているプライベードブランド
のようなものだし
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:28: age
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 09:46: age
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 22:11: イラク戦争開始で、一時的に原油価格が40～50ドル/バレル　になるという試算がありますね
しばらくしたら25ドルぐらいに安定すると見込んでいるらしいけど
元売各社の利益にもろに響きそう
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 02:07: 戦争は元売収益を直撃するが、むしろ国内経済への打撃→銀行融資の
滞りから、資金繰りへ影響が出てくる方が、より切迫した問題として
浮上してくるはず。
勝ち組でない民族系にはきつい季節になりそうだ。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 02:55: >>551
何も対策しないと80ドル（長期化ケース）というワシントンの試算までありますよ
ただIEA（日本含め26ヶ国加盟）がイラク生産原油量以上の備蓄取り崩しを決めたから
実際はそんなに上がらないでしょう
この情報がすでに”巧く”流されていることに加えOPEC諸国が生産枠を破って増産していることもあり
足元価格はむしろ下降気味

あと元売はスポットよりターム（長期契約）の比率の方が高いので
仮に短期的な価格乱高下があっても収益にはさほど影響しないはず
原発停止危機でスポット重油を買い漁っている電力会社の方が
むしろ影響されやすいかと

中期的な上昇/下降については各元売ごとの在庫評価法の違いで影響が出ると思いますけど
このあたりどなたかご意見あればよろしく

＃この冬は灯油バカ売れの超低在庫状態なので
＃下期決算はどこも改善ムードかな
554 名前：３年坊主 ：02/12/06 21:48: 元売り各社の雰囲気を教えて下さい！！
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 22:18: >>554
もうちょい具体的に知りたい事をあげてくれた方が、答えやすいと思うよ。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 22:21: 135 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 02/01/13 23:37

どうも誰もよく分かっていないようなので、マジレスります。
当方、石油業界の関係者です。
各社の特色を下記します。関係者の方で意義ありっって方はマジレスしてください。
１．日石三菱
　いうまでもなく業界のリーディングカンパニー。最大手。開発部門は旧三菱石油のものを横取りしたので、民族系としてはそこそこのものを持っている。
開発は関係会社の日本石油開発㈱でやっている。入社はすべて日石三菱本体。
　販売（流通）の形態はスーパーディーラー方式。よって価格交渉力は弱い。ここが泣き所。
しかし、官僚的ながら社員のレベルは高く、エネルギー産業を背負って立つ気概を持っており、なかなかいいと思う。
数少ないまともな石油会社。勝ち組みだろう。業界では出光、コスモと提携関係にあり親しい。

２．出光興産
　あまり知られていないが、非上場。売上高が２兆円を超える超大手企業なのにね。
しかし、実態はあまり知られていないが、非常に強いと思う。開発部門は北海油田で生産ベースに乗せている。
販売部門も小規模ディーラー方式のため、販売手法はきめ細かく方針が末端まで浸透しやすい。
なにしろ歴史的には旧日本石油の門司（九州）地区の一特約店からのし上がってきている。こういうことは無視できない。
有事の際には出光が一番強いのではないでしょうか？社員も優秀で活気がある。
官僚的なのが嫌いでバリバリ仕事したい人には最適。日石三菱と物流で提携関係にある。
個人的には勝ち組みと思う。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 22:21: ３．エクソンモービルグループ
エッソ・モービル・ゼネラルの三社が一体で運営している。
採用は東燃ゼネラル本社がやって各社の割り振る。
いわずとしれた効率ナンバーワンの企業。
勝ち組みだろうなあ。やっぱ。
給料はナンバーワン。金のほしい人は行くべき。下手な金融よりいいぞ。
開発はできません。本体でやってます。
基本的には国内営業のみですが、少人数で効率的です。海外勤務もほとんどありません。

４．昭和シェル石油
　お台場の本社がまぶしいシェルですが、あまりお勧めしません。なぜって？
それは聞かないでください。入社すればわかります。でも勝ち組みなんでしょうね。

５．コスモ・ＪＯＭＯ
　問題外。就職するなら、他社との合併を前提にしておいたほうがいいでしょう。

６．その他
　いっぱいあるんだけど、商社を含めて多分どこも生き残れないと思います。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 22:22: 135です。140さんごめんなさい。私の知っている日石開発の人から聞いた話でした。
調べたらおっしゃるとおり、日石開発でプロパー採用を開始しているようです。

さて、昨日はＪＯＭＯ、コスモについていいかげんにレスっていたのでマジレス続き。
５．コスモ石油
現在の会長兼社長の岡部さんって人は業界団体の石油連盟の会長をしています。
この会社は大協石油・丸善石油・コスモ石油の３つがくっついた会社です。
開発は日石・出光の後塵を拝しています。
精製はエクソンモービルグループと出光の後塵を拝しています。
販売はスーパーディーラーの言いなりです。
非常にもろい基盤の上に成り立っている会社ですが、最近ＳＡＰを導入してシステムだけは業界で最も先進的です。
（ちなみにＳＡＰはシェルも入れています）
これといった特色はなく、業界での立場は低いといえるでしょう。
就職されるならば、日石三菱に吸収されることを前提にしてください。
提携関係では日石三菱と物流協力をしています。
６．ＪＯＭＯ
正式名称は㈱ジャパンエナジー。業界で唯一の前株です。
旧日本鉱業と共同石油の合併会社ですが、実態は日鉱が仕切っています（つまり東大閥）。
この会社は石油業では本当に弱いです。伊藤忠エネクスにやられてばかり。
価格交渉では常にイニシアティブをディーラーに取られています。
末端への販売方針は全く浸透しません。販売における商社への依存度が最も高い会社です。
商社への依存度が高いということはそれだけ精製マージンが取れないということ。
つまり、元売会社としては致命的な構造にあるといえるでしょう。
さて強みですが、全世界的に見てもこれだけ優良な子会社を抱えている石油会社は少ないです。
日鉱金属を始めとして、ＡＭＰＭ、丸運、東邦チタニウムなどなど。
グループでの収益力はコスモを凌ぎますが、石油をやりたい人は就職しないほうがいいでしょう。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 23:32: こりゃまた懐かしいのを掘り出してきたな
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 23:36: 親切な人もいるものだ
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:03: ＪＯＭＯについては下のスレを見るとさらに理解が深まるかもな。
h ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038091909/l50
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:11: 元売の今年の冬のボーナスって良いの？
563 名前：３年坊主 ：02/12/07 00:24: ＞１３５
なぞめいた言い方のシェルが非常に気になります。
個人的にはイメージの良い会社なのですが・・・。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:30: >>563

さて、本題ですが、シェルってそんなにイメージいいですか？お勧めしない理由を下記しましょう。
　その１　社員がやたら冷めている。日石や出光と比較すると社員にやる気、一体感がない。
　その２　政策がめちゃめちゃ。これは入社しないと分かりませんが･･･。
　その３　ダーティーな事ばかりやっている。業転（知ってる？）一番出しているのはシェルです。
まあ、いっぱいありますが、こんなとこっすかね。
貴方が東大・京大・早慶出身なら日石を勧めますがね。それ以外なら出光がお勧め。出光には学閥がないそうです（これは本当みたい。私の知っている出光の社員は本当に学歴バラバラ）。
外資がいいって人はエクソンモービルにチャレンジ！

だそうです。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:31: シェルとかエクソンモービルって日本の子会社じゃん
民族系がいいよ、やっぱし
それがダメなら他の業界に行きな
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:33: スイマセン。業転って何ですか？
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:34: >>566
他の業界へ転職するってこと
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:36: >>>567
リストラが多いって事ですか？？
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:37: >>568
シェルはそんなに業績悪くない
ただ単に離職率が高いってことだと思われ
シェルとかじゃ、日石とか出光と比べても仕事つまらなさそうだし
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 00:39: >>566
Ａ：「業転」ぎょうてんと読みます。業者間転売の略です。
石油の精製というのは面白くて、ほしくない製品までできちゃうんです。
こういうのを連産品といいます。簿記２級を持ってるひとなら分かるかな？
つまり、原油を精製して取れるＬＰＧやガソリン、灯油、軽油、重油は、需要通りに生産できないですよね。
ガソリンの需要に合わせると、どうしても重油が余っちゃうとかね。この需給バランスは会社によってさまざまなんです。
そこで、あまった製品をどうするか？置いておくとタンクがいっぱいになっちゃう。
で、海外に輸出したりもするのですが、一番手っ取りばやいのは商社などに安値で大量に引き取らせる「業転流し」をするわけです。
商社はこれを、スタンド業者に販売したり、商社間や特約店間で売買したりします。だから業者間転売、というのです。
こういうことをすると製品市況が下がりますが、自社の需給バランスのためには多少の製品市況の下落はやむをえないと考える会社が多いのです。

だそうです。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 01:39: 社員の冷め加減ではEMもなかなかのもの･･･
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 01:40: ここに来てる3年生は石油業界志望。なのか？

まあいないとは思うけれど、「僕は石油業界一本で行きます。」なんて奴がいたら危険だぞ。
元売全部受けても、業界で100人採るか採らないかぐらいだし、なにより君達が
しているイメージと、実際のしごとは大きくかけ離れていると思われます。
間違っても、僕は第2の落合ﾀﾝになります、なんて人は来ない方がいいですよ。

内定もらってから蹴るか蹴らないか検討したほうがいいと思われます。
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 08:50: >>564
これって日石社員135(シェル嫌悪)さんの見方だよね？
真に受けるのはどうかと思うけど・・・
シェル関係者・内定者の意見希望

それにしても、このスレ社員の方多すぎません？就職版なのに
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 11:40: >>573
つまりは売り手市場、ということです
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 11:53: >>573
現役社員は邪魔ですか？
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 14:31: >>574
といいつつリクルーターとして母校に行くと、
最近の買い手市場を実感するんだよね。
うちの場合技術系全体でせいぜい１０人程度しか採らない。
１大学あたり１人か２人枠なのに、
３人も４人も教授推薦持ってくるから、面接やって落とす。
リクルーターとしては学生と人事の間に入ってつらい思いをする。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 14:51: >>573
おまえ１３５はマンセーだぞ。なかなかこんな事は言えない。まあ彼の言っていた
日石＋出光は当分の間、現実しなさそうだけれど。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 21:39: >>577
おれもそう思う。135はﾏﾝｾｰだ。
もいっかい、出て来て欲しい。
あれから業界環境も大きく変化してるだろうし。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:12: >元売の今年の冬のボーナスって良いの？
各社の中間決算を見る限り・・・
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 23:00: 新日石
３０歳大卒１００万円
３５歳大卒１３０万円
ﾏｼﾞﾚｽ
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 23:06: >>580
信憑性ある。
けど、３５才の方は管理職のデータではないかと思うんだけど、どうなの？
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:00: ＞580
やはり価値組みか。
アポロはもっと低いヨ
外資はどれくらいなんだろ
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:40: ねえねえ社員の皆さん。ボーナス何ヶ月でした？
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 01:02: >>581
大卒35歳はまだぜんぜん組合員。早くても38歳から管理職。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 19:53: まじで？35才でﾎﾞｰﾅｽ130万円（勿論半期分ﾀﾞﾖﾈ）で月率が○ｹ月で･･･一ヶ月分の給与額は･･･ｶﾁｶﾁｶﾁ･･･ﾁｰﾝ！

　　　　　　　　　　す　げ　え　っ
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:02: 月率3.0x2回だとしても30歳⇒年収600万円／35歳⇒780万円
メーカーとしてはやや多いかもしれないけど普通でないかい？
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:03: 元売と開発ってどっちが年収いいの？
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:11: >>587
油田掘り当てれば億万長者（･∀･）
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:20: いや、漏れが言いたいのは、30歳から35歳にいたるまでの昇給率だ。
この計算だと30歳時33万/月の月給が、35歳で43万/月の月給になる。
5年で本給が2万/月ずつ上がってる事になるぞ？
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:23: >>589
その頃に役職が付くんじゃないの？
課長級には行かないみたいだけど。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:17: 給料いいなー。
福利厚生は？？？
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:22: ﾔﾌ板より

新日石
【平均年齢】40.6歳
【平均年収】8,860千円

コスモ
【平均年齢】42.7歳
【平均年収】9,850千円

ＪＥ
【平均年齢】40.3歳
【平均年収】7,870千円

東燃ゼネ
【平均年齢】42.7歳
【平均年収】10,500千円

昭シ
【平均年齢】42.7歳
【平均年収】9,850千円

同じ年齢で考えればどこも似たようなもんだな
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:35: >>592
なんか上のほうで元売の高給神話は終わった、なんてのがあった
けど、製油所のブルーカラーやパン職も含まれている事を考えれ
ば、かなり高いと思われ。
中にいる社員さんは昔よりも待遇悪くなったと感じるかもしれな
いけど、世の中の経済状況に合わせて相対的に悪くなったってだ
けで、他業界に比べればまだぜんぜん恵まれてるんじゃないの？
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:37: >589
就職四季報だともう少し月給高くなかったっけ？
単純に逆算して25歳23万ってのはちょっと考えづらいし

月率2.5×2だったらイイナ（･∀･）　でもそんなに甘くないよね(´･ω･`)
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:40: ＞592
出光はどれくらいなんだろ
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:45: >>595
上場してないからなあ
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:48: 開発は少し安いな

