メーカー行く奴は負け犬　～第３部～

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メーカー行く奴は負け犬　～第３部～

1 名前：　：03/01/04 19:10: 　
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:10: すみやかに２ゲット！
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:11: >>1は都昆布
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:11: メーカーは都昆布
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:11: 　　都昆布のメーカー
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:11: >>1
乙
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:12: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040477320/l50　ＰＡＲＴ１
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:13: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040790357　ＰＡＲＴ２
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:14: http://www.shimachu.co.jp/index2.htm PART３
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:24: 大学別・内定者の多い人気７５社の内訳 (単位・人)
or　大学別スタンダード企業
-----------------------------------------------
東京大学
　日本IBM/60 日立/43 NEC/33 ソニー/31 東芝/30
みずほフィ/28 NTTデータ/27 富士通/24 トヨタ/24
-----------------------------------------------
京都大学
　日本IBM/36 トヨタ/33 松下電器/29 日立/24
　東芝/20 三井住友/17 NTTデータ/16 富士通/14
-----------------------------------------------
一橋大学
　みずほフィ/21 東京三菱/16 三井住友/14
　東京海上/13 日本生命/13 日本IBM/10
-----------------------------------------------
大阪大学
　松下電器/48 日立/36 富士通/34 東芝/34
　シャープ/32 トヨタ/28 NEC/27　キヤノン/21
-----------------------------------------------
東京工業大学
　日立/48 NEC/37 東芝/33 日本IBM/31 富士通/30
　キヤノン/26 ソニー/23 松下電器/19 NTTデータ/18
-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
早稲田大学
　富士通/62 みずほフィ/61 NEC/60 日本IBM/56
　日本放送協会/55 NTTデータ/46 東芝/45 キヤノン/43
-----------------------------------------------
慶応義塾大学
　日本IBM/103 みずほフィ/68 日立/61 富士通/58
　東京三菱/51 NEC/50 ソニー/42 NTTデータ/42
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:34: メーカーで何が悪い
世間並みの生活して
幸せな家庭を築くんだい！
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:35: むひょ！！！
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:37: 高学歴→完成品メーカー
中学歴→部品メーカー
低学歴→小売り
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:40: 低学歴→小売り
ってのは同意
ヨドバシやビックの販売員見てお世辞にも高学歴だとは思えない
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:41: 部品は高学歴いないよ。
インフラは超高学歴しかいない。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:43: キーエンス大好き
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:44: >>16
３０台で墓が・・・
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:45: 完成品はしょぼい高学歴しかいないよ。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:46: >>17
その前に家を建てるから問題なし！！！
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:55: 素材は高学歴が多いよ。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:56: インフラ＞素材＞完成品＞部品＞小売り
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 19:57: 素材
昔全盛だったころに高学歴わんさか取ったのと
今ほとんど採用しないから自然と高学歴しか取らないのだろう
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:01: キーエンスって本当にそんなに激務なのか？
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:02: >>22
惣菜は？
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:02: 部品も採用少ないぞ。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:03: 部品というとどうしても下請けのイメージが
半導体はインテルとかのせいか違うけど
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:06: アメリカでは、部品ってのは１大勢力だろう。
インテル、シスコ、テキサスインスツルメンツ、タイコ、デルファイ。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:06: インテルってサッカーの？
29 名前：1 ：03/01/04 20:07: ま、お前らはブヒヒーンと鳴いてなさいってこった
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:07: 日本でもデンソーや村田は人気だが。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:13: お茶の水学園理事長を児童買春で逮捕

埼玉県警西入間署は２８日、女子高生の買春を行ったとして、児童買春禁止法違反の疑いで、都内の学校法人「お茶の水学園」の理事長で、ビジネス専門学校「お茶の水スクール・オブ・ビジネス」校長の及川清容疑者（４０）＝東京都中野区丸山＝を逮捕した。
及川容疑者はプリペイド式の携帯電話を使い、出会い系サイトで女子生徒と知り合ったといい、容疑を認めている。
調べでは、及川容疑者は９月下旬、東京都新宿区内のホテルで、埼玉県立高１年の女子生徒（１６）が１８歳未満であることを知りながら現金数万円を渡して児童買春を行った疑い。

　及川容疑者はその後、何度も女子生徒にメールを送って再び会うよう要求したため、女子生徒が１０月中旬、同署に相談。面会場所に捜査員を張り込ませ、逮捕した。

　及川容疑者が校長を務める専門学校は、パソコン技術習得コースなどがあり、卒業生は一流企業などに就職している。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:22: >>30
それ以上にトヨタ、ソニーのほうが人気　
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:23: あげ
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:33: トヨタ、ソニー、ホンダ、日産＞京セラ、村田、デンソー、シャープ、ＴＤＫ

＞日立、東芝等電機、　スバル、マツダ、三菱自動車等　＞　本物の下請け
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 20:41: 2003年・キーエンス、内定者の多い大学順
同志社１６　立命館１３　慶應１３　関西学院１２
早稲田１０　明治１０　中央１０　関西９
　　　　　　　　　　　　　　東大、京大、一橋は０ってのがすごい。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:22: メーカー＝負け
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:25: みんな自分が知ってるところしか一流って思ってないよね
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:33: 水の栗田を忘れるな！！
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:34: >>34
日産はそこまで高くないと思うぞ。日立の方がいい。
日産の過去最高益といっても容赦ないリストラの結果であって
本業がトヨタやホンダのようにヒットした結果ではないからな。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:39: >>37
無名メーカー発見
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:40: 給料だけで勝ち負けを測る奴は大馬鹿
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:43: >>41
お前が一番馬鹿
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:43: 実を言うと俺はミツトヨ
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:43: >>43
ふーん
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:43: そして>>42は樹木樹林と異母兄弟
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:44: 僕のﾉｷﾞｽ、ﾐﾂﾄﾖだよ
お世話になってます
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:44: もし銀行と商社とメーカーの給料が一緒だったら、
どこが勝ち組に認定されるんだろうかね？
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:45: メーカーってださいし、
うらやましいのはソニーくらいだろ実際
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:46: 銀行だってダサイと思うが。銀行マンって大抵結婚相手ブスだし。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:47: メーカーが銀行ダサい云々言えるレベルじゃないだろ
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:48: メーカーって何？
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:48: 銀行なんかいって中小企業の親父に刺されるのは嫌
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:49: >>50
ぶっちゃけ銀行はダサいと思うよ。
世間の銀行マンに対するイメージも全然良くないし。
保守的な堅物ってイメージ。ダサっ。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:50: 53みたいなのみてると哀れになるよ。
俺銀行じゃねーぞ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:51: >>54
なんで哀れなんだ？意味が良くわからないな。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:51: 全体的にこいつら必死だな
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:55: で、君ら何メーカーなの？
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:55: >>57
カッコいいから
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 21:55: 総合電機ﾃﾞｰｽ
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:08: >>57まけいぬー
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:14: みんな、サントリーってどうなの？
エリート？
このスレに痛い人がいるんですが・・・・。
何か言ってやってもらえませんか。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1041682573/
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:20: >>61
サントリーは超勝ち組だろ
飲料メーカーって意外に儲かるのよね
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:23: 大学行く途中、南武線から府中工場が見えるんだけど
夏ごろﾘｸｽｰの男女が駅から歩いてくのが見えた
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:26: サントリーは凄いな。同属だが･･･
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:29: とりあえずサントリーは潰れないだろ
給料高いだろ
金融行くよりはるかにましだっつーの
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/04 22:46: >>>61
アホな新入社員だな
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 21:55: age
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 00:36: 今テレビの２ちゃん見てみろよ。中国のメーカーの躍進をやってるぞ。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 00:42: 2003年　大学別・内定者数の多い企業順
　　　　　　　　　　　　　　　(数字は内定者数)
-----------------------------------------------
東京大学
　日本IBM/60 日立/43 NEC/33 ソニー/31 東芝/30
みずほフィ/28 NTTデータ/27 富士通/24 トヨタ/24
-----------------------------------------------
京都大学
　日本IBM/36 トヨタ/33 松下電器/29 日立/24
　東芝/20 三井住友/17 NTTデータ/16 富士通/14
-----------------------------------------------
一橋大学
　みずほフィ/21 東京三菱/16 三井住友/14
　東京海上/13 日本生命/13 日本IBM/10
-----------------------------------------------
東京工業大学
　日立/48 NEC/37 東芝/33 日本IBM/31 富士通/30
　キヤノン/26 ソニー/23 松下電器/19 NTTデータ/18
-----------------------------------------------
大阪大学
　松下電器/48 日立/36 富士通/34 東芝/34
　シャープ/32 トヨタ/28 NEC/27　キヤノン/21
-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
早稲田大学
　富士通/62 みずほフィ/61 NEC/60 日本IBM/56
　日本放送協会/55 NTTデータ/46 東芝/45 キヤノン/43
-----------------------------------------------
慶応義塾大学
　日本IBM/103 みずほフィ/68 日立/61 富士通/58
　東京三菱/51 NEC/50 ソニー/42 NTTデータ/42
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 00:44: 各大学、数千人いるなかで、上記のメーカー行ける確率も少ないってことです。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 00:54: あえ
72 名前：　：03/01/06 00:57: へ？むしろ、ほとんど行きたいと思えば、どこかには行けるって意味じゃないの？
>>69
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:08: >>72
理系で、メーカー行こうとしている香具師らはそうかも
しらん。
ただ、総計文系でメーカーは基本的に各社一桁～１５人だからな。
簡単なわけねーだろ、ヴォケ。もっともおれには楽勝だったが。
74 名前：73 ：03/01/06 01:10: 訂正
SEなら別よ、楽に総計文系でも好きなとこいけるから（行けない香具師
は人間として・・・）
75 名前：　：03/01/06 01:11: 無茶苦茶な論理だな。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:12: 総合電機なんて面白いよ（日立、三菱、東芝）
半導体やＦＡ機器なんて部品メーカみたいなものだし（とはいっても名前の力で強い立場ではあるが・・）
自動車機器なんて自動車メーカの下請けそのもの
家電なんかの民製品もあれば、重電や産業プラント、通信、医療なんかの一括受注品もある
宇宙や防衛システムなんて完全に官庁相手の受注品だしね～
配属される部署によって営業活動も様々だよ
77 名前：　：03/01/06 01:14: 富士通やNECなんて早計から行く香具師は負け組みだろう。
それは、外食の採用人数が多いこととどう違うのか説明してくれ
採用人数が多ければ大企業なのかい？
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:15: >>76
シャープの液晶部門なんかも部品メーカみたいなものだろうね～
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:17: >>
理系は数そろえないと、競争できないの？分かる、ボク？
SEはFもNもおおいから、まあ負けなんかもしれん
（勝組になる香具師もいるかもしらんが）
FもNも文系の非SEは難関だぞ。みずほよりもな。
80 名前：　：03/01/06 01:18: メーカー行く人って少し頭わるいのか？
会話が成立しないんだが。。
81 名前：79 ：03/01/06 01:20: >>77
これがぬけてた。すまん
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:22: ”香具師”
でどうして”ヤシ”と読むのですか？
83 名前：　：03/01/06 01:30: データ見てみた

４大商社の採用人数（ほとんど文系と思われる）
３５０名ほど

６大テレビメディアに行ける人の数
８０名ほど

４大銀行に行く人
１０００名ほど

７大電機に行く文系
１２００名ほど

３大自動車に行く文系
２００名ほど

３大損保に行く人
３００名ほど

なんか、かわんないけど、、
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:56: 文系灯台からメーカーってほとんどいないな。
やっぱりプライドがあるからか。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 01:59: >>82
銀杏って書いて、いちょうって読むのと一緒だよ。
漢字の読み方に理由を求めてもしょうがないだろ。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 02:03: メーカーなら、富士フィルム、旭硝子、コマツ、旭化成、SCE
この５つこそ真の勝ち組。売り上げ規模１兆円超。
世界シェア２０％以上。文系採用１０名程度。この５つは認める。
あとは、トヨタ、ホンダ、ソニー、キヤノンまでが勝ち組。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 02:06: ↑
発想はいいかもしれんが事実と異なりすぎ。書き直し。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 02:07: どう異なるか指摘してみ
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 02:28: ぜんぶ
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 07:38: メーカーって４０とかで普通に地方転勤があるから嫌！
メーカーは、単身赴任で一家離散する人が多い！
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 07:44: 文系ってすぐ、メーカーはトヨタ、ホンダ、ソニー、キヤノンが価値組ってゆーよね。
そもそも、総合電機７社でも、業務分野が違うってゆーのに。
NEC、富士通も、IT,SI,PC(コンシューマ向けに限らずね。)では、十分価値組だし。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 07:47: そんなこと言い出したらきりがあるまい。
そして、それが総合電機いってる奴のジレンマだよ。
うちの事業部門は黒いのにどうして、給料が下がるのか、ぷんぷん！
ってやり場のない怒りを感じている人は多い。
逆に何で俺は仕事ができるのにこんな赤い部門にいなきゃいけないんだ、
こんなんじゃ出世できねえよ、ぷんぷん！とかな。
特にＭ下。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 07:58: >>92
特にM下の場合、関西の田舎だったりするケースも多いから、立地＆関西人ばっかり、
って点で、関東出身の社員は嘆いてること多いよね。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:07: でかすぎる会社で自分が何やってるのか分からなくなる社員は多い。
永久に抜け出せない迷いの森の中に埋没していく人生。
最初だけだぜ、大企業へ入って良かったと思うのは。
あまりに仕事が細分化されすぎていて、特定の製品についてしか語れない営業マン、
特定のシステム構築しかできない馬鹿ＳＥ。いつしか、自分は頭脳単純労働者である事に気づくのだった。
いったい、自分は誰の為に何の為に搾取されているのだろうとふと疑問に思った瞬間が、
カウンセラーへの出発点。先生からは、配属転換試験を受けて、今の自分を変えてみては？とアドバイス。
しかし、変えてみた所で、所詮、自分は社内の歯車が螺子になるだけの銀河鉄道９９９．
どこか遠くへ行ってしまいたくなるのだった。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:27: そして行き着いた先は日暮里、日暮里だったのだ。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:28: しかし何故か新鮮な気持ちだった、日暮里には何かある。
直感でそう感じた、感じずにはいられなかった。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:29: そこへ一人の青年が声をかけてきた。

青年:｢やぁ、待っていたよ･･･｣
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:31: >>1:｢？？？？？？？(誰だこいつ？)｣
　　(もしかして他の誰かと間違えているのだろうか･･･)

