【新時代を】SEってどうよ？(上流限定)【創り出す】

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1 名前：SE志望3年 ：02/10/25 21:43: ２ちゃんねるではなぜか叩かれることが多い気がするＳＥですが、
なんか、上流と下流を一緒くたにして考えていませんか？
最上流工程を担当する数少ないSIerは、
野村総研の30で900万、NTTデータ・ISIDの30で800万に代表される高給待遇が待っている。
NEC・富士通では実力主義のボーナスを導入し年収2000万台も可能に。
そんな夢一杯、希望一杯の上流工程SE志望者の方、集まって情報交換しましょう。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 21:46: 2
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 21:46: >>1
お前は現実を知らない、理想だけで生きている厨房だな
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 21:48: >>3
現実とは？
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 21:49: 　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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6 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 21:57: >>1
【新時代を創り出す】

　↑ぉぃぉぃ。。ｗ
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:03: 4年ですが参加していいですか？
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:04: >>4
理想：夢一杯、希望一杯の上流工程SE
現実：○○○、○○○○の上流工程SE

さ～みんなで～考えよ～♪
9 名前：SE志望3年 ：02/10/25 22:05: アクセンチュアやPwCCのような会計コンサルでもSEに近い仕事ができるという話ですが、
実際どのような業務をやるのでしょうか？
パソコン叩くような仕事は下っ端時代だけで勘弁して欲しいのですが。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:06: ＳＥ偏差値６５以下の内定者どもの書きコはお断りします。
11 名前：7 ：02/10/25 22:06: >>8
残業いっぱい、苦労いっぱい。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:06: と、このように2ちゃんに影響された人が
ずっと理由も言えないで粘着するだけのスレになるわけです。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:06: >>9
今時パソコン叩かない仕事なんてなかなかないぞ。
14 名前：SE志望3年 ：02/10/25 22:07: >>13
システム設計に興味を持ってるので、コーディングのような単純作業はしたくないという意味です。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:08: >>14
まともな会社ならコーディングとか滅多にやらないぞ。
研修とかならともかく。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:10: 富士ソフトABCって会社がいいよ
17 名前：SE志望3年 ：02/10/25 22:11: >>15
そうなんですか？下っ端のうちはコーディングもやるものだと思ってました。
まともな会社って言うのは具体的にどの辺ですか？
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:11: 漏れの会社は研修でもプログラミングやらねーって言ってた
マトモな設計書を作れるようになるのか心配だ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:12: >>18
まったくやらないってのも問題だな
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:12: そうだな　おれのお薦めは富士ソフトABC,トランスコスモス、CSK、東京コンピュータサービスあたりだな
上流したいならこれらの会社に入れ
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:12: A＋って持ってて役に立つますか？
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:13: >>17
SEとプログラマの給料に差があるのは知ってるよね？
SEにコーディングやらせるなんて生産性悪すぎじゃん。
最初のうちは確かにOJT兼ねてコーディングもするかもしれないけどさ。

まともな会社ってのはちょっと語弊があったかも。
要するに、上流工程を請け負ってる会社のSEがコーディングするのは
カネが勿体ないってこと。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:14: 新卒SEなのにプログラミングしないというのは・・・？？？
有り得るのか？っていうかコードも書けないやつがSEやっていいのか？
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:14: コーディングなんてやる奴はこの業界で２割以下。
マジレスね。別に信じなくてもいいけど。
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:15: SEにコーディングやらせないのは生産性の問題ではなく人件費の問題だよ
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:15: ＳＥとＰＧの違いを簡単に言うと
プラモデルを組み立てるのと、プラモデルの設計図書くの
どっちが大変だと思う？ってことよ。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:16: 生産性も人件費も同じだ。
専門性のある人が専門性のあることをやるのは自然です。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:17: 研修だの新人だから，だの言ってコーディングやらされるヤツは
一生そのままコード書きでいつのまにかゴミ箱逝きかもな
29 名前：SE志望3年 ：02/10/25 22:18: >>22
そうですよね。分かります。

>>23
ある程度のコンピュータシステムの基礎を知っている必要はあるでしょうが、
コードをバリバリ書ける必要はないと思ってます。
コーディングは一人でも勉強できるので、できれば会社では、
早いうちから設計やマネジメントのノウハウを学びたいと考えてます。

>>24
金額的にはその程度かもしれませんが人数的にもそうなのでしょうか？
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:19: >>28
そんなこというがコードも書けないプログラミングもわからないやつが
SEなんて勤まるのか？
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:19: コーディングのお仕事を投げてもらう下流の奴は人件費が低い
二次受けに回すのにそんなに金出すかよ
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:21: 就活やってると「システム屋は
業界の5%の会社で全体の半分の利益を出してる」
という話を何度か聞くと思うよ

具体的な数字は忘れたが大筋はこんなものだ
んで5%の会社に勤める人間がこのスレ対象者なんだろうな
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:22: 戦略策定→コンサル→用件定義→基本設計→詳細設計→コーディング→テスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえらはこの辺しか興味ないの？
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:22: 研修はプログラミングやるだろ。さすがに。
内定先の研修メニュー知ってる奴いる？
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:22: 上のほうが面白いＹＯ
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:22: てかさー
SEってこれから減っていく職業だろ
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:23: >>33
全部興味ある。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:23: だから蒸留工程は丸投げスキル身につかないって煽られるのか…
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:23: コーディングできないと，だのプログラムどうの
なんて逝ってる奴は所詮その程度なんだろうよ
40 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:24: 業界人だけど質問ある？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:25: >>32
正解。こういったピラミッド構造はSI業界に限った話じゃなくどの業界にもあるんだけどな。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:26: >>35
人事に聞いた話だと、ウチは
・マナー
・コンピュータ科学基礎（基本情報処理の問題みたいなやつ）
・プログラミング（C)
・設計技法
・簿記
・グループで開発の演習
などなど。詰め込み過ぎじゃねぇ？
43 名前：SE志望3年 ：02/10/25 22:26: >>38
コーディングはスキルとは思いません。
上流工程のノウハウを理解し実践できるスキルの方が金になると思います。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:26: 電気工事士みたいに「有資格者」じゃないと仕事できない

ってかんじにして欲しいね
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:26: 煽られて当然だよな
高層ビルの設計なんかと同じだろ
漏れは建築の人間じゃないから詳しい事は分からないけれど
ビルを建設するのに必要な知識…複雑な強度計算やら設計はできても
溶接やら高いとこで金槌を振り回すのはできない

んで鳶に煽られたってできなくて当然ってもんよ
役割が違うんだからな
46 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:26: >>42
正直つめこまなすぎ。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:27: >>40
業界上位企業内定者ですが新卒でもいきなり上流工程まかせてもらえるんですか？
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:27: >>44
それだと今の人材不足を凌げない罠。
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:28: >>42
だな
ビジネスマナーや財務表の見方なんかを身につけるのが上流だろうよ
コーディングやつ奴はまだ夢見てるんじゃね？
50 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:28: >>47
上流と下流では必要とされるスキルが違うから当然任せてもらえる。
じゃないと人が育たないからね。
ただし、大手ベンダーとか昔からあるメーカー本体とかは
やっぱりコーディングからやるみたい。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:29: >>38
その「スキル」が「コーディングのスキル」を意味しているのなら、
上流工程は丸投げでスキル身につかない、というのは正しい。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:30: 下流からやらないと上流やれないと思いこんでる奴は
会社にうまいことダマされてるんじゃないのか
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:30: >>47
いきなり、ではないけど
はやくからﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｼﾞｬｰやらされたりしる
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:31: >>50
なるほど・・・ありがとうございます。メーカー本体ですがやはりはじめはPGからということですね・・。
ｳﾄｩ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:31: >>1
iSiDは退職金がなくて高給だという罠
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:32: コーディングしない、出来ない奴はＳＥになるな。
まあ、ＳＥにはなれないけどな・・。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:32: >>1
iSiDは退職金がないという罠
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:32: >>52
そうだよな。下流と上流ではやってる事が全然違うんだから、
下流からやる必要は全くない。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:32: ほら
家の設計と大工は一般的にどっちが難しいかよく考えてみなよ
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:32: ま、なんだかんだ言っても、最初は電話取りからだろ。
たぶん。
その他雑用とかも。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:33: >>60
それはあり得るな
62 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:34: まあ、ＳＥって言っても、業務系とかインフラ系とか分かれるから
何がいいかは一概には言えないけどなー。
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:34: >>15
そのため、現場の事情をよく知らない人が滅茶苦茶な仕様書を作り、下請けが辟易するケースが結構多い。
下流工程の方には申し訳ないとは思ってるし、こっちとしてももっとまともな人に作らせたいんだが、
時間も人手も足りないし、手を抜かざるを得ないと言うのが正直なところ。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:35: 新人の仕事かぁ。
最初は簡単な仕事しか振られなくて、早めに終わっても
誰も帰らないから帰りにくかったりするんだろうな。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:36: >>60
弁当を買いに行かされたりな
俺ダッシュの練習しとこっと
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:36: >>64
それはどこでもあることだろ
67 名前：56 ：02/10/25 22:36: お前らバカなことばっか言ってるけど、
システム設計なんて出来んのか？
マネジメント？は？できんの？

荒くれ大工を纏められるられるほどのコンサル、設計能力
もってるの？
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:37: >>62
「まともな」仕様書を書くには、どのくらいプログラミングについて
知っていればいいと思いますか？
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:38: だから趣味やら研究やらでプログラミング(特に大規模のやつ)経験のある
奴やオタが上流SEやると最強
だがオタは概してSEの基本であるコミュニケーションをとれない子が多い罠
70 名前：56 ：02/10/25 22:38: マジレスすると本当に優秀な新人は
電話番でもなく、マネジメントとか設計とかそんなもの
じゃなく、一顧客対象業務を全て任せられるよ。

調査・営業・見積・設計～マニュアル作成・納品・研修・フォロー
71 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:40: >>68
「まともに」書くならやっぱり、コーディングは経験したほうがいいだろうね。

ちなみにボクは新卒で、プリのセールスコンサルやってます。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:42: 質問責めで申し訳ないですが、優秀な新人ってどの時点で判断されますか？
研修中？配属後？それとも面接ですでに決定済み？
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:44: 優秀か馬鹿かは何気ない会話からでも伝わるだろう
そんなのいつでもいいじゃないか
74 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:44: >>72
うちは、
大学名、学部名、内定式にやったコンピュータテスト、
同じくトイック、最初の合宿成績くらい

配属が４月中旬に決まってたから、たぶんこれくらいだと思う。
大事なのは意外と学部名です。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:44: >>72
そんなもん、会社とか上司とかケースバイケースにきまってるだろ。
76 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:45: >>74
あと、採用面接のときの試験管の評価
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:48: まあ、学生のうちはやれ、設計がやりたいだの要件定義が
やりたいだの、夢が膨らむと思うけど、実際配属されたら
やりたいことばっかりできるわきゃないよ。まじで。

そこで、くさらずに前向きに何でも吸収してやろうと
努力していたらやっぱり上の目にもとまるし
自分の望みどおりの仕事ができるようになってくるんだよ。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:48: 何学部が重宝されるの？＞74
79 名前：56 ：02/10/25 22:49: >>72
配属後、突出して優秀ならば各課から引き抜きの話が
出てくる。で、自分の課長が保護しようと拒否する。

また、客先でも優秀さが評判になれば、どのようなルート
で伝わったかいろんなヘッドハンティング会社から引っ切り無しに
職場へ直接電話がかかってくる。

ここまでくると、本当に優秀。

入社前はポテンシャルみて配属先をきめる。
入社前に優秀でも実務でダメなら即忘れ去られるだろうな。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:49: >>73、>>75
いや、一般論が知りたかったわけじゃなく、ここにいる社会人の意見を聞きたかっただけです。
誤解与えたようでスマンです。
>>74
学部名が重要というと、具体的には？
情報系はともかく、その他に差があるんですか？
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:51: 56さんはヘッドハンターからtelもらった事ありますか？
それとも上司からクビを狙われてるクチですか？
82 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:52: >>78
情報工学、経営工学＞電気電子＞その他理系＞文系学部
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 22:53: 上流工程がここで言われてるようなものだと
文系も理系もあまり大差ないな。情報系学部は別として
84 名前：56 ：02/10/25 22:53: まあ、最近わけのわからん上辺だけＳＥ（営業か何なのか
はっきりしない）が増えてるが、やっていることといえば
客とＳＥの仲介。設計もロクに出来ない。プログラムはやろう
としない（出来ない）。

こんなんＳＥの俺からしたら、いらん！
85 名前：78 ：02/10/25 22:54: >>82
ｻﾝｸｽ
以外に商学部とかが評価されるかと思ったけれどそうでもないのな
86 名前：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：02/10/25 22:56: >>85
商学部は評価されるというか、配属のとき関係するよ。
例えば、金融業界担当とかね。
87 名前：56 ：02/10/25 22:56: >>81
ヘッドハントからお声がかかったことはまだないね。
社内ではあちこち引き抜きの話があったけど。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:00: >>80
学部だけで優劣の差はでにくい。
やっぱり業務と学校の専門との兼ね合いやね。
ERPの会計システムとかだと経済、商学とかがやっぱりいきやすいだろうし
もし、製薬系が強い会社だったら薬学部とか生物系が重宝され、
もろに情報系とかだったら、技術研究とか汎用アプリの開発とかもするか。

というても、たとえば文学部とかは専門性の部分で
弱いと思うかも知れんけど、正直内の会社では
学生時代の専攻はあくまで、参考程度でした。
89 名前：56 ：02/10/25 23:02: あと、ＳＥで優秀なら3年目あたりから
システムの特許（取れるかどうかは別）論文
を書かされるようになる。

ポンポンシステム案（ビジネスモデル）を
生産する（できる）奴は優秀だよ。

変に上流下流とこだわらないほうがいいよ。
全部出来て特許案も当然のように生み出す奴が
ゴロゴロいるからね。

高学歴な奴は、技術士（情報工学）目指せ！！
90 名前：あめま ：02/10/25 23:03: >>56
まあ、どんなぽじしょんでも向上心がないのが一番だめだめ。
ただ、中途半端なSEだか営業だかわからんひとは
自分のだめさ加減を認識していないのでさらにたちがわるい。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:07: ビジネスモデルってーと利益を上げるための一連の流れ
というイメージだけれどシステムというと鯖だのネットワークだのの
構成っていうイメージでリンクしにくいなぁ

論文はビジネス寄りですか？
それともシステムよりですか？
つかそういうこといってられんのね
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:09: 技術士って合格率15%じゃん
率だけで見るとネスペの方が低いけれど
難易度でいうとどのくらい？
ネスペを100とした数字で

年齢制限があるからかなり難しいだろうとは予想つくな
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:13: >>92
1000
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:14: >>93
うひょ，頑張りまっす
95 名前：56 ：02/10/25 23:18: >>91
俺はシステムよりしか出来ないから、電子決済たら何たら
はよくわからん。しかし、これも特許範囲内。

システムよりの一例を挙げれば、異なるOS間で様々な
管理を一元化できればコスト削減につながるよね。
さらに鯖間やり取りを標準化すれば他適用が容易になる。
となるとここはXML、ここはCORBA、話題だしSOAP使うか、など
実装方法を纏める（設計）。
出来上がった案件が独自性の高い価値あるもの
ならば、即特許案として論筆。かなり適当に書いたけどこ
のような流れ。（勿論業務内容も絡めるよ）
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:22: >>95(56)
具体例，感謝です

#常にシステムの事考えてネタ帳と共に生活しよう…
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:24: >>56
あら、おもしろそう。
そういう、既存のものを組み合わせて新しい価値を生み出すのって
いいねー。最初にユーザー要件ありきの仕事とはまた、一味違うね。
98 名前：56 ：02/10/25 23:28: >>96
いい心がけだね。システムってのを一つのモノ（掃除機や
洗濯機、自動車）と見て、それが他事象へ波及させる効果
なんかを考えれば結構面白くなるよ。
もちろん専門ならモノの内部を深く掘り下げるのもいい。

うーん、言ってることがわからなくなってきたなあ。
（・０・）
99 名前：56 ：02/10/25 23:33: >>97
そうだね。
ニーズから発生するシステムもあれば
経験やスキル（技術ね）を重ね合わせ独自発想から
繰り出すシステムもある。

どちらもニオイをかぎ分ける嗅覚が必要だけどね。
それは頑張り次第（勉強しだい）で何とかなると
今のところは思っている。
まあ、ＳＥってのは所詮サラリーマンだから
使い捨てだがね。
世の中が少しでも旨く回れば、別に使い捨てでも
何でもいいと思うが。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:41: １００？
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/25 23:54: >>99
激しく同意
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 00:31: 意外と(･∀･)ｲｲ!スレだな
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 01:39: age
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 01:56: ISIDは結構高給だけど年金がない…といわれてるけど、

あの給与には年金は入っていないそうだよ。
つまり、800万に加えて年金が支給されてるんだって。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 13:13: 良スレage
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 13:17: >>104
年金じゃなくて退職金だろ
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 13:35: おもいっきり厚生年金保険はいってんじゃん。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 13:40: ISIDが退職金前払い制を始めたのは今年度から
四季報の給料データは前年度実績

故に来年の四季報データが上がればそれは退職金込みの給与
上がらなければそれは退職金抜きの給与
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 20:19: 要求する人間(ユーザー)リストラしろ！
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 20:27: SEは危険！
ほとんどの企業でSEを募集しているが、危険！
あれだけの求人があるのだから、どういうレベルでできる仕事か想像はつくだろ
使える使えない、どっちに転んでもいいような使い捨て採用が実態