帝国石油
【平均年齢】39.4歳
【平均年収】7,330千円

アラビア石油
【平均年齢】47.0歳
【平均年収】9,850千円
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 01:56: 外資の平均年齢が意外と高めなのな。
そんなにドライな人事制度じゃないってこと？
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 10:09: もう土着ってことでしょ。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 23:17: >>595
就職四季報によると新日石よりちょっと低い感じだった。
でもあそこは実力主義らしいから社内格差が結構あると見た。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 00:37: >600
でも年功序列も強いみたいだよ
課長になると、給料倍ゾーン！だったらしいが
最近は課長の給与カット率が高いので意外と
貧乏かも
年配者の給与みちゃった、殆ど働かないジーさん
なのに、オレより多かった、愕然としたよ
どこの会社もそんなもんか？
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 01:08: 外資ってやっぱ給料いいの？？
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 11:05: 出光が兵庫製油所を廃棄、日石が根岸の生産能力削減させて相互融通を強化だってね
精製部門はだいぶ仲がいいのかな？
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 12:54: >>603
沖縄も止めるんだってよ。

社員の方教えてください？供給過剰の現状でで業界にとってはいいのは分かりますが、
１社に限った場合どうなのでしょうか？誰かが止めるまで待って、増産したほうが
利潤を多く得られるような気がするのですが、事態はそれだけ深刻ということですか？

出光は有利子負債をすごい勢いで減らしてるので、その関連でしょうか？
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 12:58: 日産も工場閉めました。同じで会社にとっても良いことです。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 14:34: >両社の提携効果は年50億円。出光側の固定費削減効果が約70億円にのぼる一方で、
>新日石側の能力増強や物流コストの上昇に伴う費用増が20億円になる。
　　　　　　　　　　　　　　
馬鹿な質問で申し訳ないです。これって出光が思いっきり得をしている
ように感じるのですが、新日石側のメリットって何かあるんですか？
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 17:09: 日石ってコスモと組んでたんじゃなかったっけ？
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 18:36: >606
このような提携で一方だけ損する事は１００％ありえない
例えば、今回の閉鎖で出光の生産能力不足だろうから、この分
を新日石が供給すれば、販売量は増大するとか・・・
いろいろあるんじゃない
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 18:38: >日産も工場閉めました
でも、最大規模の座間工場を占めた際はダメだったヨ
うまくいったのは。ゴーンが来てから
ただ、閉めるだけじゃあ・・・
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 21:28: >>607
コスモは言わば潰れたときに新日石が吸収するためにツバつけたようなもの。三石パターン。
もっとも結構持ちこたえてるけど。
出光と新日石がは平成７年から物流提携してて既にバーター率も高く切っても切れない関係。
会社文化が違うから合併は多分ないと思う。渡社長の「大同合併はいかがなものか」という旨の、
コメントが先週日経で書かれている。

>>606
608さんの言うとおり、
多分提携メリットが折半になるような契約をしてるでしょう。
兵庫の生産分を無くした出光に販売することでトントン。新日石は特に瀬戸内の
精製能力が余剰気味だから好都合。稼働率が上がって精製コストは下がる。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 21:35: ＥＭグループ　　モービル、エッソ、東燃ゼネ、極東、キグナス、三井
昭シグループ　　昭和シェル、ＪＥ
民族グループ　　新日石、出光、コスモ、九石

ＥＭはすでに持ち株会社で統一されてるけど、
ＪＥとコスモはそのうち飲み込まれるのかな。
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 00:37: 新日石＋出光なんてむちゃくちゃ強いような気がする！！
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 01:53: おい、おまいら、出光だヘチマだってゴタク並べてるんじゃねぇ!
もうそんな余裕ぶっこいてる段階じゃねぇんだYO今は。
エクソンだのシェルだの外資おまいらへなちょこ民族系がﾊﾞﾀﾝ＆ｷｭｰするのを
てぐすね巻いて待ってんだYO！
それからこのｽﾚにいるくずども！おまいだよ！
給料だの福利厚生だの時代錯誤の贅沢言ってるﾎﾞﾝｸﾗはみんなまとめてｱﾎﾞﾝじゃ！
*****石油開発会社志望者集まれ*****ｽﾚにでも逝ってよし！
入社一年目で開発だぁ?
なーに寝ぼけたこと抜かしてんだ！馬鹿も休み休み言え！
レギュラーとハイオクの違いもわかんねぇﾎﾞｳｽが！
おめーなんかとりあえずガソリンスタンドで10年くらい窓でも拭いてやがれ！
おまいらｸｽﾞ民族系が唯一いき残る道はひとつ、束になって外資にｶﾞﾁﾝｺ仕掛けることだ。
こりゃ戦争だぞ。女子供はすっこんでろ。

社名？
そりゃ、「日本石油」でいいじゃねぇか。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 02:24: http://www.paj.gr.jp/excel/paj-8.xls
新日石＋出光だと各地にまんべんなく製油所がバラ巻かれることになる。
地域別の精製シェアを見ると民族系とＥＭ系の思想の違いがわかって面白い。

　　　　　　　　　　新日＋出光＋コ　　ＥＭ　　　昭シ＋ＪＥ
北海道，東北，北陸　９９％　　　　　　　０％　　　０％
関東　　　　　　　　５３％　　　　　　２７％　　２０％
東海　　　　　　　　７３％　　　　　　　０％　　２７％
関西　　　　　　　　３９％　　　　　　６１％　　　０％
中国　　　　　　　　６０％　　　　　　　０％　　４０％
四国九州沖縄　　　　６６％　　　　　　１７％　　　０％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
販売シェア　　　　　５５％　　　　　　２０％　　２０％

北はほぼ新日石＋出光の独占。
対してＥＭ系は、
「大量消費地でしか作りませんよ。遠いところは民族さんよろしくね。
　バーター分だけ引き受けてあとは適当に任せますわ。」
って感じだ。確かに外資系ＳＳは田舎ほど少ない気がするし。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 10:23: そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の石油スレ行ったんです。石油スレ。
そしたらなんか学生がめちゃくちゃいっぱいで知ったかぶってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕が下がっていて、メーカーの中では給料いい、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、メーカーの中で給料いい如きで普段来てないあぶら屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
あぶら屋だよ、あぶら屋誕生。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人であぶら屋か。おめでてーな。
よーしパパﾏﾀｰﾘ高給勝ち組だー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＪＯＭＯカードやるからその場所空けろと。
あぶら屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいのバイターの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと止まれたかと思ったら、隣の奴が、鉄鋼業界行きたかったんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鉄鋼業界なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鉄鋼業界で、だ。
お前は本当にそもそも働きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、鉄鋼業界って言いたいだけちゃうんかと。
オイル通の俺から言わせてもらえば今、オイル通の間での最新流行はやっぱり、
石油公団ヘ転職、これだね。
石油公団へ転職。これが通の頼み方。
石油公団ってのはﾏﾀｰﾘできる。そん代わり天下り料金で済む。これ。
で、それに石油公団と民間の顧問。これ最強。
しかしこれを頼むと次から公団は廃止されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、潤滑油の油種でも覚えてなさいってこった。
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 10:38: 石油公団はマジでいいぞ。
今、小泉とかうるさいけど
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 19:13: 石油公団のお仕事は民間のお仕事より
格段に良いお値段だと聞きました
かなり関係業者も潤っているようです
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:31: 石油公団て廃止候補筆頭じゃん
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:42: 廃止といっても、利権が完全に無くなるわけでは
ありません
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:27: 石油公団ﾈﾀつまらん
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 00:00: 出光と新日石の提携っ業界にとって、どれくらいの影響あるの？？
やっぱ他社的には非常に強敵誕生ということなのかな？？
教えて社員さん！
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 00:01: >>621
提携はいまに始まったことじゃないからねぇ。
でもその2社が強くなったら困っちゃうよねぇ。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 00:38: >620
どのようなネタを所望なされてるのですか？
624 名前：さんねんせい ：02/12/12 00:50: 石油公団　国際石油開発　新日本石油　出光興産　ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・ﾍﾟﾄﾛﾘｱﾑ（本体）

マターリ高給な順に並べてください
就活の参考にします
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 00:53: >>624
たぶん君はどこにも入れないと思うが
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 00:56: >>624
出光がマターリ高給とは程遠いことだけは確かだな。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 01:18: うちの従兄がＩで働いているがかなりラクしてる。
忙しい社員も多いらしいが人それぞれみたい。
社風については別に気にしてないって。あと使えないオヤジが多いらしい。
給料は普通だってさ。ということは石油の中では安いのか。
オレも難関承知で石油屋は受けるつもり。Ｉを受けるかは未定。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 01:54: コスモ・ジョモネタないの？
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 02:00: しかしBP本体を狙ってるヤシの気がしれん。
TOEIC・TOEFL何点とってるん>>624
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 02:02: コスモもジョモも後何年もつか分からん会社だ。
ジョモならグループ子会社の方が優秀。
631 名前：620 ：02/12/12 02:10: >>623
２０年、３０年のスパンで見て、石油需要の減退が深刻になった時、石油会社は
どうなるか、とかそんなことです。
僕が思うに大手の元売ってのは２、３社に集約されてくると思うんだけど、
はたして石油以外の代替エネルギーの分野に進出できているかなっていうのが
気になります。どうなんでしょう？
でも、そんなこと社員ﾀﾝだって知るかってかんじだよね？
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 08:03: ＞626
その通りれす。働かざるもの、苦労せず。が特徴です
働くもの、洗脳者なのかも知れませんが
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 10:00: 日石社員の中には近いうちに出光との合併はあり得ると考えてる人もいる。
634 名前：内定者 ◆rbXp3omVXI ：02/12/12 17:33: ＞２０年、３０年のスパンで見て、石油需要の減退が深刻になった時、石油会社は
＞どうなるか、とかそんなことです。

石油需要の減退が深刻ねなるほどの代替エネルギーって具体的に何のことを言っているんでしょうか？
原子力はリスクがでかすぎるし、廃棄物の事を考えると……なしろものです。
分散型燃料電池は結局水素をだすのは石油やＬＮＧで、また触媒が高くてコストのことを考えると
あくまでサブ的な役割でしょう。太陽光、風力は問題外だし。
ぶっちゃけると、石油代替エネルギーだの、新エネルギーだのってのは国や各企業の利権を
環境問題というのを建前としている、いわゆる広告塔ってやつですよ。
真に化石燃料に代替するエネルギーなんて、20年30年のスパンとか言ってますが、そんぐらいの期間じゃ、
まず現れないでしょう。石油がいかに今の世の中に必要なものかちょっと調べてみてください。

しかし、もちろん石油必要＝日本の元売が安泰、ではありません。
外資が巨額な資金をもとに民族系を総駆逐するかもしれませんし、民族系が連携を深めて
外資を駆逐するかもしれません。まあ安泰を求める業界では無いのは確かだと思いますが、
だからこそ面白いんじゃないでしょうか。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 19:06: 元売りの仕事の中でリテールって特約店にどんなアクションおこしてんの？？
あと法人営業ってあるの？
厨房でスマソ
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 19:44: >>634
基本的に賛成。
ただエネ経研あたりの予測だと２０年後の一次エネルギー需要はまだ増えるものの
石油需要は現在比９０％～８０％にはなるという予測。
だからこそ１社潰すかっていう話が出る。

将来についての展望はこの資料に目を通すといいですよ。
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/523.pdf

エネ経研はやや日本経団連寄りだけど極めて現実的。
http://eneken.ieej.or.jp/report/index.php
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 20:20: >>636
いいの見つけてくれた！！
カムサ
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 21:19: 最近は石油より天然ガスの注目度が高いね
DMEやらGTLやら、水素燃料もそうか
あとは、メタンハイドレードとかオイルサンドだな
天然ガスは、俺達がじいさんになる頃でもたくさんあるらしいけど
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 22:18: >>638
エネルギーは、
１．そのまま取り出せる一次エネルギー（自然から取り出せる）と、
２．それ以外の加工して作るもの
に分けて考えなければいけない。
いずれにしろキーポイントはＣＯ２排出が少ない（燃費が良い）かどうかと、
クリーンかどうかだが、後者２．の場合その原料からの製造過程も含めての評価が必要。

具体的に
前者は、原油、石炭、天然ガス、原子力（ウラン）、太陽熱、太陽光、風水力等であり、
後者は、電気、水素、ＧＴＬ、ＤＭＥ等。

ちなみに一次エネルギーとしては
メタンハイドレート、オイルサンド、オリノコタールは３０年後くらいから
急速に使われ始めると思うよ。
それまでは在来型原油横ばい、天然ガス急増ではないかな。
アジアとヨーロッパ圏では石炭もある程度見直されるはず。

受け売りですが。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 22:24: >>639
エネルギー業界の認識はそんな感じなんじゃないの？

1の方には、核融合という最終兵器があるけど、俺達が生きている間に実用化になるかは不明

石炭は確かに見直されて来ている動きはあるね
電源開発かなんかが、石炭専用の火力発電所を確か持ってるはず

石油・天然ガスの時代は、少なくても今の新卒ぐらいが退職するまでは、続くと認識しております
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 22:32: >>635
元売のリテール営業＝燃料屋に対するコンサル営業
と言うと聞こえは良いが、要するに販促等どうやったら売上が伸びるかといったことをするわけ
あとは新規開拓もするね、フランチャイズの