青年:｢思ったより早かったね、さぁ行こうか！｣
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:37: >>95-98
つまらん。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:38: おもろいので続けて^^
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/06 08:44: 日暮里→吉原
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 00:38: 5流大学が行くメーカーで比較的安定してるところってどんなんだろ？
103 名前：　：03/01/07 01:12: あるのか？そんなの？大企業の子会社とかは？
倒産がなさそう
104 名前：山崎渉 ：03/01/07 12:22: （＾＾）
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 12:53: >>103
マターリしてる？
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 16:11: 東大閥がつよい電機メーカーってどこ？
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 16:12: 化学メーカーは負け組っぽくて実はそうでもなさそうだから良さそう
108 名前：富士通は実質債務超過 ：03/01/07 19:16: ◇＜東証＞富士通が上値重い――「実質債務超過」報道が重しに
【ＮＱＮ】（10時15分、コード6702）朝高で始まったが、その後は上値の重さが目立つ。7日付の日本経済新聞朝刊は、一面特集記事で「富士通の200
2年3月期の年金積立不足は約5700億円だが、運用利回りを上場企業平均並みに引き直せば不足額は約7300億円に膨らみ、実質的な債務超過に
なる」などと指摘した。富士通は今2003年3月期も2年連続でリストラに伴う特別損失を計上、株主資本は大きく傷んでおり、財務内容の悪化を嫌気して積極的に上値を買い進む投資家は少ないようだ。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:32: 退職給付を引き当ててる大企業と引き当ててない大企業を教えてくれ
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 21:33: >>106
メーカーには、一般的に学閥というのはない。
そして、それは灯台ならばなおさら。ゆえに国１失敗の灯台は、
研究所や金融機関にしかいかず、メーカーを敬遠する場合がおおい。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:29: >>110
＞メーカーには、一般的に学閥というのはない。

ﾌﾟ
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:31: メーカーなんてどこでも負けだ負け
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:35: >107
信越化学、花王は営業しっかりしてるよ。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:50: コニカとミノルタが経営統合しました。どう思います？
コニカ内定者なんですが、ちょっとビックリしました。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:51: ニコンはどうなるんだよ
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:54: ニコンは半導体製造装置ステッパー大手だからカメラこけてもOK。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:55: ニコンは1人でやっていく。それか、合併する？コニカミノルタホールディングスと？
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:55: ニコンまにあは、多い。ニコンってだけで買う香具師はいる。
デジカメは全然魅力ないが、ニコンだけで買うんだな。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:57: コニカとミノルタ合併しても、キャノンにはかなわないらしいよ。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:59: なんかレスがキモイのはなぜかと思ったら書き始めがみんな
ニコンかコミカでカタカナが平行だからか？
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:00: メーカーが銀行みたいに合併し始めたね。
でも、銀行の方が、ヤバイよな。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:00: 90 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/06 07:38
メーカーって４０とかで普通に地方転勤があるから嫌！
メーカーは、単身赴任で一家離散する人が多い！

転勤がない仕事なんてあんのか？市役所くらいじゃん。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:01: キャノンとソニーが合併して欲しいなー。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:02: ＞１２２
転勤しないメーカーもいくらだってあるよ。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:02: だって、商社や金融は都市部にあるから意味があるんじゃん。
メーカーは立地とか問題があるから人口数万の小都市に工場とかあたりまえ。
かつ、そこに１０年いるとか重工、造船、鉄鋼なら常識。軟禁状態だよ。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:05: キヤノンはいいよな。工場勤務がないから。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:05: >>125
少しは勉強しろよ。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:06: >>127
説明してみ。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:13: >126
はぁ？なわけないじゃん。
厚木とかにあるでしょ。理系は大体工場にばらまかれるんだよ
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:15: ｒ３
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:17: >>129
文系もだよ
工場にも人事や経理が必要だもん
営業は全国どこに配属になるかもわからないしさ
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:37: >>131
ＮＥＣとかみたいに、工場が分社化されているため、工場勤務がないということもある
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:40: NECは工場が分社化されているけど、派遣で行くって聞いたけど？
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 00:59: >>132
おー、じゃあNECは工場勤務ないの？
いいなぁ
ソニーも工場は別会社だから工場勤務ないのかな？
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 01:05: ソニーもＮＥＣもキヤノンも文系は工場勤務ありますが、何か？
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 01:38: >>135
｢派遣で｣でしょ？
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 01:48: いや、派遣かなんか詳しく知らないが、普通に常駐。
作業服来て、経理や管理。生産体制の調整。

地元の工業高校に挨拶まわり・採用活動・研修。

工場労働者組合との折衝。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 01:53: >>135
工場勤務はもちろんあります。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 02:35: 工場分社化ってのは、給与体系を分離するための手段にすぎない。また、
経営責任明確化ともしものときの尻尾きり。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 06:36: >134
ばかだなぁ。仕方ないから教えたるわ。
籍だけ本社で子会社（工場）に実質出向させられるんだよ。
昔は幹部要員として見られたけど、今は子会社の地元DQN採用と
同一基準での人事考課が普通で出世するとも限らないんだよ。
136がいう派遣ってのはこういうことだよ。

以上、半導体製造装置国内最大手　東○エレクトロンのケース。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 20:52: ビッグハットと地方工場じゃえらい違いだな。
142 名前：新人：03/01/08 23:00: メーカーにくるならやはり工場勤務は常に年頭に置いておかないとな
工場はほんとにストレスたまるよ
もちろん良い工員さんもいるけどね
求められる技術レベルは研究や先行開発よりは低いけど、工場の人との人間関係が難しい
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/10 02:34: age
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:34: 一昨年くらいの新聞に「日本の六大メーカー」
ソニー、キヤノン、トヨタ、味の素、花王、資生堂
って書いてあった。

花王、味の素、資生堂ってそんなにすごいか？
給料安そう。。。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:37: 味の素って化学系のやつには人気あるんじゃない？
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:47: 味の素ならトヨタ以上ソニー以下くらいの給料かと。
資生堂は安いみたい。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:49: >>144
資生堂はしらんけど、花王や味の素は超優良企業として有名じゃん
3年生？
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:51: まじめな話、ソニーってﾌﾟｯじゃない？
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:51: >>147
4年が今いるほうがマズイ。
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:52: >>149
残念ながら147は社会人です
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:53: >>148
でもソニー以外の電機メーカーはもう雑魚扱いだからな・・・
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:53: 富士通ってどうなの？
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:53: 資生堂世界４位の化粧品会社
花王、P&Gとためはれるスーパーエクセレントカンパニー。
味の素、化学調味料の鬼。実力世界随一。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:54: たしか花王の利益率はすごかったような気がする
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:54: ソニーはもう電機メーカーじゃないって話もあるがな・・・・
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:55: 個人的には、資生堂より富士写真フイルムをいれたいとこだな
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:55: ソニー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:56: 花王の売上8400億で営業利益1100億
すごいじゃん
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:56: >>156
激しく同意
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:56: 花王って労働組合あったっけ？
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:57: 買おうって何？
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:57: >>159
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:57: >>160
ない。
ぼろ雑巾のようにはたらかされる。
それでも花王はいりたい奴はうじゃうじゃいる。
採用不透明、もぐりこむのは至難の業。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:58: >>162
何がおかしいんだよー
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:59: 富士写真フイルム（株）
売り上げ 1,440,389
経常利益 197,333
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:59: >>163
ないんだ・・・それは意外だ
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 00:59: 花王は文系７人しか採用してないよ
168 名前：　：03/01/11 00:59: >>155
？？？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:00: >>167
スーパーエリートサラリーマン
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:00: ソニーって離職率高いらしいけどどうして？
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:00: F通の株価、322円・・・・・・・・
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:01: >>163
だったよな　うるおぼえの記憶だったもんんで・・・
ここで働くのはちょっとどうだろうという感じは個人的にはする
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:02: >>168
ソニンは、ゲーム映画音楽の売り上げのほうが電機のそれを越そうとしてるじゃん・・・
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:04: >>171
もっと安くなったよ。そろそろ３００切るね。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:04: 株価が低いのは社員がバカだからだ
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:05: >>174
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:06: ソニンはソフト
ネック、F2はソリューション
178 名前：　：03/01/11 01:08: メーカーの話ばっかり
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:09: >>178
スレタイ嫁
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:11: ソニー
松下
NEC　富士通
日立　東芝
181 名前：　：03/01/11 01:14: >>179
非メーカーの勝ち犬話は？
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:15: 日本の総合電機順位は
１日立
２東芝
３三菱
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:15: >>181
なし
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:16: 電機は合併・吸収やらんの？
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:16: >>182
日本の総合電機って3社しかないですやん
186 名前：　：03/01/11 01:17: >>183
非メーカーは負け猫？
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:17: >>184
事業部単位ではよくやってるだろ。
半導体とか。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:20: >>186
そういうことです
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:22: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:30: 安定求めて世間体気にするなら総合電機辺りに逝っとけ。
そこそこの忙しさ、大卒院卒ならばそこそこの給料（リーマン平均よりは高い）
、世間から見ればまぁ一流。

職場で見つけた妻と２人の子供。車はカローラから始まりクラウンを目指す。
転勤２回単身赴任１回。家は社宅の内に金ためて３０年ローン。６０過ぎで返済。
少なくなるとは言えまだ貰える年金と初孫誕生が楽しみ。

レールの上に乗って規則正しく進む人生に疑問を感じなければ最高の職場。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:32: どこ行ってもサラリーマンはレールの上
大部分の人間はレールの上
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:43: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 01:50: 大学別・内定者の多い人気７５社の内訳 (単位・人)
or　大学別スタンダード企業
-----------------------------------------------
東京大学
　日本IBM/60 日立/43 NEC/33 ソニー/31 東芝/30
みずほフィ/28 NTTデータ/27 富士通/24 トヨタ/24
-----------------------------------------------
京都大学
　日本IBM/36 トヨタ/33 松下電器/29 日立/24
　東芝/20 三井住友/17 NTTデータ/16 富士通/14
-----------------------------------------------
一橋大学
　みずほフィ/21 東京三菱/16 三井住友/14
　東京海上/13 日本生命/13 日本IBM/10
-----------------------------------------------
大阪大学
　松下電器/48 日立/36 富士通/34 東芝/34
　シャープ/32 トヨタ/28 NEC/27　キヤノン/21
-----------------------------------------------
東京工業大学
　日立/48 NEC/37 東芝/33 日本IBM/31 富士通/30
　キヤノン/26 ソニー/23 松下電器/19 NTTデータ/18
-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
早稲田大学
　富士通/62 みずほフィ/61 NEC/60 日本IBM/56
　日本放送協会/55 NTTデータ/46 東芝/45 キヤノン/43
-----------------------------------------------
慶応義塾大学
　日本IBM/103 みずほフィ/68 日立/61 富士通/58
　東京三菱/51 NEC/50 ソニー/42 NTTデータ/42
194 名前：144 ：03/01/12 14:22: ホントすいません、間違いがありました！
六大企業は
トヨタ、ソニー、キヤノン、味の素、花王、富士写真フイルム、でした。
他のスレで資生堂について議論してたので、ついつい資生堂って書いて
しまいました。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 14:57: >>190よ、自分のことを悪く言うではないぞ。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 15:59: ＞194
納得。
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 16:04: >>190
カローラ・・・・クラウン・・・・少ない年金・・・
そんなしょぼい人生送れるよＹＯ　

by 総合電機内定者
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 16:45: >>197
総合電機でしょぼい人生なら、中堅重電内定の漏れはダンボーラーでつか？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 16:50: メーカーの場合大手も中堅も待遇はあまり変わらないんじゃないかね。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 16:52: いや、３０過ぎると給料では結構差が出るぞ。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 16:57: >>198
団ボーラーとまではいかないが

カローラ→クラウン　が　フィット→プリメーラ
郊外中古一軒家　が　郊外中古マンション　
しょぼい人生　が　生きることが目的の人生　になるくらい
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 17:00: >>199
ぜんぜん違いますが？大手電機７社＋精密機器大手とそれ以外の同業他社、中小では
かなり（平均給料で１００～２００万）差がありますが？
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 18:27: わせだがおおいきぎょうにろくなきぎょうはない
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 07:52: >>202
年収２０００万超えなきゃ生活レベルに差なんて
出ないから安心しろ（ｗ
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 09:16: 私は、中堅メーカーですが、実家の土地・貸し家・アパート・ビル
投機した土地の値上がりで、収入は少ないかもしれませんが、
おそらく年収は大企業の人以上だと思いますが、これは私が駄目人間
という事でしょうか？
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 09:49: 電機はそこまで給料安くないＹＯ！それでも安いけどね・・・
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 09:52: 電機メーカーの香具師はｹｺｰﾝ相手どうやって見つけんだろ？
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 09:58: >>190
正解ですな
下手に非組にならず、部下も持たず
好きな仕事をやれば更に良し
さらにうまくいけば田中さんみたいなこともあるし
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 10:13: 大手電機は中小より余裕で給料低いよ。
０１年、０２年の日本の大手電機１７社の付加価値率
つまり、売り上げ高営業利益率は、０％。
付加価値を創造できない電機は、退出あるのみです。
210 名前：(・∀・) ：03/01/13 10:17: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 10:25: >>209
ソニー、松下、東芝以外は闇の中だね、来年も。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 10:30: 従業員５０００名以上の会社で３つの何とかって企業ドメインを掲げてる某社は、
昨年１年間で実に２桁にのぼる自殺者を出した。大手メーカーは、人を埋没させ、
その人間の人格を奪ってしまうところ。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 10:39: フィナンシャルタイムズによると、主要４３業種のうち、
電機は下から９番目、自動車は上から２１番目の付加価値しか
創造していないというDATAがある。アメリカでは、もはや
大衆向けの大型なエレクトリカル製品を作っている会社は、
市場からの評価も受けていないね。
214 名前：　：03/01/13 10:47: 日本企業が押し下げてるんじゃねーね？
215 名前：就職戦線異状名無しさん 　：03/01/13 19:56
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 20:25: 精密がいいよ。キヤノン、リコー、ニコン、ミノルタ・こにか
他は負け組み。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 20:41: 富士ゼロックスもいいよ。
218 名前：265 ：03/01/13 21:06: >>190
亀レスだがオレの近くにもそう言う家族がいる。
漏れは郊外の建売り住宅に住んどるんだが、すぐ近くに父親が総合電機の人がいる。
家族四人仲良さそうで、土日はお父さんが必ず犬の散歩をしたり車洗ったりして、漏れと
会うと穏やかな笑顔で挨拶してくれる。
んで休日の夜になると家族揃って漏れのバイト先の回転すし屋に良く来る。
うちは郊外の交通不便な所にあるから決して金持ちが住むところではないが
まぁ家は買えるし、家族団欒で明るい生活してるのを見るとあんなのもいいなあと思ってしまう。

確かに車はサニーか何かだったなぁｗ
219 名前：218 ：03/01/13 21:07: 名前欄の265は誤爆です。スマソ。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:16: メーカー研究開発職ですが、特許で一発当てます。
ある程度経験積んだら、ロースクールに行って特許弁護士になるか
ベンチャー企業を立ち上げます。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:21: 総合電機なんて一番、リストラされる可能性の高い業界じゃないのか？
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:23: リストラなんて恐くない。どんとこい！
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:26: 俺らは若いから大丈夫。先のことは分からない。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:28: ソニー
松下電器産業
日立製作所
東芝
ＮＥＣ
富士通
三菱電機

