メーカー行く奴は負け犬　ＰＡＲＴ２

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メーカー行く奴は負け犬　ＰＡＲＴ２

1 名前：　：02/12/25 13:25: しめやかにＰＡ～ＲＴ２
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 13:26: ワンワン
3 名前：2 ：02/12/25 13:26: 2get
4 名前：ＰＡＲＴ１　：02/12/25 13:26: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040477320/l50
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 13:27: さわやかに５ゲット
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 15:18: 糞スレいらねー
(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
7 名前：　：02/12/25 17:54: おごそかに７げっとー！
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 17:56: 立てるか？普通
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:04: メーカーに行く奴の特徴

１上昇志向が欠如している。
２給料安くても割り切っている。
３自分の限界を感じている。
４何となく経営がやりたいが、戦コンでやってく自信はないし、商社落ち。
５保守的で自信感のない香具師が多い。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:06: メーカーの営業ってこんな感じ。

「えーこちらわが社の新商品なんですが」
「帰っていいよ」
「そこをなんとか」
「うっせーよ、俺は忙しいんだよ」
「せめて１ケースだけでも」
「１ケース2800円？　高いよ。1400円なら１ケース買ったる」
「お客様それだと原価割れしてしまいます」
「その分自腹切ればいいだろ」
「はい」
「よし、誠意を見せろ」
「と言いますと？」
「俺の靴を舐めてみろ、ほれ」
「はい、よろこんで」
（靴を舐める営業マン）
「きたねーな、唾つけんなよ」
（顔を蹴り上げる社員、鼻血が出る）
「まあいい、１ケースだけ買ってやるわ。ほれ代金1400円」
「あ、ありがとうございましたー！　またよろしくお願いします！」
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:07: いや、マジでメーカ、負け組みだよ
給与安いし美人いないしさぁ、

T大で非常に優秀な奴等はメーカなんて見向きもしないよ、理系でも
理系を否定してるンジャないよ、おもしろいよ実際、

でもさ、田中さんみたいなのを見ちまうとさ、何ツーか・・・・いやじゃｎ
やっぱ金と美人は最低でも欲しいしさ

昔、東大模試で8位→理一の奴もさ今や弁護士さんYO、修士まで逝ってねｗ
でも給与は30前にして桁違うしさ、すげ-美人と婚約してやんの。

まぁ、メーカ逝ったらご愁傷様、ぐらい覚悟しなくちゃね。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:09: 三菱系の社員の漏れが告発する。本当の給与順位

東京海上＞糖蜜＞＞明治生命＞麒麟麦酒（食品）＞旭硝子＞三菱化学＞コマツ（重機）＞
三菱重工＞三菱電機＞三菱自動車。

会議がある時の席次
糖蜜　三菱重工　三菱電機＞麒麟麦酒　旭硝子　三菱化学　コマツ
＞三菱自動車　明治生命＞三菱レイヨン、伸銅、樹脂など
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:09: まぁいいや。
14 名前：メーカー研究員のイメージ ：02/12/25 18:10: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　 |　ﾖｼ！今日もﾀﾞﾝﾃﾞｨだな！
||　　　　／￣￣￣￣\ . |　　　　／￣￣￣￣\
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽミ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　＜さて、寒いけど会社逝こうかな・・・
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　\＿＿＿＿ノ_
||　（＿/.\＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）\|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:11: 生産管理はマジ悲惨
一年目から中間管理職の辛さを体験し
社外の下請けや取引先の工場に引っ掻きまわされる
工場は土日も稼動するので休めないことも多々ある
生産管理だけは避けろ！
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:12: 俺、メーカだけど徹底的にさぼることに徹してるよ
どうせ働いても給料やすいし、
美人もいないしさ、
働くだけ損ってもんだよ。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:14: 　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　メーカーなんかに行く香具師は焼身自殺の刑に処す。
　／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、最高火力の地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ﾙ､/,)
　　 |　ヽ＼　　　|　c)　　　ﾌ、, ヾ
　　|　　　ヽ＼　ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､､､､
　 |　　　　　ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　　　）へ　　←逆らった奴はこうなります
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘﾁﾘ
　炎にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:16: 　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！終了！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:16: 　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
どうであれメーカー内定者は自負心を持つ必要があります
徹底的に緻密な選択を行った結果、メーカーに内定したわけです
私たちは勝ち組だと確信しているのであります
20 名前：メーカー万歳！ ：02/12/25 18:18: 秒
　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／､_.ノ´
　　　　　　　 /　　ﾉ　／　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　　　　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　　　　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　　 l.　　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　　|､.　/ /　､,,/ 　　　　
.　　　　　　　 |　　ﾉ　　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　）
　　　　　　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀､,|
　　　　　　　 | :.　　　　　　 |::::　　|
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　　　　　　　　　 λ:::　　　　　ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　ヽ―― ､
　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　|　　　　＼
　　　　＿/　　　　　　 :::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 　　|　　　|　　　　　　ヽ
　, -‐´　/　　　　　　 ::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　　ヽ
（,　　 /　　　　　　　:::::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　｜＼
　` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
21 名前：メーカー内定者の昼食 ：02/12/25 18:21: 秒
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　かけそばま～だ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
22 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：02/12/25 18:29: 　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:33: メーカー行くとのんびりまたーありだよー
　　　　　　　　　　　 __　　　　　__
　　　　　　　　　　　 |i ＞─-＜~i|
　　　　　　　　　　　 i'´o　　o　ヽi|
　　　　　　　　　　　 i　　tフ　　 i
　　　　　 r‐＝＝=､､ヽ､_　　＿ノ､,=＝＝ｭ
　　　　　 | |:::::::::::::::,＞し'｀￣し' ＜:::::::::::::| |
　　　　　 | |:::::::,r''´　　　　　　　　｀'､::::::::| |
　　　　　 | | ,r'　　　　　　　　　　　　ヽ::::| |　　　　／二二)
　　　　　　∨　　 ◯　　　　　◯　　　 ∨/　　／／
　　　　　　i′　　　　　　　　　　　　　　├-､_ノ .ﾉ
　　　　 |　　　　　､＿,,,_＿,,,　　　　　|　　ﾞ'＜
　　　　　　!　　　　　 i::::::::::::::::i　　　　　,'　　　　｀ヽ
　　　　　　ﾞ､　　　ﾞ､::::::::::::ﾉ　　　　,ﾉ　　　　　　＼
　　　　　　冫､　　　　`''''''''″　　　 ,, ''､　　　　　　　　＼
　　　　　／　ﾞ'ヽ､　　　　　　　／　　＼　　＿＿＿＿_)
　　　　　'‐───‐ﾞ ‐-----‐＜,,＿＿＿_)￣
24 名前：失業しちゃった ：02/12/25 18:34: メーカー行ったら.,. '　￣　 `　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ l　　 ,　　ﾄ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／/
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|　　　　　　　　／　 /
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　ﾊj　　　　　　　　そ　人
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　　　 ';　!~
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　ヽ!
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/_　　　　':,　　━ 　　 ;　　　　ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　　　　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　　｀　 -　、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　　 ,. -‐'　　|
. 　　ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　ｨ　　　　 i
　　　 l　　 !　　／　　　　　　　l 　　　　　　　　＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　　　　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　／　/　　　　　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　　　　　 ;'
25 名前：世直し一揆 ：02/12/25 18:37: ＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
26 名前：給料日 ：02/12/25 18:42: 2年目で500ﾏｿいくよ
大手電機
２ちゃんじゃ安月給って言われるだろうなｗ
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:43: 確かに安いな
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:44: >>26
いいな
29 名前：セクハラＩＢＭ”管理”職へ ：02/12/25 18:45: 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; i;;;;;;;;;;;/.ヽ;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／/;;;;;;;;／ i;;;;;;;;;/. 　ヽ;;;;;i ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　.＼
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ/;;;;;／　 i;;;;;;;/　　　ヽ;;;;i　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.　　　＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　/;;;;;へ､　 i;;;;;/　　　　ヽ;;i　ヽ;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;i 　　≫
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　,,,..r.こﾆﾆヘ､;/　　　　　　ヽi　　,,,>;;;ﾅ;;;;;;;;;;;;;;;;i　　≫　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　／;"／;;;;;;;;;;;ヽ.`＼〃ノ　.レ,r'こﾍ､,ヽ;i.ヽ;;;;;;;;;;;;;i　　≫　　うちの体は奪えても
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　／　 /　;;;;;;;;;;;　i　　　　　　 "''./ ;;;;;;;;;.＼i. ヽ;;;;;;;;;;;;i　　≫　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　.|　　 i　 ;;;;;;;;;;　.i. 　　　　　　　i　.;;;;;;;; .i　ヽ　ヽ;;;;;;;;i　　≫　　心までは奪えへんで！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　 !　　 !　;;;;　　　i　　　　　　i　;;;;;;;;　i　 |　　i;;;;;;;;i　　≫　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　。∞ .ゝ.......　ノ　　　　　　　　!　'''''　/　 |　 .i;;;;;;;;;;i　　≫　　
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.　　　　　／　　　　　　"　''ｰ-- 〟,　　　　　　　i;;;;;;;;;;;i　　≫　　
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30 名前：給料日 ：02/12/25 18:47: >>27
うむ、やはり安いか
しかし有給休暇は全部消化できて休みは多いので良い
でもこれからは待遇は悪くなる一方だな
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:48: >>30
有給つかったら査定に響くぞ。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 18:51: ＡＡってどこで拾ってくるの？
自分で作ってるの？
33 名前：給料日 ：02/12/25 18:52: >>31
そんなことはない
組合からなるべく取れ！と言われる
景気の良かった昔は有給は半ば強制的に取らされていたようだ
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:02: >>33
遠慮して取れないよ。そんなの。
メーカーに入ったら分かるよ。
残業にしても上司が帰っていい言うまで帰りづらい、ほんと。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:06: 　　　　　　　　　　クククちょぱーりメーカーども！　　　ウリ達の前に　　　　ひれ伏すニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣ＬＧ　￣￣￣）￣三星　￣￣￣）￣現代￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　　　
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
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36 名前：給料日 ：02/12/25 19:07: >>34
いや、俺社員だし
それは社風というか職場の雰囲気に左右されるな
たしかに先に帰りづらいと愚痴をこぼしている同期もいる
有給は上期、下期の最初に計画立てないの？
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:10: >>36
立てたけどやんわりと却下されたよ。
夏毎週４連休にして週３回出社で１月出したらさ。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:12: 幸せそうだね。
メリークリスマス！

　　　　／⌒＼
　　　◯　二　　　／￣￣￣￣￣
　　／Ｊ　´∀｀Ｌ＜　でもメーカー内定者のところにサンタさんは来ません！
　./ 　（＠　　）　＼＿＿＿＿＿　キッパリ
　|.　　.│ ｜　|
　.＼__.（_＿）＿）
　　　［.┴┬┴］
　　　 |┬┴┬|
　　　 |┴┬┴|
　　　 |┬┴┬|
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:15: それは世界の常識
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:16: >>36
自動車ですが、最近いろいろうるさく言われるようになったようで残業代も有給もばっちりです
メーカーもいいところです
41 名前：給料日 ：02/12/25 19:25: >>40
電機からみたら自動車様は雲の上の存在です
世界最強はSamsung
もうお手上げ
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:28: 残業代って何割でますか？うち２時間までなら６割。
週３０以上で４割以下。
43 名前：メカー ：02/12/25 19:31: メーカー勝ち組・負け組ランキングきぼんぬ！
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:41: 残業代って労働基準法で年490時間までだから、時間数はどこでも一緒じゃないの？
単価は違うかもしんないけど。

ランキングはいらない。素材と自動社と食品と電機とか比べようがない。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:44: メーカには負けしかありません。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:51: ソニーは勝ち組
47 名前：　：02/12/25 19:51: 絶対勝ちってのはなさそう。
判定勝ちはありそうだけどな。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:55: ランキングは必要なし
メーカは全部勝ち
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:55: それすらない、これ現実。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:56: 銀行やマスコミは今後負け組になるわけだし、
周りが落ちていくからメーカーの地位は相対的にあがるよ。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 19:57: 日本の大手銀行は世界の底辺です。
52 名前：　：02/12/25 21:09: メーカーの社員ってなんであんなに皆、頭悪そうなんだろうー
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 21:17: >>52
熱血体育会系バカよりマシだろ！
54 名前：　：02/12/25 21:24: メーカーのメリット　デメリット

メリット
・比較的のんびりできる
・入社後、選択できる職種の幅がある
・企業スポーツやクラブ活動がありそう

デメリット
・入社すると口数が少なくなる
・女運がなくなる
・収入が低くて、昼飯は吉野家
・昼休みになると経費削減の為に電気が消え、暗い気持ちになる
・作業着を着る、地味になる
・田舎へ７年、８年と押し込められて帰還できない人多し
・リストラされたら、転職できる人が少ない

・
55 名前：建造してー　：02/12/25 21:57: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　＿―　　　　　― | |
　　　　　　　　　　　　　　　　|｜　/　|　　　　　　　　| |　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| /　 | |　　　　　　　|　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ||　 |　 |　　　 ―￣ _| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼|　　 |―￣＿―　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　 |＿―　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 /　　　　　　　　　 |　メーカー入って宇宙船を建造するのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿‐＼/―＿＿　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ―＿_――　7＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　|＼//＼＼＿/　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　 |￣/　　―――￣ｗ|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　￣――‐|　ヽ　　　　　　　 / | 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ー―　　　　 /　　| ＿―――￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　　／　　　/￣￣―――――＿＿＿
　　　　　　　　　＿―￣/￣￣￣　　 ―― ´　　　　/　　　　　　　　　/　　　　　 |
　　　　　　　　／――￣　　　　　　　|| |＿∈≡ __／　　　　　　　　　　￣￣―――|
　　　　　　　／//////| 　　　　　　　|| |＿＿―　　　　　　　　　　/　　　　　| | | | | |　|
　　　　　／　　　　　　 |　　　　　　　|　　| 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　/
　　　　／　　　　　　　　 |　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　/
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:04: ・入社すると口数が少なくなる
に関してはメリットに感じるヤツも結構いそう。
・田舎へ７年、８年と押し込められて帰還できない人多し
これは東京生まれの東京育ちの俺としてはデメリットではないし。
家賃安そうだし、金貯まりそうだしいいと思う。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:09: メーカーのメリット　デメリット

メリット

デメリット
・入社すると口数が少なくなる
・ブスと付き合える
・収入が低くて、昼飯は吉野家
・昼休みになると経費削減の為に電気が消え、暗い気持ちになる
・作業着を着る、地味になる
・田舎へ７年、８年と押し込められて帰還できない人多し
・リストラされたら、転職できる人が少ない
・思った以上に忙しい
・結婚相談所のお世話になり鬱になる
58 名前：給料日 ：02/12/25 22:19: >>57
デメリット
・入社すると口数が少なくなる
→頻繁に報告会、会議があるから無理、工場とかだと現場の人とも頻繁に接しないといけない

・ブスと付き合える
→派遣の子はかわいい

・収入が低くて、昼飯は吉野家
→昼は会社の食堂（安く、そしてまずい）

・昼休みになると経費削減の為に電気が消え、暗い気持ちになる
→激しく同意

・作業着を着る、地味になる
→激しく同意、スーツなのは営業だけ

・田舎へ７年、８年と押し込められて帰還できない人多し
→最初から田舎配属だといいが、都会から田舎の工場に異動になると辞める奴もでてくる、田舎の工場の周りはまじで何もない若い女もいない店もない最悪

・リストラされたら、転職できる人が少ない　　
→人によるが概ね同意

・思った以上に忙しい
→残業が日常化、当たり前、定時で帰るのは無理

・結婚相談所のお世話になり鬱になる
→人次第
59 名前：給料日 ：02/12/25 22:21: メリット
・比較的のんびりできる
→平日は無理

・入社後、選択できる職種の幅がある
→最初の配属で後の人生の大半が決まる、優秀な奴以外は

・企業スポーツやクラブ活動がありそう
→そんな暇ない
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:30: 他にはないのんですか？＞給料日　メリット　デメリット
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:38: 最初の配属で本社になった漏れは勝ち組か
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:42: 　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　社長　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、倒産して済まなかった！
|| | | | 　＼　┃　┃/　　＼　
| || |　|　　　￣　￣| 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:43: >>62
じゃあ、どうにかしろよ！
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 22:43: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 23:20: 　　　　＿＿_　　　＿＿
　　　　|＼　＼.　 |＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　从从へ从／　　：
　　　　|　＼　＼.|　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　从　人从へ从へ　　　．
　　　　|　　　|￣￣|＼　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ γ 　・．　’、⌒へ从／
　　　／＼　 | 　　| 　＼|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_)ノ　　人）　　）ζ へγ
　　/.　　＼|.　　￣￣　　 |＼　　　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ　ｸｴ!　　　　　　　　　　从人 ‘ ・‘ ・．　’、人人　　；
　 .| 　　　　　　〇　|＿＿__/ 〇　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γへ从　⌒从へへ从・．　’、）
　 |.　　　　　　　 |　ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニΣ（　（　（ γへ从　　γへ从　 γへ从）　）⌒　）ζニニニ
　ヽ.　　　　　　　　　| ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴γへ从；　⌒从へへ从・．　’、）∵∴∵∴
　　ヽ、　　　　　　　Lニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニγ　((　人　；（　　））γへ从　へ从／ニニニニ
　　　｀''-､､...,,,＿＿＿＿,,､-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ（　（（　⌒　⌒　）　）　ζ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　| [][] | |　 [][]　＿＿　 l二l　　　　| |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <_／＼>　　 |」　　　　　　　　　l二／　　〇
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:14: えっ、職種じゃなくて業種でまだ考えてるんだ･･･メーカーって業種すら超えてるけどね･･･
67 名前：あやや ◆0YnVm29jpc ：02/12/26 00:16: 私もメーカー行く人は基本的に負け組みだと思う。
最高でも７０点の人生みたいな。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:17: メーカーは文系のほうが勝ち組みなの？
希少価値があってしかも残業は少なそう。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:18: 社長は理系出身が６　文系出身者が４
理系よりは出世しやすいけど、基本給は理系が上
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:26: 生保・金融なんて糞だな。ましてや証券なんて･･･
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:30: 日本の金融はドメスティックな産業
日本のメーカーは、例外的なものもあるが、グローバルな産業
勝ち負け云々抜かして、これは事実
この事実をどう思うかで、それぞれの印象が決まってくると思う
72 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/26 00:32: 今日は給料日♪
年末調整で少し戻ってきた♪
手取りで２２万超えたよ♪
今の部署にいる限り私は負け組でもなんでもいいや♪
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:33: >>72
そうけいでも結構厳しいんだな
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:37: 総計ガールはずるい。
どうやって事業企画なんて潜り込めたのさ♭
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:42: 大学時代一生賢明勉強した自分が、
総務で冠婚葬祭なんてやっててどうしてどうして
総計girｌが事業企画なのか
納得いかない　
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:43: >>75
どこのメーカー？
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:46: >>76
重機。でかいとこ。英語必須。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:48: >>77
総計Girlが？それとも貴方が？
どこだろ、何とか重工？
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:49: 総計ガールはキヤノンかなんかでしょ。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 00:50: >>79
そか、すごいな。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 01:26: メーカの人生は理系も文系でも最高50/100点、
給与、女も最高50/100点、

メーカ、最高ｗ
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 01:26: 遅レスだが
１０の営業は商社マンじゃないのか？
83 名前：給料日 ：02/12/26 01:29: >>72
漏れ、低レベル地方国立出身だけど1年目で手取り23万
総計に勝った、嬉しい
でもガールは学部卒か
だとしたら2歳下と同じ手取りになるのか･･･
戦略製品を開発してるとこは院卒1年目で手取り28くらいいくよ
メーカーも捨てたもんじゃないです
電機でこれなら、自動車や製薬メーカーはもっと高いはず
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 02:04: 自動車部品メーカの文系社員ってどうよ？
地味過ぎ？・・・そうだよね
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 02:06: ＞＞８３
電機ってどこだよ？
何開発してるんだよ？
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 02:08: メーカー行くやつ目ー良い（いい）かー？
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 02:10: >>86
却下
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 02:28: メーカーは、１年目が他より高くて
２年目になるともう商社、銀行に離され始め、
３０で１．５倍近く離される。不思議給料構造。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 02:36: それ言っちゃダメ。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 02:41: メーカーでも事業内容、規模で給料は違うだろうな。
トヨタ・ソニーは比較的いいだろ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 03:53: だから美人はいるのかって聞いてんだよ、
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 07:06: http://www.jbook.co.jp/product.asp?ISBN=4837919979を抜粋すると

食品
＞大手食品業界は、35歳を過ぎたころから大手の全産業の平均給与を上回るようになる。
＞40歳前半で年収1000万円、50歳を超えると1200万円といったところだ。