法人営業は、工場とかに油を売る
製鉄所とかジェット燃料とか
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 00:44: 新規開拓って具体的にはどんなのですか？？
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 13:32: 新規開拓はそんなにないからきにしなくていいよ
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 13:37: ＣＯ２の排出量なんて詭弁だって
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 14:10: 埋蔵量も多いし、コストも安いから
石油の次はまた石炭の時代になるかも（ｗ
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 20:37: たしかにコンサル営業っていうとカッコいいけど
ものは言い様だね
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 23:18: >>644

＞ＣＯ２の排出量なんて詭弁だって

そんなことはみんな知ってますよ。
アメリカと、中国インド（これから激増）が加わらない京都メカニズムなんて
実際にCO2排出を抑制するのに何の役にも立たない。

ただ日本政府についてはどんな形にしろ規制は絶対掛けるんだよ。
現に政府機関（NEDO）が昨日排出権を買ったのがニュースになったでしょ。
規制がかかれば効果があろうとなかろうと何かやらざるを得ないのが実情。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 23:29: >>645
石炭は質の良し悪しの差が激しすぎるから
増えるかもしれないけどしばらくはあくまでサブ。
燃費効率は高いけどDeSOxしないと排ガスが酷いってのもある。
中国は多分また石炭利用増やしはじめて日本に酸性雨を撒き散らすよ。

政府寄り機関だけど、NIRAの報告読むべし。
http://www.nira.go.jp/pubj/summary/19990125.html
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 00:33: 電力会社の新規発電は石炭火力目白押しだよ
石油火力は原則廃止の方向
原子力・天然ガス・石炭でベストミックス発電って
感じになる
石油火力は電力逼迫時などのピーク電力用に
ちょっとは残るだろうけど、ちょっとだけヨ
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 00:37: ピークアウト
ガソリン・・・低燃費車＆燃料電池＆ハイブリットなどなど需要減は確定
灯油　・・・電気エアコン暖房が超性能アップ中、灯油より安いかも
軽油　・・・石原都知事大嫌い、CNG・LPGトラック普及するかも
重油　・・・工場なんかだと環境対策で天然ガスにしましょ
さて、石油業界に明るい未来をどうやって見出すのか？
考えてみてちょーだい、俺もう脱出する
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 00:42: >>649
だから石油会社はIPPとか重油の中国輸出とか天然ガスとか石炭とかはじめてるわけよ

もっとも最近に限っては東電向けにＣ重油が飛ぶように売れてるようで

さらにこんなこともあったりする
http://www.asahi.com/national/update/1213/036.html
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 01:00: >>650
ガソリン・・・核家族化で所有台数はまだ堅調な伸びであり消費増が見込まれる
灯油　・・・東電の配電分離が見送られたので日本はまだ当面電気代が高い　地域コジェネでも灯油有利
軽油　・・・低硫黄化規制でクリーンに　燃費も良いため欧州と同様見直され増加に転ずる可能性大
重油　・・・売電事業消費に加え需要大幅増が見込まれる中国に向けすでに輸出増加

要は定性的でいいならなんとでも書けるということ。
プラスの材料、マイナスの材料、いろいろ並べた上での
定量的な話ができないとどこへ脱出してもダメだと思いますが。笑い。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 03:20: >>647
そう言っちゃったらオシマイですよ。政府が決めたことをはい分かりましたって全部
受け入れていたら議論というものの意味が無くなってしまいます。ましてここは仕事場
ではなく、匿名の掲示板。おかしい事はどんどん指摘して改善するような世論を構築する
べき場なのではないでしょうか。

それにしても石油業界はなんでこんなにも、政府によわいのでしょうか。基幹産業なのだから、
癒着の１つや２つあっても良さそうなものなのに…
一体いつになったらスタンドの2重課税がなくなるんだろう……
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 09:03: >652
おっ、社員降臨だな
ガソリン・・・本当に消費増見込めるか。あと数年で確実にピークアウト
　　　　　　　しないか。今の車の燃費改善努力は半端でないぞ
　　　　　　　燃料電池の影響はまだ１０年は無視してもよいだろうが
灯油・・・COP６の電気エアコンだと、COP１の石油ファンヒータより
　　　　　ランニングコストが安いという事実がある、電気屋が本気で
　　　　　売る気になれば、あまり勝ち目は無いぞ
　　　　　東北・北海道は生き残るだろうが。
　　　　　灯油コジェネはそんなに普及するかね。新日石のアレか？
軽油・・・低硫黄になったから、ディーゼル排ガスがクリーンになる
　　　　　わけじゃないぞ、DPF等の排ガス処理装置が機能して、
　　　　　はじめてクリーンになる、でも処理装置高いし、装着率が
　　　　　悪ければ軽油＝悪の構図は変わらない
　　　　　それに欧州と日本でのディーゼルを取り巻く環境が違う点
　　　　　も考えておいた方がよいかも
重油・・・要は国内需要はダメダメというのは同意ですな。
　　　　　売電というと、コスモ・新日石・九石などの卸電力のこと？
　　　　　これは既に折込済みでは。（数年前から分かってるし）
　　　　　それ以上に需要が落ち込むだろうね
　　　　　中国の需要は確かに。昔、友人の中国への輸出入の仕
　　　　　事を手伝ったので良く知ってるが、中国は面白いかもし
　　　　　れん。でも、そんなに一杯売れるのかな

で、定性的に書いたんだけど、実際どうなるんだろうね。
定量的というのは、元売のブレインちゃんががんぱって計算
してるでしょ。
とりあえず、今は寒波ぶるぶるで、灯油需要は増えてるし、
ついでに盗電さんとかのおかげで、重油も買って貰えるし、
予測はまあ難しいね
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 13:16: >>654
御意。まあ予測されるフレ幅の範囲で何が起こってもいいように対処しとくべきってことでは。
経営者じゃないから無責任発言だけど、
-精製設備削減
-エネルギーソースの多様化
-在来型原油の効率的な使い方
このあたりを考えているかどうかで会社が長生きできるかどうかが決まるでしょう。
石油業としては２００年後には跡形もなく消えるであろうことは間違いなさそうだけれども。
エネルギー業っていうのは人類が絶滅しない限りなくならない。
もちろん楽観してていい話じゃないけどね。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 14:52: >655
ジリ貧の中で、どうやって利益をだして生き残るか？
という勝負になる
楽しい商売の世界とは言い難いが、石油は需要は
ジリ貧とは言え、安定性が高いので楽といえば楽。
ジリ貧の中でもやりようはある
ただ、石油業界はあまり頭よくない気がするので、
（っていうか古きよき時代の骨とう品みたいな老齢
経営者が多いから、未来が見えないというのが
実情だと思うけどね）
結果として、みんな赤字赤字になってるよね
657 名前：3年：02/12/14 17:14: 帝国石油の事業および可能性と、新日石の関係、その関係の先行きについて詳しく教えてください。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 17:14: 大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://216.239.51.100/search?q=cache:pVZsj1O95UwC:www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html+&hl=ja&ie=UTF-8

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 18:41: 帝国石油は新日石の子会社になったんでは
であれば、子会社としての生き方、可能性しかないな
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 18:42: **　　　　　◆大学生のバイト◆　　　　　　**
ま、時間を生かしてバイトするもよしだ。
週１で気楽にバイトしているが、はっきりいって楽。
ネット経由で探せば電話する時の妙な緊張感がなくて○だ。
暇なヤシは時間を有効的に使えよ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/kaihatsu.htm
参考資料「就職バイト系」のサイト
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 22:57: ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 13:23: あげ
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 23:45: age
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 07:28: >>653
> そう言っちゃったらオシマイですよ。政府が決めたことをはい分かりましたって全部
> 受け入れていたら議論というものの意味が無くなってしまいます。

むしろCO2規制みたいなものをビジネスチャンスと捉える会社が生き残ると思うんですよね。
銀行とか道路公団とか郵政とか東電のように、
既得権益にしがみつくために
ロビー活動やプロパガンダでみっともなくダダ捏ねて抵抗することこそ、もはやかっこ悪いと。

卑近な例としてディーゼル軽油中の硫黄分50ppm規制を挙げるけど、
結局、環境省の規制に２年、東京都の規制に１年早く、
業界はすでに対応終わらせたわけじゃないですか。
これって地味な扱いだけど日本の産業全体で考えてもかなり画期的なことだと思うんだよね。
今まで環境規制は一銭の金にもならない業界の敵だというのが通説だったけど、
実際にやれと言われるのであれば（もちろん戦略的意味もあるにせよ）前倒ししてでもやる
っていう姿勢は必ずしも古きよき時代の骨とう品みたいな経営者では考えつかないと思うよ。
エネオスヴィーゴもシェルピューラもしかり。

エネルギー業界では95年に真っ先に自由化の荒波に叩き込まれた石油業界だし、
未だにのほほんとしてる電力やガスに比べればよっぽどスマートだと思う。
この流れについてこられない会社の淘汰はもう少し進むだろうけども。

あと確かに、

１．ガソリン税が高すぎること
２．一部悪徳運送業者の脱税軽油使用車が黒煙撒き散らしていること

この２点については強く世論が形成されるべきだとは思う。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 07:45: >>657
新日石は帝石と提携して、
新潟－東京の天然ガスパイプラインを手に入れたのがデカい。
おそらく５年後に威力を発揮し始める。
666 名前：６５７ ：02/12/16 11:15: >>665
5年後っていうとアレですか？マレーシアのガス田が動き出す頃ですか？
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 21:38: ＞664
軽油の低硫黄化を急いだ理由は果たして戦略的なものかな？
防衛的な要素も強いと思うよ
○軽油の低硫黄化をしないと、軽油・ディーゼルが社会悪となり
　LPG/CNG/DME等に淘汰されかねない
　（既に動きあり）
○軽油の低硫黄化を急いで何のメリットがある
　軽油の低硫黄化は５００ｐｐｍが５０ｐｐｍだろ
　一方、自家発電用の重油は１０００～１００００ｐｐｍあるぞ
　元売各社が分散型電源でディーゼルを増やしている
　これをどう見る？
○軽油の低硫黄化を急いでも、その低硫黄が生かされる
　ディーゼルの排気触媒やスス回収装置がまだ十分普及
　していない。こんな状況下で、低硫黄の軽油があっても
　猫に小判
ただ、業界のイメージ戦略の点では、比較的良いイメージを
社会的に与えられる部分は否定しない
でも、実利の効果はさほど期待できない
そもそも、軽油をこの１０年で硫黄分５０００ｐｐｍを２０００
ｐｐｍに、そして５００ｐｐｍと下げているのは、ディーゼル
の排ガス処理装置の開発のためといってるけど、それに
見合う程の、排ガス処理装置（触媒）を自動車メーカーが
開発してるかな？
言われるがまま、ヨーロッパが５０ｐｐｍだからと言われて
慌てて５０ｐｐｍにした感も否めないな
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 00:32: １．ガソリン税が高すぎること
だけど、高いというのもあるけど、ガソリン税が石油業界のために使われる
んじゃなくて、道路土木工事用に使われ、土建屋の利権になってるのは腹たつ
「ガソリン高け～、オメーラ儲けてんじゃないのか？」といわれて集めた
ガソリン代の半分が、土建屋・道路族の私服を肥やしてるのかと思うとなんか
ムカツク・・・と思わない
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 14:15: >>667がいい事言った！！！

>>668
ずいぶんとまた稚拙な日本語ですね、言いたい事は分かりますが…
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 17:37: >>667
難しいことは良くわからんが

防　衛　っ　て　戦　略　じ　ゃ　な　い　の　か　・　・　？
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 20:16: >>667

言いたいことはわかりますよ。
防衛的戦略か、攻撃的戦略か、ということだと解釈します。
＞○軽油の低硫黄化
１．DPFの普及を待ってから既存軽油の硫黄分を下げるということは100%ありえない。
　　よってDPFの普及を促すために先に低硫黄化を進める。これにより、大気が
　　より早くクリーンに良くなる方向。DPFは大量生産化でのコストダウンに目処がついている。
　　50ppmの次の10ppm化（欧州09年～対応決定済）ができたとする。すると更にNOx吸蔵型の触媒が
　　適用できるので、こうなるとディーゼル車の排ガスもかなりきれいになる。

２．低コストなアジア輸入品（高硫黄分）の締め出し。市況安定化。

３．GTLの締め出し。GTL混合軽油並みに既存軽油からの排ガスがクリーンになれば、
　　輸入品としてのGTL市場は形成されず、国内の各製品精製バランスが崩れない。
　　もともとGTL軽油はCO2排出量が多い（燃費が悪い）という分もカバーできる。

４．クリーンイメージ戦略。今までは考えにくかったが、消費者意識も変わってきている。
　　その具現化したものがガソリンの例におけるヴィーゴでありピューラ。

５．設備投資についてこられない石油会社の淘汰加速。

攻撃的と捉えるか防衛的（イヤイヤやらされる）と捉えるかは、
会社個々の考え方による部分もあります。特に４と５。
それからもちろん逆の因子もあることを否定しません。

