日本は豊かだからフリータでもへーき

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日本は豊かだからフリータでもへーき

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 21:12: リーマンかっこ悪いし
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 21:12: うん。禿げ同
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 21:14: フリーターは好きな仕事ができて、自分の時間もあって
好きなことがたくさんできるからいいよね
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 21:16: しかし家族は養えない
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 11:27: ４０代以降はこの世からもあぼ～んです
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 11:28: 他国の学生＞＞＞＞東大＞京大＞宮廷＞総計上智＞地底＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猿
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の哺乳類＞＞＞＞
鳥類＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爬虫類＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両生類＞＞＞＞＞
＞＞＞＞魚類＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昆虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の非脊椎動物＞
＞＞＞＞植物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
立教=中央＞青学＞明治＞＞＞＞＞法政＞＞＞＞＞＞無害な無機物＞＞＞＞＞有害物質＞＞>>1（以下略）
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 11:29: フリーター氏ね
納税額が低い人間は、日本人名乗る資格ねーよ

年間８０万以上払ったら、フリーターでも許すが
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:06: おまいら実はフリーターが裏山しいんだろ？
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:25: 45才　早稲田卒の吉牛あるばいたー　AGE
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:27: >>9
間違いなく勝ち組！！
人生楽しく生きたもん勝ち！
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:29: 39歳早稲田法卒、現在100円ショップでバイト。
月18万位の収入。正直、楽しく生きてますが。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:31: パソコンと空き時間活用で収入を得たい貴方に朗報！在宅で好きな時間に
できる仕事を用意しています。
http://alks.net/bcm10.html
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:38: バイト先にマーチ出で、40近くでバイト生活の人がいる。
金に困らず、優雅。ただ結構激務。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:38: 日本は豊かだからフリータでもへーき・・・今はね。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:41: 社畜になるより断然フリータ｡自由も利くし
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:42: 豊かなのも後数年だし、
フリーターで３０後半になると････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:42: その吉牛アルバイターずっと死にたいって言ってるんですけど…
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:43: 自由だから楽しいってわけではない。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:43: ブラック内定＜フリーター
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:43: >>1
俺もそう考えていたがバブルの時のように
この時代が終わるかもしれない事を考えてみたりする
書類選考でも25までに職歴ないとかなーりまずいというし。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:52: フリーターなんて恐ろしい。
一生給料が上がらなくて下っ端なんて年取ったら
耐えるれん。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:54: 俺のバイト先にも40の人いるな
日大卒
実家らしく結構優雅そう
しかし未だに若者の格好をしてるのは気持ちが悪い
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 13:54: ロンゲは２０代後半までだな
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:02: 電波少年のアンコールワットへの道で、30歳くらいのフリーターがいたけど。
理屈ぽくて、プライドが高くて、周囲の人間に文句ばっかり言って、協調性が無い香具師だった。
こんな感じの香具師が多くない？フリーターなんてさ。
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:13: >>24
俺はそうなりそうな気がするので就職に励みます
でも大学出て2～3年は色んなバイトしたいのも本音だけど
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:22: >>25
バイトしたいなら、学生のうちにやれ。
または卒業してから留学し、ワイン工場で働くとか。
外国でバイトすると、いい経験になりそう。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:24: 40で死ぬのが確定できるのならﾌﾘｰﾀでもいいんじゃん？
自殺でも冨士の病でもいいからさ。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:32: フリーター＝自由
フリーター＝人生楽しんでる

なわけねーだろ。５年遅れの価値観だよ。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:34: 会社員＝奴隷
公務員＝税金泥棒
フリータ＝可燃ゴミ
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:34: 人間性の低いフリーターは全員死ね。社会のゴミ。寄生虫。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:37: はやく消費税１０％になんないかなぁ
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:37: >>31
激しく同意
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:38: フリーターは生きる価値なし。さっさと氏ね。ごくつぶしが！
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:38: でも、低所得者に対する税率をあげた日には、日本の治安が悪くなるからなぁ・・・

むずかしいところだね
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:38: 消費税１０％は嫌だな・・・
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:39: 消費税率15%ぐらいまでおっけー
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:40: >>35
そのかわり、国民年金０ならいいんじゃない？
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:41: フリーターは夢があるとか、やりたいことを実現するために頑張っている
とかいうが、これは違う。

まあ、この論法は、宝くじで1億円当たった人いるから
宝くじに投資するのが最良と言っているのとおなじやね
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:42: 自分のやりたい事が見つかるまでフリーターします。
夢を忘れた大人にはなりたくないので。
40 名前：鳥肌実 ：02/11/01 14:42: >>35
>>36
消費税80％当たり前！
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:44: >>39
永遠に子どもでいてくださいね
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:44: >>39
結局やりたいことが見つからなかった、というリスクにはどう対応するつもり？
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:46: 量子コンピュータの研究がしたいんで、就職したくありません
自由に研究がしたいんでフリーターをします
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:48: >>43
そりゃ、大学に残ると言わんか？
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:48: >>43
で、で、できるかっ！！
46 名前：39 ：02/11/01 14:48: >>42
そんなリスクをいちいち気にしてたら何もできませんそれにきっとやりたいことは見つかるはずですし、
見つける自信もあります
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 14:50: >>46
「やりたいことが見つかる」「やりたいことを見つける自信がある」

この二つの主張には根拠がないぞ！
48 名前：39 ：02/11/01 14:53: 根拠の問題ではないでしょう？
じゃあ明日も太陽が昇ることになんか根拠でもあるんですか？
しかしわたしたちは明日もあると確信することができる。それと一緒です。
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 15:04: 「やりたいことが見つかる」「やりたいことを見つける自信がある」
なんて言ってる時点で危ない。
「今やりたいことがあってそれに向けて頑張る」とかならまだ許せるが。
自分のやりたい事くらい働く前に決めておけYO
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 15:06: フリーターを更生させてやろう、とでも思ってるわけ？
鬱陶しいんだよ、市ね
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 19:04: 少ない時間で子育て頑張って下さい。
会社員のみなさん。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 19:32: >39
やりたいことが見つかったとしても、
世の中の多くには年齢制限があるんできをつけてください。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:34: フリーター行くヤシはもうキャリア台無し。
一生半こじき。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:36: 将来はバイトの給料も完璧課税されるらしいよ。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:46: フリータはこれから大挙して押し寄せる中国系移民と
職を争わなければならなくなるので、正直絶望だYO。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:47: >>55
は？(・∀・)
意味わかんねｰよ
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:51: >>56
よちよち(・∀・)
58 名前：清原電気 ：02/11/01 20:53: わしの家の電気屋で働くか
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:53: >>57
ぼっころす(・∀・)
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:58: 四十歳以降の生活が豊かにすごせそうなら別にいいんじゃないか？
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 21:02: ヤシ：ご職業は？
モレ：フリーターです。
ヤシ：無職ですね？
モレ：･･･
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 21:04: オレの兄、フリーター。人間のクズです。
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 21:09: 親が死んでくれて多額の遺産が入る奴なら
一生親のカネで生きていけるんちゃう？

それ以外のフリーターはパトロン探せ。寄生虫め。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 21:13: ２０代無職、３０代無職は犯罪者予備軍です。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 21:44: フリーターはゴミ。
煽りでなく、本気。
バイト先の連中みてるとそう思えて仕方ない。
ちなみに塾講師。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:27: フリーターとブリーフって何か違うの？
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:28: 日本は豊かだからフリーフでもへーき
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:29: 《結論》

おまえらフリーターになるのが余程怖いんだなｗ
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:31: おまえら、どっちになりたい？

■東大生
■フリーター
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:34: >>68
ああ、怖いよ。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:37: 二本つぶれるよ
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:42: なんでそんなにむきになるの？
別に他人がフリーターになっても直接関係ないでしょ
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:46: >>72
同意、これは不思議でならない。
あと業種スレでの偏執煽りとかね、よくわからん。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:49: 全然関係ないことはない。
社会の底辺が開き直ったら恐い。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:51: フリーター＝ダサい
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:52: フリーターは日本から出ていくように。

さ　よ　う　な　ら
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:53: >>74
てことはフリーター人種の教育のために本気で煽っているの？
まあ…個人の嗜好には口を出さないけど、それもまた不毛じゃない？
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:54: >>74
誰かはフリーターは犯罪者の温床とか言ってたからな
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:55: 他国の学生＞＞＞＞東大＞京大＞宮廷＞総計上智＞地底

宮廷＞総計上智＞地底
の部分っておかしくないか？
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 23:58: >>72
フリーターは年金や税金の負担額がﾒﾁｬｸﾁｬ少ないから叩かれる。
昔フリーターやってた奴が大人になって正社員だった奴と同等の権利を受けるのが許せない。
ただでさえこれからの正社員は無能な団塊世代を養う必要もあるし。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:06: 確かにフリーターの激増って言うのは
来るべき高齢化社会を睨むとかな～りヤバいと思うんだよ。
本格的な仕事は一朝一夕に身つくものじゃないしね。
なのに政治家が碌に対策をとらないのは、やっぱ票にならないからだろうな。
（フリーターが圧力団体作ったら面白いだろうなあ、今何万人だっけ？）
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:11: フリーターに圧力団体を作れるような知恵はありません
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:15: >>82
知恵者が作って利用したとしたら、結構使えると思うな。
まあでも彼らは「自由人」だから労組とかとは違って組織票にはなりづらいだろうな。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:21: >>83
どやって利用する？世論を盛り上げようにもバラエティ番組しか見ていないかもよ？
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:24: >>84
ははは、そりゃそーだ。人数は一大勢力を築くくらいいるのにな～。
根本段階でつまづいているが、よく考えりゃフリーターが幅利かせる時代はなんかいやだな。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:25: フリーターの人、将来設計ってどう考えてるの？
取り合えず今楽しければいいって感じ？
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:26: 所得税９割削減、消費税３０％で全て解消するべ
直間比率の問題含めて。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:27: >>87
同意。
フリーター対策のために消費税増額は必要だと思う。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:30: しかしそんなことしたら本当に階層が２極化しちゃうよ。
あと高齢化社会にそういうことをするのは年金生活者を姥捨て山に送るようなもんさ。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:40: フリーターは親に養ってもらってるが、
子供とか養えんのか？
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 00:42: ＞８９
６５歳以上、障害者などに限って年度末に１５０万円などを一律還付する。
これであくどい所得税逃れも一網打尽だよ。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 02:17: バイトは学生のうちで卒業せい！！
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 08:50: いやだよーだ
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 09:03: フリーターってやりたいことやってんじゃなく、
できることやってるだけ。
　中国に労働力として輸出しちゃえ
　
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 13:14: 中国だっていやだろ。
無能を輸入する国がどこにある？
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 19:18: バイト先に早稲田卒の30過ぎフリータがいます
半年バイトして金貯めて、あと半年アジアを放浪して・・・の繰り返しの
生活だそうな。日本に友達一人もいないんだろうねこういう奴って（w
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 21:58: >>96はいるのかよ。本当に友達なんだろうな。相手はうっとうしいと思っているかもよ。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 23:46: 一つ聞いていいか？
旅行好きでまる一ヶ月旅行してますた。
って言う女の性格その他を推測してくれないか？
同僚なんだけど、疎遠でな。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 23:47: いい年こいてバイトじゃ空しくなりそうだよ。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 23:53: >>98 ドコを旅行したか言え。　オレはなんちゃってバックパッカーだから分かることは教える
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:08: >>100
そうだな、まあそれは今度聞くとして、
国内国外寒いとこ暑いとこ英語圏云々
なんかでやっぱ変わるかい？
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:13: 国内外と観光地・非観光地、先進国・発展途上で大きく違うだろ普通に考えて分かるだろ。
アメリカに行く奴とラオスに行く奴じゃ違うだろ。男で東南アジアならまだしも・・・
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 00:16: 目的を持ったフリーターは正しいが目的がない香具師は刺ね。
後者は仮に定職についても所詮上には行けん、負け組みである。

リーマンが必ずしも正しいわけがねぇよ、所詮奴隷野郎どもだ！
リストラされるのが落ちだろう。

よって、目的をもった定職者がとりあえず勝ち組ということで。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 08:07: 半年のバイト代であとの半年放浪ねえ・・・
そんな貧乏旅行、学生ならまだしも、いい年こいてなんか惨め。
30過ぎのバックパッカーってくずばっか。
本人は自由ぶって強がってるんだろうね。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 08:27: なんでもいいじゃん
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 08:34: バイト先のフリーター

入った頃は、「俺のほうが歳上だ。敬語使えよ」「俺にはやりたいことがある」

といってたが、入ってから話す話題はほとんどＡＶとグラビアアイドル
のこと。結局、やりたいこととはセクースのようだ。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 09:14: セクースが人生の目的
イイ(・∀・)
108 名前：星崎未来 ◆MirAiSdAwM ：02/11/05 10:22: >>106
>>107
悪いか
109 名前：決して悲観論者じゃないが ：02/11/05 10:32: フリーターが増えるのはいいことだよ。日本のためには。
いまの日本の問題は半分資本主義、半分社会主義ってこと。つまり会社員もフリーターも
広い意味で中産階級、生活レベルもたいして変わらない。おまけに失業率だって他の先進国よりまだまだ低い。
その妙な「公平性」がいろんなとこで問題になってる。会社でもそうだろ、
配分する金が減ってんだから能力ある奴にはいままで通り与えて、無能は減給。
日本は生き残るためにこれから本当の競争社会に変わらざるをえない。
全員公平に扱ってらんない。そんな余裕ないから。
で、フリーターは？いまみたいな給料貰えるわけないだろ。
どこの国にもいる低所得者になるよ。ほんとうの意味の最下層。
いまの日本にはそういう層ってないだろ。ホームレスよりちょっとマシ、くらいのは。
大量の人間がその層に落ちる。当然治安はある程度悪くなるけど仕方ない。
どの国だってそうなんだから。おまけに日本は資源が乏しいから付加価値つけるために
走りつづけなきゃいけないし、スペインとかあの辺りの高失業率の国と違って、
食べ物の自給率も低いから、低所得層であることのダメージがかなりでかい。
金がなくても人生楽しい、って言ってられるのは地理的な条件が必要。日本にはそれが
ない。
110 名前：決して悲観論者じゃないが ：02/11/05 10:33: で、会社員は？
余計な荷物が減るが、最下層の分も税金肩代わりしなきゃいけないからプラスマイナスゼロ。
あまりにも税負担が高いとモラルハザードに陥る。というか今でも累進税率は高い。
下げる方針らしいからこれ以上極端に上がることは考えにくい。
結局フリーターとかそのへんの人間が一段階下がるのを容認することになる、ていうか当たり前だろ。それが。
「努力した人間、貢献した人間、金を稼いだ人間」が報われる形は絶対に崩せない。
それが（いまの）世界なんだよ。新聞でも雑誌でもテレビでも、ストレートには言わないよ、
でもこれと同じ意味のことをずっと言い続けてるし、そうしなきゃいけないって暗黙の了解じゃん。

就職版ひさしぶりに覗いたが、こんな馬鹿ほっとけない。
友達にも同じようなこと言ってる奴がいるが、可哀相できちんと言うことが出来ない。
なんでもいいから職に付いたほうがいいよ。フリーターなんていつでもなれる。
落ちたいときに落ちればいいじゃん。

ところで1は本当に五年後も日本が「豊かな国」でいられると思ってんの？
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 10:42: スウェーデンみたいに国策として失業率上げたわけではないから・・・。
日本はじり貧。
予想のつかない二層化か、悪平等社会のどちらかだな。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 11:17: １日１万以上稼ぐフリーターもいるんだよ
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 11:19: そりゃいるだろ。時給１０００円なら１０時間。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 11:39: やれやれ
115 名前：Ｎａｎａｓｉ ：02/11/05 16:32: フリーターは２０代前半だけのもの
それ以降になると、フリーターでさえいられなくなるから
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 17:22: 1日1万稼ぐフリーターが偉いんだったら、おれはフリーターの神だな。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 17:37: 段階の世代が定年退職を迎え、年金生活を始めるであろう４、５年後に
果たして日本は今の水準の「豊かさ」を保っていられるだろうか。
（その前にきっと国策として定年の年齢を引き上げるだろうから実質的な
変化が訪れるのは１０年ぐらい先かな。）
しかし実質的な変化を経た後の日本とかフリーター
の皆様はいかがお考えですか？おれはとてつもなく不安なんですけど・・・
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 17:42: 難しいだろうね。つーか、不安になっても仕方ない。未来なんてわからん。
デフレから一気にインフレ突入で恐慌になれば金は紙くずになるだろうし。
現時点では日本社会の中でのフリーターは企業にとって必要不可欠である事は間違い無い
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 17:44: フリータ前提としたビジネスモデルって多いな
搾取する側とされる側ってことか
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 17:47: >>118
そうなの？
低所得な割には消費性向が強いから？
121 名前：社会人４年目 ：02/11/05 17:50: ま、今のフリーザが３５になったころにはもうおしまいだね。野垂れ死に。
５０になるころにはほぼ全員ホームレスだな。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 17:50: >>121
＞フリーザ

ﾜﾗﾀ
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 17:57: フリーター志望のやつ、おれがフリーターの世界を教えてやる。
何故フリーター志望なのか目的や夢を答えよ、職場はどこにするのかもな。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 18:24: つうか団塊の世代が年金暮らしになると俺達正社員の給料から源泉徴収でかなり引かれるわけだろ。
フリーターと同じような給料になる心配もあるかもしれない。それだけはしんでも嫌。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 18:27: 給料の半分が税金とか…
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 18:34: たぶん君らの手の届かない企業だよ。（業界トップ）
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 18:35: ＞＞１２１
社会人4年目はすぐ人のネタぱくるな
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 18:36: ACでCONSやってますが、何か？
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 18:38: >>128
アラチャンでコンスタントに出玉を増やしている
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 18:54: なるほど
131 名前：３年生（マーチ） ：02/11/05 18:59: >>127
へー、これはネタだったのか。
さっき初めて就職板来たんで知らなかった。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 19:51: 夢とか言ってフリータやってるやつなんていないって。
食っていけないからやってるんだよ。
一旦学校出るともう就職無いんだよ。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 20:12: まあ俺は親が貸しビル持ってるから働かなくていいんだがな。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 20:13: 漏れはやたら駐車場持ってるからバイトで十分だ
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 20:16: 　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､. 　　　　　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　＜フリータよ革命おこせ！　
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　　　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:10: でもリーマンって年金天引きされるじゃん。もらえるはずもないのに。
しかも来年から雀の涙のボーナスからも10％近く年金にもっていかれるんだよ（今は1％未満）
所得税住民税も天引き。週5日必死こいて働いてようやく得る（手取り）10数万
旅行行くにもいつも大混雑＆ピーク料金。たまに早帰りと思ったら自腹で接待飲み。
毎月のように訪れる職場がらみの冠婚葬祭。一回3万（以上）
フリータのほうが実質生活水準高くない？
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:14: >>136
引き篭もりにしても世間知らずも甚だしいなｗ
138 名前：ザ・下っ端 ：02/11/05 21:15: >>136

そうね。
うちの職場も最初の数年は、一般的なアルバイト生活と大した変わりはないな。
時給に直せば、月によっては、バイト以下はザラ。

ただ、その後は違う（もちろん、会社が現状を維持できればという前提のもとだけど）
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:28: 最初の数年で4割近くやめる
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:29: リーマンのほうが金たまるよ
平日無駄遣いしないから
141 名前：ザ・下っ端 ：02/11/05 21:30: >>139

そうかもねぇ。
俺も毎日辞めてぇと、思ってるよ（ｗ
何とか半年もったけど。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:35: 社員にはボーナスがある
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:36: 雀の涙
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:36: あるだけマシ
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:37: http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/nori2up/cgi-bin/img/img-box/img20021026000101.jpg

↑今は苦労して勉強した甲斐あって法政大学法学部３年だが、
１０年前はかな～り太ってたよ。そのせいで小学５年～中１まで３年間不登校だった。

・・・フリーターって結局、無業者だよね。糞だな
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:39: 茄子ない会社も多いよ
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:40: 読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:43: ＞１４６
・・・・マジ？
ボーナス無くてどうやって生活するんだろうか。
賞与は年間５～６ヶ月分出るのが当たり前だと思ってたが
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:44: >>148
甘すぎ
2～3ヶ月の会社もざら
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:51: 会社に飼われた犬はﾎﾞｰﾅｽごときで喜ぶんだなｗ
151 名前：ザ・下っ端 ：02/11/05 21:54: >>148
5～6ヶ月分も出ないよ、普通（ｗ
よっぽど景気の良いとこはあるかもしらんけど。

初年度の冬に20万出れば、今の御時世いい方じゃないかな？
（勝手な推測よ）
ちなみにうちは夏で16万（手取りね）出た。
冬は20後半くらいかと。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:55: 俺の内定先、平均年収８２０万、男性平均４１歳、平均勤続１９年。
これってかなり恵まれてる方なのかな？　マーチ～某私鉄だが。
153 名前：ザ・下っ端 ：02/11/05 21:55: >>150