＞その中でもキリンは、サントリーとともにトップクラス。
＞30代前半で800万円台、40歳で1200万円前後といったところ。
＞アサヒは好業績からボーナスはアップしているものの、キリンと比べるとやや下回るようだ。

電機
＞大手電気機器平均給与は、大手産業はもとより大手製造業のそれを下回っているが、
＞ソニーでは、成績上位クラスであれば、40歳で年収1200万円程度に達するようだ。

＞一方、強い営業力を誇り、「家電の横綱」というかつての面影が薄れているのが松下電器産業。
＞40歳の年収比較では、ソニーに比べて100万円程度下回っているようだ。

＞電機業界でソニー、松下に次ぐ給与水準なのがNEC、富士通、以下、東芝、日立製作所などと続く。
＞それらを含め、電機連合が、会社全体ではなく「職種別賃金体系」を組合の方針として打ち出した。
＞電機業界では、会社よりも、職種によって高給にも薄給にもなる流れのようだ。

精密機械
＞いずれにしても、キヤノン、リコーともに業界では高賃金クラス。30歳で月給では35万円～40万円弱。
＞年収ベースでは、40歳で1000万円弱、50歳で1300万円程度の水準にあるようだ。

自動車
＞なお、日本を代表する企業のトヨタとホンダだが、給料そのものは飛び抜けているわけではない。
＞30歳で月収ベース35万円超。年収は40歳そこそこでトヨタ1100万円強、ホンダはそれを若干下回るといったところのようだ。
＞ボーナスも年間6ヶ月程度でほぼ拮抗している。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 08:10: >>92
まとめると40歳で

ソニー、キリン、サントリー(1200)
松下電器、トヨタ、ホンダ(1100)
大手食品、キヤノン、リコー(1000)
NEC、富士通
東芝、日立

ってところか　
94 名前：財務官僚 ：02/12/26 09:56: ふむ。酒税はもっと増やしてよいな。
酒造メーカーは比較的仕事が楽な上、給料まで高いときている。
しめつけＯＫだな。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 10:33: ＞職種別賃金体系　>>93

この内容を教えて。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 14:42: このスレ好き
メーカー＞＞金融　
明らかに
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 14:48: このスレＡＡが面白いよね。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 15:00: 職種により都銀より良いといえるメーカーは、

トヨタ、ホンダ、日産、キヤノン、リコー、シャープ、デンソー、ソニー、松下、
キリン、サントリー、アサヒビア、旭硝子、三菱重工、コマツ、三菱化学、住友化学

の１７社です
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 15:07: トヨタ、ソニーのみ。
以上
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 15:08: １００げっとー！
>>98
軒並み同位体
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 15:09: りこーとしゃーぷはいまいち
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 15:11: >>101
コマツも
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 15:11: 富士写真、任天堂、資生堂、花王in
シャープ、リコー out
104 名前：総合勝者内定 ：02/12/26 17:08: メーカーも金融もあってこそ我々の仕事が成り立つ
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 17:58: モーニング娘は勝ち組？
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:00: 娘。はフジテレビよりも倍率高い
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:38: 俺とあるメーカーSE。
1年目で先月手取り38万。が休日３日・・・
終電間に合わず＝14日。
やっぱきついよ・・・
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:38: ＳＥは２０年後も同じ手取りさ
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:39: >>108
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:39: そうなんだよな・・・
転職板いくかな
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:45: SEと営業では営業のがいいのか。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:45: そりゃそうだ。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:48: 最強はＳＥ→営業orコンサル　技術的、専門的な話もできる営業が最強！！
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 18:58: 残念ながらそんな能力ある奴は稀ですな
115 名前：給料日 ：02/12/26 19:10: >>107
超勤手当や休日手当は出てるみたいだけどすごい労働環境だね・・・
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 19:40: すごいよーｗ
うちの馬鹿課長が他から仕事もってくる。おまえらどんどんやって出世しろみたいな。
出世の前に死んじゃうから。
風俗しょっちゅう奢ってもらってるからなんとか我慢してる感じ。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 20:19: 化学くん♪
118 名前：給料日 ：02/12/26 20:21: >>92
大手電機機器の平均給料が低いのは、ソニー、松下以外が安いからなの？
119 名前：給料日 ：02/12/26 20:24: 実は今まで一番給料が良かったのは、高卒の現場の工員さんです
2交代勤務の責任者なら同年代の普通の大卒(課長、部長以外)より年収高いと思われ
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 20:32: ていうか、松下ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 20:38: 工員さんって意外に給与良いよね。９－５時なのにー。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:06: 松下今の社長になってから方向性間違ってるような、って偉そうだなおれ。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:08: 俺もそう思うyp 利益をちょこちょこ掬い取る経営手法＞松下
124 名前：給料日 ：02/12/26 21:15: 家電量販店の返品率の資料を見せてもらったことあるけど、近年一番返品率が少ないのはソニー
意外や意外、ソニーの部品メーカーに対する要求は厳しいよ
漏れは松下か日立が一番品質が良かったと思っていたので少し驚いた
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:20: ソニーの商品て直ぐ壊れるのに、何故だ？
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:20: 日立だっけ？内部の部品にまでＨＩＴＡＣＨＩの文字入れて
品質が大事だって喚起してるのは？
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:21: お前の扱い方が悪い。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:21: 壊れないと儲からないだろ
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:22: 3日もちゃいいように作ってあんだよ
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:23: そうか？一般常識レベルで俺の周りでは浸透してた
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:24: まあ、壊れるもんは壊れるわな。
俺のＴＨＡＮＫ　ＰＡＤなんて買った段階で
液晶いかれてて白黒だったからなあ。
びびったよ。４年前、初めてＰＣ買ったから
ＰＣってセットアップした段階ではそんなもんだと思った。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:25: なんじゃそりゃｗ
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:26: 購入直後は大丈夫でしょ。
で1年過ぎたら不都合でまくり。

･･･修理費が高いので買い換えを検討。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:27: 初期不良が少ないだけ
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:28: ソニータイマーってのは、ライバル会社が流した
ネガティブキャンペーンって話もあるわな。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:28: ソニーのドライブはプラスチック。
1年過ぎた頃には磨耗して・・・。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:32: ＰＣってのは、いづれにしろ壊れやすい。
俺はＴＨＮＫ　ＰＡＤ　２回、現在のＶＡＬＵＥ　ＳＴＡＲ１回
修理に出してる。ＰＣがないと禁断症状出るが、
ないとないで好きな本でも読む静かな生活になるから
逆に有意義な気がする。
138 名前：給料日 ：02/12/26 21:35: すまん、言い忘れていた
たぶん初期不良による返品率だと思われ
漏れのソニー製品も保証期限に数ヵ月後にGoodByeだった
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:37: 日本の自動車業界って車検で保護されてるよな。
あれも批判されるべきじゃないのかな？他の業界から。
アメリカなんて車検ないから、２０年同じ車とか普通だもんな。
電機業界の香具師怒れ！
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:38: 127はソニーの商品買う金も無いんだな
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:40: 車検っていらんね。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:40: いや、いるだろ
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:40: >>139
そうはいかんざき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 自動車族
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:42: 抵抗勢力？潰すよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ純ちゃん
145 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/26 21:50: 最近仕事が絶好調！
でもプライベートはボロボロ(泣
幸せって何だろう･･･
明日で仕事終わりだし、正月休みにゆっくり考えよう･･･
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:52: ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧｧﾝ　むお　バイオは買わねー　壊れまくり修理費計３０万
二度と買わねーＹＯ　ﾊﾞｰﾔ　

ＩかＦにしよっと
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:53: メーカーはそりゃ負け犬でしょ
２ｃｈの平均的“自称”早計宮廷以上外資・メガバンク・大手商社内定
の香具師にとっては
・・・見栄っ張りが多いよな
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:53: ソニータイマーって結構現実味あるよね・・・
漏れもやられたよ
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:54: ていうか、２ちゃんねらーで大手に内定できてるのはごく少数な罠・・・・・・・・・・・・
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:55: 今日のフライデー見た人いる？

35歳ソニー社員の年収1100万だったよ
都銀とたいして変わらないじゃん？
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:55: 早慶girlって絶対、早大だろ。
早稲田の女ってどこの大学って聞くと？
最初は早計って言う香具師多いよな。
慶応の女に聞くと、慶応って即答するのに。
早稲田の男はその限りではないが。
早稲田で女ってイメージ悪いね。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:56: そもそも大手の内定者自体そんなにいるもんじゃ・・・
たまたま大手内定者に２ちゃんねらーが多いなんてはずは・・・
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:57: >>150
ソニーだけだよ。
ソニーは９時５時の香具師もいる。
実質的なソニーとその他の給与格差はさらに大きい。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:57: >>152
お疲れのようなんでここへどうぞ
http://life.2ch.net/hage/
155 名前：150 ：02/12/26 21:58: >>153
東大から推薦でソニーいっちゃおうかな
理系だし
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:59: >>153
でも大手だったらその年なら800～900万はいくよ
ソニーは離職率が高いからそんなにおいしくない
まあできる香具師はソニンなんだろうけど
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 21:59: >>152
大手内定者は、ここ来て底辺と比較して
プライド満たしてるんちゃうかな。
底辺の人はしり込みして来なくなっちゃう。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:00: >>153
いかねーよ。むしろ、大手より中堅のが給与高い。
化学なんて特にそうだわ。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:00: >>157
別に２ｃｈでプライド満たさなくても・・・
ただ単に見栄っ張りが多いだけだろ２ｃｈの世界だけは大手内定者ぶってみたり
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:02: OFFにでもいってみれ。東大はおろか、国立も殆どおらん。
参加してねーだけだと言われりゃそれまでだが、ね。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:02: >>159
そーか。事実、大手内定者ばかりだぞ。
２月－４月になると分かるよ。
162 名前：150 ：02/12/26 22:03: >>160
それは間違い
東大なんてくさるほどいるぞ
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:04: (・∀・)2chﾊﾓｳｿｳﾉｾｶｲﾀﾞﾖ
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:04: どーでもいーだろ
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:05: 腐るほど東大生っていたっけ・・・？おれのまわりにはあんましいないが
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:05: 大手メーカーって意外に給与安い
無論、下を見れば切がないが

大手ってのは付加価値の低いハン用品作ってるし、
作らざるを得ないからどうしても利益が減って
給与も減る。付加価値の高い製品作ってるニッチメーカーは強いな。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:06: Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
---------------高学歴ライン-----------------
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
-------------名乗っても恥ずかしくないライン----------------------
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、富山、岐阜、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡
Daa:神戸商船、鳴門教育、武蔵、国学院、獨協、日大、専修、東京農業、京都産業、近畿、甲南、龍谷、京都外国語、京都女子、松山、立命館アジア太平洋
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:06: >>162
そうか、東大生が言うならそうなのかな。
ま、俺の行くのはオナニ見せ合おうみたいな馬鹿OFFだけだからなｗ
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:07: メーカーに行く奴はなんでメーカーを選んだんだ？
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:08: ２ちゃねらー＝妄想族

ばんぼーばんぼーばんばんぼー　今日も妄想　明日も妄想　世・露・死・苦！！
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:09: >>166
そう。古い企業も多くて年金の積立不足とか
過去高金利で借りた債務の問題もあるしな。年功序列の問題も。
やっぱ勝ち組ベンチャー最強だって。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:09: >>168
そんなOFFあるの？
何板？
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:10: >>172
突発OFF。今高校生のおっぱい触ろうとしてる俺ｗ
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:11: >>169
日本はやっぱり製造業でなりったているから
製造業が頑張らないと日本が衰退する
俺もいっしょにみなさんとがんばりたいと面接では言ったかな
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:12: 理系なのに金欲しさに文系就職する奴が負け犬ということでよろしいですね？
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:13: >>173
おい。状況を詳しく教えろ！
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:13: (・∀・)ｳﾝﾁ！！食う？
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:13: 寄生虫のような業界って金融？
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:14: ツンツンとなｗ
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:16: 結局、実際、作ってるのは理系の皆さんなわけだが
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:16: >>174
いいこというねえ。理系は良いなあ。
182 名前：社会陣 ：02/12/26 22:20: ２４歳ですが純愛したいです　(@^O^@)/
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:23: >>182
誤爆か？
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:24: 正直、自動車でもマツダ、三菱、ダイハツ、スズキの経営は
危なく、いすゞはカウントダウン入ってるわけなのだが
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:27: スバルは大丈夫なん？
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:29: 三菱は一族のお荷物がTOP。イタリアのモラッティ一族の馬鹿次男みたいなもん。
うまくいくわきゃない。サッカーしてりゃその馬鹿っぷりはご存知ですな。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:30: 富士重はどうなん？
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:31: >>185
大丈夫っぽい。ずっとニューモデルも出さないで
経費減らしてたが、売り上げも下がらず
リストラ完了。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:31: メーカーの中でもさらに保守的な人が行く分野、それが素材系。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:33: 素材系ってどんなの？
材料とか？
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:34: >>189
意外にそうでもないんだよな、鉄鋼はそうだけど。
むしろ、化学系は大学時代経営やってて事業企画目指して来る
やる気のある人が多い。保守的なのは、電機とか重工とか。意外に。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:36: 日本発条かマブチモーター行きたいんだけどどうなん？
絶対なくなりそうもないじゃん。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:36: あの太ももに挟まれたい・　(*´Д`)/lァ/lァ　(*` Д´)／/ア／/ア！！
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:37: >>192
マブチかー。海外が多そうだね。
少数採用でしょ。たぶん。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:38: >>191
何を根拠にしているの？
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:38: >>194
材料系はどこも少数採用
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:39: 超保守的なのは銀行や省庁だろ。電力とかも。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:41: いやいや、そんな当たり前の話ではなく
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:41: メーカーは文系からはほんと少数しか採用されないよね。
大事にしてくれんのかなあ。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:41: ３年生よ。イメージで語るなかれ。
メーカーより金融、公務員（国家）のが
性格も見た目も大体、派手。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:42: 今そういう括りは大分減ってる
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:43: >>199
俺は文系採用管理部門配属だが人減らしの関係で部長・課長・主任・ヒラ
と一人ずつしかいない、ほぼ出世確実かモナー
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:43: でもやっぱり丸の内で自転車こぎにいそしむ
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:44: >>194
今年の文系採用は7人だったそうです。
ＨＰに書いてあった。
超少ねー。
東大しかとらねーとかなのかな。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:45: >>199
確かにそういう括りは減っているが、
中堅なんかは非常に大事にしてくれる。
一方、大手はまず文系からリストラする場合、切っていく。
理系社長の場合、文系はほとんど仕事をさせず、
営業も企画も理系がして、文系は雑用ってケースもある（田中さんで
有名な島津とか）。だから、入る前に吟味しよう。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:46: >>200
どうみても金融、公務員のほうが硬いと思うが・・・・
派手だと信用失うよｗ
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:47: >>202
それを出世と呼ぶかどうかってのは、微妙だなあ。
>>204
マブチに文系の東大はいないでしょ。理系はいそうだけど。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:49: >>202
どこもリストラが進んでて人がいないみたいですね。
文系なんですが、営業と思ったら最初は研修をかねて理系がするような技術的な部署に
配属されることになりました。単なる営業というもの自体がなくなっていく流れなんでしょうかね。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:49: >>206
面接行けば、分かるな。
あと、大体、商社＞銀行＞公務員＞メーカーの順で身長が
小さくなる(爆
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:49: >>207
どこ大ならいそう？
たしかに工学部とか多そうだ
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:50: >>209
体の太さは、
商社＜銀行＜公務員＜メーカー
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:51: 馬渕って地元の大学から採用しそうだな・・・・・
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:51: >>209
それスゲ－わかる。顔もそんなかんじかも。
逆に不細工が商社に入ると出世は・・・
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:51: >>210
総計
215 名前：202 ：02/12/26 22:52: >>208
これ以上減らすともう業務に支障をきたすレベルに達している
昔は部内で野球できるぐらい人数がいたらしいが
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:53: >>212
千葉大
>>214
千葉大
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:55: 理系陰性だとソニー以外の大手メーカーは推薦使えば余裕で逝けますよね
そう考えると日立とか滑り止めにして商社やマスコミ狙いたくなりません？
一般社会では大手電機７社に入ることは凄いけど、さらに欲がでますよね
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:56: ﾁﾋﾞども必死だなぁ・・・
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:57: >>217
ソニーも推薦なら余裕だが
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:58: 理系マンセーものづくりマンセー
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:59: >>217
ていうか、香具師らは商社やマスコミなんかに興味が無いと思われ
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:00: >>217
ｵﾏｴみたいな尻軽女は理系には少ないよ
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:02: 就職先はやりたいことで選べよ・・・・
欲どうこうで選んでも跡で後悔するだけ
224 名前：217 ：02/12/26 23:02: >>219
俺は余裕じゃないです、ソニーは一番人気なんで
でも他のメーカーは給与とネームバリューでソニーに劣るから
とりあえず文系就職するという感じです
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:03: 推薦は余裕だけど辞退がつらい
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:04: 　　　　　　　･･････差別･･････

　　　　　　　･･････された･･････

　　　　　･･････････････････

　　　　差　別　さ　れ　た　ん　だ　･･････

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227 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:04: 推薦使って滑り止め受けんじゃねー。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:07: 商社やマスコミの方が開始時期が早いんだから
そっち受けて駄目ならメーカー受ければ良いやん。

商社やマスコミじゃ陰性って＋αの要素はなくなるけど。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:07: ほんと自分のことしか考えてないやつっているよね。
推薦出しておきながら別の企業受けんじゃねーよ。
決まっておきながら行かなかったら、たくさんの人に迷惑かかるんだから。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:10: というか商社やマスコミで今まで勉強してきたこと自分の専門生かせるの？
機械とか化学とかメーカーでこそ今まで勉強したことが生かされると思うのだが？
文系院ならまだしも理系院はマスコミ行くくらいなら院行く必要なかったんじゃないの？
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:12: もうすぐミレ二アムだぜ
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:14: ｵﾏｲﾗ、そんなことより今年で２ちゃんがなくなるらしいぜ
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:14: NHKの技術職なら理系院が欲しいだろうけど、
それ以外のマスコミや商社からすれば「理系陰性？そぉ。」くらいのもんだ。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:17: 院行って研究開発職はムリと悟る香具師は多い
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:21: 【祭り】２ちゃんねらーが女児を監禁・ネット実況で逮捕【予告】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040262199/

今月１８日未明、５歳の女児を４日間監禁し、その一部始終をインターネット
匿名掲示板２ちゃんねるにスレッドを立て実況していた容疑者として、１９歳
無職男性と１８歳無職男性の２人が逮捕された。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:22: >>235
だまされないよ
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:26: >>235
ありがちな罠
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:30: だまされますた
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 23:33: メーカーって何？
卸売りって何？
240 名前：給料日 ：02/12/27 00:15: 漏れのところはみんな身長高いけどなあ
１７５－１８５くらいが多い　
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:25: >>240
地所？
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:36: エリート度
マスコミ＞コンサル＞商社＞都銀＞旅行＞メーカー＞流通＞消費者金融、先物、
パチ屋、外食、ＳＥ＞土木作業員、タクシー運転手
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:37: 185が多いなんてキモいところだな(w
244 名前：給料日 ：02/12/27 00:38: >>241
いや、メーカー
漏れ180cmだけど社内では全然高いほうじゃないもん
社外だと高いほうだと思うんだけど
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:40: >>242
そのこころは？入社難易度とかいわないでね。受験じゃないんだから。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:42: 地所はヤ対策用にガタイのいいﾔｼを優先的にとると言ってたが。
内定とった同期も１８０ＯＶＥＲ
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 00:43: >>245
DQNを相手にするなよｗ
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 01:18: 文系でメーカーに入社するのは、かなり困難。
理系よりも。文系は応募人数は多いが、枠が狭い。推薦もない。
だから、来年メーカー狙ってる文系は心して向かいましょう。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 01:21: 俺のアルバイトでみんなから、仕事できないとバカにされていた奴がＮＴＴドコモに内定していた。
分からないもんだねー。みんなそういう経験ない？俺はと言えば・・・。
高給取りになるんだろうね
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:06: ＞２４９
そいつが１流大学出身だからなんじゃないの。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:19: 俺は1流大学
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:22: >250
違います。同じ大学です。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:25: なんか、同じ大学でいまいち暗くて、変な人が一流企業に行きました。
俺は行けなかった。これは俺が負けた事なんでしょうか？？
人生もあっちは高給貰って裕福な生活。
俺は平凡な生活。どうなんでしょうか？
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:26: >>253
じゃあ平凡な生活じゃなくす努力をしたら？
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:28: >254
確かにそうなんですけど、
同じ給料貰うのに、人の３倍努力する自分と、フツーにやってて俺と同じ
給料貰うのは不公平ではないでょうか？また、社会的ステータス的にも。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:29: >>255
あんたはどこいくの？
そいつはどこいくの？