※DPF　＝　Diesel Particulate Filter ディーゼル排ガス中のススとりフィルター
　　　　　　硫黄分が燃焼したSOxが触媒毒となる
　　　　　　大気環境自体はSOxについてすでに十分環境基準を達成しているが、
　　　　　　NOxやSPM（スス＝粒子状浮遊物質）の環境基準達成率がまだ低い。
　　　　　　これらを除去するためのDPFやNOx吸蔵型触媒の働きがSOxにより妨害される。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 21:01: >>667
自家発用は車とぜんぜん話が違うよ。
車載するわけじゃないから万全な脱硫脱硝設備つけられる。
それに最近の都市型A重油は軽油並に硫黄分下がってるよ。
自治体にもよるが500ppm以下ってところもある。
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 21:16: >671
まじめに考えている人もいるんですね
ちょっと石油業界見直しました
ただ
>車載するわけじゃないから万全な脱硫脱硝設備つけられる。
出来るのと、実際に行ってるかどうかは別だよ
中小型ディーゼル発電でつけてるとこなんて殆ど無いよ
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:22: 自治体毎だと思うけど、
出力によって、排ガス対応がなされた発電機じゃないと売ってはいけないとか、
燃料は低硫黄なものでないといけないとか、あると思った。
小型は実質環境負荷になるほどではないし。

そもそも分散電源化は送電ロスが無いというだけで燃費効率が高い。
ガスや灯油のヒートポンプや、定置式燃料電池や、マイクロガスタービンってのも
次世代に向けて各社着手している。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 00:32: 生き残りを賭けた頂上対決

灯油ＶＳナフサ

どっちの勝ち
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 00:42: 場外乱闘で、ＤＭＥかＧＴＬの勝ち
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 00:44: >674
環境・電力スレにいきなはれ・・・
分散型電源でも発電オンリーじゃ３０％前後じゃん。
送電ロス込みより低いヨ
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 00:47: >>676
どっちかに勝って欲しいんだよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 01:08: オレてきには、ＧＴＬ。ＤＭＥがＬＰＧ屋の利権になりそうでイヤ
ＧＴＬ軽油とＧＴＬ灯油で巻き返しだ！
ＧＴＬ灯油なら燃料電池用にもいえるだろ
ＧＴＬ軽油なら、硫黄分フリー、燃焼性も良好だから
環境対策ディーゼル推奨燃料を目指せ
クリーンで、燃料電池もイケル液体燃料が一番有利なんじゃないか？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 04:15: >>679
↓こーんなこともありましたよね？
http://www.maruden-net.co.jp/7/7_0209/7_020930.htm
結局将来的には石油系はｱﾎﾞｰﾝですか？
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 06:42: DMEは技術屋の詭弁で。LPG機器に使えること以外に利点の無い
DMEに開発資金を使うのは資金の無駄

と、知り合いの教授は言ってたな
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 20:21: >>677
まともな元売はすでに分散型電源考えてるんですが
あとコジェネ込みで６０％可能です
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 21:56: ＞679,681
オレもGTLに一票。絶対にDMEより使いやすいし、なによりDMEはLPG屋が扱う
のがどうもねえ、681のいうとおり、メリットは全然無いと思う、単にLP
G屋にとってメリットがあるだけ
DMEは、ヘアースプレー用だけで十分
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 21:57: >683
まともな元売ってどこ？
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 21:58: >>684
ＥＭか日石じゃない？
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 22:21: >>683
では話題提供の意味で、GTL否定派の見方を。私の意見ということではありません。

１．そもそも密度が低くリッターあたり燃費が１０％以上悪い。CO2排出を増加させる。

２．100%GTL軽油では既存ディーゼル車を走らせることはできない。
　　すべてトラック・バスのGTL対応車への買い替えが完了するのに最低１５年以上かかる。

３．今の軽油に混ぜて売るなら車は走るが、今の軽油をもう少し水素化しただけで
　　性状は変わらないものになる。

４．ガソリン車への置き換えすら渋っている運送業者が好んでクリーン燃料に金払うとは思えない。

５．高い。既存軽油よりリッター１５円ほど高いが、既存軽油需要は今後激減。
　　よって多額の補助金でもつけない限り価格競争力が無く市場が形成されない。

よって、日本に限って言えば、原油の枯渇問題が顕在化する2040年頃までは、
GTLはかなり限定的な扱いとなる　という見方です。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 22:38: バイディーゼルってのもあるよ
植物油なんかをエステル化して使う
もちろん大量にあるわけじゃないから地域限定、量限定だけど
実用性はすでに目処がたってきた

http://www.kyoto-gomi.com/shimin/07usedcookingoil/biodiesel/biodiesel.html
688 名前：ＧＴＬマンセー ：02/12/19 00:24: >686
１．そもそも密度が低くリッターあたり燃費が１０％以上悪い。CO2排出を増加させる。
は、容量あたりの燃費が低くても、質量あたりの燃費が悪化しなければＣＯ２増加
にならないよ。むしろ、水素比が高い燃料ならＣＯ２は低下する
２，３については、
混合でいくしかないだろうね。でも混合でいいんじゃない
４については、法的なバックアップだろうね、石原都知事みたいのがいっぱい
でてくれば大丈夫でしょ
５は、軽油引取税の免税ないし減税措置を講じれば、調整可能だね。軽油税
は３２円あるから。
そんなわけで、ちょっとくらいコスト高くても軽油税の適用有無で勝負できる
んじゃない。
という事で、ＧＴＬマンセー
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 21:48: >>688
要は、どちらに転んでもいいように体制を万全に整えておくというのが真。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/20 00:14: ところで、娘がAVに出てた副社長が退任した石油会社ってどこ?
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/20 00:46: >>690
「名前を挙げれば誰もが知っている世界的リーディングカンパニー。石油業界再編で
合併してからはスーパーメジャーといわれ…」
「攻撃的ともいえる大胆なリストラを繰り返してきたことでも有名…」
692 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：02/12/20 00:52: コンタクトが乾いてきた
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/20 07:37: >>691

「えぇっ！？クッソーﾝ、もう出る！」社だな。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/20 12:56: 　
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/21 23:36: age
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/22 13:50: age
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/22 13:57: こんだけ社員の人が出現するスレッドは珍しい。就職板だぜ？
狭い業界だし、多くの石油業界の人はこのスレを見ているんじゃなかろうか。

昨日叩いたやつが実は知っているヤツだったと言う事も普通にありそうだ。

「いやー昨日は叩かれちゃったよー。」「馬鹿だなー、アフォにマジレスするからだよー」

とかいって社内で話題になってたりしたら鬱であります。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/22 16:18: 某外資系元売
組合員平均　　　　　　　　　約　800万／年（３０代半ば）
管理職（課長以上重役含む）　約 1400万／年（４０台半ば過ぎ）
当然管理職のほうが人数少ないので、平均すると1000万前後に薄まる。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/22 16:57: たかっ！！
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/22 19:43: >>698
EMだな
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/22 19:50: AVの件で有名なメジャーは
本社がニューヨーク
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/22 20:17: まずいよねー。
つっても本人が悪いわけじゃないし、本人ももうすぐ退職だから
あんまり話題にしないようにしてるが。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 01:21: 「石油メジャー日本人副社長」と書いてあるから
俺はてっきりシェルの本体とかに日本人ながら副社長までのぼりつめたすごい人がいるのかと思ってたんだけど
あの記事見ると、日本子会社の副社長なんだね
なんか拍子抜けだ
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 02:04: 日本人で外資本体（S・E・B等）の役員になっているような人間はいない。
ついでに、日本の大学新卒者を外資本体が採用する事は１００％ない。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 02:13: >>700
英蘭系ですね
米系はもうちょっといいでしょ
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 03:14: 米系は基本給はいいが手当てがほとんどない。英蘭は基本給はそこそこだが手当てが色々あってｳﾏｰ
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 08:09: 英蘭系って「ガイシ」のイメージと違ったな。
社風はほとんど民族系なんじゃない？
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 11:07: >>707
だってあそこは、日系＋英蘭系のハーフだから
何においても中途半端な会社
本社の場所も中途半端な所にあるし
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 19:14: 中途半端であんだけ給料貰ってるのもなんかねえ。。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 21:48: ｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙ　ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾍﾟﾄﾛﾘｱﾑ　ﾛｲﾔﾙﾀﾞｯﾁｼｪﾙ　ﾄﾀｰﾙﾌｨﾅｴﾙﾌ　ｼｪﾌﾞﾛﾝﾃｷｻｺ

石油メジャーは、権力・財力・名声全てにおいて世界トップクラスの実力を持った企業
他の産業と比べても

それに比べたら、日本の元売や開発会社は…
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 23:05: 戦争に負けたんだから仕方ないよね。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 23:22: >>704
これまではな。
しかし流れを変えようと躍起になってる。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 01:26: 元売り各社それぞれの強みと弱点教えて下さいまし。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 02:59: 過去ログ読みなはれ。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 08:20: >>713
ぶっちゃけ勝ち組は海外MBA→スーパーメジャー本体
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 08:56: >>713
お前は強みと弱みっていう言葉をいいたいだけちゃうんかと小一時間（略
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 21:57: なんか外資系もマターリしてそうで良さそう
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 23:14: メジャーの本体に勤務できる人間は尊敬に値する。
これは異論ないでしょう、皆さんも。
メジャーの日本子会社は論外。
負け組も甚だしい、逝って良し！
たいした仕事させてもらえず飼い殺しにされているだけじゃん（藁
だから、>>717の言うことには一理ある。
ただ、そんなショボイ人生で満足出来ないけどね、俺は。
719 名前：教えて君でごみんね ：02/12/25 21:23: >>718
そんなに君はすごい仕事を民族系でやってるんだ、
すごいねえ！後学のために、民族系だとどれだけスケールの
大きい仕事を任されるのか、メジャー子会社だと本当に
無理なのか具体的に教えてくらさい！
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 21:55: >>719
おいおい、どうせたいした答え返って来ないんだしほっといてやれ。
小国日本で元売やるんだから外資子会社も民族系も50歩100歩。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:07: 民族系のほうが外資系子会社よりちょっと自由度が高いってトコだろ
外資系よりは輸出入の関連とか関われるんじゃない
それと戦略立案とか。外資系は所詮日本支店だから、本部の指示待ち
だろ。
ただ、所詮メジャーと比べれば日本の元売なんて小さいから、スケール
の面では及ばない
でも、殆どの社員は、「スケールのでかい」仕事ではないので民族系
だろうと外資系だろうと、おんなじようなものかもしんない
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 23:40: >721
それいったら、日本の会社員のほとんどはスケールの小さな仕事してるんだけど。

それと例えば新日本石油や出光は売上げが一兆円を越える大企業ですよ。
他の業界で新日や出光より小さな会社は一杯あるけれど、そういう所に
入るよりは「スケールの大きな仕事」ができるんじゃない？
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 23:43: 外資系の日本子会社では社長になれない
おそらく、社長は本体からのお下がりだろ
民族系なら、あの宗教法人を除けば社長になれる可能性がある
社長といわないまでも、会社の経営陣になれる
外資の子会社は、本体の駒の一つだからねぇ
これはかなりの差だと思うけど
やっぱり外資系はダサいだろwwwwww
出世出来ない＆出世できたとしてもたかが知れている
要するに、新日本石油以外はお勧め出来ないってことだ
外資内定（とおぼしき）の粘着は消えて良し
今すぐ首吊れwww
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:14: 最もカコイイ出世頭がワタリガニさんだよね、ははは

ダサいかダサくないかって、ホント厨だねw

あ、これってもしかしたら釣られてるってこと？

おれもダサいのかな(p
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:22: あの宗教法人、今同族じゃない社長だけど、やっぱりお飾り社長なの？
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:27: スーパーメジャーズは売上１０兆円超クラスの大企業。
日本のメーカーで言えばトヨタぐらい。
日本の元売は新日石が３兆円少々。
それなりに日本の元売も健闘していると思うよ。
ただ、利益は雲泥の差だけど。
これが響くんだろうね。

スーパーメジャーズに比べたら、日本のほとんどのメーカーがしょぼく見えてしまうよ、売上だけで単純に見たら。
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:43: >>726
売上だけを単純にみたら商社が最強だったりする罠（ｗ
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:56: スーパーメジャーズの純利益は数兆円規模です。
日本の商社やメーカーは足元にも及ばないYO
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:58: ７２２は７１９と７２１の論理のおかしさに突っ込んでいると思われ。
730 名前：石油業界志望の３年 ：02/12/26 23:22: 外資系内定の負け組４年はこのスレから出て行ってください！
目障りなんです。粘着しないで頂けますか。
新日本石油、出光辺りの関係者の臨降をお待ちしています♪
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:46: なんで新ＮやＩＫＫが勝ち組とか言ってられるの？
まあ、入社してから頑張って気付いてください、お山の
大将なのわかるはずだから。
ていうか必死すぎるぞ、７３０君（W
あ、もしかして最近良い人材入ってこないから上記２社
のどっちかの人事担当者が一生懸命学生にアピールしてるのかな？（W
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:51: >730
言語をあやふやに使うな。特に臨降とはどのような意味か。
無能こそ目障り。去れ