なんだかんだで、内定もらえると、親戚受けはいいよ。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:29: >>221
今一番採用人数抑えている時期だからへーキじゃん？？
ただバブル期入社組が上にいるから、なかなか出世は出来ないかもしれないが。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:31: リストラは大して無いと思うよ。
だって、今のリストラの原因は年功序列型の給与なわけで
これからは、給与なんて上がらないからｗ
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:32: 俺の親父は、コマツって会社だけど
電機の事は馬鹿にしてるな。頭悪い奴が行くところだって。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:32: 総合電機内定者必死だなｗ
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:33: >>228
内定者じゃありませんが、なにか？
内定できたらうれしいけど・・。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:34: ソニーはそのままで後は、２社ぐらいに集約すればいい。
それか、縦の系列を解体して、半導体なら半導体、家電なら家電でまとめる。
それしかもうないだろうな。総合電機は。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:35: >>230
M&Aですな
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:38: くっつくとしたら、
AV系　SONY&松下
家電系　日立＆東芝＆三菱
ＰＣ情報系　ＮＥＣ＆富士通
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:39: 日本の電機は国内で足引っ張り合ってるから、
アメリカの集中型の半導体専業、通信専業、産業機械専業とかの
所にやられ、系列があったがために、台湾のEMC企業に
技術で抜かれ、韓国企業に１社ずつでは勝てない状況にまでなったわけだ。
連合すれば、まだ勝てるチャンスはある。しかし、あと５年何もアクションを
起こさなければ、本格的に衰退していくだろうな。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:42: >>232
そういうのは、あまりありえん気がする。
液晶専業、半導体専業、家電専業、通信専業、重電専業、
こういう風にばらして統合が一番良い。
電機には、範囲の経済というのはもう存在しない気がする。
専業が強い。シスコ、デル、コンパック、テキサスインスツルメンツ、モトローラ、ノキア
みんな、基本は専業。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:43: アメリカみたいに殺伐としてきたな。
いいよいいよ、オッケーよ、俺は。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:44: 富士通って専業じゃないの？
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:46: 富士通は、４つぐらいやってて全てうまくいっていない。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:47: >>237
なんだ４つぐらいって、、。
e-Japanシェア53パーセントなのに。
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:50: そんな独占は無理さ。>>238
公共事業に対するアサスを行って、格付けを行う機関ができた。
富士通のシェアは、今後数年でがた落ちするだろう。
今まで注目されてこなかったセグメントに脚光があたると
むしろ、既存企業は不利になる。それは、携帯電話で
世界シェア８%を取っていたPやNのシェアが今、１％台なのと
同じ論理さ。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:51: ソフトウェア開発で有名なとこってどこかな？
出来れば報奨金とかが充実している所。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:52: 　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　 l⌒l/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　
（(　（_ ⊃　∵／　　 ○　＼|　　　　　　　　　　　　　
　　/　/|∵ /　　三　|　三　|　　　
　 / （　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　 l⌒l　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼＼＼|　　　＼＿/　／ ⊂　_）)）　＜　　うるせー馬鹿！！
　　　＼＼＼＿＿＿_／　　/ ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＼(＿_＠＿)　　 / ./
　　　　　＼　　　　　　￣￣ノ
　　　　　　　) ＿__　/￣￣￣
　　　　○　/　ゝ､ノ/
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　　∪ ﾉ　＼__/i　/
　　　　　　　　 (_　＼
　　　　　　　　　ヽ＿_つ
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:52: みずぽ、住基問題と不祥事続発の会社が独占してたら、確かに癒着だ
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:52: ドラちゃん、ちょっと静かにしてください。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:53: SEで安定を目指している香具師が馬鹿なんだよ！
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:53: >>242
まーね。
でも、富士通は、自治体に強いからね。
これは否めない事実なのです。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:55: 強いと言ってもどうせ強いのは、過去の実績だけで割高だろう。
数日前の日経新聞にオラクルとかの有力なベンチャーが
連合を組んで公共事業向けにも参入してきたという記事を見た。
これで、NEC、富士通のもつ範囲の経済も失われるわけだ。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:57: >>246
オラクルが争うべきは、ＩＢＭのＤＢ２であって、
ＮＥＣ、富士通とは競合しない。
むしろ、提携して事業展開するケースのほうが多い。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:58: ソフトウェア開発で有名なとこってどこかな？
出来れば報奨金とかが充実している所。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:59: だから、連合したって言っているだろう。たしか３０－４０社の
ベンチャーグループで連合を組んで、
上位の日立、富士通、NECら独占業態の企業の牙城を崩すそうだ。
１社ごとでは受注できないからな。ベンチャーは。
これで、競争激化がおきるはずだ。コスト競争は熾烈になるだろうな。
個々の技術では、大した事ないからな、日本の大企業は。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:59: >>248
ここは、あくまでメーカーのスレだよ。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:00: >>250
ソフ開はメーカーではないのか？
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:00: >>249
ふーーーん。
正直、まったく恐くないけど。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:01: ないよ。モノを造ってない。
ゼネコンとかもある意味でモノを造っているけれど
違うね。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:02: 大手のSI企業の売り上げ成長、利益成長は今年、ついに止まったらしい。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:04: >>253
すいませんでした。ごめんなさい。許して下さい。申わけありません。お願いです。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:05: 　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　 l⌒l/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　
（(　（_ ⊃　∵／　　 ○　＼|　　　　　　　　　　　　　
　　/　/|∵ /　　三　|　三　|　　　
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　＼＼＼|　　　＼＿/　／ ⊂　_）)）　＜　　うるせー馬鹿！！
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　　　　　　　　　ヽ＿_つ

　　　
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:05: >>253
どちらかというとゼネコンに近いな
個別受注で規模の経済なし
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:10: まあ、負け犬だな。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:20: あｇて
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:21: メーカー、給料安くないじゃん。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1550/salary.jpg
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:23: メ、メ、メーカーちゃうわっっ・・
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:28: 十分安いよ。ぷぷ
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:30: 給料良かったら、メーカー最強だな。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:33: 給料の代わりに休日が多いからマタ-リだな。
給料マンセ-はメ-カ-に来るなだな。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:42: 東京大学・大学院修了者・就職先ランキング
１日立　　　　　　　４４
２ソニー　　　　　　３２
３IBM　　　　　　　２８
４富士通　　　　　　２５
５理化学研究所　２４
６東芝　　　　　　　２２
７ＮＥＣ　　　　　　１９
８三菱重工業　　　　１６
９アクセンチュア　　１５
　三菱電機　　　　　１５
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:44: >>262
ソニー＝糖蜜
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:45: >>266
ソニーは給料高くても・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲惨だよ・・・・
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 22:48: >>267
なして？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:08: そろそろ都銀も大手メーカーに給与並ばれるそうだね
給与低い都銀なんて魅力全くなしだな
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:14: >>232
日立＆東芝＆三菱は家電メーカじゃないっての
重電・インフラが主体だよ
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:17: これから銀行、損保、生保、商社の給与水準はどんどん下がるよ
変わらないのは公務員とマスコミくらい　メーカーは団塊の世代がいなく
なれば（リストラ）給与水準は下がらない　新卒採用は昔と比べたらだいぶ少なくなってきたね
松下はバブル時３０００人採用、今は８００人くらい　少数精鋭？？故に高給？？かもね
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:18: ３０００人・・・。俺でも入れそうだな。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:20: でも、確かに団塊の世代がメーカーの現状を苦しいものにしてるよな。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:21: 団塊の世代っていつ退職するの？
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:23: >>271
公務員はもうそろそろ給与下がるだろ
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:23: 団塊の次はバブル組がまっています。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:24: >>274
今現在５０代　あと１０年以内に全員退職だと思われ
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:25: 何歳までが、団塊で、
何歳までが、バブル世代なの？今、何歳なの？
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:25: バブル組が一番タチが悪い
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:27: >>271
その考え方はちょっと甘い。
メーカーも分野によるが、東南アジアや中国といった企業との価格競争
が今後ますます熾烈になる。はたして今の給与水準を維持できるかは疑問。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:27: >>276
バブル組は絶対数が多いわけではなくただ大企業に簡単に入れただけ
できないやつは自然淘汰されていくだろう　
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:28: メーカー・金融とか業種問わず、勝ち組負け組みで差がつくということ
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:28: 団塊がいなくなり風通しがよくなったところでバブル組みが
俺たちの上司になります。
覚悟するように。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:30: >>280
だからその分を考え水準維持なんじゃないか
本来なら団塊の世代がどさっといなくなって給料うｐになるはずが
価格競争、業界低成長等により水準維持で終わる・・・間違ってる？
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:38: バブル組は別に上司になってもいいよ。
抜けばいいだけだから。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:43: メーカーも国際的に厳しくなってきたら、
合併が進むかな？ミノルタ・コニカみたいに。
金融もそんなかんじでしょ。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 23:45: >>286
ミノルタ・コニカの合併は、国際化に対応したものでもないような気がする。
あわせてもキャノンに適わないで、国内４番手なんだから。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 00:02: 合併するにしても補完的な合併でないと意味がない。
少品種大量生産ではなく、多品種少量生産の時代の今、
規模の追求による合併はあまりに危険すぎる
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 01:05: メーカーは負けだとして、じゃあ勝ち組みって何だろう？
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 01:19: >>289
都昆布
291 名前：144 ：03/01/14 01:28: >>144
私の彼氏は味の素なんだけど、給料は結構いいよ。
ボーナスは8ヶ月。
花王と資生堂は知り合いにいないのでわかりませんが、そんなに悪くないと思う。
総合電気内定の私は。。。シクシク
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:29: 電機ってしょせん、付加価値つけられないじゃん。
価格競争で。アメリカみたいに専業で分業するしかないでしょ。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:33: 味の素はなんだかんだいってすごいよ
世界の味の素ですし　食品でリクとってるのはあそこだけ
294 名前：global loser ２５ ：03/01/14 14:36: Rank Global 500 Rank Company Loss
($ millions)

Rank Global 500 Rank Company Loss
($ millions)
1 263 Nortel Networks 27,302.0*
2 123 Vodafone 23,133.4*
3 180 Lucent Technologies 16,198.0
4 51 Vivendi Universal 12,176.1
5 174 ＵＦＪホールディングス 9,816.5
6 82 みずほホールディングス 7,806.0
7 463大和銀行グループ 7,452.8*
8 97 France T駘馗om 7,414.7
9 451 Royal KPN 6,711.7
10 16 ＮＴＴ 6,495.5
11 5 Ford Motor 5,453.0
12 63 State Farm Insurance Cos. 4,995.7
13 98 AOL Time Warner 4,921.0
14 207 Alcatel 4,444.4
15 244 Qwest Communications 4,010.0*
16 138 Motorola 3,937.0
17 32 日立製作所 3,869.5
18 137 三井住友銀行 3,710.0
19 92 Pemex 3,520.0*
20 45 松下電器産業 3,447.0
21 75 Deutsche Telekom 3,093.0
22 88 富士通 3,059.4
23 145 Olivetti 2,767.1*
24 237 ダイエー 2,676.3
25 84 ＮＥＣ 2,495.4
These 25 companies lost the most money.
ーーまあ、今の状況で家電と都銀と流通と通信はやめとけってこと。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:38: 理論やってたのでメーカーなんてさらさら逝く気も無かったし
やりたいことなんか一つもなくやりたくないとこだらけだったが、
洒落でSONYを受けたら受かってしまった。
まあ蹴ったけど。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:42: ソニー蹴り、味の素入りとかってのもたまにある。
味の素最強！
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:44: ソニーと味の素を同時に受けるやつが何をしたいのかが分からない。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:49: 宮廷とかに多いぞ。糖蜜、ソニー、味の素、マッキンゼーとか。
地方って説明会が大企業しかないからな。必然的にそうなる。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:55: そうか。スマソ。
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 14:59: 合コンではソニーがもてます！！
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 15:00: 合コンではソニンがもてます！！
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 15:01: マッキンゼーは中小企業だと思う。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 15:45: 大手メーカー内定者の方に質問です。
技術系社員の海外勤務ってあるんですか？
ちなみに私は主に生産関連のエンジニアが多いと聞きました。
いわゆる研究開発はどうなんでしょう？
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 16:46: 研究開発はカンファレンスとかではあるが、常駐はあまりない。
エンジニアは技術指導とかでいく場合もある。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 17:24: >>294
外資では通信関連多いね。
日本からはNTTだけだが。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 19:07: >>305
日本の通信大手は、
NECと富士通ですよ。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 20:54: 総合電機＝家電と考える香具師は素人
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 21:24: 日立も東芝も家電のイメージ強いからなぁ・・
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 21:49: 通信の意味が分からん香具師も多いな。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 21:50: 俺は素人
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 21:56: >>301
そうだね。下みろ。
http://www.caz.co.jp/voice/clicli/ranking/20001010.html
合コン市場　１位ソニー　２位電通　３位商事　４位物産
だってさ。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 22:24: 日空にマイクロソフトが入ってるあたりミーハーなんだろうな
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 22:50: 第15位エイベックス、東京三菱銀行、富士通、
ヤフー５人

↑
糖蜜がエイベッ糞、不治痛と一緒かよ・・・。
これではあまりにも糖蜜の香具師が可哀相。
ってかこのアンケートってＦラン女子大で取ったっぽいな。ｗ
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 22:56: >>313
ﾄﾞｷｭの巣窟＝渋谷あたりだろ。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 23:02: 2chほどじゃないけどな。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 23:05: 男でとったらどうなんだろうな？

１位ー１０位テレビ、広告、出版みたいな？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 23:26: クマヒラって金庫メーカーはどうだ？
国内シェア１位だってさ。
日銀、みずほ、ＵＦＪにも納めてるんだってさ。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 23:46: そんなわけのわからんのを｢メーカー｣にいれないでくれ。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 23:47: いや、シェア１位とかだったらマツダとか三菱電機よりよほど
給料も地位も上だろう。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/14 23:49: 厨房ですか？
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/15 19:43: 都銀ﾏﾝｾｰな香具師がいるな　これからリストラ、給料ダウンの運命が
あるとも知らずに・・・ﾌﾟｯ
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/15 19:44: 屁はやめろｗ
323 名前：金持ちお父さん ：03/01/15 19:46: これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 02:40: メーカーカス
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 02:42: 給料安い。つまらん。いいことなし。
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 02:45: 給料高くて面白いのはどこ？
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 04:46: わんわんっ
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 07:45: >>325
ばか？
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 08:04: 　
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 12:47: メーカーつっても理系から行くのと文系から行くので違うから
ひとくくりにするな。というわけで終了。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 16:21: 開始
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 19:05: メーカーに理系からいくと凄いの？
文系から行くと駄目なの？
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:31: はあ？馬鹿か？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:33: 真面目な人間はメーカーに向かないよ
明るく楽しい人間じゃないとメーカーじゃやっていけない
もちろん、文系限定の話な
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:33: え？メーカーって暗くてあまりしゃべらない奴が多いよ
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:36: >>335
ショボイメーカーは敗北者の集まりだから当然
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:44: SONY
松下電器産業
日立製作所
東芝
NEC
富士通
三菱電機
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:46: >>335
そりゃ理系
文系はコミュニケーション力ないとそもそも内定取れない
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:50: メーカーでもいろいろだが
根性営業なら明るくないと駄目だな
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 22:51: 銀行とか比較的暗い奴でもできるがメーカーは無理
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:31: 俺の予想では、メーカーの国際競争力がかなりやばくなってくると、合併が始まる。
しかしまだ、正直メーカーは強い。ＣＡＮＯＮ　ＴＯＹＯＴＡはまだまだ余裕がある。
後３年以上はそういう流れがないかもしれんが。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:36: ソニーってプレステ以外大赤でしょ？
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:41: >>338
でも、文系の中でも暗いやつがメーカー志望だろ。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:43: 地味な人　自分の限界を感じている人　口数の少ない人