喜ぶよ、そりゃあ。

フリーで稼げるのなら、幸せなんだけどぉ。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 21:57: >152
「上の下」ってとこでしょ
ボーナスって年間4ヶ月出れば御の字でしょ（1年目の夏は無くて当然）
でるだけでもありがたく思わないと
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 10:31: ﾌﾘｰﾀばんざい
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:01: フリータって夢があって活き活きしてるというか
人生を楽しんでるようで羨ましいよね。

あんな素敵な大人になりたい
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:10: >>156
俺も何も考えずに稼いだ金使いたい。
フリーターってある意味幸せ。
知らない方が、気づかない方が幸せってことは確かにある。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:33: 十年もすればフリーターのスラム化がはじまるからそれまでに職を
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:35: でもよ、リーマンって生きるのは楽だからな。
フリーは人生楽しいけどリーマンに比べ苦労は遥かに多い。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:37: >>159
必要のない苦労を背負う必要はない気がする。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:40: アルバイターが増えれば増えるほど、時給がどんどん落ちていくのでは・・・と思ってしまう。
フリーターでも平気というが、フリーター同士での競争が激化することに対して、
フリーター達は恐怖を抱かないのだろうか。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:43: >>160
おいおい、必要のある苦労だよ。
で、その程度の苦労が我慢できないやつはフリーにはなるなと言いたいの。
生半可な気持ちでフリーターは勤まらん。何も考えてないならリーマンやれよと。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:45: フリーターは厳しいよね。夢があってフリーターやってる友達
いるけど年をとる事に生活も世間の目も厳しくなってくる・・・
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:46: >>163
別にそれはそれでいいのでは？
夢破れるまではそっとしておいてやれ。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:47: >>162
生半可な気持ちではフリーターにはなるなってことね。
それなら同意。
目的のないフリーターは最悪。
夢を言い訳にしてるフリーターは最低。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:48: 俺の弟、スレタイみたいな理由でフリーターになったけど
最近「スーツ着たまっとうな仕事に就いてみたい」って言うんだよ。
なんだかなあ・・甘えてるよなあ・・
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:53: まっとうな仕事してるが、つねに私服だぞ
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 11:55: リーマンカッコ悪いしって
年取ればフリーターの方がはるかに
カッコ悪いんだけどそれに気づくときって
もう遅かったりするんだよな
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:04: ウォーウォーウォー　　みんなロンリーボーイズandガールズ
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:10: 田中さんのような姿勢のリーマンは、かなりカッコイイと思うぞ。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:11: 歳とって体力的に衰えてやっと自由な時間が
もてるのと、若いうちに時間を満喫するのと
どっちが賢いかは明白。

それにこれからはそうやって得た貴重な経験を
どんどん仕事にいかしていける時代だしね
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:15: >>171
仕事がないからフリーターだろ？
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:17: >>171
人生最後の方で苦しい思いするのは嫌だな・・・
いい年して貧乏なのも惨めだし。

しかしどうやって貴重な経験を仕事にいかせるチャンスが
あるんだ？
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:19: >>172
自分の自由になる時間と収入を両天秤にかけて
満足する方を選ぶ人間もいることをお忘れなく
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:21: >>174
いや、それはそうだし、裁量労働制のところも増えてるから自分の好きな分だけ稼げばいいし、時間を作れば良いんだが。
それは一般的フリーターとはちょっと違わないか？
派遣社員や契約社員もフリーターに含めるの？
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:23: >>175
それはフリーターとはまた違う生き方でしょう。
177 名前：171 ：02/11/07 12:24: だからアメリカみたいに若者がどんどん起業して
いくようになって、そこではそれまでの経歴なんて
通用しない実力一本勝負なんだって。

いくらリーマン続けて出世したってそんなの
会社やめたら何の役にもたたなくなるの。

これから起業家を増やしていくのは政府の方針だから間違いない。きみらがフリータとかいって馬鹿に
してる人間がきみらの倍ぐらいの給料をもらうかも
しれないんだよ
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:25: ２５歳以上職歴無しアルバイト生活者って、かるく百万人以上はいると思うよ。
リクルートの調査によれば、大卒で就職も進学もしない（orできない）人が21.7%。
引き籠もりやフリーターは現代の社会病でもあるし、
フリーターに至っては、現代型経営の雇用スタイルに適合した形でさえある。
実際、パートタイムやフリーアルバイターの労働者が居なければ、
特に飲食業や小売業は経営すらおぼつかない業界だよ。
それを人生の落第者とか落ちこぼれなどと、
安定指向、大企業指向、ブランド志向、農耕奴隷な日本人の大多数は、
そういう捉え方をするし、
企業は適切な給与も保証もせず、一時雇用（調整雇用）の低賃金労働者としてしか扱っていないから。
研修もせず医療保険や厚生年金等のサポートもないし、昇給等もほとんど付かない。
日本企業の風土がこの人達のカミングアウトを妨げている要因の一つだよ。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:26: 若者というのは国家の財産だし、
それに貴重な戦力が単純作業で失われていくのは社会にとっても企業にとっても大きな損失だよ。
自分たちの将来を託していく若者達をボロ雑巾のようにしか扱っていないんだから。
これは日本の将来にとっても大きな損失なんだよね。
老後に復讐されることになる。
若者も社会のサポートがない今の生活を続けていたら、
数十年後にもっと大きな社会問題に発展することになるし、
貧富の二極化や犯罪も増えて、社会の情勢も不安定化し住み難い国になってしまうよ。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:26: 最近話題だけど、似た問題に「内部告発」に対するサポートの無さがある。
日本の社会風土だと内部告発は裏切りと考える人が多いけど、
内部告発でしか企業の悪事が出てこないと言う現状は、
やはり日本の企業風土が未熟であることの証だよ。
欧米では労働者の当然の権利としてちゃんとサポートされているんだよね。
雇用側と労働者の関係にしても、法律で対等とされているにも関わらず、
滅私奉公という古い因習を持った大多数の日本企業では、
サービス残業やリストラを強要する一方で、
給与未払いや無償が当たり前だったりするのは、いかにも労働者を舐めきった態度だよ。
正社員でも毎年仕事は過酷になるのに給与は減る一方だし、
税金も増税の方向にあるしね。
上流以下の家庭には住み難く苦しい社会に変質しつつあるよね。
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:27: イジメ問題も同じ。学生のイジメはイジめる側が悪いということで落ち着くけど、
社会人のイジメは----生活かかってるし学生よりももっと陰湿だね----、
いじめられる側が悪いとか人間的に問題があると決めつけられ解雇に発展することもある。
最近はイジめた側が訴訟を起こして、厳重注意、戒告処分、解雇に発展することも増えたよね。
男の場合、社会人になるとすべてを仕事の上でしか考えられない人間になってしまうし、
聞いてもいないのに肩書きや名刺を誇示したがるのは日本人特有だな。
仕事するために生きているという考え方は、他の国にはないよ。
お金があったら誰も働かないし、
必要な分稼いだら仕事は辞めて、家族といっしょに幸せに暮らすことを望む人が多いから。
家庭内暴力、家庭崩壊、引き籠もり、イジメ、フリーター、内部告発、銃犯罪、麻薬・・すべて無関係ではないよ。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:27: >>177
宝くじが当たった奴は羨ましいけど、だからって宝くじに何百万つぎ込むのはアホだろ？
例外の話したってなー・・・・。
企業内ベンチャーとかもあるわけだし。フリーターだけが起業する訳じゃない。
フリーターにしか経験できないこともあるかもしれないけど、リーマンにしか経験できないこともあるだろ。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:27: 雇用の機会を与え、人材の流動性の確保が目的のはずなのに、
人件費削減のための悪の枢軸となってるのが日本型ワークシェアリングだよね。
その場しのぎのリストラで、企業の赤字帳簿を誤魔化しているだけ。
例えば銀行の相談役は一人あたりの人件費が、
年間２千万円以上（個室、秘書、車、運転手、手当）はかかる。
社会性やモラルを訴えるのであれば、
幹部が率先して不用な整理ポストの数を削減するか、
自分の給与を削減するというのが筋だけど、
自分はチヤホヤされて当たり前と思い込んでいる連中だから誰も実行しないよね。
企業統治が機能していないんだよ。
代表権の付いた社内取締役が２０人もいる大企業なんて、
改革どころか学閥社閥に群がる馴れ合いと、賊の温床でしかないよ。
今期春闘でトヨタのベアゼロに追従して、利益が出ていてもベアゼロに据え置いた企業が大半だよ。
やってることは護送船団方式、右向け右の他社追従であって全然変わってないよ。
民間のシンクタンクの査定だと、冬のボーナスの平均は上場企業で48万円と試算された。
学歴資格取得やキャリアを積んでも年々給与が減っていては、
社員のモチベーションは下がる一方だし、
おいしい話があれば忠誠心無いからすぐに退社する人が増えるから、
一定数は必要な企業内管理職の人材は育たないよ。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:28: >>171
実力一本勝負は結構だけど、結局そういう人達って
企業で実力をつける、ノウハウを学ぶなどして
そこから独立していく人がメインか、もしくは
よほど才能がある学生とかじゃないの？
リーマンで学べることを多いと思うよ。

そうやって企業していくような人達はそもそも
馬鹿にされてるようなフリーターじゃないような気がする。
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:28: 景気のイイ話一つすると、何も日本に住むことにこだわることはないと思うよね。
今から語学勉強して、１千万円くらい貯めたら、中国内陸部とかに永住すれば、
働かなくても一生、何不自由なく暮らすことができるよ。
それに向こうでも優秀な技術者は絶対的に不足しているから、
３５歳くらいまでに優れた技術を持った町工場で何か一つ特技を身につけて、
向こうに永住して技術指導員になれば、大歓迎されるよ。
年でも一月２万円もあれば、家賃・光熱費・食費など全部払ってもお釣りが来る。
最近大量募集をかけてる日本人の５０歳現地派遣員の平均所得は、
月収５０萬円程度だけど、社宅（といっても立派なマンション）で生活できるから、
稼ぎのほとんどは貯蓄に回せるという現実。
例えば韓国のマクドナルドでポテトＭを注文すると、５００ウォンだよね。
為替レートで今は約１／１０だから、日本円にしてわずか５０円（笑）
タイやフィリピン、東南アジアだとその半分から１／４くらいのレートだし、
アフガニスタンなら現地公務員でも１ヶ月の収入はわずか６００円の世界。
住み難い日本を飛び出して、世界に済む場所を求めればいいってこと。
第３世界と海洋と南極は、地球上で人類に残された最後のフロンティアである。
政府が人材の流出に気付いた頃には、もう日本は斜陽だね。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:29: フリーターが起業して一攫千金なんて
リーマンが企業するより成功する確率が低い。

会社ってのは一人でできるもんじゃない。
フリーターやって人脈作って更に資金も調えて・・・？（ｐ

まぁ起業して成功するかどうかなんて、並大抵じゃないよ
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:30: ていうか、フリーターが起業して成功した例を教えてください。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:31: このスレ読むの疲れる…
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:31: たしかに例を知りたい。
フリーターの成功例なんてミュージシャンとか
俳優くらいしか知らないなあ。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:33: ミュージシャンや俳優だって、本当に「一人」でくっていけているわけじゃない。

所属事務所に縛られ、メディアに取り込まれ、同業者との兼ね合いもある。
漏れから見ると悪いがサラリーマンと何が違うの？と
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:38: 成功したフリーターなら友達にいるよ。
彼を見て「おれにはフリーターは無理」と思った。
努力も半端じゃなく、生き方や姿勢も常人とはかけ離れてる。
近くにそういう友達がいるから適当に生きてるフリーターが嫌いなんだよ。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:39: >>191
どういう成功なの？？
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:39: >>190
胴衣。
よくできた世の中だよね。
何だかんだでバランス取れてると思う。
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:42: >>192
書くからちょっと時間くれ。
ちなみにおれはミュージシャンの友達もいる。誰でも知ってる企業に属し
某ＴＶ番組のテーマソング歌ってる。でもまだ成功してるとは言えない。
だってCD売れてないからね。そりゃ収入も薄い。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:43: 191期待待ち
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:43: あ～っとそのとき～、あ～っとそのとき～
あっとろ～ん
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:44: 同じく期待待ち
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:51: >>178-179
若者は国の財産だから大事にしろ、か。ふーん、そうだね。
大事にされてる若者は山ほどいるんだよ。次代を担うべき
人材は、そこかしこで育成されている。企業でも、役所でも。
そういう人材になる努力をしてなかったり、能力が足りなかったり
する場合もあるだろうよ。それは仕方ないんでない？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:03: 彼は服や小物が大好きだったんだけど、いざ買って着てみると使いにくい物が多かった。
サイフでもミシン縫いしてる割にブランド効果で定価は高く、服でも一緒。
そういうところに疑問を持って
「デザイン性、実用性、低価格」の服や小物を誰にも教わらず独自で作品を作りつづけた。
最初の数年間は凄い貧乏で、まじでパンと水だけで生活。たまに金が入っても生地に使う。
ようやく納得の作品を作り上げるまで7年間かかった。その後、全国のフリマを放浪し服を販売。
そこで出会った人達からの注文が殺到。今は古着屋やハンドメイドの有名店、または様々なジャンルの職人さんからも
提携の依頼が入ったり、マイナーな雑誌の取材も来たりしてる（取材は全部断ってる）。
大掛かりな作品なら一つ数十万円するから収入は多い。だけど、努力は半端じゃなかったのも確か。
起業する気はさらさらなく、金に執着心は無い。あくまで作りたいものだけ作るというスタンス。
彼曰く「何をするにも中途半端なことするな」「目標を決めたらとことんやれ」と言ってる。
いい加減な生半可の気持ちでフリーターでもリーマンでもやるなと。
「成功は結果であって大切な事は姿勢だろ」といつも説教されます。
彼の場合、フリーターから転身、フリーランスとして成功した訳。大成功を収めた訳ではないけど
人生充実してるのがわかる。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:14: 組織にたよって甘えて生きてきたリーマンと、
毎日毎日が真剣勝負、風邪でもひいたらあとがない
状況でいきてきたフリーターと、どっちが修羅場に
強いかは明白

はやくこないかな実力主義社会
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:17: 実力主義社会になったら組織がなくなるとでも思ってるんですか？（ｗ>>200
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:17: >>200
リーマソは風邪ごときでは休みません
組織に頼れると思っている時点で認識の甘さが感じられる
203 名前：御子上 ◆JvMR/QNyBw ：02/11/07 13:18: 一本釣り。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:19: だれこの糞コテ？
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:19: >>199
その人は本当に凄い。もはやフリーターの定義には
当てはまらないね。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:20: >>200
ネタだろうね・・・
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:21: >風邪でもひいたらあとがない状況でいきてきたフリーター

この生き方はめちゃくちゃに辛く苦労する。それでも夢があるから楽しく頑張れる。
逆にこの程度の苦労を耐えられない覚悟の無いやつは最初からフリーターするなと。
「将来不安、このままで良いのかな…どうしようリーマンなろっかな」程度の気持ちじゃ出来ないって。
そういう事を言いたかった。だからおれはフリーターは無理。組織に頼るほうが楽なのは事実。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:29: 組織に頼らずに稼げるのって、実際どういう仕事だろうね？
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:31: >>208
ギャンブラー
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:32: フリーターで起業っていうわけじゃないが
俺は大学から仕事みたいなものを今もずーっと続けている。
すくなくとも同期よりも稼いでるし時間の拘束等は一切ないしね。
ただ自分が動かなければ利益が出ないんでそのへんは大変。
正社員の意見を聞けば時給にすると600円ー800円らしいけど
その辺は信じられない。さっさと働いてさっさと帰ればいいのにね。
企業もあほだから労働時間が多くなればなるほど社員の集中力が
なくなったり、意欲がうせるのが分ってるのかなー？
効率良くフリーターを雇う術はあるけど、社員の仕事を効率良くさせる
術はないみたいね。俺がでも自分で働いてよかったと思うのは
物に価値はないって事でした。結局価値あるものって所詮
宣伝や人の購買欲を煽るだけで物としての価値はどれも一緒というか
売る側からしたらほんのちょっとの差。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:37: >>210
そのほんのちょっとの差が明暗を分ける罠
まじれすしちゃった
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 13:41: >>210
仕事の効率が上がったら、別の仕事をさせられるだけなんじゃん？
リーマンはさ。

モラルハザードがおこらないように、昇進とかをインセンティブにしてるんだけど。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 14:12: アラチャンげーーーーっとお！
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 14:27: 簡単に例をあげるとバイヤーやトレーダーだな。
マニアに価値のある代物を安値で探し出し高値で売る。
情報収集能力もいるし、目利きもいる、足で稼ぎ、各地でコネをもつ。
いわゆるバイヤーの仕事。やればやるだけ稼げるし、自由も多いけど
食って行く為の努力は半端じゃないよね。
こう考えると企業に属し与えられた仕事をこなしてる方が絶対に楽。
215 名前：210 ：02/11/07 14:45: >214
俺もろにそういう事やってます。
趣味は多才だったんで、それが役に立っています。
一回当たりの儲けは数千円から何十万単位なんで
これで稼いだり、読みがうまくいくと
はっきり言って堅気や時間単位の仕事は出来ません。
ただロスもそれなりに大きいですけど
幸い今はそれなりに稼げてますが
25までに家を持ちたいとは思っています。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 14:53: ん～、バイヤーか…頑張れば稼げる商売だけどな。
それを本業にする勇気は無いよ
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 14:57: >>215
なんで家なんか欲しいの？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 14:59: おれも家は欲しいけど・・・
マンションは嫌
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:04: 目標を持つのは良いことだ
DQN一流ホストなら20代でも家の一つや二つ持ってるだろうけどな
いや、やつらはある意味DQNじゃない。才能がある。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:04: 補修費用やなんか考えたら転居できる借家の方が良い。
自由度も高いから古くなったら住み替えたらいいし。
家を買うってステータス以外にないし、そのステータス自体も古くないか？
リース社会だろ、個人も。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:09: 借家って長い目で見ると高くつかないか？
222 名前：210 ：02/11/07 15:11: 単純に言いますとここ数年がデフレだからと思ってるからです。
もし仮に日本の経済が上がったりしたら仕事がうまくいかなった
時でも売れば良い値段になるからかなーと
バイヤーというわけじゃないんですよ。日本人に売るという
わけじゃないですからね。でも起業するというか
仕事がないから生活の為だから自分を安売りするというのは
辞めて欲しいと思うよ。フリーターもしかり、綺麗事言っても
所詮は会社に安く使われてるだけだからね。
まー本音を言うと俺も会社で購買か何かの仕事に就きたいとは
ちょっとは思ってるんだ。やっぱり会社の枠組みの中でしか
見られない世界というのはあるもんだしね。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:15: >>221
ローン組んだらあんまり変わらなくないか？
即金で買うなら別だけどさ。
補修費用とかバカにならんよ？自分の子供に家を残したいなら別だけど、俺等自身にはどっちもあまり変わらなくないか？
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:16: >>222
結局何が言いたいの？
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:16: なるほどね。
本当に価値ある物は値が下がる事はないからね。
でも、デフレ時に働く人は馬鹿だと言う意見も多いが
それは個々の価値観だろうし、一概に批判はできんよ。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:20: >>225
＞でも、デフレ時に働く人は馬鹿だと言う意見も多い

そうなのか？働かずに生活できる奴って日本の何％だよ・・・。
なんでデフレ時に働くとアホだと言ってる人がいるの？
227 名前：210 ：02/11/07 15:22: 働く人は馬鹿というわけじゃないですけど
普通に会社員をやるより稼げるネタがあるので
みんなどうしてやらないのかな？と
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:23: >>227
面倒だから。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:24: >>226
俺もｵﾓﾀ
今働いて金貯めれば持ってるだけで実質価値が上がると思う。
むしろ働く方がｲｲような気がする。
俺はアホだから間違ってるのかもしれんが
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:27: そりゃ適度に働くだろうけど、
デフレ時は給料下がるし物が売れないから更に労働は過酷になるだろ。
デフレ時に人生の時間の大半を仕事に費やしてる人は見返りが少なく
そういう人を見て明らかに損してると判断してるんだろうね。
欧米から見ると、日本人は何の為に必死で働いてるのかわからないらしいから。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:30: >>229 　インフレになるとヤヴァイんでないか？10年後の紙幣価値が今と一緒だと言いきれないし。
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:32: 俺等はバブル期はガキだから旨味を何一つ貰ってないよな・・・。
親からは忙しいからほったらかしだし。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:39: >>231
でもデフレで上がった貨幣価値と同じ分だけ
インフレで下がるまでに使えばいいんでない？
インフレで即給与が上がる訳でもないだろうし
234 名前：210 ：02/11/07 15:45: インフレになったら金の価値なくなるよ。
かといって土地をもっていても今後インフレになるとは
限らないだろうし、、って俺が言うのもあれだけど
就職難も少子化が進んでフリーターでも30,40
で正社員ってのがあるかも？？
それにしても今就職募集してるの先物ばっかじゃん
日本はマジで駄目です
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:52: 少子化だけでなく人口も２００６年から減るわけで・・・。
市場自体も小さくなるわけで・・・。
就職難も別に俺等の年代が多いからじゃないわけで・・・。
だから人数の問題ではないと思うわけで・・・。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 15:56: バブル期の日本は経済大国として永久に栄華を保つと信じてただろう。
ちょっと前まで利子で食っていけた時代があったなんて信じられない。
金預けてりゃ安心して食っていけた。凄い利子率。今の銀行は何？
アマリカ経済の象徴ロックフェラービルを買収したこともあった。
不動産神話なんて夢物語もあったな…。で、今は何？
終身雇用、年功序列なんて妄想を見てただけと国民が今になってやっと気づいた。
良い高校から良い大学に入り良い企業に入れば、人生は良いものになるなんて保証がなくなった。
現代は、選択肢の一つであるだけ。親父世代がそういう生き方をしてるから追従した。