>728
三菱商事に勤務するOBは、オイルメジャーには利益でかなわないから
パートナーシップを組んで共栄を図っていると語っていたっけ。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:52: 730みたいな視野の狭い内定者採用してる新日石も先が見えてるな。
まあ、ワタリガニも戦略的に物考えられるタイプと違って、昔かたぎの
商人だしな。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:57: 岡部爺＞天和＞ＡＶ副社長＞ﾜﾀﾘｶﾞﾆ
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:32: 岡部爺のところ、やたら環境をアピールしているが、何か意味があるの？
ガソリン売りに環境はさほど関係ないと思うんだが
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:45: オレはガソリン売りにTOKIOはさほど関係ないと思うんだが
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 01:20: 新日石のＣＭはどうもいつもピンボケな気がするが
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 15:27: 天和ってなんだ？
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 15:35: 昭和シェルの本社ってなんであんな中途半端な所にあるの？
都心の一等地にビル建てる金がなかったからなの？
会社としても中途半端だから、何気にお似合いなんだけどね
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 16:32: >>739
ま、別にどうでもいい会社だからどうでもいいんだろう。
741 名前：中途半端か中庸か・・・ ：02/12/28 01:37: >739
昔は霞ヶ関(支店のある丸の内かも)にあったらしい。
移転の理由は不明。ビルの賃料かな
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 02:27: 皇居前のものですが、自社ビル欲しい。なんか入り口もしょぼいし、、、

本社のビルはやっぱ見た目重視。その点シェルのビルはうらやましく思います。

地所なんかわざわざ儲けさすことない。結構なにかと締め付け厳しいし、皇居前の
代償はかなり大きいよ。

といいつつ、自分は本社勤務じゃない罠
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 11:00: >>738
出光の社長のことでしょ。
東大出身。銀行の信頼は厚い。
こんな世の中のときは、経理に詳しい人がトップに立つのかな。

コスモの岡部社長は京大出身。
こちらも経理をやってきた人だったと思うよ。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 11:14: 出光はおもしろい会社だね。

新日石と仲いいと思うけど、社風は全然違う。

あの人たちには「有給休暇」の感覚はない。
仕事に支障がなければいくら休んでもいいって考えだから。

「学閥」は全くない。
ぼんくら大学出身でも、仕事ができれば問題なし。
出身大学を気にしてる模様はなし。

新日石なら東大、京大、早稲田、慶応が強いね。

女性の総合職はまだまだ少ないから、重宝されるかも。
新日石は女性の総合職も多いよ。

新日石はフレックス。
出光は時間の感覚はない。だから残業手当の感覚ももちろんない。

新日石は労働組合があるが、
出光にはない。
だから給与カットも簡単にできちゃうんだ。

合併は社風が違うから難しいかもしれないけど、
出光は「普通の会社」を目指してるともきくから可能かもしれない。

新日石は「お役所」てな雰囲気があるね。
出光は「滅私奉公」てな雰囲気だね。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 11:18: >>742

気分転換に「レ・ミゼラブル」でも観よう。
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 14:55: >あの人たちには「有給休暇」の感覚はない。
>仕事に支障がなければいくら休んでもいいって考えだから。

だからといって休んでいる奴が殆どいないという罠（藁
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:14: 出光の面接行った時、
「お向かいのあの会社に大学の同期がいるけど、年収は結構違うね」と面接官が言っていた
お向かいのあの会社とは、某生保のことだけど
これって、出光の給料が安いことを意味するのかな？
それとも、某生保の給料が高すぎるのかな？
石油元売って、メーカーの中では結構給料良いイメージがあるし
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 21:07: 出光の社長は美術館系にも造詣が深いのかな？
出光のビルの最上階は美術館だった様な気がしたんだけど。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 21:42: メーカー系では高いかも知れないが生保のほうがかなり高いだろうね
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 22:10: ワンマン経営者は美術品集めて美術館つくるんだよ。
http://www.idemitsu.co.jp/museum/

ここもそうだし。
http://www.gotoh-museum.or.jp/
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 02:07: >>748
けどこの間かなり売り払ったよね。やっぱりトップが同族じゃなくなったってのも
関係あるのかな？たしかﾔｸｻﾞ火災改め損保邪犯はゴッホの「ひまわり」持ってたな。
752 名前：751 ：02/12/29 02:11: いちおう参考のため。
http://www.sompo-japan.co.jp/museum/
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 04:19: 出光美術館はホント大したモンないよな

>>750

サントリー、ブリジス㌧もそうだね
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 12:47: 以前、レーサー100やスーパーゼアスの様なガソリンの性能をアピールする
CMが良く流れてたけど、最近は見ないよね。
CMと言っても、灯油や元売のカラーを前面に出したもので製品に
特化された部分が少ないと感じる。
つまり、最近のガソリンはどこも一緒の物と考えていいのだろうか？
油槽所等を見ても、様々なマークのタンクがごっちゃになってるからね。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 14:04: >>754
お互いに融通しあうようになってるから。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 22:55: >>754
いや、ハイオクに関してはけっこうどこも最新技術つぎこんでるから差がある。
れぎゅらーはどこも一緒。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 23:25: >>756
ド素人。戯れ事言うんじゃねえよ。
ほとんど一緒だよ。
758 名前：754 ：02/12/30 00:00: ここで、一つの疑問があるのです。
どこのSSでも、ガソリンが全て同じ性能（燃費等にあまり差がないとすると）
とするなら、客を騙しているような気がするのですが。

どこも同じガソリンを使っているなら、出光のSSで、
新日本がエネオスヴィーゴとして精製した物が
スーパーゼアスとして売られているのでしょうか？
また、シェルのSSで出光がスーパーゼアスとして精製した物を
シェルピュ-ラーとして｢ただ商品名を変えただけ｣で
売られてしまうのでしょうか？
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 08:19: レギュラー、ハイオクとも、ＪＩＳや品格法によってその性状は厳しく定められて
います。

http://www.idemitsu.co.jp/gasoline/gasoline_03_04.html

現在は各社間でバーター率も上がっているため、どこのガソリンも同じとといえば
同じと見なせます。
実際には会社というより製油所毎や季節毎に若干基材配合が異なったりするので、
同じＳＳマークでも製品品質範囲内でのフレはあるかもしれません。

ハイオクはシェル、新日石がクリーンハイオクを出していますが、
これは油槽所で添加する添加剤等が異なっているので、
性能（硫黄分、燃費、清浄性）はそれなりに異なるはずです。

http://www.eneos.co.jp/service/prodacts/vigo/vigo_main.html
http://www.showa-shell.co.jp/products/shellpura/index.html
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 21:30: ＞いや、ハイオクに関してはけっこうどこも最新技術つぎこんでるから差がある
最新技術ってなんだ？オクタン価が２００にでもなるのか？
761 名前：756 ：02/12/30 22:44: >>757 >>760
ど素人はお前らだろ。
ハイオクは各社で差があるぞ。
オクタン価２００？アホか？オクタン価は１００もいらないってのが通説。
それよりも硫黄・有毒物質・添加剤で差が出てきてる。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 23:24: >>761
テメーはやっぱりド素人だよ。ｱﾌｫ
簡単簡単。例えば神奈川県だと新日石も出光もコスモも同じ、新日本石油精製の根岸製油所から、
同じエネオスヴィーゴが出てんだよ。それを各社はそれぞれの商標で販売してるんだよ。
もちろん製油所毎に（いいか？会社毎じゃねーぞ）多少の品質に差異（いいとか悪いとかじゃなくて）はあるが、
それは各社の規格のブレ幅としては容認できる範囲。

硫黄？各社の脱硫装置がどういうものか君知ってんの？そもそもガソリンの作り方知ってるの？
有毒物質？それこそｱﾌｫ。ガソリンなんてのは有毒物質の塊。各社どれも似たようなもの。なんなら飲んでみれば？
添加剤？各社がどこの添加剤メーカーのなんていう添加剤入れてるか知ってる？知らないだろうな。どうせ。
挑戦的発言するなら相手見てから言えよな。

ま、オクタン価２００なんてﾊﾞｶは論外だが。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 00:03: 廃屋の違いなど、石油屋がいばるほど違いは無いぞ
バーターもあるんだし
清浄添加剤が違う（といっても添加剤メーカー一緒だったりして）
硫黄分が違う（といってもちょっと、１０ｐｐｍか５０ｐｐｍかとかもレベル）
オクタン価も基本１００でどこも一緒だろ
モーターオクタン価（ＭＯＮ）が違う（だからどうした、糞みその違い）
基材ブレンドが違う（単なる製油所の都合だろ）
自慢するほど廃屋が違うのか？
＞ハイオクは各社で差があるぞ。
で、どれくらい違うんだ。車で乗ってわかるんか？
その違いで売れ行きが変わるんか？
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 00:08: ＞それよりも硫黄・有毒物質・添加剤で差が出てきてる。
具体的にどの程度違うんだ？
765 名前：757&762 ：02/12/31 00:16: >>763
お前の言う通りだよ。残念ながら。
補足するなら、基材ブレンドも大半同じと考えいいんじゃないか。
ＲＧ＝ＦＣＣガソリンを主体。
ＨＧ＝ＰＬＡＴ直留をベースに色々。
全てはここがベースだよ。
おい、>>761聞いてるか？
大人気なかったか。どうせ分かりゃせんだろうしな。
766 名前：759 ：02/12/31 00:33: いやだから、ケンカするなって。
君らまったく違う事言ってる様にも見えないんだが。
767 名前：757&762 ：02/12/31 00:34: >>766
いやだ。ケンカする。
768 名前：７５６ ：02/12/31 10:48: >>762
おまえこそガソリンの作り方知ってるの？
製油所行ったことあんの？
ハイオクってのはな、５００以上の成分からできてる。
新日石と出光が商標変えて同じハイオク売ってるかもしれんが
それは特異な例だろ。
たとえば最近出てきた貝のピューラは清浄剤が入ってるよな。
あれは本社研究チームが開発したものだ。
貝の威信かけてる。他社に渡すわけねーだろ。ｱﾌｫが。知ったかすんな。
769 名前：759 ：02/12/31 14:38: いやだから、ケンカするなって。

☆基材についてはバーターがあるから品質規格内でフレ幅あるけど会社の差はなし。
☆新日石ヴィーゴやシェルピューラは添加剤が独自だからそれなりの差はあり。

補足すれば、添加剤は汎用品もあれば独自開発品
（三●化成などの添加剤メーカーにOEMで作らせる等も含め）
どちらもあるよ。
君ら言ってる事に大差が無いよ。
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 18:36: >768
レギュラーだって５００以上の成分でできてるよ
ただ、それは分子構造の種類ぢゃんか。それ言い出したら軽油なんか
数百万の成分だぞ。
それとも廃屋は５００の種類の成分をブレンドしてるんか？
すげーな？おまえんとこ
一般的には基材として、分解ガソリン、改質ガソリン、アルキレート
に、そこからやや精製度合いを上げた基材の数種類のブレンドで
その差が元売、あるいは製油所毎に異なるだけだ。
貝の清浄材、そんなにすげーんか？エンジンぴかぴかにでもなるんか？
清浄材の添加量とコスト考えれば、たいした効果ないだろ
普通に売ってる清浄分散材別途入れたほうがマシ
しかし、年末なのに暇なオレ
771 名前：757&762 ：02/12/31 21:17: >>768
やっぱりテメーはド素人だ（藁
>>770の言う通り。５００種類つうのは分子構造の話。お前はかなりのｱﾌｫだ。
オレ？最新の製油所に何年も勤務したけど何か？
君、ＦＣＣには何を入れて、何が出てくるか答えられる？

清浄剤についての知識もきわめて低い。もう少し勉強してからモノ言えや。コラ。
バーターによる同一製品の供給が特異な例？お前今の販売業界の実態よく知ってモノ言ってるのか？

君単なるバカ？
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 04:50: 年末にこんな暇な喧嘩をするなんて石油業界ってﾏﾀｰﾘなんですね。うけよーとっ!!
773 名前：756 ：03/01/01 07:43: 新年おめでとうございます。

知ったかぶりでここまで調子に乗ったレスを続けてきましたが
もう限界です。みなさまどうもごめんなさいでした。
ちなみに僕は石油業界とは何にも関係ないイチ学生です。
774 名前：謹賀新年 ：03/01/01 11:24: >756
ハイオクの違いをPRしたいとこ見るとお前貝の社員だな
２ｃｈで仕事するとは必死だな
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 19:21: 773
何事も途中であきらめるな
最後まで最初の意志を貫き通せ
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 20:20: おもろいね

バーターやってるけどそれぞれに受け入れ規格があるから、業転品
を扱っていなければ各社若干の差はある。
作ることができることと保証することは別物だからね

>>770
普通に売っている燃料添加剤？
やめといた方がいいよ。やばいの多いし、高いし
原価知ってるでしょ？
>>771
やめといた方がいいよ、FCC周りの入出力基材名各社によって違うから
どこかわかるし、わかってもいいのならいいけど

769がいってることが一番正しいけど、やばいよ
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 20:49: しかし、このスレ
本当に就職板？
社員ばっかじゃん
778 名前：756 ：03/01/01 22:37: 僕はとある大学の三年なんです。そろそろ就職活動始めようと思ってます。
周知の通り石油業界のことをほとんどわかってないのが現状ですが
エネルギー産業に興味はあります。
各社とも化石燃料である石油からの脱却もある程度視野に入れていますよね。
建前のみかもしれませんが。
さて、COP3（カスですが・・）を踏まえ各社とも総合エネルギー会社へと
変化していくと思われる中ずばり聞きます。
「あ～、あっちにしとけば良かったな」と思う元売はどこですか？
社員ならば一度や二度は感じる「隣の芝は青い」。
社員の皆様に青い元売と、そう見える理由を伺いたいです。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 22:54: >>776
お気遣いありがとう。
>やめといた方がいいよ、FCC周りの入出力基材名各社によって違うから
確かにね。でもそれでどこの会社か分かるというレベルの人はそうはいないはず。
オレも基本以上のことを語るつもりはないから大丈夫だよ。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 23:02: >>778
あんまりない
オレ技術系で業界他社の人間ともつきあいがあるけどよその方がいいと
感じたことはあんまりない
給料面だけだったらあるけど
781 名前：776 ：03/01/01 23:06: >>779
普通に見る人間ではいないだろうね。
困るのはやばいとき。
たいしたことじゃないのに目くじらたてる会社もあるから
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 23:09: >>779
某民族系勤務。
私もあまりありません。
よそがいいと思ったことは一度もない。
給料はねえ、多い少ないあるけど、それだけじゃないしね。
ま、自分に合う会社ならいいんじゃない？
783 名前：民族系技術職 ：03/01/02 00:45: 民族系技術職だけど、
俺も他をいいと思ったことはない。
あそこはイヤだなと思うところはある。笑