自分が優秀で絶対に周りのSEに負けない実力があるなら良い職
採用が多いので勘違いしやすいが、普通の人間ができる仕事ではない
普通の人間がSEになれば待っているのは悲惨な結末
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 20:39: >>110
ここは上流限定スレです　下流のドレイ君は去ってください
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 20:46: 上流限定以外に、レベル面や、業界も制限しては？
たとえば、情報処理技術者限定とか、ユーザー系お断りとか。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 20:48: 情報処理より簿記の方が重要視されたりする上流ＳＥの不思議
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 20:52: >>113
当然じゃない
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 23:08: 財表の基本的な読み方くらい分かってないとだめだろ
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/26 23:17: NRIなら部署によって必要とされる知識は違ってくるぞ。
証券系なら証券制度の法律から実務の流れまで知ってた方が良いし、
流通系なら財務諸表や各業界の仕組みなんかにも精通していた方が良い。
あと情報処理に関する知識は言うまでもなく必要だぞ。
といっても細かい知識よりはシステムがどうやって動いているのかと言ったような、
もの凄く基礎的な部分と、それをどう使えば良いのかという部分だな。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 11:14: >>113
ユーザーが重視してるだけじゃない？
業務重視して、技術軽視するユーザーって多いんだよね。
私だったら、簿記より、情報処理の勉強をするな。
まして、技術員に比べて業務員は供給過多。
特に、事務処理系なんて、高卒が転がってる。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 14:25: ＮＥＣシステム建設のＳＥってどう？
勝ち？負け？
ちなみに筑波院卒です。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 14:37: >>118
勝ち負けは自分で決めろ。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 14:39: >>117
ユーザーが欲するものを与えるのが仕事だろ？
何も会計士並の知識を求めてるわけじゃないんだしさ。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 14:46: SEって(ﾌﾟ
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 14:58: >>121
下流のヒニンは去れ
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:01: >>122
お前もあんま煽るな
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:43: 下流？上流？はぁ？

下等な貴様等SE如きが浅ましいにも程がある(ｵｵﾜﾗ
屑は屑らしくしてろ
勘違いするなゴミドモが

SE＝MR＝先物詐欺師＝小売レジ＝竹不治ティッシュ配り＝パ地んこ点院＝・・・
いい加減自覚しろよ
お前等は上流だ下流だと騒ぎたいらしいがな
SEに貴賎は無い

我々にとっては上だの下だの無意味なのだよ
自称有能SE君達(ﾊﾞｸｼｮｳ
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:45: 上流ＳＥより、
スペシャリストなＰＧの方がメッチャ不足してるんだけどねぇ。。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:47: ＰＧは年取ってからが怖いからなあ
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:47: >>125
今の日本にはスペシャリストなPGを評価する文化がないのが問題だな。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:49: >>127
学問としてのプログラムが完成すればだいぶかわると思うよ。
アメリカでは出来つつあるから、１０年待てば日本でも。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:52: １０年経ったら３２かぁ・・・やっぱSEの方が無難だな
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 15:56: >>129
今後は、顧客の業界や仕事の仕組み、やり方ににめちゃくちゃ詳しくて、営業能力のあるＳＥか、
スペシャリストＰＧしか生き残れ無いと思うんだわ。
明らかに、ＳＥは供給過剰だし。
上流の人も、下流の人も意識してスキルつけないとアポーンっすよ。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 20:06: だんだん人は余ってくるでしょうね。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 21:26: この業界に流れる仕事は数年前の景気に比例するので
あとは下り坂。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:11: SEが新時代を作り出す？
寝言は、寝てからいってろ

上流だろうが下流だろうが、
SEはどこまでいっても土建屋さんです。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:13: >>132
数年前の景気＋１０％成長ぐらいだな。
数年前は崩壊後の停滞期に入ってるから少なくとも１０％成長が続くと思われ。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:15: 粘着SE煽りは下流スレに行ってね。

非ブラック、高給、知的労働の上流SEこそ新時代のエリート。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:21: 知的の労働者だったら
なんで君らの内定先のプロジェクトはテンパってるようなのが多いんですか？

知的だったら、きちんと行程と人を管理して、プロジェクトが火を噴かないように出来るはずだよね
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:27: >>136
まあな。だからこそ大変だし、人手が要るし、ノウハウが要る。
下請けのSEはそれで大変かもしれんが、上は上で胃が痛くなるような管理職。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:28: 上には上、下には下の苦しみがあるんだろうな
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/27 22:30: でも管理する香具師らは金が良いからなあ。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 15:09: 現行のようなピラミッド型分業は、構造不況になりやすいから先は長くないと思う。
フューチャーシステムのようにほぼ完全請負に自社でやれる所しかヤバイんで無い？
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 15:13: ピラミッド型分業を否定したら、ソニーにしろトヨタにしろも日本のほとんどのメーカーが否定される事になりますが。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 15:15: >>141
トヨタとかソニーは、組みたて業でしょ？
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 15:15: つーか構造不況って意味違わない？
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 15:16: >>142
上流SIも組立業ですが？
145 名前：　：02/10/28 15:19: ピラミッド型は悪くないよ
各層に、人員が適当に配置されていればね
146 名前：　：02/10/28 15:25: ピラミッド型の底辺である、PG（下流SE)の単価が落ちてんのは、
不況で仕事が少ないために、請負・派遣の為に単価下げ合戦をやってることもある。
でもね、PGの質が低いことにもよるんだよ。
技術力が高く、生産性の低い人間が多ければ、３人の仕事を２人で（もしくはもっと効率よく）
やれるから、当然PGの単価もあがるはずだよね。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 15:26: 構造不況って言ってみたかったんだ。
148 名前：　：02/10/28 15:29: 上流のほうは上流の方で、適切な人材がいない。

不況で客から貰えるお金が少なくなってるから、予定した工程の間に
仕事を終わらせられなければ、当然上流SEの単価も下がっていくことになる。

東証やみずほなんかがいい例だろ？

で、ピラミッドの上の方が、こういう無茶苦茶な状態なにの自分たちの取り分を多くすると・・・
当然、下層の単価はどんどんさがることになると。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 15:31: あなたの話の裏付けにみずほの例は適切ではないと思います
150 名前：146 ：02/10/28 15:31: >>146
生産性の低い人間が多ければ、
→生産性の高い人間が多ければ
鬱だ　首吊ってくる
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:14: システム会社の営業ってどんなことするんだろう。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:28: というか、現役ですが普通のSIでやってるプログラミングなんて
そんな、むずかしくないよ。まじで。詳細設計書あれば、だれでもできます。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:29: 　　
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:30: そんで、端的にいえば上に行けば上に行くほど
難しいはずです。難しいんです。ばりむずです。
鬼のような経験と技術がいります。

ただ、上に行けばいくほどごまかしがきくのも
また、事実だったりします。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:32: >>152
できないことを「できます」といって仕事をもらうのです。
仕事は技術者がやってくれます。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:33: >>154=>>152
お前のような人間が上にいるとは考えづらい・・・
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:35: 詳細設計書があれば、誰でもかけるはずのぷろぐらみんぐ
じゃーなんで、うまくいかない案件があるの？（ｗ

誰でもかけるといいつつ、誰でもかけるところまで落とすのは大変だよ
158 名前：154=152 ：02/10/28 21:39: >>157
はぁ？詳細設計書を実装するプログラミング自体が簡単だって
いってんだろ？
詳細設計書が簡単に書けるわけねーだろ。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/28 21:45: 現実問題として、詳細設計になんないからプログラマの技量に頼ることが多くなるんだよ
160 名前：154=152 ：02/10/28 21:52: 上に行けばいくほどごまかしが可能なのは
成果物に対する評価が上に行けばいくほど難しいからです。

単体モジュールレベルだと、詳細設計書どおりに完全に動くかを
単体テストで確認するだけで簡単に確認できるけど
そのモジュール同士の関連とか相互作用、
サブシステム間のインターフェースの矛盾、
インフラの構成とかね
なっかなっかわからんのです。概念的な部分が多いからね。
なだけに、むずいのよ。

それをいいことに、適当な要件定義、分析で、良い金
もらっておさらばな仕事をしてる人が多すぎるんのではないかと。
そーおもうのですよ。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 04:54: ＳＥはやめとけ。やってみりゃわかる。マジ悲惨だから。
要件定義→概要設計→詳細設計→プログラム設計→コーディング→テスト→納品。
コレが一般的に行われる（と思われている！）システム開発。
ウォーターフォールモデルって奴。
たしかにこの通りにすすむのであれば仕事も特に問題ナシだろう。

でも実際にこの通りに開発してるプロジェクトなんてあまりない。
要件定義書からいきなりコーディングなんてのはザラ。
仕様はＳＥの頭にしか入ってない。しかもその仕様も曖昧で後で客先に確認
なんてしたりする。
そこで仕様変更が行われたりした日にゃかなり悲惨なことになる。
今まで必死にコーディングしたものが半分くらい無駄になったりもする。
しかも納期は変わらないままだから徹夜やサービス残業あたりまえ！
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 05:36: >>161
それはもう見秋田
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 05:53: 当方SE希望なんですが、システム開発の流れの、各フェーズを
分業化してる会社って、どのくらいあるんでしょうか？大会社のみ？
分業って時点で、SEとはちょっと外れる気がするんですが（ｗ
他人から相談を受けたり、他人の思ってることを汲み取る作業が
好きなんで、要求仕様（要求設計？）のフェーズをメインに
頑張っていきたいんですが。そういうとこ、あるのかなぁ。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 08:00: 退屈凌ぎに就職板きてこのスレみたんだけど、可哀想な学生さんばかりだね。
おれも学生の頃はそんなものだったから同情するのでレスするけど、
本当に最上流行ける人のほとんどは、採用時点で決まっている。
採用時にそのことを「明言」されていない人は最上流なんて行けない。
ではどのような人が明言をいただけるかと言うと、超一流大学の理系院卒の人だけだ。
この１０年この傾向は強まるばかりで、今では最上流に行ける人のほぼ１００％だ。
たとえ一流の会社に入った人でも大半は普通のＳＥかＰＧになれるだけ。
皆さんのほとんどは最上流なんて行けないから、普通のＳＥ・ＰＧになる勉強をするか、
他の職種に変えた方が良いよ。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 08:05: >>164
「超一流大学」の定義は？
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 08:36: 灯台
167 名前：　：02/10/29 08:49: 新時代を作ってくれる上流SE様ってみんなこんなんなの・・・？
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 10:44: 灯台理系院卒でSEになる香具師っているのか？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 11:04: 上流工程SIさんから見たTCSって他社と比べてどうですか？
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 11:33: SEの子供って自閉症、アスペルガー症候群が多いんだよね。

　
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 11:42: >>163
分業＆統合こそ上流SEのメインとなる仕事です。
SI大手とユーザー系子会社がその仕事をやってます。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 00:25: >>161,>>164,>>171
だめだそりゃ。
173 名前：ＮＴＴデータ採用実績校 ：02/10/30 12:05: 北大、東北大、筑波大、東大、一橋大、東京工大、電気通信大、都立大、
横浜国大、名大、阪大、京大、神戸大、九大、早大、慶大、中央大、明大、
東京理大、上智大、法大、東京電大、青山学院大、立大
174 名前：野村総研採用実績校 ：02/10/30 12:08: 北海道大、東北大、筑波大、埼玉大、千葉大、東京大、一橋大、東京工業大、
横浜国立大、電気通信大、お茶の水女子大、早稲田大、慶應義塾大、上智大、
ICU、東京理科大、青学大、明治大、中央大、津田塾大、東京女子大、名古屋大、
名工大、北陸先端大、京都大、大阪大、神戸大、神戸商科大、奈良先端大、
同志社大、立命館大、岡山大、広島大、九州大、九工大
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:09: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035096788
--------------------------人生終了--------------------------
176 名前：ＩＳＩＤ採用実績校 ：02/10/30 12:09: 北海道大、東北大、筑波大、電気通信大、東京大、東京工業大、一橋大、横浜国立大、
名古屋大、京都大、大阪大、神戸大、広島大、九州大、青山学院大、慶應義塾大、
上智大、中央大、東京理科大、明治大、立教大、早稲田大、同志社大、立命館大、
関西学院大 UCLA
177 名前：ＣＴＣ採用実績校 ：02/10/30 12:11: 北大、岩手大、東北大、筑波大、一橋大、東京大、東京工大、電通大、横浜国大、新潟大、山梨大、信州大、
群馬大、岐阜大、名古屋大、名古屋工大、京大、阪大、神戸大、広島大、九州大、九州工大、長崎大、
北陸先端大、会津大、奈良先端大、東京農工大、長岡技術科学大、豊橋技術科学大、青山学院大、東京理科大、
法大、中央大、明大、慶大、上智大、早大、関西学院大、同志社大、関西大、立命大、芝浦工大、武蔵工大、
国際基督教大、日大、ボストン大、UCLA、
178 名前：マイクロソフト採用実績校 ：02/10/30 12:14: 東京大、大阪大、筑波大、大阪外語大、広島県立大、早稲田大、慶応大、上智大、中央大、同志社大、立命館、
岡山理科大、コロンビア大、ワシントン州立大、UCサンディエゴ大
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:17: マイクロソフトはSEじゃないよ
CTCもちと違う
180 名前：サン・マイクロシステムズ採用実績校 ：02/10/30 12:20: 東大、京大、東工大、一橋大、阪大、名大、東北大、北大、名工大、神戸大、電通大、
都立大、大阪府大、横浜市大、お茶の水女子大、早大、慶大、上智大、青山学院大、
明大、中央大、武蔵工大、東京理大、同志社大、立命館大、関西大、津田塾大、
東京女子大
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:32: 上流上流五月蝿いんだよ本当に
SEなんて何処も一緒
”SE採用”された時点で糞だと悟れ
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:38: >>181
なんでＳＥは糞なんですか？
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:41: >>182

>>181はSE採用に落ちたんだよ。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:42: ・自ら価値を作り出すことがない
・技術の大半が外国
・所詮は顧客の言いなり
・慢性的な人員不足による、異常な労働時間
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:43: >>181じゃないけどとりあえずあげてみた
ちなみに漏れもSE
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:43: では>>184にとって、糞ではない職業を聞きたいなー
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:43: >>182
”ただのシステム屋”だから
システム屋はシステム屋以上では無い
しんどいのに割にあわない人がほとんど
リサーチ・コンサル・研究開発部門と比べれば差は歴然
ポテンシャルが違うからしょうがないんだろうけど

「その辺の事はシステム屋にやらせとけ」

飛びかうこの一言が全てを表してる
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:46: >>184
俺、今日代休で休んでる元請けシステム開発技術者だけど。

・当たり前だが自ら作り出す価値がなければ顧客は付いてこない。
・社内技術が半分以上を占める。
・業務的な不備は結構多いので、顧客に提案することも多い。
・人員不足は当たっているが、労働時間が以上となるのは効率が悪いためと思われ。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:59: >>188
技術がないって逝ったのは煽りね。
そいうこといえば、技術技術っていうから売り上げあがんねーんだよ（ｗ　
とか、返して下さる人がいるかなーと

それ以外については抽象的で理想的な意見なのでスルーしてみる。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 13:02: セメントの化学組成を知らない奴が設計してもビルが建つように、
コンピュータの内部技術なんて知らない奴が設計してもシステムは完成する。
191 名前：188 ：02/10/30 13:10: >>189
ぶっちゃけ、技術があろうとなかろうと売り上げを決めるのは営業の善し悪しだがな。
まぁ、リピータが来るかどうかは技術にかかっていると思われ。

付加価値とは高信頼性、独自デバイス、業務ロジックの提案などだな。
挙げればきりがない。

業務的な不備とは顧客の要件書や指示に間違いがかなりあるってことだ。
こっちが訂正することが多い。ついでにもっとシンプルな方法を提案することも多い。

俺は月残業時間は平均６０くらいだ。まぁ、波はあるけど。
１５０とか２００行く奴は効率の問題。うちの会社ではね。
192 名前：188 ：02/10/30 13:13: >>190
まぁたしかにシリコンへの不純物ドープの方法などは知らないが。
CPU内部での計算過程は理解しているよ。

やっかいなのはOSかな。最近のOSは不具合だらけのへたれが多い。
しかも詳しい情報は非公開ときている。へたれ具合を隠すかのように。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 13:39: >>192
リナックスはどうですか？？
194 名前：188 ：02/10/30 13:55: >>193
たしかにオープンソースではあるが、その保守にかかる費用はバカにならない。
というか莫大。

うちの会社ではリナックスを企業システムに耐えられるOSにするためのプロジェクトと
いうのがあって、障害時に内部の状態を知ることができる機能を付加したのだけど、
その時は億単位の予算をつぎ込んでやったんだよね。

普段のシステム開発時に出たバグに自社内で対応すると相当な予算がかかる。
かといってオープンソースの対応を待つわけにもいかない。

LINUXはバラ色ではないよ。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 14:01: 面白いスレage
人月単位の計算方法をやめない限りユーザーからの不満はなくならない
みたいな記事みたけど、やっぱそうなんだろうなぁ・・・

丼勘定みたいに見えるw
196 名前：188 ：02/10/30 14:07: >>195
どうかな。

たしかに技術のある人間だけを採用すればいまよりももっと高い効率で開発
ができるし、人月単位の予算を組まなくても、付加価値に対する報酬という考え
方ができるとは思うが。

しかし、部品化されたソフトウェアを組み合わせるだけの開発では技術が育たない。
競争力のあるデバイスを開発しても組み込みソフトウェア、ドライバを自社で作る技術が
なければ意味がない。

そういった意味も含めて、会社とは単に競争するための組織ではなく、人がより
充実した時間を過ごせて、世界の文化、文明の発展に寄与する組織でなければ
ならないと思うが。技術のない新卒を採用するのはその面があるからだし、無機質
に生産を繰り返すだけの組織が面白いはずがない。
197 名前：188 ：02/10/30 14:17: 前で書いた効率化と矛盾するかも知れないが、普段過ごしている
無駄な時間を有効に使うことと、やらなくてもいい仕事をやらない
こと、小手先の表面的な知識だけでなく共通的な知識を身につける
ことでずいぶんと効率は上がる。