時代が変わるから生き方も変わって当然。そりゃフリーターも増える。
だからと言って「日本は豊かだからフリーターでも平気」なわけが無い。
リーマンも厳しい。夢を追うのも厳しい。だから
最終的に正しいのは個人の価値観しかないんだと思うぞ。
収入が絶対、遣り甲斐が絶対、夢が絶対、安定が絶対、自由が絶対と。
デフレ時でも仕事が好きでやりがいがあれば躍起になって働くのも良いと思う。
それが間違ってるとは思わないし、正解だとも思わない。結局、個人の問題だし。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:00: >>236
なんでもかんでも個人の問題、人それぞれ。
それは言い訳だろ。時代ごとに絶対の価値観はある。
これからの時代の価値観とはいったどんな物なんだろうか・・・。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:01: 組織にたよって甘えて生きてきたリーマンと、
毎日毎日が真剣勝負、風邪でもひいたらあとがない
状況でいきてきたフリーターと、どっちが修羅場に
強いかは明白

はやくこないかな実力主義社会
239 名前：ひまひま ◆6Rqi3oEEs. ：02/11/07 16:03: 組織にたよって甘えて生きてきたリーマンと、
毎日毎日が真剣勝負、風邪でもひいたらあとがない
状況でいきてきたフリーターと、どっちが修羅場に
強いかは明白

来て欲しくないな　社会主義社会
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:05: 家庭料理にたよって甘えて生きてきたリーマンと、
毎日毎日が真剣勝負、ガラスに蹴りそ入れてもうあとがない
状況でいきてきた肉倉と、どっちが肉お知識がに
豊富かは明白

来て欲しくないな　札幌肉集団
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:06: ぷｗ
フリーターが一番甘えてんじゃないの？ｗ
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:07: フリーターが真剣・・・。
大半は日銭稼いでるだけの日雇い労働者だと思うのですが・・・。
まともに将来考えてるフリーターなんて少数派だと思うのですが・・・。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:07: 家庭料理にたよって甘えて生きてきたリーマンと、
毎日毎日が真剣勝負、ガラスに蹴りそ入れてもうあとがない
状況でいきてきた肉倉と、どっちが肉の知識が
豊富かは明白

来て欲しくないな　札幌肉集団
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:07: >>240
ﾜﾗﾀ　仕事中なのに
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:08: 読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:08: 「フリーターになる」って言い方おかしいよね。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:08: >>246
ﾜﾗﾀ
「フリーターになっちゃった」だな。
フリーターになるために必要な能力なんて何もないからな。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:09: 夢や目標のある人は、フリーターとは言わない罠。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:09: とりあえず、高校や大学でて長々とフリーターやってるやつには、
将来、生活保護とかしない法律を作って欲しいな。
それ以外の人に迷惑だから、のたれじぬべき。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:10: リーマンは甘えすぎｗ
リストラされて「長年尽くしてきたのにー（泣」
なんて泣き言いっちゃってさ（ﾌﾟｯ
あのな！リーマンなんか使い捨てなんだよっ！
会社頼ってローンなんか組んでんじゃねーよ！
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:11: 甘え度

リーマン＞＞＞フリーター
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:12: >>251
はぁ？
どう考えても甘えてんのは、フリーター＞＞＞リーマン　だろｗ
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:13: ところで肉倉は就職できるのかな？
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:14: 肉倉ほどの人材なら西友がヘッドハンティングするだろ
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:15: >>250
甘えてないフリーターっているのか？。
世の中に。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:16: 日本の豊かさに甘えるﾌﾘｰﾀ。まさにスレタイ通り
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:17: >>254
西友も肉知識が豊富な人材を求めてるのか・・
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:17: 日本の会社に甘えるﾘｰﾏﾝ。まさに現代社会
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:18: >>256
フリータの息子はフリータだとよな。
こうやって、スラム街は作られていく、と。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:18: 悟空の最後の行為を無にしたﾌﾘｰｻﾞ。まさにスレタイ通り
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:19: 納税額も低く、社会的貢献度の低いフリーターは社会の最下層労働者です。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:21: リーマンの息子はリーマンだとよな。
こうやって、リーマンの過労死が増える、と。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:21: 納税額も高く、社会的貢献度の高いリーマンは社会の奴隷です。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:23: 累進課税による所得移転はあってしかるべきだと思うが、
努力もしないただ乗り野郎は排除したいね。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:25: >>264
ある程度は仕方が無いよ。
低所得者層をいじめすぎると、治安が悪化する。
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:26: フリーターからの定職ってどれくらい難しいの？
東大の教養学部レベル？
慶應の医学部レベル？
早稲田の政経学部レベル？
帝京レベル？
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:27: フリーターと佐川はどっちが上？
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:28: >>266
定職に就くだけなら帝京レベル。
まともな職に就こうと思うなら慶応医学部レベル。
ていうか東大の普通の学部より慶応の医学部の方が難易度高いってのはわかってるな？
理系と文系は一概には差は決められないけど。
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:29: そりゃ佐川だろ。
それに佐川は金がいいからブラックじゃないと思うけど。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:29: >>266
若いうちなら、
やる気と根性があり、ブラック企業でよければ、
そんなに正社員の道も難しくない。
大卒フリータなら。

中卒は、何やっても無理だね。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:31: おれ中卒なんだけど・・・
何やってもダメって・・・
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:32: >>271
中卒が就職板にきて何するの？
もうちょい、マシな騙りやってね。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:34: >>272
就職探してるんだけど・・・
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:35: 就職板のｽﾚいくつか読んだ？明らかに中卒向きじゃないでしょ
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:38: 読んだけどなんか給料の事ばかりで
仕事内容とかの話してないからよくわからないんだ。
でも就職情報はここだけだし・・・
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:40: 中卒で今いくつ？
今までは何してたの？
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:40: フリーターなんて恐ろしい。
一生給料が上がらなくて下っ端なんて年取ったら
耐えるれん。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:42: ずっと配管工とか大工とかバイク便とかトラックのバイトしてた
いま24歳。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:44: >>278
ガテン系に就職すれば！
経験者だし
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:45: サラリーマン金タロウだけは
間違っても呼んじゃダメだよ
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:47: 消費者金融や先物ならスーツ着て仕事できるぞ
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:47: そういや、高校中退したフリータの友達が、エクセルってなに？

とマジで言ってるの思い出した。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:48: >>281
消費者金融でも中卒ができるのは取り立てだけだろうねぇ・・・
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:49: マジレス。
高卒の資格くらいは取っておけ。
285 名前：社長：02/11/07 16:51: リンクスタッフ募集案内

◆簡単な宣伝していただくだけで高額収入も可能！
◆あなたのＨＰにリンクしていただければ、そのままでもＯＫ！
◆アクセス数の高いＨＰなら、何もせずに高額収入が現実に！

http://linkstaff.tripod.co.jp/
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:52: 取り立てから成り上がれ！と言ってみるﾃｽﾄ
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:56: とりあえず探してみるよ。
エクセルワードはバイク便の時やってたから出来るんだ。
肉体労働はお金はいいけどもういい。

ここは大卒専用の掲示板なの？
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 16:59: >>287
そういうルールがあるわけでもないけど暗黙の了解としてそうなってる。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:00: そっか
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:01: ＞中卒
リク来る？
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:01: >>287
大卒専用ではないが、ほとんど大卒対象の話題しかない。
ブルーからホワイトカラーへの転身は難しいが頑張れ
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:12: そう言えば、今の日本ってブルーとホワイトの賃金格差ってあんまないよな。
欧米じゃ天と地ほどの差なのによ。
こう言うところが日本は甘いんだよ、だからワークシェアリングもないのに
安易にフリーターになろうとする輩がでてくる。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:13: ↑世の中に意見する若者
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:21: まあ、なりたくもないリーマンなんてやるなって事だよ、リーマン予備軍たちよ。
おれは現代最先端を走る先読み派フリーターだぜ！
フリーターの中でも色んなフリーターがいるんだ。レパートリーは多い。
この世で勝ち組みになる方法は学歴じゃねぇ！クレバーなやつだ。
クレバーフリーター一派の最先端が先読み派フリーター。そう、おれの事だ。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:23: >>294
お前は明らかに偽フリーター
大人しくリーマンやってろ
296 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：02/11/07 17:25: へー
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:26: 女子大生がきた～

結婚してちょ♪
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:28: フリーターとは結婚したくないって良く聞くけど…
当たり前だ、おれはフリーター志望だが、フリーターと結婚したいﾔｼなんかいるか！
逆にフリーターと結婚したいってﾔｼがいたらおれが頭ごなしに説教してやるわ！
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:30: >>298
早いうちに結婚すれば、家庭のために脱フリーターするからいいんじゃん？

まぁ40のフリーターと結婚したくないが。
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:32: ﾌﾘｰﾀｰって年とったらホームレスになりそう
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:33: おれはリーマンになる気なんてさらっさらないぞ！
リーマンの何がいいのかわからんぞ！
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:34: ホームレスはフリーターじゃないじゃないか！
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:34: >>301
おまえ、リーマン以外の何になれるの？
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 17:35: フリーターだ
305 名前：フリーター ：02/11/07 22:39: 他人の視線を気にして正社員ってのもアホらしいな
一生そうやって小さな見栄張って小市民としてくたばってくれ
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 22:43: 僕のお父さんは、フリーター…
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 22:52: 読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 22:56: フリーターは家庭を大事にし、地域社会を大事にし、そして自分の夢を大事にする生き方です。
21世紀にもなって、19世紀のマニュファクチャ的
階級社会からぬけだせないリーマンの皆さん、一度
この新しい生き方を見直してみませんか？
たしかに初めは不安はあるでしょう。でももう
会社中心の時代は終鳶を迎えつつあるのです。
人間らしい生き方へ、いまこそがチャンスです！
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 22:58: いい歳こいて、バイトで低賃金。フリーターは切ない。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 23:13: 月に30万も稼げないようなフリーターに
人間らしい行き方ってできるのか？

エンゲル係数高そうだな・・・。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 23:28: 金をかけないと高学歴にはなれない時代
貧乏人はとことこん貧乏に
この先累進課税変更でますます貧乏に
金持ちはより金持ちに

貧富の差は拡大する一方
え！？フリーター？
まだ生きてるの？
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 23:33: 生命保険料の支払いにすら苦労しそうなフリーター、
せめて自分の葬式費用ぐらいは貯金してから死ねよな

あぁ～、やだやだ貧乏は
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 23:44: >>312
そんな事いうなよ、
せっかく低賃金で働いてくれるからかろうじて儲けが出ているのに
フリーター様様です。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 23:49: 311 名前：就職戦線異状名無しさん：02/11/07 23:28
金をかけないと高学歴にはなれない時代
貧乏人はとことこん貧乏に
この先累進課税変更でますます貧乏に
金持ちはより金持ちに

この２０～３０年が異常だっただけで、昔からずっとそうだよ
貧富の格差拡大なんて大昔から言われてること。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 23:51: 今１０チャンネル見てたか？
年とってフリーターきついなー
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 18:17: あほか、収入だけが人生じゃねぇよ。
おまえらが1万円だして買う品をフリーターは3000円で買うんだよ！
おまえらが1万円だして旅行する代金をフリーターなら3000円で収まるんだよ！
10万円の男よりも1万円の男が良いんだよ！だから収入なんて拘ってないもんね！
一生フリーターしてやるよ。何が脱サラだ、あほか。
脱出したいと思って生きてるなら初めからリーマンなんてやるんじゃねーよ！
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 18:18: 世の中を甘く見すぎてるな　
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 18:19: >>316
何でそんなに安く買えるの？
路上で買うのか？
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 19:50: >>318
固定観念を捨て視野を広げてみ。
金だけじゃねーぞ。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 19:51: あんまり忙しいリーマンになっても、エンゲル係数は高そうだが、
それしか楽しみなさそうだし。良いもん食ってんだろうけど。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 20:45: 何を言っても負け犬の遠吠えになってしまうよ
フリーターは謙虚に慎ましく暮らせばいいんだよ
その自分が思う豊かさを他人に認めさせようとせずに
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 21:01: >>318
安物を買うって事じゃない？
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 21:04: >>319
たしかにお金がすべてじゃないだろーけど、
お金がないと生活、遊びすべてにおいて潤わないのも事実。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 23:55: >>322
おめー、あったま悪いなー
値段高けりゃ何でも良質な商品なのか？そりゃ素晴らしい。
>>321
おれがリーマンになったとしたら負けるようなもんだな。
>>323
確かに一理ある。大事なことは生きる手段だな。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 23:57: 安物買いの銭失い
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 23:57: どこが豊かな社会なのかさっぱりわからん
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 00:01: お前らのような中流階級が沢山いるってことが豊かな社会の証拠
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 00:02: オラクルマスタープラチナくらいしか
まともな資格がない。モウダメポ。
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 00:04: ベンダー資格は時が経てばﾊｧ？だからね
もっと根本にある物を見据えて精進あるのみだよ
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 03:22: おれは資格マニアですよ。
宅建、社労士、中型・大型バイク、普通・大型、介護2級、英検2級…
やりたい事がわからなすぎて全部中途半端。就職決まらん…
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 03:23: プラチナなら凄いじゃん。
すぐに職を探せ
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 03:59: 　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ﾊﾟｿｺﾝや携帯を使って
　　　　　　　　　　 i三∪　　　　現代人のﾌﾘをしてるけど
　　　　　　　　　～三 |　　　　　　ｼｺﾞﾄが無くてﾊﾗをすかせています。
　　　　　　　　　　 (/∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 15:21: フリーターの平均時給は1200円程度。35歳位でも2000円。
サラリーマン同様に月150時間働いたとして年収で216～360万。
何歳になっても300万程度と言うのはちょっと苦しくないか？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 15:43: >>333
そんなこと分かっててなるんだから別にいいだろ。
333は本人じゃないんだし。本人は何か他にフリータでやりたいことがあるんだろうし
漏れ。漏れもフリーターｱﾋｬ
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 15:48: 就職戦線異状名無しさん：02/11/10 15:46
どうも、島田伸介です。
>>１君、我々スタッフ一生懸命探しました。
血眼になって探しました。
そしてね、遂に見つかりましたよ、お母さん。

そんでお母さんにね、スタッフが
「>>１君のお母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
２ちゃんでスレ立てて荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が２ちゃんを荒らしてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。

そんでな、お母さん今すぐ２ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。

>>１君、お母さんを大事にせんとあかんやないか。
まさか親を残して夢を持って東京に出て行った>>１君が
２ちゃんでスレを立てて荒らしてるなんて知った時のお母さんの表情
スタッフはやるせなさでいっぱいになったと逝ってました。

今、>>1君に出来ること、
それは実家に帰ってそのタイピングをしている手でお母さんを
抱きしめてあげる事です。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな？
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 16:12: 好きなように生きるといいと思うけど、
本当にたちいかなくなったら周りに迷惑かけないように腹斬れ。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 16:58: １０年前、スレタイトルどおりのことを言っていた奴が数多くいた
いま何してんだろうなあ
338 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/11/10 16:59: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036218173/
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 21:16: age
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 22:20: >337
よくコンビニでレジ打ってる30過ぎ男だろ
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 22:22: >>340
えっ？あれって店長だと思っていた。バイトなのか…。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 00:16: 今日コンビニで40過ぎのレジ打ちを見た。店長だろうか
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 10:02: 最近は、企業が生き残るためならば
・リストラは当然
・契約、派遣、パートを景況に合わせて増減させるのは当然
と言う風潮が浸透してきた。このまま逝くと定職の無い労働者が増加する一方。
となれば需給の関係から、アルバイトの時給は下がるだろうね。
下がらない場合は、内容が高度化。または労働の密度が強化されると思われる
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 10:17: 低学歴が斬られるのはしかたない罠
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 10:18: 学歴は関係ないだろう。安易にフリーターを選ぶ知性の無さが問題
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 10:25: ていうか俺らの３つ下あたりになると

正社員→３割程度
フリータ→３割程度
無職無業→３割程度
不明→残り

みたいな状況になるやもしれん
いまのうちに社員になっとかないとヤバイ
凄まじい勢いで新卒採用を取り巻く環境は激変してる
これは不況だけが原因ではないだろう
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 10:30: 再び帝京で自殺
865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
348 名前：名無しさん＠募集させて下さい。 ：02/11/16 10:47: ２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:32: >>346
>>いまのうちに社員になっとかないとヤバイ
おれもそう思う。
最終的には新卒定期採用をやめる企業が続出するのではないか。
要するに即戦力 or 経験者以外は採らない。
新卒は余程実力のあるやつ以外はパートタイマー的に雇われて、使えそうと
判断された時点で正社員に組み入れ。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:37: >>349
うん
本質的な何かが変わり始めてると思う
間違いなく日本型新卒採用は近いうちに崩壊する

すでに今起きてること全てがその予兆というか始まりなんだろう
内定率が７割を切る→企業のニーズと大学卒がかみ合わない
入社後三年以内の離職率が異常に高い→ミスマッチ

おそらくそのうち爆発する
地震のように、何かが大きな歪みを秘めて崩壊を待ってるようにしか見えない
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:44: おれの所に限った話かもしれんが、大卒二年目の社員よりも院卒新入社員
の方が使えたりする。
とすれば大卒即戦力も不可能ではないよね。気構えの問題か
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:46: その気構えが出来なくなってるんだよ
それは昔からなのかもしらんが
いまは３０歳で成人ｗなんていう学者も居るし
今の大学生＝昔の高校生
くらいの精神レベルなのかもしらん
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:49: >>352
確かに戦前とくらべるとそんなもんだろう。
明治あたりと比較すればもっと差が広がりそうだ。
平均寿命に比例して成長も遅くなっているのだろう。って言い訳してｽﾏｿ
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:51: ３４９氏のいうような採用は
他の先進国なんかで主流だったりもする
始めは一年契約の契約社員から始まって、最終的に長期雇用タイプへ格上げ
これは研究者なんかもそういう扱いだし弁護士みたいな知識者層もそうだった気がする

結局日本もそうなっていくんだろう
フリーター増加は生みの苦しみということかな
といっても今、フリーターをやってる香具師がその流れに吸収されるかといえば
それは誰にも分からんが
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:00: >>354
>>始めは一年契約の契約社員から始まって、最終的に長期雇用タイプへ格上げ
これが一番効率的なんだよな。悪魔の誘惑と言おうか。新卒の教育をしていると
特にそう思う。
新卒社員の教育で何が大変かと言うと、仕事のやり方や、業務知識、専門知識を
叩き込む前に、まずモチベーションを上げていく作業から取り組まなくてはなら
ない事だ。放って置くと仕事もしないし勉強もしない。
これを自主的にやり出すように誘導するわけね。
もし、上記方法が主流になれば、やる気の無い奴を指導しなくてすむ。
これは大きい。だが、社会的にはどうなんだろうな。微妙だ。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:10: まあフランスやイタリアなんかは
１５～２５歳の若年労働者の失業率は２０～３０％
日本は９％と言われる
ここからがんがんいくとなると

治安は悪化するだろうねｗ相当程度
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:15: >>356 そうそう
2ch読んでいるとバブル世代は逝け、団塊は逝け、中高年は逝けのオンパレードで
彼らがリストラされるのをあざ笑っている学生が少なくない。
しかし世界的に見れば中高年層よりも若年層の失業の方が深刻なわけで。高見の
見物している場合じゃないだろう！と突っ込みたくなるな。
358 名前：３５６ ：02/11/16 12:19: 色々偉そうなこと書いたけど
俺も学生、３年生ｗ
まあ人ごとじゃないから本も読むし考えるし議論もする
少しずつ人事さんとも接触してるけど危機感を感じるよ

マジで
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:24: >>358
しっかりとした学生だね。珍しいよ。うちの会社には少ないなぁ。
株価も下がっているしヤバイかな。うちの会社。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:27: 株価なんて上がるし下がるしの繰り返し
全体がボロボロなんだから下がるさ
と気休めを言ってみる
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:35: >>360
ﾜﾗﾀ。うちの経営陣がそう言っている。ｵﾜｯﾃｲﾙｶﾅ。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:36: 漏れのチンチンも下向きですよ。
先がおもいやられるです。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:40: >>361
なら、いっしょに就活がんばりましょう
なんつって