ていうか、志望するにしろ石油業界一本は辞めといたほうがいいよ。
採用人数少ないから。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 04:35: >>783
イヤだと思うところってどこ？？
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 11:15: >>784
皇居前
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 14:08: >>779
製造の話なんて誰も気にしないから安心していいよ。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 14:33: オレ事務系だけど、他所の会社の方がいいって
思った事あるヨ。仕事の関係で他の元売も良く知ってる
けど、雰囲気とかは一長一短あるけど、資金力がある
ところの方が、先手の戦略が打てるし、将来像が見える
という気がした、貧乏元売はあまり推薦できないな（鬱
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 17:53: 事務屋だったら石油業界選ぶ必然性てあるの？
エネルギー関係だったらガスや電気の方がよほど待遇いいし
おもしろいと思うけど
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 19:07: >>788
このスレは社会人が多いからその程度の煽りは通じない
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 19:24: >>788
何を根拠に言ってるんだかわからんけど
燃料屋や工場を尋ねて全国行脚したりするのに至上の達成感を感じる香具師もいるかもしれないだろ
ドメスティックに油まみれになることにやりがいを持てそうだと考えている香具師もいるかもしれない
どんな仕事をおもろいかと感じるなんて、千差万別だ
お前は、先入観が強すぎる知恵遅れに見えるけど、数年後にはダンボールハウスだな（藁
791 名前：783 ：03/01/02 21:01: >>785は俺じゃないぞ。
皇居前ではないのであしからず。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 21:26: ＞ま、自分に合う会社ならいいんじゃない？

学生にそんなこと書いても無意味。メーカーの中では中の上って一体どのくらいだー。

テンプレ作っとくので書いてください。よろしこお願いします。

【会社】　　　：さしさわりなければ
【年齢】　　　：だいたいで結構です
【月給】　　　：さしさわりなければ、【手取り】【額面】もお願いします。
【ボーナス】　：×　ヶ月
【年収】　　　：
【現在の仕事】：さしさわりなければ、技術か事務か等をお願いします。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 22:01: 心日赤はお役所なのか…。
心日赤行く先輩はお役所が嫌だったそうだがｗｗｗ
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 22:04: 【会社】　　　：ヒミツ
【年齢】　　　：30前後
【月給】　　　：
【ボーナス】　：×　ヶ月
【年収】　　　：８５０
【現在の仕事】：事務と技術の中間
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 23:23: >>792
ボーナスの欄の月数って基本給で変わるから意味ないのでは？
手取も何を引かれるかで変わるしね

【会社】　　　：某民族系
【年齢】　　　：30代
【月給】　　　：額面で５０弱（各種手当て込み）
【ボーナス】　：額面で１３０
【年収】　　　：８５０ぐらい
【現在の仕事】：技術
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 00:30: >>787
どこ？
オブラートに包んで教えて
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 01:48: >796
借金の多い会社は推奨できないヨ
戦略的行動には、資金力がモノを言う
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 02:58: >>797
新日石？
有利子負債結構なもんだからねえ
まぁ、株主資本に対する比率からするとそれほど壊滅的状況って
ほどでもないけど
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 09:53: >798
有利子負債１兆円超えといえば・・・
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 11:16: >>799
皇居前だな
創業者は偉大な人だったみたいだけど、その人が死んだ後は衰退の一途
よくある話しじゃん

内幸町も負債は多いし、あんまし儲かってないみたいだけど

業界トップは、売上３兆円以上あるのに中間決算の最終利益が５億円というヘタレ会社の巣窟になっている業界ってどこ？
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 11:58: 創業者は偉大でも、２代目、３代目が偉大とは限らない
２代目は果たして偉大だっただろうか？３代目は更に・・・
これは皇居前に限った話では無いけどね（藁
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 16:24: >800
たしかトヨタは経常利益で１兆円じゃなかった
それを考えると、この業界は一体？
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 21:07: >>802
ガソリン高いとか未だにいわれる環境
SS（ガソリンスタンド）多すぎる環境
環境対策でいろいろやっても価格に乗せられる業界とそうでない業界の差
上流のありなしよりはこの辺がガンかな
もともとぼろぼろの利幅なのにセルフにしたら安くなければならないという思いこみ
まぁ、自業自得なところも多い。
あとは税制の問題も価格には結構影響している。
用途（自動車用燃料）で課税すればよいのに油種ごと課税なのでアルコール燃料など
がでてくる

今の状況では就職するのにいい業界かどうかはわからないが１０年後はわからない
ちょっと賭かもしれない業界
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 21:44: >803
石油元売はさておき、
過剰なSS、意味不明な価格競争（消費者不在、コスト概念
無し）、数量一辺倒、サービス・差別化無し・・・書いたらキリ
がない、セルフが人気が出ると熱病みたいにセルフ化、セル
フ化してしまう右倣え体質・・・
って事で
ガソリンスタンド業界というのは、お馬鹿な業界ということで
宜しいでしょうか？
関連する元売もお馬鹿ちゃんかもしれないけど
この業界ってなんか、すごく不思議なんだよね、どうして
適正利益で販売しないのか？
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 22:23: >>804
おっしゃるとおりですね
>どうして適正利益で販売しないのか？
数量一辺倒だからでしょう
薄利多売の典型ですしね
Lあたり1円変われば億単位で動く業界ですから
あとは売れない連産品を赤字でも売らなければならない体質
結果トータルでプラスになればいいという甘い考え
などなど
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 22:31: ジャパンエナジーにはampmという最終兵器がある
意外と勝ちか？
807 名前：805 ：03/01/03 22:41: 追加
お馬鹿な消防法のおかげで販売コストの増大
これ結構大きいです
ガソリンを入れて走る車は国土交通省管轄で消防法の適応外ですけど
消防法適応すると走れる車なくなる
でも製造、流通、販売設備は消防法の適応下
防爆設備高いから
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 22:56: >>805 >>807
仕事何やってるの？
特約店勤務とかＳＳ経営とかそんな感じじゃない？
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 23:08: >どうして適正利益で販売しないのか？

馬鹿なこと言ってんじゃないわよ、文句があんならお上にいいな、っていう業界ですよ。

政府の気まぐれで色々勝手に決めて、それに振り回されてばっか。規制産業なんだから
もっと利益ださせろよって思います。あーいやだいやだ。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 23:27: >>ALL
ド素人が。ガタガタと。
やかましいわ。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 23:28: >>810

申し訳ございませんでしたーーーーーー。m(_ _)m

とでも言って欲しいのか、このガソスタ周りがっ！！！
812 名前：810 ：03/01/04 00:00: >>811
私は本社の総合企画部勤務ですが、何か？
君こそド素人のクセにガタガタというのはよしましょう。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 00:02: 出光と新日石の驚天動地の合併もあり得ないとは言い切れない現状。
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 00:03: >>810

へへん。こんなところでも頭下げてられるかってんだよ。
まだまだ長生きしそうな上司にいびられて2ちゃんでストレス解消ですか(ププ

ｵﾚﾓﾅｰ
815 名前：810 ：03/01/04 00:14: >>ALL
どうも低脳な香具師が多いようですね。
低脳向けに、もう一度言ってあげます。
だ・か・ら、ド素人はだまっとれ。ということであります。

よろしく。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 00:23: 玄人は企画書を目の前で破られてろってｺﾄでございます。

6日がコワイねー
817 名前：810 ：03/01/04 00:27: >>816
だから、ど素人だって言ってんだよ（藁
総合企画が企画書書くことなんてあるわけないだろう。
お前、マジ厨房だな。
818 名前：810 ：03/01/04 00:28: >>816
追伸。お前、総合企画って何してるとこかしってんの？
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 00:40: >>810
総合企画、総合企画って威張ってるけどどこの元売かにもよるよな（ｗ
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 00:42: >805
要は「どんぶり勘定」って奴ですな
「だめだこりゃ」って感じ
821 名前：810 ：03/01/04 00:44: お前、総合企画って部署がどこの元売にあるかも知らんのか？
ｱﾌｫだな。他の元売にはない。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 00:55: >>810
新日石か？
いちおう通報しときました。
823 名前：805 ：03/01/04 01:07: >>808
>特約店勤務とかＳＳ経営とかそんな感じじゃない？
うんにゃ
元売り勤務
技術系なんでSS経営関係は基本的にはしらん
でも作ってるものを売るところまで考えないと「技術系」でもやっていけない
(と思ってる)

もう10年以上この業界で働いてきたけど、これまで結構矛盾や
変なところ見てきたよ
自分が働いている内にもう少しまっとうな業界になってほしい

そとずらと内情が違うのはほかの業界にもよくあることだけど
これからこの業界を目指す人のためにも（もちろん自分のため
にもだけど）もう少しましになってほしいね
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:10: >>823
元売が一社ぐらい潰れたり合併したりすれば不毛な価格競争も収まるんでしょうか？
他のｽﾚによると近いうちに一社が確実にｱﾎﾞﾝするそうですが・・
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:14: ジャパエネとぶ説ですか。あのひとあれっきり帰ってきませんね
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:16: >>825
ｶﾞｸﾌﾟﾙもんですな
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:17: 元売り業界ってＪＯＭＯとか出光とか変わった会社が多いな
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:18: しかし810はいったいなんだったんだろう
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:19: >>824
一社って言ったって、出光以外はそれぞれ一部上場の売上高１兆円を越す大手企業ばかりですぜ。
そう簡単には逝かんでしょう。
出光にしたって、その３社では最も営業利益ベースの利益は高いと聞くし。規模も最もでかい。
そう簡単には逝かんでしょう。

つまり、価格競争は当分続くって感じなんではないっすかね。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:35: >>824
>>829
売上高も多いけど借金の額も大きい
数千億あたりまえ
つぶれると大変なことになるね。だからこそ合併の方向に行かされるんじゃない
元売りが減ることも重要だけど実際の販売店が減らないことにはどうしようもな
いんじゃない？
どう考えても日本はSS多すぎるし（だからこそ不毛な価格競争が起きる）
合併ではSSはあまり減らないしね
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:39: 元売りというよりも特約店が多すぎるんでないの？
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:41: 勝手に出光をつぶさないでください。出光の売上は弐兆越えですよ。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:43: 販売店、特約店なんて雑魚。あってもいいしなくてもいい。

ただあると新入社員の仕事が増えるだけだけどね。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:44: >>832
潰れはしないけど、落ちぶれた名門企業になりつつあるね（藁
同類として、住友金属工業・日商岩井・丸紅なんかがあるけど
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:44: 経産省の天下り先になってる元売りってどの辺ですか？
そういうところは潰されなさそう。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:45: 要するに、石油元売は負け組だってことだろ（プ
セミナーに来てる人極端に少ないし（藁
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:45: >>833=>>834 >>810
って気がするのは漏れだけか･･
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:46: >>835
マジレスしてやろう。石油公団だ。
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:46: 所詮、メジャーには勝てないんだよ
和製メジャー目指すとか言ってたけどさ

日石だって、野球部のほうがメジャー(大リーグ)に近いってねｗ
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:46: >>835
コスモ石油とかじゃない
841 名前：834 ：03/01/04 01:48: 俺は834しか書き込んでませんが
文末に読点あるのとかないのとかあるし
そういう所も考えず、短絡的な発言をするバカでも内定取れる石油元売はやっぱし負け組だ（藁
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:48: >>833だが違うなｗ

なんか珍しく伸びがいいが
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:49: >>835
でもまあ元売りって官庁に対して発言力ないからあまり関係なさそう
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 01:51: >>839
禿同
なのに、ここの業界の内定者って勝ち組気取りなんだよな
知恵遅れとしか思えませんなww
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 02:00: >>w藁多用厨
で、なんでお前らにとってどうでもいい業界のｽﾚでわざわざ煽ってるのか問い詰めたい。
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 02:26: >>w藁多用厨

読みにくいので、ゆめゆめ気を付けていただきたい。
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 07:28: メジャーには一生叶わない。そんなことは百も承知。
それでいいと思っている。