だが、飛躍的な効率向上は部品化されたソフトウェアの利用や
プログラムの自動生成に頼らなければならない。廉価大量生産
のシステムならそれでもかまわないとは思うけどね。高品質な独自
システムの開発経験がなければ技術が蓄積されないとも思う。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 17:16: >>188ﾀﾝってIBMの人？
LinuxとハードウェアとOSの親和性が増せばますほど、強固なものになっていくとおもってるので
結構期待してる。ある意味驚異だよね～
まー富士通なんかは、完全に後追いだよね。姑息すぎる（ｗ
（実は富士通マンだったらゴメン・・・）
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 17:18: >>190
よく言われることは、ビルは目に見えるから悪いところが分かりやすいけど
コンピュータはバグがどこにあるか外から見えにくいから、内部に詳しい人が設計したほうが
バグを作り込みにくいと言われるね。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 17:25: >>188
＞部品化されたソフトウェアを組み合わせるだけの開発では技術が育たない。
＞競争力のあるデバイスを開発しても組み込みソフトウェア、ドライバを自社で作る技術が
＞なければ意味がない。

＞高品質な独自
＞システムの開発経験がなければ技術が蓄積されないとも思う。

・技術の大半が外国　と言ってみたのは、実際にこれを実現出来ているSIerがどれだけあるのか？
と、未だに疑問でつ
>>188のいるところは、しっかり作ってるようで羨ましい
201 名前：188 ：02/10/30 17:33: >>198
４社提携の中の一社だよ。

あと、一番の勘所は「どのデータに着目し、どのように流すか」だよ。
それによって莫大な価値を生み出すのだから。

技術はそれを実現するためにボトルネックとなる部分だから、優れた
技術を持っていることはSIとしての前提条件でなければならない。
決して技術をバカにしてはいけないよ。

>>199
そうだね。システムのひび割れはすべてが崩壊するまで気付かれないからね。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:25: 童貞でオタッキーか？
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:47: いずれにせよ、下流工程を踏まえた上で無いと・・・
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 03:34: 新時代を作り出すのはSEに無理だというのは明らかである
　　-j.b
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/02 19:40
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/02 20:12: データとＩＢＭどっちが上ですか？
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/02 20:21: 明らかにIBM
どっちがより明確なCIを持っているかで判断すれば明らか
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/02 20:33: >>207
ぷっ
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/02 20:33: 日本最強企業軍団の１つである天下のＮＴＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外資日本法人
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/02 21:59: 日本IBMは、OracleとかSAPとか、営業とローカライゼーションばっかやってるところとは違うよ

第一、いまのソリューションビジネスを日本で布教したのはどこだとおもってんの？
211 名前：日立：02/11/03 11:14: >>207
どっちもどっち。
日本ＩＢＭはＩＢＭの地域販売会社。
ＤＡＴＡは公務員。
212 名前：日立：02/11/03 11:15: >>210
なにいってんだよ。
日立は戦前からソリューションビジネスでも食ってたんだよ。
当時ソリューションとは言わなかったがね。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 11:26: 上流、上流、といって技術が空洞化している罠。
ほんとは上流を語るときに、
実装レベルまで意識せんといけないんだけどね。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 11:43: いや、上流でも空洞化してないところはたくさんあるよ
日立は問題外だが
215 名前：IBM ：02/11/03 11:52: 私、結構子会社の社員に八つ当たりしたこともありました。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 12:03: >>204
結局、客が金ださないと新しいことなんてそうそうできないからな。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 12:07: ＳＥって、デジタル℃方じゃん。
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 22:59: 上流は、供給が余ってるよ。
要するに、要求する立場より、供給される方が需要は高い。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:25: コムウェア＞＞＞＞データ＞＞IBM＞野村コンピュータサービス
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:29: 日本IBM＜＜＜虚無上亜＜＜＜泥田＜米IBM
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:02: SEが花形であることは、間違いない。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:03: >>221
論理性に欠けるなー
なんでよ？
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:04: ごく一部のプログラマはエスイーより高給取だよな。
そんなプログラマに、わたしはなりたい。
（実際は営業SE内定）
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:05: >>223
開発のスペシャリストで天才系だけだろ。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:06: >>223
どこの？
そーいうところって、そういうことをさせてくれる会社じゃないと実現しないんじゃないかな。
だって、上から降ってくる仕事が糞だったら、スキル向上は見込めないし、
どこらで腕を見せたらいいんやら。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:08: >>225
プロジェクト中
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:13: ダタが○投げってのは本当ですか？
NRIが激務ってのは本当ですか？

あくまで、上流の平均比でお答えください。
どこも似たり寄ったりなやり方してるように思うのですが？
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:15: >>227
泥田は技術者を子会社に追いやってしまったからな・・・
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:25: >>228
じゃぁ、今年受けるのは、避けた方がいいですか？
私は、今こそ一番イイ時期だと思ったのですが。

歴代で一番、社内がスリムになってそうな気がする。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:26: >>229
文系？
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:28: 理系３回生です
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:29: ＰＭ　枯渇
ＳＥ　飽和
ＰＧ　枯渇

これが現実。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:31: >>231
だったら推薦とかぶって受けられないのでは？＞泥田、その他大手
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:33: >>231
どういう意味？
自由で受けられなくても、推薦で受けれるような…
推薦の場合、あまり比較できないけどね。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:34: 　　Ｓ　　Ｅ　　は　　薄　　給　　激　　務　　
　　が　　常　　識　　な　　の　　は　　わ
　　か　　っ　　て　　る　　よ　　ね　　？　
　　？　　？
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:34: SEは大手でも中小でも上流でも下流でも激務。
その分比較的給料はイイ。

マターリ技術を付けたいんだったら、内資系を狙うべき。独立系SIやシンクタンクなど。
メーカーだと汎用性が無いので将来あぼーん。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:34: つうか、理系学部生の推薦は良いところを院生に取られたあとでしょう・・・
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:35: >>236
？？？
逆だよ。
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:37: >>237
よくわかってるね。
ダタの推薦も、学部じゃ無理だ。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:38: >>239
俺は院生の方だったけど、学部生には言えないことがかなりある。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:40: >>240
コソーリ内容を教えてくださいませんか？
当方、３回生です。
院に進学して、甘い汁を吸った方がいいのかな？
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:40: 1にある企業
野村総研・NTTデータ・ISID・NEC・富士通
はマシなほうだけど・・・SE以外を狙ってダメだったら逝けばいいんじゃねーの？
保険だよ。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:41: >>241
院生内では誰がどこを受けるとかみんなで相談して決めて、
院生全員が推薦取れるようにしたりとか。

実質的に学部生は余った企業に行くことになる。
理系なら院に行けるなら行った方が良いと思う。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:41: 　ＮＴＴ－ＤＡＴＡの営業はいいぞぉ。。システム構築の最前線を担当できる。

　下手なコンサルタントやＳＥよりは
　全然やりがいもあるし面白いと思うぜ。。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:42: >>242
富士通、NECはヤヴァイよ。
通信系で大打撃。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:43: >>244
すみません。自分には、ネタか本当かの区別が付かないのですが…
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:44: >>244
俺の友達でデータの営業がいるが、
奴の話を聞くと全然そんなことない。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:45: >>246
営業はシステムを担当しないでしょ。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:45: >>246
マジレスすると、そういうヤシは２ｃｈ見ないほうがいいよｗ
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:48: >>249
正解ｗ
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:49: >>246
ネタなワケねーじゃん。主としてシステム構築の上流過程を担う
ＮＴＴ－ＤＡＴＡの中でも最上流過程を担当する部隊だぞ（笑

ＳＥというよりむしろ戦略系コンサルタント的な仕事だ。
面白そうだと思わないか？？
ちなみに４年ＤＡＴＡ内定者です。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:50: ＳＥ＝ブラックと断ずるのはおかしいような気がしますが
どこかに評価基準はないのでしょうか？

Ｎ・Ｆ・Ｉ・Ｈ・ＤＡＴＡ・ＮＲＩ…　どこが一番いいんでしょうか？
過労死はしたくありません。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:50: >>251
イメージだけで語ってるな・・・
当方大手メーカー社員。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:51: >>252
H、DATAあたり。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:51: >>251
なんだ、社員タソとかじゃないんだ。
妄想？先輩から聞いた情報とかに基づいてるんか？
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:53: ＮとＦ、すごくにてるのに、どーして、Ｆだけたたかれてるの？
激務度は、Ｆ＞Ｎってことなのですか？

>>253
メーカーってどこ？　Ｈ所員タソ？
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:53: >>255
そう。先輩にＤＡＴＡ社員が結構いる。。
妄想とは失礼な！！
もう情報やらねー。。。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:55: >>257
ごめんなさい。。。
244の書き方になんとなくネタ臭さを感じてしまったので。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:55: >>256
Fは昔は良い会社だったんだけど、最近は社員のことを考えない
会社になったと言われている。これ、F社員の友人の話。

で、いかにも漏れはH社員だけど。

>>257
新興宗教の信者のような語り口だから信用されないのでは。
会社に入る前になおした方が良いよ。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:56: いや、まじSEはブラック。
転職板・情報システム板に逝ってごらん。
就職板だけ見てちゃだめだよ。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:57: >>260
転職板を見れば、どこの職業もブラックです。
…ってか、なんで転職？
今からそんなの気にしてるの？
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:03: >>258
２４４＝２５１＝２５７だよ。。
１つ付け加えるが、戦略的なコンサルティングが出来るようになるためには
まあ営業に配属されて、少なくとも数年はかかるとも聞いた。

しかしそれは当たり前のこと。下積みがない世界なんてない。
だいたい何の経験もない新卒がクライアントに対してまともな提案ができるわけがないだろ？

とにかくＤＡＴＡに入社し、日々実力をつけていけばそんな仕事が出来るように
なるということだ。。。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:07: >>261
いろんな情報を集めて取捨選択するのは常識。
お前のように就職板と半角板しか見ないヤシはSEにでもなっとけ！！
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:34: >>263は、どうしてこのスレにいるの？
しかも、ＳＥ関連の転職を考えているようで（ｗ
落ちぶれたもんだね。
威勢のいいのは、口だけじゃん
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:39: >>263
取捨選択の意味わかってるか？
捨てて結果、何をとったのか伺おうか？
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:41: >>264
漏れも学生だってｗ。まぁ落ち着けや。
お前は4年だろうから関係ないが、漏れがこの板にいる目的は、この板から情報を得た分還元するため。

3年・M1よ、就職板だけみてもどうしようもないぞ。
情報は多角的に集めれ。
SEを考えているのなら、情シス板・転職板・ちくり板あたりを参考にせよ。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:43: >>266
Ｍ２？
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:43: >>266
９割９分は捨てるべき情報だがな
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:44: ２６６は確かにそうだと思う。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:45: >>266
そうですね。ありがとうございます。
他の板を見に行ってきます。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 01:46: データって民間相手の仕事どのくらいあるの？
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 02:04: >>271
民間向けはこれからＤＡＴＡが成長していくために
開拓している分野。そのほとんどが１部上場企業を
ターゲットにしている。

まあ現在でもＤＡＴＡがほぼ独占している民間もいくつかあるが。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 02:06: >>272
プレゼンはどうしますか？
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 12:03: 俺さSE内定だけど設計の仕事をしたいのよ

システムの設計で製図とか書いたりする？
俺製図がやりたい
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 12:59: SEって寿命が短いって聞くけどどーなの？
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 13:04: PGが３５歳定年。
進歩がないなら、即アボーン。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 13:15: >>274
製図って・・・業界間違ってるだろ

といっても俺も知らん
278 名前：現役：02/11/05 22:13: みなさん、がんばって就職活動してくださいね。
おもしろいところは、おもしろいYO
むいてないひとは、とことんむいてないYO
よくかんがえてください。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 23:13: up
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 16:48: up
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 16:52: SEに向くやつと向かないやつはどこで決まる？
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 16:59: あ～あ、なんでSE希望したんだろ。普通なら
卒論書いて入社まで万々歳なのに、情報のﾃｷｽﾄやら
送ってきて勉強させられて、WEBで調べて答え貼り付けて
入社してもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの勉強の毎日だろうな。。あほだなぁ。。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 17:14: >>282
プログラミングが嫌なのになんでSEを選んだの？
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 17:24: >>283
あ、なんか変だな。入社してから勉強する分には
よく考えればｲﾔじゃないな。ただ今がｲﾔなんだな藁
卒論をやらせてくれよって感じでさ。
すまん。プログラミングが決してｲﾔな訳じゃないよ。
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 18:37: キャリア権、ＩＴＳＳ、プロジェクトマネジメント試験を
ご存知な方は手を上げてください。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 18:49: プログラムなんて間違ってもやらないから安心しろ。
インフラ系になったら、コンピュータさわるけど、それ以外なら
ＭＳのソフトしか使わない。マジ。
別に信じなくてもいいけどな。

あ、ＮＲＩは最初は全員やるんだっけ？コボル３年か。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:14: >>286
会社どこ？
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:21: >>287
そ－すねくすと
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:22: >>287
マイクロソフト
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:24: ＳＥは　一生勉強→応用→成果挙げねば　の世界でしょう。

そ　ん　な　こ　と　当　然　分　か　っ　て　Ｓ　Ｅ　に　な　っ　た　ん　で　し　ょ　？　？　
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:26: 大手ベンダー内定者ですが、
技術的なことは最初の5年くらいしかやらずに、
後はひたすら協力会社の取り纏めしかしないとOBが言ってました。
留学する人もIT、MBA半々位らしい。
SEと一口に言っても色々あるんだね。
290みたいなのをイメージしてたが相当かけ離れてる。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:30: どこかの大学の就職課ではSEの求人を貼らないところもあったらしいよ
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:33: >>291
ふ～ん、そうなんだ。
じゃあＳＥっていっても
変な先入観持たないほうがよいってことで砂。
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:42: だれか>>285の質問に答えてください。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:55: キャリア権？
キャアがもってる権利？
ITSS？
インテリジェント交通システムなんちゃら？
プロジェクトマネジメント試験
プロジェクト関係の試験？

ちなみに略語ってのは他分野で死ぬ程被ってる事を前提に
かならず注釈をつけるなりする事
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 20:58: E　獲物を
R　拉致する
P　パッパラパー
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 22:18: キャリア権

キャリアを重視する指向から基本的人権同様に考えようとする
権利。会社は個人のキャリアを尊重し勝手に変えることが出来ない。
経済産業省が来年春から施行。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 22:19: 上流のほうが激務だろ｡
精神的にはな。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 22:32: ＩＴＳＳ

ＩＴスキルスタンダードの事。
技術者をスキル、コンピテンシーの両面から評価し報酬と連動する
システム。
いままで欧州、アメリカ、オーストラリア版があったが日本では
時間の緊急性からアメリカ版を借用。
10月18日に発表されたが問題がなければ11月に公表される。
300 名前：age ：02/11/10 12:18: age
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 22:13: みなさーん、上流、下流っていうのと、難しい、簡単とは別ですよ。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 22:23: >>301
君は何か簡単そうだなｗ
303 名前：age ：02/11/11 08:37: >>297
経済産業省でなく厚生労働省。
職業キャリアを自律的に形成、発展させていく権利を個人に認め
企業、行政はこれを支援していくべきだと言う考え方。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 14:47: >>1
ﾌﾟ
そもそもＳＥという職業自体が、世の金の流れにおける下流だって
こと分かってます？
まっ、いいか。
どこのマクドナルドにも店長がいるから、僕らがいつ行っても
同じ味のハンダーガーやポテトを食えるわけだし。
下流仕事を何の疑問もなくやってくれる労働力も資本主義には
必要だしね。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 14:58: >ＳＥという職業自体が、世の金の流れにおける下流

また馬鹿が現れましたーーーーーーーー！

かくいう俺は下流SE内定者だけど
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 15:27: >>304
煽りとしては、捻りが足りない。
君、bakaでしょ？
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 15:32: >>305 306
必死だなｗ　
ま、自分がこれからやろうとする仕事を思い切り卑下された
わけだから当然の反応だとは思うが。
ただし不快な気分がおさまってから少し考えてみれば、

>下流仕事を何の疑問もなくやってくれる労働力も資本主義には
>必要

なのは煽りではなく、単なる事実だ。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 15:53: >>307
必死なのはどう見てもおまえだろｗ
ｻﾗｼ上げ
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 18:14: 307 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：02/11/11 15:32
>>305 306
必死だなｗ　
ま、自分がこれからやろうとする仕事を思い切り卑下された
わけだから当然の反応だとは思うが。
ただし不快な気分がおさまってから少し考えてみれば、

>下流仕事を何の疑問もなくやってくれる労働力も資本主義には
>必要

なのは煽りではなく、単なる事実だ。

まあ>>307が必死なのは事実だ
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 18:24: デロイトってどうよ？
最近就職板じゃすっかり見なくなった名前だけどな。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 18:28: NTTデータ30で800万ありえないんですけど・・・
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 18:29: >>311
だたはそんなに安いの？
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 18:34: >>310
なんか一次面接ではやる気あるとこを見せるとかなり評価してくれるらしいが
最終のほうになるとかなり雑な扱い（圧迫？？？）をされるらしい。
ただ業務内容はかなりいいのでは。外資と日本企業のちょうど中間あたりらしい