メーカー文系志望の香具師の特徴
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:43: 文系で暗い奴は内定もらえない。
やや内向的な奴は金融系が向いている。
商社・マスコミは明るい人間じゃないときつい。
メーカーも明るめの人でないと馴染めないよ。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:44: 派手な人　自分の能力を勘違いしてる人　口だけ達者な人

金融・商社・マスコミ文系志望の香具師の特徴
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:44: メーカー営業とか体育会系とかがうけよさげだが・・
暗い香具師とかやばいだろ　
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:45: メーカー行く香具師の特徴

背が低い　メガネ率が高い　IQが低そう（藁
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:45: 暗い奴は官僚とかになれ
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:46: メーカーって３年間、別に取り立てて何も大過なく過ごしてきた
香具師が受けるところだろ？
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:46: >>345
メーカー文系内定者は俺のとこは熱い香具師多し。
ていうか、メーカー文系はSEは論外だが、大抵、
系列会社をマネジメントしたり、国家的事業の契約
取って来たりするのも仕事だから、明るくなきゃ務まらない。
ある意味商社に通ずるものあるからな。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:47: >>351
あー　勝者落ち多いよな、メーカーって
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:47: >>350
それを言っちゃ他の業種も変わらんよ
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:49: >>352
商社受かった奴がメーカー受けたら受かるとは限らない罠
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:49: メーカーだけど、内定者はやたら背が高い。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:50: まあ、メーカー受ける人ってのは、
親とかがメーカーじゃない場合が多いな。これは言える。
俺の親父は、日本で上から１０には入る優良メーカーで出世もかなりしてるが、
俺はメーカーだけは嫌だった。日本全国を高校前まで転校７回、
遠距離通学、親父は１２時帰宅、仕事は書類読んでばかり、
土日はゴルフ、葬式、そんなのばっかだな。お前らも幻想抱いていると
とんでもない目にあうよん。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:54: >>356
えっ？俺の親父はメーカーだけど全然違うよ。
親見ててメーカーがいいなって思ってるんだが。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:55: 　　商社：体力派ガンガン・行動派・強気
コンサル：体力＋頭脳派・口が上手い
　　金融：保守的・真面目・頼りにされるの好き派
メーカー：保守的・趣味重視派・面白い事やりたい派
　　先物：チャレンジャー・根性・体力
　　通信：賢い・
もう書くのめんどい。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:56: >>357
どこだよ　業界と職種言ってみ
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:56: メーカーにもいろいろある
悲惨な３５６の親父さんはどう言う業界なのさ？？
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:56: メーカー社員の現実、
週に半分は終電
残りはタクシー帰宅
休日も、土日どちらかは出勤必須。
給料は35歳で５００万弱
激務・安月給。
なら、ゼネコンの方がいいよ
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:57: メーカーっつても、業種によって、職種によって、高卒か大卒かでかなり違うじゃん。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:57: >>359
大手電機メーカーとだけ言っておこう
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:58: >360
悲惨言うな（藁
言えば、特定されるからな。車に近い業界で
日本１の会社だよ　で、仕事は財務
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:59: 大手電機か。
去年、面接行ってどこも雰囲気がやばかったがな。
どの会社もこの３年で社員２０％平均で削減しとるし、
びくびくするわ、そりゃ。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 22:59: メーカーでも随分中で違うと思うけど。
付いてる職種とか。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:00: >>364
ブリヂストン？
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:01: メーカーは仕事楽だから給料も安いんだよ
給料のいい他業種はメーカーの比でないほど働かされるぞ
ただ、社会的地位がメーカーより高いから頑張れるんだろうな
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:02: 世を変えるのはメーカーだろ
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:02: まあ、親父のアドバイスだと
☆経営企画室　◎購買　　　○管財　　　　　　○総務　
　↑５％　　　　↑ねらい目　↑楽、地位高い　　　↑楽、色々できる

×営業　　　　　　　　　　　　　×財務・経理　　　×調査
　　↑文系人員の半分、兵隊　　　　↑親父いわく　　　　↑精神病院
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:03: 大手電機は転勤少ないと聞くが・・
うちの近所の総合電機の人、オレが生まれる前から今まで同じ場所に住んでるし。
まぁ転勤ゼロって言うのはありえないけどね・・・
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:03: 富士通京セラ日本電産、きついよ～
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:03: >>368
お前は銀行かなんかに内定してるのか？
日本メーカーのすごさは海外に行くとさらによくわかる
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:03: >>368
メーカーの良い所ってそこだよな。
「自分がいなくちゃ仕事が回らない」って事にならないから、
有給とかかなり取りやすいみたいだしね。
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:04: >>370
つまり管理部門が狙い目であると。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:04: お前ら、馬鹿だな。メーカーは付加価値創造してないから給料安いんだよ
少しは勉強しろｗ
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:06: メーカは専門商社よりは忙しいぞ
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:06: >>375
そう。なぜかって言うと

どうしても上下関係が生じるから命令できる　出世の階段も登りやすい
ノルマ設定があまりない　基本的に人事評価が甘い

逆に
営業なんてなるなよ。使い捨てだから。　
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:06: >>376
仕事が楽なのも事実だよ
都銀なんて死ぬほど働かされるぞ
親戚のＳＭＢＣの人は毎日夜中の２時に帰宅、
朝６時に出勤という生活をしてるぞ
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:08: ただし、経理みたいな細かい仕事してるとおかしくなる奴も出るらしい。
調査には、営業とかで使えなくなっちまった人達を収容する所らしい。
だから、雰囲気くらい。
あと、購買ってのは、本当に狙い目らしいな。
どうしても買い手って立場は楽だ。接待まがいの付け届けもあったりするらしいからな。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:08: >>379
終電は？ｗ
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:09: >>381
馬鹿？当然タクシーだよ
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:10: メーカーはタクシー代なんて出ませんｗ
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:11: >>383
ＳＭＢＣは銀行ですが・・・
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:11: メーカーの経費削減の恐ろしさは入れば分かるさ。
工場配属だと作業着支給３年で３着着まわしとか
昼間、飯時には電気が消えるとかな。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:12: >>384
馬鹿。銀行は経費いっぱいってことだよ。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:13: >>386
でも、メーカーは銀行ほど働かされません
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:14: お前ら、レスしろよ。つまんねえ。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:16: >>385
動いてないエレベータがあるとか。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:16: そもそもさ
メーカー以外で国際競争力ある業種ってあんのか？
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:16: >>387
甘いぞ。財務やってる漏れの親父は、
昨今の株価低迷で株価対策に奔走し、帰宅しないこともある。
経理も４半期決算になって、いわゆる夜中の２時はあたりまえーだ。
総務も株主総会前、決算前、IR前はみんなそーらしいな。
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:17: 日本の銀行とマスコミは世界からは超低評価を受けているよな
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:17: >>376
メーカーが給料安いのは生産設備をもってるからだろ
少しは勉強しろ
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:17: >>391
技術系で売れてる製品の開発部隊もそんな感じ。
先輩が死にそうだ。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:18: 知り合いの親父は、
某大手衣料品メーカーだけど、土日のバーゲンセールで借り出されて
休日返上したりと
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:18: >>391
おめーの親父だけ特殊なんだよ
普通のメーカーじゃそこまで働かされない
そりゃ忙しい時期は忙しいかもしれんが
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:18: >>390
そもそも国際競争力ってなに？なんで必要なのかな？
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:19: >>396
え？先輩に聞いてみろよ。
総合電機とか普通に夜１０時だよ。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:20: モノを作る会社は全部潰れるよ
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:20: 確かにこんなにリストラしてないのに、その分、仕事が減るわけじゃないから、
忙しいだろうなあ。リストラしている会社は。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:21: >>398
日銀行った知り合いは家に帰ってこないが
親戚の官僚も週３程度しか家に帰ってこないが
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:21: >>397
まあ、国に守ってもらえる銀行には関係ない話かもね
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:21: >>391
付加価値率ってあるんだが、メーカーの付加価値率は、
ぶっちゃけ　ヤヴァイのだよ。いくら造っても売れない時代さ。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:22: 人数だけ減るからどこも仕事が増えているんだろうね
で、給料まで減らされて
なんか鬱だな…
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:22: 証券会社に行ったサークルの先輩と
大手電機行ったサークルの先輩を見比べると
大手電機のほうが百倍マシだと思った
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:22: >>403
金融商品も売れてるとは思えんが
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:22: メーカーって行っても
日本の場合、２０社ぐらいだな。他はいつ潰れてもおかしくないわけだが。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:23: 日立でボーナス3割カット、トヨタが最高益でベアゼロだからなぁ。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:24: >>406
金融サービスの市場は拡大しているよ。
銀行は、逆ザヤで苦しんでいるが、損保、証券の業績は拡大しているな
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:24: 付加価値率の高い業種ってなに？
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:25: 銀行も今後は給料は下がる
商社も今後は生き残りが厳しくなる
マスコミも規模の縮小は免れない
メーカーは説明するまでもない

こうして見ていくとどこも元気でないね
日本自体が傾いているからな
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:25: そもそもアメリカや欧州を見たまえ。
もはや、総合電機なんてジャンルで生き残っている会社は存在しない。
彼らの世界のことが日本で起こるなら、日本の総合電機の未来は
あまりに暗いだろう。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:25: 中国が民主化されたらひとたまりもない
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:25: >>410
石油開発
石油メジャークラスは純利益が2兆円とか
経常利益ではなくて、だよ
415 名前：愛知台 ：03/01/17 23:26: 専門商社だね。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:26: >>408
ベアって何か知って言ってんの？
ベアは物価が上がってた時代の産物。
デフレの今、ベア要求の理屈がたたないだろ？
だから、トヨタは今回ベアではない新しい要求をしているんだよ。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:26: >>410
NOMURA証券のレポートを見てね。７３業種による分類があるよ。
あとフォーチュン５００．
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:27: >>414
国内じゃないじゃん
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:27: >>412
総合電機がなくなるわけねーだろ
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:27: トヨタ、ホンダ、日産、日立、ソニー
松下、東芝、NEC、富士通、三菱電機
キャノン、富士写真フィルム、リコー
残るのってこんなもんじゃね？
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:28: まあ、３年生諸君。
メーカー行くなら　3大自動車か
精密上位のキヤノン、リコー、あとは業界１位。これ以外は行かないほうがいー。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:28: 今時富士通だってさ。
ＮＥＣ、日産も入ってるよ
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:29: 総合電機は最強だろうよ！
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:29: >>420
こう見るとつくづく“大手電機”が多すぎるな。
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:29: キャノンじゃなくてキヤノンなんだけど・・・
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:30: 新日鐵、三菱重のKING　OF　OLD　ECONOMYも大丈夫だろ　
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:30: とりあえずカルビーは残って欲しいな。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:30: 生き残る銀行　糖蜜　三井住友
生き残る損保　マリン　三井住友　ジャパン
生き残る生保　ニッセイ　第一
生き残る商社　商事　物産　住友　伊藤忠
生き残る新聞　朝日　読売　日経
生き残る広告　電通　博報堂
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:31: http://www.fortune.com/fortune/globaladmired
まあ、これでも見て研究してくれたまえ。
業界順の利益率ランキングもある。
モノづくり（設備産業）なんてもう衰退産業だよ。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:31: >>426
会社は平気だと思うけど、事業所単位ｱﾎﾞﾝは多分あるでしょ
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:31: 大手電機は連結売上５兆超えてる
とこ以外はなくなってもいいな。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:31: 味の素　花王　資生堂　サントリー　キリンビール　旭硝子　旭化成
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:32: >>428
商社以外は国内でしか通用しない内弁慶な企業ばっかりだな、おい
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:32: 電機　松下　ソニー　NEC
自動車　トヨタ　日産　ホンダ
精密　キヤノン　リコー
産業機械　コマツ
鉄　新日鉄　JEF
化学　富士写真　三菱化学　旭硝子
部品　京セラ　村田

これだけでいーよ
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:33: >>429
業界で比べてもな
同じ業界でもピンきりあるし、参考にならん
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:33: 消える銀行　ＵＦＪ　みずほ
消える商社　丸紅　日商岩井＋ニチメン　トーメン
消える新聞　毎日
消えるメーカー　多数
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:34: トヨタ、ホンダ、日産、日立、ソニー
松下、東芝、NEC、富士通、三菱電機
キャノン、富士写真フィルム、リコー
味の素　花王　資生堂　サントリー　
キリンビール　旭硝子　旭化成
新日鐵、三菱重
メーカーで残るのはこんなもんか？
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:34: まあ、時代は薬品メーカーなんだろうが、
日本のはMRばっかだからな、採用。それもまた悲惨。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:35: 富士通、三菱電機、東芝out>>437
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:35: >>420
トヨタ、ホンダ、日産（？）、日立、ソニー
松下、東芝（？）、NEC（？？）、富士通（？？）、三菱電機（？）
キャノン、富士写真フィルム、リコー