でもそろそろ（一人でもいいから）日本人幹部を送り出したいと考えている。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 09:10: 経済産業省の天下りは元売は少ないのでは
業界団体の石油連盟には天下りはいる
でも、ふつうは石油公団系に天下った方が
美味しいとも思われる
石油公団なら天下りには天国だもん
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 13:16: 和製メジャーなんて炒ってる地点でだめかも。
ＢＰなんか、既に石油以外にも視野を入れて、自社のことを
ビヨンド・ペトリアムと呼んでいる位だし
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:00: >>849
ガス関係なんかは結構まじめ目にやってる会社もあるねぇ
でも、上流部門ないから収益上がらないなんて言い訳してるようじゃ
だめだけどね
ちゃんと利益が上がるような価格で売ればいいんだから
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:47: 石油元売って保険会社並の転勤がつきものだと聞いたけど本当？
47都道府県対象＆2～3年間隔だと聞きますた
もし本当なら、石油元売のエントリーは止めようと思ってます
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:52: tp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041680086/l50
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:54: >>851
エントリーは止めておけ。
石油元売はグローバルな競争ができないヘタレ産業の一つ。
日本の銀行とかと同じく。
負け組の人生が確約されてしまう可能性が高い。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 23:07: >>851
転勤は本当。さすがに40、50になって3年間隔はないが、若いうちはね。
また会社内でも、転勤多い人少ない人がいるから、そういう波に乗ってしまうときついね。
後、採用人数も減らしているので、転勤・出張はこれからはもっと多くなるかも

むしろ生保(どんぐらいか知らんが)なんかよりは多いこともありうるだろう。
まぁ転勤はないです、なんて会社が今日びどれくらいあるかしらんが。

>>853
うっさいボケ、お前は何モンじゃい。元売社員だったら許すｗ
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 23:19: >851
各社のwebサイト見てみ、そんなに事業所、支店のある会社ないよ
販売店は単なる特約店で元売りじゃないからね
あと、今時２～３年間隔で転居を伴う転勤やってたら会社の方が金が
かかって大変だよ

でも、そのくらいで志望を変えるような奴はろくでもない気もする

>>853
オレも今の状況はそう思う
>>854
元売り社員だからゆるして
856 名前：854 ：03/01/04 23:25: ＞47都道府県対象＆2～3年間隔だと聞きますた

855さんの言う通りこれは言い過ぎですねｗ
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 23:44: 若手は転勤間隔が短いかな
年配で５年くらいじゃない、元売によるし
その社員の位置付けにもよるな、知り合いの
他の元売は１０年転勤してない（事務系）も
いるしなんともいえんが
転勤の回数を自慢する上司も多いな
ゼネラリストってやつは転勤が多いかも
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 23:50: ケコーンするとある程度考慮されるって聞いた。

それは会社の負担する費用が大きくなるからか知らんが
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 01:39: ケコーンすると転勤
家を買うと転勤
という考慮があるとも聞くが
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 11:00: >>859
結婚や自宅購入での転勤はどこの業界、どの会社に関してもよく言われますが、
実際にはそんなに多くはありません。

石油元売では、製油所や油槽所、LPGや原油の備蓄基地勤務では中小都市へ
の転勤もあるけど、支店勤務だと地方の中核的な都市勤務に限定されます。
（特約店出向で辺鄙なところに転勤というのもありえますが）。

担当地区が支店事務所の所在地と離れていると、移動時間もさることながら、
宿泊が増えます。宿泊だと日当も付くし、宿泊費も地方都市は安いのでかなり
得することが可能です。中途半端な地区を担当して、日帰りを繰り返すよりは
むしろ、宿泊の方が金銭的にも肉体的にも楽ですね。

転勤周期は人それぞれだと思います。
社員数が全般的に少ないので、希望を申し立てればある程度は考慮されます。
わがままが通るというわけではありませんが。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 11:23: 石油元売は人気なさそうだね
学歴は中程度かね？
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 12:11: >>861
そういうことにしておいていいよ。
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 12:30: >>861
２ちゃんでいう中程度だな
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 13:49: 東大・一橋・早慶・理科大・上智とかが多い
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 14:48: >>851
そもそも資源のない日本で石油元売を視野に入れる時点でポテンシャルがない
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:30: >>864
なるほど、中程度だ。
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 17:01: >>858
ひとりもんを引っ越しさせるより家族持ち引っ越しさせる方が
引っ越し代だけでも大変だろ
家族分赴任手当つく会社もあるし
まぁ、それが考慮されるかどうか疑問だが
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 17:28: まあ、俺らが言いたいのは要は

inpex>>>>>>>>>>>>>新日石>>>>>>>>>>>>>>>…(略

ってことだ。わかったか！！
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 18:40: >>868
う～ん、他業種との比較をされてもなぁ。
インドネシア石油開発の頃は....。今も....なんだけどさ。
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 20:47: すいません、とても素朴な疑問なんですけど、支店勤務って何するんですか？
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 20:52: そんでもって精油所＝油を精製するところって言うのは分かるんですが、
大卒文系で入って一体何をするんですか？メンテナンス？なわけないだろうし、
工場勤務の人のシフトでも作るんでしょうか？正直分かりません。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 21:18: >>869
言いたいことあるんだったらもったいぶらずにはっきり言えよ
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 21:36: 理系　　製油所　需給、計画、工務、製油、操油
　　　　本社　　需給、計画、新商品開発、潤滑油営業
　　　　研究所

文系　　本社　　人事、経理、財務、企画、原油調達、物流
　　　　　　　　ＬＮＧ、石炭
　　　　支店　　営業

一部入り混じるところもあると思うけど一般的にこんなもんだろうかね。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 21:48: >>873

ありがとうございます。

文系は精油所いかないんですか。勤めるの小耳に挟んだのは気のせいだったのか…

営業ってガススタ周りですよね、他にもすることありますか？
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 21:56: 元売りはヘタレ。負組ｹﾃｰ!!
学歴中途半端
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 21:56: >>872
>>872
多分、>>1の
>>開発会社への誹謗中傷は厳禁します。
を厳守してるんでしょう。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 21:59: >>874
元売や支店の性質・規模によって異なると思いますが、基本的にはその支店管下
に所在する特約店（代理店、販売店など元売により呼称は異なる）とのお取引の
窓口業務が主体です。
営業系では燃料油（揮発油から灯軽油、重油まで）、潤滑油やアスファルト、LPG
などを扱います。特約店経由の商売の他に元売の直販（直売・直需）もあります。
経理部門や人事・庶務・総務部門のある場合もあります。

冒頭に書いたとおり、元売によって支店の位置づけが異なるので、「特約店との
取引の窓口」といっても業務形態は異なるのが実情かも知れません。
私の場合には、価格交渉や債権管理、特約店育成（もどき）、SSの店頭指導など
がメインでしたが、その後の厳しい環境下では、特約店の廃業指導（＝債権の
確保）が主業務になっている人もいました。最近はあいにく知りません。

担当する特約店にもよるでしょうが、活躍の幅は非常に広いと思います。

文系・理系、大卒・院卒を問わず支店勤務になる可能性はあるので（実際、研究所
から異動とか、本社の企画部門から異動とかもあります）、入社を考えているなら
ば、現役社員の方に詳しく聞いてみるのもいいと思います。
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:02: >>874
文系の製油所勤務もあるよ。
経理とか勤労、総務などなど。
地元官公庁との窓口業務なんかもある。
ただ、これらの職種って「どうしても文系じゃなきゃ」というわけでも
ないので、理系くずれが担当することもあります。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:06: >>877

ありがとうございます。ＬＰＧは支店なんですね、初めて知りました。
直販っていうのは、ルートセールスでしょうか？新規開拓もあるのでしょうね。

書いていただいた中で
＞特約店育成（もどき）、SSの店頭指導

という箇所が大変気になりました。ｓｓの接客はこうしろー！って先頭きって
働くのでしょうか？…大変そうですね。
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:23: >>879
877ではありませんが、横から割り込みます。

ＬＰＧは本社扱いも支店扱いもありえます。
このあたり元売によって異なると思いますよ。
別会社になっているところもあるし。

ＳＳ指導は、おっしゃるとおり先頭切ってやることもありますが、
所詮は机上の空論に過ぎないことも多いのが現実です。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:23: >>878

ありがとうございます。文系なら支店より本社の仕事は面白そうですね。

支店は支店で面白そうだけど、一生だとちょっと抵抗があります。

ともあれスタートラインに立つ為にはリテール勤務希望なのでしょうが…
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:31: >>880
沢山のレス本当にありがとうございます。

やっぱりそうですか…ではｓｓバイト経験などないとかなり厳しいんですね。
少々甘く見ていました…
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:36: >>881
本社も支店も面白いぞ！
しかし、リテールをやりたくないなら、明確にそれを公言する方がいい。
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:37: ガソリンスタンドの販売促進とかやりたいの？
文系の人はこういう事に抵抗あるなら止めておきな。
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:38: >>882
ＳＳ経験がないならないでＯＫです。
お客様の視点でＳＳを見て改善の提案とか、やりようは様々です。
実際、私の同僚でもＳＳ経験のある人間は少数でした。
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:42: 石油元売りって小売業だな（藁
高学歴の人間は小売業なんかには行かない
ってことは元売りは負け組の巣窟か（藁
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:44: >>886
何か嫌なことがあったの？
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:49: >>883-884
リテールがイヤではないのですが、本社のほうが私のイメージする石油なので…

しかし公言などしていいのですか、ある人の話だと、リテールがｲﾔという人は
大変面接の印象が悪く、採用されないと聞きましたもので…

>>885
ありがとうございます。コンサルと前のほうに書いてあったので、認識が甘いよう
でしたが、頑張ります。
889 名前：886 ：03/01/05 22:53: >>887
俺を採用しなかったんだよ（藁
ってことは負け組の巣窟だよ（藁
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 22:55: リテールのない石油の元売りなんて元売りではないだろう
リテールは大事な収益源の一つ
それを否定するような態度（本人がそう思ってなくても相手がそう思うこともある）で面接に望めば、当然志望度に疑いを持たれる
事務系の人間ならリテールなしの会社人生も考えづらい
某I社は一年目は支店勤務だと公言しているし
リテールに抵抗あるなら他の業界を探した方がいい、煽りではないが
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 23:10: >>890
確かに正論。
でも、リテールを嫌いながら入社して、そのままリテールに配属されちゃ、本人は
もちろん、周囲や担当される特約店さんもいい迷惑。
リテールを嫌いながら石油会社を志望するその確固とした動機が明確であれば、
基本的にはＯＫだと思うけど、面接相手が頑なにリテール経験を重要視する人だ
と厳しいかもね。

私個人としては、リテールが一番面白いと思うけど、リテール以外の領域に魅力
を感じて石油会社を志望する人間を否定する気にもなれない。
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 23:20: >>886
良かったですね勝ち組みになれて（w
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 23:21: あのー、灯油１８リットルの値段はいくら位が相場でしょうか
894 名前：886 ：03/01/05 23:31: >>892
就職浪人確定だけどな（藁
INPEX>>>>>>>>就職浪人>>>>>>>>>新日石>>>>>>>>他元売だな（藁
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 23:38: ↑可哀相な子です。許してやってください。

某開発スレにて

512 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 21:51
さ～てと、元売りｽﾚでも逝っていっちょ暴れてくるか
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 23:40: >>やくざ

980円！！ポッキリ
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:38: ttp://www.kakimi.co.jp/2k3-010.htm

垣見油化１月で精製統合特集

あくまでひとつの見方ですが参考になります
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:50: >>893
マジレスすると、場所によって違う。
http://oil-info.ieej.or.jp/active/oils/20021226.pdf
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 03:51: リテールがいいなんて一言も口にしなかったが
採用されたぞ、私は。
今でも興味は薄い。
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 16:29: リテールってなんのことでしょうか？
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 16:33: 　
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 18:23: >>900
ガソリンスタンドにガソリンを売り渡る仕事
時には法被を着てガソリンスタンドの販売促進キャンペーンのお手伝いでビラ配りもする
リテールに近づくほど仕事はしょぼくなる
どこの業界にも当てはまることだけど
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 22:09: >>898
ずいぶん安いな俺この前1500円取られたぞ、20リットルで

どこで買えば安いの？
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:01: 埼玉・千葉・新潟が安いと聞いたが
905 名前：EM ：03/01/06 23:08: おれＥＭ勤務３５才。仕事ちょうおもろないが、年収11Myenくらい・・・十分かな？
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:11: >>905
極めて妥当な人生
仕事が全てでもないわけだし
907 名前：ちんぽ ：03/01/06 23:12: age
908 名前：EM ：03/01/06 23:16: そうか・・・でも今の仕事量考えたら15Mくらいはほしいな。
仕事が全てとは思ってないが、実態は仕事漬けだもんなー。
あー、明日も8:00から英会話のトレーニング。まだロハだからいいか。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:19: >>908
一生子会社の悲哀人生も良いものですね
910 名前：ま・こ ：03/01/06 23:19: あーＨしたい！
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:20: ろしあんどうなるの？
912 名前：EM ：03/01/06 23:23: 一生子会社とは思えない・・・おれはEMといってもTGだから、
そのうち切られるかも？だから取れるもんはとってやろうと思ってる。
913 名前：EM ：03/01/06 23:31: おれTGでも、G出身だから、あまり出世も望めないしね。
今日も社報で旧Gの方がERP(早退）でやめてたなー。もう1/3くらいになったかも旧G
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:35: ＞ＥＭ
東ゼネもＪＥのように戦々恐々とした雰囲気なのでしょうか？
915 名前：EM ：03/01/06 23:41: 大分落ち着いたとは思うけれど。出身会社間での格差多いしやだねー。
でもウチみたいな会社・・・エンジニアはだめだね。よいのは、英語ぺらぺら、
MBAでのE社出身のかた。
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:44: >>915
元福社長のご令嬢が世間をお騒がせした様ですね。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:46: ＞英語ぺらぺら、MBAでのE社出身
そんな人あまりたくさんはいない気がしますが・・
918 名前：EM ：03/01/06 23:46: でもウチで要注意なのは、EM本体から来てるケトウどもかもね。
あいつら、常に日本社員がEMの経営方針からDeviateしてないか
みはってやがる。なにかあると、すぐにE-mailで上にばらまき
やがる。このまえも、同僚がやられた。
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:47: 某社の社長の年収は4000万円也
日経新聞がソース
これって安いの？
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:50: >>917
事務系で面白い仕事やろうと思ったら民族系でもMBAはなしでも英語は必須かもね
リテール大好きというのならいいが、それなら他の業界でもいいんじゃない？
リテール系がイヤになる業界だからね
原価割れで売っててなにが楽しい？
921 名前：EM ：03/01/06 23:51: 結構いるんじゃなかな？　このまえ、本社勤務の旧Gの同僚がTOEIC850
取ったら上司に怒られたらしい。おまえか、セクションでケツだと。
922 名前：Ｇ：03/01/06 23:51: >>918
何かありましたっけ？
923 名前：EM ：03/01/06 23:54: >>922
ひょっとして、旧Ｇのかた？
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:55: >>921
こんな会社と伍していかなくてはいけない民族系は大変ですな･･
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 23:57: >>905
おれＮＭ。35歳年収9Myen弱
残業全部つけば同じくらいかもうちょっといくね。
まぁ、仕事はやりたいことができてるからいいけど