大変なのは社員も学生も同じなんだなあ、ある意味
それが分かっただけでも来たるべき就活に活かせそうですｗ
前向きに行きませう
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:41: >>362
おれのはちょっと上向いたと思ったらすぐに失速。去年までは上向き
加減だったんだけどね。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:43: 右向きだ
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:43: オナニーのし過ぎなんだよおめーら
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:44: チンチンは経済指標ですね。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:45: >>363
会社入ったら最初の2年間は馬車馬のように働いた方がいいよ。それこそ夜中まで。
こうした世の中だから早くスキルや実績を積まないと危険。
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:45: 二、三日貯めるとちんぽガチガチになる。
俺はまだ若いようだ。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:46: 漏れも20年前はびんびんで落ち着かせるのが大変だった
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:47: >>370
何歳なんだよ（ｗ
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:48: >>368
会社に尽くすのは無駄。
スキルなんて普通の会社で身につかないよん。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:49: 株価は下向き、漏れのチンチンは上向き、彼女は下つき
ですけど何か？
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:50: >>368
５年は死ぬ気で働けとは言われます
それでだいぶ成長できると

でも、先がどんな世の中になるのか分からんし
仕入れた知識もすぐ陳腐化するし
結局、ずうっと継続的に学び続けなければいけないんでしょうね
これからは特に
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:50: >>372
そだね。
その辺の潰れそうな会社に勤めている奴に学んでも何も身に付かないね。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:51: >>372
それは君の会社、または逝こうとしている会社のレベルが低いだけ。
普通の会社なら、身につけられるスキルはたくさんあります。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:51: 一、二年前？バイアグラって流行ったね
遠い昔のようだが
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:54: >>377
そうだね。価格も2万円くらいに跳ね上がったっけ。今は効果が薄れて8000円台か。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:55: 漏れなんか会社の備品パクッて横流しするぐらいしかスキルないや。
やばいね。どうやったらバレずに済むかっていうスキルはあるよ
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:56: 今更スレタイにこめんとするのも何だが、日本はぜんぜん豊かじゃない。
バブルがあと10年位続けば豊かになれただろうに。惜しいことをしたよな
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:58: >>380
あと１０年も続いてたら、はじけて飛び散る規模がでかくなるだけじゃんｗ
もう過ぎ去った過去は忘れよう
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 12:59: >>379
備品じゃダメだな。もっと高額なものをばれずに横流しするスキルなら貴重だ。
それから巧妙なドレッシング(架空売上)技術も有効。
トップセールスマンになってボーナスたんまり。成績をみやげに転職の繰り返し
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:00: 本当は豊かなんだけどね。
銀行があえいであえいで失神寸前だから不景気なんだね。
逝きそうで逝かないっていうか逝かせない
っていうのが政府のやりかた
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:01: 不良りーまんが集まっとる
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:01: >>381
社会資本、住宅品質、工業デザイン。これらはバブルが続けばかなり向上
したと思われる。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:23: 不景気だから、
社会資本、住宅品質、工業デザインは良くなるんだよ。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 16:21: アルゼンチンは事実上潰れた。
もうどうにもなんねーって。
南米全土に危機感が広まってる。
チリしかり、ブラジルしかり、パナマ、メキシコ…犯罪王国。
アフリカなんか何十年も飢餓だし。
そう考えれば、まだ日本は豊かだなー。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 17:06: 日本労働研究機構の調査によると、フリーターの就業職種は限定されており
基本的なソーシャル・スキル以外の職業能力形成に結びついている場合は
少ないんだってさ。
フリーターでいる限り、単純労働しか道はないと言う事だね。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 17:37: 日本道労研究機構の調査によると、フリーターの月収は10万円以上15万円未満が
全体の４割弱を占める。平均月収は約139,000円。
親と同居している者は63.9％
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 17:42: 調査によるとフリーターになる理由は
・モラトリアム型 45%
・やむを得ず型 40%
・夢追求型 15％
ほとんどの人間が自らの意思でフリーターを選択していると言えるね。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 18:37: フリーターとサラリーマンの賃金格差
生涯収入格差をみると、これまでの平均的なサラリーマン世帯の年収グラフが
20代の300万～400万円から、30代になると500万円を越え、40代には600万を
越えて700万円に近づくといった、切れ目のない年功カーブを描くのに対し、
フリーター世帯では共働きでも平均300万円未満であり、失業による所得中断
を幾度か経験するというジグザグ型にならざるをえない。
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 19:19: 2002年5月の労働力調査から計算すると、日本の非正規労働者は1600万人（雇用者の約30％）
34歳までのフリーターはその内の580万人。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 19:46: フリーターの名付け親道下裕史氏（元フロム・エー編集長）
こやつが全ての元凶。

定職無しと言う劣等感から全てを開放→フリーター急増
言葉遊びは恐ろしい。援助交際と同じで心理的障壁を低くする
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 19:51: 道下氏の発言

その時、この言葉に込めた意味合いは「既成概念を打ち破る新自由人種。
敷かれたレールの上をそのまま走ることを拒否し、いつまでも夢を持ち続け
社会を遊泳する究極の仕事人」というものだった。
あくまで「夢」を持った若者、「自由に主体的に生きたい！」とアルバイト
する者を応援する為のメッセージだった。

ふざけるな。ｺﾞﾗｧ
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 20:08: 社会問題に発展か！？フリータースパイラル

２２歳　就活失敗、職なしで仕方なくフリーターだがまだ若いので企業から見て市場価値はある。
贅沢を言わないで正社員採用を粘り強く探せばまず見つかる。
↓
３０歳になってもまだフリーター　しかしまだまだ若いのでパートの仕事は豊富にある　市場価値は著しく低下
↓
３５歳　そろそろバイトでも年齢制限に引っかかる　市場価値は０に近づき　正社員採用、登用への道はかなり狭い
↓
４０歳　職歴に書けないので実質的にスキルは０、無駄に齢食ってる、体力的に劣ると見なされ正社員はおろかバイトでさえ敬遠される。この時点で
ダンボーラーor生涯フリーター以外の道は閉ざされる。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 20:13: 20年後でも少子化がすすんでるから労働市場は
いまと同じかすこし売り手市場だと思うよ。
失業率はそのうち低下する。（老人が大量に
海外移住でもして分母が減らない限り）
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 21:03: >>396
それは楽観的すぎるのではないだろうか。
現在の日本企業の多くは人余りの状態だ。これはITや社会システムの変革により
労働生産性が上がっているのにも関わらず雇用を維持し続けた事による。
リストラをした途端に業績が上がるのはそのせいだ。
したがって将来は抱えていた余剰人員を放出し、少数の正社員と、景況に合わ
せたパートタイマーの組み合わせの企業が多くなるだろう。
売り手市場どころか、大幅な買い手市場の到来だ。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 21:08: フリーターこそ資本家の奴隷だと何故気づかん？
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 21:44: >>398
気がつかないからフリーターになるのだと思われ。
ガイアの夜明けでも、たかがアルバイトのウエイター稼業でやりがいがどうのって
ほざいていたくらいだ。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 21:45: >>399
正論だな
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 21:52: フリーターという働き方は、一見、自由な働き方のように見えるが、中には
雇用が保障されていない分、企業に解雇されることを恐れ、企業の無理難題
を聞かざるをえないといった人もいる。
フリーターではなく、正社員として就職したいと思っても、企業が採用して
くれないといった人も増えている。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 21:54: どんぶりのうえにかつがのってるだけなじゃないの
食わんといったら食わん！
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 23:35: ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 01:02: フリータの平均月収が14万
時給1000円7時間労働として1日7000円
月20日労働
正社員と大差ないね
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 01:03: >>404
家庭教師３軒くらいやってるのと変わらんなｗ
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 01:04: 　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
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　　　　　　ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　ﾜｼｮｰｲ　　ﾖｲﾖｲ!!
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407 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 01:23: >>404
40過ぎても同じ収入が続くと言う事を忘れている罠。
さらにボーナスの存在も忘れている罠。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 01:33: あのぉ、、、ボーナスってのはなくなるんだけど・・・。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 10:17: (ﾟДﾟ )ﾊｱ？
410 名前：名無しさん＠募集させて下さい。 ：02/11/17 10:46: ２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
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募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
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411 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 11:40: >>408
それは君の会社だけの話だろ。一般に日本企業のボーナスと言うのは業績に対する
一時金ではなく、単なる給与の一部だ。だから、業績が悪いからと言ってボーナス
ゼロと言うのはまず通らない。
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 11:43: 俺はふりーたーだけどボーナス出るよ
正社員ほどではないけど
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 11:45: >>408
よっぽど酷い企業に内定したみたいね
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 11:47: ボーナス出るか、出ないかが問題ではない。年収にどれだけの違いがあるか。
生涯賃金にどれだけの違いが出るかを見ないといけない。
単純に月給を時給に換算して、正社員になってもおれの時給と変わらないじゃん
と見てしまうと勘違いする。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 11:49: みんなフリーターになれよ！
俺が使ってやるから！
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 11:49: 普通の企業が年棒制に移行する場合には、月給にボーナス分が割増されるのが普通。
いきなりゼロケ月と言うのはないだろ
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 18:03: フリーターの時給は800～1100円未満が約７割。平均年収は156.1万円。

こんなんで暮らしていけるの？
20代で親が生きているうちは良いが30代になっても給料変わらんのだぜ。
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 19:44: 内訳を見たいな。
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 19:57: >>417
そこらじゅうに貼り付けてんじゃねーよ低脳
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 21:49: >>417
実家なら余裕で暮らせるだろ。
でも貯蓄ゼロだから子供は無理だな。
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 22:09: >>420
一人だと？
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 22:12: >>417
家賃払わんでよいんだろ？
なんで年収１５０マソ
あって暮らせないんだＹＯ！
一人暮しは無理だが。
少なくとも実家暮らしなら十分やっていける。

おまいは相当金遣いの荒いヤシだな（藁
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 22:19: >>421
車とか買うと厳しいかもな。
あと７０、８０になっても働かなきゃいけないのがきつい・・・
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 22:35: 頑張って頑張って独立してみたが、はたと気がつくと日本が傾くとフリーター
より先に飛んでしまう自分に気がついた。
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 22:55: >>422
問題はフリーターが一人で生きていけるのかって事｡
年収１３０万で一人暮らし｡家賃は何万位までなら逝けそうかな｡食費とか｡
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 23:03: 確かボーナスって廃止の方向に向かってるんだよね。
月給あがるんだろうか不安。
終身雇用をあてにして入社したのに、いきなりなくなるのが会社だからな。
なくならないのはサービス残業だとか会社に都合の良いことばかり。
リーマンになりたくねーよ。毎日鬱だ。
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 23:06: フリーターOKなのは２５まで！！
２６以上で未経験だとドキュソな仕事ばっかだよ！
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 23:08: >>426
サラリーマンでも、フリーター・パート・派遣よりはましだ。
いやだったらいつでもフリーターになれる。
リクルート調査によるとフリーターも正社員経験者と未経験者では時給平均も
違うらしいよ｡
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 23:14: >>422
一流企業も住宅手当てがいいのでほとんど家賃を払う必要が無いぞ。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 23:56: 最近は住宅手当も廃止の方向にあるぞ
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:12: 一つ言っておく。
団魂の世代は「終身雇用、年功序列、会社が骨を拾ってやる」
という条件で働いていた。現在はその世代からリストラはでるし
年功序列はなくなった。時代によって変化していくもので
「ボーナスはでて当たり前、福利厚生はあって当たり前」と思わないほうがいい。
それは「終身雇用は当たり前、年功序列は当たり前」と思ってた彼らとそっくりだ。
もうボーナスも廃止の方向に動いてる。数年後にはボーナスなんてなくなるよ。
20代でリストラの時代だぞ、真剣に働け！24時間働け！
おれは公務員だが常にそのつもりで働く！仕事にやりがいなければ辞める。
要は内容だ。中身のない仕事なんてやってる意味がないし、生きる意味も無い！
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:15: ボーナスは生活給だっての｡
ボーナス廃止の場合は、基本給が上がるのが普通｡
そうじゃなく、いきなりボーナス出せませんとやるのはDQN企業か、倒産寸前の
企業だけ｡
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:22: どうだかな・・・
日本企業は社員につごうの良いことは廃止（終身雇用、年功序列など）
だが、会社につごうの良いことは継続（サービス残業など）
だからな。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:22: つか、フリーターは人生負け組み
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:23: 自宅が持ち家ならフリーターもありだろ
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:24: >>433
それとこれとは別だよ｡
そんなにまずい会社に所属しているわけ？
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:25: >>432
年俸制になってる所もあるよ
ＤＱＮ企業でなくてもね
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:27: 内定出た数ヶ月後に会社更生法申請しやがったからな。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:28: ニツセキハウスですか？
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:29: >>435
全然ダメ。
可処分所得が少なすぎ。
都心の一等地に持ち家があるというのなら別だが。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:29: 違う。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:31: トヨタでよかった・
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:33: >>437
年棒制になる場合は、ボーナスが加算された年収の契約になるでしょ？
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:34: フリータースレひとつ死んだね
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:35: 給料って下がらないのか？
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:35: フリーターが１２－１３万で生きていけると言うのは錯覚ですか？
親が死んだら本人もアボーン？
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:39: 親が死んだらホームレス
親がボケたら無理心中
親がリストラ食っても無理心中
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:45: 働きたくないんだもん
働きたかったら本気で働くよー
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:46: >>448
その時に雇ってくれる所はあるの？
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:46: 公務員受かってよかった・・・
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:53: 公務員もフリーターと同様に日本経済を蝕むマイナス要因だよね｡
この２つを減らさないと経済は復活しないな
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:54: 公務員はちゃんと税金払ってるＹＯ！
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:54: お金何に使う？
インフレ起こらないかが心配だ・・・
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:55: >>452
公務員は税金を無駄に使っている
人数と給与水準を下げないと
日本国は債務超過なんだからさ
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:57: >>453
インフレ心配だったら株でも買っとけ。大底でな！
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 01:00: >>454
そこはなんつーか、しょうがない。
思うに、国がどうこういう前に、自分を変えるのが手っ取り早くて確実かと。
語学をマスターし、好みの国で生きる。おお、グッドアイデア。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 01:03: 売国奴か…
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 01:10: >>443
年俸制は残業代がでないよ
だから全部サービス残業です
結果が残せなければ契約打ち切り
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 01:12: 税金は高所得者が高い税率で払う。
これって税金は有職者がぷーの分も払うこと。
ぷー！しね
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 02:14: >>459
高所得者は大抵ぷーをコキ使って稼ぐわけだから、
それぐらいいいんじゃないかと思う。
ぷーや低所得者がいないと高所得になれないからね。
もし、全員が高所得になったら物価が高くなって意味なし。
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 02:16: 半分税金とられても微動だにしないのが本当の金持ち。
今は成金が多くて困る。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 12:02: 公務員は税金で食っているという表現はおかしいです。

でもぷーは税金満足に払わないで自由気ままやっているわけだから、こいつらこそ税金で食っているという表現が当てはまる。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 12:09: みんな、ぷーに感謝しろ！底辺を作ってくれているんだからな。
食物連鎖にだって底辺がある。高等動物はこれを食いものにしているわけ。
ぴーはせっせと光合成をしてくれているってわけよ。安値でそいつを買い取ろうぜ。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 12:28: フリーターの大半はパラサイトなんだよね実は
TVなんかの影響か一人暮らしのイメージも多いんだけど

普通に考えれば気楽にバイトだけで食っていけるのは親の保護があるからこそ
なんだろう

問題は親が年取ってからだろうなあ
やばいぞ
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 12:31: 79 ：就職戦線異状名無しさん：02/11/18 12:26
サービス残業が嫌ならサービス残業の無い会社に行けば良いのに。
公務員なら残業自体少ないし残業代もでる。
富士通なんかも残業代はフルに出るし、残業してる人は生活残業。

夢がある人はとりあえず消防士になれよ。
年間240日と一年の3分の2は休みだし、平均年収も900万と良い。
休日に修行して、沢山稼いだお金で自分の店も出せるだろ？
フリーターなんかやっても休日も収入も少ないのに・・・・。
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 16:30: 真剣にやれよ！
消防士なんて適当に出来る仕事じゃないよ！適当じゃ何も身につかない成長しない！
命はって消防の任務をまっとうしろよ！危険だがそれが仕事だろ！ふざけるな！
真剣にひとつの夢追っかけろよ！真剣に努力しろよ！舐めてるんじゃねーぞ！
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 16:32: 禿げ同
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 17:11: 消防はそこまで真剣にやらなくてもやっていける。
膨大→幹部のほうがよっぽどきつい。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 17:18: そういう意味じゃないと思う
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 21:02: 　へーき、へーき
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 21:39: ニューヨークの消防士は大量に死にましたが、それでもなりたい？
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:45: >>458
バカか？
生活残業代は含まれないが、成果を上げるための対価はもらえる。
例えば今ここに生活残業以外で１０００マンの年収をもらっていたﾔｼがいたとして
年俸制になったら給料減るのか？普通は同じだけもらえる。
成果が年俸に見合わないとなれば、次年度から年収は下がるだろうがね。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:47: 夢はフリーターフリーター
バブルのように
フリーターフリーター
もうだめぽ
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:28: 初任給手取り18万、一日7時間（9時～5時）勤務、月21日出勤という前提で
新卒正社員の給料を時給換算すると1200円ちょい（w
フリータと大差ない。プログラミングのバイトの方がよほど上かも
まあ正社員はボーナスがあるからフリータより収入多いのは確かだが、
天引きやらバカ高い時期にしか旅行にいけないことやら冠婚葬祭・飲み会等
付き合い出費が結構あることやらを総合的に考慮するとコストパフォーマンス
はフリータのほうがはるかに上
週5日、毎日満員電車に乗って、真夏の暑い時期もスーツで身を固めてご苦労な事だ。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:44: 実際の手取りはリーマンのほうが若干良い程度
一部大企業をのぞけばボーナスも雀の涙（しかも中期的な視点で見れば廃止は確実）
正社員は月～金はメシ代くらいしか使わないから、平日から遊んでるフリータに比べ
て金はたまるけどね
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:50: これからは年俸制になっていくだろ
人件費を大幅に下げるにはこれしかないよ
ごく一部の優秀な奴の年俸はあがるわけだが、
無能な奴については、従来のボーナス・残手等全部カットできる
リーマンなんて長くやって報われる職業ではなくなっていくと思います
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 02:25: >>476
モノホンのヴァカだな
478 名前：ポスドク ：02/11/19 04:06: 別にフリーターでいいでしょー
薄給でダラダラと好きなことをするさ
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 04:37: 昔は、若いうちは薄旧で激務。その代わり歳をとる度に高給に仕事は楽になる。
終身雇用、年功序列の成せる技であったわけだ。
現代は、若いうちは薄給で激務。その代わり歳をとり高給を貰える頃になるとリストラ。
そりゃ働く意欲も、働き甲斐もなくすよ。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 22:35: 新卒の3割以上が3年以内にやめる時代
ここで「働きたくない。フリータでもいいかな」なんて思ってる奴は
まず間違いなくその3割に入るよ
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 22:41: 激しくおばかさんがいますね
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:07: >>474
だから新入社員の給料で比べても意味ないよ｡問題は生涯賃金｡
それにまともな会社なら１年目から300万はもらえる。(おれの勤め先はそう)
この時点でフリーターの年収の２倍強。
これが１０数年立てば年収にして600万～800万になる。(おれがこれ位)
一方、フリーターは35超えても年収300万を超える事はない。
それどころか、ほとんどのフリーターは150万以下だ｡(リクルート調べ)
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:22: 無理だね。すぐリストラされるね。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:24: まあ、俺達は高度成長期のピーク時に生を受けて
ぬるま湯にどっぷり浸かって生きてきたわけだ。

いきなり「景気をよくしろ」と言われても困るものがある。
年金たくさん払えと言われても困るものがある。
無計画な公共事業が生んだ借金の肩代わりをしろといわれても困るものがある。