>>312
３０で８００万ありゃ充分生活できるだろ。（学生時代の貧乏性が・・・）
314 名前：現役：02/11/12 00:32: 学生さんは夢見がちですなぁ…
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 02:40: アメリカではこの業界どんな構造になってるんでしょうか？
日本みたいにピラミッド構造なのでしょうか？
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 21:10: まあナンダカンダ言ってＮＲＩが高給なのは間違いない
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:29: >>315
外資系はいいよ
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:30: 外資は一夜にして全員首の罠。
ゲートウェイの悲劇を忘れるな。

　　リメンバー　　ゲートウェイ
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:37: ピラミッド構造のお陰で上流が儲かってるんだからいいじゃない
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 22:49: 何時までもクダラネエSEなんぞ煽ってんじゃねえ馬鹿どもが！
これからはよ、自衛隊の時代だぜ？
徴兵再開したら覚悟しなよ甘チャン達
ケツけっとばされないように今から気合入れとけよ
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 03:15: >>319
この不況の中この業界がはじけるってことない？
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 03:34: >>321
今ＳＩ業界がはじけたら日本で好調な業界は無くなるぞ
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 03:47: ピラミッド構造自体は決して悪くない。
むしろ特に巨大なシステムを作るために、ピラミッド構造は効率的な形態であるとさえ言える。
ゼネコン業界のピラミッドが問題視されるのは、
公共事業、癒着があったせいで、技術の無い元請会社の力が実態よりも大きくなりすぎたという点。
民間のコンペティション主体のＳＩ業界にこれは当てはまらない。
技術とクライアントさえ持ってれば小さくとも元請で利益を上げてる会社はたくさんある。
いずれ、ＳＩ業界も建設業界と同様市場規模が飽和する時期が来るだろう。
しかしその頃でも、民間での競争の波をくぐり抜けてきた競争力のある会社なら、
売上が多少減るとしても、決して仕事がなくなるということはない。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 04:29: >>323
久々にまともなレスをみたよ
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 05:13: 巨大なシステムを作るために効率的なピラミッド構造。
　　
小さくとも元請で利益をあげてる会社は沢山ある。

この２つは矛盾する。

大規模案件が可能な元請けは、大企業であり、
中小元請け会社の仕事は、小規模案件。
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 18:36: >>323 "ＳＩ業界も建設業界と同様市場規模が飽和する時期"
大規模案件がなくなるってこと？？
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 02:03: >326
もうほとんどないの知らないの？
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 02:08: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1036827921/
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 02:54: このご時世で市場が平均１０％成長してるのは日本で唯一ＳＩ業界のみ。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 02:58: 日本総研は上流に入ってるのか？
友達はかなり逝ってるみたいだったが･･･
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 03:01: 日本総研は上流の負け組
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 03:31: 実力主義が強すぎて >>1 みたいのは速攻で窓際だけどな。
プロジェクトをデスマーチに導いたら、お前を恨みながらPGが何人か自殺するからな。
夢もなにもねーよ。

コード書けない奴が設計なんかすんな！
調理師免許持ってないのにフグの調理するようなもんなんだよ。
できるプロジェクトマネージャは普通にコード書けるしな。

というわけでコードが書ける新人希望。
書けない奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 04:39: >>332
下流クンは２ちゃんしてる暇あったら仕事しろ！
334 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/11/14 05:19: ＞できるプロジェクトマネージャは普通にコード書けるしな。

意味不明だな。
この文面だと普通にコードを書けないＰＭはできるＰＭではないということになるな。
だが現実は元請けのＰＭは元請けのＳＥがなるわけで、コードを書けない奴が多いだろ。
それでも優良プロジェクトはある。

ではなぜ不良プロジェクト（予算超過、開発失敗、修羅のような残業時間）ができるのか？

１．予算超過と残業時間はほぼ同意であるが、見積もり・予算確保の失敗や、考えなしの
仕様変更、仕様不理解による作り込みのやり直しなどが最たる原因であろう。

２．また、開発失敗は受注時の仕様の実現性の検討が不十分であったためであろう。

これらを回避するために、コードを普通に書けることの寄与する割合はどれくらいであろうか？

１．に関してはＦＰ法や何かで見積もりをするわけであるが、これは機能の複雑さを勘定するわけで
それは概ね誰でもできる。だが、プロジェクトメンバーのスキルの把握で失敗する場合が多い。
つまり、受注時のＳＥによる独りよがりな見積もりが原因である。開発者に伺いを立て、自らの
見積もりパラメータと実際の摺り合わせをしてから本受注とすべきなのである。

２．も１．と同様に開発者に一言聞けばすぐに分かる話である。

以上のように特にＰＭが優良プロジェクトを運営するに当たり、コードを書ける必要はない。
これはコーダの決まり文句である。自分にあるスキルが人に無いだけで馬鹿にするのは
馬鹿である。

しかしながら、コードを書けて損をないと言うことも付け加えておく。
335 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/11/14 05:21: 日本語おかしいところは勘弁してｗ
急いで書いたから。
336 名前：TSD ：02/11/14 17:50: 3年生よ
しょうがない、こんな良スレをたてられたら、教えないわけにはいかないよ
東洋システム開発株式会社
これ最強
三年後にはSI業界でトップに位置していることはダイアモンドの評価でも
間違いない
大塚商会もよいがこれからのIT時代に勝ち組になる企業を選べ
なにより俺が就職活動してて感じたことは人事の先見性
そして社風だ
社長が最近になって交代したためIT業界が更に発展することを
まじめに考え、生き残りなどといチャチな考えを捨て
業界全体の更なる活性化をスローガンに据えている
そして、人事担当者はデキル奴しか選ばない
もちろん学歴重視だ
総計が当たり前のように幅を利かすこの会社では
マーチでは就職活動がかなり厳しくなる
しかし、得体の知れない大学の奴らでも面接で
PCについての知識、自分のPCのスペックを
アピールすることで、採用される奴も年に10～20人いるのでがんばれ
最後に非常に重要な情報を
おそらく今期中にU-FITと統合することになります。
しかし、銀行SI業界（特にUFJ)も世間の厳しい風当たりから
決定事項が簡単に覆ったりするのだ。
UFJ関連のSIグループは本当に今荒れていて、統合をアテにして
この会社を志望すると内定もらってから
話が違うぢゃねーか！
ということになりかねないので注意
ま、東洋システム株式会社は超優良企業なのでそんなことあるわけないけどね。
337 名前：age ：02/11/14 20:09: >>299
ほんと！
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 00:27: なんだかんだ言ってもＩＴ産業はいるやつはオタクだろ？
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 01:02: >>338
おまえ、あちこちで同じこと書いてて空しくならないか？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 00:03: up
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 00:06: ｵﾏｴﾗ!!
SEの現状を見ろ、こんな男になっちまうぞ!!
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/0010.jpg
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 11:55: age
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:01: >>341
対象 URL
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/0010.jpg
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
--------------------------------------------------------------------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:17: トリャースコスモスに内定しとりゃーす
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:21: >>344
くずだな
俺なんかTCSに内定してるもんね
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 10:30: ●ITコンサル総合スレ●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1036827921/l50
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 04:01: 上げてみようか
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 09:25: フューチャーシステムコンサルティングのセミナー行って来ました。

あそこは下請けには出さずに、上流から下流まですべて自社でまかなうそうです。

それでいて「コンサルティングファーム」を名乗るのは無理があると思うけど。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 01:47: 最上流というのは、契約に直接関わるから給料高いのよ。
契約とれなきゃダメ。つまり、ほとんど営業。
ＳＥと呼んでいいものか疑問。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 01:50: 最上流はSEではなくPMとかITコンサルとかが担当する。
営業は営業で別。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 01:53: 10くらいまでしか読んでないけどさ、
毎年あるんだね、この手の話（スレ）って。

3年生のみなさん
偽情報に惑わされずがんがって下さいね。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 01:53: >>349
ＳＥと呼ばれた方が良いよ。客には優越感を持たせ、下請けには親近感を持たせられる。
高給もカムフラージュできるしね。ＩＴコンサル何て自ら名乗ってる奴はアホだろ。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 02:22: 前リクナビにNTTデータの先輩情報で東大卒30歳の人いたけど、年収は600万だったよ。2004年度向けのには27歳で500万が載ってるけど。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 02:36: >>353
給料の差は体力の差だろうね、確実に
355 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/11/24 07:11: >>350
最上流はプレSE＝営業SEだよ。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 08:13: 諸君には上流から下流までこなせるスーパーSEになって頂きたい。
これから必要なのはそんな人材だ。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 08:35: >>353
残業の差だろ。
所詮、SEは、時給に換算したら高校生並みだわ
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 08:45: 読点使うならちゃんと句点も使ってちょ。
でないとパパ幼稚園児並とか突っ込んじゃうぞ。
359 名前：パパ：02/11/24 10:16: 幼稚園児並みィ！
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 10:27: ＳＥってコンサルになれるの？
富士通とかＩＢＭとか大企業じゃ競争は厳しいと思うが
ＢＢ太田昭和くらいなら
↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1038032096/l50
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 11:04: >>356
意味無いよ。上流のプロフェッショナルになった方がいい。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 11:10: >>361
上流を勘違いしている人間が多い
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 11:20: >>362
運用が真の上流ってことぐらい知ってますが何か？
運用をスムーズにするためには下流も重要だと知ってますが何か？
そのために言語の勉強もしていますが何か？
364 名前：356 ：02/11/24 11:36: >>361
自分は思いやりのある人間でありたいし、他の人にもそうあって欲しいと思うだけだよ。
人間観の問題か。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 14:48: >>361
ほとんど詐欺師みたいな人間になれってことだな。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 14:52: >>353
それってそんなに悪いの？
同業他社比で。
ＮやＦ、Ｈ、Ｉはもっと高いとか？
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 15:34: >>366
NFHIは薄給だよ。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 15:45: ttp://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00030.cgi?KOKYAKU_ID=0407871002&PAGE_NO=1&MAGIC=&CUST=
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 15:47: 赤木章信（27歳）
第四公共システム事業部　第四システム統括部　第八システム担当
年収：500万円位
文学部　行動文化学科

加藤七奈（26歳）
ビジネス開発事業本部基盤システム事業部ビジネスインテグレーション担当
年収：500万円位
情報文化学部　社会システム情報学科

須田将史（27歳）
技術開発本部開発担当先進ソフトウェアエンジニアリンググループ
年収：500万円位
総合理工学研究科　物理情報工学専攻
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 15:50: 多分DATAの社員は500万単位で年収を数えてるのだと思われ。
750万未満は全部500万。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 16:10: それもあほな話だな
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 16:56: >>370
sou kangaetahouga siawase
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 17:04: ホントの最上流はユーザー企業のシステム部だぞ。
そっちのが給料高いしデスマーチもない。
374 名前：☆南幸☆ ：02/11/24 17:09: http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 17:13: DATAって最近リストラして全社員の二割カットしたんだよね
お前らの将来も40でリストラ→子会社転籍→年収半分以下だな(ﾌﾟｯ
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 18:39: >>373
給料が高いって事はないだろ。
流通・外食あたりのシステム部だったら超薄給。
マスコミ・商社のシステム部だったら高いだろうけどね。
結局その企業の給与体系に合わせられる。

広報部がテレビ局社員より金を貰ってるかといえばそんな事無いでしょ
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:30: >>375
夢は見させておいてやれよ。
やさしさがないぞ！
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 13:16: >>377
現実をおしえるほうがやさしさというもの。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:30: >>363
遅レスでスマンが、そんなやってて当たり前の事で
「～してますが何か？」とか連呼されるとなんか恥ずかしくなるからやめれ。
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:35: まー大きな会社はどこだってそんなもん
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:42: SCMやりたいんだけどデータやらIBMより
ソニーや日電などの電機の方が良いかな？
それともITコンサル？
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:46: ＳＡＰへＧｏ
もしくはＤＴＣ
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:48: なんにしてもソフト系は給料安い

これ常識
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:53: それは普通に変だろ。
385 名前：381 ：02/11/25 17:53: >>382
やっぱ、いきなりやりたいことを求めるとそうなっちゃんですかね。
でも新卒でコンサルいくのってちょっと抵抗あるな。
スキルつけて転職で行くのが王道って感じがして。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:58: >>385
SCMの納入のような力作業をやりたいんならDTCやプライスに行けば良いし、
SCMを含めた経営ソフトの開発に携わりたいならSAPでもいいと思うけど、
なんでSCMをやりたいのかねえ。SCMなんてシステムのほんのほんの一分野だよ。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:00: SAPは本社って意味なら正しい。
日本のSAPは開発するところじゃない。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:02: >>387
そうなん？日本のSAPの仕事ってイマイチ良く分からないんだけど教えてくれん？
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:02: >>382,>>385
ＤＴＣやＰｗＣはほんと納入だけだろうね。最近はわからないけど。
ちなみにＳＡＰは開発の採用なんてありません。

金融に行ってそれから転職ってのもいいかと。
そこで腐らなければだけど。
390 名前：381 ：02/11/25 18:04: >>386
SCM自体にそこまでこだわりはないのですが、
一環したモノ作りに興味あるんです。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:05: >>390
ユニクロへＧｏ
392 名前：389 ：02/11/25 18:06: >>387とかぶった（ｗ

>>390
こだわりがないなら別にほかでもいいじゃん。
393 名前：381 ：02/11/25 18:06: >>391
それは、ちょっと・・・
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:06: まぁ、入ってから残業１００時間超でも耐えられる
人はどうぞって感じ。
死にたくなければ止めとけＳＥは。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:07: 残業１００時間でびびってたらロクな所に就職できないぞ
396 名前：389 ：02/11/25 18:08: >>393
SCMをやりたいってのはそういうことだと思うが。
ていうか具体的にSCMの何をやりたいの？
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:08: この業界どこ行っても激務なんだからせめて金の良い所に行け。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:12: >>397
納期前やトラブルが起きた時はどこも激務だけど、普通の時はそれ程でもないよ。
やっぱり激務のと会社もあるけど、マターリしているとこもある。
それがいいことなのかは別として。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:13: とが余計だ
400 名前：381 ：02/11/25 18:13: >>396
そうですね。
各商品に合った調達・製造・供給方法を策定してくようなことが
したいですね。新卒でそんないきなり仕事は無理でしょうけど。
401 名前：389 ：02/11/25 18:22: >>400
なるほど。確かに新卒では無理ですね。
それなら無理にＳＩやコンサルに行くより、
製造なりどこかの業界に飛びこんで
専門作ってから転職ってのがいいと思うけど。

でもその辺は俺詳しくないので誰か頼む。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:25: ＞400
日本でやりたいなら普通にＮとかＦでいいんじゃないの。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:27: >>401
そうですね。僕もそんな感じで考えてます。
>>402
そこらへんがやっぱ無難かな。がんばります！
404 名前：381 ：02/11/25 18:28: 403は自分です
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:30: >>402
SIでは出来ないと思うのだが。
SIは策定した方法を支援するシステムを作るのが仕事。
場合によってはシステムに合わせるためにその方法をちょこっと弄るくらい。
406 名前：389 ：02/11/25 18:30: >>403
いやいや、俺のいうことなんて参考にしないで
もっといろいろ調べてくらはい(^-^)/~
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:34: 400だけど…

>>405
ＮとかＦはＳＩではないと思うが。
ちなみに新卒の場合そこをスタートとするのが無難だということ。
408 名前：381 ：02/11/25 18:36: みなさんありがとうごさいました。
自分のやりたいことを視野にいれつつ
実際に活動してみて決まったとこ行きます。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:37: >>407
コンサルってこと？
それなら同じこと。
電機メーカーってことなら違うけど。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:39: >>407
SIだよ。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:44: まずNやFに入って将来的に>>400みたいなことをやろうと思ったら
戦コンにでも転職しないと無理だよ。
それよりはユーザ企業に直接入ったほうが出来る確率は上がるはず。
412 名前：381 ：02/11/25 18:47: 難しいところですね。
413 名前：389 ：02/11/25 18:50: >>411
戦コンは違うと思う。
>それよりはユーザ企業に直接入ったほうが出来る確率は上がるはず。
は同意。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:50: システムコンサルしたいんならやっぱりＮＲＩが良いよ。あそこはただのシステム屋じゃない。
なんちゅうか、普通のＳＩがチンピラだとしたらＮＲＩはヤクザ。
ただシステムを作って金を取るだけじゃなく、
もっと企業の奥深い所まで入り込んで金を毟り取ってる感じ。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:51: というか新卒でコンサルをやろうとしないほうが良い。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:53: つーか、出来んのかよ。何も経験ないくせに。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:54: >>416
ｽﾏﾝ、俺はｵﾔｼﾞｺﾝｻﾙだ。
消えます。
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:54: というかコンサルを謳ってる会社はドキュンが多いからなあ
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:56: >>418
会社による。
というか俺は元ｺﾝｻﾙね。今度こそ消えます。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 18:59: 多分>>407の無難の意味は他の人が考えている意味とは違う
421 名前：381 ：02/11/25 19:00: というか>>407はぼくじゃないっす。
400だけどって書いてありますが。
422 名前：407 ：02/11/25 19:02: 誤爆ｽﾏｿ。>>402だった。
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 19:02: SEって"サウンドエフェクト"って言って

知らぬ間に消えていくんだね、知らなかった
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 19:05: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ヽ､（　 /⊂//
　　　　　　　＼ ⌒つ　/
　　　　　　　（　￣/　/
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　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:46: 情報文化学部　社会システム情報学科って
思いっきり名大ジャン。しかも
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 22:43: age
427 名前：F2社員 ：02/12/01 00:53: >NEC・富士通では実力主義のボーナスを導入し年収2000万台も可能に。