他には、シャープ、三菱重工くらい加えたらどうよ。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:35: >>433
電通は世界最大だぞ！
売上比率は日本に激しく傾斜してるが。
あと、日経はアジア経済の専門紙としては地位得てる。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:36: キヤノンって書いてくれ。社名を間違えるな。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:36: 電機　松下　ソニー　NEC
自動車　トヨタ　日産　ホンダ
精密　キヤノン　リコー
産業機械　コマツ
鉄　新日鉄　JEF
化学　富士写真　三菱化学　旭硝子
部品　京セラ　村田　デンソー
液晶　シャープ
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:37: >>441
電通は世界４位グループですが・・・
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:37: 技術力だったら富士通もいいんだが、如何せん経営が・・・
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:37: >>440
三洋はずる賢く残ると思う。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:38: 電機　松下　ソニー　NEC
自動車　トヨタ　日産　ホンダ
精密　キヤノン　リコー
産業機械　コマツ
鉄　新日鉄　JEF
化学　富士写真　三菱化学　旭硝子
部品　京セラ　村田　デンソー
液晶　シャープ
重工　三菱重工
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:38: 重電・防衛等のインフラ　日立　東芝　三菱
電機　松下　ソニー　NEC
自動車　トヨタ　日産　ホンダ
精密　キヤノン　リコー
産業機械　コマツ
鉄　新日鉄　JEF
化学　富士写真　三菱化学　旭硝子
部品　京セラ　村田　デンソー
液晶　シャープ
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:38: >>446
ハイアールの日本現地法人としてか？ｗ
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:39: >>444
ナニ！って本当だ。
脳内で日本と世界が混線してる模様。
やばいな、俺。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:39: 東芝はもう無理だろう
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:39: 三洋って結構頑張ってるよ
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:40: >>449
ハイアールかは分からんが、
強いメーカーのコバンザメポジションを絶対に逃さない上手さを持ってる会社だと思う。
454 名前：決定　２１世紀中は残る日本のエクセレントメーカー　２０社 ：03/01/17 23:41: 電機　松下　ソニー　NEC
自動車　トヨタ　日産　ホンダ
精密　キヤノン　リコー
産業機械　コマツ
鉄　新日鉄　JEF
化学　三菱化学　信越化学
窯業　旭硝子　
フィルム　富士写真　
部品　京セラ　村田　デンソー
液晶　シャープ
重工　三菱重工
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:41: 結局メーカーが唯一世界に対抗できるものなんだよね
それなのに最近はそのメーカーが傾いてきている
それはつまり日本の衰退を如実に表している
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:41: メーカーでも上位企業は安泰ってのは共通の認識でいいんだろ？
でも、それって、メーカー以外の業界も当てはまるんじゃねーの？
だったら一緒じゃん
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:43: メーカーなんて腐るほどあるだろ
その９９％は聞いたことないところだ
潰れるとしたらまずはそういうとこからだよ
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:43: 馬鹿だな。メーカー依存の日本とドイツの惨状を見ろよ。
そして、サービス産業の隆盛で景気が良いイギリスとアメリカの状況を。
２１ｃに伸ばすべきは、サービス産業なんだよ。
アメリカの上位企業は、もうみんな、そうだよ。
459 名前：　：03/01/17 23:44: 勝ち犬はどこですか？
ワンワン！
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:44: >>458
今だけしか見てない君も馬鹿だと思うが
いい加減アメリカの真似ばかりするのはやめようぜ
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:44: >>458
アメリカとは環境が違うからサービス業だけじゃ日本は生きていけないよ
金融にしても他のサービスにしても諸外国の受け売りじゃん
日本発の成功したサービス産業ってあるか？
風俗？
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:45: シーメンス、ワーゲン、BMW、
欧州最強ラインナップのメーカーを抱えるドイツの失業率は１０％を越えたわけだが
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:46: 日立・東芝・三菱はどういう所が強みなんだろうか？
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:46: >>462
でも景気傾くと一番に淘汰されるのはサービス産業なのだが
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:46: デカイ・デカイ・デカイ
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:46: >>462
つまりあれだな。マイスター制度（モノづくり大学校）なんて
のは、過ちだったわけだ
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:47: >>457
サービス産業も９９％聞いたことない会社だぞ
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:48: 日立がつぶれたら関連会社等も合わせて、失業率がはねあがりそうだが。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:48: >>464
おい。現状を見てモノを言えよ。そして、企業の業績を。
いまや、景気が悪くなると消費を抑えるのは、家電製品でだぞ。
景気が悪くても月に２回は外食して、美容院行ってお洒落したいだろうが、
プラズマテレビはいらん。そんな香具師多いな。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:48: >>468
なぜ、ダイエーはつぶせなかったか。
それと同じ議論だな。
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:48: で、一生懸命メーカーをバカにしてる香具師って
どの業種が今後の日本を引っ張っていくって思ってるわけ？
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:49: >>469
サービス産業なんて儲からないだろ
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:50: ダイエーはそろそろつぶしてもらったほうが・・
返せない借金が膨らみ続け・・
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:50: >>469
いくら不況でもテレビ壊れたらプラズマでないにしろ新しいの買うだろ？
しかも外食は不況の影響を一番受けるとこなんだがな
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:50: 自動車メーカーと電気メーカーだろうよ。
日本をこれからも牽引するのは。
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:51: 俺らの知らない名前のメーカーで
世界シェア一位だの独占供給の
企業だの掃いて捨てるほどあるから
大きい会社の名前上げてこの会社は
生き残る・・・って議論ほど不毛なものは無いって
トヨタで働いてる親父が言ってた。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:51: >>469
おいおい、業績いいのは上位メーカーじゃないのかよ？
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:52: >>475
やっぱりメーカーじゃん
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:52: 汎用でない部品作ってる部品メーカーは
滅茶苦茶強いって聞いたことある。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:53: >>471
メーカーならば、専業メーカーだろう。
そして、小売業界の大再編がいる。日本のコンビニなどの
海外展開。小売の大革命が必要だな。日本のウォルマート、Kマートの
誕生が必要だ。メディアには、日本のアニメを生かして
日本版ディズニー、ビベンティ、薬品業界も再編して
日本のBASF,ネスレを誕生させるべきだな。
郵政公社を上手く使って日本のFEDEX,UPSを造ってもいい。国際的流通会社の
誕生もみたい。そして、エネルギーの自主開発。これは、確実にいる。
金融の再生も必須だな。とにかく、モノづくり依存で１億２千万をリードできる
時代は終わったな。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:53: >>474
壊れなきゃ買わんｗ
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:54: ぶっちゃけ話
デンソー＞＞＞＞＞東芝とか三菱電機
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:54: 大手電機の一社でも潰れたら連結従業員１５～２０万人その扶養家族が２～３倍の４０～６０万人
さらに連結に入らない関連、協力、下請け会社は未知数だが倒産とまではいかなくても
売上減少も含めたらその影響は計り知れない
まあ単純に考えてもものすごい勢いで雇用率、日本経済に影響を与えるわけだが
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:55: 正直、韓国人に生まれたかった。。某総合電機メーカー社員のつぶやき
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:55: >>483
分離解体
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:55: さすがに大手電機はつぶれないのでは
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:55: 僕一年目のメーカー社員だけど
仕事楽だし給料も福利厚生も問題ないし
まあ今の生活には満足してます。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:56: >>479
競争が無い／製品サイクルが長い　から。
コストが全然かかんないのよね。
問題は、その製品がいらなくなった時に次を作れるかどうか。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:56: 単品の独占は永続的に伸びるかは未知数。
基礎体力・研究費用の確保・人材の確保にはある程度の
ネームバリューも必須。
ましてや、世界を相手にするというのであれば。
上記に欠けてるから即、伸びないというのではないが。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:56: 銀行なんかは代わりがある
でもメーカーは代わりが無い
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:56: >487
何メーカーですか？
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:57: >>480
まだ存在しない会社の話してもな
君の空想であって現実ではない
あと、コンビニは海外にはなかなか根付かないと思うが
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:57: http://www.fortune.com/fortune/globaladmired/snapshot/0,15055,58,00.html
世界で１番利益率が高い業界は、銀行

これ、意外
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:57: ってゆうか中国留学いってたんだけど、
知らない日本のメーカーの工場が
沢山あってびっくりしたよ。
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:58: >>493
殆どアメリカだろ
日本の金融はだめなんだよ
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:58: >>492
日本の経済産業省は、メーカーべったりだからな。マイオピアというやつだ。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:58: >>493
そりゃ顧客の金ただ同然で預かってるから
儲かって当然だろ。
でもそれが経営状態の健全性や働きやすさには
繋がらない罠。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:59: >>482
デンソーって部品やさん？
愛知県のローカルのわりに元気出てきてるよね。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:59: 大手電機は潰れる前に同じ大手電機同士で合併します。
その際、大量のリストラや転籍、部署の消滅が起こることは否めないですが。。。
最近の新卒、若手は少数精鋭なので影響は少ないかと。。。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:59: 500
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 23:59: >>498
認識不足
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:00: シマノは世界基準
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:01: デンソーは世界全ての自動車メーカーに
部品を供給してます。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:01: まあ、はっきり言えば、この国には可能性がもうないと。

というわけだ。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:02: メーカー総合職内定者なら
生産が中国に移管されても
生き残れます、はい。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:03: 本当に、
デンソー＝トヨタの下請け？
ですか？
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:03: >>505
最近はベトナムも流行り。
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:04: >>505
正直、リストラだろ。だって、中国人の方が有能だもの。
そして、日本のメーカーは所得収支だけで海外から稼ぐようになり、
国内の日本人社員は消えると。そういうシナリオが見えるな。
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:05: >>506
そう思いたいならどうぞ。でも人前では言わないように。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:07: デンソー＝トヨタの下請けじゃないの？
おれはてっきりそうだと思ってたが　トヨタとの取引が大きいだけか
でもどんなに大きい取引してても悲しいかな所詮部品会社一般的な知名度は
コンシュマー向けの商品作ってる企業にはかなわない
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:08: >>508
それは技能員レベルの話だろ（ｗ
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:09: 思えば、スイスって最強だな。

金融にスイス銀行、UBS、食品のネスレ、電機にAｂｂ、薬品にノバルティス・ファーマ。

なるほど、所得が高いわけだ。EU加盟しなくても
やっていけるわけだ。遺漏がないものな。
日本は、偏りすぎている。選択と集中を！
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:09: >>510
知名度あってどうするんだ？
問題は儲かってるかどうかだろ。
ガキじゃあるまいし。
あ、バカなのか
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:09: >>511
TOEIC８００点未満の日本人営業はいらないｗ
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:10: デンソーレベルの承認図メーカーは
もはや下請けって言うか自動車メーカー
の代わりに開発してるレベルです。
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:11: デンソーに勤める俺の親父の一言
「最近の学生はレベルが低い」
俺の親父は中部大学（愛知の低レベル工学大学）
デンソーはそんなヤツが偉そうにしている。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:11: >>513
知名度＝ブランド＝企業価値の要因の一つですよ
儲かってるかどうかだけでその企業を判断するのは危険かと
まあ　あなたにはわからないでしょうが
518 名前：日本のエクセレント・メーカー　２０ ：03/01/18 00:12: 電機　松下　ソニー　NEC
自動車　トヨタ　日産　ホンダ
精密　キヤノン　リコー
産業機械　コマツ
鉄　新日鉄　JEF
化学　三菱化学　信越化学
窯業　旭硝子　
フィルム　富士写真　
部品　京セラ　村田　デンソー
液晶　シャープ
重工　三菱重工

上の以外は行くな！３年生よ。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:12: まあなんにせよこれからの
メーカー内定者（総合職限定）は
中国で労働者をこきつかって
一緒安泰の優雅な身分確定ってわけですな。
少人数採用だから偉くなるしかないし
あ、大量採用大量解雇のサービスや金融と一緒に
しないでね（ｗ
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:13: >>517
ぷぷっ
521 名前：　：03/01/18 00:13: 51社にはいってるとこなかったっけ!?
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:13: >>517
儲かってるデンソー＞＞＞＞＞＞赤字の日立
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:13: >>521
何の？
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:13: JEF!JEF!
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:14: >>517
まれに見る凄い馬鹿がいます
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:14: デンソーに誇りだけはあるのか？
地方のお山の大将か？
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:14: はい。JFEね。揚げ足鳥しね！
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:14: >>517
サラ金とかに喜んで就職する奴
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:14: >>519
へえ。メーカーって少人数採用なんだ。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:14: 正直、日立、東芝、富士通

おまいらは、もう死んでいる！！！
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:15: どこでもいいじゃん。
就職は人生の全てじゃないぞ。
ようは金を手にしたやつが勝ちなんだよ。
何言っても、美空ひばりの養子息子には勝てないわけだよ。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:15: >>518
三流大
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:15: >>512
今時ABBを入れてる時点でお前の知識不足が分かる
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:16: デンソーって田舎者の集団ですか？
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:16: このスレに一人基地外がいるな・・・
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:16: 学歴で思い出したけど、
本田技研の役員部長クラスは
半分が高卒もしくはマーチレベル
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:16: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめましょう
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:16: >>534
偉大なる田舎者でしょ
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:17: >>517
富士通でガンガって下さい。
ご冥福をお祈りいたします。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:17: まあ知名度＝ブランドって発言が
馬鹿丸出しなのは俺も同意
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:17: >>533
ぷぷぷ。欧州じゃ依然、
家電部門じゃフィリップスに次いでNO2なわけだが。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:17: >>534
それ言うならトヨタもな
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:18: 自作自演の嵐
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:18: >>525
おれは馬鹿ですが何か？
馬鹿ですが総合電機内定ですが、まっ所詮負け組ですよ　２ちゃんでは　ﾌﾟｯ
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:18: 関東地方の理科系トップは田舎企業の日立に入ることは
あっても、同じく田舎企業のデンソーに入ることはない
のでは？
日立＞＞＞デンソー
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:18: マジレスだが、大手家電の
青色吐息を尻目に
不況知らずの中堅メーカーなんてたくさんある。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:19: 経済的に言えば、知名度があっても富士通や日立のような付加価値付けられない
ブランドはブランドとは言わないわけだが
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:19: >>541
現在のABBのS＆Pの格付けしってるか？
販売量NO２でも業績最悪だぜ
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:20: よかったねー総合電機すごいすごーい
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:20: >>545
まあ将来性は
デンソー＞＞＞日立なんだけどね
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:20: >>548
お前は、日本の総合電機の格付けを知っているのか？
松下とソニー以外Aがあるのか？
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:20: >>５４２
正気か？
トヨタがダメだったら日本に優良企業なんてなくなるぞ。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:21: ガン枯れ544
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:20: 確かにデンソー行く人のほうが
リストラされなさそうだね
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:21: 総合電気内定って船井とかだろ
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:22: 総合電機内定って
ヤマダ電機とかだろ
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:22: >>555
もっとましな煽り方しろ　つまらねーんだよ馬鹿
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:22: ソニーですが何か？
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:22: ぶっちゃけ船井の方が東芝よりは、業績的には勝ち組なわけだが
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:22: デンソーって、どこにあるんですか？
トヨタ城下町に肩を寄せ合って密集してるんですか？
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:23: >>560
世界中に決まってるだろ。
世界最適調達って事もしらないの？
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:24: >>560
無知って滑稽だね
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:24: >>555,556
おまえら総合電機落ち？
まあ　そう卑屈になるなよ　がんばれば未来はあるかもよ　
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:24: >>558
なんだ、お先真っ暗ジャン
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:24: まあ、大手メーカーに入ったところで、
どうせ社内カンパニーで一生を過ごすわけで
中堅メーカーに入るのとなんら違いがないわけだが、
その点どう思うよ？むしろ、権限委譲の幅が狭かったりする。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:25: デンソー＞＞＞＞総合電機
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:25: デンソーと日立ってずっと争ってるな。
いくらデンソーに将来性があろう優良であろうと、日立にいくけどな。
どっちもダサイけど日立のほうが100倍聞こえがいい。
568 名前：馬鹿どもよ ：03/01/18 00:25: もっと笑いを追及しろよ！！！！！
２ちゃんなんかネタで笑う為の場所なんだよ！！！！！
くだらね～煽りや、微妙なマジレスはいらね～んだよ！！！！！
俺みたいにみんなから突っ込まれるようなレスしろよ！！！！！
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:25: おれは、総合電機辞退して
某半導体専業なわけだが。良い選択をしたと思う。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:26: まあ総合電機が手を広げすぎて
縮小しか道は残されてないのは
俺も認めるけどね。
メーカーの中でも負け組みでしょ
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:26: >>567
千葉の田舎で暮らす勇気があるのか？
572 名前：馬鹿どもよ ：03/01/18 00:26: うらうら！！！！！
面白い事書き込めよ！！！！！
凡人ども！！！！！！
俺を笑わせろよ！！！！！！！！！
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:27: 俺もリストラされたくないし
将来性もないと判断して総合電機蹴って
素材メーカーっす
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:27: デンソーなら、カンバン方式を忠実に実現するために、三河地方に
密集して閉鎖空間を演出していたりはしない。
トヨタの業績は当面絶好調だし、王国は不滅だ。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:27: >>567
ﾊｹﾞﾄﾞｳ　デソソー　ﾏﾝｾｰはうざい
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:27: >>571
東京に憧れる田舎者じゃありません（ｗ
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:28: >>551
調べてきますた
Ｓ＆Ｐ格付　　長期　　　短期
　日立　　　　Ａ－　　　Ａ－１
　松下　　　　Ａ　　　　Ａ－１
　東芝　　　　ＢＢＢ－　Ａ－３
　三菱　　　　　　　　　Ａ－２