コンサル内定の漏れが相談に乗ってあげる。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:30: 社会的ステータスねぇ・・・。
貧乏でもｶｯｺｲｰ奴はｶｯｺｲｰんだしいいじゃん。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:32: ２５５たん頑張って。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:34: 私は中堅の上の方のメーカーです。大手ではありません。
彼は、ＮＴＴドコモです。

私の中デ、この問題がどうしても解決しません。納得できません。
別に、彼が良い企業に行ったから、個人的に私が負けたことではなく、
今後の人生やステータス・給料が明らかに変化して行く事にたいしての疑問です。
将来家庭を持った時にも、子供に海外等のチャンスを与えられる彼と、
制限が多い中で子供にも制限して行かなくてはならない。などの事です。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:35: ２５５いなくなった？ネタ？
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:36: ２５９＝２５５です。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:36: >>259
なんだ。どこかと思ったら、ドコモですか。
ドコモも確か、今期業績悪いですね。
携帯なんて今が華の商売ですから、１０年、２０年見据えた話を
する限りでは、あまり気にする必要はないのではないですか？
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:39: ところで、２９９様の行く業界は何ですか？
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:40: >262
なるほど。と思ったと同時に、
彼の業界が衰退していくという情報を入手し、安心感を得た自分は何なんでしょう？
何が私の中でネックになっているのでしょうか？
誰よりも私が人ｦ見下したりする人間だと言う事でしょうか？
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:43: そんな事より>>264よ、これを見てくれ。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ？
これが目の錯覚というものだ。わかるか？
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:43: >>264
おそらくそうでしょう。でも、それが自然な事です。
それだけあなたが上昇志向が強い人間と言えるのかも知れません。
他人が活躍してもそこから何も感じる事のできない人よりも
人生の階段を上れる可能性が高いと思います。
上昇志向が強い。負けん気が強い。そういうタイプの性格だから
羨ましく思ったりするんですよ。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:47: >265
それが何なんでしょうか？それがこの問題にどう関係するんですか？
頭悪くてすいません。
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:48: >>265
>>267

ﾜﾗﾀ
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:48: つまりとなり家の庭は自分の家の庭より広く見えると２６５は言いたいと
思われる。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:50: あいごー　ニダスミダ
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:51: >266
ありがとう。なんか、凄く救われた気がします。
私の中で人を見下すような人間に誰よりもなりたくない！！
と思う一方で、こういう事を感じる自分を理解できず、どのように処理して
いいか分かりませんでした。そして、周囲もそういう事にこだわる自分に
「君ってそういう人間ね」っていう目で見てくることに苦しみを感じていました。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:53: あいごー　ニダスミダ
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:53: ＞２６６
私は、そういう一面のある自分をどのように扱って行けばいいのでしょうか？
受け入れて、その負けん気を露骨に出して行った方がいいのでしょうか？
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:54: 身体を露骨に出していってください
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:55: >274
それはできません。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:57: >>273
良いと思います。その友人をライバル、ベンチマークとして
見据え、自分の方が上へ行ってやろうと競争意識を持つ事です。
どうであれ、目標のある時、人は輝いているものだと思います。
そして、ライバルがいた方が人は伸びるものだと思います。
同窓会で、ＯＢ会でその友人といづれ会う事もあるでしょう。
そういったときに、自分がもっと上にいてやる。そういう気持ちを
バネとして持つ事で、自分自身を伸ばせるきっかけになったと思えば良い
のではないでしょうか。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 02:59: 別に見下してもいいと思うけど。
そんなに奇麗事ばかり信じてるのもどうかと･･･それで自分をのばせたりできるならよいんじゃない
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:00: 後、みなさんは何故そんなに頑張っていこう！！って思うんですか？
いつかはみんな死にます。そして、別に大金持ちになったから幸福だった
とは限らない。また、貧しい方だったからといって不幸かは分かりません。
それなのに、みなさんは何故、自分の身を削ってまで激務である仕事をやるんですか？
それは自分にとって、どんな価値を生むんですか？
また、どうせ死ぬんですから、エリートもフツーの人も金持ちも貧乏も価値は同じじゃないですか？
人間として。どうでしょうか？
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:05: >>278
そう思ったら負けだな。もう。
まあ、キリスト教で言えば、地上の楽園を想像する為の職業召命観。
儒教で言えば、国家の為、家のため、ひろく全ての人を仁でいつくしむ為。
仏教思想であれば、輪廻転生のため、子孫の為だろう。
現代人であれば、自己愛の為である。結局は、優越感を感じたくて
豊かな生活を実現して満足感を得ようとするのでしょう。
仕事で何かを実現してみたくて、そこから充実感を得たくてするのでしょう。
そういうものが不要だと感じれば、それまでです。
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:06: 長文ｳｻﾞｲよ・・・
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:08: 縦読みでも斜め読みでもないことに失望しますた
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:08: >276・277
やはり、人間関係や社会は、そういう人に負けたくない！！とか
そういうもので成り立っているんでしょうね。
私の中で、そういう自分の負けが決定的だった時などに露骨に顔や態度に出
てしまい、それを周囲に見られ、そういうレッテルを貼られるのが凄い嫌でした。
そして自己嫌悪になっていました。
これからは、自分の中のそういう部分をもっと認めていき、それを良い方向に
向けられる長所として捉えて行けるようにしていきたいと思います。
そして、もっとガツガツと勝つための行動を真剣にやって行こうと思います。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:10: 頑張ってください
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:11: ＞２８３
ありがとうございました。
頑張ります。
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:12: おいおい、ネタに付き合うなよｗ
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:28: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::;（^-^*A）　`.
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.　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　｀`" '' 'ー───‐―‐' '''
いい感じになってきて嬉しいです。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 03:29: フェチもの

http://www12.brinkster.com/nelmaker/jc/index.html
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 04:30: マスコミがエリートなわけねーだろ。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 04:35: エリートってなんだよ
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 04:47: 凸版はエリート
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 05:36: サラリーマンであること自体が
エリートじゃないだろ（ｗ
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 06:07: 中にはエリートサラリーマンもいるだろうよ
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 06:42: >>291
なぜ？なぜ？なぜ？
294 名前：フライデーに載った３５歳モデル賃金 ：02/12/27 11:31: 283 ：続き：02/12/26 23:23
流通・サービス
ダイエー 510万 52万イトーヨーカ堂 580万 65万西友 560万 60万伊勢丹 650万 88万
マクドナルド 650万 80万吉野家 760万 72万マツキヨ 650万 75万
ゼネコン
鹿島 850万 110万
食品
日本ハム 630万 67万雪印乳業 600万 45万サントリー 950万 100万
キリンビール 950万 83万山崎パン 580万 60万
製薬・化学
武田薬品 980万 125万大正製薬 780万 110万ブリヂストン 630万 63万
運輸
日本航空 880万 105万全日空 950万 120万ヤマト運輸 570万 55万
電力・ガス
東京電力 800万 88万東京ガス 770万 80万
マスコミ
朝日新聞 1050万 115万 NHK 850万 100万フジテレビ 1300万 150万
娯楽
吉本興業 670万 85万東宝 650万 97万松竹 630万 72万任天堂 750万 142万
295 名前：フライデーに載った３５歳モデル賃金 ：02/12/27 11:31: ソースは今日発売のフライデーです。35才の年収と冬のボーナスです。
自動車
トヨタ 940万 160万ホンダ 820万 150万日産 850万 130万三菱自動車 660万 80万
電機・通信
ソニー 1100万 105万松下 800万 80万富士通 780万 80万 NEC 820万 95万
IBM 1050万 130万 NTT 770万 80万ドコモ 860万 95万キヤノン 750万 116万
商社
物産 1100万 140万伊藤忠 950万 100万
銀行
東京三菱 1050万 115万三井住友 850万 90万みずほ 950万 110万 UFJ 930万 95万
サラ金
武富士 1100万 120万
証券
野村證券 1000万日興コーディアル 980万 80万
保険
日本生命 1100万 150万東京海上 1250万 190万
296 名前：フライデーに載った３５歳モデル賃金 ：02/12/27 11:31: １２００万円超　東京海上、フジテレビ、
１０００万円超　ソニー、三井物産、、糖蜜、野村、武富士、日生、朝日新聞、（ＩＢＭ）
９００万円超　　トヨタ、伊藤忠、日興、みずほ、ＵＦＪ、全日空、キリン、武田薬品
８５０万円超　　三井住友、日本航空、日産、鹿島
８００万円超　　本田、ＮＥＣ，松下、ドコモ、ＮＥＣ，東京電力
７５０万円超　　ＮＴＴ，キヤノン、大正製薬、富士通、吉野家、任天堂、
７００万円超
６５０万円超　　三菱自動車、マクドナルド、伊勢丹、東宝、マツキヨ、吉本
６００万円超　　松竹、雪印
６００万円以下　ダイエー、西友、山崎パン、ヨーカ堂
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:10: なんじゃこれ、嘘くせー
っていうか、フライデーかよｗ
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:11: でも、２００２年度の最新データだからなあ。
貴重だ。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:12: これ、サンプル数各企業１名らしいぞｗ
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:12: 部署にもよるな。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:12: こんなもん信じてどーするｗ
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:15: そう？俺は的確だと思うよ。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:22: 結構メーカー高いな
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:24: メーカーを薄給だと散々バカにしていた伊藤忠の奴が
ショック受けてるみたいだねｗ
305 名前：コメントつきの会社を要約した文 ：02/12/27 12:25: トヨタ…2002年は市場最高益でボーナスのほかに特別賞与で100万もらった。
みずほ…全行員給与カット。興銀出身社は元が一番高かったため、下げ幅一番大きい。
NTT…2001年からの11万人リストラで東日本だけで約3万人が転籍。また2001年から
ボーナス査定が成果主義。A-Dの4段階でAランクは標準より0.2%上乗せ。
松下…管理職は全員年収2割減。それがボーナスから引かれるためボーナス激減。
富士通…全社員給与カット。ボーナスはSA,A,B,Cの4段階。残業代が青天井でなくなった
上に時間外割り増し手当が減り、出張の日当もカット。
物産…ODAがらみで逮捕。2002年度は業績悪化で30代後半の管理職で年収15万ダウン。
来年以降は不祥事の影響がでるかも。入札関係の業務については入札準備の
自粛要請がきてる。営業部は大変。
306 名前：CANON ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:26: 仮に考えてみなよ

自分が高給取りと仮定したときに、素直に
年収を語ることに得はある？
ねたまれて終わりじゃない？
銀行がいい例。
世間でたたかれるでしょ？
もらいすぎだって。
おそらくこのデータは信頼性ないと思われ。
高給の人たちは事実を隠している
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:29: ああ、キヤノンが意外に低かったんでＣＡＮＯＮは
懐疑的になってるな。俺もキヤノンはもっと高いかと思ってた。
308 名前：CANON ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:29: >>307
俺はCANON内定ではないよ
来年から院進学だし
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:31: じゃあ何でＣＡＮＯＮなんじゃー　誤解を招くよ
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:32: >>308
じゃ、何故にCANON？
311 名前：CANON ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:39: >>309
>>310
CANONのＣＭに出てる長谷川京子似の子とデートしたから
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:39: まじ？まじ？まじ？まじ？まじ？まじ？まじ？
キヤノンは男前なんかー
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:41: >>295
これ左が年収で右が冬のボーナスだよね。
なんか全体的に少なくない？
左は月収×１２とかじゃなくて？
314 名前：CANON ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:42: >>312
容姿は普通です
実際紹介で会ったけど、一緒にいて微妙だった
ちょっと前だけど
なんていうか自分のことばかり話したがりやさん
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:47: >>314
じゃあ、長谷川京子にしちくれ。
316 名前：長谷川京子 ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:49: >>315
これでいいですか？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:50: >>316
なんかとっても癒される・・・
318 名前：長谷川京子 ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:51: >>317
w
誤解が生じやすいのでこれからこれでいきます
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:55: 一気に親近感が沸いた　
320 名前：長谷川京子 ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:56: >>319
ちなみに俺、男なんで…
あまり萌えないでくださいね
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 12:57: ネカマでも長谷川京子ならイイ！
322 名前：長谷川京子 ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 12:58: >>321
ネカマのつもりないんで…
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:01: >>322
ネカマ、カマ－ン！
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:14: キヤノン内定者必死だなｗ
トヨタソニーに比べて、給料が著しく劣るのは仕方あるまい。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:15: メーカーの給料ってのは先行き不透明だけどね
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:21: 長谷川京子をいじめるやつはゆるさん。
327 名前：長谷川京子 ◆b4btMOG/jU ：02/12/27 13:23: >>324
俺のこと？
いやいや
本当に来年大学院いくんでCANON内定じゃないないなりよ

>>326
ありがとね
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:27: ニコンはようど
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:27: サンコン
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:30: >>327
おまえに用は無い。
コテハンきもい。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:33: >>328
給料は比較的良い。
ただ、体質も技術もちょっと古いイメージだね。
ただ、ニコンは固定ファンが多そうだ。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:43: ニコンのデジカメは良く売れてるね。
参入には出遅れたけど、ニコンってブランドがあるから良く売れてるみたい。
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 13:46: ニコンは三菱だしねえ。安定もありそう。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 14:12: 三菱自動車より吉牛のほうが上とは・・・・・
世の中そんなもんだよね、
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 14:13: 三菱自工なんてなくてもいいが、
吉野家なかったら困るだろ
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 14:13: 誰かスレ立てて

テンプレ

【スレタイ】ウザイ固定にお悩みの皆様へ

【テンプレ】
このスキン入れるとウザ固定のレスが見えなくなります。（かちゅーしゃ）
http://tanakayochiki.tripod.co.jp/hajimete.html

uhyoskinを詳しく解説します。
上記のURLにてuhyoskinを落としてきてください。

ダウンロードしてきたuhyoskinを解凍した後、
katjusha.exeの置いてあるフォルダ内の
"Header.htm""Res.htm""NewRes.htm"を解凍されたホルダにあるものと差し替えます。

そして差し替えた"Header.htm"をメモ帳などで開いて
21-23行目のカッコ内に文字列を入れます。
　ハンドル名は''でくくって下さい。
　,で区切ることにより複数の文字列を指定できます。

　　　↓の例ではウヒョーさんと好評さんの発言があぼ～んされます。
　　　例：var NGHandle = new Array('ウヒョー','好評')

　修正後かちゅ～しゃを再起動してください。

またA-Boneやゾヌなどの２ちゃんブラウザならデフォルトでNGワード指定できます。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 17:58: 吉野家の社員さんが高い給料もらっても全然いいっす！。
並つゆだく半熟みそ汁ね
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 18:03: >>337
そしたら値段上がるだろ。。。馬（略
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 18:04: 吉野家まずいよ。社員の給料減らしていい食材使えよ。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 18:04: おい、お前ら。

　　　　　す　　　　　き　　　　　家　　　　　の　　　　　ほ　　　　　う　　　　　が　　　　　い　　　　　い　　　　　ぞ
341 名前：プロファイリング ：02/12/27 18:16: メーカー内定者は必死だとプロファイリング
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 19:32: 　　　　|~￣￣|
　　　　|____†__| .♀
　　　　（_・∀・）.∥　迷えるメーカー信者達よ・・・
　　　 /　~〉†〈/つ　
　　ノ　ノ|　 |...∥
　 ´～（_＿）,__）∥ゝ
343 名前：メーカー内定者には縁のないお中元 ：02/12/27 19:36: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===x'￣＼　 /　 `　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 // ~.|　 |●/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 _ ./i.| .//　／／l//_　●┴─x,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　　| |
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 //l |　　|.|／　　　　　　　　　//r─-,,===- | |-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿|.|__| |　／　　　　　　　　　　／／￣~x──,,＼=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /r-─t | |/　　　　　　　　　　　//＿二二''""i~~ 　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　ヽ　 l .／￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ　l／　　　　　　　　　 |.|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　_／￣~＼　ヽ　|／　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　|
344 名前：給料日 ：02/12/27 19:37: キヤノンやリコーってボーナスも多いから年収高いと思ってたけどそうでもないんだね
基本給が安いのかね　　
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 23:03: age
346 名前：mog ：02/12/27 23:04: 自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm
347 名前：あやや ◆0YnVm29jpc ：02/12/27 23:05: 信託銀行はないですか？＞フライデー
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 23:07: メーカー逝く奴は終わり。
今後はメーカーは衰退のみ。可愛そうに。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 23:39: NECならまあまあ勝ち組みかな？
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 23:54: >>347
ないです。これで全部です。5Pしかないんで。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 23:58: メーカって言っても、営業からマーケからいろいろあるだろ。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 23:59: >>351
ない。メーカーは負け犬。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:01: >>352
おまえ煽り厨だろ？悲惨だなｗ
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:01: じゃ、日本は負け犬だらけだね。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:07: >メーカーは衰退のみ
確実に衰退しない業界ってなに？
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:08: 基本的に2chにおいてメーカーやSEを馬鹿にする人は無視した方がよいです。
かわいそうな人なんで。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:14: メーカーがバカにされてるんじゃなくって、
何も考えんとそれを選ふやつがバカにされてるんじゃないかな。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:17: みんな考えてるでしょ。別に理系で推薦があるからメーカーじゃなくて、
自分の学んできた専門性がメーカーだと一番生きるから行くんでしょ。
逆に自分が学んできたことに飽き飽きして別業界に行く人もいるけど、
どっちが上とか下とかない。入ってからの問題。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:31: >>358
ここは文系の話してるところだよ。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:36: >>359
そうなの？スマソ。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:39: 金融行くやつよりは少人数採用のメーカー行くやつのほうが
ちゃんと考えてそうだけどな。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:43: 金融に行く奴はイメージだけだろうな。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:49: >>362
っていう風にイメージだけで考える馬鹿なメーカー内定者ﾊｹｰﾝ
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 00:56: 文系はイメージで商社・金融に行きそう。
まあどの業界行っても一握りの優秀なやつと一握りの馬鹿と
大多数の平凡なやつって構成だろ。一握りの馬鹿にならないように頑張るだけだ。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 01:00: 学生には実態がわかんないんだから、イメージでってのも無理ないよ。
やりたいことあってメーカーにしたんならもう諦めるしかないｗ
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 01:04: 先生！
パン職でもメーカってイメージ悪いでつか?
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 10:47: 文系の多くは採用後も営業やら経理やら業務も多様で定まらず就職というよりも
就社のイメージが強いね。だから会社名や業種にこだわりが強い様に感じる。
技術系でメーカーに就職する香具師は好きな事でメシを喰う訳だから
それはそれで幸せな選択なんだろう。文系の価値観とは異なる。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 13:29: 技術系で就職しても
好きなことできる奴なんて一握りに
決まってるだろ（ｗ
369 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 13:30: >>368
当たり！
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 13:31: ぬぷっぬぷっ
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 13:34: 文系でメーカー志望だけど、周りは銀行・商社志望が多いね。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 13:52: 職種でしょ･･･
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 14:53: メーカー終わったら金融とかどうやって生きていくつもりなの？
ろくに金融技術もないくせに
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 14:58: >>373
無知なバカ発見！
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:15: >>374
無知なバカ発見！
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:26: 俺は博識で天才！！
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:32: メーカーでも企画・広告・マーケなら転職可なスキルがつくと思うが･･･
いまさら終身雇用じゃあるまいし。
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:34: とりあえずメーカーの営業で3年働いてスキル身に着けて
マターリ公務員に転職を考えてるんだけどこれって浅はかか？
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:36: お前らスキルスキル必死だな(ﾌﾟ

流行語大賞か？(ﾜﾗ
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:36: 最初から公務員行けよ
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:36: 経営企画なんて一番スキルがつかないと思うが・・・
一番潰しがきくのは経理。常識だが
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:37: スキルと言う言葉に踊らされてる愚民ども
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:37: 偏差値馬鹿に言われたくない
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:38: マジレスすると転職で一番重要なのは実績
スキル？資格？ﾊｧってな感じ
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:38: 社会を何で生きていく気？
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:40: 窓
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:41: マジレスすると実績って何処から来るの？
偏差値？　業界のイメージ？
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:42: スキルキルキルスキルキル
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:42: ハッタリ
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:42: 必　死　だ　な
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:43: 実績＝どれだけ成果を出せれるかだよ
アホばっか
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:43: すいません、スキル下さい
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:43: >どれだけ成果を出せれるかだよ
って実績じゃないじゃん
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:44: 実績＝どれだけ成果を出せれたか
今後どれだけ成果を出せれるか
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:44: 実績を出すためには何が必要なんだ？
仕事内容と責任の大きさだろう。
別にメーカーが悪いわけじゃないじゃん。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:45: 営業で3年働けばスキルは身につくだろ？
そしたら公務員行けば優秀な人材だろ？
いい考えだろ？
公務員辞めてもスキルがあるからほかの仕事もできるぞ。
いい考えだろ？
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:45: >>396
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:46: そうさスキル！ドカンとスキル
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:46: 新卒で生産管理部って負け組みですか？
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:47: 生産管理部は大卒少ないから出世ｹﾃｰｲ
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:47: 俺なんか普段から背中にス・キ・ルって入ってる
Tシャツを着てんだぞ
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:47: いや、生産管理はいいだろ。
って言うかメーカーって日本語だけどね。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:48: 一生管理でもしてろ
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:49: 管理職になりたくないの？
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:49: >>400
大卒少ない職場なんて絶対嫌だ。
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 15:50: 生産管理はめーかーでは出世できます
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:12: >>401
ﾜﾗﾀ