絶対ありえねー。
NECはしらんけど、たぶんない。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 00:59: 少なくとも>>427は偽社員
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 01:35: 富士通＝糞＝会社更生法（更生しないけどね）
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 01:35: >>427
富士通はしらないけど、NECの場合、
今年の”冬ボーナスだけ”で1000万を超えた人が6人いたそうですよ。
夏ボも同じぐらいの額もらうとして、なおかつ月給や手当も別に出てるだろうから、
最低でも2000万～3000万プレーヤーになるのでは？
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 01:38: NECはもう今年の”冬ボーナス”出たのけ？
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 01:50: このスレ、下流を馬鹿にしないでください。東コンで私はがんばっているん
ですから。
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 12:12: >>432
負け犬は来んな。スレ汚しめ。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 12:19: 頑張っている人間を叩くのは流石にいかがなものかと。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 21:11: >>431
週刊ポストの記事らしいね

SEって２ちゃんじゃ馬鹿にされるけどさ・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1038195700/
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 00:29: 金が欲しいならSEになれ。age
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 17:48: CSK
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 17:49: 3:310】ﾚｲﾊﾟｰ大久保ｷﾔﾉﾝでﾗｸﾞﾋﾞｰ続けてます Part2
1 名前：番組の途中ですが名無しです 02/12/03 16:30 ID:LLdpIChK
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg
前スレ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038887969/l50
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 01:11: ﾏﾀｰﾘ高給age
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 19:23: age
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 19:40: FやNなんかのSEは一般的なイメージのSEとは違う。
SEという名の営業だよ。
ただし激務なのは間違いない。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 19:41: >>441
それ、参考にしていい？
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 20:14: >>1
あほ。データ全社員の平均が８３０マンだぞ。
３０歳で８００マン？おめでてーな。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 20:29: うっせーぞクソが！　電通国際が最強だってんだ！　>>443
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 20:31: >>443
その数字はパン食ちゃん込みでしょ。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 20:37: >>445
パン食って一体何割いるんだよ？
しかも急速なリストラしてるのしってるか？
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 23:43: >>444
はいはい電通は最凶
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 23:48: >>446
このスレもデータ工作員が建てたスレですから。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 23:50: このスレはＴＣＳを馬鹿にしているのか
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 00:03: データのリストラも危ないよね。
平均年齢が３８．いくつかから次の表では３７．幾つかじゃなかったけ？
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 00:04: データはキャリアとノンキャリの差が大きい
５０歳の知り合いでまだプログラマの人がいる
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 00:04: >>448
ひょっとしてこれも？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035632137/
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 00:05: >>451
具体的にはどういう風にわけてんの？
キャリアORノンキャリア？
454 名前：　：02/12/05 06:01: ヨーカ堂グループはＮＲＩだが、
ダイエーは☆富士ソフト☆ＤＩＳでござんす！
455 名前：ＰＲＥＳＩＤＥＮＴ ：02/12/05 06:14: I　ｆｉｒｅ　ｙｏｕ．
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 07:31: >>453
今の５０歳前後の人だったら基本的には高卒と大卒で別れてる。
昔は高卒でもＤＡＴＡは簡単に入れた。
いまだったら学歴ＯＲ本当に×1000できる人じゃないの
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:08: ＳＩなら取り敢えずＩＢＭとＮＥＣ、日立製作所だろ。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:14: いまはＩＢＭの圧勝だけど。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:15: >>458
(゜Д゜) ハア?
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:18: >>459
http://japan.internet.com/busnews/20020716/6.html
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:26: >>460
日本ＩＢＭ内定者だけど
どうもうさんくさいデータだな
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:29: >>461
２ｃｈのデータ内定者よりは信頼できる。
おまえだろ？
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:31: >>461
カキコのタイミングといい、そのわざとらしさといい、ＩＴコンサルスレのデータ内定者だろ。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 03:37: ＞今の５０歳前後の人だったら基本的には高卒と大卒で別れてる。
＞昔は高卒でもＤＡＴＡは簡単に入れた。

まさに、ウチの親父です。
もちろん電電校舎→NTT→DATAだけど
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 04:00: >>458
ＩＢＭのＳＩが一番強かったのは１０年前ぐらいだな。
銀行のシステムなんかほとんどがＩＢＭだった。それこそ名実ともに最強と言えた。
今は富士通に抜かれＮＥＣに抜かれ、ＤＡＴＡ、ＮＲＩに新規客を奪われ散々な状況。
昔の貯金で食ってるだけの状態だよ。
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 04:50: >465
あほですか？
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 04:52: >>464
昔は、電電公社の社員ってエリートだったんじゃないの？
国家公務員一種並に。
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 04:54: ＞銀行のシステムなんかほとんどがＩＢＭだった。
これほんと？
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 05:01: >>466
10年前って言ったら、ハードで死にかけてた時期じゃないのか？
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 06:33: http://japan.internet.com/busnews/20020716/6.html

月刊 CIO Magazine（発行：IDGジャパン）およびアイ・ティ・アール（ITR）
は、16日、日本企業を対象に実施した IT ブランド調査の結果を発表した。
同調査によると、ITベンダーとして最も高い評価を得たのは IBM（総合評価
8470ポイント）で、2位の富士通（4823ポイント）に大差をつけ、

I　B　M　の　圧　倒　的　な　優　位

が明らかとなった。

この評価のポイントは、IT ベンダーの「現在のサービス」、「現在の技術」、
「将来のサービス」、「将来の技術」の4つの視点に関する評価を合計したもの。
いずれの視点においても、

I　B　M　は　富　士　通　の　2　倍　近　い　評　価　を　得　て　い　る　。

両社に次いで3位のNEC、4位の日立製作所と、上位4位まではいわゆるメイン
フレーマーとして長年コンピュータ業界を牽引してきたベンダーが続いており、
総合コンピュータ・メーカーの強さが浮き彫りとなった。

回答企業の従業員規模別に評価ベンダーのランキングを見ると、いずれの規模
でも上位2位のランクは変わらないが、299人以下の企業では、マイクロソフトが
3位に入り、4位にNTTデータが続いている。1000人以上の企業では1位から5位
までは全体の順位と同じであるが、6位に野村総合研究所（NRI）が入っている。
471 名前：ここでも ：02/12/06 12:41: >>470
ないす！
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 12:48: データ内定者　必死だな
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 12:56: あれに当てはめると実生活が寂しいタイプだな。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 16:39: お前ら就活前ならともかく
もうどこかに内定して来年から入社するんだろ？

いまさらそんなデータ集めて言い合ってなんか楽しいのか？
どーせペーペーからやるわけだし
漏れたちが中堅になる頃は状況なんて変わっちゃってることだし。

自己満足の煽りあいはそろそろやめなよ
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:00: age
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:04: >474
はげどう。
ここでデータ集めて議論してるﾔｼは時間の無駄だな。
ってか他にやることないのかｵﾏｲﾗ？（藁
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 12:57: >>476
ただの暇つぶし
実生活さみしんだよ。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 20:45: ユーザ企業ってなんですか？
479 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/12/08 20:46: 情報システムを使う企業のこと。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 21:26: ねぇ、富士ソフトＡＢＣってなんであんなに叩かれてんの？
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 21:27: >>480
あべしｽﾚ逝け
まぁ　一言で言ってあそこはソフトウェア会社じゃなく社員を社員と思わない
派遣会社だから
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:05: >>481
まあ、ブラックにもレベルがあって、

大手ブラック＝日本IBM
中堅ブラック＝富士ソフトABC
弱小ブラック＝数多ある小規模ソフトウェア会社

IBMやアベシは規模が大きいから叩かれやすいだけで、当然劣悪ブラック各社と比べればマシ。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:08: >>479
立ち入ったこと聞いてソマソが、F2の月給内訳が知りたい。
基本給いくらなのか・残業代はいくらなのか・各種手当てはetc
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:13: IBM最強伝説
巨人が強くないと野球が面白くないのと同じ
日本の侍が巨像を倒す！

と意気込んでみるテスト
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:30: >>481
理由が違ってますね。
安部氏がやばいのは教育をしないからです。
君の言う派遣はどこでもやってることですよ。
>>482
曰本IBMが黒と言われるのは給与のばらつきが大きすぎるからです。
できる一握りの人間にとっては天国、それ以外の大多数にとっては黒。

学生は小規模ソフトウェア会社=下流と思っているかもしれませんが
そうとは限りませんよ。
そもそもプロトタイプモデルには上流も下流もないのですから。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:34: >>485
よう分からないけど要は下流ＳＥはブラックなんだろ？
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:37: 上流、下流って、なんか石油業界みたいだな
石油業界では、上流のほうが儲かるビジネスの仕組み
SEでも一緒か？
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:37: 逆に規模はでかくても親会社の仕事下請けなんてのもあるな。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:41: >>487
石油のことはよく知らないけど、上流ってのはカネの流れの上流と言う意味ではなく
開発工程の初期段階という意。
いや、カネの流れも基本的に一緒なんだろうけどさ。

石油の上流ってどういうこと？採掘のほうが小売より儲かるって話？
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:41: ＳＥって学歴関係あるんですかね？
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:43: >>490
会社によりけり。
他の業界と一緒。

ただ、他の業界に比べて緩いって話はよく聞くけどね。
492 名前：748 ：02/12/08 23:44: >>486
日本の殆どの企業は中小です。
彼らが大手に仕事を依頼してそれを中小ソフトハウスが下請するなんてことありません。
つまり、中小と言っても下流・派遣だけやっているところばかりではないということです。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 23:46: >>489
石油の上流→油田の権益獲得・開発・パイプライン敷設・生産・石油元売に販売（エネオスとかに）

石油の下流→原油の買いつけ・精製・工場とか燃料屋に販売

燃料屋→ガソリンスタンドで一般客に販売

こんな流れ

採掘のほうが遥かに儲かる仕組み
石油ビジネスの利益の７割ぐらいは上流過程から捻出される
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 00:04: サウジ国王が上流なわけだな
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 00:08: 最上流は石油メジャーかと思われ。
しかしこれで言うと新日石でも下流に当たるんだろうな。
つくづく石油業界って巨大ですなあ。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 21:55: NTTコムは上流？
497 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/12/10 21:56: >>496
NTTコムは長距離通信会社じゃない？
技術はないから企画屋になってるけど。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 22:47: このスレのタイトル激しく矛盾してますな。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 05:01: NTTコミュニケーションズとNTTコムウェアがごっちゃになってると思われ。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 13:04: >>498
”ＳＥ”は定義が会社によってまちまち。
ＳＩも”ＳＥ”の仕事に入れることもある。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 13:05: >>500
SIといえば普通は会社を示すだろ。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 14:09: >>501
どこでの”普通”だ？
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 14:12: >>502
情報業界での普通だ。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 14:37: >>503
おれ（≠１）は普通じゃないのか。
上流にこき使われてきます。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 14:38: >>504
一部ＳＩが人も表す会社があるのも知っているが、それは一般的ではない。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 14:56: すいません！！　上流工程ってのには今いるSEの何％がその仕事をしてますか！？
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 14:58: >>506
５％くらい
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 15:10: 今からはあまり伸びない業種だ
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 15:11: でも消えない業種だ
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 16:24: >>506
ＮＲＩ、データ、ＩＢＭ、日立、富士通などにいけ。
ＳＩがやれる。とくにＮＲＩとＩＢＭだね。
でもデータは簡単に内定貰える割には、
ＩＢＭと給料かわらんので実はお勧め。しかも組合もあるし。
ＮＲＩは人間が変わるらしい、いいか悪いかは別にして。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 19:42: >>510
NRIに受からなかったらこの業界は止めとけ。

DATAは能力ゼロ、IBMは激務薄給、日立は落ち目、F2は瀕死。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 19:56: (　´,_ゝ`)瀕死ですがなにか？
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:00: (　´,_ゝ`)激務薄給ですがなにか？
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: >>511
NECは？
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: (　´,_ゝ`)落ち目ですがなにか？
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: 上流ですが、俺くらいなもんだな、無能は。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:05: そもそもどこからが上流でどこからが下流なのか？
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:08: >>514
NECはこれといった叩きどころがなくてツマラン
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:09: >>514
マジレスするといいと思う
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:09: >>518
ＮはＦと似ている。
通信事業が大赤字。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:10: >>518
一応　上で出ている会社の中では一番財務悪くてそれこそ瀕死ですが・・？
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:11: >>520
Fよりはましだと思うが
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:12: ちなみにＮＲＩは日立に買収されそうになった。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:12: おまえらはおとなしくTISでも行ってなさい
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:14: ＮＲＩと日立が仲良いのは有名だな。
ＮＲＩから日立に投げられるプロジェクトは数多ある。
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:16: SEうんぬんでない会社の力は日立が遥かに上だがな
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:18: >>525
野村證券と日立のつきあいが深いからな。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:19: >>526
社員の待遇と会社の力にはあまり相関性がない罠。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:20: >>528
たしかにな
中小SEに行ってる人でもそんなに激務じゃなくてそこそこ
の給料貰ってる奴知ってるしな
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:22: 会社の力ランキング
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/marketcap/day/all.html
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:24: 村田ってこんな凄いのか
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:26: >>530
会社の力＝時価総額？？？冗談でいってんだろ。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:27: 時価総額出されても・・・
商社なんかが入らないので・・・

市ね
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:27: >>532
他に適当な指標を示してから言ってね。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:28: >>532
はげ道。

会社の存在意義を経済指標だけに求める香具師はどうかしてる。
社会的役割などを加味しないから世の中おかしくなってくる。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:28: >>533
商社はいってるだろ。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:28: 株価もだめだしな
営業権がもっと株価に反映されてればいいのだが
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:29: >>535
言いたいことは良く分かるが「会社の力」と「会社の存在意義」は違うだろ。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:30: 三菱重工
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:30: どきゅもが一位じゃな
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:31: ということで皆さん会社の力＝時価総額で異議は無いですよね？
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:33: >>534

ﾊｹﾞｼｸ既出だが
ＳＩ企業だけに限定すれば・・・

ITベンダー総合評価トップ10
順位ベンダー総合評価ポイント
1位 IBM 8470
2位富士通 4823
3位 NEC 2723
4位日立製作所 2345
5位 NTTデータ 2108
6位マイクロソフト 1935
7位オラクル 1505
8位野村総合研究所 1488
9位 SUN 790
10位東芝 705

となる　これは取引先企業からの評価らしい
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:36: 利益的にはいまはハードはお荷物だが、将来もＳＩ技術を高水準で維持するには、
ＳＩだけのＮＲＩやデータより、ＩＢＭや富士通、日立などのメーカーのほうが有利では？
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:37: >>543
NRIやデータは○投げやだから
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:38: 投資家の視点ならIBMがいい
就職するならNRIかデータ
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:38: >>542
それって激務度と比例関係にあったりしないか？
ＮＲＩ、ＤＡＴＡは抜かして。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:39: >>545
データはない。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:40: 富士通が２位？
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:40: >>548
富士通は経営が旨くいってないだけで、技術は高い。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:41: >>549
激務度と一致してるだろ。（ＮＲＩとＤＡＴＡ以外は）
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:41: >>543
システムエラーが出てそれがハード面だかソフト面の問題だか判断するのが
難しい時　ハードも持っているメーカーの方が何かと合理的。ＳＩだけだとハードは
当然外注であり責任の擦り付け合いになる可能性があるのでは・・？
おれもＰＣのデータ吹っ飛んでそれがハードのせいなのかソフト（ういんどうず）のせいなのか
わからなくてサポセンをたらい回しにされた苦い思い出が・・・
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:43: >>551
＞システムエラーが出てそれがハード面だかソフト面の問題だか判断するのが難しい時

そんなハードはそもそもあってはならない。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:43: おれ、ＩＢＭのノーパソで、同じ状態になった。

ハード部門もソフト部門もお互いに「ノー」と言われて、
結局はドライバの問題だと判明した。３ヶ月後。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:44: >>552
あってはならないが、あってしまう。現実として。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:44: >>542
その数字は、

・客観性に欠ける
・何をどうポイント化してるのか経緯が不明

の２点より時価総額に劣ると思われ。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:45: >>552
うわっ。バカ臭いのが来たな。
ＬＳＩだって実はバグだらけなんだよ。
ドライバの方でそれを吸収してやらないと使い物にならない。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:45: >>554
いずれ、同社内のハード部門とソフト部門でたらい回しになるのでは・・・。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:45: >>555
最後の一行以外は同意だが、時価総額だって所詮はイメージの産物だから同じ。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:46: >>557
うちの会社ではクレームが来たとき最初にソフト部門で徹底検証して、
原因が分からなかったときだけハード部門まで行くことになってる。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:46: >>555
２ｃｈねらーの「ＮＲＩ最強」とかよりは信頼できる。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:47: >>558
将来イメージの産物であったと判明することがあっても、
少なくともその時点ではそれだけの価値を持っていたのだからイメージではないかと。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:48: >>552

そのシステムとの相性、負荷、ＰＣ性能不足などによりエラーが出ることは
多い　現実はシステム作ってうまく稼動するのは約３割程度しかないと聞いた
ことがある。あとはエラー出まくりで使えなかったり効果的に運用されないで
終わるシステムばかり。実際にシステムダウン、エラーの原因はハードへの負荷過重
が多いし。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:48: 少なくともＩＢＭが圧勝ということはそれなりの理由があるかと・・・・。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:48: >>560
就職板は「新卒就職における価値」を話してるのだから「会社の力」とは違う。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:49: >>561
会社の力の写像ではないので指標として失格。
バカだなおまえ。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:49: ２ちゃんは給料重視の感があるからな
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:50: >>511,525
NRI工作員は他でｵﾅｯてくれ
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:50: >>564
新卒就職にしても、会社の力はないよりあったほうがいい。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:50: >>562
ハード起因の問題もかなりあるだろうな。