　　　　　
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:28: >>567
労務ですか？ご愁傷様。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:28: >>567
まあ実際の社会人としての
安定性、将来性はデンソーが１００倍上だが
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29: 良い判断だよな。技術で生き残ろうと思ったら、
絶対、専業か技術的な参入障壁のある素材・部品だな。
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29: >>551
ちなみにＡＢＢはＢＢです（投機的格付け）
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29: デソソーマンセー野郎は(・∀・)ｶｴﾚ
583 名前：馬鹿どもよ ：03/01/18 00:29: 総合電気？？？？？
とかいってせいぜい売れるのは主力商品2つくらいなんだろ！！！！！
専門電気って言えよ！！！！
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29: 日立の営業→家電量販店や公務員のご機嫌取り
デンソーの営業→自動車メーカーのご機嫌取り
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:30: 自動車絶望工場の一員として、今日も身を削りながら
親会社のためにつくしますだ。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:30: >>577
NECと三菱と富士通と三洋は？
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:30: 漏れは独自の技術を持っていて
それを様々な分野にすぐに活かすことが出来るメーカーがいいなあ。
潜水艦みたいに神出鬼没。
総合電機とか図体がでかくてとろい
大艦隊みたいなのは好きじゃない。
やりがいはあると思うし、給料もいいし。
ただ立場は弱いけどね。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:30: >>584
営業ってどの業種もそんなもんだろ
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:31: 確かに最近の松下や日立は痛すぎる。
大きい有名なメーカ＝良い所って
価値観はもう無いね
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:31: 総合電気は今から半導体に力入れ始めてるから（松下とか）
半導体専業はピンチだよ。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:31: BBBでもBBでも投機的格付けと言えば、投機的です

東芝　ABB　三菱　NEC　富士通　全て投機的ということです。

つまり、電機駄目
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:32: まあいざ働き出したら
こんな議論どうでも良くなるけどね（ｗ
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:32: >>590
全然、脅威を感じない。汎用品しか作れない大手は、
どうせ駄目。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:32: 働く会社の選択基準と投資する会社の選択基準を
完璧に一致させるのも愚かかもよ。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:32: デンソー＞日産だとは思うが、デンソー＞日立とは思えない。
596 名前：馬鹿どもよ ：03/01/18 00:33: おまえら無視すんなよ！！！！
こんな事書き込みながらしっかりマジレスもしてんだからさ！！！！

日立や松下も危険だな。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:33: >>594
しかし、極めて相関関係は高いわけだ。
そして、投資的な格付けや風評、株価、人事考課は大抵、社内の雰囲気に
影響を与えるものだ。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:33: >>592
だな。
こんなくだらん話面白がってできるのも４月まで。
せいぜい楽しんどこう。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:33: >>590
その動きの遅さが総合電機の
致命的な弱点でもある
今ごろ参入かよ（ｗ
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:34: >>593
すべて自社でまかなうようになったら、ロームとかピンチだよ。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:34: うぜーんだよ。IP抜くぞ。うせろ。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:34: >>595
いや、せめて逆だろｗ
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:34: Ｓ＆Ｐ格付　　長期　　　短期
　三洋　　　　　　　　　Ａ－２
　富士通　　　ＢＢＢ－
　ＮＥＣ　　　　　　　　Ａ－３
　シャープ　　Ａ　　　　Ａ－１
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:35: 日立＞＞デンソーって、豊田市以外の人の大半は
評価してるだろうよ。
それぞれの判断基準で。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:35: >>600
ロームじゃねーよ。
それにロームは海外向けが強いな。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:35: じつは部品メーカーや金型屋の方が技術力は
完成品メーカーより上なのは
常識です。
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:36: 車好きな俺はデンソー＞＞＞＞日立
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:36: >>603
シャープを総合電機と一緒にするのは、可愛そうだろ。
一緒にされたくないだろ。
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:36: >>606
まあ所詮完成品メーカーは組立屋だもんな
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:37: 総合電機は組み立てに徹していたから
今更物作っても儲からないってのは定説
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:37: >>604
ありえないです。

現に
6902 東証1部 (株)デンソー 1,632,357 チャート・企業情報・掲示板・ニュース・リサーチ
6501 東証1部 (株)日立製作所 1,613,332 チャート・企業情報・掲示板・ニュース・リサーチ

デンソーのが若干でかいですｗ
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:38: 製造どころか開発さえも部品メーカーに・・・
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:38: なんだ、デンソーの方が上だったのか
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:39: ダイソー
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:39: まあ、結論から言えば、インフラ就職しろ。
そういう事だ。
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:41: >>615
インフラって学閥激しいから嫌
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:41: 日立内定者が今、ぷるぷるしてるだろうな。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:41: ダイソーってそんな大きかったんだ
619 名前：増す売る ：03/01/18 00:41: この板伸びてるね～
俺のおかげだね。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:41: >>618
あたりまえだ　一回は行ったことあるだろ
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:41: 日立なんてほんと将来性無いよ。
撤退縮小しか道が残ってないし
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:42: みなさん、田舎のデンソーに一生懸命内定取って、死ぬほど
働いて下さい。
株を買って、儲けさせてもらいます。
株主ですから、過労死しても、責任は負いませんが、利益から
の配当だけはしっかり頂きます。
不当に内部留保したら、代表訴訟で、取り返しますよ。
それでは、ごきげんよう！！
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:42: 日立って何で儲けてるの？
家電？論外
公共事業？アホか
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:43: ６１９
メルアド　タメになりました。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:43: 田舎の方が金たまるし、いいじゃん
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:43: なんだよ、メーカー負け組とか言うけど、少なくとも一般職の子は可愛い。
負ける気しない。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:44: Ｓ＆Ｐ俺も見てきたが
長期債でＡＡＡ格付けは３社のみ
○トヨタ自動車
○トヨタファイナンス
○トヨタフィナンシャルサービス
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:44: まあ　なんだ　デンソーは決して悪い会社ではないしむしろ優良企業かもしれない

けど　お　れ　は　デ　ン　ソ　ー　に　は　絶　対　に　い　か　な　い

デンソーに行くメリットがない　
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:45: S&Pってただの民間会社なんでしょ？信用できんの？
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:45: で、結局メーカー以外の有望な業種の話が出てこない
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:45: マジレスだが、格付けなんて働く
会社の判断基準にしない方がいいよ。
社員の首切りまくっても格があがるんだから。
低すぎても駄目だけど
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:46: もう日本だめぽ・・・
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:46: ＞けど　お　れ　は　デ　ン　ソ　ー　に　は　絶　対　に　い　か　な　い

なんだそれ、お前煽りのつもりか？それで？(ププ
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:46: >>628
デンソーはあなたを求めてません
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:46: >>628
受けても落ちる罠
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:46: >>629
少なくとも評価している会社を同一の尺度で測ってるんだろうから
格付けはともかく序列はある程度信用できるんじゃないか？
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:46: 社風は、す・ご・いらしいよ。
デンソー。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:47: >>633,634

釣れましたね　小物ですがｗ
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:47: 金融　　　　　嫌い
サービス　　　やだ
ゼネコン　　　アホか？
640 名前：どうよ？ ：03/01/18 00:47: 　　　　商社　専門商社　総合電機　専門電機　都銀　インフラ　損保　自動車
給料　　A　　C　　　　　C　　　　B　　　　　A　　B　　　　A　　 A
勤務地　A　　A　　　　　B　　　　B　　　　　A　　B　　　　A C
海外勤務A　　B　　　　　B　　　　A　　　　　C　　C　　　 B B
職場　　A　　A　　　　　B　　　　B　　　　　B　　B　　　　B　 B
女　　　B　　A C　　　　C　　　　　A　　C　　　　B　　　C
仕事幅　A　　C　　　　　A　　　　B　　　　　B　　C　　　　B　　　A
創造性　A　　B　　　　　A　　　　A　　　　　C　　C　　　　B　　　A
専門性　B　　B　　　　　C　　　　B　　　　　A　　C　　　　A　　　B
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:48: ＞社風は、す・ご・いらしいよ。
＞釣れましたね　小物ですがｗ

だからそれであおりのつもりなの？
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:48: みにくーーーー
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:49: 都銀は脳みそが筋肉でないとつとまらない。
デンソーは体が機械でないとつとまらない。
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:50: デンソー内定者は会社の割にプライドが高いと・・・ﾒﾓﾒﾓ
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:50: >>640
自動車は一回は海外勤務させられるよ
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:51: 富士通、日立、東芝の大量採用くん達は、死んでいいよ。
５００人採用？８００人採用？なんだそれって感じ。同期の名前も覚えられまい。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:51: デンソーに対するあおりに根性が足りない
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:51: >>645
んなこたない。騙されるな。
649 名前：マルコム ◆ZoH9WodXsg ：03/01/18 00:51: デンソーは刈谷市の英雄だぞ。

刈谷市を知らんのか！

愛知県の田舎。

デンソーの本社だよ。ぷ。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:51: 近々、デンソーが日本を支配しますので、あしからず。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:52: >>645
本田なんか購買の連中でも
海外に行かされてるぞ
技術系なら絶対
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:52: >>647
じゃあおまえが煽れＹＯ！！
手本見せろ
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:52: >>640
頼むから揃えてくれ。後、インフラは電力、ＪＲって書いてくれ。
654 名前：マルコム ◆ZoH9WodXsg ：03/01/18 00:53: ちゅうか
デンソー出てくる割にアイシンが出てこないね。
鼻から眼中なしとか？
オートマチックトランスミッションもＣＶＴにとって変わられそうだしネ。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:53: >>646
同期の名前覚えられないと何かデメリットあるんですか？？
総合電機落ちか。ププ
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:53: デンソーが日本のトップメーカーになる日は近い
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:53: >>651
いや、本田だけだしｗ
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:54: 総合電機は組織の中に埋没して死ぬのれす。
ふふ。いつも産業医とかの話しで取り上げられるのは、
総合電機なのれす。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:54: じゃあトヨタ系は勝ち組って事で
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:55: >>636
でもアメリカが有利になるような格付けするっしょ。
たとえばまだ外資が参入できてない分野でつぶれそうなとこあったら
格付け下げて潰しといて外資が買収とか。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:55: >>646
頭悪そうなレスやのー　煽ってるつもりなのか・・？ｗ
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:55: デンソーは会社の定着率、わるいわな。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:56: >>647
はやく煽れＹＯ！！
口だけかＹＯ
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:56: http://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/rating_list/rating_list_corp.html
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:57: おまいら、日本の未来トークに背を向けて
大団円なわけだが、それでいーのか？結局、この国の産業には未来がないのか？
ないな。。たぶん。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:57: 馬鹿な学生ほど格付けを気にします
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:58: デンソーは人を大切にする企業です。
教育投資・留学制度・研修制度・福利厚生、、、どれをとっても、
最高レベルです。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:58: >>665
２ちゃんでマジレスを求めるな！！　マジレス
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:59: >>667
(　´,_ゝ`)ふ～ん・・・だから何が言いたいの？
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:01: >>663
しょうがないな、>>641の俺に任せろ。
とあるゴウコンの風景。

男　　：デンソーって会社に勤めてます。(得意げに)
女　　：へぇー(なんだよ今日のやつはエリートばかりって言ってたのに中小かよ)

場は一気に興ざめ

幹事　：(しらけた雰囲気を必死に)彼の会社はすごいんだよ、なんて言ったって日本のトップメーカー…
デンソー男：いやー、そんなことないですよｗ(ちょっと得意げに)

女：……(ハァ？なんだよそれ当たり前だろ、アフォ!!)御隣の方は何をなされてるんですか

隣の男：ソニーです。
女　　　：わぁーすっごーい。

以降、デンソー男がこの場で女に話し掛けられるｺﾄはなかった。
671 名前：マルコム ◆ZoH9WodXsg ：03/01/18 01:03: 　　　　　　商社　専門商社　総合電機　専門電機　都銀　インフラ　損保　自動車
給料　　　　A　　　C　　　　C　　　　　B　　　　A　　　B　　　　A　　　A
勤務地　　　A　　　A　　　　B　　　　　B　　　　A　　　B　　　　A 　　　C
海外勤務　　A　　　B　　　　B　　　　　A　　　　C　　　C　　　　B　　　　B　
職場　　　　A　　　A　　　　B　　　　　B　　　　B　　　B　　　　B　　　B
女　　　　　B　　　A　　　　C　　　　　C　　　　A　　　C　　　　B　　　　C
仕事幅　　　A　　　C　　　　A　　　　　B　　　　B　　　C　　　　B　　　　A
創造性　　　A　　　B　　　　A　　　　　A　　　　C　　　C　　　　B　　　　A
専門性　　　B　　　B　　　　C　　　　　B　　　　A　　　C　　　　A　　　　B

おれが揃えてやったよ。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:04: >>671
全然そろってない。ボケ
673 名前：マルコム ◆ZoH9WodXsg ：03/01/18 01:04: そろって無いナ・・・。
すまねえ。
674 名前：　：03/01/18 01:05: おさかな、かなぁ、かなー
おさかなをたべると～

おさかな、かな、かなぁー
あたまがよくなる～
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:05: >>670
デンソーは人を大切にする企業です。
教育投資・留学制度・研修制度・福利厚生、、、どれをとっても、
最高レベルです。
ソ●ーなんて相手じゃないでーーーす。馬鹿女にもてても仕方ないです。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:05: 商社創造性Ａってネタ？
677 名前：菊川玲 ◆odN5qdr23U ：03/01/18 01:05: テレビ番組のコーナーで２ちゃん調べてます。
皆さん就職頑張ってね☆☆
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:05: >>673
あん？鳴門の海に沈められてえのか？
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:06: >>673

だいたいな、そのＨＮだったら、トリップの最初に「Ｘ」がこなきゃﾀﾞﾒだろ。
そういういいかげんなところが一事が万事なんだよ。
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:06: >>670
刈谷のデンソーとソニーの社員が一緒に合コンやる機会は無いだろう。とﾏｼﾞﾚｽ
681 名前：　：03/01/18 01:06: ＞677
ヤッホーに出てよ、また
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:07: 落ちぶれたソニーです。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:07: >>670
ﾌﾟｯ　ゴウコンなんて比較にならねーっつーの
684 名前：マルコム ◆QPdjIi4l2. ：03/01/18 01:08: >>679
お、噛み付いてきたな。
よろしく
685 名前：　：03/01/18 01:08: Ａ：「ソニーですか？」
Ｂ：「いえ、ソニンです。」
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:08: >>>666
客観的な評価だろ
別に格付けいいから行こうとは思わないよ
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:09: 菊川玲マジらしいぞ。
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:09: ソニンの乳です。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:10: 正直、菊川はもう落ち目。
白石美帆と上戸あやがおすすめ
690 名前：菊川玲 ◆odN5qdr23U ：03/01/18 01:12: え～ん(>_<)
マジでショック～。
スタッフ笑わないでよ～。
もう帰ります☆☆
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:13: 　　　　
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:13: 藤本あやがおすすめ
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:13: ＞正直、菊川はもう落ち目。

落ち目好きです。藤原ノリカとか最高。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:13: 都銀とか言っても所詮田舎の支店を転々とする暮らしだろ
695 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/01/18 01:13: 立教経済からデンソーって可能ですか？
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:14: よんでミホ。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:14: >>695
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
698 名前：369 ：03/01/18 01:14: じゃ、ボクも(>_<)え～ん、しちゃいます
(>_<)え～ん
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:14: 僕は女にモテルなら、学歴も、就職先も、財産もいりません。がなにか？
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:15: >>695
いることはいる。陸橋でも。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:15: ７００かぁかれいだな
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:15: まーなんだかんだ言って矢田亜希子が最強なわけだが。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:15: >>699
ホストになれ！！！
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:15: >>699
女にモテルことはそれらに比例してしまうから無理
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:16: >>702は女を見るセンスないな。最強は卓球の愛ちゃん
706 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/01/18 01:17: >>697立教からアイシン精機も難しいでしょうか?
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:18: 極悪企業、それは富士通
投稿者: inoki_bom_ba_yea