底辺のお題目　　「スキル」
408 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 16:14: お先真っ暗だわ
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:19: まっくら　くら～い　くら～い　♪
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:27: ２ちゃんねるずっとやってるけどまだスキルつかないよ。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:28: 煽りのスキルを磨け
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:30: ニュー速で★のつく記者か削除忍になりたい。俺の夢。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:36: 俺はメーカー行くぜ。
本社スタッフだ。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:37: まあ、大体、最初は工場だ。
安心しろ。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:38: 生産技術職なんぞと一緒にすんなｳﾞｫｹが！！
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:43: >>414
煽りのスキルがたらんぞ
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:46: ↓は40歳平均年収だけど、このデータでもメーカーと金融とで言うほど差は無いぞ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1550/salary.jpg
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:51: >>417
ほんとだね
しかも金融って今嫌われ役だしねぇ・・・
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:53: わかってると思うけど、メーカーはもうだめだろ？
鉄産業の衰退ぶりを見れば、おのずとわかるだろ･･･
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:53: 五年前のデータだけど、これでもそれほどの差は無い。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/%7Etamura/ginkokyuyo.htm
> 年収・ボーナスの調査方法
>
> 主要業種の上位企業を中心に３００社をピックアップ。各企業で、’９８年の１年間に
> 「平均的な４０歳課長相当職」が得る収入を、週刊現代が独自に試算した。試算に
> あたっては、専門家・アナリスト・学者などの試算に加え、週刊現代が複数回にわ
> たって行ってきた「給料に関するアンケート」の集計結果をベースにして推定・算出
> した。さらに、上位１００社に対しては、アンケートを含む聞き取り調査を行った。
>
> 『週刊現代』９８年４月１１号より
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:54: >>419 将来性をいったら銀行のほうがやばくないか？
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:55: >>419
メーカーって言っても斜陽の素材産業から、絶好調の自動車産業と
幅広いのだが・・・
423 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 16:55: 脱日本ができないメーカーは駄目だろね。
海外売上高比率９５％。
生産施設１００％海外。
連結社員の９９％が外人。
これなら生き残れるかもね。
もう日本の企業とはいえないかもしれないけど(笑
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:57: トヨタも駄目だというの？
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:58: 日本がだめぽでも海外展開してる技術力のあるメーカは大丈夫
反面銀行は欧米の物真似レベルのことしかできないので
日本とともに沈むでしょう
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:58: >>423
馬鹿だなあ
トヨタが海外だけでなく日本での生産に力入れてるのを知らないのかよ
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:59: >>423
これだから口だけ文系は困る・・・
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 16:59: じゃあ、メーカーって一まとめにして批判してる奴は大馬鹿なのね。
429 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 16:59: >>426
トヨタだからできる芸当だね。
うちの会社はではだめぽ
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:00: >>428
そうだね
同意
メーカー落ちの馬鹿かメーカーとそんなに給料が変わらないとわかった金融馬鹿
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:00: >>早稲田Girl
どこの会社
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:01: >>428
金融業と言う範疇でサラ金とメガバンクを同じにして
議論するくらい逝っちゃってる香具師だろう
433 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 17:02: このスレの上の方にかいてあるかも
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:02: 早慶ガールの乳首の色は何色？
あと乳輪の直径は？
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:02: 414は煽りのスキルが１上がった。
ちゃんちゃらちゃんちゃんちゃ～ん
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:03: 僕はマスコミ落ちのメーカー内定です。
在野で下克上を狙います。
437 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 17:03: トヨタに転職したい
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:04: なるほど、キヤノンか
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:06: せくしーびーむ
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:08: CANONは今年俺の同期が行ったな
ボーナス8ヶ月だっけ？
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:09: いーなー、おれんとこ６だよ・・・
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:10: >>441
俺は4だ･･･
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:11: キャノンが羽振りいいのは今だけだよ。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:11: >>443
なんでよ？
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:16: キャノンの海外比率は72％。メーカーでもかなり高いほうだよ。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:17: てか海外比率95％以上の企業って存在するのか？
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:20: 島忠があるだろ
http:l//www.shimachu.co.jp/index2.htm
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:22: テクノ探偵団でも見るか
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:24: 漏れＬＧでし
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:27: ラブ・ゲーム？　
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:44: 収入変化上記ＵＲＬ参照
９７年度　　　　　　　　２００２年　　４０歳

三菱商事　１４５０　→　１３５０
東京海上　１４００　→　１３００
丸紅　　　１３５０　→　　９５０
東京三菱　１３００　→　１２５０
伊藤忠　　１３００　→　１０００
野村　　　１３００　→　１３００
ソニー　　１２５０　→　１２００
三菱信託　１２００　→　１１００
トヨタ　　１１５０　→　１０００
住友　　　１２００　→　１０００
地所　　　１２００　→　１１００
本田　　　１１５０　→　１０００
松下　　　１１００　→　　９５０
富士通　　１１００　→　　９５０
東京電力　１１００　→　１０５０
武田　　　１１００　→　１２００
ＩＨＩ　　１０５０　→　　９００
中央信託　１０５０　→　　９５０
藤沢　　　１０００　→　１０５０
三菱重工　１０００　→　　９５０
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:45: >>451
住友は住友銀行　＞　三井住友で表示
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:46: 40歳の年収なんて実際貰うころどうなるかなんてわからないだろ
とマジレス
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:48: >>451
薬品　↑
ソニーなど勝ち組　証券会社→
銀行　自動車会社　業界１，２位↓
丸紅、中央三井など経営危機の企業、電機↓↓

証券会社の給与が変わらないのが意外。
自動車は、平均値では意外にも大分、落ちた。
これは新卒採用を抑えて調整しているためと思われる。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:52: 薬品＞食品＞自動車＞繊維＞電機

こんな感じですか？
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:53: >>455
繊維は目もあてられないので、
誰も触れません。触れてあげてはいけないと思う。
繊維の人はラインの人と給与同じぐらいだから。。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:55: 繊維のタケヒヨーって会社だめ？
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:56: 漏れのゼミに東レに行くヤシがいるのだが
東レは繊維なのか？
メジャーだけど、どうなん？
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:57: 丸紅の落ちがすさまじいな。これが他の商社や銀行にも起きるのか・・・
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:57: >>458
右肩下がり
ソイツカワイソウ
とにかくどこ行ってもいいようにスキルみにつけとくように言っとけ
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 17:58: 知らない会社だけど、繊維って基本的にヒト集約産業の上、
技術集約度が低いからどうしてもアジアにやられる体質がある。
ブランディングができるアパレルならまだしも、繊維は絶対やめときなよ。
平均年収５００マンとかだから本当に。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:00: >>458
東レはまだ大丈夫だと思う。でも、本業がやはりネックになってる。
東レのセグメント情報↓　海外展開、多角化もできていて、
不採算の選択と集中もできていると思う。それでも財務はあまり良くないね。

【連結事業】繊維42(2)、プラ・ケミ22(1)、情報・通信機材14(1)、
住宅・エンジニアリング10(0)、医薬・医療5(4)、新事業他6(4)
【海外】40(2002.3)
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:01: >>446
95％以上ってのはある意味やばいんじゃないの？日本の市場が世界全体
の1/20以下とは考えづらいし。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:02: >>463
社長宅が襲われたマブチモーターは８８％。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:03: 死んだオブチソーリは何パーですか？
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:04: やっぱし少数採用素材系メーカーだな！！
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:04: >>466
たとえば？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:06: そっか、東レやばいのか。
むしろ、東レがやばいというより業界がやばいのか。
少しは華やかなイメージもあるのにな。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:07: ４６６ではないが、東ソー、三菱レイヨン、カネカ、トクヤマなんかは
お勧めだと思う。仕事内容が基本的に事業企画で、給与も高い方。
ただ、あまり社名にプライドを感じる事はできない。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:08: 旭硝子、住友電工、三井住友化学、富士写真フイルム、三井金属、三菱マテリアルとかも良さげ。
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:09: 469＝東ソー、三菱レイヨン、カネカ、トクヤマ内定者？
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:11: >>470　そこに挙げた企業の文系総合職全部足しても100人いかないんじゃない？
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:12: このスレ見てる人は100人もいないから大丈夫だよ！
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:13: >>473
んなこたーない。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:13: 東レは丸紅みたいなもんだと思ってた方が良い。社員はできる香具師が多いし、
華やかで海外も多いが、会社がかたむいてる。
就職四季報の平均給与が６１１万円。あの数値はあてにできないが、
それでも大体の実勢を大きくはずしてはいないだろう。
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:14: 信越化学は文系２人だぞ。あそこ最強。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:15: >>476
去年は採用無しだろ？今年も無しの予定と聞いたが。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:18: 結局、給料もそれほど悪くなく、むしろ生涯年収を考えたらメーカーのほうが
良い、という結論でOK?
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:21: 良くないだろ。実質年収では、メーカーはやはり低い。
金融や商社の奴は３０で家を建てられるが、メーカーは４０代で
やっと。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:23: >>479
金融・商社を中心に考えたら、世の中の殆どの香具師は低収入だろ・・・
メーカーは普通に暮らしていくぶんには問題ないって。
481 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 18:25: 私はやっぱり商社がいいな
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:26: そうは言っても、メーカーってのは、潰れても救済がないケースが多いから
な。せめて財務状況の良いメーカーを選ぶ必要はある。そういう企業に行かないと
安心して結婚もできないし、家も買えないよ。頑張ろう、就活。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:26: キヤノンが贅沢言うな、こら。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:26: >>481
がんがれYO！
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:28: さて、証券アナリストの漏れに診断して欲しい企業募集中★

分析しまっす
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:29: メーカーも大手７社だと何十万人も雇用しているから国が救済
するだろ
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:30: >>485
学生？１次レベル合格で証券アナリストとかいってるんじゃねーだろーな！
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:30: >>486
そうは言っても、海外から売り手を募って
資本注入。従業員３割解雇で給与も３割減。そういう制裁措置が
行われるだろう。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:31: >>485
キヤノンを分析せよ
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:31: 製鉄メーカーはどうよ？
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:31: >>488
それっていまの銀行や下位商社じゃん
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:31: 将来の予定だよ、予定　将来の予定はポスト植草>>487
どの企業でも良いよ、診断してやる。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:32: 中堅どころで財務内容がいい所がいいな。
494 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 18:33: >>493
丸一鋼管(笑
知ってるこの会社？
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:33: 物を作って売る　の何処が駄目なの？
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:33: ファナック
有利子負債０
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:33: >>492
能書きはいいからはやくキヤノンを分析せよ
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:33: >>492
とりあえずポスト植草のお勧め教えれ。大手７社以外のね。
財務内容だけではなく、働く側としても良い企業を。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:34: >>498
リコーじゃない？
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:34: ボーナスの査定でどのぐらい差がでるの？
501 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:35: 少年隊の植草みたいなポジションになれ！
502 名前：キヤノン ：02/12/28 18:35: 成長性 ■■■■■■■■■□
割安感 ■■□□□□□□□□
企業規模 ■■■■■■■■■■
テクニカル ■■■■■■■□□□
財務健全性 ■■■■■■■□□□

リコーに比べて財務健全性では、優れるが
成長性ではほぼ同等。財務の健全性をリコーに比べて生かせてないね。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:36: とりあえず、>>492はトリップをつけろYO！
ポスト植草を名乗るんだったら、自分の発言に責任を持て！！
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:37: てゆうか植草はエコノミストであってアナリストではない
505 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 18:38: 成長性 ■■■□□□□□□□
割安性 ■■■■■□□□□□
企業規模 ■■■■■■■■□□
テクニカル ■■■■□□□□□□
財務健全性 ■■■■■■■■■■

丸一鋼管
財務健全性マックス！
506 名前：丸一鋼管 ：02/12/28 18:38: 成長性 ■■■□□□□□□□
割安性 ■■■■■□□□□□
企業規模 ■■■■■■■■□□
テクニカル ■■■■□□□□□□
財務健全性 ■■■■■■■■■■
TOTAL: 60/100 ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□

業種平均: 50/100 ■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□

----
財務は極めて健全。しかし、成長力なし。安定型の企業だね。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:39: >505
こら！俺の取るな！
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:40: 働くとして良いのは、旭硝子なんて本当にお勧めだなあ。
509 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:41: おい！植草！
お前、ここの結果をコピペしてるだけじゃねぇか！

nikkei株式銘柄マルチ分析
http://superchart.nikkei.co.jp/servlets/Query?SRC=indiv/check
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:42: だれか

村田製作所
京セラ
日本電産
日東電工
ＴＤＫ
アンリツ
ローム

他にも一杯あるけど
電子部品業界についてはどうですかね？
511 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:42: ｿﾆﾝ

成長性 ■■■■■■■■■■
割安性 ■■■□□□□□□□
企業規模 ■■■■■■■■■■
テクニカル ■■■■□□□□□□
財務健全性 ■■■■□□□□□□
TOTAL: 62/100 ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:43: 硝子ってのは、鉄鋼と違って寡占が進んでる業界で
旭硝子はアジアで敵なし。しかも、韓国の最大の硝子会社なんかにも
出資していて後虎の憂いもない。技術的な発展可能性も鉄と比べると
高いよなあ。海外勤務も多い。年収は４０代で１４００万ぐらいいくって
聞いたな。ユニクロの社長なんかも旭硝子出身者で転職市場でも人気高いよな。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:43: >>509
じゃあ、ニフティーのにすっか（ｗ
514 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:44: ﾛｰﾑ

成長性 ■■■■■■■□□□
割安性 ■□□□□□□□□□
企業規模 ■■■■■■■■■■
テクニカル ■■■■■■□□□□
財務健全性 ■■■■■■■■■■
TOTAL: 68/100 ■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:44: >>510
アンリツはやめとけー。
あまり意味ないぞ。
516 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 18:46: 旭硝子受けたよ。
落ちたけど。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:47: >>510
電子部品は技術力勝負だから、まさに日本の看板になれる業界だよな。
その限りでは、デンソー、アイシン精機なんてのも似たような立場にあるよね。
経営的にも学ぶ事が多い。でも、社内では理系が幅を利かせている企業なんても
中にはあるみたいだね。田中さんの島津製作所みたいになとこ。
一般的に若い企業が多いから、やる気のある人が多いね。村田なんてのは
少し穏健だけど。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:48: >516
いーんじゃないか。キヤノンなら。女の子ならキヤノンのが
受かってよかったと思うでしょ。
519 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:48: 部品業界なんて理系が幅利かせないとやってけないだろ
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:48: 日東電工ってサッカーの鈴木隆行の移籍で始めて知ったが、
優良企業らしいな。
521 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:49: キヤノン＝ナカタ
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:49: >>519
いや、原価企画なんて面白いようだよ。そういう部品業界では。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:49: >>520
でも日立製作所の関連会社だよ
524 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:50: >>520
日東電工に限らず東大阪には大きくはないけど良い会社がたくさんあるぜ
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:50: 旭硝子は名前がダサイね。いいんだろうけどさ。
526 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:51: >>525
あさひしょうじ　だと思ったよ最初は
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:51: 日東って京都じゃないの？
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:52: んー。でも、親より良い子会社なんて今、いっぱいあるからなあ。
富士通に対するファナックみたいのが。>>523
529 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:52: >>527
ごめん、本社は大阪の茨木だった
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:52: アンリツとかサトーとかは、あまり技術がない。
技術がないメーカーで大企業向けの製品作ってる会社は駄目。
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:52: >>510
全て黒
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:53: ファナックは確かにできのよい親思いの子会社だ
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:55: やっぱり男として血わき肉踊るのは、重工。
戦闘機に潜水艦、戦車、巨大豪華客船、タンカー、
橋梁、巨大スタジアム、凄いよね。現場の職人も熱いし。
ただ、どこも業績悪いんだあ。
534 名前：粗チンガーZ ◆xsxl/N.NBk ：02/12/28 18:56: >>533
なんかわかる
やはり男は巨根願望だよ
三菱も業績悪いの？
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:58: アナリストレポートなんて見てると、
成長性を高く評価されてるのは、やっぱ薬品、電子・自動車部品とかだな。
特にメーカーでは、最終製品出している企業の評価が低くて、
部品、素材関連の成長性がかなり期待されている。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 18:58: >534
きちがい工員がタンカー燃やしたからw
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:00: >>534
回復途上にあるみたいよ
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:03: 重工の問題点は、造船所のドックにしろ大体、
国内に製造拠点があるところ。オーダーメイドの仕事が多いから
海外で製造所を作るメリットを感じづらくて国内だけに拠点を
置いてたら、最近、コストパフォーマンスが圧倒的に良い
韓国、中国、マレーシアなんかの造船、車両メーカーにやられだした。
あれは致命的かなと思う。又、プラントでも荏原とか専門メーカーの
存在が悩みの種になってるね。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:19: モノづくり王国なんて幻想は捨てようよ。
540 名前：はっとく ：02/12/28 19:22: 　＼　れつごーＫＡＧＡＫＵ　　　／　　＼　　れつごーＫＡＧＡＫＵ　　／
　　　＼　れつごーＫＡＧＡＫＵ　／　　　　＼　れつごーＫＡＧＡＫＵ　／
　　　　＼れつごーＫＡＧＡＫＵ／　　　　　　＼れつごーＫＡＧＡＫＵ／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）
└|スミカ|＞└ | 菱化 |＞└ |日東|> └|ＭＧＣ|＞└|三井化|＞└| 住ベ |＞
　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.└| ﾄｸﾔﾏ |＞ └ |ゼオン|＞└|東ソー|＞ └| 呉羽 |＞ └|日産化|＞
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）
└|ＤＩＣ|＞ └ |日触媒|＞└ |東ｲﾝｷ|＞└| 精化 |＞ └|カネカ|＞ └| 東レ |＞
　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　　∩（´∀｀）　　　∩（´∀｀）
　　.└|クラレ|＞　└ |ﾀﾞｲｾﾙ|＞　└| 帝人 |＞　└|日油脂|＞　└|日化薬|＞
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　.　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
.∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　 ∩（´∀｀）　　 ∩（´∀｀）　　 ∩（´∀｀）　　 ∩（´∀｀）
└|旭化成|＞└ |旭硝子|＞└ | 積水 |＞ └| 高砂 |＞ └|昭電工|＞ └|旭電化|＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:30: >>539　もの作らないと食ってけないのよ。てか物作らずに成功してる国なんてあるか？
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:33: アメリカ、シンガポール、香港、アイルランド、
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:35: >>542　アメリカ、香港はもの作ってないのか？シンガポール、アイルランドは成功してるか？
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:39: アメリカ企業の収益の内、８０パーセントとは無形資産から生じているらしい。
香港、シンガポールは金融、アイルランドはソフトウェアで食ってる。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:42: >>544　突込みどころ満載ですな・・・
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:45: >>544
> アメリカ企業の収益の内、８０パーセントとは無形資産から生じているらしい。

それを可能にしてるのは何よ？

> 香港、シンガポールは金融、アイルランドはソフトウェアで食ってる。

成功してるか？食ってけてるか？
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:46: ノートＰＣの価格は今年３０％下がり、
冷蔵庫は１５％下がった。モノづくりはすぐ付加価値がつけられなくなる。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:46: 香港は今いいでしょ
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:48: >>546
シンガポールの１人当たりＧＤＰは
日本よりも上であり、国際競争力のランキングで日本が１７位なのに、
香港、シンガポールはより上位である。

もはや、アメリカでは有形資産と無形資産の接点は薄い。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:50: >>547
逆に聞くけど、価値が下がってないものって何よ？↑でソフトウェアが出てるけど、
人月費は下がる一方だぞ。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:52: >>549　じゃあシンガポール内資の規模、成長率は？
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:54: 価値の下がっていないもの、教育関連、ブランド品、外食費、首都圏マンション家賃
アイルランドの場合は人件費がそもそも安いわりに国民の教育の質が良く、
欧州のソフトウェア開発工場となっている
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:54: >>551
そんな質問をしてどうしたいの？
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:54: >>549　接点が薄くなってるわけないじゃん。ｗ　むしろそういった有形資産を政治的武器に
世界をかき回してるだろ。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:55: とりあえずメーカーはｸｿだ。

現実を見ろ(ﾌﾟ
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:56: >>553　だってシンガポールが成功なんでしょ？
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 19:58: ディズニー、コカ・コーラ、ＧＥ，ＩＢＭ，ＭＳ、アメリカを代表
する企業が何であるのか考えれ
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:01: >>552
> 価値の下がっていないもの、教育関連、ブランド品、外食費、首都圏マンション家賃