>>563
ＩＢＭの子会社が悲鳴を上げたぶんだろう。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:50: 株価もイメージだしな
571 名前：552 ：02/12/11 20:50: そか。ハードが絶対ではないことは分かったけど、
>>559の過程を同社内でやるか違う会社でやるかの違いだと思うのだが、
それって別に手間自体は変らないよね？
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:51: 富士通の子会社もやばい
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:52: >>571
同社内の協力体制と、他社の保守にわざわざ問い合わせるのでは圧倒的に
情報量とスピードが違う。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:52: >>569
ＩＢＭってそんなには子会社搾取してないだろ？
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:52: というか、他社の製品の問い合わせは基本的に一般製品の
サポートと同じレベルのことしかできない。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:53: 子会社搾取は富士通
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:53: >>574
しまくりだよ。
３，４年前のＩＢＭの就職ページに書いてあった。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:54: >>568
しかし新卒就職と会社の力の相関は薄い。
キー局蹴ってトヨタに行く人ってあまりいないでしょ？
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:55: >>578
俺だったらそうする。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:55: 実際富士通はつぶれないにしろ、吸収とかされるまで何年ぐらいかかる？
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:55: >>574
ＩＢＭの子会社はそんな搾取されてないはず。日系企業の方が子会社搾取はエグイ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:56: >>578
その論点については同業他社同士の比較でないと意味がないと思われ
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:56: キーよりトヨタのがイイ

キーとトヨタ受ける奴はまったくやりたいことが違いすぎて比較にならない
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:56: >>578
おれはとよた。おれは理系。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:56: キーとトヨタを受けようと思う時点で廃人。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:57: >>581
社員の体験談のページに子会社の人をいじめたと書いてあった。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:57: いじめたではなくて、「つらく当たった」だった。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:58: >>586
搾取はあるだろうが日系よりはましということだろ？５８１は
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:58: >>582
だとしたらそもそも日立とＮＲＩも異業種ということになる。
そもそも、ＳＩ業界は異業種参入が多すぎて、「同業他社」で括るのが難しいかと。
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:58: >>587
意味は一緒だなｗ
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:59: >>589
日立はSIというよりメーカー
日立ソフトならSIだが
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:59: >>589
アホか。キー局とトヨタは明らかに業種も仕事内容も全く違うだろ。
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:00: >>589
ここではあくまでもＳＩ企業としてしか見ていない
ピタチのＳＩ部門対ＮＲＩのＳＩ部門としての評価
そんなこといったらＮＲＩの親会社まで考えることになるが？
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:00: ところで何で2chだとあんなにNRI評価高いわけ？
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:00: >>590
そうだ。
しかも女の人だ。

俺が子会社の人だったら逆ギレして、おそっていたかもしれん。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:01: >>594
２ちゃんは金金金重視だから
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:02: >>595
ＩＢＭの女って性格は・・・・・・・・。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:03: >>595
逆切れしたらくび
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:03: >>596
しかし時給換算では他とほとんど変わらんという罠
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:04: >>593
日立のＳＩとＮＲＩのＳＩもやってることが違うだろ。
ＮＲＩはプライマリー、日立はプライムもやるがセカンダリーもやる。
プライマリー限定で見るなら、ＮＲＩの方が規模も評価も上だと思われ。
言っとくが俺はＮＲＩ内定者じゃないよ。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:04: >>599
時給換算でもNRIの圧勝なのでお疲れ様です。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:06: >>601
工作員の多さも評価を上向かせているわけね
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:07: >>600
プライマリってなに？
俺業界人だけどしらん。
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:08: >>601
やはりNRI工作員が紛れ込んでいたか
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:09: >>602=>>604
ハァ？
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:10: ほらほらけんかしない
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:10: >>604
ＯＢ訪問でも会社説明会でもはっきり激務だといってたけどね。
朝きて普通に１１時とか終電くらいまでいるって、説明会で堂々といってた。
休みもすくないって。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:10: 工作員の多さ
NRI＞＞＞IBM＞＞DATA＞NFH
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:11: >>607
それでも多少ソフトに言ってるんだろうけどな。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:13: >>607
説明会では他社もそう言ってるでしょ。
お前はOB訪問してないだろ？OBが具体的に何言ってたのか書いてみ。
NRIは実際そんな激務じゃないよ。社員は隠したがるけどね。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:13: >>608
数ではそうかおしれないが、データ内定者にひとり強力なやつがいる。
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:13: がんがれNRI！
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:14: NRI最強！
NRI最強！
NRI最強！
NRI最強！
NRI最強！
NRI最強！
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:14: >>610
ＮＦＨはそんなこと言ってなかったぞ。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:14: >>610
言わねーよバカ
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:15: >>614
説明会の後の社員との懇談会でちゃんと質問した？
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:15: >>610
やだ。その人リサーチだから特定されやすい。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:15: >>616
あー、したした。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:16: ＮＲＩﾀﾝ形勢不利・・・
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:16: >>603
プライマリー＝一次請け
セカンダリー＝二次請け

だと思われ。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:16: ある程度経験つんだら会社創るのが吉
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:17: >>617
リサーチは激務だけど、システムはそんな激務じゃないよ。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:17: >>620
それならＨ＞＞＞ＮＲＩだと思われ。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:17: >>622
逆。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:17: >>623
ＮＲＩ＞＞＞Ｈだと思うけど。
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:17: >>623
逆。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:18: >>625
受注額で比べてみろ。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:19: >>624
やっぱりOB訪問してないね・・・。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:19: >>627
受注額も利益もＮＲＩの圧勝でしょ？
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:19: >>623,625
分野によるよね。
NRIは証券の子会社だけあって金融は相当強いだろ。
金も金融が一番いいわけだから給料高いのも少しはわかる。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:20: >>629
日立は２兆円だぞ。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:20: ＮＲＩ工作員と反ＮＲＩ工作員が壮絶な叩き合いをしているスレはここですか？
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:20: >>629
ＮＲＩの利益率が高いのは、包括提携によるものだろ？
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:21: まあ会社の規模で待遇は測れないからな。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:21: そういえばNRIﾏﾝｾｰのレス圧勝って言葉使ってるの多い気がする。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:21: >>634
NRI工作員

敗北！！
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:22: で、結局会社の規模的にはどうなの？

日立＞ＮＥＣ＞富士通＞ＤＡＴＡ＞ＮＲＩ？
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:23: >>631
まずはソースを出せ。ソースを出しなさい。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:24: NRI工作員の多さには本当に参りますね。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:24: >>638
日立のホームページにのってるから見てこい。
ソースソースうるせーよ、バカ。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:25: >>640
めんどいから下請けのお前が探してこいよ。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:25: >>641
はぁ？
買収されたくなければおとなしくしてろ。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:26: ＮＲＩが激務ってどうなの？俺はそうは思わないんだけど。
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:27: >>642
買収してもブランド価値はNRIのが上。さっさと行ってこい。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:28: NRIの話はどーでもいいから、時価総額と会社の力の話をしようよ～。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:28: ここおもしろい
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:28: >>645
だから、時価総額と会社の実力は関係ないで結論ついただろ。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:29: >>647
なんでやねん。時価総額＝会社の力でしょ。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:30: >>648
株価はイメージの産物だから。
650 名前：情シス板より ：02/12/11 21:30: ☆★☆★SI企業偏差値ランキング～2002年度最終版～☆★☆★
75 野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]　　
73 日本IBM　 NTT-DATA
=======△ 東大・京大妥当ライン △=======
72 デロイトトーマツコンサルティング　Pwcc　KPMG
71 [Oracle]　[Sun]　[Cisco]　　　　　　
=======△ 東工・一橋　妥当ライン△=======
70 富士通　NEC　hp 電通国際情報サービス
69 Accenture [SAP]
=======△早慶・その他旧帝国大学妥当ライン △=======
68 日立製作所　CTC　日本総研　富士総研大和総研
67 日本ユニシス　新日鉄ソリューションズ　日立ソフト　
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立　妥当ライン △=======
66 COMPAQ フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム日立情報システムズ NTTソフト　三井情報開発
64 NECソフトオービックオージス総研
63 CSK　TIS　FSAS 東芝情報システム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立妥当ライン△=======
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:30: 笑える
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:31: >>649
株価は現在においては真実の数字ですよ。
イメージだと分かるのは将来になってから。
653 名前：実際こんなもんだ ：02/12/11 21:31: ☆★☆★SI企業偏差値ランキング～2002年度最終版～☆★☆★
76 大学の助手
=======△ 東大・京大勝ち組ライン △=======
75 野村総研(NRI)
74 日本IBM　
73 Microsoft　　
=======△ 東大・京大妥当ライン △=======
72 デロイトトーマツコンサルティング　Pwcc　KPMG
71 Oracle Cisco　キャップジェミニ・アーンスト&ヤング
=======△ 東工・一橋　妥当ライン△=======
70　NEC　ＨＰ Sun SAP 日立製作所富士通（殉職５階級特進）
69 Accenture 大和総研日本ユニシス
=======△早慶・その他旧帝国大学妥当ライン △=======
68 　CTC　日本総研　富士総研　 NTT-DATA
67 新日鉄ソリューションズ　日立ソフト電通国際情報サービス
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:32: >>650
NRI内定者が作りましたって言ってるようなもんだな
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:33: 今年、慶應義塾大学経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:33: >>655
こぴぺうざい
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:34: NRI以外に良い会社が存在しない業界だからな。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:34: >>652
会社の実力と株価はリンクしていない。
よって不適切。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:34: 情シス板の名前を使えば、信頼性上がるとでも思ったか？
こんなの喜んで作ってるのは、学生だけだってことを肝に銘じておけ。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:35: >>658
株価は会社の実力そのものなので適切。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:35: >>659
えらそーにいわれなくてもそんなこと分かってるよ。
なにをあたりまえのことを・・・。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:36: >>660
証明しろ。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:36: だから結局DATAが一番でしょ？高給マターリ！
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:37: >>660
株価は融資者の将来予測にはリンクしているが、実際の実力とは無関係。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:39: >>662
経済学者によれば、株価とは、「その企業がどれだけ経営者のオペレーションのもとで
キャッシュを生み出すことができるマシーンであるかという情報そのもの」
であり、これって会社の実力そのものではないでしょうか？
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:39: >>665
だから、なぜそうなのかを証明しろ。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:39: >>665
ならなぜｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ他、あんなことになったのか説明してくれ。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:40: >>663
ダタがマターリだと思ってる奴は２ちゃんねらーそのもの。
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:40: >>668
もーせっかく放置してたのに。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:41: >>667
当時はそれだけの会社の実力があったが、時間が経つにつれてそうでもなくなった。

それだけの話では？
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:42: >>669
スマン。つい・・・
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:42: >>670
つまりはｲﾒｰｼﾞでしょ？
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:42: >>672
つまり実体でしょ。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:43: >>670
時間って1週間2週間で？
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:45: >>674
1週間2週間で落ちたときは何らかの経営環境の変化があったんだろ。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:46: >>675
実際の変化があったのはもっと前だけどな。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:46: でもＮＲＩにしろＩＢＭにしろデータにしろ、
下請けにくらべたらまだまし。
おれらってハイレヴェル？
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:47: >>676
そうなん？示して。
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:47: >>677
廃レヴェルだな。
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:47: >>678
株価が下がり始めるのは結果が出てからだから。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:48: >>679
期待どうりのレスさんくす。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:48: >>680
それは違うでしょ。結果が落ちそうな環境だったら株価は既に落ちてる。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:49: >>681
どおいたしまして。
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:50: NRI工作員は逃げたか。今いるの3人ぐらい？
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:50: >>682
ではエンロンはなぜああなった？
不正会計は10年以上前から行われていた。
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:52: 不透明性故だと思うのは浅はかかな？
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:53: >>686
つまり会社の実力とは無関係ということ。
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:53: >>685
エンロンにしてもソフトバンクにしてもレアケースが好きだねえ。
不正会計は見極められなかっただろ。事故みたいなもんだ。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:53: 時価総額は今の価値じゃなくて将来に対する価値だろ。
おまいらさっきから何言っとるんだ？
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:54: >>688
つまり指標として不完全って事でしょう。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:54: >>689
将来に対する価値の「現在換算額」でしょ。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:54: >>689
さっきから聞き分けないバカが一人いる。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:55: >>690
じゃあ９９％は大丈夫だと君も思ってるの？
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:55: >>691
そもそも将来価値がイメージだし、それを現在に換算するにも無理がある。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:55: >>693
いや、１００％だめ。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:56: >>694
「時価総額」という形で実際換算されてるジャン。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:56: >>695
なんでそうなるんだ～。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:57: >>696
「えいやっ」とね。（ぷ
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:57: 経済学で確立してる指標をむちゃくちゃ言ってますな。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:59: >>699
だから、将来の企業の価値のイメージの写像でしょ。＞株価
それを現時点の会社の実力だとのたまうバカがいるだけ。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 21:59: >>699が良い事言ったので、会社の力＝時価総額で終了。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:02: >>700
イメージと言うか、現時点の情報に基づくその企業の市場での評価な。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:17: 市場評価＝会社の力じゃないだろ。
書いててあまりにも会社の力の定義付けがなってなくて萎えたよ。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:24: 力はこれから稼ぐ金と定義されてると思うのだが、違うのか？
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:28: >>703
株式会社の目的をなんだと思ってるのだろう？
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:29: >>703
じゃあ会社の力って何ナノ？
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:31: >>704
市場評価＝どれだけの金を生み出せるか＝会社の力
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:33: ﾌﾟﾌﾟ　時価総額＝企業そのものの価値と勘違いしてるＤＱＮがいるな
株価なんて仕手集団が操作できること知ってんのか？
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:33: >>708
アフォがまた一人
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:35: >>708
仕手集団って何？
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:36: >>708
操作の繰り返しでその時点での評価が下されるんだろ。
一体何を言ってるのか。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:36: とにかくNRIが最強という事でおけー？
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:36: 売り浴びせとか証券用語集にも載ってるしな。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:37: つまり、経済学マンせー＝あほってことですね。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:40: あほなスレですね。
SEって皆こうなんですか？
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:43: 株価の意味も知らんのか。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:49: もまいら、何のために株式を発行するのか考えてみれ。
そうすれば何が正しいか分かるはず。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:57: あほなスレですね。SEって皆こうなんですか？
あほなスレですね。SEって皆こうなんですか？
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 22:59: 経済学マンセーの悪い癖だな。
数字を見て実体を見ない。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 23:00: 実体実体言って実は何も見えてないよりマシかと。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 23:00: あはっははっは
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 23:00: >>720
はい一匹釣れました！
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 23:03: >>722
煽り煽られ講座読んどけ
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 23:05: あほなスレですね。SEって皆こうなんですか？
あほなスレですね。SEって皆こうなんですか？
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 23:11: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

とりあえずこれ見とけ。有名なやつだ。
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 23:26: これも（・∀・）ｲｲ!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/dm.swf
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 02:27: 定期age
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 06:23: >>719
経済学ではないと思われ。
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 06:32: こういうのを経済学部で勉強してると思われるのはちょっと困る。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 06:32: 全市場時価総額ランキング
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/marketcap/day/all.html
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 06:34: >>729
普通は金融論とかの始めにでさらっと流す話でしょ。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 07:20: >>719
経済学って程の話ではないと思うのだが。
株がどういうものか理解出来ていればわかることだ。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 08:08: アレか。
VC++を語ってるのを、情報工学を語っていると勘違いするのと一緒か。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 08:39: ＤＡＴＡ内定だけど何か質問ある？
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 08:53: >>734
良いエロ動画サイト教えてくれ
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 10:18: >>734
実は昨日ボコボコに叩かれたNRI内定者と見た
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 13:31: 上流限定のSEなんていないと思うのだが。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 16:55: 時価総額と株価の違いを教えて下さい。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 16:58: いや、違いって言うか同質のもんじゃないような気がする。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 16:59: >>738 時価総額=株価*発行済み株式総数
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:00: 発行済み株式総数って？
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:01: >>741
見たまんまだろ。
すでに発行している株式の総数。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:04: 発行してる株式の総数と株価をかけるとどんな意味があるのですか？
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:05: >>743
軽く釣ってるよね？
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:06: >>743
ネタにはマジレスしません。

かけると時価総額がわかります。
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:07: (　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:07: >>744
いや、本当に意味を教えて欲しいんですけど。
何でそんなので会社の力が分かるのかな…と。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:08: うっちーにザーメンかけるとどんな意味があるのですか？
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:08: ホームラン級のｳﾞｧｶがいるな
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:09: １＋１はなぜ２になるのか、みたいな話？
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:09: >>748
とても幸せな気分になります。
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:11: ﾊｧﾊｧ････
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:12: 誰か早く答えて下さい。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:13: >>753
自分で調べたのかい？
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:13: 一休さんにこんなキャラいたよな。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:17: ちんことまんこをかけるとどんな意味がありますか？
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:18: ホームラン級のｳﾞｧｶが２人いるな
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:18: >>756
グジュッ、グジュッ
ヌポッ、ヌポッ
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:24: 調べても調べても分からないので教えて下さい。
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:26: ならばここで言っても分からない罠。
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:28: >>760
言えるんなら言って下さい。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:29: >>761
ヘタな釣りだねw
まだ釣りには早くないかい？
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:29: >>761
いっぺん士んで来い
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:31: みんな本当は分からないんでしょ？
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:32: わかねーよ。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:33: >>764
ハイハイ。
分かりません。
終了。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:34: やっぱり時価総額って意味ないんですね。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:36: もまえらスレ違いもたいがいにせーや
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:37: そうです、無意味です。

ということで次のネタどうぞ。
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:37: 　　∧＿∧　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>767
　（＿フ彡　　　　　　　/
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:39: >>769
>>770
ちゃんと教えて下さい。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:43: 　∧∧
（;　´Д｀） ←>>771
（　　　）　　　(*∠＿*)　ダカラドーシタ
｜｜｜　　　　―(　　)＼
(＿)＿)　　　　　 ┴ ┴