皆さん、御元気ですか？
富士通に勤める優秀社員のイノキです。
・生年月日：１９５２年５月１５日
・年　　齢：４９歳
・資　　格：５級職（大卒５年目の資格）
・学　　歴：慶應義塾大学商学部卒業
・年　　収：約５００万円
・家　　族：妻、子供２人
富士通の人事差別に泣かされています。
４９歳で年収５００万。
同期は部長（１３００万）、統括部長（１６００万）になっている。
私は平社員。
この会社は年功序列はなし。
会社に逆らうと干されます。
秋草社長と人事、貴様らに気合いのビンタだ！
富士通の経営陣と人事は鬼だ、悪魔だ！
こんな会社の製品は買ってはならない。
富士通は悪魔の企業。
どうか富士通を懲らしめて下さい、お頼みします。
間違ってもこの会社に来てはならない。
ひどい目に遭いますよ。
さあ、行くぞぉ、１，２，３，ダァー！
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:18: >>703->>704

プライドなんか要らない。タカッテイキタイモノデス。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:28: とある都内のマック

女１：ねぇねぇ、ｱﾝﾀの彼氏就職先どこ決まったの？
女２：なんかよくわかんないんだけど、デンソーっていったかな？
女１：はぁ？なにそれ、聞いたことない。電線とかの配線工事ぃ？？
女２：そうっぽい。しーかーもー刈谷とかいうとこで働くこと決定なんだってー。
女１：どこそれ？もはや日本じゃねーｼﾞｬﾝ。
女２：そうまじ終わってるぅ。高学歴だから出世するかなｯとか思ってー付き合ってたのにー。
女１：ｱﾝﾀあいかわらず男運わるいねぇー、合コンしかないっしょー。トヨタのディーラーの人知ってるよ。もう超ｴﾘｰﾄじゃない？
女２：まじ？ありえなーい。ｲｸｲｸ。

世の中こんなもん。ちなみに私はギャル好きです。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:44: ごめん、つまらない
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:45: おれもギャル好きだからデンソーにはいかにゃい
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:52: まあ、結局メーカーマンセーってこったな
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:55: 水産（22件) 農林（30件) 鉱業（4件) 建設（234件)
住宅（248件) 建材（93件) エクステリア（36件) 設備関連（117件)
食料品（291件) 繊維（42件) 服飾雑貨（42件) 紙・パルプ（40件)
化学（227件) 医療機器・医療関連（141件) 医薬品（155件) 化粧品（49件)
石油（15件) 石炭（2件) ゴム製品（18件) 　　皮革製品（0件)
ガラス（9件) セラミックス（35件) セメント（9件) 鉄鋼（23件)
非鉄金属（29件) 金属製品（106件) 機械（290件)
プラント・エンジニアリング（129件) 総合電機（38件)
重電・産業用電気機器（78件) コンピュータ・通信機器・ＯＡ機器関連（349件)
家電・ＡＶ機器（88件) ゲーム・アミューズメント機器（47件) 半導体・電子・電気部品（321件)
その他電気・電子関連（348件) 輸送機器（142件) 自動車（168件) 精密機器（247件)
文具・事務機器（30件) インテリア（72件) 印刷関連（80件) 縫製（和裁・洋裁）（1件)

メーカーでもこれだけ業種があれば様々なのは言うまでもない
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 01:56: サービスはもっとだろ
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:00: 水産・農林・鉱業・建設・石油・石炭・プラントエンジニアリング・印刷って
メーカーに分類されんのか？
オイルメジャーとかってメーカーになんの？
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:02: 石油はメーカーだと思うよ。
商社や小売みたいな仕事もあるけど、ちゃんとモノ作ってる。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:03: 石油を加工する化学メーカーなら分かるが、メジャーって何造ってんの？
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:04: デンソーって就職活動するまで誰も知らないような会社じゃん。
外資金融じゃあるまいし。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:05: オイルメジャーは別格だからそれ自体がひとつのジャンルかも
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:06: 豊田自動織機って、いい企業らしいけど、名前がださい。
まあ、みんな就活までしらない企業だけど。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:08: 豊田佐吉
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:08: デンソー、アイシン性器、豊田自動食器、トヨタ車体・・
全部いい企業らしいけど、ダサイ、田舎くさい。
まぁ、みんな就活までしらない企業だけど。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:15: で、結局>>1はどこだと勝ち組だと？
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 02:18: 部品メーカー内定です。
表に出ることは無いけどがんばります。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 07:09: デンソーを含めたトヨタ系は相当の激務と聞くけど、実際はどうなの？
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:04: んなこたーない。　

激務度

ローム、ファナック、アドバンテスト、東京エレクトロン（夜１２時）＞松下、日産（夜１０時）
＞日立、東芝、NEC,富士通（夜８時）＞トヨタ、ホンダ、シャープ（夜７時）
＞＞＞＞ソニー（６時）
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:20: >>726
無知
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:25: >>727
ぷ
729 名前：クリトリス ◆St3tk38336 ：03/01/18 09:28: 　 ,,ｲﾉﾉ））)ヽ
　　　,,/ﾒノﾉ））））)､、
　 ,,ﾐﾐ´　　　｀´ 　｀ﾐ、
　 .ﾐﾐﾐ　　　　　　　　ﾐ、
　ﾐﾐﾐ　＝━　　━=. ﾐﾐ
　 .ﾐﾐ　＜> ﾊ＜>ﾐ　　ポッキー戸田ですが何か
　（aﾐ　　　　　。。　　〉）　イングランド移籍確定ですが何か？
　└!ﾐ　　　　 ,,,,.!!,,,,　/　　　ｼﾞｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
　　 .|ﾐ　　　　.ｪｪｪ　/
　　　ヾﾐ､､,,,,ｲﾐﾐﾐﾐｿ　
　　　　　　￣￣￣
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:28: >>725
トヨタ系一年目だけど、
毎日8時に帰ってます。
これを激務と呼ぶかは知らんが
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:42: >>730
ぬるいな。
ビクター、パイオニア、オリンパスは１０時平均と言っていました。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:44: やっぱりそう考えると食品ってほんと楽だな。
９時ー５時　もはや給料は下がり続ける電機よりよほど良いし。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:46: メーカー行く奴は負け犬説に賛成。但し文科系の奴に限る。文系でメーカー行く
奴は負け犬。なさけない奴ら。人生の敗北者とまでは言わないが、日本の会社
生活の敗北者。

ちなみに、当方は一流私立大学法学部卒で電機メーカー勤務。三菱商事も当時の
大手都銀からも声がかからなかった。当方は負け犬サラリーマンであることは
これっぽっちも否定しない。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:48: まあ、仕方ないだろ。
今の環境で上を目指すしかあるまい。
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:50: メーカーの文系で勝ち組は、内勤だけだな
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 09:54: >>732
スーパーに営業逝って高卒店長・マネージャーに罵倒されるのが楽なんですか？
737 名前：733 ：03/01/18 10:45: >>732
食品メーカーはまったく知らない　電機が給料下がりつづけるというのは
本当だ。俺の就職当時、電機労連各社と総合商社の生涯賃金の差に愕然
としたものだが、さらに電機労連の給与水準がすごい勢いで下がって
きている。

>>734
そうだな。前向きなアドバイスをもらって嬉しく思う。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 11:00: 電機メーカー行くヤツは金に期待しちゃいかん。
一年目ボーナスは大手金融パン食より低い
オレがあまりにも哀れに見えたのか
彼女がボーナスで新しいスーツ買ってくれますた…
オレのボーナス本当に安いもんで…
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 11:06: 金融は勝ち組かもしれんが、
新入社員の辞めようを見てると、
決して彼らも幸せじゃないんだなって思う。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 11:27: >>739
金融が勝ち組？ﾌﾟ
まあ、お上に守ってもらえる点ではそうかもしれんが
自分たちで経営できません！助けてください！って言ってるようなもんだろ
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 12:41: >>733いる？
勤務時間ではどうＹＯ？
よく都銀は時給換算すると給料メチャ安って言うけれど
そこらへんから見ても電機メーカーは負け組み？
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 12:53: 恐らく733が正真正銘の負け組なんであって、
メーカーの人間の中でも底辺にいるんだろ。
都銀蹴りのメーカーなんていくらでもいるぞ。
さすがに商社は聞いたことないけど。
時給でも今は金融が高いでしょ。
ただ精神的にキツイらしく、そのため離職率も高め。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 14:44: よくメーカーは勤務時間が短いから楽なんて聞くけどそれは大うそだよ。
先輩の話では某最大手重工でほとんどの人が9～24時まで働いてるらしい。
若手はそれ以上で、休日出勤なんてあたりまえ。
残業代もあんまりつかないらしいし。
特に技術系は過労死寸前まで働かされるらしいからね。
俺も覚悟してるよ。。。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 14:48: >>よくメーカーは勤務時間が短いから楽なんて聞くけどそれは大うそだよ。

そんなこときいてまシェ―ン
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 15:17: メーカーが勝ちだろ？
損保ジャパン蹴ってメーカー行きますが？
文系採用数１０人ですが？でかい仕事が出来るし余暇が多い。
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 15:18: それはでかいメーかだろ？旭がらす？
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 15:20: >>743
技術っつっても
研究：裁量制、人によってありえないくらい違う
開発：デスマーチあり、製品サイクルの短い製品だと常に地獄
生産：時間は短い、がシフト制の為土日も勤務あり
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 15:25: >>746
旭硝子は落ちた。まぁ同程度のメーカーです。
でかいメーカーなら負けではないんだな？
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 15:28: 糖蜜蹴り凸版とかきちがいみたいな奴がいるけどな。
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 16:14: デンソーを煽ってる理由って、「ブランドがない」からでしょ？

合コン話が出てきたり、ギャルに相手されないとか・・・
何人かがここで言ってるブランドって知名度だけでしょ。
でも基本的にコンシューマー相手じゃない会社って一般的ブランドなくて普通だよね。

その割には中間財作ってる財閥系メーカーには一定の評価してるのもいるしな。
それだって、財閥名が付いてるから評価してるだけでは？

結局、消費者の視点で有名'っぽい'かどうかで判断してるんだなぁ。

一消費者視点で有名な会社なら親戚ウケとかいいし、就職のひとつの判断材料として悪くはないけどね。
実際、俺も総合電機内定だし、同期の顔も名前も覚えられませんけど（藁
でも、その一般的知名度だけでそんなに煽ることもない気もするな。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 19:13: 大手電機7社の平均生涯賃金　２億２千万円
大手都銀４社の平均生涯賃金　３億１千万円

資料は、大学生協で売ってた本
あまり違わないと言えば、違わない。　　
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 19:36: >>751
それねえ、最後まで本体に残れた香具師の生涯賃金なわけよ。本体に残れて定年を迎える
香具師らなんてホント星の数ほどの社員のうち一握りです。それ以外の大多数の人間は
30半ばから出向・転籍させられてる。もちろん出向先で役員クラスになれるのもいるが
それもｶﾅｰﾘ少ない。まして経営合理化の流れで会社の統合が起きてるんだから当然役職も減る。
だから金融は単純比較出来ないんだＹＯ！
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 20:36: >>752
いや、違ったけどｗ
曲線の傾きが。。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 20:54: >>753
電機の方は高卒の人も含めた平均ではないのか？？
大卒平均かね？？
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 20:55: >>753
曲線の傾きが違うにしても
大多数が30代で出向・転籍する都銀と50代で出向するメーカーでは
ＴＯＴＡＬで同じくらいかもね
メーカーは40から一気に上がってくからね
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 20:56: 高卒って製造子会社とか物流子会社に分離されてて、入ってないよ。
パートタイマーは当然、入ってない。
稀に３０年ぐらい前の人は高卒でも正社員でいるけど。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 20:56: >>755
まあ、本屋に行って買いなよ。
１０００円だった。
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 20:58: >>756
それは正しくないな
総合電機でもいまでも製造部門は高卒多いぞ
確かに製造部門を分社したり子会社化する動きはあるが
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:00: ああ、でも本体には入ってないよ。
たとえば、総合電機とか５００人採用ぐらいだろ
それに単純に４０年　かけても　２００００なわけだ。
バブル期の松下なんて３０００人採用だったわけだろ。
そして、それらは皆、大卒なわけよ。

製造や販売、物流は、子会社化されて分離されている場合が今、ほとんどなわけさ。
新潟○○　とか　富山○○　とかは、皆、そう。
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:01: まぁ都銀よりは少ないのはみんな承知だから別に
いいべｗ
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:01: 三菱電機とか日立はまだ工場を分社化していないため
高卒の現場のおっちゃんも含めた数字のはずです。
大卒のみの賃金なんか公表するわけないだろ
現場からの不満が爆発するからな
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:03: >>759
ちなみにどこ？
うちは総合電機最大手だが
本社採用、事業所（工場）採用とあって
工場採用には結構高卒多いぞ
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:04: >>761
だって、現に分離されとるし。
それは、賃金を総額で抑えるためだよ。
労組が一緒だったら、ブルーカラーとホワイトカラーの給与同じにしろ！とか
民主主義の多数決の原則でブルーワーカー中心になった労組が言い出します（笑
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:04: ＮＥＣは分社してます
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:05: http://www.tfl.fujitsu.com/
たとえば、こことか（笑
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:06: http://www.ricoh.co.jp/tohoku/
こことか（笑
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:06: >>763
分離されてる企業とされてない企業があるんだってば。
労組があっても現に賃金格差をつけてる
だから、あんなにシュプレヒコールやってんじゃん
就活してるとき見なかったか？
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:07: http://www.chuokai-miyagi.or.jp/~sennankk/hitachi/hitachi.html
ここも（笑
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:07: 「業界図鑑」て本の「電機メーカーの実情」より

大手電機メーカーは３０代中盤で８００万前後。水準としてはなかなか。
いかにも「日本的職場」
ロングバケーションありあり
福利厚生はそこそこ。保養所は伊豆と蓼科で我慢。
ただ体質に大きな問題あり。