もしかして、からかってる？

> アイルランドの場合は人件費がそもそも安いわりに国民の教育の質が良く、
> 欧州のソフトウェア開発工場となっている

”人件費が安い”と、”国として成功”は矛盾してると思わないの？
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:01: 底辺どもは大変だなぁ・・・
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:02: 自己弁護に必死な底辺(ﾌﾟﾌﾟ
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:03: GM、ウォルマート、インテルは？
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:03: 反論できなくなるとこれだもんな。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:04: ２ｃｈで議論しようと思うなよ(ﾜﾗ
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:04: アイルランドはこの5年間１０％近い成功でしょ。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:05: ＧＭは、財務体質悪いね。インテルも。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:06: >>558
サービス産業の高付加価値化が、非常に進んできているのよね。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:08: 結局、電機は汎用品化が進んできていて
かつての繊維、鉄鋼のようにしだいに付加価値をつけるのが難しくなってきている。
その状況で、どうしてソニーだけ成功したのか。それを考えたら、
モノづくり王国なんてものがいかに幻想であるかわかるはずだ。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:08: >>566　それは日本の話？世界一般での話？
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:09: あー、ねみぃ
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:10: >>567　ソニーはもの作ってないのか？てかスレちゃんと読んでるか？
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:10: 日本企業の競争力の減退の原因は、無駄な技術投資、設備投資
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:11: >>570
あなた頭悪いでしょ？
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:13: >>572　もちろん悪いよ。で>>570に対する回答は？
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:15: > 結局、電機は汎用品化が進んできていて
> かつての繊維、鉄鋼のようにしだいに付加価値をつけるのが難しくなってきている。
> その状況で、どうしてソニーだけ成功したのか。それを考えたら、

↑と↓の繋がりを是非聞きたいな。

> モノづくり王国なんてものがいかに幻想であるかわかるはずだ。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:16: ソニーの技術投資額は、他の電機よりも低い。
しかし、ソニーだけが利益を出している。
もちろん、ソニーは借金が少ないが営業利益の段階でも差がある。
その理由は、ソニーのマーケティングミックスの成功による
ブランド構築にあるのね。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:17: >>570
もちろんそうよ
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:21: 技術神話の崩壊。
良いもの作ってれば、売れる。
そんな時代は終わったな。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:21: >>575
つまり、製品に対してブランドイメージという付加価値で、市場に対する競争力を
付けてるわけだ。

何でこれがものづくりの否定に繋がるのかが理解できん。むしろメーカーが今後
選択すべき方向性を示す、肯定的な意見じゃん。
579 名前：みなさま ：02/12/28 20:21: ジュースと圧力鍋と牛肉にソニーって名前をつけようと思ったのですが、
訴えられますか？？
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:22: ソニーはあと3年で駄目になるね
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:22: >>579
はい。訴えられます。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:22: ソニーの成功はゲーム分野に目をつけたこと
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:23: >>577
そうそう。技術神話の崩壊ってのはまぁ理解できるけど、なんでそれがメーカー
否定に繋がるのかが理解できない。
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:24: >>578
モノづくり王国　って言葉の定義づけを
単なる技術投資のみと考えている人は多い。ノーベル賞取った
白川さんとかね。日本企業は横並びで技術、技術言って
あちこちで共倒れしてる。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:26: >>583
メーカーが今もこれからも日本を支えるという
押し売り的な自負心を否定しているのさ。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:26: これからはメーカーではますます文系がでかい顔できるということで
いいですか？
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:26: 人件費じゃ中国韓国には敵わんってこと？
588 名前：ヤイコ ：02/12/28 20:26: 電機業界がポシャってくだけじゃないの？
技術神話、全否定ですかぁ。。。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:27: >>586　アメリカの後を追えば、逆になるだろうね。
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:28: 技術よりも、マーケとブランド戦略で売れるものをつくる！
理系はますます文系の手足と化す
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:28: >>588
今、経済討論とかで　日本が生き残る為にはモノづくりしかないみたいな
狭い見方を否定しているだけで、全否定なんてしている人はいない。
592 名前：ヤイコ ：02/12/28 20:31: 今日のニュースで、中国人が「出前一丁」を日本ブランドの高級食材として
喜んで食ってるの見て、それはないだろ、と思った。
593 名前：ヤイコ ：02/12/28 20:32: なぁんだ、そうか。。。
594 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：02/12/28 20:32: 日本のものをありたがる中国人なんて年寄りか田舎者しか
いないよ残念ながら･･･
中国中国中国･･･うぅ
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:35: キヤノンなんかは技術優位もあるけど、
寡占で他社を競争の段階で排除してるよね。ずっこい。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:41: キヤノンは特許戦略命だもんな
597 名前：ヤイコ ：02/12/28 20:46: >>596
なにを言ってるんですか、命はTIM戦略ですよ
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 20:47: ヤイコ萌え♪
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 21:35: >>594
何いってんだ？
中国行ったことないだろ？
600 名前：就職前線異状名無しさん ：02/12/28 21:44: 600!!
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/28 21:44: 6000!!!!!
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 00:29: 日本は、アメリカの５１番目の州になるべき
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 00:58: 資源の無い国がどうやって喰って行くかをまじめに考えたら
メーカーを否定してどうなるのかな、受験厨房的発想は逝って良し。
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 02:12: 十年後は労働者の半分ぐらいが介護ビジネスに携わってたりして。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 02:14: ＞６０４
十分あり得そうだから怖い。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 02:22: メーカーってどの関係が今後強いと思う？ランキングで。偏差値にしてみて！！
食品（日清等）＞＞磁気（ＴＯＴＯ等）＞＞ＩＴメーカー（ＮＥＣ等）＞＞
家電メーカー（松下等）＞＞デジタル系メーカー（ＣＡＮＯＮ等）＞＞
精密（京セラ等）＞＞日用品（三菱鉛筆等）＞＞ゲームメーカー＞＞
日用品２時計メーカー（ＣＡＳＩＯ等）
って感じ？
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 02:27: あげ。
608 名前：人生色々 ：02/12/29 03:21: マンダムに内定貰いました
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 03:25: せくー巣産業に内定もらいます多。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 03:36: 正直、韓国人に生まれたかった。。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 19:26: このスレは面白い。
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 19:27: >>606は最後の偏差値世代。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 20:33: 良すれひっし
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 23:35: メーカーだってw
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 10:28: age
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 12:18: sage
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 12:24: 精密メーカーって将来性はどう？
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 15:20: >>617
千差万別
精密でもセイコーなんてのはもうだめぽ。
技術革新の限界。アジアの猛追撃。一方で京セラとかは今後も伸びる。
千差万別。また、太陽誘電みたいにそれまで暖めてきた技術が、
技術のパラダイムシフトで次世代の規格に移ってしまいまったく
意味をなさなくなってしまう場合もある。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 17:10: 最近の映画のギャグオブニューヨークっておもろいの？
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 17:21: >>618
馬鹿丸出し
621 名前：620 ：02/12/30 17:24: セイコーはエプソンあるだろ
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:04: もう日本のメーカーなんていら年じゃねーか！
たケーだけなんだよ！　１００円ショップの商品みならえ
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:10: もう日本にメーカはいらんかもね。
全部中国でお安くたのんます。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:10: もうメーカーの時代は終わった
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:11: 中国って日本の製品パクってるだけじゃん。だから日本のメーカーはいるだろ。
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:13: おれもいらんと思う。
簡単にパクられる商品しかつくれんちゅうこと
かもしれんね。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:14: 中国で安く作っても、日本にメーカーがなくなったら、日本では高く売られる罠。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:15: メーカーは拠点を海外に移してまぁ生き残るだろうが国内の空洞化をどうしよう？
四日市なんて十年後はゴーストタウンの予感…
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:17: 年寄りが過ごしやすい町を作る。町全体が老人ホームみたいな感じで。
んで首都圏の年寄りがそこに移住すれば、人口が分散されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:20: >>629

新たな産業が発生しそうだな。
これから一番有効な資格は案外ホームヘルパー２級だったりして。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:21: メーカいらないってのは極論だろ・・
でも、半分くらいなくなっても平気そうだよね
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:23: 銀行も半分くらい無くなった方がいいよね。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:25: 銀行を半分、メーカーを半分、公務員を半分。
リストラされた香具師を自衛隊に組み込む。
これで北チョソと何かあっても国防は万全。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:26: >>621
エプソンは非連結。名前だけセイコーエプソン。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 18:27: >>633
リストラされるのは中年より上ばっかで使い物にならない罠。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 20:12: >635
セイコーエプソンは非連結じゃないよ。
まあ、どうでもイイ話だけど。
637 名前：女子高生　 ◆8Sey0DCPp6 ：02/12/30 20:19: >>602
アメリカの人種比で黄色人種（日本人）が白人抜いて一位になるから
アメリカが嫌がってムリ。

太平洋戦争後、一度は併合を考えたけど属国支配に方針を変えた
裏の理由として有名。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 20:46: じゃあ、プエルトリコみたいな自治領になるべき>637
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 02:22: age
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 12:25: 精密ってやばいの？
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 12:31: 俺は夏に三井物産って書いたＴシャツきてたよ
gg
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 12:32: 三井物産いいじゃない
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 12:33: １７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

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644 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 15:30: いまどきメーカー行く奴って何考えてるんだろ
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 15:31: トヨタですいません
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 15:32: どして？
メーカーなら何でもいいってわけではないけど、
メーカーにも十分魅力的な会社があると思うよ。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 15:32: 人の好みだろ
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 15:54: 目を覚ませ貴様ら！貴様らがここでごたくを並べられるのも
日本のメーカーの力・技術力があったらばこそなんだよ！
メーカーをごたごた言う輩は商社・銀行なんかにも受からない罠
日本人なら黙って「プロジェクトＸ」を見て技術者の魂に涙しなさい
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 22:39: age
650 名前：　　　　　：02/12/31 23:17: こっちにも何か書いて！！！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041333481/l50
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 23:19: もちろん、ここでいうメーカーって、
トヨタ、ホンダと
大手総合電機７社のみですよね？
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 23:33: 電機は当たり前のように負け組みだろう。
メーカーの中でも繊維の次ぐらいに給料が低く、権威もない。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 23:43: >>652
給料は悪いのはあってるが、権威はそれなりにある。
ただ給料悪いとはいっても、大手５社は世間一般から
みりゃうらやましがられるぞ。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 23:50: 本当は素材メーカーあたりから馬鹿にされているというわな。
ハコつくったって所詮囚人のジレンマだと＞電機
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 11:49: まあ、メーカーなんて言ってる時点で負け犬だわな
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 23:56: あげ
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 23:57: メーカーを馬鹿にしてるとイギリスみたいになるぞ
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:01: イギリスの主産業ってなんだい
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:02: イギリスみたい？？意味分からないのですが。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:03: フィッシュ＆チップス
661 名前：女=マンコ ：03/01/02 00:03: ま、大手電機７社にすら就職できないヤツがほとんどなんだから、みなさん、
がんばってくださいね。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:03: イギリスでは製造業はないに等しい
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:05: 製造業ないの？？何が咲かんなの？
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:05: ブリティッシュペトロリアムとか
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:06: イギリスのメーカーってたしかに無いな
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:06: 主要産業は、
航空機、電気機器、エレクトロニクス、化学、金属、石油、ガス、金融
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:08: 金融は、なんていうんだっけ　
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:08: 外国勢にのっとられてないやつ。なにバンク？
669 名前：女=マンコ ：03/01/02 00:09: いいじゃん、イギリスはスペイサイド、ローランド、キャンベルタウン、アイラ、
すんごくうまい、スコッチ生産してくれてるんだからよ。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:11: ボーダフォン
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:12: 国際競争力のあるメーカーがないに等しいイギリスと比べれば日本はすごいよ
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:29: 誰がなんといおうと国際的な日本の評価は

メーカー　　一流
マスコミ　　二流
金融、政治　三流

なのは紛れもない事実　メーカーなくなったらどうすんの？生きていけないよ？メーカー叩き君
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:31: 世界の3大メーカーといったらどこだろう。

IBM、SONY、サムスン電子

といったところか
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:46: IBMはもはや第三次産業に入るのかもなあ
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:47: GEももはやメーカーの範疇には入らないだろう
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:48: フィリップスやハイアールはどうよ
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:51: はいあーるはまだまだメーカーでしょう。。。フィリップスはどういう感じなの？
678 名前：世界の２０大企業 ：03/01/02 00:51: 順位　　ブランド名　　　　　　　　　　　　価値　　　　　　　　増減率
１（１）コカ・コーラ（米）　　　　　　　　６８，９４５　　　　　▲５
２（２）マイクロソフト（米）　　　　　　　６５，０６８　　　　　▲７
３（３）ＩＢＭ（米）　　　　　　　　　　　５２，７５２　　　　　▲１
４（６）ゼネラル・エレクトリック（米）　　４２，３９６　　　　　１１
５（５）ノキア（フィンランド）　　　　　　３５，０３５　　　　　▲９
６（４）インテル（米）　　　　　　　　　　３４，６６５　　　　▲１１
７（８）ディズニー（米）　　　　　　　　　３２，５９１　　　　　▲３
８（７）フォード（米）　　　　　　　　　　３０，０９２　　　　▲１７
９（９）マクドナルド（米）　　　　　　　　２５，２８９　　　　　▲９
10（10）ＡＴ＆Ｔ（米）　　　　　　　　　　２２，８２８　　　　▲１１
11（11）マールボロ（米）　　　　　　　　　２２，０５３　　　▲０．２
12（12）メルセデス（独）　　　　　　　　　２１，７２８　　　　　　３
13（16）シティバンク（米）　　　　　　　　１９，００５　　　　　　１
14（15）トヨタ（日）　　　　　　　　　　　１８，５７８　　　　　▲１
15（13）ヒューレット・パッカード（米）　　１７，９８３　　　　▲１３
16（14）シスコ・システムズ（米）　　　　　１７，２０９　　　　▲１４
17（19）アメックス（米）　　　　　　　　　１６，９１９　　　　　　５
18（17）ジレット（米）　　　　　　　　　　１５，２９８　　　　▲１２
19（―）メリルリンチ（米）　　　　　　　　１５，０１５　　　　　　―
20（18）ソニー（日）　　　　　　　　　　　１５，００５　　　　　▲９
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 00:52: >>658
金融

トヨタ、GMは？
電機しか考えて無い？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:01: トヨタはGEみたくなる？
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:03: GEまではならないだろ。あそこはほぼGEキャピタルで稼いでるから。
トヨタは自動車メインで、二番目が金融というとこじゃないの？
682 名前：世界の２０大企業　フォーチュン紙 ：03/01/02 01:05: Global 500 Rank Company Revenues ($ millions)
1 Wal-Mart Stores 219,812.0
2 Exxon Mobil 191,581.0
3 General Motors 177,260.0
4 BP 174,218.0
5 Ford Motor 162,412.0
6 Enron 138,718.0
7 DaimlerChrysler 136,897.3
8 Royal Dutch/Shell Group 135,211.0
9 General Electric 125,913.0
10 Toyota Motor 120,814.4
11 Citigroup 112,022.0
12 Mitsubishi 105,813.9
13 Mitsui 101,205.6
14 ChevronTexaco 99,699.0
15 Total Fina Elf 94,311.9
16 Nippon Telegraph & Telephone 93,424.8
17 Itochu 91,176.6
18 Allianz 85,929.2
19 Intl. Business Machines 85,866.0
20 ING Group 82,999.1
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:05: 医療機械、飛行機は？
トヨタはこれから金融に本腰いれるってことか・・・？富裕層にカードとか
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:07: >>682は何の順位でつか？
685 名前：世界の２０大企業　フォーチュン紙 ：03/01/02 01:07: >>682 売り上げ
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:08: トヨタも与信で稼ごうという戦略をとりつつある。
アメリカの自動車会社見てりゃ、やっぱ、そういう戦略も
取り込もうとするわな。
687 名前：世界の２０大企業　フォーチュン紙 ：03/01/02 01:08: Rank Company 500 Revenues Rank 2001 Profits ($ millions) Profits % Change From 2000
1 Exxon Mobil 2 15,320.0 -13.5
2 Citigroup 11 14,126.0 4.5
3 General Electric 9 13,684.0 7.5
4 Royal Dutch/Shell Group 8 10,852.0 -14.7
5 Philip Morris 24 8,560.0 0.6
6 BP 4 8,010.0 -32.5
7 Pfizer 127 7,788.0 109.0
8 Intl. Business Machines 19 7,723.0 -4.6
9 AT&T 40 7,715.0 65.2
10 Microsoft 175 7,346.0 -22.0
11 Merck 62 7,281.8 6.7
12 SBC Communications 69 7,242.0 -9.1
13 ENI 71 6,941.0 30.1
14 Total Fina Elf 15 6,857.7 7.5
15 Bank of America Corp. 47 6,792.0 -9.6
16 Wal-Mart Stores 1 6,671.0 6.0
17 Fannie Mae 52 5,894.1 32.5
18 Johnson & Johnson 121 5,668.0 18.1
19 HSBC Holding PLC 64 5,406.0 -18.5
20 American Intl. Group 34 5,363.0 -4.8

営業利益　
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:09: 自動車を持っているヤシは金融面から見ると優良顧客層
だからな。自動車買うためのローンを組む際には
同じグループなら便利だし、金融で手に入れた個人情報で
もっときめ細かいサービスが出来る。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:09: >>685
そうでつか
マイクロソフトは入ってないんでつね
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:11: おもしろいからもっと乗せれ
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:12: >>686
俺トヨタなんだけどさ・・・全然知らんわ
そういうのどこでわかんの？
692 名前：世界の３０大企業　フォーチュン紙 ：03/01/02 01:13: Rank Previous Rank Company Industry Country
1 1 General Electric Electronics, Electrical Equipment U.S.
2 5 Wal-Mart Stores General Merchandisers U.S.
3 3 Microsoft Computers, Office Equipment U.S.
4 14 Berkshire Hathaway Insurance: P & C (stock) U.S.
5 9 Home Depot Specialty Retailers U.S.
6 17 Johnson & Johnson Pharmaceuticals U.S.
7 74 FedEx Mail, Package, Freight Delivery U.S.
8 18 Citigroup Banks: Commercial and Savings U.S.
9 4 Intel Semiconductors U.S.
10 2 Cisco Systems Network Communications U.S.
11 21 Merck Pharmaceuticals U.S.
12 20 Pfizer Pharmaceuticals U.S.
13 24 United Parcel Service Mail, Package, Freight Delivery U.S.
14 N/A Target General Merchandisers U.S.
15 26 Procter & Gamble Soaps, Cosmetics U.S.
16 61 PepsiCo Beverages U.S.
17 40 AOL Time Warner Entertainment U.S.
18 60 Anheuser-Busch Beverages U.S.
19 35 Exxon Mobil Petroleum Refining U.S.
20 15 Coca-Cola Enterprises Beverages U.S.
21 34 J.P. Morgan Chase Banks: Commercial and Savings U.S.
22 27 American Intl. Group Insurance: P & C (stock) U.S.
23 7 Dell Computer Computers, Office Equipment U.S.
24 8 Nokia Network Communications Finland
25 10 Toyota Motor Motor Vehicles Japan