　　　∧∧
　（;　ﾟД｡）ｸﾞｻｯ
（　　　∠＿*　)氏ねや！　ﾀﾞｯ
　＼＼＼　(　＼)＼　　＝＝＝３
　　(＿)＿)　└└

　　　　　　　　　　⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃
　　　　　　　　　　　　∨∨
　(*∠＿*) 厨房は逝ってよし！
　／(　　)＼　)))))
　　│ └
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:43: >>772
早く教えて下さい。
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:45: >>773
ねぇ、なんで株板とか証券内定者がいそうなスレで聞くとかしないわけ？
さっき、みんなわかんねーって話になっただろ？
775 名前：東大工院M1 ：02/12/12 17:45: SEって３５～４０～４５歳になっていったときにどうなるんでしょうか？
自分は上流の中でも上流辺りに興味があります。一応、今のとこ、データ、
NRIあたり考えてます。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:46: >>775
釣りご苦労。
はいはい、お仕事なくなりますよー、ダンボールハウスまっしぐらですよー。

で、満足かしら。
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:46: >上流の中でも上流辺りに

この辺りが意味不明です。
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:47: >>775
逝って４紙！！
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:48: >>775
ＳＥは３５歳でもれなく失業します。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:48: 灯台工はブリちゃんのストーキングが得意です
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:48: 工作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
782 名前：名無し募集中。。。 ：02/12/12 17:48: 数学嫌いな奴ってＳＥなれる？
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:49: >>775 >>779
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:50: これまた随分と分かりやすいジサクジエンだな。
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:51: 名前欄に学歴入れてる時点でネタ決定。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:51: 　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　｜　　　　. .／
. 　　　　 |（･∀･）| 　　　　　　　　　｜　　　 .　| 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　.／
. 　　　　 |￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国　　｜　　　　 .| 　　　　●　　＼----------- ／　　　 ●
　　　　　　△ 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　| 　　　　　　　　 .＼　　　　 ..　／
　　　　 △ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　| 　　　　　　　　 ..　＼　　　.／
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿　.. ∧∧∧∧∧.　　＼　　　　　　　　.　　＼／
　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿| .＜　　　　　＞　　＼
　　　　　　　.　　　　　　　　　.＜　　　　 ..自　＞　　　　　　　　ジサクジエンデシタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　.. 作　＞
――――――――――――＜　感　　..自　＞――――――――――――
1 名前：名無したちの午後　＜　!!!! 　　演　＞ 04:31 ID:93KpOcsZ
しいがる日本橋最高！(略　＜.　　　　.の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨
2 名前：名無したちの午後投稿日：02/04/09 04:34 ID:93KpOcsZ
>>2 そうそう。あそこはいいよねー。(略

3 名前：名無したちの午後投稿日：02/04/09 04:35 ID:93KpOcsZ
>>2 えっ！？じゃぁ、プロになれるチャンスもあるってことじゃん！

4 名前：名無したちの午後投稿日：02/04/09 04:37 ID:93KpOcsZ
>>3 そういうこと（藁
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:52: 　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
788 名前：MIT M1 ：02/12/12 17:52: SEって３５～４０～４５歳になっていったときにどうなるんでしょうか？
自分は下流の中でも下流辺りに興味があります。一応、今のとこ、アベシ、
トラコスあたり考えてます。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:53: 灯台工（本当はマーチ）は逃げマスタ。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:53: >>788
ｲｲ!!
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:54: 205 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：02/11/10 22:40
　ＮＲＩ、データ、ＩＢＭならどこへ行く？

　206 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：02/11/11 10:31
　NRI>DATA>IBM

　229 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：02/11/20 06:26
　ＮＲＩが国内最強か

239 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：02/11/24 20:28
　結構ショックなランキングだ。
　NRIとNTTDATAに内定もらって、NTTDATAにしてしまった。
　大きな間違いの始まりかもしれない。
　逝って来ます。

　243 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：02/11/25 00:02
　>>239
　マジだったらかなり痛いな。藁
　ご愁傷様。

　244 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：02/11/25 00:27
　>>243
　楽したけりゃ正解とおもわれ

　245 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：02/11/25 01:34
　>>241
　安い給料でご苦労様です
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:55: >>791
コピペうざい
793 名前：東大工院M1 ：02/12/12 17:58: やはり３５歳でもれなく失業するのですか？
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:58: NRI工作員ｺﾞｲｽｰ
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 17:59: >>793
ｳｻﾞｲ、去れ。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:00: >>795
まぁまぁ
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:04: 最初の奴と793は別人っぽいな・・・
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:19: SE内定者のレベルが分かる糞スレだな
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:42: ITコンサルスレと重複だし。sagesage
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:45: 糞スレさらしあげとくか
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:53: 798=799=800
叩かれたからって・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:54: >>801
工作員・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 21:17: ３年生にだけ聞いて欲しいんだけど、
叩かれたり妬まれたりしてるけど、やっぱりＤＡＴＡが最高だよ。
それなりに高給だしそれなりに時間もとれるから。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 21:39: 以上データ工作員の妄想ですた。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 21:44: >>804
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 21:48: >>805
煽り煽られ講座を思いだしますた。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 21:54: 　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←マターリＤＡＴＡ
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←ブラック激務ＩＢＭ、ＮＲＩ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 22:09: DATAは３０時間しか残業がつきません。これマジ。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 22:46: >>803とか>>807は反data工作員だろ？
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 22:48: >>808
残業代の時給が高いんなら、別にいいんじゃない？時給どんくらいか知らんが。
残業代の時給ってどこも一緒なんだっけ？
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 22:52: 　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←残業時給最高ＤＡＴＡ
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←残業時給激安ＩＢＭ、裁量労働ＮＲＩ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 23:03: >>810
労基法で普段の時給の何%以上払わないかんか決まっとるから、給料が高いほど残業の時給は高いぜよ。
だけど日本の労基法では残業すればするほど損するから残業が多いのは嫌ぜよ。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 23:06: 確か1.25倍だったっけ？
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 23:13: >>813
うむ。
講義で聴いた記憶がある。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 23:19: 休日出勤の場合は、日立やNECだと時給は1.4～1.5倍くらいになる。
デタやNRIは1.25倍。
電機業界はこういうところが良いな。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 23:23: >>815
それ初耳なんだけど本当なの？
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 00:12: 本当だよ。
だけど、普通に考えたら休日なんて働きたくないだろ・・・？
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 00:17: あー、そうそう。
激務だ、激務じゃない、とかよく言うけど、
俺の会社は俺の部署は今超ヒマヒマで定時帰りだが、
ほかの部署では１０時１１時まで残業、なんてのもザラ。
当たり前だけど、常に定量の仕事があるわけではないからね。
上流行程を担当できる企業だからといって、
最初から上流行程なんてやろうとしたって、
客のレベルにすらとうてい追いつかない。
相手もプロだから、新人がいきなり要求聞きにいっても、
なんにもできん。
が、いきなり外注さんに指示出したり仕様書書いたりすることは、
確かにある。
外注さんで長くやってる詳しい人に教わりながら、とかね。
わけわかんねえよ、ＳＥって。おもしろいけどね。
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 01:47: 超ヒマヒマで定時帰りの会社名と部署ｷﾎﾞﾝ
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 13:57: ＩＢＭの残業は時給３０００円。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 16:36: 不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 01:59: あげてみる
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 02:01: ＩＢＭ子会社は残業代は入らない
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 02:34: いや，ＩＢＭ子会社は大体ちゃんと残業代出るよ。変なのは親だけ。
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 04:26: 残業代は出ないんじゃなくて予め給与に含まれてるんですよ。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 05:02: >>825
・・・
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 19:46: 俺はISE
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 19:52: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 13:04: SEだって気にするな
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 21:44: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 23:13: 上流しかしない人はSEではないと思うのだけれども、いかがかしら。
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 10:23: 下流しかできないヤシは
給料や労働環境などが劣悪である。
上流しかできないヤシは
プログラミング経験が乏しいから
プログラムを組むのに効率の悪い仕様書を書いてきたりする為
下流の人達からなめられるし、仕事もスムースにいかなくなる。
要は上しかできないのも下しかできないのもどっちもだめだな。
結局上も下もできて、上を担当してるヤシが最強！
ということでこのスレは

　　～　　～　　～　　終　　了　　～　　～　　～
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 10:30: SE
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 10:49: >>832
同意。

　～　～　～　だ　が　再　開　～　～　～
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 13:17: 自分の信念として、
今のアメリカかぶれの勘違いリストラ強行・実力主義って
絶対間違ってると思う。特に日本では。
日本人って、終身雇用で会社が守ってくれるって言う信頼から、
会社のことを愛して、会社のために一生懸命みんなと協力して働くって言うのを
実践して成功してきたじゃない。
この「協調」がもたらす相乗効果を最も分かってたのが
昔の日本社会。
みんなで気持ちを一つにして協力すれば、
個々では決してできないことをあっという間に成し遂げる力ってあるんだよね。
ところが、会社はいつでもあんたなんか切り捨てますよ。
ほらほらお尻に火が付きそうですよ早く周りを蹴落として
前に進まないとリストラしちゃいますよって、
そんなんで誰が会社のために働こうと思う？
仲間を蹴落としてのし上がるような体制でどうやって協調関係が生まれる？
絶対にこんな社会を定着させたら日本は滅びると思う。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 13:25: プロジェクトマネージャーとシステムコンサルタント(除ERPコンサルタント）ならどっち派？
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 13:27: 実力主義って何のことかわからん。
成果主義と能力主義のどっちのこと？
これらは全く似て非なるものだぞ。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 13:51: >>836
なんでERPはだめなん？
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 13:55: ERPコンサルは特定のERPパッケージの機能を知ってるだけで、
ユーザーに対しても、それは機能リストにありません、
それは機能リストにありますとか言うだけ。
お世辞にもシステムコンサルとは言えないだろ。
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 14:15: PMは紺サルもしないとまずいだろし、紺サルをやってPM的な仕事をしない人もいないだろう。
違いがようわからんのだけど。
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/16 14:26: 一長一短では？
どちらもできるスキルがあれば良いし、両方やれば人件費が安くなる。
良い意味で成長する。小さい会社だとそうみたい。

しかし、両方やるとチェックが入らず、間違いに気付かない。
また、失敗した場合には責任転嫁の嵐になるらしいです。
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 06:53: >>835
ｱﾌｫかお前
終身雇用で立ち行かなくなったから（限りなく会社有利の）実力主義に
移行したんだよ。

会社にために働く？
そんなﾔｼいるのか？
自分のためだろ、働くのは。
協調関係なんて耳障りの良いこと言ってるけど
要は
「なぜみんな社畜にならないんだ！日本人は社畜になるべきだ！」
といってるんだぞ？お前は。

ｱﾌｫですな
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 11:57: >>836
プロマネの方が面白いかとは思うが胃が痛くなりそう
コンサルは２ちゃんのせいかどうもイメージが悪くてなぁ
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 12:01: >>842
だから実力主義ってどっちのことなのよ？
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 19:45: 日本は終身雇用でダメになったわけではない。　
バブルの頃の、いい加減な金融政策が日本を滅ぼした。
土地そのものの価値なんて勝手に人間が決めたもの。
実際そんなものに一円だって価値はなかった。
理論のみに投資して、理論が崩壊したら回収どころか埋め合わせをする
事すら無理。
1980年台後半、そんな馬鹿げた社会的風潮に異を唱えようものなら皆で
馬鹿にしただろう、時代に乗り遅れた愚か者と。

いい加減な事、夢みたいな事、一見まともに見える理論と、それが導くで
あろう莫大な利益…。
そんなものに踊らされ、何一つ残さなかったこの国の中で、今更実力主義？
ただ単に人間を使い捨てにするための大儀名文だろ？
現にそれが導入されたらと言って、この国の今の惨状はどうだ。
利益を上げてる企業ったって、今までの貯蓄を食い荒らしてるだけだろ？

人間を大切にしない会社では、人間が会社を大切にしなくなる。
社会もまたこれに然り…。
この国の自殺者の数は三万人。　窃盗、強盗の検挙率は、１０％をきろう
としている…。
846 名前：仮 ◆ZELDA.SedE ：02/12/17 19:47: ３４
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 19:51: みんな3k職好きだなぁ
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 20:17: >>847
多職種でやっていく自信が無いからだよ

営業で出世するには天性の世渡り術が居る
総合職で出世するには激務だし、全てにおいて他人を上回る能力が必要となる
窓際はリストラの不安があるから選びたくない、とかね

結果、3Kだが体力があれば何とか生き残れるかもしれないSEを選んだだけ
適材適所でいいんじゃない？
世の中エリート職だけじゃないんだし、エリート職でも大半は落ちぶれてさって
行くんだから
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 20:20: このクソスレまだあったのか
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 21:38: >>845
＞日本は終身雇用でダメになったわけではない。　
そんなこと言ってない。
不景気で終身雇用が立ち行かなくなったって言ったんだ。

>>842
>>837か？
そんなもんどっちでもない。
実力主義とは
会社側がリストラしたり給料下げたりする為に用意した
単なるお題目だ。
とてもお前が言うような立派な「理論」の上には成り立ってない。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 21:42: ＞＞日本は終身雇用でダメになったわけではない。　
＞そんなこと言ってない。
＞不景気で終身雇用が立ち行かなくなったって言ったんだ。
ちょっと違うな。

そんなこと言ってない。
不景気で終身雇用が立ち行かなくなった、
その結果、企業側にとって都合のいい実力主義に移行したって意味だ。

これだな、うん。訂正。
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 22:02: 終身雇用は不況期に雇用調整がしにくいから人件費の硬直化に繋がるんだね。
今は長い長い不況では終身雇用は立ち行かなくなってきた。

変革に強い人やほんとに力のある人にお金を支払ったほうが儲けに結びつく。
雇用調整にも対応できる。

そんなわけで、実力主義が幅を利かせつつあるわけだ。
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 22:39: パパマジレスしちゃうと、バブルよりずっと前に日本は米的な成果主義の導入を
試みたことがあるんだよ。
だけどそれは日本社会には適さなくて消えちゃったんだ。
そして最近になって成果主義を日本社会に合うように変形した能力主義の導入が
盛んになってきたと。
恐らく実力主義というのは成果主義を指してるんだろうけど、未だにそんなこと
やってるようなアフォな企業は殆どないから、そこんとこよろしく。
というかそもそも、日本が終身雇用社会だったと言ってる時点で何かに洗脳されてるよ。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 22:55: コンピテンシーとかですな。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:00: コンピテンシーってなんじゃらほい
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:00: コンピテンシーの使い方としては
｢俺とお前はコンピテンシー｣ってな
感じだな
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:01: 又は｢今日の俺はチョッチコンピテンシー｣
ってのもあり
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:02: 意外な使い方としては｢未来の自分をコンピテンシー｣
もOK
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:02: ｢これから昼飯コンピテンシー｣
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:02: 今日はコンピテンシーもので抜くよ
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:04: んでコンピテンシーって何なんだよ
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:05: そんじょそこらのコンピテンシー
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:06: 趣味は磯釣りとコンピテンシーです。
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:07: コンピテンシーは志望動機にも使えるな
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:07: 婚秘電子？
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:08: 誰かコンピテンシー説明してくれ
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:09: コンピートできる自分の強みってことでいいんでないかな。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:10: コンビーフ？
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:11: 競争力
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:20: それじゃ俺のコンピテンシーは誰にも負けないって感じでいいんだな
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:37: >>848
あのーSI企業においてはＳＥ＝総合職なんですが・・・・。
ＮＲＩでもデータでも。ＳＥが総合職じゃないとこおせーて。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:44: 少なくともNRIではSEは数年で専門職扱いになるわけだが。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:54: >>872
でもそれって総合職よりあつかいが良くなる訳でしょ。
ＰＧだけしかやらない奴ならともかく、データにしろＮＲＩ、ＩＢＭ
日立にしろ一流企業のＳＥって総合職でしょ。
こういった企業でＰＧ用に一般職みたいに雇われてるひとっているの？
日立とかＩＢＭだといそうだけど。ＩＢＭなんて専門卒もいれて何百人
もとっているから、４大・修士卒と専門卒では扱いが違ったりして・・・。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 23:57: >>848を読む限り総合職という語を一般職との対比ではなく
専門職との対比として使っていると思うが･･･。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 00:05: >>874
よく考えると’総合職’、’専門職’とかできっちりわけるほうがあほか・・。
ＮＲＩの専門職なんて待遇と名前が変わるだけで、実際はいわゆる’総合職’
だしね。ＩＢＭとかデータとか上流工程のＳＥはとくにね。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 10:57: >>875
つまり、各々のコンピテンシー次第って事だな？
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 11:33: >>875
相対的な話じゃないのか？
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 11:39: 上流工程のSEって何なんだと小一時間問い詰めたいな。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 11:43: 総合職と専門職の意味を辞書で調べてみろよ。
どう考えたって専門職だって分かるはずだ。
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 12:45: SEって何するかは知らないけど、自分の日常業務以外のこともしないといけないのが
総合職で、自分の日常業務だけすればよいのが専門職。
日常業務の幅の広さは問題じゃないよ。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 12:56: つまり、コンピテンシーなんだな
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 12:59: まぁ、要約するとそういうことだな。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 12:59: でもコンピテンシーの意味は知らないんだな
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 13:14: ＯＢＣ＝上流
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 10:24: DATA、HITACHI、IBM、NEC、NRI
全部内定が出たらおまえらはどこに行きますか？
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 13:49: FUJITSU
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 13:53: >>885
なぜ不治痛をはずす？
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 14:14: 不治痛は予選落ちの模様
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 15:51: >>885
やってこと違うから難しいが、データとＮＲＩはやってること比較的似てて、
給与がＮＲＩが上なのでデータは取り敢えず消える。
メーカー系なら日立＞ＮＥＣなのでＮＥＣ消える。
ＮＲＩ、日立、ＩＢＭが残りマスタ。
あとは好みの問題か？
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 16:23: >>889
なんでメーカ系なら日立＞ＮＥＣ？
ＳＩとして見た場合、それこそ好みの問題と思う
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 17:15: 単純に規模を比べれば日立のが大きいな。
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 17:41: ま、とりあえず全部エントリーしとくわ。
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 17:41: >>892
コンピテンシーを忘れるなよ
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 18:38: 単純にSIとしてみれば不実が一番デカイわけだが。
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 18:47: 単純に採用人数を比べてみればＮＥＣが一番大きいわけだが。
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 19:13: >>889
日立は茨城だから俺は消します
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/21 20:15: ge
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 17:20: >>895
つまりソルジャー確立が一番高いわけだが。
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 20:17: 金融システム強いのってどこですか？
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 20:18: >>899
昭和システムエンジニアリング
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 20:19: >>899
島忠
http://www.shimachu.co.jp/index2.htm
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 20:20: ソルジャー=一生底辺
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 20:25: 10000人の顧客を有する商店において、エロゲーを購入する顧客が同時に
CD-Rも購入する相関ルールの確信度が40%、サポート値が20%であるとき、
（1）エロゲーを購入した顧客の人数を求めよ。
（2）エロゲーとCD-Rを同時購入した顧客の人数を求めよ。
904 名前：899 ：02/12/23 20:28: >>900
ありがとね
>>901
開いちゃったじゃん・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 22:06: ＳＥになってびっくりしたこと。
なる前は、最初は先輩が書いた仕様書を見ながら
コーディングをやって、ある程度したら仕様書を書くようになる、
とばかり思っていた。
が、現実はいきなり要求仕様をミーティングでいろいろ聞かされ、
資料を渡され、「じゃ、仕様書書いてコーディングしてね。じゃ。」
ってな具合で、自分で設計と製造をやることになった。
しかも、一歩間違えるとちょいとやばいことになるシステムの。
実際やってみるともちろん知らないことばかりで、
いろいろ調べるのにも手間取ったが、
自分で設計して作れるってのが、結構おもしろい。
プログラマじゃなくてＳＥでよかった、とちょっと思った。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 20:50: 一人さみしいクリスマスを記念してあげ
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 21:09: >>889
データとNRIはOB訪問で「どう違うんですか？」と聞いた結果
データOB「NRIと一緒」
NRIOB「データと一緒」
と素敵な答えが返ってきたよ。
比較的似てる、なんてもんじゃないのかもしれない。
908 名前：専門卒でも入れるＩＢＭ ：02/12/24 21:13: はじめまして
神奈川情報文化専門学校の　------です。
専門学校卒でＩＢＭに内定もらえるなんて自分でもかなり驚きです。
実はちょっと、ついていけるか不安ですが・・・
まー僕は専門からと言っても、自衛隊に行ってたり、ワーホリ行ってたりしたので、
その経験を活かしてなんとかがんばりたいと思います。