それでも俺等が尻拭いしなきゃならんのさ。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:55: フリーターって別に楽じゃないでしょ。
金ないから結局働かなきゃいけないし、
しかも仕事は単純労働でやりがいのかけらもない。
俺は会社員だけど、激務じゃないし、派遣をコキ使ってるよ。
その派遣にコキ使われるのがフリーター。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 00:03: 管理者養成学校の貴重な映像
http://www.shain.co.jp/training/doc_fuyu_1LQ.wmv
http://www.shain.co.jp/training/doc_fuyu_2_LQ.wmv
http://www.shain.co.jp/training/doc_fuyu_3_LQ.wmv
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 00:13: ＞＞４８２
フリーターって年収２００万いかないのか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
うちの会社平均年収８００万しかなくてへこんでたが（銀行とか１０００いっとるもんなぁ、、、）
やる気がでますた。ごちそうさん
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 22:14: フリーターの行き着く先は
女がビル清掃
男が警備員
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 22:20: >>487
ボーナスの存在は大きい｡
おれもボーナス無かったら年収600万切る｡時給2300円位｡フリーターの2倍だ｡
これがボーナス加わると3200円位になり、フリーターの3倍になる。
あと、細かい話だけど厚生年金や健康保険の補助もあるから、これは大きな
差だよね｡
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 22:21: >>1
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491 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:14: >>479
フリータースレの論調では、サラリーマンは必ずリストラされる風な書き込みが
多いがそんな事は有り得ない｡リストラされるのはほんの何％。多くても1割か
2割だ｡たいていの人間は平穏に人生を終える｡
仮にリストラされたところで、フリーター以上の財産もスキルも持っているわけで
フリーター以下になる確率は限りなくゼロに近い｡
リーマン＝不幸と思い込みたい気持ちはわかるけどね｡
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:25: リーマンもいやいや仕事やっている人は意外と少ない｡
いやいややっているとストレスたまって死んでしまいます｡
多くのリーマンは仕事を楽しみながらやっています｡
これもルーティンワークじゃないから出来ることです｡
フリーターの場合はルーティンワークだから、何年もやっているとストレスで
大変でしょ？生きるためとはいえ｡
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:33: つーこった。フリーターの諸君は、アルバイト先で会う正社員もどきを基準に
世の中は刈らないようにね。
リクルート調べによると、正社員と同等の仕事をこなしていると勘違いして
いるフリーターがほとんどだと聞く｡
でも、一歩外に出れば、新入社員にも負けてしまうくらいの能力しかない事に
気がつくと思いますよ｡
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:35: リーマンは夢も希望もないんだよぼけ
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:42: >>494
論理的に考えてフリーターの方がお先真っ暗だろう？
夢はフリーターでなくとも実現できるぞ｡
逆に聞くが、フリーターでなくては実現できない夢と言うのは何なんだ？
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:45: たけ豊だからジャングルポケットもへーき
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 00:47: のーりーずんはこない
498 名前：フリータ ：02/11/21 00:59: へーきへーき
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:03: そーそー。リスクや将来の事考えていたら怖くてフリーター出来ない｡
へーきへーき
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:04: そーそー。リスクや将来の事考えていたら怖くてフリーター出来ない｡
へーきへーき
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:06: 学生終わって、金が無けりゃ女もできないぞ。
当然結婚もできない。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:07: 高卒ﾄﾞｷｭｿ企業で働く人間＞ドカタ＞フリーター
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:08: フリーターでいる限り、金に縁はないだろ｡
だって年収130万位だぜ｡しかも一生続く。昇給はほとんど無し
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:08: リーマンは毎日のストレスとの戦いで大変です。
仕事を失敗すると大事です。怒られ悔やみ鬱に。
それを繰り返すとリストラか自主退職。
お先真っ暗。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:10: どんな計算して１３０万なんだ？
低所得には変わりないが
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:11: >>505 リクルートワークス他の調査だとその位に集中｡
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:18: 漏れのバイト先のチーフ２５歳は２７０万くらいいくらしいが
まあ正社員とは雲泥の差だが
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 01:26: フリーターの平均年収は140.4万円
8割が年収200万以下｡300万以上は4％未満(リクルート調べ)
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 02:43: ﾌﾘｰﾀｰには未来が無い。
ﾘｰﾏﾝには未来に望みがある。
ただそれだけ。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 14:41: 日本が豊かだとしても、お前が満足に生きていけるかはわからない。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 21:46: >>510
フリーターは30を超えたらまず生きていけないよ｡
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 22:04: サラリーマンの初任給は約20万円。所得税や積立金などが差し引かると手元には
せいぜい十数万円しか残らない。
「その程度ならちょっと実入りのいいアルバイトでも稼げるなあ」
と考えたのなら大間違い。
年間所定労働時間の平均は1956.1時間。初年度年収の平均は2926干円。
時給で換算すれば、1495円。
30歳のモデル年収は5024千円。時給は2568円。
40歳のモデル年収は6829干円。時給は3491円。
アルバイトでこのような条件を提示されることは、まずないでしょう？

フリーターというものが、いかに割の合わない、しかも雇い主にとっていつでも
解雇が可能な低賃金労働者であるかがわかることでしょう
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 22:35: ある試算によると、
高校を卒業し35歳までフリーターとして働き、その後、正社員として就職できた
人でも、卒業後、ずっと正社員であった人に比べ、生涯所得は6151万円ほど低い
ことになるらしい。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 23:00: >>311
本当は20代でも一人暮らしじゃｷﾂい。
大多数のﾌﾘｰﾀｰが今のところ生活していけているのは
親に依るところが大きい。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:08: 親はかわいそうだよね｡
子供が成人してもフリーターではご先祖様にも顔向けが出来ないよ
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:09: 奇天烈歳さまか？
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:12: 近所付き合いでも肩身が狭い｡
近所の人もこの話題は避けようとするから余計に辛いだろ｡
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:24: みんな、どうして死を賭してまでフリーターになりたがるの？
まじで尊敬するよ｡ザ・ギャンブラー
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:28: へーきへーき
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:33: フリーターでも充分食っていけるから！
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:34: >>520
30位まで罠
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:42: それ以上はやばい。まじで
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:44: 年収100万で生活してる人を見たぞ！
職業は職人だ！
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:54: フリーターじゃないの？それ。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:56: リーマンになって年１００万で生活するつもりですが？
残りは貯金。フリーターには出来ない芸当
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 00:59: リーマンは新卒でも平均年収３００万位だっての｡
３０になれば５００万は超える｡
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 01:15: へーきへーき
528 名前：フリータ万歳 ：02/11/22 20:03: 初任給手取り18万、一日7時間（9時～5時）勤務、月21日出勤という前提で
新卒正社員の給料を時給換算すると1200円ちょい（w
フリータと大差ない。プログラミングのバイトの方がよほど上かも
まあ正社員はボーナスがあるからフリータより収入多いのは確かだが、
天引きやらバカ高い時期にしか旅行にいけないことやら冠婚葬祭・飲み会等
付き合い出費が結構あることやらを総合的に考慮するとコストパフォーマンス
はフリータのほうがはるかに上
週5日、毎日満員電車に乗って、真夏の暑い時期もスーツで身を固めてご苦労な事だ。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 20:10: へーきへーき
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 22:48: フリーターになるやつに数字の話してもムダ。今がよけりゃいいと思ってるから。
アリとキリギリスのお話をしてあげればわかるかもね。
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/22 23:23: いろんなデータが欲しいだろうから、俺のデータと友達のデータを提供する。
友達から、ホームヘルパーの介護の仕事をしている。もちろん正社員ね。
２３歳大卒で不規則だが週休二日で月収手取りで２２万ボーナスは４４万って
聞いたから２倍を２回貰ってるみたいだね。一年の年収は手取りで３５２万位だね
次は俺のデータね。パチンコ屋の定員をしています。
同じく２３歳大卒で週休二日で譜面２５万手取り２２万弱ボーナスは２２万を２回
だから手取りで３０８万位だね。
俺は別にパチンコ屋の定員になりたかったわけじゃないけど
フリーターになって漠然と時間が過ぎるのが耐えられなかった。
毎日仕事終わってからＰＣの前で就職活動している。情報集めともいう。
９月には公務員試験も受けてみた。落ちたけどね。俺はこのまま仕事を続けながら
公務員、特殊法人、学校関係の事務など、そういう仕事への転職を常に考えながら
今はパチンコ屋で働いてる。まぁフリーターしてる人で私に共感してくれる人は
少ないと思うけど、社会人の方ならわかってくれると思う。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 22:30: いろんなデータが欲しいだろうから、俺のデータと友達のデータを提供する。
友達から、東京海上の資産運用の仕事をしている。もちろん正社員ね。
２３歳大卒で週休二日で月収手取りで２５万ボーナスは２００万って
聞いたから４倍を２回貰ってるみたいだね。一年の年収は手取りで５００万弱位だね
次は俺のデータね。マックのバイトをしています。
同じく２３歳大卒で週休一日で時給８００円手取り１２万弱ボーナスは５０００円を２回
だから手取りで１４０万位だね。
俺は別にマックのバイトになりたかったわけじゃないけど
リーマンになって漠然と時間が過ぎるのが耐えられなかった。
毎日バイト終わってからＰＣの前で就職活動している。情報集めともいう。
このご時世、既卒職歴なしを採用している企業はほとんどない
９月には公務員試験も受けてみた。落ちたけどね。俺はこのままバイトを続けながら
ミュージシャン、フリーライター、デザイナーなど、そういう仕事への転職を常に妄想しながら
今は女子高生バイトにバカにされながらハンバーガーを作っている。まぁリーマンしてる人で
私に共感してくれる人は少ないと思うけど、フリータの方ならわかってくれると思う。
533 名前：２年留年内定なし ：02/11/23 22:37: へーきへーき
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 22:41: 渋谷で暴動起こすよマジで
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 22:42: 平気じゃない。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 22:43: 534よ、どうした？
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 19:13: >>528
新卒の年収平均は２９０万｡時給に換算して１５００円。
リーマンの時給を低く見積もりたい気持ちは良く分かるが、現実を直視しようね！
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 19:17: サビ残入れてないだろが。
四季には基本的にサビ残載せないのだよ
法律違反だからな。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:23: >>538 サビ残って世間で言われるほどにはないぜ。特殊なDQN企業は別だろうけど。
うちも残業１００％支給しているしなぁ｡
世間に名の知れている企業でサビ残堂々とやっている会社は比率としては少ないと
思うが｡いわゆるレアケース｡だって労基にも組合にも怒られるしなぁ｡
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:25: 確かに組合がある会社ならサビ残は酷くないね
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:29: おれの知っている会社は、大抵、有給も全部強制的に消化させられるよ。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:35: >>532
　ガンバレ、感動した
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:36: 来年より年号を変更する

平成から平気元年に
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:37: >>538 新卒で比較しても意味ないだろ｡リーマンの時給は30超えて3000円に近づく。
フリーターは多くて1000円｡
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:38: 組合はどの会社でも、今はあってないようなもの
労使協調、むしろ労組の力はどんどん低下

ごくいちぶの企業を除いて（JR系あたりだけか労組強いのは
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:38: リーマンごときが３０００円も貰えないって。
良くて２０００円くらいだよ
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:39: フリーターにもリーマン並の課税がされるに期待
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:40: >>546 そうか？オレはﾓﾗﾃﾙヨ。
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:41: パチンコのバイトなら1000～1500円。派遣なら1500～かな？
でもコンビにだと700～850円だろうな。
550 名前：（´゜ё゜｀） ◆VrqGHTvBic ：02/11/24 20:42: >>546
（´゜ё゜｀）ﾋﾗでも2000は超えると思うけど
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:42: 俺、日給換算で４.７ﾏﾝですが
半期の勤務日数１１５日
休日６７日

だから、半年で１１５＊４．７≒５４０ﾏﾝですぅ
552 名前：プー：02/11/24 20:42: フリーターは高速代タダにしてほしい
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:42: バブル期の組合は最強だったな・・・
会社より立場が強かったのに、いつのまに落ち目になったんだ。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:43: フリーターが課税されないのってアフォを奨励しているようなもの。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:44: >>550
だろうな。オレも管理職でなければ残業代つくから、そうすっと３５００円くらいは逝く
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:44: 昔のように労組が強ければリストラ三昧なんてあるわけないｗ
大体、企業別組合ってのがダメ
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:45: 　（；ｍ；）
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:46: 明日貰える給料ですが
１０月度の勤務時間１６９時間
支給総額約、６２万でした
ちなみに残業９時間(残業の時給４４００円也)
貰いすぎてますか?
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:46: >>555
嘘だ、絶対嘘だ。そんなに貰えるわけが無い。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:46: >>556 労組うんぬんの問題ぢゃなくて、その企業自身が落ち目になっているから
リストラ三昧｡これは仕方ない事だよ｡
だいたい中小なら問答無用で解雇だ｡早期退職制度で退職金積み増しなんて甘い
事はしてもくれないだろ
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:47: >>558
一応、名の通った大企業、一パン食
562 名前：（´゜ё゜｀） ◆VrqGHTvBic ：02/11/24 20:47: >>555
（´゜ё゜｀）いい職場だねぇー
　　　　　でも管理職にならないと伸びないし…ｶﾞﾝｶﾞ
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:47: 折れ３０代後半リーマンだけど、フリーターは３０代最初が限界。
あとは地獄だと思う。リーマンでもイヤなのに、フリーターは
想像するのもイヤ。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:50: >>560
まあ日本よりも首を切りづらいと言われるドイツは
そのせいで弱ってるとも言われるしね
しかし、どうだろう、来年からりーまんやる身なら
会社が弱ってるから仕方ないとは言えない切なさがあるｗ

最近は数年の変化が凄まじいから、今優良と言われてるところも
いつどうなるか
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:52: >>559 嘘だと言われてもなぁ｡年齢が年齢だから(３０半ば）普通はこれくらいもらえるよ。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:54: >>558 時給４４００円ももらえる会社ってどこだよ？うらやますい。
銀行員なみですね。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:56: 大卒者で一年でもぷーやってしまうと残業代出る会社に就職するのは難しいねぇ
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:59: 楽に稼げるのがリーマンなんだから、おとなしくリーマンになっとけ。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:59: 俺は束縛されるのがいやなんだよ
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 20:59: 俺が就職したら男の大卒フリーターがいたらボロ雑巾のようにこき使ってやる。
覚悟しろ
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:01: >>570
あんま調子のってたらボコるからな
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:02: ボコる＝傷害罪で前科者
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:02: ぷーバイトはこき使っていいロボットです。
入社後、ぼろぼろになるまで使ってあげよう。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:03: >>567 確かに余程の能力がなけりゃ一部上場の一流企業には入れないだろう｡
優秀な志願者(新卒)が大勢いるわけだしな｡
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:04: >>572
あんま舐めたことしてたらロクな事にならんからな、覚悟しとけ。
前科つくなら道連れじゃ
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:04: >>571結構。俺喧嘩してーんだよね。まじで誰か殴りてーよ。トレーニングの成果を試したい。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:08: >>570 普通の会社ではフリーターなんて見かける機会ないよ｡派遣か、せいぜいパートまでだろ｡
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:10: 女のこのバイトまたは派遣はやさしくしてゲットしちゃおう。
男はミンチにしてやれ。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:11: そうそう。フリーターに任せられる仕事ってそうはないし。
仮に任せられたとしてもいきなり辞められると仕事にならないし｡
そうすっと、クレームのつけられる派遣会社から雇う罠｡普通は｡
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:12: フリーターの定義だけど定職がなくバイト、派遣会社を通した派遣バイト、パートである。
これでいいよな。
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:13: バイトは奴隷
おら、クツなめろ
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:15: 社員も奴隷階級だろ
583 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:16: >>582負け惜しみしている暇あったら企業研究でもしろ
584 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:18: バイト♂＝サンドバッグ
バイト♀＝ダッチワイフ
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:19: >>580 フリーターの定義には、派遣、パートは入っていないよ｡
フリーターの生みの親であるリクルートの区分でもそうなっている。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:21: サラリーマンなんて奴隷ですよ
by 南原社長
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:23: ウチのﾊｹｰﾝ
自らミンチになってます
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:23: そうすっと奴隷以下の存在は何とお呼びすれば良いのでしょうか？ヒニン？
589 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:24: >>585難しいな。
パートとバイトの違いがわかんねー。税金の取り扱いはいっしょなんだからパート＝バイトに見える（概婚者を除く）。
税金の取り扱いが同じならみんなぷー（フリーター）でいいよな。
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:26: 正社員死ねよ
不景気を作り出したのはお前らだろうが
591 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:28: 経済に無関係なぷー予備軍はだまっとれ
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:28: >>589 フリーターは税金払っていない場合が多いよ｡年金も｡
派遣、パートは、まともな会社ならきっちり管理して払わせている｡
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:29: まあ、所詮フリーターなんて使い捨てだから。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:31: >>589
非正規雇用者と区分される｡その中でさらに派遣、パート、フリーターと
分けるのがリクルート流｡
時給で言えば派遣＞パート＝フリーターと言った所でしょうか｡
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:34: >>590
不景気を作り出したのはフリーターの存在が大きい。日本の競争力は均質で
勤勉かつ優秀な労働者の存在に支えられてきたが、ゆとり教育の結果、フリーター
の様な落ちこぼれを生んでしまった｡しかもこの落ちこぼれは収入に乏しいので
安価なサービスを必要とした→デフレ産業大賑わい→デフレスパイラル
596 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:40: >>592勉強になりますた

>>594派遣社員は派遣元で研修を受けている場合があるから給料が高い。また、すぐに次の派遣社員を用意できるから派遣元に払う金も発生する。
パートはやることは基本的にバイトといっしょだが長期で働いてくれる。
バイトはロボット。
こんなとこか。
597 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:45: デフレ産業要約

吉野家などの牛丼屋、ダイソー、ビール会社（発泡酒販売）…
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:46: パートは主婦が多いんで、まじめで働き者です｡こちらから解雇しない限りは
長期で働いてくれる｡
フリーターの平均勤続年数は１．５年｡２年未満が７５％を占めます｡
こんなんではスキルなんて付くわけ無いから、まともな企業なら雇わないで
しょう。だって投資（教育費用）がばかにならないから。回収する前に辞めて
しまわれては…。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:49: 何を言っとるんだ。
バブル期におもっくそ社員採用して利益重視の強欲根性丸出ししてたのは会社だろうが。
今になってば大型リストラ敢行してそいつらが無職やフリーターになるんだろうが。
何でもかんでも不景気をフリーターの責任にするな。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:50: >>597 ユニクロ、マックもなー。こうした会社ないとフリーターは生きていけないだろ｡
フリーター絶滅させたければ、デフレ企業に税金かければ一発｡
601 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:52: プータローはプータローどおしで集まって㈱プータローでも作れ。
何でも屋にしろ。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:53: >>145
小学生でも念入りに愛撫して濡らせば感じるんだよｳﾞｫｹ
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:53: 会社に入って何をしたいのか？
20年後の明確なビジョンはあるのか？
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:54: 読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:54: http://210.153.114.238/img-box/img20021124032314.jpg
606 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 21:55: >>600牛丼やマックばかり食べているフリーターはじきに死ぬ。
ダイソーとユニクロは厄介だな。フリーターにいきるすべを与えているし。
責任感じないのか？やつら
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:57: ユニクロで服を買うﾌﾘｰﾀｰはあまりいない。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:59: >>606
楽しんで遊びまくるから早く死ねるのにこしたことはないよ。
長生きなんてしたくないしさ、痴呆症とかなるしね。
欲望の限りを追求します！
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 21:59: >>606 中国の陰謀と言うか戦略だろ｡
デフレ企業隆盛→中国での生産→中国の雇用促進
フリーターの増加→日本企業の競争力減→中国企業世界制覇
そして日本を属国化。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:01: >>608 欲望の限りを尽くせるほど金がないだろｗ
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:01: 社長が軽軽しく「ﾍﾟｺｯ」と謝罪して犯罪が許される日本企業に未来なし！
ここは犯罪大国か
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:02: 確かに中国は成長してるが、外資誘致でだからなぁ
膨大な借金抱えた国有企業はどうなるんだか・・・。
613 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 22:03: >>609おいおい。中国にやらせているのは手作業だぜ。流れ作業とかの。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:05: 楽観的な意見だな・・・リーマンになるやつらとは思えん。危機感ないのか
615 名前：218-228-146-144.eonet.ne.jp ：02/11/24 22:07: >>614俺の内定先は増収増益中！危機感ない…よ…
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:09: >>609
それは違う。

フリーターの増加→人件費の低下→安いものを作れる→国際競争力の回復→
日本経済発展→でもフリーターの賃金は安いまま→管理職ウマー

になるはずだ。きっと
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:09: 自分さえよければ良いと言う考えはフリーターとなんら変わらない
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:11: >>613 をいをい。今じゃあらゆる部品産業、組立て産業、金型に至るまで
中国で出来るのを知らんのか｡
しかも中国人は最新の設備を入れているので、下手な日本企業よりも高い
品質を実現できたりもする｡
そのオペレーションを教えるのは、もちろん引き抜かれた日本人だ。
さらに、経営者もアメ公の優秀なやつを据えたりするから始末に負えん｡
電子部品では不可能と言われていた積層セラミックコンデンサまで作る
くらいで、村田製作所、TDKと言った名だたる優良企業の決算にまで
影響を与えておる｡
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:13: 日本の借金は返せるのか！
どーなってんだ不良債権。
失業者数はまともに公表されていない。
2005年には…想像するだけで恐ろしすぎる。
そして恐怖のインフレ…金は紙屑となり…
2015年に世界中で…
というのが問題視され懸念されてるんだが。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:14: アホなリーマンが一人気を吐いているな
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:15: 中国こそが階級社会の典型的な例になるだろうね。
一部の上流階級は日本を制覇するだけの力を持つようになる。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:16: >>616
フリーターの増加→需給悪化→フリーター失業→時給低下→人件費低下
だろうね。時給は下がるよ｡大丈夫かい？
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:16: 不良債権？知らね。リーマンが働いて返せや。
おれらは寝てるからよ、頑張れよ。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:17: >>619 フリーターと言う不良債権もある罠｡どうすんだ。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:17: >>622
悪いことに、購買層の減少も重なる
フリーターは、あくって事でいいですね
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:18: フリーターが増えると当のフリーターの収入にも影響が出てくる。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:20: フリーターが増える＝奴隷が増える
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:21: リーマンが増える＝不良債権処理奴隷が増える
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:21: まぁその分、法人税で賄うと。