28 6 Sony Electronics, Electrical Equipment Japan

世界でADMIREされている企業ランキング　ドライバーが良くわからない
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:13: >>691
例えばUFJとかへの出資を検討とかいう報道を
見なかったか？その解説で自動車産業の金融への
参入の世界的情勢が触れられてるだろが。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:17: >>693
見たけど　別れ話中でそのころしっかり新聞見てなかったのよね。
ちゃんと知っとくわ
695 名前：働く側から見てすぐれた企業ベスト２０　フォーチュン紙 ：03/01/02 01:22: Rank Company Number of Employees
1 Edward Jones 27,092
2 Container Store 1,987
3 SAS Institute 8,309
4 TDIndustries 1,368
5 Synovus Financial Corp. 11,022
6 Xilinx 2,649
7 Plante & Moran 1,240
8 Qualcomm 6,314
9 Alston & Bird 1,338
10 Baptist Health Care 4,068
11 Frank Russell 1,397
12 Hypertherm 604
13 CDW Computer Centers 2,781
14 Fenwick & West 626
15 Cisco Systems 37,546
16 Granite Rock 792
17 Beck Group 652
18 East Alabama Medical Center 1,846
19 Goldman Sachs Group 22,585
20 JM Family Enterprises 3,227
---
アメリカ企業限定
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:22: >>691
カード作ったり、中古車売買にも乗り出してるだろ？
与信事業だけというよりは、それも含めた自動車関連産業への囲い込み
が戦略かね。
>>688みたいにアメリカのメーカーは顧客囲い込みによって利益だしてる
ところが多い。トヨタ当然そうしたい。
ソースは経済誌とか本とか。トヨタ本は最近特にすごいよ。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:26: age
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:26: >>696
うん、確かにそうだね。
与信だけじゃないよね。びっくりした
そのへんのことはちちんぷいぷいのデブも言ってた　ちゃんと本も読もうっと
699 名前：Top Money Losers 　こんなのあった　フォーチュン ：03/01/02 01:32: Rank Global 500 Rank Company Loss
($ millions)
1 263 Nortel Networks 27,302.0*
2 123 Vodafone 23,133.4*
3 180 Lucent Technologies 16,198.0
4 51 Vivendi Universal 12,176.1
5 174 UFJ Holdings 9,816.5
6 82 Mizuho Holdings 7,806.0
7 463 Daiwa Bank Holdings 7,452.8*
8 97 France T駘馗om 7,414.7
9 451 Royal KPN 6,711.7
10 16 Nippon Telegraph & Telephone 6,495.5
11 5 Ford Motor 5,453.0
12 63 State Farm Insurance Cos. 4,995.7
13 98 AOL Time Warner 4,921.0
14 207 Alcatel 4,444.4
15 244 Qwest Communications 4,010.0*
16 138 Motorola 3,937.0
17 32 Hitachi 3,869.5
18 137 Sumitomo Mitsui Banking 3,710.0
19 92 Pemex 3,520.0*
20 45 Matsushita Electric Industrial 3,447.0
21 75 Deutsche Telekom 3,093.0
22 88 Fujitsu 3,059.4
23 145 Olivetti 2,767.1*
24 237 Daiei 2,676.3
25 84 NEC 2,495.4
These 25 companies lost the most money in 2001.
----
負け犬企業ランキング　日本企業の独壇場に、。、
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:37: ７００！
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:37: 会社の規模考えると、ルーセントのやっちまったっぷりって物凄いんだな。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:37: それで世界三大メーカーはどこよ
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:39: >>69
売り上げ規模が順位の横についてる。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:40: >>699
これ見ると
金融行く奴は負け犬
だな。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:41: >>702
石油、通信、食品ははずす？
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:43: 石油、通信、食品、薬品を除けば
GE、インテル、IBMだろう。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:44: >>705
分野ごとに分けるか。まずは電気メーカーから。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:45: >>707
半導体はのぞく？
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:45: 分野別？大変だなあ
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:46: 自動車
GM、フォード、トヨタ
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:47: ゲーム
任天堂、SCE、マイクロソフト
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:47: ＞７１０
トップ３にトヨタは入りませんよ！！
トップ３の後ろに控える９グループに入りますけど。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:48: トヨタって自動車分野で世界3位、時価総額1位だろ。
714 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 01:48: 1 General Electric 8.03
2 Sony 6.91
3 Tyco International 6.73
4 Siemens 6.37
5 ABB 6.24
6 Toshiba 5.81
7 Hitachi 5.80
8 Sharp 5.65
9 Royal Philips Electronics 5.63
10 Matsushita Electric Industrial 5.63
11 NEC 5.60
12 Mitsubishi Electric 5.42
13 Sanyo Electric 5.27
14 Samsung Electronics 5.26
15 LG Electronics 4.80

Electronics, Electrical Equipment
電機ランキング　OVER　ROLL　スコアってので採点されてる。
ドライバーは不明。１０以下掲載なし。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:49: >>712
日本企業入れないと荒れそうな気がしたから。
GM、フォード、ダイムラー
これじゃつまらん。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:49: >>714
タイコは不祥事で失速したね。一時は第2のGEとか呼ばれてたが。
717 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 01:50: Rank Company Overall Score
1 Toyota Motor 7.69
2 Honda Motor 7.15
3 BMW 7.14
4 Volkswagen 7.05
5 General Motors 6.44
6 Peugeot 6.04
7 Renault 5.62
8 Hyundai Motor 5.60
9 Nissan Motor 5.52
10 Fiat 5.51
11 DaimlerChrysler 5.48
12 Suzuki Motor 5.43
13 Ford Motor 5.22
14 Mitsubishi Motors 5.14
15 Mazda Motor 4.82

自動車ランキング
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:51: ダイムラークライスラーよりもトヨタの方が上だよ
719 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 01:52: Rank Company Overall Score
1 Intel 8.26
2 Texas Instruments 8.08
3 Applied Materials 7.90
4 Solectron 6.35
5 Onex 6.20
6 Flextronics International 6.13
7 SCI Systems 5.48

From the March 4, 2002 Issue

半導体　７位以下掲載なし　全体の上位５００に入らなかったためと思われる
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:52: >>698
まあ、モノ作りの遺伝子と相容れないから、あんまり大きな声では言わない
んだろうね。

たとえば、少し話題と違うけど、ネットだとこういうとこが参考になる。
製造業全般にとっても著しく為になる。

自動車産業関連リンク集
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/
721 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 01:54: 他に調べたいのありますか？

食品とか保険とかいろいろありますが。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:55: とりあえず全部
723 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 01:57: Rank Company Overall Score
1 Wal-Mart Stores 7.69
2 Target 7.61
3 Federated Dept. Stores 6.59
4 May Dept. Stores 5.60
5 Sears Roebuck 5.45
6 Marks & Spencer 5.39
7 J.C. Penney 5.34
8 Groupe Pinault-Printemps 5.21
9 KarstadtQuelle 5.19
10 Takashimaya 5.00
11 Fonci鑽e Euris 4.89
12 Daiei 4.87
13 Uny 4.40
14 MYCAL 3.59
15 Kmart 3.32
INDUSTRY: General Merchandisers

小売ランキング　大赤字のダイエーも入ってるね
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:57: さすがにゲームはないよね？
725 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 01:58: Rank Company Overall Score
1 Berkshire Hathaway 8.04
2 American Intl. Group 6.86
3 State Farm Insurance 6.39
4 Hartford Fin. Services 6.16
5 Allstate 6.09
6 Nationwide 5.82
7 Liberty Mutual Group 5.79
8 Swiss Reinsurance 5.75
9 Allianz 5.66
10 Munich Re Group 5.62
11 Royal & Sun Alliance 5.33
12 Zurich Financial Services 5.28
13 Tokio Marine & Fire Insurance 4.93
14 Groupama 4.81
15 Loews
Insurance: P & C (stock)

損保と思われる
726 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 01:59: >>724
ない
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 01:59: 小売りはウォルマートの一強だな。
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:00: ゲーム（ソフト）ならEAが最強だろ。
729 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:00: Rank Company Overall Score
1 Alcoa 7.62
2 Usinor 5.53
3 Pohang Iron & Steel 5.16
4 Nippon Steel 4.82
5 NKK 4.70
6 Arbed 4.39
7 Kobe Steel 4.22
8 Kawasaki Steel 4.16
9 Corus Group 4.12
10 Mitsubishi Materials 3.97
11 Sumitomo Metal Industries 3.59

METALS
鉄鋼関連だそうだ
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:02: >>720
そうですね・・・コンツェルンになるかもとか言ってた。

サイト参考になります。ありがとう
731 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:04: Engineering, Construction　建設会社だそうだ

Rank Company Overall Score
1 Shimizu 6.99
2 Takenaka 6.85
3 Skanska 6.82
4 Obayashi 6.68
5 Kajima 6.67
6 Fluor 6.49
7 Daiwa House Industry 6.38
8 Sekisui House 6.36
9 Taisei 6.28
10 Vinci 6.14
11 Bouygues 6.04

日本企業ばっかだ。日本の道路投資ってアメリカの３倍って聞いたな。。
732 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:06: Rank Company Overall Score
1 Citigroup 8.30
2 J.P. Morgan Chase 6.90
3 HSBC Holding PLC 6.20
4 UBS 6.12
5 Santander Central Hispano Group 5.85
6 Bank of America Corp. 5.82
7 Credit Suisse 5.73
8 Royal Bank of Scotland 5.63
9 Deutsche Bank 5.44
10 ABN AMRO Holding 5.09
11 BNP Paribas 5.07
12 Cr馘it Agricole 4.84
13 HypoVereinsbank 4.82
14 Fortis 4.66
15 Mizuho Holdings 4.15

銀行ランキング
733 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:07: Rank Company Overall Score
1 Caterpillar 7.25
2 Ingersoll-Rand 6.38
3 Deere 6.30
4 Mitsubishi Heavy Industries 6.15
5 Thyssen Krupp 6.01
6 Kubota 5.85
7 Kawasaki Heavy Industries 5.78
8 Alstom 5.77
9 Ishikawajima-Harima Heavy Inds. 5.56
10 Invensys 5.27
11 Komatsu 5.22
12 Tomkins 5.17
Industrial & Farm Equipment

産業機械ランキング
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:08: >>731
建設業従事者数が先進国中ありえないくらいに抜けてトップ。
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:09: 国の支援があれだけあればね
736 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:11: 産業ランキングと言うのもあるな
737 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:13: BRITAIN
Company Industry Overall Score
Royal Dutch/Shell Group(Britain/Netherlands) Petroleum Refining 7.81
BP Petroleum Refining 7.65
Tesco Food & Drug Stores 7.11
HSBC Holding PLC Banks: Commercial and Savings 6.20
J. Sainsbury Food & Drug Stores 6.18

イギリスの上位企業　
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:13: >>731
一年間に数台、普段は熊しか通らない道もあるってくらい日本の道路計画は
いい加減　その道路計画を立てる建設省は私利私欲に走りその恩恵に与かる
建設業界は当然(・Ａ・)ｳﾏｰ
739 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:14: FRANCE
Company Industry Overall Score
L'Or饌l Soaps, Cosmetics 7.56
Vivendi Universal Entertainment 6.41
Total Fina Elf Petroleum Refining 6.39
Dior (Christian ) Soaps, Cosmetics 6.19
Vinci Engineering, Construction 6.14

フランスの上位企業　化粧品が上位らしい。ﾋﾞﾍﾞﾝﾃｨも入ってる。
740 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:15: GERMANY
Company Industry Overall Score
BMW Motor Vehicles 7.14
Volkswagen Motor Vehicles 7.05
BASF Chemicals 6.50
Siemens Electronics, Electrical Equipment 6.37
Bayer Chemicals 6.09

ドイツの上位企業。日本と似ている。ただし、薬品も強いらしい。
741 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:17: Company Industry Overall Score
Hyundai Motor Motor Vehicles 5.60
Samsung Electronics Electronics, Electrical Equipment 5.26
Pohang Iron & Steel Metals 5.16
SK Petroleum Refining 4.93
LG Electronics Electronics, Electrical Equipment 4.80

韓国。バランス型。
742 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:18: CHINA
Company Industry Overall Score
Sinopec Petroleum Refining 4.58
China National Petroleum Energy 4.36
China Telecommunications Telecommunications 3.70

中国　国策企業ばっか。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:24: ふぉーちゅんお疲れ
744 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:24: 産業ランキングもいる　ROAの高い産業とか色々あるよ
745 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:26: 売上高英領利益率の高い産業　上から２０
Industry Median Rank Industry 2001 %
1 Pharmaceuticals 16,2
2 Diversified Financials 11,6
3 Beverages 9,7
4 Household and Personal Products 8,4
5 Mining, Crude-Oil Production 8,4
6 Securities 6,5
7 Banks: Commercial and Savings 5,7
8 Utilities: Gas & Electric 5,0
9 Chemicals 4,0
10 Computers, Office Equipment 3,7
11 Food Consumer Products 3,6
12 Petroleum Refining 3,5
13 Health Care 3,3
14 Publishing, Printing 3,0
15 Energy 2,1
16 Insurance: Life, Health (stock) 1,9
17 Railroads 1,9
18 Aerospace and Defense 1,8
19 Food & Drug Stores 1,7
20 Specialty Retailers 1,7

半導体２２位　自動車２４位　電機３１位
746 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:27: >>745
営業利益率ね　訂正
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:28: そろそろいいよ。もつかれ
748 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:29: Industry Median Rank Industry 2001 $
1 Trading 2,463,553.4
2 Energy 2,209,370.3
3 Wholesalers: Electronics and Office Equipment 1,370,636.6
4 Petroleum Refining 1,176,085.6
5 Securities 1,043,108.1
6 Wholesalers: Health Care 980,523.5
7 Insurance: Life, Health (stock) 768,167.1
8 Engineering, Construction 725,093.9
9 Health Care 705,553.0
10 Insurance: P & C (stock) 691,608.0
11 Food Production 642,437.5
12 Utilities: Gas & Electric 604,324.9
13 Diversified Financials 426,429.1
14 Beverages 405,497.3
15 Banks: Commercial and Savings 364,720.3
16 Network and Other Communications Equipment 339,116.9
17 Chemicals 317,637.6
18 Forest & Paper Products 302,996.4
19 Metals 284,932.1
20 Industrial & Farm Equipment 284,012.0

１人あたり売上高。　あとも１個乗せておしまい
749 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:30: >>748
半導体２７位　自動車２８位　電機３１位　全部で３８位まである
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:31: 横文字は理解できまへん
751 名前：あったよーん　フォーチュン ：03/01/02 02:32: Industry Median Rank Industry 2001 %
1 Pharmaceuticals 14.0
2 Beverages 9.7
3 Household and Personal Products 8.6
4 Mining, Crude-Oil Production 6.0
5 Petroleum Refining 4.8
6 Specialty Retailers 4.7
7 Health Care 4.3
8 Chemicals 3.9
9 Food Consumer Products 3.9
10 Computers, Office Equipment 3.6
11 Wholesalers: Health Care 3.2
12 Food & Drug Stores 3.1
13 Publishing, Printing 2.8
14 Energy 2.5
15 Utilities: Gas & Electric 2.4
16 General Merchandisers 1.9
17 Aerospace and Defense 1.4
18 Motor Vehicles & Parts 1.3
19 Diversified Financials 1.1
20 Semiconductors and Other Electronic Components 1.0

電機　３０位

おしまい。　ROAランキング　総資産営業利益率
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:43: 海外の食品、小売業は優良多いね。
日本のは、どうしてダメなのか？
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:50: 石油多い。戦争の勝者ばかりが勝ちうる利得ゆえ。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:50: >>752
日本人が買わないから
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:54: 吉野家がアジアに展開しないかな。
海外の食品が強いってのは、海外展開してるからでしょう。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 02:57: 輸出も海外展開もしてないからね。
少なくても流通に関しては海外勢のほうが進んでるからなぁ。
まあ、日本にもセブンイレブンとかあるけど。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:02: セブンイレブンって純粋には、日本の企業ではなくないか？
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:08: セブン‐イレブン・ジャパンは本家を買収したので
日本企業だろ
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:13: 俺が思うに、これからの５０年ってあまり
生活に変化のない時代の気がする。前の５０年と比べると。
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:20: そんなに国全体の経済レベルが急激に変化しませんからな　前の50年と比べて
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:29: というか悪くなるんだよ。
少子高齢化社会と、不確実性の時代の到来で。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:31: 知ってるYO
俺は悪くなる組へ入るつもりはないけどね
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:34: ユピキダス時代ってうそっぽいよね。
そんなに便利になる必要あるんか？市場原理の限界だな。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:40: 　　　　　　　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　　　　　　　／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　　　　　　|　（''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　この国は腐っている
　　　　　　　　　　　＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　
＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ｀￣､しへﾉ|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __ 〉｀ー'='　/　＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:41: そうかなあ　技術革新で新たな市場と需要が創造されてるんでは
技術的にうそっぽいかどうかは知らないけど。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:46: ユピキダスは、確かに便利だけど
そこまで便利である必要はないと思う。
外出している時に携帯でテレビを見たいとか、
そんな香具師どれだけいるんだろう。
技術革新の余地があるからといって、
需要のないものは結局、儲からなくて意味がなくなる。
日本の携帯電話作ってる会社は、みんなそう。
無用なコンテンツつけても今のところ役に立ってない。
で、小型化投資だけを集中してやったサムスンは
世界シェア３位になってたのに、日本企業はさっぱり。
技術では先んじているにもかかわらず。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:50: 例えばICチップとかもうまく使えばとても便利に
なると思うよ。歯車が一度きちっと噛み合えば、
という感じはするけどね。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:52: だから昔の生活に戻ろう、ってパターンはやめてな。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:54: 人間は自然に帰るべきだろうか、、、いや、そうは思わない
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:54: >>759

自動車が自動運転になる、遺伝子操作で自分の臓器が複製できる、ユビキタスで会社へいかず
自宅で仕事ができる・・等々

おまえの生活はそれでも変わらないのか？もしかして猿並みに原始的な生活？
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:56: ICチップは、とても利便性が高いよね、確かに。
他にも無線通信を実現するソフトウェアなんてかなり大量に売れるだろう。
ただ、ユピキダス時代には、
末端のコンテンツはぜんぜん、儲からないだろうな。
（それはスカパーの１つのｃｈがどれだけの視聴者を
獲得しているのかと似た次元の論理で）
そこをどう選択していくかでしょう。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:56: 自宅で仕事はしたくねぇな。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:58: >>770
そこまでのニーズがない。
ETCなんて思ったほど儲かってないでしょう。
当初の見込みと違って。
自動車が自動運転できるようになるニーズはあるだろうけれど、
それを実現するための投資額があまりにも巨大になりすぎて
採算が合わない。市場原理の限界。
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 03:59: 市場原理の限界って言いたいだけちゃうんかと
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 04:01: 昔の人間は日々の糧を得るために一日中働いていた。
現在の苦役の一部から解放され、わずかなりとも余暇を
得た。未来世界ではその余暇がさらに拡大しているだろう。
しかし、それで人間は幸せになるか？私はなるとは思わない。
原始人はくよくよ悩んで「鬱だ氏脳」などといって自殺は
しなかった（あったとしてもほとんどない）。しかし、
現代人は余暇と同時にくよくよと悩む時間も手にしてしまった。
はたしてこのまま人類は進んで行って良いのだろうか？
人間はこれを進歩と呼ぶが、その先に待ち受けるものの
意味も考えもせずに、ただ進歩進歩マンセーといって
突き進んできただけだ。人間は自らが進んで行く進路を
もう一度見つめ直す岐路にたっている。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 04:02: あーきた
懐古主義
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 04:04: 温故知新
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 04:09: >>773
ＥＴＣなんぞ導入するだけのメリット感じられん。しかし自動運転だとすると話は別
運転が苦手な人、運転したくない人、運転手を雇わないでコスト削減したい経営者、酔っ払い
今現在可能かどうかと言ったらあんたの言うとおりそりゃ不可能だろう。今はまだ高速道路で半自動運転
が実現された段階。けど１０年後は？２０年後は？３００万円の普通の車と６００万円の自動運転車だったら
おれは無理しても後者を買うね。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 04:12: >>775
だったらおめーだけ時代を逆行すればいいじゃねーか
だれも止めねーよ　一生精進料理食ってろってことだ
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 04:15: 確かに自動車メーカーには、まだ少なくとも２段階は未来があるだろう。
ただ、日本の残る主力、電機はどうなのか？
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 09:49: 電機なんて、日々、進化していくわけで、テレビや洗濯機を例にとっても、未だに日本製。
ブラウン管、液晶、プラズマ、デジタル技術など、利便性を追究すればきりがない。
それとも、サムソン電子の洗濯機、テレビを使う家が増えると思いますか？
東芝や三菱、Sonyを出し置いて。
DVDプレーヤでも、いくら安いからと言って、サムソンやLGに流れないように、先進国って特に、
ブランド名にすがっていたりする。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 10:49: 日本しか見えてない視野はヤバイと思います
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 10:53: そのブランド力も威力がなくなってきます。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 11:13: >>781
車などの高級品ならともかく、洗濯機だったら同じ性能なら、
安いの買うだろ。
誰がブランド（ﾜﾗ）で洗濯機を選ぶかよw
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 11:42: 外国メーカ＝ＤＱＮぽいから国産買うけどね、
国産中位メーカ＞＞＞＞＞＞＞＞外国って感じだけど。

あと、外国のもの買う気にならんし、ＤＱＮは物にこだわらんのかもしれんが．．．
人それぞれでいいんじゃないの！？
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 12:01: >>784
はげどう

思うんだが、最近の電器製品は余計な機能が多いと思う。
ブランド名は無いにしても、品質がある程度保証され、廉価
となれば、例え画面から音が出なくっても漏れはサムスンを
買ってしまうかもしれん。
マーケティング云々よりも、人々が一体何を求めているのか
そのことをもう一度見つめ直す必要があるのではないだろうか
？