ちなみに最終ＧＷは５月１４日１５時からの１班で、テーマは「強い企業組織を作る
要素」でした。同じ回の人いますかね？？

あと今からでも、関東飲みに参加できるのでしょうか？？
参加できそうなら、参加希望です。

内定者の半数以上がこのＭＬに登録してる事に驚きですが、
みなさんこれからよろしくおねがいします。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 21:38: >>907
大切なものが違うよ
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 21:41: データの高学歴以外の奴は覚悟しとけよ。

>>907
データは官公庁依存体質である点が大きく違う。２０００億近くある。

>>908
そのコピペいい加減ウザイ。
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/24 21:47: >>907
Xeni
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 20:00: 下流？上流？はぁ？

下等な貴様等SE如きが浅ましいにも程がある(ｵｵﾜﾗ
屑は屑らしくしてろ
勘違いするなゴミドモが

SE＝MR＝先物詐欺師＝小売レジ＝竹不治ティッシュ配り＝パ地んこ点院＝・・・
いい加減自覚しろよ
お前等は上流だ下流だと騒ぎたいらしいがな
SEに貴賎は無い

我々にとっては上だの下だの無意味なのだよ
自称有能SE君達(ﾊﾞｸｼｮｳ
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 20:08: 2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞｵｰｼﾞｽ総研ｵｰﾋﾞｯｸﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞｲﾝﾌｫﾃｯｸｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46～50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ松下情報ｼｽﾃﾑ川鉄情報ｼｽﾃﾑさくら情報ｼｽﾃﾑ
41～45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ日本ﾌｨｯﾂｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞｼﾞｬｽﾃｯｸｹｲｺﾄﾞﾝﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36～40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑｱｲﾈｯﾄﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31～35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 20:10: 基地外は放置で進行おねがいします。
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 20:11: 未だに912見たいのがいるんだ。
なんか微笑ましいな。いいんじゃない?　それでw

って
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 17:52: ヤマトシステム開発(株)からＷＥＢ適性テストのお知らせというのが来たYO！

どうやら
ESP診断
（The Evaluation of Star Performer）

というやつみたいだがどういうテスト？？
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 17:55: age
918 名前：916 ：02/12/27 18:13: 誰もレスくれないんで
さくっと受験してみました。

性格テストですた。

よかったー。計算問題とかじゃなくて。
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 18:17: 性格テストの方が計算問題の出来よりはるかに重要視されるわけだが
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 18:21: >>919
そーなん？
1問に2秒くらいでサクサク回答してしまったわけだが

自分を信じるしかない。
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:54: 意外と(･∀･)ｲｲ!スレだな
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 01:58: >>907
データの人は無理してて、野村総研の人は謙遜してるのだと思われ
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 02:04: データとＮＲＩじゃやってることぜんぜん違うじゃん。
924 名前：93 ◆5tPgTbun3s ：02/12/28 02:06: ＮＴＴＤＡＴＡ＞＞伊藤忠テクノサイエンス＞＞ＦＳＡＳ
925 名前：93 ◆5tPgTbun3s ：02/12/28 02:08: >>916
注意してください、ブラックで有名ですから。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 03:19: >>922 >>923
単に説明するのがめんどくさかっただけだろ。

やってる内容の違いを理解するには
やっぱり仕事してみないと本当の意味の「違い」なんてわからんだろうから。

漏れらはしょせん
新人未満なわけだしね。
まぁ、みんながんがりましょうよ。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 06:51: はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく～

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト

IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 09:15: 職探情報局（新卒・転職・アルバイト）
地域にとらわれず日本全国の方の就職活動に役立つ情報が満載です。
正社員募集からアルバイト募集、派遣社員の募集まで求人系の情報をひとまとめに
してみました。さらに・・・履歴書の書き方や自己紹介状の書き方、さらには転職
者の方のために「職務経歴書」の正しい書き方までをまとめてみました。
特に転職者の方のための職務経歴書の書き方は必見！尚、この職探情報局は
「総務・広報・経理・企画」等に事務系の情報＋理系の求人情報等で構成されてい
ます。

http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 23:06: age4
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 01:19: NRIは超激務。
終電まで働かされるぞ。
時給で言えばデータ＞NRI
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 01:38: >>930
メーカーと比較して言うのもなんだけど、
メーカーならあたりまえ。
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 01:40: メーカーって何だ？
両方ともSIだろ？
933 名前：！930 ：02/12/29 04:36: >>932
＞終電まで働かされるぞ。
ここだろ。
それくらいわかってやれよ。
934 名前：！931 ：02/12/29 04:40: 名前欄間違えちゃった・・
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 08:25: ■■■決定版２００３年度最新年収ランキング■■■　４０歳課長クラス　
　
1500万フジTV 日本テレビ電通
1450万 TBS テレビ朝日講談社集英社小学館日本銀行
1400万日経新聞読売新聞朝日新聞博報堂マガジンハウス
1350万東京海上火災三井物産三菱商事野村證券日本生命野村総研　
1300万伊藤忠商事三井住友海上火災損保ジャパン日本郵船三井不動産三菱地所
1250万ソニー東京三菱武富士清水建設　トヨタ
1200万三共みずほ UFJ 三井住友大和證券日興證券 ADK エーザイアコムリクルート東京建物
1150万日本IBM 第一生命住友生命ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ DTC 丸紅扶桑社サントリー
1100万ホンダ東京電力 NTTドコモ松下電器ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ味の素富士写真フイルム武田薬品工業
プロミス大成建設日本ユニシスﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ Accenture IBM BCS 三井住友VISA
1050万キャノン東京ガスあいおい損保積水ハウス JCB ISID　
1000万富士通 NEC シャープ日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ三菱重工業 (伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）(CTC) NTTﾃﾞｰﾀ HP
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 11:11: >930
終電まで働かされるのはデータも一緒でしょ。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 13:39: age
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 21:11: プロジェクトマネジメント＆システムコンサルティングってやつね
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 10:16: 来年もよろしく。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 18:05: こちらこそ
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 23:42: >>925

ブラックなんだ　（ﾟДﾟ）
942 名前：リーマン ：03/01/01 01:40: 皆さんあけましておめでとう。
某ＳＩerに勤務するＳＥです。
就職活動中の学生の思いと実際ＳＥになってみての
ギャップは結構ありますよ。
なんでもお答えしますんで、ドシドシ質問してください。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 02:10: ギャップって、
あなたにとってどんなことがありましたか？
944 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/01 02:13: >>942
あなたの所属するプロジェクトの概要を教えてください。
なんて聞いたら怒られるんだろうな。

俺も業界人です。
945 名前：リーマン ：03/01/01 03:23: >>943
やっぱり分かりやすいとこで言うと残業時間かな。
就職前は「え？あそこ１００時間？ウッソー」
って言ってたけど、慣れてくると当たり前になります。
あと上流とか下流とかはあんまり気にしないほうがいいと。。
946 名前：リーマン ：03/01/01 03:25: >>942
業界人て（笑）　ちょっとうけました。
プロジェクトの概要。。
とあるデータ管理システムのプロジェクトで、
インフラのverUPしてます。ＤＢとか、ＷＡＳとか。
ＵＮＩＸのシステムです。
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 03:26: ＮＴＴシステム開発内定者です（ｴｯﾍﾝ）、何か？
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 07:42: 終電前に帰りたいと言う愉快なSE就職希望者のスレはここですか？
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 13:14: >>947
NTTデータ内定者ですがなにか？
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 13:15: >>リーマンさん
上流・下流なんて機にしなくていいとは具体的にどういうことですか？
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 13:15: >>947 >>949
どっちも惨めだな
952 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/01 13:23: >>945
まぁ１００時間を超えるときついですけどね。
給料は倍額になりますけどｗ

上流下流というのは言い方が悪いとはよく言われますよね。
なんだか上流の方が価値が高く、下流はどうでもいいような
印象を受けてしまったりしますが、本当はお互い持ちつ持た
れつの関係で動いているわけですし。

>>946
ほんと概要ですねｗ
自分も次のプロジェクトではDB系もやるかもしれません。
今のプロジェクトはちょっと特殊なので言ってしまうと特定されかねませんからｗ
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 15:18: >>950
自分が上流をやるか下流をやるかは企業内の問題だから。
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 15:25: >>953
でも上流そのものをやることが殆ど無い企業だと、
企業内でどうの以前の問題では？
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 15:31: 上流そのものをやることが殆ど無い企業なんて潰れちゃうよ。
派遣会社なら別だけど。
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 15:38: ということは、ＮＲＩなのかＩＢＭなのか日立なのかは、（社風は別として）
そんなに気にしなくていいが、ＮＲＩ・ＩＢＭなのか大塚○会なのか？は
気にしろということですか？
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 15:38: ついでに言うと上流を狭く考えすぎてないかい？
このスレで言われている上流ってSEというより営業の仕事と思わなくもない。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 15:47: >>956
上流だけやりたいなら企業を選ぶよりも営業を選ぶ方がいいってこと。
959 名前：リーマン ：03/01/01 20:15: >>950
どうも皆さんあけましておめでとう。
確かにここの皆さんが考えている上流というのは
実際には営業の仕事を指しているのではないでしょうか？
まず上流、下流はあんまり気にしないでよいと言った理由としては
１、システム作りだけがＳＥの仕事ではない。海外のプロダクトを
　　担いで自社で作りこみなりをし、それがソリューションとなる
　　場合が多い。
２、ここで名前が出るような企業たちは殆ど皆さんの言う上流の
　　仕事をしている。自社独自の強みでね（資本関係も強みの一つ）。
　　それ以外の会社は人材派遣に近い会社。
３、上流だろうが下流だろうがお客さんの情報システム部かなんかに
　　常駐し、そこでシステムを作るコトがままある。上流だから現場に
　　出なくて良いなんてことはない。

これについては>>955さんの言うとおりですね。
あとね、プログラムが読める、もしくはＵＮＩＸがいじれる等の技術は
どっちにしても必須です。できないと仕事にならない。
これができなくていいんだったら何をするの？って逆に聞きたいです。
>>956　そもそもベンダーとただのSIerはやることは違いますよ。
どこのSIerでも（マルチベンダーを謳ってても）強いハードは
決まってますからね。そこは気にしたほうが良いかも。
960 名前：リーマン ：03/01/01 20:20: てゆうか１の仕事が一番多いと思いますよ。
海外のプロダクトでなくても。

俺のお勧めは小さくて潰れない会社。どっかの子会社が
いいですね。でかい会社は大変ですよ。埋もれる。
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 20:34: リーマンさん　埋もれるって具体的にどんなことがあるんですか？
正当に評価されないとかですか？
962 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/01 20:35: 埋もれるってのはないと思いますよ。
大企業で埋もれる人は中小でも埋もれるでしょうし。
963 名前：リーマン ：03/01/01 20:41: 正当には評価されるけど、あんまり一人一人を
見てないんじゃないかな。
自分に自信があるんだったら、小さい会社で上を目指す。
そんな自信なかったら大会社で個を抑えてがんばる。
どっちかじゃない？
たとえば、他の同期と比べて格段に仕事も忙しさもこなしてきて、
ものすごく成長したとする。でもその同期より給料が良いとは
限らない。大会社は特に、部署ごとに残業代やらボーナスやら
ルールがあるから。これってものすごくストレスがたまりますよ。
しかもそのルールにがんじがらめ。自分が外に行ってる時に
会社のＰＣの中身チェックされたりね。日常茶飯事。
だから、小さい会社のほうがより実力に比例した給料がもらえる
可能性があるってことです。社長に名前覚えてもらえるとかね。。
自分ひとりの実力でどうにもなる場合もある。
964 名前：リーマン ：03/01/01 20:42: >>962
実力があっても運が悪いと、ってことです。<m(__)m>
965 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/01 20:44: >>964
そうですね。

しかしながら、小規模の組織を勧めますが、小規模の組織では
実力に見合った年収を払えないところもたくさんある気もします。
966 名前：リーマン ：03/01/01 20:47: 独立系ではなく、たとえばユーザー系子会社などは
結構給料良いですよ。
そこは当然見極めが必要になります。
でも、やはり大企業はもともとの給料はいいですよ、確かに（笑）
その分失うものも多いってことです。会社を引っ張っているという
自負とか、自由とか・・
967 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/01 20:51: そうですね・・・
確かに自分の仕事が終わっていても帰りにくかったりとかありますしね。
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 15:33: 上流も下流も同じ作業場で一緒に作業するのに下流だけ激務なんてことはないよ。
むしろ休日にいきなり呼び出させる分上流の方が辛い。
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 15:34: 呼び出させるX
呼び出されるO
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 15:36: 上流って・・
新卒でいきなり仕事出来ると思ってんのか？
少なくとも４～５年は勉強しないと人の上には立てんぞ。
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:16: ユーザー系子会社ってどんな会社のことさしてるの？
972 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:19: >>971
銀行のシステム子会社や東証の子会社、証券会社・保険会社の系列システム会社などですよ。
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:23: コーディングってなんだ？
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:24: NTTデータも無茶すりゃそう呼べる。
975 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:25: >>973
プログラムソースコードを作成することです。

>>974
マジでNTT系の仕事はDATAを通して受注することが多いですから。
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:32: >>975
白痴め。
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:32: >>975
ＮＴＴ系の仕事はコムウェアで処理することのほうが多い。
別にデータからおりてくるわけではない。
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:33: うぇる ◆XBAuditCAA
↑こいつのレス読んでると
頭悪くておもろいｗ
979 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:33: >>977
DATA対応専門の営業部隊がいますよ。
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:35: うぇるよ。
あんた詳しいふりしてるが、データ社員なの？
違うなら今すぐ消えろ。
981 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:36: >>980
一部データから仕事をもらってる会社ですよ。
982 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:44: しょうがないなぁ。
983 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:45: データに
984 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:45: うらみでもあるのでしょうかね
985 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:46: 事実を
986 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:46: 事実として認めたがらない
987 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:47: そりゃあ、コムウェアだってかなりの量の仕事をしていますが
988 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:47: NTT内部の大型案件はたいていDATAが
989 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:47: 絡んでいるのはだれもが知っている話で。
990 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:48: 金融機関の案件でも
991 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:48: 銀行から直接受注なんてのはほとんどないと思われるわけで。
992 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:48: そんなだれでも知っている話に
993 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 16:48: 文句をつけてどんな利益があるのでしょうか。
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 17:21: もうすぐ1000なので、何方か「新時代を」ＳＥってどうよ？(上流限定）「創り出す」
part2を立ち上げてよ！！！！
995 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/02 17:23: 1000
996 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/02 17:23: ２０００！
997 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/02 17:27: 1000
998 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/02 17:28: 1000だよ
999 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/02 17:28: 10000にして
1000 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/02 17:29: 1000じゃないと埋める
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