どのみち貧富の差は広がるね・・・・

そのうち弱者切り捨て策がばんばん進むだろうね
働いてない、税金納めない奴にはそれ相応のペナルティが下るでしょう

フリーターの問題って日本だけじゃない
韓国もそうだし、アメリカもそう
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:22: リーマンの給料の半分が税金で取られます
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:23: イギリスのフリーター問題は悲惨な状況らしいけどな
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:23: 企業の効率化
チェーン店化、マニュアル化、ＩＴ導入
これだけやればフリーターも増えるだろう・・・・
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:34: 確かにあれだけフランチャイズ店がのさばっている状況じゃ
フリーターの天下は当分続くな。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:43: だってリーマン儲からないんだもん
時間もないし、疲れるし。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:48: サラリーマンの初任給は約20万円。所得税や積立金などが差し引かると手元には
せいぜい十数万円しか残らない。
「その程度ならちょっと実入りのいいアルバイトでも稼げるなあ」
と考えたのなら大間違い。
年間所定労働時間の平均は1956.1時間。初年度年収の平均は2926干円。
時給で換算すれば、1495円。
30歳のモデル年収は5024千円。時給は2568円。
40歳のモデル年収は6829干円。時給は3491円。
アルバイトでこのような条件を提示されることは、まずないでしょう？

フリーターというものが、いかに割の合わない、しかも雇い主にとっていつでも
解雇が可能な低賃金労働者であるかがわかることでしょう
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:50: だから何？お金が欲しいなら働くってば。わかんねーやつ多いな。
リーマンってあれだな、教科書通りじゃないと動けないんだな。
リーマンの8割が考える事をしないバカな奴だな。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:52: 日本は貧乏だから、リーマンでも平気でしょ？？？
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:52: フリーターってステキ！
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:53: >>636
フリーターはお金が欲しくてももらえないって事｡
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:53: 病気やら家族養うにはフリーターは無理だな
自分ひとり、社会に迷惑かけないのならフリーターでがんばれよ

ろくに税金納めないで、権利だけ享受するのはちと不公平だがな
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:54: >>636 働きたくても雇ってくれる企業ないでしょ？アルバイト以外では…
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:54: 取り合えず景気良くしろやゴルァ！！
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:55: >>639
だから金が欲しいなら働くっていってんだろ。わっかんねーかな？
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:56: >>640
意味は違うが
旧東ドイツでは、３ヶ月未就労（今で言うフリーター）なら
劣等な人として、強制労働所行き

フリーターはフリーター宣言してくれ。
税金は免除しよう。その代わり、公共サービスのほとんどを停止しよう。
もちろん運転免許や参政権、停止
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:59: >>643
短期とはいえ、就職・バイト先があると思っているの？

短期バイトの主流であった、肉体労働は減少の一途
流通の仕事も、人口減少、情報化の中で、労働者はだぶりぎみ

ちなみに、ほしいとき働くっていう感覚の金っていくらぐらい？
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 22:59: >>641
何で雇われなきゃいかんのよ？
金儲けするには会社員じゃないとダメなのか？
ったく、リーマンって世界狭いよな。
能力ないやつがリーマンになるんだろうね。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:01: 福祉の専門行け！！
優しさといたわりがあればなんとかなるべ・・・・
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:02: >>646
雇われないで金を稼ごうと思った場合、逆に最初はお金がいると思うんだが
まあ、犯罪というのはあるかもしれないが
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:03: >>646
君が才能のある人で本当に稼げるのなら何も言いませんよ｡
でも、そうした人は自分の事をフリーターとは思っていないからここには
来ないのではありませんか？
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:04: >>646
フリーターなんか将来性ゼロでしょ
ガキみたいなこと言ってないで早く立ち直ったほうがいいぜ
早いほうがやり直しがきく、君だってまっとうな人生送りたいだろ？
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:05: まぁ、リアルフリーターはこのスレにはいないわけで・・・
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:14: でも将来社会からはじき出されて否応無しにフリーターにさせられる可能性は、
今この現状から考えて、誰もが否定出来ない罠…。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:16: >>652
フリーターと言うより派遣だろうね。なるとしたら。
NTTみたいにいったん解雇して、別会社に籍移させて再雇用とか。
当然給料は減る｡
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:22: >>648
>雇われないで金を稼ごうと思った場合、逆に最初はお金がいる
またリーマン的発想だな…大仁田厚は5万で会社興しました。
初期投資はおれの場合30万もあれば出来ます。リーマンはさぁ、
考える力や独創性がないよね「改革、交渉、協調」この3つが備わって
なければ何も出来ないよ。会社員になったところで上手く世渡りできるのかね？
サラリーマンになって何をやるのかが重要であるんだよ。リーマンがゴールじゃない。
リーマンになりました・・・さてどうしたいのか、目標は？そこがないんだよね。
問題は明確なビジョンを持つ事が大事なのさ。もっと想像、独創、思考しな。

>>649
おれはフリーター。まだ修行中だからさ。やるからには真剣にやるからね。
そして稼げるかどうかは重要じゃない。金は結果であって目標でもない。
また稼ぐために妥協はしないし、技術に関しても信頼を得るためにも努力もする。
稼ぎたいからこそ自信を持った商品を創るために努力するのだ。

>>650
君は・・・
根本的に物事を直視することができない器量の狭い人間のようだ。同情するよ。
君の価値観の中でまっとうな人生とはどのような事を言ってるのだろうか？
自分に嘘をつくことで幸福にはなれない。君は気付かないほうがいいよ。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:24: つか、会社興した時点でフリーターじゃないだろ。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:26: >>654
おまえ、偽フリーターだろ
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:27: >>654
すごいね。成功をお祈りします｡
でも、もちろん成功の確率はゼロに近いほど低いって事も知っているよね？
だから何度でもあきらめないで頑張ってね｡いつか日本経済に寄与する企業を
作ってください｡
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:27: チンコはフリーターなんだけどな
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:28: 就職板にフリーターなんていねーって（笑）
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:28: >>654
おまえリーマンをひとくくりにしすぎ
考える力や独創性がないヤシは派遣でも十分だよ
正社員はもっと高度なことやらされるてかしないと
生き残れない
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:31: リーマンもリストラがある
生き残るためには同僚を蹴落としたり
過酷な競争社会が待ってる。
新卒入社4年目でリストラなんて
珍しくないぞ。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:31: >>654
リーマンを馬鹿にしている点から見て妄想起業家だろ。世間狭すぎ｡
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:34: 別にリーマンだけど
世界的な大企業にいるから一般の企業ではできないよう
なことやらしてもらえる。社会への影響力も大きい確か
に仕事は大変だけど充実感があるから俺は満足してる
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:34: だって、リーマンって本当に馬鹿ばっかなんだもん（ｗ
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:34: >>661
新卒４年目でリストラって、、、どんな会社だよ｡社名言ってみ？
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:35: りーまんって奴隷じゃん。
馬鹿にされて当然、昼間車とかで寝てるし。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:37: タクシー運転手とか最低
平気で唾とか吐いてるし
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:37: >>654
大仁田が５万で会社を起こしたって話

たしかに、当時は５万で会社を起こせた
加えて、彼には、まったく金が無かったということも無い
いざとなれば、長崎でリーマンより裕福な暮らしができた

ちなみに、その会社を興した後、
某大阪の有名空手団体に殴りこみ、後川＆金に返り討ちに会う
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:38: リーマンが奴隷なら、フリーターは馬車馬だな。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:38: >>666 フリーターは？自由人とお呼びすればよろしいのでしょうか？新宿にいる
方々と同様に｡
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:39: >>654
信頼を得るために努力するか・・・

フリーターである時点で信頼に関しては、かなり後退していると思うのだが
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:40: >>670
社会のお荷物と呼べばよいｗ
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:42: 【経済】５年後の失業率約６・８％、厚労省が内部試算
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 02/11/24 22:20 ID:???
給付削減や保険料率引き上げをめぐる雇用保険制度の見直しで、５年後の
２００７年度には、雇用保険受給者が現在の約１．３倍の約１４５万人を超え、
完全失業率は６・８％前後になると想定した厚生労働省の内部試算が２４日、
明らかになった。　
これまで政府が将来の失業率の見通しを公式に示したことはない。厚労省の
内部試算が判明するのは極めて異例だ。
　
試算は、過去１０年間に決定した雇用保険の受給資格件数の平均増加率で
ある５％を基にし、今後も同じペースで増加すると仮定。
これを完全失業率に置き換えた場合、誤差は生じるが、０３年度５・６％前後、
０４年度５・８％前後、０５年度６・１％前後、０６年度６・４％前後と推定している。

不良債権処理に伴う失業者の増加は織り込んでおらず、想定以上の失業率の
悪化も予想される。
試算通りで失業者への給付を削減しなかった場合、０７年度の単年度赤字は、
本年度見込みの３倍近い約８８００億円に拡大するとしている。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002112401000215
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:42: そして経営者が荒井社長に代わり
大仁田一族が株主になった。

しかし大仁田によって会社は混乱。
最後は借金で首が回らなくなった
荒井社長が遺書を書き残して首吊り自殺。

のちに大仁田が会社を横取り。
結局、得したのが大仁田一人。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:45: 初期投資が３０万でできる起業って何だ？
ネット産業や、似非貿易、流通（含無店舗販売）だろうか
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:46: >>671フリーターは突然止める。これ、定説だね
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:47: >>674
そうそう、おいしい部分は大がとっていって
借金とかマイナスは全部会社に押し付けた　といってもいい

人が良かったのか社長は耐えてた。マットに上がったりまでして・・

ある種、合法的な詐欺かな。
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 23:51: >>674
そうね。合法的な詐欺だね。
Ｏは公私混同的に金を使い。借金を会社に押し付けた。

道徳に反してまで、俺は結果も目的も達成しようとは思わないな
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:07: >>654
なぜフリーターにならないと起業できないの？
リーマンでいても出来るじゃん？
もしかして、まだ、事業計画も出来ていない「想像」の段階？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:18: >>654
資金は必要じゃないってほざいていたけど個人会社でも作るつもりか？
株式会社を作るには１０００万の資本金が必要だ｡有限会社でも３００万｡
君の言う５万や５０万と言うはした金じゃ無いぞ｡
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:22: 654は所詮世間を知らないフリーター小僧のたわごと
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:24: もしフリーター＞＞＞＞＞＞リーマンならみんなフリーターになってしまって日本が崩壊するだろ
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:27: >>680
その資本金を借金で作る例もあるが
フリーターでは借金は認められにくい

679の言うように、リーマンからの起業の方が圧倒的に、目的や結果を向上させれそうだが

それとも修行をする場がリーマンではできない場所なのだろうか
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:27: ちなみに個人事業だと、フリーターでは資金調達が困難だから（銀行の信用ゼロ）
大きな仕事は出来ない｡しかも無限責任なので、倒産しても借金は全部返さないと
ならない。一生かかってもだ｡そこんとこ理解してる？
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:32: >>684
ってことは、
社会的貢献　　リーマン＞個人事業
経済的利益　　リーマン≒個人事業
になる場合が多いということですか？
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:36: 654が既に資金も計画も持っていて、起業までの時間、生きていくために
フリーターで生活費稼いでいると言う段階なら良いのだが｡
アップルコンピューターみたいにガレージ会社のパターンだな｡
製品が完成するまでアルバイトで食いつなぐ。
そうではなくて、全てはこれからだとすると、かなりイタイ。
背水の陣敷きすぎってやつだ。スーサイドアタックだな｡
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:35: なんだ
やっぱり生きていくにはフリーターが有利なんじゃん
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:37: >>686
資金はあると思われ
30満なら、いまどき高校生でも持っている金額
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:40: >>685
当たり前の話だけど、確率的に言えば
社会的貢献　　リーマン＞個人事業
経済的利益　　リーマン＞個人事業
だよ。事業の成功する確率は非常に少ない｡
だから思い込みが強かったりするような変な人じゃないとなかなか起業できない
わけだ。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:42: >>687
言葉の用法を誤っています｡
生きていくには→生き延びていくには
リーマンがひ弱なのは仕方ないです｡ぼくら定職でしか生きていけません｡
年収５００万以上も目減りして生き延びていく勇気と精神力がないのです。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:43: おい、なんか勘違いしてないか？誰が会社設立するなんて言った？
＞稼ごうと思った場合、初期投資にお金がかかる。その問いにＯは5万で始めたよ
といっただけなのに何故か起業することになってるし。起業なんて言ってないって。
起業する気なんかまったくないぜ。
リーマンを馬鹿にする気はないんだけど、よく固定観念で物事決めるよね＝
考える事をしないやつが多い。だから世界が狭いと。そこを言ってるんだが…
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:44: >>688
300万の資本金と事業のための資金｡持っていたらこの板に来ないし
またフリーターもやっていないのでは？
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:46: >>691
じゃぁ何をやるの？会社設立しないで稼ぐこと自体怪しい感じがするんだけど
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:46: だから起業するなんて言ってないっての。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:46: >>691
いや、654自身が「お」は５万で会社を興したと書いている。
会社を興す＝起業だと思うのですが、違うのですか

それが違うとしたら、参考例としてＯを出したことが間違いだと思いますが
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:47: 正直、フリーターもそんなに悪くないと思う。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:47: スィーサイドアタック！
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:49: >>693
それは言えない
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:49: >>リーマンになりました・・・さてどうしたいのか、目標は？そこがないんだよね。

そう書いている時点で、654は固定観念に囚われた物事の決め方をする人ですなぁ
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:48: >>694 起業しないまでも個人事業なわけでしょ？
会社設立しないと税金その他で大変だと思うですが｡
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:51: >>698 正直にバーチャルだって言えよ｡何も計画なんて無いんでしょ？
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:51: ブレイク、ブレイク。

＞リーマンを馬鹿にする気はないんだけど、よく固定観念で物事決めるよね＝
＞考える事をしないやつが多い。だから世界が狭いと。

その考え方も固定観念くさいぞ。リーマンといってもたくさんタイプがあるでな。
そして、こう反論できる。

＞フリータを馬鹿にする気はないんだけど、よく勝手な想像で物事決めるよね＝
＞考える事をしないやつが多い。だから世間知らずと。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:54: >>695
こう言う書き方しか出来ないﾔｼだ。単なるはったりだろう｡
リーマンであっては、なぜその事業が出来ないのか？
事業はどんな類のものなのか？
一切説明できない＝嘘
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:57: >>695
仮に事実だとしても成功の確率は低そうだ｡もちろんリーマンにありがちな妬みだけどなｗ
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:58: >>703
何ムキになってるの？
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 00:59: >>705
そうそう。ムキになんなヨ｡ガキのたわごとにさ｡
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:01: この前、一切、仕事をしていない５０代ぐらいのオジサンが
「今の若者は定職に就かず、フラフラしやがって・」と言っていたな。

全く労働をしていない、おっさんがフリーターを馬鹿にしているのも
変な話なんだけどな。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:02: >>707
その通りなんだが、今の話題はそこではないようだよ
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:02: 頑張って自分で起業しな。
まだ今だったら不況だから仮に失敗しても
ある意味チャンスじゃん、
俺は今年4月から自分で個人事業主だけど
頑張ってるよ。売上80万で給料20万円だけど
時間や人間関係に拘束されないと考えるとそこそこ
いけてると思う。あとやっぱり法律関係の事が強くなるし
そういう意味ではやってて良かったよ。
就職で頭悩ますなら少ない金額で自分で頑張ってみ
10万あったら色々出来るよ
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:03: ずばりリーマンになる意味がないから。
リーマンになっても出来るでしょう。ただ中途半端なことが嫌いなだけ。
やりたくもない仕事して金を貰うのは妥協でしょ。おれはそれが嫌い。

事業についてだが、ここでそれを明かすと真似する輩がでてくる。
「儲かる仕事」なんて商売があったら、宣伝するか？2chの広告のように？
何故、真似されてはいけないか？それも理由があるがこれ以上は言えない。
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:03: 言ってる意味わかんないしね。
お前はだれでどっちの味方なんだよってかんじ。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:04: 何故まねされてはいけないか

それは、誰にでもできる仕事だから
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:06: >>710
で、マネーの虎に出て
「自殺コンサルタントをやりたいので５００ｱﾆｰﾀ下さい！」
とか言っちゃうわけか。めでてーな。うらやましいよ、その神経（ｗ
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:08: >>710
売上８０万で真似されることを恐れているんじゃなぁ｡
それに詳細まではともかく、アウトラインすら言えない様ではなぁ｡
で、以前、自分の事をフリーターと言ってなかったっけ？
フリーターと同等の稼ぎと言う意味だったの？
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:09: ＞やりたくもない仕事して金を貰うのは妥協でしょ。

フリーターというのはそもそもそういうモンなんだよ。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:09: >>712
まぁ一般的に考えればそうだよな。
確かにやれば誰でも出来るよ。スキルつければ商品になるよ、商品にはね。
高値で販売も出来る。一品の平均価格が大物で50万前後だ。
時代に関係なく需要もあるよ。ただそんな浅い理由じゃない。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:09: >>710
確かにその売上では会社設立するまでも無いよな｡
出資募るほどのビジネスでは無さそうだ｡
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:11: 売上80万だけど
小物が80万だから美味しいのよ。
車一台売ったら80万なんてすぐ行くよ。
売上より利益でしょ。まーでも他人には教えられない。
石油みたいなもん掘ったもん勝ち、
これであと最低3年はやっていける。
日本人はあほだからこれは絶対ばれない自信はあるね。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:12: >>709-710
学生ビジネスみたいなもんだな｡なんかがっかりしたよ。
口調からするとすごいビジネス考えていた感じがしたんで。
そうそう起業家がいるわけないんで期待したこっちがいけないんだけど。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:13: >>716
２コの大物を２割引で売って80万ｱﾆｰﾀか・・・・・。
うわー。スゴイ商売だね。ｳﾞｧｶ?
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:15: もっ漏れは公務員浪人だ
フリーターなんかじゃないやい
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:15: >>718
大物とか小物ってなに？
カブトムシでもつかまえんのかおまえ？
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:16: >>719
709はおれじゃない。
起業に憧れてるわけではないし、、、いわば広い意味で職人だ。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:16: 俺はリーマンだが、やりたい仕事をできている
無論やりたくない仕事もこなしている

Ｑ．フリータや個人事業ならやりたい仕事だけができるの？

やりたくも無い仕事の中で、やはり法律関係は強くなるときもある
強くなるが所詮素人レベル、資格を持った「士」に頼まねば
実質できなかったり、本業との費用対効果でマイナスになる

Ｑ.将来は弁護士とか司法書士とかへの転職が可能なくらい強くなれる？（試験を突破できる）
↑はすれ違いの質問ですが

ワタシは、商売の多くは無機質なものであっても、実は人間の上に成り立っていると考えています

Ｑ．人間関係に煩わされないってどういうこと？
　　嫌いなやつは来るな的、寡占的商売が可能ということ？
　　人間関係に煩わされない商売は、尻すぼみと思いますが、間違っているでしょうか
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:16: >>718
給料が20万なんだから利益も知れたものだろ？
80万で3年ならならおれでも稼げるな｡おれ2chでDQNと評判のSE職だから。
でも80万じゃ、今の年収とそう変わんないんだよな。思案のしどころだ｡
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:19: まーひがんでるな。税金払って全て弾いて20万だよ。
まーでも飯食っても、カラオケでも
全部レシートもらって税金で対応してるから
プライベートでは遊ばないとこっちが損するね。
一回当たりで利益が何万出るし、ほとんど
損なんかないしおいしい商売です。来年これでもっと40万くらい
めどに頑張ります。
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:20: >>723
職人ならおれたちと変わらないな｡
今のおれのSE単価は200万だから、独立したとすると、
max200万－min80万と言うところか｡
だが2-3年は仕事取れたとしても、その後も継続的にやっていけるかだよな。
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:20: >>726
ガイケイヒョウジュンカゼイであぽーんか
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:21: ヒント１　いわば広い意味で職人だ。
ヒント２　大物、小物がある。

やはり何か捕るものらしいな。
マツタケ、、クワガタ、、、

・・・・・・意表をついてミリオンゴッド？
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:23: >>726
>>税金払って…
それを利益と呼ぶんだが｡
>>レシート…
単なる脱税じゃん。つまり犯罪者｡
税務署もその売上では摘発する気にはなれないでしょうけど｡
あまり自慢できる仕事ではなさそうですね｡
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:25: >>726
プライベートなカラオケ、飯などが簡単に経費として認められるとは
思えないけどな｡やっぱりバーチャルじゃないの？
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:26: つまらん。起業家じゃなくて、単なる小物だったわけで。
リーマンをバカに出来るような物ではなかった｡
やっぱり２ｃｈだな。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:26: >729
ちょっと勘違いしています。
捕るものじゃないです。
>730
脱税で結構。だって全部交際費じゃん、
仕事の付き合いだろうが自分で外食しようが
全部経費でやっています。家賃も仕事場と一緒
でやってるんでばっちし。
自慢出来る仕事じゃないですが客には喜んでもらっていますよ。
お上は騙しても客を騙さないのが仕事を続ける大事な事と
思っていますし。いずれにしても同業者は少ないですし
20代では多分自分一人と思っています。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:27: >>731
いや、それ以前にフリーターは全部プライベートな時間だな。
毎日夏休み。
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:28: >>731
これが簡単に認められるのが今の税務制度