それとコアになる部分は絶対に国外に出しちゃいかんと思う。
わざわざパクって下さいっていうようなもんよ。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 12:11: メーカーって2次産業？
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 12:47: >>786
日本の研究者って売れるもの作らないからね
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 12:48: 最近の電器製品っていらない機能が増えるだけだよね
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 13:04: >>784,786
ま、秋葉原に行きまくり、見た目もなにも気にしないヤツは、
確かに機能だけ選ぶのかもしれないね。
でも、それは、一般的な意見じゃないよ。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 13:13: たとえば、漏れが買った３万円のテレビには、
オートターン機能、ハイビジョンーワイド画面調整機能等がついてるのだが、
いらねーなと思う。副音声で英語聞くぐらいしか、特殊な機能は使っていない。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 13:32: >>790
いや、そういうことが言いたいんじゃ無くって、何処に付加価値を
つけるかっていう問題。こまごまとした機能をつけただけで基本的
には横並びのもん作っていたってしょうがないのではないかという
事が言いたいんよ。
これは極端な例だがそれまで拉麺といえば生麺を鍋でゆがいてどん
ぶりで喰うというのが当たり前の時代に、無名の会社から食器もい
らんくてお湯かけて三分経てば食えるカップ拉麺が登場したら。み
んなそっちを注目するんでないかい？その後にブランド名というも
のが付いてくるものだと思う。

みなソニンをブランドで成功したと言っているがそれはちと違うの
ではないかい？お前らソニンというだけでプレステ買ったか？
ユーザーがおもろいと思うソフトをプレステでしか（当初）体験で
きんかったからあれだけ大衆に受けたのだろう。

つまりブランドを構築するだけの技術と販売戦略の両方を併せ持た
なけりゃ成功できんということ。

長文すまそ
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 13:36: まぁ機能はシンプルにする代わりに
テレビなら限りなく綺麗な画像を追い求め
洗濯機なら限りなく洗浄能力が優れたものを作れば良い。

で値段は外国製よりやや高め程度に抑える。これで良いかと。
でもやっぱ外国製は品質的にまだまだだね。
こないだLGの電子レンジ７５００円で買ったけど速攻で逝きましたｗ
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 13:39: 正直、VALUE　STAR　とVAIO　とTHINK PAD　の違いなんて、
スペックと　CD-Rwがついてるかどうかとかそれぐらいしか
漏れは、見ていない。そんな香具師も多いと思う。技術者が
悲しがるだろうが。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 13:44: >>793
これ以上、きれいなテレビって別に欲しくない。
これ以上洗浄能力が優れた洗濯機も別にいらない。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 14:11: 乾燥して畳んでくれる全自動洗濯乾燥機が欲しい
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 14:12: 電力会社就職も負け組ですか？
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 14:18: >>795
いまや車のサイドミラーって電動で当たり前だよな？
これ、出始めすぐのころなんて「こんな馬鹿な機能いらねーよ」って
叩かれまくってたんだ。ところがどうだ？今お前が自分の手でどっこいしょって
閉めてたらきっと馬鹿にされる。

技術進歩に終わりは無い。いらない機能だろうがなんだろうが洗練されながら
使い勝手のいいほうに行くのは間違いないんだよ。
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 14:19: >>797
メーカーじゃないし
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 16:20: 何が要らないもので、何が要るものかは
顧客満足が決定してくれる。損益分岐点がシビアになってる以上、
余計なものにコストをかけること自体、企業の体力を弱らせかねない。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 19:24: この１０年間、日本企業の研究開発投資は増え続けたが
営業損益はマイナス傾向であった。これをどう説明するのか？
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 19:32: なんかスゴイのきたね。
１　国の政策の失敗によって景気が悪くなるばかり。

２　研究開発費が官僚的なマフィア連中の乱脈に飲まれてしまった。
金の出しどころ間違えりゃ終わりだしね。

２　21世紀のビジネスモデルを確立できていない。
結局のところ、どのメーカーも試行錯誤してんのよ。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 19:57: 80年代以降、基本的に生産力は過剰に余ってる。
もはやモノを作るだけで売れていた、10年以上前には戻れない。
必要なものはすでに家庭に揃ってる。
その上で売るものはなんなのか。ハイビジョンテレビとかではなかった
はずなのに、日本の製造業がもっとも輝いていた、
従来の成功体験の延長線上にしか、考えられないヤシばかりだったってこった。

さらにPCとネットとベルリンの壁崩壊、ＩＴとグローバリゼーションで、
何かが、大きく決定的に変わってしまったのだけど、それが何なのか、どの企業もまだ、
掴んではいない。ポスト工業化社会では、知識力の差が制するともいわれてる
いるけれど、それが具体的にどんな形なのか、いまだに萌芽の段階ではっきりとした
形として見えてはいない。どの企業も今、それを必死に模索している。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 20:19: 電機は一度解体すべきだろう。
自動車会社は、出している車種が豊田でも３０を超えない。
管理は容易だ。電機は中堅でも３０００を越える。
これだけ増えれば、管理は不可能だ。
日産みたいに不採算の車種を削るだけでは、電機はコストを削減できない。
805 名前：知的財産王国は ：03/01/02 20:19: ダメなんですか？
知的財産で食ってきたぁ～い

確かにネット家電は糞っぽいですよねｗ
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 20:20: >>805
どうやったら知的財産で食べていけるのだ。
そのメカニズムを教えてほしい。
807 名前：805 ：03/01/02 20:23: それはわかんない
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 20:34: 世界の２５大企業　その業界別内訳

電機・自動車　３　通信２　食品３　化粧品１　薬品３　石油１

金融　４　娯楽１　小売　２　流通　３
809 名前：792 ：03/01/02 21:53: 現在多くの製薬会社が成功を収めていたり、一部のバイオ
ベンチャーなんかが注目を集めているのは、売れる製品を
作った上でマーケティングが上手なことが理由として考え
られる。だがそれ以上に「健康に長く生きたい」という、
誰もが望むことをターゲットにしているからではないだろ
うか。

一方で現在すっかり停滞ぎみの電器メーカーはどうか？
かつてITバブルと呼ばれた頃、来るべき情報化社会に対し
て漠然とした期待を抱き、そして便利な世の中が来ると漏
れは考えていた。そして当時ITを支える製品は実際に飛ぶ
ように売れて、電器メーカーはうはうはだったと思う。
しかし誰もがITという言葉に踊らされていた裏で、一つ一
つの技術は素晴らしい物にせよ、目に見えて「これは凄い」
と思えるアウトプットは意外に少なかった(i-modeは凄い
とおもた）。冷蔵庫とネット繋いでどうすんねん？w
これは、多くの電化製品が利便性を追求する中で、もうか
なりの割合で人間の基本的な欲求を満たすことができるよ
うになったからではないだろうか。最近電化製品に対して
こういう機能があったら良いのにと思う機能がとんと思い
つかない。あとは非現実的な欲求を満たすぐらいしか新た
な、しかも大規模なマーケットはないのかもしれん。

最後に、現在バイオテクノロジーが急速に発達しているが
、あれはITがあってこそなし得た業。ITは道具であり道具
を何に使うか、そこんとこをよく見つめ直すことがITを支
える電器メーカー成功に繋がるのと漏れは思う。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 22:00: とりあえず、人の命を盾にとって
暴利を貪る製薬会社、医者どもに天誅を。
薬価引き下げを実現しろ。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 22:32: そんなに利便性ばっか追及してどうすんだ
機械に頼って体動かさないと手足はどんどん退化して
脳だけがふくれあがってタコみたいになっちゃうぞ
って学研の科学に昔書いてあったぞ
812 名前：805 ：03/01/02 22:53: >>809
マジ分析かよっっ
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 23:10: >>798
ウォークマンを例に出したほうがわかりやすい
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 23:14: 技術ってどこまで進歩するんだろーな。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 23:46: ３次元で映画を見る技術っていつ完成するんだろう。３０年後ぐらいか。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 23:53: コニカってようど
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 00:15: これからはナノテクノロジーがくるよ。
それと、どっかが開発してる手で運べて折り畳める液晶パネルみたいなＰＣ。
いってみれば、ノートパソコンの表示部分だけでパソコンみたいな感じ。
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 00:31: 正直、ノートＰＣって売れてないよ。
やっぱあえてノートである必要ってあまりないんだよね。
外持ち歩くとやはり壊れやすいし、営業マンなんかの
スケジュール管理もＰＤＡ程度でできるしさ。
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 09:10: 　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　／　　　ヽ,.
　　　　　　　　　　　　 /　｀`　､、　　　　,.∠ -:::.､、　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　,!　　　,.. -‐`ー:､'´, :::::...:.　:.:.｀ヽ､,!
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　　　　　　　　　,／!:::;'!:::;!:.:.::::':!lﾞ!::iﾞヽ:::::ﾞ､:､ヾ;､:::ヽ､ヽ､:;::::､::ヽ!_,.ﾊﾞ! i|
　　　　　　　　. ,.'　 |:::!.!:::|::::::::!!||!ヽ;!ヾヽ､:ヽ､_､ﾞ_＞,ﾆ、` iヾ､ヽﾞ､　ｿﾉ
　　　　　　　　/,,_　 l::| ﾞ､:!::::::::!l!-､‐,.ﾆﾐ､ `'"　 ´,ｲ':;:ﾞ!｀` l:::ﾞ!ﾞi
　　　　　　　　ﾞｰ､ﾞ!　!| 　ﾞｌﾞ､‐-､!,ｨ'´!':;ヾ`　　　　ゞ-' '　 |::::ﾞｿ
　　　　　　　　　（,ハ_ ___,.!ｱ7|:!､　　ゞ '"　　　　　　　　　lﾞ!::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　｀／::::i |:!:ﾞ､　　　　　　　　　　　　 ,!;'!::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::ﾞ:!:|:::ﾞ､　　　　　__ '_,.　　　 /::||:!:::::::ﾞ､
　　　　　￣　　―∠::;;_::::;:'::;'::|::!:i:!::ヽ､　　　｀　　　,.ｲ::::;' !|!:::::::::ﾞ､
　　　　―-　__　　　　　￣'　┴'-ﾞ'ﾉ_:::i`:...､、　　_／　!::r'i .|!|::::::::::::ﾞ､,.､
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　　　　　,.:'::::::::;イ,..、,..､;';:::::::::|::!￣　─ r ┐_　　　 l￣｀`,'　ｰ'､´ `ヽ　ﾞi
820 名前：：03/01/03 10:24: ﾒｰｶｰは給料安いのは否定できないけど一流の所なら凄く安定してるしそれはそれで素晴らしい。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 10:56: 俺は去年入社したメーカー君だけど、メーカーってつらいよ。
金のきりつめがとにかくすごい。
製品値下げ圧力がすごいから結局、経費が圧迫されちゃって、俺らがひでえ
生活してる。

給料も安い。
ただ、いいとこは他業界がアリのように働いている中、俺らはﾏﾀｰﾘ、休日も多い。
これだけ。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 18:13: あげ
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 18:16: メーカーは大変だ。楽しようと思って入ると痛い目にあうぞ。
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 18:36: 販売員は負け犬だしいい所は研究職だろよ
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 19:15: メーカーは、時代の変化でどうなるかわからない。
繊維しかり、鉄鋼しかり、建設もそうだろう。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 19:21: >>825
でもな、電機は市場が国内だけでなく世界中だから、
繊維や建設に比べれば、まだいいと思う。
あと一応世界で戦ってきえいるわけで、規制産業と比べれば
全然戦えるでしょ。
あと、なんだかんだで国もデジタル放送だとか、次次世代携帯
とかいって、後押ししてくれてるしな～。
少なくとも、俺ラの代はかろうじて逃げ切れるのではなかろうか。
ソノ後は知らん。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 19:49: 電機の場合、ハコ作ってる企業（日立、東芝、松下、ＮＥＣなど）から、
部品作っている会社（京セラ、村田、東京エレクトロン）とかに
付加価値をつけられるポジションが移ってきているだろう。>>826
828 名前：826（ ：03/01/03 19:55: >>827
そうかもしれんが、ハコ作ってる会社が
付加価値つけられないわけではないんでないか。（例、ソニー、トヨタ）
あと、ハコ作ってる会社はそれなりに技術あるからな。
もっとも、ネット家電はアホだな。戦略ミスだと思う。
明るい冷凍庫のほうがよっぽどいい気がする。以上
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 19:58: 不細工はすでに負け組みですよね？
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 19:58: >>828そうかな？
トヨタをそこで出すのは違うんではないか？
自動車は、ハコでも十分に技術を高度化して、差別化できるからな。
中国人どもが真似しようと思っても容易には、できない。
ソニーの場合は、マーケティング（映画、音楽へ展開しシナジーにより
ソニーという企業のネームバリューを高めた）と戦略的展開
（ゲーム業界でのデファクトスタンダードの確立）
で勝者になったのであって技術の進歩による
展開で勝者になったのではないな。
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 22:12: 自動車こそ販売チャネル強化というマーケティングの世界に思えるけどな。
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 22:45: 漏れもそうおもふ。
833 名前：こんなんでましたけど。 ：03/01/04 15:55: 大学別・内定者の多い人気７５社の内訳 (単位・人)
or　大学別スタンダード企業
-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
東京大学
　日本IBM/60 日立/43 NEC/33 ソニー/31 東芝/30
みずほフィ/28 NTTデータ/27 富士通/24 トヨタ/24
-----------------------------------------------
京都大学
　日本IBM/36 トヨタ/33 松下電器/29 日立/24
　東芝/20 三井住友/17 NTTデータ/16 富士通/14
-----------------------------------------------
一橋大学
　みずほフィ/21 東京三菱/16 三井住友/14
　東京海上/13 日本生命/13 日本IBM/10
-----------------------------------------------
大阪大学
　松下電器/48 日立/36 富士通/34 東芝/34
　シャープ/32 トヨタ/28 NEC/27　キヤノン/21
-----------------------------------------------
東京工業大学
　日立/48 NEC/37 東芝/33 日本IBM/31 富士通/30
　キヤノン/26 ソニー/23 松下電器/19 NTTデータ/18
-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
早稲田大学
　富士通/62 みずほフィ/61 NEC/60 日本IBM/56
　日本放送協会/55 NTTデータ/46 東芝/45 キヤノン/43
-----------------------------------------------
慶応義塾大学
　日本IBM/103 みずほフィ/68 日立/61 富士通/58
　東京三菱/51 NEC/50 ソニー/42 NTTデータ/42
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:10: age
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:16: 日本IBMの学歴差別が明らかになりました！
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:46: 灯台出て日本IBMいく香具師ってどういう神経してんだろ？
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:47: ソニーの利益のほとんどはゲーム部門だろ
製造部門は他の大手メーカーと大差なし
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:48: オレの知り合いが東大院出てIBMで研究者やってるよ
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:50: 日本IBMに逝けばグローバル！と勘違いしてる香具師や
日本IBMなら転職市場で引っ張りだこ！と勘違いしてる香具師が
逝くのです
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:51: >>839
憐れなり
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 16:59: よくわからんけど、日本IBMってデバイス系の基礎研究はやってるの？
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:01: 日本ＩＢＭは就職先としてはかなりいいじゃん。僻むなよ。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:05: 日本IBMはいいと思うよ
ただ灯台出たんだからもうちょっと頭使う仕事について欲しいなと
研究者なら納得だけど
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:27: おい>>843、脳は人間の司令塔と言われているが、その脳を操る
黒幕が居る事を知ってるか？その器官は海綿体の中にあるらしいけどな。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:29: IBMコンプ多いな～ｗ
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:33: 日本IBMで研究するなら日立やNECで研究したほうがｶｺｲｲ！！
しかし旧帝総計は大手電機多いな～
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:40: メーカーが多いのは、理系が多いからにすぎないよ。
灯台からメーカーなんてほとんど負け組みだろう。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:40: 日本IBM→米IBMって可能なの？
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:42: >>848
一般的には無理らしい。
資料に書いてあった。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:44: しかし、はっきり言えば　大手メーカーに行くというのは
失敗なのではないだろうか？メーカーっには、会社３０年説というのがあって、
産業循環によって衰退していく。ダウ３０種に採用されている大企業で
３０年前にも採用されていた企業は８社、６０年前から採用されていた企業は
わずかに１社だと聞く。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:44: >>847
一概にそうとも言えないだろう
中央研究所クラスなら東大でも勝ちでしょ
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:46: >>850
100年以上続いている日立や東芝はどうなる
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:47: >>851
何をもって勝ち組とするのか？
文系なのでよくわからない。中央研究所クラスの待遇、
仕事内容について教えて欲しい。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:48: >>852
続いているが、日立や東芝が大きくなったのは
戦後であろう。そこまでと戦前では断絶してるとみなしてよい。
芝浦製作所時代の東芝と今の東芝は、全くの別物と言える。
そして、今、つぶれかかっている。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:49: >>853
俺の知ってる範囲だと研究所は裁量労働
自身の研究している分野の利益に比例して賞与が大幅に上がる
結果がすべて
やる気と才能のある奴には良い世界だろう
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:51: >>854
日立は創業１００年立ってないよ
あと戦前からかなりの規模だった
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:52: >>854
時代を経て企業が変化している証拠だろう
30年説に対する反論にはなってないよ
東芝、日立が企業形態を変えつつ100年以上続いているのは事実なわけだし
ソニーやホンダも30年以上経ってるよ
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:52: >>853
しかし、島津の田中さんの発明は賞与２万円
日亜訴訟の青色ＬＥＤは賞与数十万円程度だと聞いたが。
大手も例に漏れず、そういった話を聞くが
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:52: >>856
日立はまだ100年経ってなかったのか
失礼。。。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:53: 戦後できたような企業は負け組みだなｗ
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:53: >>850
だったらさまざまな事業を営む総合電機に就職すればいいじゃん
ちなみにその１社は確かGE（総合電機メーカー）だろ
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:54: >>854 今と大して変わってないよ。

【１９６５年版】人気企業ランキング
http://natto.2ch.net/recruit/kako/979/979132189.html
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:54: >>857
会社３０年説を無視し、国の力によって延命治療を行って
産業の活力を失わせているのが日本とドイツなのだ。
そして、戦前の日立の売り上げ、東芝の売り上げは
日本企業上位１００社の中に入らない。
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:55: >>858
大手を中心に変わってきてるようです
たしかに5年くらい前までは優秀な特許に対する褒賞は悲惨なものだったみたいです
昨今の技術流出、知材裁判に危機感を持った大手企業を中心に
有効な特許を生み出した研究者へ高額の金をやってるようです
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:55: >>858　中村氏以降、企業の特許に関する報奨制度はかなり変わったみたいだよ。
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:56: >>862
インフラ、金融等はその限りにあらず。
これは、アメリカでも実証されていること。
Ｓ＆Ｐ５００の中で入れ替えが少ないのは、
インフラ、金融。
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:56: >>862
すごいな、理系なんて今とほとんど同じじゃん。。。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:56: >>860
じゃあソニーやホンダは負け組みなんだなｗ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:57: >>864
具体的な事例を示して欲しい。
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:57: >>866
日本じゃインフラはまだまだ大丈夫だけど、一部の金融は・・・・・
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 17:58: >>869
新聞を読んで下さい
僕の見た範囲だと、ソニーは賞金の上限を撤廃したとか見ました
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:00: 金融はもうだめだろ
公的資金注入されて大リストラが始まるのは目に見えている
いまでさえ中小企業の親父どもにかなり恨みを買っているからな
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:00: ダウ工業３０種で
６０年前からその名前を残しているのはエジソンが作ったＧＥのみ。
戦後から残っているのは、後わずかにデュボンのみなのだ。
ＧＥは、金融を主体とした会社に生まれ変わっているし、デﾕポンは、
薬品で利益を稼いでいる。もはや別物と言ってもいいだろう。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:00: 国家公務員も特許報酬は青天井になりました
http://www.soei.com/japan/w71.html
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:00: >>871
そういう挑発行動はやめなさい。
議論が成立しないだろう。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:02: なるほど。しかし、一方で
今までのように最低賃金が保証されなくなったのではないか？
>>874 >>871
それは違うのかい？
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:02: GEは金融というか消費者金融主体の会社になってしまったな
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:06: >>876
最低賃金は保証されてるよ
月給＋裁量手当
賞与(最低保証年○ヶ月は確保)
残業代は一切つかない

年収的には
優秀な研究職＞＞＞開発（残業代出る）＞＞＞ダメ研究職
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:06: 日本の電機は今がピークだろう。
１９６５年の就職人気があまり高くない自動車は、逆説的に
まだのびる余地を残した産業と言えるかもしれないが、
電機は６５年頃の東京五輪に端を発した３種神器ブームに乗り
売り上げを増やし、９０年代のバブル崩壊で失速し、
いまや青息吐息のようだ。今までのような大手電機、重電ではなく、
メーカーの中では部品、ソフトウェアがパワーを握る時代がもうすぐ来るだろう。
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:07: 長生きする企業の条件
・さまざまな事業を営むんでいること
・コアビジネスを時代にあわせて変えられること
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:07: >>878
なるほど。レスありがとう。
しかし、給与総額という意味では減らされるのではないのか？
それも維持であろうか？
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:08: >>879　それでも無くなるもんでもあるまい。>>862の企業の中で倒産した企業っていくつある？
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:09: >>881
実際は減ってるようです