うちの場合、社名から消えたM出身の方がもらってるねぇ
だいぶ是正されたけど
926 名前：Ｇ：03/01/06 23:58: >>923
デス。つってもRetailですが。
2CHでﾌﾗﾌﾗしてたらお仲間が居たんでつい書き込んじゃいました。
927 名前：EM ：03/01/07 00:01: メール1つでもきをつかう・・・わりと本音とーくのときは、転送・
印刷・コピー不可モードで送ってる。でも、サーバー上で監視されてる
には違いなけど
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 00:01: >>925
残業代付けられないの?
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 00:01: >>924
英語必要ない部署は必要ない
販売系はいらんね
930 名前：EM ：03/01/07 00:04: >>926
ども。2chでいつも違う板でかきこしてるけど、なぜかこの板今日見つけて
思わずかきこした。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 00:04: >>928
つけられないことはないけど、全部はむりだね
部署によっても違うだろうけど1/4以下(個人的にはもっと下)
932 名前：Ｇ：03/01/07 00:06: 35歳で15M￥は高い方ではないですか。
私は30歳でその半分もいってないですよ。
この先の昇給ﾚｰﾄを計算してもとてもそこまではいきそうにないです（欝
933 名前：EM ：03/01/07 00:06: >>924
販売から技術はない？　EMならありえる
934 名前：925&931 ：03/01/07 00:07: でも、残業代100%でる会社なんて他の業界でもほとんどないんじゃない？

まぁ、日本の経済、技術はサラリーマンのサービス残業で支えられてるから
なにせ一定時間以上たつと人件費タダ
935 名前：EM ：03/01/07 00:09: >>932
15Myenはあくまでも希望。俺は組合員で残業だいMax付けで（500時間）
11Mだから。でも実態はOvertime　1000hrsくらい
936 名前：925 ：03/01/07 00:14: >>935
500hつけば9M→11Mぐらいになるね
ベースはそんなに変わらないのね

そういや旧Gって組合2つあったよね？
小さい方(強い方)どうなったの？
知り合い(結構年上の人だけど)何人かいたけど合併前にやめてたから
937 名前：Ｇ：03/01/07 00:15: >>936
そっかー。月45時間が協定でしたよね。
ﾎﾑﾍﾟじゃTさんが「全部つけていい」趣旨の話をしてましたけど、
やっぱり本社の残業量はｶﾅｰﾘあるんですね。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 00:18
939 名前：EM ：03/01/07 00:20: >>936
まだあるよ。少数だけど、ビラくばり毎日ごくろうさん

まわりには、月報上休暇になってるけど、なぜか働いているひと多い
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 00:43: 石油ｽﾚって出光社員を見たことがない気がするんだがなぜだろう？
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 01:13: TOEIC850点で叱責を浴びる会社って･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 02:12: リテール希望なら敢えて、石油業界でなくていいんじゃない
ＳＳなんて、価格と立地以外で大して差別化できない
（それ以外で差別化出来ているのはレアケースでしょ）
そんなのに面白みを感じられるのかな
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 02:17: 皇居に最敬礼ってのは、ちょっとやめてホスイ
やっぱやめよかな
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 02:21: >>942
だが、事務系の石油元売りの仕事のメインはリテール営業とか工場への営業
ようするに、つまらなくダサい仕事しかできないってこと
石油鉱区の取得からGSでの販売を一貫して手がけるメジャーに比べたらあまりにもお粗末な日本の元売り
しかし、給料はメーカーの水準では高いから転職する気も起こらない
だから、惰性で仕事してる目の死んだ奴が多いんだよ
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 02:23: >>943
では、佐三に向かって最敬礼でいいじゃん★
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 02:40: >>944
どうもリテールの営業の内容をよく知らずに書き込んでいらっしゃるようですね。
匿名掲示板なので不勉強でも恥をかかずにすみますが、もう少し勉強してから
書き込むことをお勧めします。
こんな書き込みをなさるあなたの目こそ死んだようになっているんじゃないでしょ
うか？
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 02:46: >>946
てか、９４４はリテールといえばＳＳで旗振るくらいしか能のない元売社員なんだよ
事務系だろうが技術系だろうが元売だろうがなんだろうが仕事の大半はつまらなくてダサいってこともわかってねえんだからな（藁
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 02:48: てことで、やっぱ
めじゃー>>>>INPEX>>>>>新日石>>>>>その他元売
てことだ（藁
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 03:21: >>948
うんうん、そうだな。
INPEX事務系ｸﾝにとっては技術屋さんの鉛筆削って電球の球換えるのが「やりがいのある仕事」
なんだろうね。4月が楽しみだね。天下り上司のｹﾂ舐める練習でもしててください。
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 09:48: あーあ、おまいらのせいで今年も新日石の倍率高そうだな

俺は実力自信ないんでJEとかコスモとか東燃とか楽そうなとこいくよ。
951 名前：山崎渉 ：03/01/07 12:19: （＾＾）
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 12:58: そろそろ新スレを作ろうと思うのですがどうでしょう？
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 14:35: こんなスレタイがいいと思う
【ヘタレ】石油元売り業界　其の弐【日本国内だけ】
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 14:41: なんで新日本石油って、売上は３兆円以上といっちょまえなのに利益は５億円とかなの？
ダサいにも程があるyo!　社員は生きてて恥ずかしくないの？

出光はなんで1兆円以上も有利子負債抱えてるの？
メインバンクどこだかわかんないけど、助けてくれるといいネ（プ
無能ヘタレ社員どもの大量解雇ショーが楽しみだyo!

ジャパンエナジーっていつからコンビニになったの？
でも、飯の種が見つかってよかったね（プ
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 20:20: リストラの無い元売だけど、
休憩室、いつも老人ホームのようです
ほんと（鬱
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 20:54: 可採埋蔵量７０００万バレル　新日石、豪州沖で油田発見

　新日本石油は７日、オーストラリア西部の沖合で、商業生産が見込める規模の
油田を発見したと発表した。同社の自社開発油田発見は、旧三菱石油がベトナム
で見つけて以来、約１０年ぶりとなる。可採埋蔵量は推定で計約７０００万バレ
ル。新日石はグループ企業を通じ、この油田開発プロジェクトの権益を２５％保
有している。早ければ０５年度に生産を開始する。
(19:41)
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:00: >９４４
俺、仕事面白いけどね。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:15: 新日本石油、豪北西部で油田発見

新日本石油は7日、権益を保有するオーストラリア北西部の海洋鉱区で商業生産が可能な2つの油田を発見したと発表した。
調査のための井戸を9つ掘り、少なくとも合計7000万バレルの石油の埋蔵を確認したという。
新日石にとって新たな油田発見は1992年のベトナム沖のランドン油田以来。
早ければ2005年にも生産を開始する。
鉱区は豪州ダンピア市の北方150キロメートルに位置し、33.4％の権益を持つ現地の石油開発大手のサントスが中心となって開発を進めている。
新日石は石油公団が49％を出資する関連会社のニッポン・オイル・エクスプロレーション・ダンピア（パース市）を通じて25％の権益を保有している。
埋蔵量は中東などの油田の数十分の1だが、豪州では9番目の規模となる。
今春までに具体的な生産設備の整備計画を他の権益保有企業と共同で立案する計画。
設備をリースで用意する場合、新日石の投資負担は25億円程度になる見込み。
産出した原油は現地で販売するほか、日本への輸入も検討する。 (19:06)

中の下か小の上ぐらいの規模の油田を発見したという事だな
メジャーが中東とか中央アジアで開発している油田に比べたら鼻くそみたいなもんだ（藁
しかも、10年ぶりの自前の油田って…（プ
メジャーは毎年採算の取れる油田を開発してるんだけどね
この記事さっき上げた奴は、新日石のすごさをアピールするつもりだったんだろうけど、新日石はじめ日本の元売りのヘタレっぷりを露呈しているのに過ぎない
メジャーに比べたらカス同然の日本の元売り
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:20: オレたちの大好きな会社がプロジェクトＸで晒され中age
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:40: 出光って夢あったよな。
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:43: 出光佐三は偉大な人だったが…
彼が死んだあとは…
きっと草葉の陰で泣かれていることでしょう。
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:47: 出光丸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 22:00: ~　　　　""　　　　　　　　　　 ,|| ' ⌒ヽ,　　　　~　""
　　　~~ ""　　　　　　　　　　 ' || '⌒ ヽj|　　　"
　　　　　　~ "　　　　,. -n--'-､/||　'"'　 ||　　　""　　　　~~
　　　　　　""　　　 EEl_,El／|ｰ^ｰ-,'　 ||　　　"　　　~
　　　""　　　　　　　,|亘| | | l]l| ＿∧　/ |　　　　　　　　,,
~"　　　　　　　 _i|_|nｪﾚｌ_|　 | ´･ω･) ＜これからは出光で給油しろよ
　　　　~~　' 　／　|"￣／|　 j　 ,cP　 /
　~"~　　''　,cP|二工二|,　i／ ,cP　　,ﾐ ,,⌒ﾐ　ﾞ"　~
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~"''　　j､ .,,,,,　 _i ____　　i,ヾミﾟ　　　,
ﾟ　彡⌒～,,　～　,.　～～　　ﾐ　~　~　,,　"
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 22:27: >960

過去形なのが、カナスイ
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 22:29: >961
砂三は偉大な気はしたが、笑介に偉大さは
感じなかったな、更にその子供の・・・
でも、こんかいちょっとだけ出光を見直したよ
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 22:35: 日本の元売りの未来は暗い
グローバルな競争も出来ない、日本の産業は空洞化、高齢化…
なにも独立している事だけが全てではない
メジャーの傘下になる事は恥ずかしい事でもなんでもないぞ
メジャーの傘下に入り忠実な下部としてメジャーの世界戦略に貢献するのも悪くない
BPあたりが日本の元売りを欲しがってるんじゃないのか？
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 22:58: ＞日本の産業は空洞化、高齢化…
だとしたらメジャーもさっさと日本から撤退するだろ。
そうしたら所詮メジャーの「忠実な下部」の社員たちは一挙に路頭に迷うんだろうな

（　´,_ゝ`）
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:33: ちなみに日本の外資系元売は、
子会社じゃなくて孫会社ですよ？
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:50: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　いでみついでみつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さぞうさぞうさぞう！！
てんぼうてんぼう！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:57: >>953
【お山の】石油元売り業界　其の弐【大将】

【右翼だけど】石油元売り業界　其の弐【なにか？】

【昔は】石油元売り業界　其の弐【良かった…】

【又の名は】石油元売り業界　其の弐【天然オイル!?】
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:04: ↑一番下、きぼーん
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:20: スレタイはどうでもいいから過去の良スレをリンクしてくれ

石油業界スレ
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1005/10054/1005492791.html
＊＊＊＊＊石油企業志望者集まれ＊＊＊＊＊
http://school.2ch.net/recruit/kako/1007/10076/1007682545.html
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:38: >967

当然、撤退も視野に入ってるって。
価値基準は収益性のみなんだから、魅力無い市場なら
見捨てるだろうね、その点まだ魅力が残ってるのだろう
早い撤退の例では、日石の株主だったかルテックスが
日本市場から撤退して、中国市場とかに進出した例は
あったと思うよ
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:34: 974
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:35: 975
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:36: 976
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:37: 977
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:39: 988
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:40: 979
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:41: 980
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:42: 981
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:43: 982
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:44: 983
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:45: 984
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:46: 985
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:47: 986
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:48: 987
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:49: 988
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:49: 1000
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:50: 10000
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:50: 100000
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:50: ふははは、インペックスマンセー。１０００取りにあけくれろ！元売フリークよ！
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:51: 1000000
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:51: 1000
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:51: 沈めてやる
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:52: マンコ
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:52: マンコまんせー
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:52: 1000000
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:52: あへ？　
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 21:52: 1000ＧＥＴ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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