たとえば、父が社長。妻と幼少の子供が役員
「日曜日に会議をファミレスでしました」

これが経費として認められるんですね（笑

外形標準課税が言われる理由もわかる
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:28: 夢が無いな｡
結局、おれの給料と大差なしか｡
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:29: 何度も勘違いされてるけど>726はおれじゃないぞ。
>>727
ん～、ぶっちゃけ稼ぎはどうでも良いんだよ。
稼ぎたいだけなら起業して商売すればいいし。
専門職といえばそうだな、SEと変わらないな。

>>729
製作だ。

つーか、起業とかそんなことどーでもいいだろ。
趣旨はフリーターについてだろ
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:29: 飽きた。おやすみ。

ま、どっちもがんばれ。もしよかったらクワガタわけてくれよな！
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:31: 結局、浅い範囲でしか考えられないおまえらに何を言ってもわからんよ
おれは寝る
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:31: >>737
いや、趣旨ずれをし始めたのは君だ
ここで話を君が元に戻すのは認められない
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:32: やはりリスクに見合う稼ぎが欲しいよな｡独立や起業するなら｡
やはりフリータースレでは、夢のある話は聞けないようだ｡
フリーターに夢があるって言う事自体、マスコミの流したデマなのかな。
やっぱり
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:33: >>739
浅い事業だった｡ここまで引っ張るようなもんじゃないよな。しかも勿体をつけて。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:34: 演劇で頑張りたいんだけど
それで稽古や出演があるから
会社に勤めるのは厳しいんですよ。
それでフリーターってのはダメ？
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:35: こいつ、80万程度の稼ぎで(しかも給料は20万)今まで何を自慢してきたんだか｡
店やっている奴以下の稼ぎじゃん｡
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:35: >>743
かまわないが、３年を限度としてくれ
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:37: 演劇とか音楽で食うなんてやめろ
自分で仕事しろ
所詮社員だろうがあらゆる物が
くだらなく見えてくるよ
ここで俺の事を文句言っててもまー
自分が稼いで営業とかやってその数％が
給料。俺は自分でやって全部利益が給料。
これが一番の違い、
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:38: 事業が笑う｡嘘でも言いからもっと大きな事言えばいいのに｡
>>743
OKじゃないか？やつらアルバイトで生計立てているってのは昔からの相場｡
成功できる奴もほんの一握りだけど｡そのリスクを分かっているのなら
がんばれとしか言いようがありません｡
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:39: みんな俺に嫉妬してるな。藁ってきた。
給料は20万だけどそれプラス
経費の嵐、簡単に言うと小遣いが20万みたいなもんだよ。
店やってるやつって本当に成功してると思うか？
店舗、材料、経費、人件費数えてみ
絶対俺の仕事以下やで
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:40: >>746
演劇の方が君の事業よりも夢があると思うよ｡
リターンもリスク(3年程度しか持たない)に比べて小さそうだしな。
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:40: >>746
一人で20万の収入得るには会社員の何倍もの能力いるのはわかる。
おれも演劇で稼げるようになりたいけどまだまだ努力不足。
映画出演依頼が来たら3ヶ月は食っていけるんだけど
頻繁に来る状況じゃないし、自分は頑張るだけ。
やっぱ損得じゃなくやりがいや満足感が宝だと思うし。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:41: >>748 笑っているのは月商が80万と言う点｡丸々利益でも店には及ばない｡
ラーメン屋以下だからつまらないと言っているの｡
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:43: >>750
映画かよ｡TVじゃなくて。それは確率低そうだな｡
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:44: >>748
いや、冷静に考えて、みんなが嫉妬するような境遇だと思う？経費の事含めて｡
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:44: >750
俺も昔は音楽家になりたかった時期があったよ。
でも練習時間、ピアノ、レッスン代
こういうの稼ぐ為にやばい仕事してきた時期があったよ。
今は違うけどね。でもちょっと視点が変わった
結局音楽は売れなきゃ食えないし、
それ以来俺はここのやつと違って
夢で仕事をするという甘い事じゃなくて
現実のみを考えて仕事しています。
客の笑顔が俺の楽しみで、俺の仕事に夢なんかないです。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:46: >>751
会社にお給料貰ってる人間がよく言えるね、笑わせるわ
つまらないだって。。。おまえのほうがよっぽどつまらんわ（ｗ
会社辞めたら食っていけないダメリーマンだな（ｗ
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:46: 言って聞かせて分かる奴じゃないって｡
757 名前：馬幕理恵三 ：02/11/25 01:47: うっまま～くりっ♪うっまま～くりっ♪
うっまま～くっりけいぞーでっす♪

我輩は豚である。名前は馬幕理恵三。
豚なのに馬とはこれまた一興。
いつまでも馬鹿でありたい。それでいて科学的な思考は忘れずにいたい。
そんな思いからこの名を名乗り、時は流れて数十年。
「時が流れるのって、本当に速いものですね」（ＢＹムツゴロウ）
迫り来る新たな時代の先駆者となるため、日々奔走する。

好きなタイプは広末涼子。飼い犬一匹マッケンロー（雑種）

そん～なこーんなっで♪そん～なこーんなっで♪
うっまま～くーりっ♪うっまま～くーりーーーーーーー
　　　　　　　　　　ジャン！
馬幕理恵三、ここに堂々参上！！！！！
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:49: >753
はっきり言って思っている。
というかお金で不自由は特にしていないし
例えばある日沖縄にバカンスに行きたいとする
それだったら沖縄の客に交通費を出してもらえばいい。
仕事はほとんど契約書にサインするだけ、
これで数万の純利が転がる。時間にして30分もない。
勿論仕事の戦略は必要だけどね。こう見えても雑誌にも
ラジオにも出た事はあるよ。謝礼は少なかったし
ラジオはただだったけど、
まー不自由はなく、法律にも触れなく、客にも喜んでもらえて
嬉しい限りです。
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:50: >>755
はいはい。細々と生きていってください｡
せめてリーマンの生涯賃金以上には稼いでねｗ
それから君のような成功した事業家にはこのスレはふさわしくありません。
ここは成功を夢見ているフリーターと、日々だらだらと生きているリーマンの
が戦うスレです｡
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:52: 自由な時間があるというのはこれ、一番羨ましいことです。
だってサラリーマンになったら時間に追われるのが普通。
下手に休めないし、バカンス休養なんてものは日本にはない。
収入も時間も得るのは並大抵の事ではない。
どちらも満たされてないからサラリーマンという選択しかないわけで。
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:52: 仕事で言えば規模にもよるけど
半年で軌道に乗らなかったら諦めた方がいいよ。
ネット関連は結果が出るの早いよ。
俺はこの仕事はお金というより時間の拘束がないし
人間関係のわずらわしさもないから
やってるちゅうのがわからんのか？
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:52: >>758
マジでつまらないです。多分、貴方以外は感心していないと思う｡
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:54: >>748
２０歳くらい？
俺大学生だけど、バイトで月１５だよ、１５万
ぜんぜんうらやましくねぇっての

>>748
２５歳くらいですか？
それで給料が２０で、隠れ給料が２０万ですか
周辺では８万位の家賃の部屋を会社が、１万で貸してくれますうちの会社
手取りは、残業コミで、２５万くらい。ボーナスは、年９０万。手取りね。
同じくらいの給料って事ですね。
仕事？主に好きなこと。そりゃ嫌いなこともするさ、仕事だもん

>>748
年齢３０くらいでしょうか？
私、手取りで約３０万程度。世間では平均よりちょっと高い程度でしょうか。
子供もいませんし、妻と二人共稼ぎです。
社宅なので、生活は楽ですね。
そうですね、仕事はやりがいはありますよ。ちょっとマネジメントが苦手ですが。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:54: なんか、スロットの雑誌に出てくる
幸運グッズの体験談を読んでいるようだ。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:53: >>748
２０歳くらい？
俺大学生だけど、バイトで月１５だよ、１５万
ぜんぜんうらやましくねぇっての

>>748
２５歳くらいですか？
それで給料が２０で、隠れ給料が２０万ですか
周辺では８万位の家賃の部屋を会社が、１万で貸してくれますうちの会社
手取りは、残業コミで、２５万くらい。ボーナスは、年９０万。手取りね。
同じくらいの給料って事ですね。
仕事？主に好きなこと。そりゃ嫌いなこともするさ、仕事だもん

>>748
年齢３０くらいでしょうか？
私、手取りで約３０万程度。世間では平均よりちょっと高い程度でしょうか。
子供もいませんし、妻と二人共稼ぎです。
社宅なので、生活は楽ですね。
そうですね、仕事はやりがいはありますよ。ちょっとマネジメントが苦手ですが。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:55: >>759
うわっ、悲しきサラリーマンの負け惜しみだ（ｗ
自分で稼ぐことができず、会社に依存するしか
生きる道がないんだね。結局、賃金しか対抗できる
ものがない。まさに能力も何もない人間。
典型的なサラリーマンだね、かわいそうに（ｗ
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:55: やりたきゃ勝手にフリーターでも何でもやれよな、、、
ホント、この手のスレの連中って頭悪すぎ。
だからフリーターなのかね？
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:55: >>761
分かりました｡もう勘弁してください｡スレの趣旨とは違いますし
ベンチャー板ででも自慢なさってください｡
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:57: >>767
いやいや困る
フリーター＝将来の不良債権

俺やあんたが、フリーターのマイナスを背負わされる可能性が高い
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:57: 士　＝　政治家
農　＝　リーマン
工　＝　技術者（医者など）
商　＝　経営者
**　＝　フリーター
これでいいか。
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:57: やりたきゃ勝手にサラリーマンでも何でもやれよな、、、
ホント、この手のスレの連中って頭悪すぎ。
だからサラリーマンなのかね？
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:58: サラリーマンなんて奴隷ですよ（ｗ
by 　南原社長
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:00: なんか自慢しているやつがいるけどイタスギ｡
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 01:58: >>766
疲れました｡あなたの思い込み｡
社会に出たこと無いので仕方ないのでしょうが｡
775 名前：767 ：02/11/25 02:04: やる気のないクズに何言ったって無駄だよ。。。
やる気のないやつが一番タチ悪い。
フリーターやりたいならいいだろ、それで。
＞俺やあんたが、フリーターのマイナスを背負わされる可能性が高い
残念ながら、オレは人のマイナスを背負い込めるような人間になれないよ。
他人の尻拭いが出来るような偉い人間になっていたら
外国でもなんでも飛んでいくさ。
フリーターだけ残る日本なんてのもいいんじゃないの？
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:04: フリーターになりたい奴が増えてくれると、
リーマンはありがたいから、いいと思うけどね。
フリーターの供給が増える。社員の供給減少→リストラされない。
フリーターの賃金低下→物価が下がる。
国民総生産は下がるがリーマンである以上おいしいな。
みんな、頑張って夢を追ってくれ！！！
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:05: >>774
核心を疲れ、、、哀れなリーマンですな（ｗ
一生会社に依存してすごしてください。
定年してやっと人生の始まりですからね、頑張れ（ｗ
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:07: おい、誰かこいつに忠告してやれよ｡
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:07: 起業してフリーターを雇う事が最高の社会貢献だと思うけどね
あ、できないか。おまえらは能力ないもんな（ｗ
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:10: >>775
まあ、それくらい立派かお金を持っている人以外は、
諸外国では定住者として扱ってくれないかも

欧米ともに、移民を減らす傾向だからなぁ

まあ、文化レベルを下げればいいんだが
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:13: >>779
それは、就職したいフリーターに対してできることだろ。
ここにいるような就職したくないフリーターは雇われたくないわけだから、
だれもついてこねーぞ。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:14: おぉ、変な奴がずーっと暴れまわっていたんですね｡
なぜこんなに大威張りなのか今ひとつピンと来ないが｡
言動にﾜﾗﾀ
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:14: >>776
租税収入減→リーマンからの徴収増

購買層減→企業活動低下→リーマン層減少
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:16: 子供っぽい事業家でしたね。
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:19: カラオケ代や、バカンスへの移動代が（客側の）経費として
節税対策になる現状なら、売り上げ８０万で、２０万の隠れ給料も可能

外形標準課税の採用か、誰かのチンコロで、一発アウト
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:32: まあなんだ、うちは代々続く会社なんだよ
爺チャンが起こしたんだけどさ、結構でかいわけ
ガキの頃から見てたけど、社長は激務だよ
会議したり、支社行ったり、パーティに行ったり、海外行ったり、政治家なんかともあったり
たまに会うといつも言ってるよ

「社長なんて社員がいなきゃ何もできない」
「社長なんて商売相手がいなきゃ何もできない」

人様を馬鹿にするような奴に社長はできない
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:36: いや、よゆうでやってると思うけどね
社員も消費者もばかにしまくってるのが現状じゃん。
表向きは環境に優しく人にも優しいというけど。
788 名前：\ ：02/11/25 02:41: 半年バイトして100万稼いであと半年海外放浪
これ死ぬまで
フリータ最強
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 02:45: へーきへーき
790 名前：takeuti ：02/11/25 09:35: >>788
ばーか
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 10:41: ターリフ、へーきへーき
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 10:57: へーきへーきって、
屁が気にするかー?

よーく考えろ
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 10:58: 屁気って、かなーり臭いんだろーな
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 11:44: 30過ぎたぷーってセックスできんの？
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 11:48: >>794
　多分間違って後ろの穴に入れてると思うが
　それが、微妙に羨ましい
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 12:27: >>794

プーさんはそんな事しません、プーさんは
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 13:23: ぷーは男同士突っ込み合っていろや。それでエイズで死ね。
有職者は健康的にセックスするからさ。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 16:19: 30過ぎのリーマンもつまんなそう
仕事で疲れて家では寝てるだけだろ
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:43: >>798
リーマンは想像できていいけど、３０過ぎプーは恐ろしくて想像できん
800 名前：にょほほん ◆OGqXMJECwQ ：02/11/25 20:18: 800げっと
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 20:23: ４０代、５０代でもプーたろうは幾らでも探せば居るぜ

だって働いていない奴は４０代、５０代でも誰かに援助してもらっているんだろ？
それじゃないと飢え死にしてしまうじゃねぇか
４０代、５０代でも全く２，３年、働いていない奴らも居るぜ。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 20:40: 絶対数は少ないけど、そういうやつらは存在する。
日本は広い・・・世界も広い・・・
すべてを見る事が出来るのならば、、、もういいよね。
最後はカリフォルニアの地で生涯を終えたい。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 20:48: へーきへーき
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:01: 日本は豊かだったからフリーターでも平気だった

生きろよ
俺からはそれだけだ
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:02: 寅さんってフリーターの走り？
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:03: 別に就職なんてしなくても大丈夫だよ。
親が死んだら保険とかあるだろ。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:04: 日本は未来栄光に豊かですよ、何言ってるんですか？
今後リストラや減給はなくなりますよ。
それにもうすぐバブルに突入しますから大丈夫です。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:11: 底入れ宣言したから、これ以上景気が悪化する事はないよ。おれは信じてる。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:15: へーきへーき
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:16: 底入れ宣言?、もう何年騙されてるんだ
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:18: 騙すなんてそんな酷い事するわけないでしょ！政府が公表したんだから信頼できますよ！
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:20: >>811

目覚めろ!!、君は擦り込みされている
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:23: だって国の機関である政府がさぁ、国民を騙すわけないじゃん。
そんなことしたら日本中に嘘ついてる事になるじゃん。
嘘吐きは泥棒の始まりだよ、それが本当なら政府は逮捕されるじゃん。
詐欺罪と一緒じゃん、犯罪大国日本じゃん。信じるべきだよ。
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:38: へーきへーき
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 21:39: >>813

完全に洗脳されてる、ママレモンで洗え
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 22:13: >>815
813はわざと言ってるだけと思う
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 06:19: なんだかんだいって
開き直ったり負け惜しみ言ってるだけの
フリーターが多いのが現実
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 06:20: 山川豊
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 06:22: 武豊
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 06:30: 自分の夢を追いかけてるとうそぶいているただの現実逃避人間達
それがフリーター
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 20:11: 自由が一番
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 21:33: 毎日満員電車に揺られて朝から晩まで働く生活にどれほどの意味があんの？
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 21:35: それは只の逃げだろ？
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 22:04: >>822
研究職だから毎日10時過ぎに起きてる。
満員電車とは無縁
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 22:09: http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
ここで就職さがすのもいいかも。
ま、各大学ごとに掲示板リンクしてるから使い勝手はいいです
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:38: 来年は大学生卒業生の絶対数に対し、企業の採用人数はその６０％にも届かない
そうな。

今の日本から考えれば、過去最悪と言われた今年すらまだましだったんだろう、
来年はこそは、正真正銘の地獄とやらにお目にかかれるだろう。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:58: このスレざっとよんだけど、みんなたいへんなんだなぁ…
おれ某キー局内定の大学４年だけど変に罪悪感を感じちゃうよ…
内定取るのに何の苦労もしてないしさ、、
こんなにたくさん負け犬人生歩むやつがいるのに…
おれときたらこの正月はCanCam読モとサルジニア行っちゃうし…
いや、あおってるワケじゃなくてさ…
なんでこんなに世の中不平等なんだろ？ってちょっとマジに考えて
やってるわけよ
こっちは西新宿のホテル（ラブホじゃないぞｗ）で女と一人八千円の
ランチ食って、ヤリまくってんのにおまえらときたら茶羽ゴキブリが
うろちょろしてるような牛飯屋でゲロみたいなメシ食って、ビデオで
コイてるわけだろ？
なにがその差を生んだのか？
最近思うんだけどよ、、やっぱ持つべきものは力と金のある親だよ。
いや、親の財力でほぼ全てが決まってしまう、こういう世の中がいいとは
オレ個人としては思わないけどね。
だがオレだって、誰かに頼んでこっち側にいるわけじゃないし。
オレだって親は選べないんだ、おまいらと同じくね。
ま、いまの日本でフランス革命みたいなのが起こったら
オレまちがなくギロチンにかけられる側にいるってことは知ってる。
けど、今の日本じゃ頑張っているのにチャンスすら与えられないで
デフレな人生歩むことを決めつけられている層がその怒りで連帯して
徒党をくんで事を起こすなんてこと絶対できないよな。
だからこっちは高いびきで女と寝てられるわけだ…
シビアなことは考えず、ｋねも地は金持ちなりに、貧乏人は貧乏人
なりに人生を楽しみながら、両者の開きはどんどん大きくなって
いくのだねｗ
あー、日本っていい国だなーｗ
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 09:40: だめぽ。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 09:59: 読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:29: >>826
それは統計のマジック｡
名前だけの大学も含めての数字。例えば、女子大を抜いて、日大以上の大学で
統計取ったら全然違う数字が出てくるだろう。
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:32: 日大以上？
俺の大学はかろうじて入ってるな
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:33: >>830