ソフトはこれからどんどん淘汰が進むでしょうね
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:10: >>881　単に上限を引き上げたって企業が大半だし、減るって事はないと思うぞ。
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:10: >>880
マーケティングの初歩ではそういう話をするのだが、
実際に事例研究していくとどう多角化しても
生き残るのは難しいという事実に直面する。
そこには、多角化とかだけではなくて、いわゆる大企業病のような企業風土や
流通による拘束、金融面での失敗など色々な制約事象がでてくる。
たとえば、ＵＳスティールという４０年前の世界的な大企業は
半導体へ展開しようとして失敗した。そのような例は溢れるようにある。
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:12: 今の電機で勝ってるのは収益のコアを持ってるところ
ソニー　ゲーム機
シャープ　高付加価値液晶
三洋　電池、部品

あとはただでかいだけ
利益率なんて低いだろ
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:13: >>882
それは、まだ日本という国が戦後、あまりに伸びすぎて
淘汰という時代を経験していないからだ。
日経新聞によれば、１９８５年当時、上場企業中
１年間で倒産した企業は１社であったが、２００２年は
実に３０社に達している。アメリカでは、戦後、常に
毎年上場企業中４０社ー５０社は平均的につぶれ、又、
それよりも多くの企業が上場してきている。
888 名前：　：03/01/04 18:15: http://www3.to/nha
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:15: 倒産はまだ無いだろうけど、今必死に事業提携しまくってるよな、電機は。
もう高度成長期みたいに、大手電機に入れば安泰っていう時代は来ない。
俺的にはF通が心配だけど・・・あそこ大丈夫か？まじで
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:15: 再来年、お嬢様中学受験を控えている娘がいる父親です。
腹も減ったしなんか食べて行こうかと思い正月でもあるし、
娘を誘おうと娘の部屋にに入りました。その時娘に質問された内容です。
「お父さん。なんでお父さんたち働いてるの？・・・・」
まぁ外食で働いているのでなんか哀れに見えるのも事実です。
冬休みに働いている私が不思議だったようです。
よくよく考えてみれば確かにそうでしょう。
受験する子だって、父親がいないとさみしいでしょう。

それであっちほうでは早いと言われて「すいましぇん」と娘に謝り、
今度は注文した体位と違うと言われ｢申し訳ありましぇん｣と
冷や汗混じりに謝り、ハアハアいいながら動いている父親がいるんです。
ヤッテルこっちが惨めになるくらいでしたね。でも、これが父親って言うもんですよね。
私も外食店長なもので、こうした外食勤務者娘の辛さなんて考えた事も
無かったです。

さっそく娘に言いましたよ。
「こうしないと外食娘はダメになってしまうんだ。これが男だ。よく見ておくんだ。」と・・・・
娘は、大きくうなづき、実感を伴って納得したようです。すぐに、
「私もダメにならないよう、性の勉強しなくちゃ。」と言ってくれました。
うちの娘は、とても素直な、いい子に育っていると思います。
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:16: >>885
多角化や新規ビジネスが難しいのは同意する
しかしソニーのゲーム機、ホンダの２輪から自動車への進出
など多角化なしで既存のビジネスだけでは会社を成長させること
ができないのでは？
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:17: 日経エレクトロニクスは2002年11月末に、WWWサイト「NE ONLINE」を通して、日本の電子技術者にアンケート調査を行った。
「研究開発という点で気になる会社はどこですか？」との問いに対する回答を集計したところ、日本企業では1位がソニー、2位シャープ、3位キヤノンの順だった。

海外はどうかといえば、1位が韓国サムスン、2位IBM、そして3位インテル。サムスン社は2位以下を大きく引き離しての1位で、しかも日本で1位だったソニーをも上回る票数を得た。
「気になる会社　1位サムスン 2位ソニー」（日経エレクトロニクス2003年1月6日号に詳報）－－これが今のトレンドである。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/224405
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:18: >>889
F２はIT・通信バブルにみごとに呑み込まれてしまったな
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:18: 新規ビジネスに参入できるのは、既存のビジネスという核があるからでしょ？その
核ももってないような企業のほうが今後は成功出来るとでも言うのか？
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:20: >>891
ソニーグループの利益を6割を生み出すプレステは大成功だ
今後はプレステを核にホームネットワークを構築だ！

しかしソニーはAV機器は扱っていても、白物は扱っていない
ホームネットワーク構想は困難を極めるのであった

住宅メーカーをも自社グループに持ち白物、AV機器もやる
家を丸ごと提案できる松下電器こそ
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:20: >>891
大企業が生き残るための必要条件だと思う。
ただ、平均的に見て大企業というのはどこかで淘汰されて
新しい企業が出てくるの長いスパンで見れば、
実証されているし、今後もそうでない保証はない。企業といえども
寿命があるのは自然なことであろうし、
就職する側はそれを見抜き、企業の未来を読まなければならないと思う。
897 名前：　：03/01/04 18:22: ＮＥＣはせんたっき作ってるしねｗ
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:22: >>893
俺が大学入った頃、世の中はインターネットインターネット
富士通の株価の時価総額はソニーを超えて電機トップだったのにな
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:23: ソニーは確かにPSを使ってユビキタス社会の情報プラットフォーム
の支配権を確立したいとセミナーで言ってた
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:23: １９６５年の理系上位５０の中で
今も力のある企業は　トヨタ　ソニー　ホンダぐらいだろう。
デンソーや京セラ、村田、任天堂、シャープ、勝ち組といわれる
日本の電機、電子関連メーカーの名前はない。
沖電気、住友金属、いすゞ、大成建設など倒産カウントダウンの
企業も半数近い、良く見れば。
901 名前：　：03/01/04 18:24: ユビキタス社会ってくるんでしょうか？疑問。
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:25: ソニーの場合は大丈夫だと思う。
胴元は強い。技術革新の波にもまれない。
怖いのは、ＰＣゲームとか市場の外からやってくる敵対要因だろうな。
かつてアメリカの主要インフラは、鉄道で、それを独占支配していた
アムトラックは無敵の企業だったが、交通革命に見事に飲み込まれた。
彼らはマイオピアの例として良く出てくるね。
903 名前：　：03/01/04 18:26: プレステ　ＶＳ　ＰＣ　になるんでしょうか？？
パイは増えなさそう。。。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:26: >>892
そうだなあ、やっぱり今勢いがあるのはソニー、シャープ、キヤノンだね
今やサムソンはもう馬鹿にできないね、トヨタ以上の利益を出してるわけだし
設備投資も日本の大手電気の合計より多い
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:26: >>901
２ｃｈとかでカキコしていると
そういう時代が来るような来ないような
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:27: 原則、外食産業って食い物にサービスという付加価値をくっつけてその代償として
お客からお金を受け取る事で成り立つ産業だろ。
だから、本来なら店と客は対等だと思うんだよ。
しかし、このデフレ状況下になると、誰もファミレスなんかに付加価値なんか望んじゃいないわけ。
ただ安いから来てるんだよね。
そうなっちゃうと、もはやファミレスの店員・店長なんてのは虫ケラくらいにしか客は思ってないわけよ。
そりゃ、「フランスで10年間修行してきました」なんていう一流のシェフなんかがいる店は別よ？
けど、大部分は
「あ～、正月なのにせっせと働いて大変だな～、こいつら。外食なんかじゃなくて良かった～」
くらいにしか思ってない。
だから、そんな外食業界に進んで逝く内定者も同様に、見下しちゃうわけ。
これが外食スレが荒れる理由だろ。わかったか。
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:27: >>901
ただ、ブルートウースとかＩＣタグとかうまく使えば、
使いようがあるってのは文系でも納得できる部分がある。
それは使い方だと思う。
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:27: >>901
通信費の低下と高速化
モバイル機器の電池の長寿命

当面はこれがネック
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:28: 韓国はサムソンだけに絞っているからね
日本は大手７社とか９社とかとにかく多すぎ
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:28: >>908
そしてハコがある程度できてくれば、あとは中身

これが一番問題だ
911 名前：　：03/01/04 18:29: いつでも、どこでも、でしょう
必要なくない？？
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:29: >>906
誤爆だろうけど、反論しとく。
消費者が中抜きして、消費を抑えているのは、
高級品と安物の中間にあるレベルの品物。
一概にあらゆる外食が敗者になるとはいえないし、今、
外食チェーンの業績というのは驚くほど良い。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:30: ユビキタスっていつでもどこでも２ちゃんができることだろ

韓国はサムスンとあとはせいぜいLGか
日本はたしかに多すぎだな
もう70年代でもないわけだし
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:30: >>900
> デンソーや京セラ、村田、任天堂、シャープ、勝ち組といわれる
> 日本の電機、電子関連メーカーの名前はない。

入ってないのもあるけど、名前が変わったのも多い。

早川電機→シャープ
日本電装→デンソー
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:32: 半導体はサムソンにかなりやられているせいで
再編が進んできているが・・・
日本人としてよく使う家電が韓国製になっていくのだけは我慢できん
916 名前：過去ログより ：03/01/04 18:32: 東洋レーヨン → 東レ
大正海上火災保険 → 三井海上火災
丸紅飯田 → 丸紅
日綿実業 → ニチメン
倉敷レイヨン → クラレ
東洋工業 → マツダ
八幡製鉄 → 新日本製鉄
日本楽器製造 → ヤマハ
三菱化成工業 → 三菱化学
日本電気 → NEC
富士通信機製造 → 富士通
日本電信電話公社 → NTT東日本・西日本・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
日本国有鉄道 → JRグループ
久保田鉄工 → クボタ
小松製作所 → コマツ
藤田組 → フジタ
日本電装 → デンソー
日本レイヨン → ユニチカ
早川電器工業 → シャープ
三和銀行 → UFJ銀行
住友銀行 → 三井住友銀行
三菱銀行 → 東京三菱銀行
富士銀行 → みずほ銀行
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:32: >>909
それはいえる。韓国では、あらゆる産業を１社、２社体制に
集約して国内で敵がない企業ばかりで国内の地盤固めをしているから
海外に不安なく、展開できている。電機は三星、ＬＧ，
自動車は現代に集約、半導体専業にはハイニクス、鉄鋼にはポスコ、
造船には現代造船、通信はＳＫ，ＫＴ．日本は国内で足の引っ張り合いを
しているから無駄な投資がかさむ。

ただ、韓国企業って国内でのサービスは滅茶苦茶、競争原理がないから
態度悪いらしいが。
それでも、韓国人は、生活が豊かになるから納得しているらしい。
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:32: 電子部品業界が利益が良いのは、やっぱ社員の給料や福利厚生を削ってるから？
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:33: >>914
そうだったね。それは失礼した。
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:33: >>904
> 今やサムソンはもう馬鹿にできないね、トヨタ以上の利益を出してるわけだし

だしてないって。
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:34: 日本電気は日本電気のままだろ通称はNECだけど
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:34: >>920
新聞読んでないのか？
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:34: >>918
高付加価値化が可能だから。その企業しか作れない製品が部品業界は
多い。家電なんてある程度のレベルまでは中国企業でもまねができる。
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:34: >>917　それって思いっきり独占禁止法に抵触してない？
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:35: 世界に対抗できる会社が多いことは、そのまま国力を表してるから、
もし日本が韓国みたいに一社だけが目立ってる状態になったときこそ、
日本が後進国となったことが証明される。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:35: 912へお前に反発（反論できるかな（藁）
原則、外食女って食い物にセークスという付加価値をくっつけてその代償として
お客からお金を受け取る事で成り立つ産業だろ。
だから、本来なら店と客は対等だと思うんだよ。
しかし、このデフレ状況下になると、誰もヤリマンなんかに付加価値なんか望んじゃいないわけ。
ただ安いから来てるんだよね。
そうなっちゃうと、もはやファミレスの女店員・男店長なんてのは虫ケラくらいにしか客は思ってないわけよ。
そりゃ、「ＡＶで10年間修行してきました」なんていう一流のＡＶ女優なんかがいる店は別よ？
けど、大部分は
「あ～、正月なのにせっせと働いて大変だな～、こいつら。外食女は病気持ちなんかじゃなくて良かった～」
くらいにしか思ってない。
だから、そんな外食業界に進んで逝く内定者女も同様に、見下しちゃうわけ。
これが外食女がヤラレル理由だろ。わかったか912よ。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:35: >>922　新聞良く読もう。
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:36: >>923
でも年収は部品よりも完成品メーカーのほうが高いよね・・・？
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:36: >>927
韓国サムスン、利益最高の１兆5000億円

　【ソウル＝玉置直司】韓国サムスングループの主要27社を合わせた2002年の
業績が過去最高になった。税引き前利益は15兆ウォン（約1兆5000億円）で
過去最高だった2000年の水準を5割上回った。半導体や液晶表示装置（ＬＣＤ）
などの事業が好調だったためだ。来年は設備投資を35％増の8兆8000億ウォン
（約8800億円）に引き上げ、主力事業でさらに攻勢に出る。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:37: 斜陽の素材メーカーの鉄鋼や化学は寡占化が進んできている
電機もいずれ再編の波がくるだろう
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:37: >>924
韓国では国策です。
韓国のＧＤＰに占める外国との取引割合は５割に達する。
国内市場の小さな国の国策としてそれは正解だと思う。
日本の外国との取引割合はＧＤＰで１５％程度。
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:39: ソニーと東芝が一緒になったら最強ぽい
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:39: >>928
逆に言えば、利益を生み出している会社の給与が安くて
利益を生み出していない会社の給与が高いんだから、
それはいずれ折衷点に集約されるだろう。電機の給与なんて
現在進行形で下がっているわけだし。

それに、部品ベンチャー（東京精密）とかの平均年齢は若いから、
相対的に給与が安くなるのは自然。
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:39: >>929
> 韓国サムスングループの主要27社を合わせた

これって連結関係もない、尚且つ赤字の企業を差っぴいたサムスングループ全体の
税引き前の利益って事だからね。いやわかってるならいいけど。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:41: >>933
でも高学歴の人は部品メーカーよりも完成品メーカーに行くよね・・・？
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:41: >>934
＞これって連結関係もない、尚且つ赤字の企業を差っぴいたサムスングループ全体の
＞税引き前の利益って事だからね。

ソースは？
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:42: あるんじゃいないの？韓国では財閥を法律的に認めてる。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:42: >>935
んなことはこれからの時代関係ないんだよ。
未だにバブリーは発想とはめでていな。
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:43: >>935
アメリカではそうでないね。
むしろ、高学歴はベンチャーへ行く。
ストックオプションのインセンティブがすごいから。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:43: >>936　新聞かネットで調べてくれ。
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:43: ネット家電の現在と未来　松下、ソニーに聞く
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20021227s25cr001_27.html
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:45: >>938
いや、俺は完成品メーカーの部品事業部だから、部品の完成品に対する立場の低さを
身を持ってわかってるんだよ
まじでストレスたまるよ
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:45: 950
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:45: >>940
逃げたな、ヘタレ
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:46: >>944　てかどこを疑問に思ってるの？
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:47: 部品でも実質下請けのようなところは肩身狭そうだな。
独立系はそうでもないんじゃないの？
独立系部品メーカーの最大手ってどこだろ？
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:48: >>942
それは理解する。買うのは完成品メーカーだからな。
しかし、その影で部品の連中は舌を出して笑ってるわけさ。
アメリカのＴＩ，シスコなんてそうだろう。
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:48: デンソーは一応、独立系を気取ってる。最近。>>946
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:48: >>946
部品である以上、独立は無理だろ
やっぱセットメーカーに売り込まないと飯食っていけないわけだし

最大手は京セラ、ローム、TDKあたり？
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:49: 部品営業の方が完成品営業よりいい気がするのは漏れだけか？
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:50: >>950
部品営業は大手法人
完成品営業は量販店

もしこうなら部品営業がいいな・・・
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:50: >>949
しかし、日産などは系列を排除して、より安く供給できるメーカーを
選び始めてきてる。縦の系列化は、スピードや技術シナジーを生むけれど、
コスト面では必ずしもそうとはいえないから、色々な考え方を持つ
完成品メーカーがでてきているだろう。
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:50: マブチモーターなんて競合相手いないんだから気楽なんじゃないの？
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:51: >>946
デンソーってBMとかベンツ相手に商売もやってるんだが。
トヨタ相手は売上の半分程度だったような。
ｺﾚが何を意味してるのか分からないですかね。
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:51: >>951
大手法人相手が楽な営業なんてことはないぞ
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:52: >>941
ネット家電の惜しむらくは、
洗濯機やテレビと違って、単一の製品を大量生産できるわけではないってことだな。
ＩＣタグとか短距離通信用のチップとかはその限りではないだろうけれど、
住み分けが必要になってくるよね。
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:52: >>952
そういう体制で商売できるから、やっぱ完成品やってるところは立場強いんだよ
需要が完成品、供給が部品である以上、殿様商売に苦虫をかむ思いで・・・
958 名前：946 ：03/01/04 18:52: >>954
をれはデンソーに関しては一言も言及していないが。
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:53: >>955
間違いなくストレスはたまるわな。
一方で完成品メーカーの購買はおいしい仕事だと言われるね。
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:53: >>954
商売どうこうより
資本関係があれば商法・会計的には子会社・関連会社
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:53: >>954
トヨタとBM、ベンツに頭下げて部品買ってもらってるってことだろ
トヨタ一社だけなら、完全な下請けじゃないか
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:54: >>960
マーケティングと財務は分けて考えるべき
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:54: >>959
どんなところがおいしいの？
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:54: 高学歴→完成品メーカー
中学歴→部品メーカー
低学歴→小売り
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:55: 完成品って例えばどんなもんで優位って感じなの？
SOTECとか？CPU作ってるよりかおいしいんですね。
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:55: >>959
それはどこの企業にも言えるのでは？
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:56: 消費者＞完成品メーカー＞部品メーカー＞設備、素材メーカー

でも完成品の奴ら、口だけなんだよな・・・
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:57: >>963
そりゃあ、だって一般の消費者だってそうだろう。
保険の契約なんて女の子食えるし、買えって言えばテレビぐらい買わせられるよ。
それと同じこと。
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:57: 完成品メーカーの営業の方が大変そうな気がして仕方がないんだが。
だって相手が小売り業者や一般消費者みたいなDQNばっかだよ。
相手が賢い法人営業の方がやりやすそう。
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:58: >>965
CPUはほとんど独占だからな
こういう他社が追随できない部品をやってるところが一番強いのでわ
日本にこんな部品メーカーないよね
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:58: >>967
それはいえる。
しかも、平均的に見て完成品会社の人たちはなぜか頭の鈍い奴が多いのはなぜなんだろう。
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:59: >>968
究極のｱﾌｫ
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 18:59: >>969
一流大出てヨドバシやヤマダに製品置いてくださいって頼みに行くんだろ
俺は嫌だよ
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:00: インフラが一番いいな。
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:00: 素材、部品メーカーもオリジナルのものを持ってるとめちゃ強いよ。村田とか京セラとか。
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:00: >>971
完成品のやつらは組み立てるだけでいいから頭が退化するんだよ
でもいけるもんなら完成品事業部にいきたい
まじで楽だもん
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:00: >>969
そうだが、完成品でも法人向け取引も多いからな。
一概には言えない。ただ、トヨタでも代理店営業の奴は本当に疲れた顔してた、
セミナー行くとわかるが。
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:00: 次スレだれか建ててちょ。
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:00: >>974
電力・ガス・鉄道ですな
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:01: 次スレキボンヌ
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:02: 正直、完成品メーカーの付加価値を左右するのは、
技術優位ではなくて、　プライシング、プロモーション、プレイスの
３つになりつつあるね。
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:02: 完成品メーカーの人気が高いのは単に知名度があるってだけなんじゃ・・・。
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:03: このスレいいよね。面白い。次スレおながいします
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:04: >>982
でも実際、旧帝総計クラスばっかりだけどね・・・内定者
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:06: >>984
そうは言っても、新日鉄とかＯＢは灯台とかばっかだけどな。
建設とかも学歴はすごい。ＯＢ限定だけどな。そいつらは、面接やっても
頭の切れはすごいが、安月給なんだな。
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:08: だよ。
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:08: >>985
なんでだろうな
東大の奴は肩書きが大事なんだろうな
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 05:54: 誰もみてないようだからオナニーしちゃおっと。
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 13:29: 結論として将来的に一番安定しているメーカーはやっぱ食品？
990 名前：792 ：03/01/05 14:58: >>989
農家

まー国の方針とかWTOとかいろいろあるから分からんが
俺はこれがお勧め。ただし素人には、、、(以下略
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:21: 立てちったよ。
メーカー行く奴は負け犬　PART３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041751070/
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:21: タコゲット
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:21: イクラゲット
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:22: ししゃも到来
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:22: ドンタコス
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:23: イチロー
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:23
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:23: >>1は都昆布
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:23: >>1は都昆布
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 16:24: どどんぱ
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