せめて「マーチ以上で」としようか。
日大は法学部、理工学部ならばマーチの下位学部並だからいいと思うが。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:35: ＞８３１
・・・とかいって提供とかじゃないよなあ？
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:40: >>830
日大OBOGは、超一流企業勤務から芸能人スポーツ選手からフリーターまでいるから正直微妙
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:41: >>832
2chは学歴オタが多いからマーチを馬鹿しがち。
マーチは世間的に見れば一流大学。少なくとも一流半だ。就職できて当たり前
だろう。就職できない奴って何人いるんだ？と言うレベルではないのか。
統計取る意味がありません。
日大はおれが考える平均的な大学と言う意味で書いたのだけど。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:42: >>834 就職しない奴じゃないぞ。出来ない奴だからな。日大でも就職できないほど
世間の風は冷たくなっているのか？そうじゃないだろ。
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:46: >>835
君は学生か？マーチは一流というか、あれだぞ。近頃は少子化の影響もあって、偏差値が
下がってきて、５～６年前までは日大に入ってたやつが今はマーチに入ったりしてる。
で、５～６年前大東亜定刻に入ってたレベルのやつが今は日当こま船に入ってる・・・
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:47: ＞８３６
日大でも就職できないやつっているよ。冗談抜きで。
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:49: 835 >>837 社会人です。おれの頃は少なくとも明治は一流に引っかかっていたと
思うのですが。大抵の国立より明治の方が上だったけど。今は違うの？
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:52: >>839
バブル期の大学入学者か？バブルの時は明治は激難だったかもな。
日大落ち（真剣な受験で）国立合格なんてやつもいたようだから。
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:55: 839 >>840 おれは逝った方が良さそうですね。ちなみに明治って国立で言うと
どの辺り？埼玉大や千葉大辺り？
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:58: >>841
俺は千葉大＞埼玉大＝明治くらいだと思うが。まぁいいや。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 22:15: ま、日大以上で就職できないﾔｼと言うのは余程のアホと言う事で。
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 22:18: まぁ、日大くらいまでだろうな。学生としてまともなのが多いのは。
その指標は間違いではない。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 22:21: で？　なんでそんな優秀な連中がフリータースレに集まってるんですか？
そしてもう一つ。　なんで今この板にいるんですか？　
三年生ですか？　いまから２ｃｈなんてやってたら確実に失敗しますよ？
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 18:38: >>845 怖いもの見たさ。
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 18:49: >>845 理系は推薦があるし
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 19:33: 日本は豊かではなくなってきたのだが、その場合フリーターはどうなるんだ？
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 19:35: 心が豊かに生きられれば幸せなんです
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 20:05: 心の豊かさは、ある程度の収入が無いと得られないよ。
衣食住足りて礼節を知ると言うじゃん。一般的に金持ちの方が教養も礼儀作法も高く
心の安寧も得やすい。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 20:16: 金だけにこだわるのはどうかと思うが、最低限の生活をするための収入は
必要だと思う。それは年収１４０万ではちょっと無理っぽい
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 20:18: 偏差値３８～４７クラスの大学では
大学を卒業しても専門学校に
もう一度、行きなおす人間が多い
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 20:22: >>852
うちに来ている埼大卒は在学中に簿記専門学校に通っていたそうだ。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/02 22:47: 専門学校もなぁ。遊びに来ているような連中ばかりだから。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/02 23:17: またく
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/02 23:23: フリーターの時給も８００円平均になればきついな。生きていけない。
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 14:41: 代ゼミ偏差値で同レベル（４７）の東京経済大学との比較
2001年度役員数・・・・◎28位東京経済大 113　　vs 帝京　０　×
　　　　管理職数・・・◎32位東京経済大 267 　 vs 帝京　０ ×　　　　　　　　　　　　　　　
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 14:51: 田舎に住めば年収100万程度で足りるんだが…
田舎じゃバイトもないか。
で、おれの知り合いが田舎で年収150万程度で生活してるよ。
家は200万で買った土地に生えてる木を伐採して自力で建ててたよ（ｗ
自由と自然に囲まれてるけど、おれは嫌だね。ﾌﾘｰﾀｰ諸君、田舎に住むなら
ﾌﾘｰﾀｰでも生きていけるぞ。都会生活から抜け出せるかどうかだけどね。
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:24: フリーターが増えれば、長年の懸案だった首都一極集中も解消できるかな？？？
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:27: >>859
逆に増えるんじゃない？

低級なフリーターには
「まず東京に出て、バイトを探そう」
ってやつ多いから
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:31: >>860
858の情報によると地方ならば150万以内で自活できそう。
都内では親の援助無しでは困難だ。
故に、地方Uターンフリーターが増えるかな-って意味。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:48: フリーター地方回帰
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:49: 地方にゃ職場がない
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:52: いっしょにやってみませんか？
これからは会社人間ではありません。

http://www3.to/e-tokiwa

頑張った分だけ成果があがります。
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:53: 一度どん底の生活を味わえば、その後はなんとかやっていける
のが不思議です
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 23:58: >>865
経験あるのか？
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 00:05: 小さい時、家が貧しく、親父の会社は倒産するし、裁判所から差し押さえ
に紙ペタペタ貼られてるの目の当たりにし、高校は授業料払えず、卒業出来ない
ところまで言ったし

そんな環境からだと、今は夢のようですよ
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 01:27: めんどくさいしフリータでいいよ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 01:11: >>868
おまえ、１００万台の給料で生きていけるのか？
バイトの時給は、３０になっても４０になっても、ずーーーーっと同じだぞ。
昇給なんてない！だれでも出来る仕事だからな。
どうすんよ？
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 16:37: まあ、あれだな。
フリータなりたいﾔｼってのは人生捨てたいﾔｼなんだな
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 16:38: 捨てざるをえない椰子な罠
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 18:19: >>871
そー言うやつは派遣になれっつーの
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:02: フリーターの時給もデフレ傾向にあると聞くが
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:07: 読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:36: 30のフリーターの人、いないかな。このスレに。
ぜひとも年収を聞いてみたい。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:40: 漏れは２９歳のフリーターでごんす。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:42: >>876
経歴と年収(時給)の推移を教えてください。
このスレの連中は、フリーターの給料は永遠に上がらないと抜かして
やがるんで。ぜひ
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:56: >>876
私も知りたいです。ﾍﾟｺ
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:57: 毎年昇給するよ
10円くらいは
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 19:59: >>879
そうすっと、800円の時給が900円ですか。すごい！
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 21:29: ２０才の年収が１０００円×６時間×２５０日＝１５０万とする。
１年１０円昇給していくと、４０才の時には１８０万！
高給だ。
882 名前：大企業社員 ：02/12/07 21:41: 大学卒業→フリーター→40歳で仕事なくなる→ホームレスで野宿生活（ここがすごく長い）→80歳で野垂れ死に
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:05: フリーターは３０程度で足を洗わないとやばそうですね。
しかし、３０フリーターでは正社員はとても無理。
派遣に何とか潜り込めるかどうか
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:14: フリーターへの道。
勇者のみが生き残れる。敗者は死
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:18: なんでオレが単純作業をやらにゃならんのだ。
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:23: >>885
フリーターにはそれしか任せられない
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:27: フリータが年取ったら仕事がなくなるなんてのは幻想
これからは少子社会だから、フリータは50になろうが
60になろうがいくらでも仕事はあります。
俺はフリータになるよ
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:31: >>887
幻想抱いているのは君の方だと思うが。
じゃぁ、君の年収予想と、生活費。将来設計を聞かせてもらおうか。
言えないだろ？何の根拠も無いんだろうからな。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:34: 先の明確な予想なんぞ誰にも出来やしない。
だけど正社員になればとりあえず今は金が稼げる。だから社員になる。
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:37: うっせーバカ
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:38: 昼まで寝てたい
満員電車嫌い
スーツ着たくない
ダサい髪型したくない
長期旅行行きたい
だからフリータになります
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:39: 素晴らしい
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:40: 建設作業員は？
894 名前：大企業社員 ：02/12/07 22:44: >891
俺は正社員だが、

＞満員電車嫌い
→都内にすんでて座って通勤。

＞スーツ着たくない
→俺の会社は私服。

＞ダサい髪型したくない
→髪型は自由。金髪はダメだが、茶髪くらいはＯＫ。俺も染めてる。

＞長期旅行行きたい
→一ヶ月や一年はムリだが、2週間くらいはできる。俺は年に３回行ってるが。
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:44: うっせーはげ
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:47: 2週間しか休めねーのかよぼけ
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:48: 朝寝てたいんだよバカ
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:50: >>894
どうやったら2週間も休めるんだよ！
そんなに休んだら、帰ってきたら机なくなってるよ！
899 名前：大企業社員 ：02/12/07 22:51: >896
連続２週間が年に３回だが不満か？（年休も使ってな）
それ以外に土曜、日曜、祝日はトーゼン休みで年間休日は１３２日ですが。
900 名前：大学生 ：02/12/07 22:51: 　俺バイトすらしたことねえw
働くのってやっぱしんどいんかな？
901 名前：大企業社員 ：02/12/07 22:53: >898
だってＧＷや正月や８月のお盆はみんな休みだろ？
そこに２～３日長く休んだって業務に支障はないよ。
あ、お前は働いてるのか。失礼。
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:53: おれも、世間的には大企業と呼ばれる会社の社員。

>>891
>>昼まで寝てたい
シフト制なのでシフトによってはそうなります。

>>満員電車嫌い
都内に住んでいて埼玉に通勤なのでガラ空き。

>>スーツ着たくない
私服はＯＫ。作業着もなー。（だってCEだから…）

>>ダサい髪型したくない
お客さん相手の商売なので、あんまり格好悪いのはダメ。
フリーターの髪型は、お客さんの目から見ると格好悪くてダメだね。

>>長期旅行行きたい
２週間くらいなら取れるかな。おれは旅行好きではないので行かないが。
同僚ではそういうやついる。調整次第では1ケ月も大丈夫。新婚旅行では
1ケ月と言うのはざら。

>>だからフリータになります
正社員でもかなり満たせるようだが？
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:54: ＞900
兄貴が同じような感じで、メーカー入って2ヶ月で辞めた
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 22:55: へーきへーき
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:41: うちの会社変です
なんでか来年の１月１日～１２月３１日までの間に好きな日、２日をホリデーとして
今月中に申請しないとならないんです。
有休３６日も残ってて、夏期休暇は連続５日取らないといけないし、休みバッカじゃん、
週休２日だし、まともに有休を全部消化したことないよ
ちなみに、４月になると有休２０日フル充電されます
ただし、前年未消化分(２０日で残った分)は権利消失
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 01:42: >>905
おれも有給消化したことないよ。今も40日近く残っている。
先日、時給を計算していて愕然としたので、有給いっぱい消化する事にした。
君も時給計算してみた方がええよ。
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 01:48: >>906
俺?
えーと、手元に８月の給与明細あるけど
それだと１ヶ月１７７時間労働して内残業１０時間
支給総額から時給計算すると、４１００円/時ってとこだよ
残業は、４４９７円/時かな

あんまり儲かってないなー
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 01:54: >>907
すごい高給だね。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 01:58: >>908
これだけ貰っててもね、社会保険や所得税やら住民税で１５ﾏﾝ近く
天引きだよ
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 02:27: >>909
73万ももらっていて何をぜいたくな。ボーナスゼロでも876万ですぞ。
ボーナスあるとすれば1000万じゃん。
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 02:36: >>910

冬棒は１６０ﾏﾝﾃﾞｽﾀ
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 02:40: 現役の社員様に聞きたいのですが休みの多い会社ってどうやって分かります？
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 02:41: >>912

リクナビとか会社情報で調べれ
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 02:59: >>912
国際優良企業の大メーカーで、労働組合の機能しているところはだいたい休日が多い。
年間労働時間も決められているから、残業多すぎると組合からストップが入る。
有給も強制的に消化させられる。
某自動車メーカや某カメラメーカもとい半導体関連などはそうだな。
そう言う会社に逝きなさい。
コンピュータ系はだめよ。ここはこうした規制が機能していないから。
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:02: >>911
何歳だよ。腹立つなー。銀行並みの高給だな。
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:03: >>491

それは認識が甘過ぎると思う、というか、
これからの日本は会社がいつ潰れてもおかしく無い時代に突入しはじめたのでは。
（その分、他の産業ができるかもしれないけど）

今までは高度成長で、社会人が何人か子を生み、その購買力で食っていた会社（マンションデべ）が
多かったのだけど、これだけフリーターが多くなるとまず国内の購買力は少なくなっていくよ。

全ての元凶はバブル崩壊にあるような気がする。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:25: バブルよもう一度かい？
918 名前：907-909-911 ：02/12/08 03:29: 俺の給料は、今まさにバブルであります
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:32: >>918 腹立つなー。バブル崩壊の予兆はないのか？もう！
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:33: >>919

ビクともしてません、ハイっ!
今後５年は安泰ですぅ
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:37: >>919
こいつの言っている事は全部嘘だよ。本人は釣りのつもりなんだろ。
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:38: >>921
登場の時から変だったな。
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:40: >>919
そんなの大した事無いって。
おれ、３８歳部長代行。年収１７５０万。会社によってはこんなもんだ。
業界にもよるな。
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:42: 源泉徴収票スキャンして見せてやりたいよ
どっかタダでアップ出来るとこないか
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:44: 923 >>924
おれにも教えてくれ。世の中にはおれたちみたいな年収があるって事を
理解させてやろう。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:48: >>924
ぼくは疑っていませんよ。
924には届きませんが、ぼくも去年987万の収入がありましたから。
今年は業績が良かったので、100万位、大台を越えるでしょう。
毎年出るはずの3月のインセンティブがつけば、の話ですけど。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:49: http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6051/blueb21b.swf
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:50: みんな高給だなぁ。

おれもなぁ。去年は営業ノルマ140％達成していたので1000万以上
もらってた。
でも今年はダメポ。
929 名前：924 ：02/12/08 03:50: 1000ﾏﾝなんて貰ってる人は貰ってるんです
上をみればきりがないよ
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:55: だよな。みんな騒ぎすぎ。
営業やってりゃ成績次第じゃ1000行く。
おれも２－３年後には営業課長になれると思うが、そうなれば
1000は固いし、課のノルマまで達成できれば1200は軽く超える。
月々の商品販売インセンティブまでもらえれば1500だ。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 03:58: ９２３だ。
営業もすごいんだね。
おれは世間に指弾されている金融関係の会社だから、高給はある意味
当然なんだが。
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 04:02: おい、お前らそんな高給もらってること言ったら
フリーターが反論できなくなるだろｗ
このスレはフリーターが反論してこそ、おもしろいのに。
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 04:06: あまりの高額な金の話題になっているんで、彼らは現実を理解出来なくなってる
多分、想像がつかないだろうけど

不況だデフレだと騒がれても、リーマンの給料はそれほど大幅にダウンしてないんだ
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 04:06: つーか、924の年収自体が騙りだろ
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 04:07: 何言ってもわからないヤツは居るから、相手にするとｵﾓｼﾛｲ
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 04:17: >>935
ほらな。やっぱり騙りだ。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 04:18: 924はただの薄給社員
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 10:41: うっせー社地区
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 13:02: 925 926 928 930 933で展開した1000万、1200万、1500万と言うのは全部釣りです。
907 909 911 918 920 924 929のバカの騙りを白状させるためのもの。
案の定、935で白状したようですが。
940 名前：春から自由人 ：02/12/08 16:57: 半年バイトしてあと半年は物価の安いインドででも暮らすわ
一応地主の一人息子だから老後も安泰
40過ぎたら自給自足の農業でもやって暮らすよ
結婚できなそうだけど。ちょっとハゲ気味だから
どうせリーマンになっても結婚できないと思うし
941 名前：＞940 ：02/12/08 17:03: へーきへーき
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 17:35: へーきじゃない
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 17:37: ケーキケーキ
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 17:44: >>939
アホォか
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:29: フリーターの年収は１４０万。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:32: テレビ東京見なさい
フリーター特集です
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:34: フリーター２００万人だってさ。
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:36: 今、やっているぞ。TV東京。
フリーターの諸君見たまえ。
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:36: 見てるよ。
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:40: 週４０時間以上働いている奴が５２％だってさ。
ぜんぜん自由ないねｗ
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:43: TV東京のフリーター特集から

フリーターの平均時給は１０１０円。
この時給は３０になってもほとんど上がる見込みはない。
一方、正社員は２０の頃はフリーターに＋α程度だが、３０になると
平均時給が２５９０円になるらしい。

これは、おれの経験からもうなづけるな。
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:46: サラリーマンがいやなんだってさ。彼ら。
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:47: TV東京
コンピュータエンジニア志望でフリーターがいたよ。
こいつ大馬鹿。
役者志望ならまだ分かるのだが。
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:47: 正社員は給料の一部となっているボーナスがデカイ。
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:49: フリーターのバカ発言
「７：３にしなきゃならないからいやだ」
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:50: 平均年収145万って思ってたより高いね。
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:51: エンジニア志望のきもいやつ、
違う番組に職業「ＳＥ」で出てたぞ。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:51: しかしフリーターに労組があるなんて知らなかった
ストライキとか起こす気かしら
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:53: ぷぷぷ
３０歳フリーター登場
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:54: >>956
だが、予想通り年収の伸びはないね。
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 18:58: ユニオンの奴も笑ったね。
正社員の3/4の時間働いているのなら、報酬も1/2ではなく3/4にしろ
だってよ。
こいつの頭には「投資」と言う概念はないらしい。
正社員の給料、特に、フリーターと同程度の仕事をしている若年社員
の給料には「投資」の分が含まれているんだが。

共産主義者には分からない理屈なのかな。
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 21:08: フリーター風情に正社員と同等の時給支払うわけないじゃんな。
同じ時給なら正社員使うって。でなけりゃ派遣。
共産主義者は経済が分からんのだろ
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 21:17: フリーター、年収１４０万で生きていける自信あるのかな。
親はいずれ死ぬぞ。
964 名前：☆☆☆☆☆ ：02/12/08 21:18: ◆新しい感覚のアダルト情報発信基地◆安全、安心◆
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965 名前：フリータ ：02/12/09 19:25: 何か文句ある？
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 19:32: >>965は３０代で公園暮らし決定！おめでとう！！

|　俺には時間が無いんだ！！
　　|　３０までに２ちゃんを極めるんだ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
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　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　965よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　頼むから就職して安定した暮らしをさせてくれ・・・
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 19:38: 俺、今月々１５万づつバイトで給料貰ってる。
１５×１２＝１８０万。
学校逝きながら年にこれだけ貰ってるんだから、フリーターになったら２５０万くらいは
稼ぐ自信あるんだけど。
どうして１４０万なの？
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 19:38: 読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 21:35: >>967
学生の延長でだらだらした生活をしたい奴が多いから、
そんなに長時間働かない。
フリーターでも正社員並みに働けば250万以上稼げる。
しかし、そうするぐらいなら正社員になったほうがいい。
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 22:51: >>967
君の時給は？
１０００円×８時間×２５０日＝２００万
仮に６時間労働だと１５０万

あとさ、１４０万と言うのは平均だから。
バイト辞めて次の仕事探している間の無給期間も平均に組み入れられている。
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 00:21: ディーラーのおれでも年収1000万近く貰ってる。
それなりに激務だけど、売った時の快感が最高。
でも今年はちょっと成績悪い・・・。不況で売れねーよ。

昔はフリーターしてたけど、金も時間もありあまって
何か目標をなくしたんだ。それで就職、いずれ誰もがそうなるさ。
ちなみにフリーターの時の年収は160万くらいだった。時給850円で頑張ってたさ。
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 00:28: 貧乏人のみなさん、共産党を悪く言っちゃいけませんぜ。
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 00:32: あくせく働いてたかだか１０００万ぽっちの給料しかもらえないリーマンが共産党の悪口を言う。
自分たちこそ「勝ち組」と信じこまされてる姿は滑稽千万。
いや、ほんとに貧困な国なんですね、日本は。
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 04:44: 正社員とフリーターとの決定的な違いは、職歴がつくかどうかだよ。上の方で
正社員になっても会社が倒産したり、リストラされるんだったらフリーターと
変わらないって言ってる人がいるけど、次の職に就く時に職歴があるのとない
のではその難易度が遙かに違うからな。
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 08:26: ダ　メ　な　ヤ　ツ　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ　…
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 08:36: 1969（昭和44年）32～33 歳就職直前にバブル崩壊。運命の悪戯で無職。旧友の居る高層ビルを見上げる。
1970（昭和45年）31～32 歳バブルの夢から覚めないまま無職。なぜあのとき景気の回復を信じたのか。
1971（昭和46年）30～31 歳バブルの残り香を追いつつ、結局イモを引いて無職。モウダメポ。
1971（昭和47年）29～30 歳バブル入社は終わり。雇用削減。自分に苛立ちながら無職。ついに三十路。

1973（昭和48年）28～29 歳三十路が見えてきて鬱。二十代を振り返り後悔と涙の日々。
1974（昭和49年）27～28 歳フリーターにすらなりずらくなり徐々に無職化。冬が寒い。
1975（昭和50年）26～27 歳転職失敗。ブラック企業に愛想が尽き、やむなくフリーターに。
1976（昭和51年）25～26 歳どの企業でも年齢制限のラインで、最後の希望を絶たれ、フリータ化。
1977（昭和52年）24～25 歳院卒後、公務員になるとか言って、まだなっていない。フリーター。
1978（昭和53年）23～24 歳院卒だけど四流大文系なので望み通りにいかず。ふてくされフリータ化。
1979（昭和54年）22～23 歳大卒で就職したけど、就職先がブラックで未来に絶望。フリーターに。
1980（昭和55年）21～22 歳大学卒業したけど、就職先を高望みして結局フリーターに。
1981（昭和56年）20～21 歳専門卒だけど専門性が生かされず不満。フリーターに。

1982（昭和57年）19～20 歳高卒で就職したけど、遊んでいる周りに引きずられ自らもフリーターに。
1983（昭和58年）18～19 歳高校卒業したけど、まだ社会人になることへの抵抗がありフリーターに。
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:00: 1000
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:00: げっつ
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:00: あｇｒ
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:00: ９８０
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:00: 1000取れなかったらチンコさらします
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:00: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:01: いただきます
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:01: フリーターマンセー
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:01: げっつ
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:01: (・∀・)
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:01: ９８８
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:01: おおおおおおおお
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: ９９０
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: GET
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: よーし、パパ1000とっちゃうぞ！
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: １０００
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: GETTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT！！！！！！！！
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:02: せん
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:03: 日本は豊かだから１０００げとしても平気
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:03: せーｎ
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:03: ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/11 20:03: unko
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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