他にもいろんな業界の本音載ってておもしろいよ。
デカイ本屋の就活コーナーじゃないとないかも。
もう一種類のくだけた業界紹介本はどこにでもあるんだけどねぇ・・・
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:08: どこも多かれ少なかれしてるよ。
日立も物流部門を日立物流として切り離して、コスト削減したでしょ
そして、>>768
ここは、半導体製造専門子会社
これもコスト削減のため
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:10: >>768
バカな香具師
他社との合弁事業所って書いてるだろ
一度ＨＰで確認してこい
日立事業所はまだ本体の組織だぞ
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:12: >>771
ああ、スマン。アキタ電子と間違えたわ。
日立国際電気と日立製作所の子会社だったのを日立が半導体製造用として
完全子会社化したのがアキタ電子ね。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:13: 富士通も工場分社してないね
まだ本体の組織
ＨＰより
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:13: >>770
日立物流なんて昔からあるよ
よく調べてから言えよ
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:15: はっきり言うと
ブルカラーとホワイトカラーは別な賃金体系になっているが
本体組織と製造部門と完全に別になっているわけではない
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:16: 総合電機内定者必死すぎｗ
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:18: >>776
自分の主張が誤ってたときによく使うフレーズだな
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:19: >>776
負け組み必死だなｗ
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:19: で、俺のあげた富山富士通とか東北リコーとかは
どう説明してくれるわけ？
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:22: >>779
富山富士通の業務内容見てみろよ
ソフトウェア開発とかシステム開発とかのソフト部門だろ
実際に現場と言われるハードを製造してる拠点じゃない
バカかおまえ
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:24: イタい総合電機内定者どもが必死になっているスレはここですか？
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:25: 総合電機ではないんだが。
780のようなバカな香具師がいるんで暇つぶしで遊んでるだけでし
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:25: >>781
マジで痛い香具師だな
リストラされないようにがんばれよｗ
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:25: 給料では
ソニー
松下
シャープ
NEC　富士通
日立　東芝
こんな感じらしいが
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:26: >>780
ワロタ
ソフトウェアは製品ではないんですか？ｗ
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:27: >>784
一番上と一番下でもあんまり差はないけどね。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:27: ソニーは離職率高いからチョットなあ
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:28: 富士通　製造子会社で検索してみ
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:29: >>786
ｿﾆﾝとｻｻﾞｴではかなり違うと思われ
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:29: http://edevice.fujitsu.com/kfj/index_j.html
>>788
おっ今度こそめっけ
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:30: ソニーと他の電機大手は労働組合が違うからね
ソニー以外はあまり大差ないと思うぞ
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:31: http://journal.fujitsu.com/242/42ka.html
外国人の給料って入ってるのかな？　どうよ
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:31: 半導体やディスプレイはやめたほうがいいよ
世界的競争が激しすぎる
システムとかソフト開発がいいよ
工場DQNと接しなくてもいいし
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:31: >>780
ほんとに痛い香具師だなお前。これ以上カキコしないほうがいいよ。
ソフトも製品だが小回りをきかせる必要があるため分社化したほうが有利。
逆にこの分野は院卒・大卒がメインになるから給与は本体よりもいい。
単純作業の多い工場つまり半導体製造工場やハード製造現場は高卒がメイン。
これらの工場はいまだ富士通本体に含まれる。
つべこべ言わずＨＰ見てこい。どれだけ工場があるか分かるから。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:32: ところで、富士通内定者ってどこで遭遇してもむかつく香具師が多いね。
会社が傾いてるからってカリカリしすぎなんじゃないの？（笑
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:32: まあ平均ほどあてにならんものはないって事だな。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:32: >>791
ソニーやキヤノンって労組あったっけ？
あとは電機連合で給料横並び
電機業界は他の業界に比べて給料安すぎ
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:33: なんで富士通でそんなに熱くなれるのかが問題だ
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:33: >>794
おいおい。半導体製造工場に高卒が多いってマジで言ってるの？
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:33: >>795
だから総合電機じゃないってば
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:33: >>792
オレが工場で研修してたころ夜勤で南米系のライン工がいたな
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:33: 富士通は3年くらい前までは大人気だったんだけどなあ・・
ネットバブル、ITバブルで
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:34: >>799
半導体製造ラインの話
大卒がラインでせっせと半導体作るか
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:35: >>799
794じゃないけど多いよ
拡散工程、組立工程やってるのは高卒さんだよ
最先端プロセス工場だとフルオートだけどね
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:35: ブルーワーカーが多いメーカー

自動車＞食品＞素材＞電機＞精密

こんな感じだな。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:36: >>805
電機は日立・東芝・三菱と富士通・ＮＥＣを分けたほうがいい
あと、一番多いメーカーは重工業だろ
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:37: >>805
そうだねぇ、電機はもう７～８割が大卒だからね
自動車は今でも高卒採ってるよね
うちは10年以上高卒入ってないみたいよ
工場なんておっさんおばさんばっかり
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:38: しかし、重工のブルーワーカーは特殊技能労働者だから
賃金高いよ。ホワイトカラー並みの香具師もいる。
技術オリンピック出てるような奴は、ホワイトカラー管理職待遇。
デンソーとかも多いね。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:38: 特殊技能労働者ってたって、そんな評価受けてるのごく一部だろ
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:39: >>808
ごくごく少数
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:40: 精密とか産業用機械とかは、高専とかが多い。
彼らもそれなりに高給を取ってる。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:41: >>808
そりゃオリムピックまで出るような奴は大卒以上の待遇じゃないとおかしいだろｗ
そいつの代わりなんていないんだから
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:41: で、実際のとこどうなの？
金融は、半分がパン食女
メーカーは、半分がブルーワーカー
だと仮定したら、
差し引けば同じかい？

で、パン食女もおらず、ブルーワーカーもいない
勝者は意外に高給ではないと？
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:42: 製造子会社に全面的に移管してるNECってもしかして、想像を絶する給料の安さ？
四季報では同業と大してかわらなかったんだが。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:43: >>813
メーカーで半分がブルーなんていまどきないぞ
製造は海外に移ってるのに
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:44: >>814
だから大手電機はどこも一緒だって、給料なんて
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:44: はっきり言って働けば給料以外の部分がいかに大事かがわかるんだけどね
高給でもセブンイレブンはオレにはできん
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:44: そういえば、某素材メーカー行った時、
昔は３０００人働いていた工場で今は、管理入れて１５０人とか言ってた。
オートメーション化は果たして人を幸せにするのか？問いたいね。
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:45: セブンイレブンのオーナーの平均月収が１４０万円だっけ？
儲かるけど、確かにそれはイやだな。
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:46: >>817
そうか？逆じゃないの？家庭とか持つと。親とか見ると。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:47: >>819
いやー、それだけ稼げるなら俺もやりたい
でもDQの相手は嫌だな
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:47: 給料と福利厚生だな、大事なのは
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:48: というわけで、真の負け犬は、

メーカー　国内営業（代理店、流通、小売回り）薄給、ノルマ、転勤、転籍あり

に決定しました。
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:49: 真の負け犬は外食と相場が決まっているのだが
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:50: 本田のセミナーに行ったけど、やはり管理は楽しそう。
つまらなそうなのは、営業。代理店にOJTで４年生かされたそうだ。
そして、現場の営業さんと車を１台１台売っていく喜びについて
渋面を浮かべながら、話してくれた。ちょっとかわいそうだった。
絶対、志望は管理にしとくべき。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:50: いや大事なのは真に自分のやりたいことができるか
あと自分の時間をどのくらいもてるか
いまやりたいことをやらせてもらえているからいいけどね
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:51: 外食は、高給らしいぞ
絶対いやだがｗ
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:53: >>823
営業だけじゃなく、人事、経理なんかも転勤ありまくりだよ
大手メーカーの場合
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:53: >>825
自動車の営業は特別だろ
顧客に実際に会うわけじゃないからな
でも実際に自動車を買ってくれる顧客と接することがいやで
渋面浮かべるなんて情けないＯＢだね
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:53: リテール営業が無い会社
→　ただし、保険の代理店営業、最終商品メーカーの営業等もリテールに含むものとする

これを念頭に置けば、そう外れを引くことも無いと思う
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:54: あと、これは理系だけど
面白いのは機械学科の人達だな。
精密とか薬品メーカーの人は目が死んでるが、自動車や重工の理系さんの
話は、それなりに面白い。多分、チームで和気藹々としながら、仕事をするから
じゃないかと思ったが。どうなのか。
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:57: ガラスや鉄鋼、パルプ、セメントの営業なんて、
ドキュンめぐりみたいなもんだけど、どーよ？
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:58: 総合電機なら電子レンジとか冷蔵庫とかヤダな。乾電池の営業とか。何か寂しくなりそう。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:59: 商社に行って割り箸担当もきついらしいし
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 21:59: >>832
家電メーカーとかの営業に行って
休みの日や大型量販店が開店したとき
販売支援の名目で法被着て声出しするのと

どっちが良いか、っていう個人の考えによるな
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:01: >>834
それ、悲しすぎる
笑うに笑えないぞ
ひどすぎて
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:01: 総合電機で液晶とか半導体とかプラントとか
花形を扱える営業って何割いるわけ？総合電機の７割はどうでも
良い製品の気がする。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:05: >>837
どうでもいいわけないだろ！
そこに需要があるから事業があるんだよ！
みんな生活がかかってるんだよ！
お前は公務員になれ！
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:05: 扇風機、電子ジャー、コンセント、掃除機、アイロン、洗濯機、電子レンジ、
パソコン、DVD,ドライヤー、温水便座、携帯電話、家庭用照明器具、蛍光ランプ

日立の主力製品。あなたなら、どの営業が良い？
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:05: >>837
液晶や半導体が花形か
おめでたいな
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:06: >>839
あほか
日立の売上に占める民生家電の割合は１０％だ
日立が何が主力なのか調べろ
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:07: >>839
…鬱
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:07: SEはどうなんよ？>>841
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:09: >>843
【特色】総合電機首位。子会社一○○○社超、グループ再編を推進。システムＬＳＩ等で三菱電機と提携
【連結事業】情報通信18(2)、電子15(-11)、電力・産業23(2)、民生機器12(-1)、高機能材料12(-2)、物流他14(0)、金融6(7)【海外】32(2002.3)
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:09: 最初に配属された事業部が温水便座事業部なら俺は、会社をやめるな、多分、
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:10: >>839
日立を家電会社だと思っているバカハケーン
2002．4月付けで家電部門は分社化しました
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:11: >>845
そんな事業部があるのはTOTOと松下くらいだろｗ
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:12: >>844
電子が惨いな
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:13: >>844
結局、何をやっている会社なんだい？
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:14: おまいらならどの営業をやりたい

LNGプラントを産油国国営石油会社や石油メジャーに営業
航空機の輸入を仲介する営業
油田から産出した石油を電力会社や化学メーカーに営業
ある会社と団体保険契約を結んで、そこの従業員に営業
自動車保険の販売促進のため自動車ディーラーに営業
マンションを営業
個人相手に株、投信を営業
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:15: >>849
なんでも屋なんだよ
一応主力事業は社会インフラ事業と情報システムらしい
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:15: 一番上かな。>>850
しかし、LNGプラント売ってる日揮とか千代田化工って
文系採用してないんだよな。
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:16: >>851
物流他１４％って何だ？
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:17: >>848
電子ってことは半導体デバイスか。。。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:17: 日立が日本で１、２位を争う鉄道車両メーカーで
あることは意外に知られていない。

ついでに言うと総合電機業界で売上トップな巨大メーカであることも
あまり知られてない。

電機のトップはソニーか松下だと思ってました・・・
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:18: >>853
いわゆるその他の項目じゃない？
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:20: >>855
日立は従業員数でいうと一応日本最大の企業体です
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:22: >>855
連結売上だと
１　日立
２　ソニー
３　松下
プレステ以後のソニーの伸びはすさまじい
まさか松下を超えるとは・・・
日立を越えるのはまだ先かな
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:23: オレの従兄弟のだんな。
サークルの友人１の父。
サークルの友人２の従兄弟。
サークルの一個上の先輩。
シンガポール行きの飛行機で隣りに座った人。

みんな日立の人でした。いっぱいいるねやはり。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:24: てゆーか、鉄道の国内営業なんて楽しいか？
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:24: ソニーの製品は2年と持たないから。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:25: 日立は連結が30万人
下請けや販社なども含むとどれだけの関係者がいることか
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:25: 日立の業務の中で漏れが見て、一番、魅力的に見えるのは
柏レイソルの経営だなｗ　あれなら、やってみたいわ
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:27: >>855
せいぜい｢２位グループを争ってる｣だろ
鉄道車両で川重にかなうわけがない
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:27: この木♪なんの木♪気になる木～♪
見たこともない木ですから～♪見たこともない花が咲くでしょう～♪
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:28: 川重は潰れるだろ。もうカウントダウン入ってるよ。
社員の月給が３０で３０万とかいう悲惨な会社だ。＞川重
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:30: 日立とソニーはいまのところ安心かな。。。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:31: 不思議発見を見て、日立製品を買う気になった事はないなｗ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:32: >>864
HI企業がその分野で負けるわけにはいかんでしょう
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:33: >>869
それ以前に企業が存続しなければ意味ないじゃん
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:36: で、家電入って本当に大きい仕事できる香具師って
何名いるんだ？
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:37: >>871
灯台生の数
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:40: >>871
文系か？
日本で家電がメインの会社ってもうないぞ
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:43: >>873
文系でこういう情報に疎い香具師って社会にでても使えないんだろうね
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:45: でも本当は、良くわからんシステム作らされるより家電作りたいって思わない？
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:45: 売り上げ３兆円　連結　５兆円　従業員４万人　連結１５万人

最盛期で営業利益が単体１０００億　連結　１５００億ぐらい

これが、大手電機のモデル。
１人当たりの単体売り上げが８千万円ぐらい。
１人当たりの単体で付加価値をつけている金額が年間２５０万円ぐらい。

連結だと、１人当たりの売り上げは２千万円
１人当たりの付加価値は、年間１００万円ぐらい。

うーん。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:46: 日立や東芝、三菱が家電会社だと思っている時点で・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:47: >>877
まあ就職活動前の文系3年ならHTMを家電会社として勘違いしてても仕方ないかもね
理系なら終わってるけどね。。。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:48: >>877
おまい、レベル低いな。
ふー。
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:49: >>871
ヤ○ダ電機の購買部門
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:49: プラントとかやりたくて、三菱とか東芝行く香具師って存在するの？
中小企業向けプラントでしょ。三菱や東芝のは。
でっかいのは、三菱以下重工のもん。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:52: 自治体に焼却炉とか売ります。電機の大企業営業。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:53: >>881
プロジェクトは企業連合組むからね。商社・金融・メーカー。
重工が入ってるから他のメーカーは関わらない、なんて事はありえない。
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:54: あー、でもパンフレットにセグメントでは、
中小向けって書いてあるけど。
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:55: >>884
どの会社？
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 22:56: 三菱と東芝だよ
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 23:00: 全てじゃないでしょ。東芝とかって一応東電とかに納入実績あるみたいだし。
フツーに考えてプラントやりたかったら商社とか重工でしょ。
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 23:03: ビルシステムとかシーケンサーとか
売るんですよね。面白いかどうか。重工は確かに面白いだろうけど（ただ、給料
激安だし、事業部でプラントだけとか鉄道だけとかになるが）
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 23:09: マクロじゃなくてミクロに興味ある奴いないのか？
半導体や電子部品売れや
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 23:10: でも、半導体や電子部品は今、一番、苦しい状況なわけでしょ。
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 23:14: 面白そうなのは、何だろうな。交通システムとかどうなんだろう。
892 名前：山崎渉 ：03/01/18 23:35: （＾＾）
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 23:52: 日立が世界最強になる日
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 23:58: ありえねーｗ
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 00:18: '02春闘妥結結果
　　　　　　　　賃上げ　　　　ボーナス
トヨタ　　　　　6,500(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月+39万（220万円）
日産　　　　　7,000(ﾍﾞｱ1000) 5.5ヶ月　
ホンダ　　　　6,900(ﾍﾞｱ0)　　6.3ヶ月　
三菱　　　　　5,560(ﾍﾞｱ0)　　3.5ヶ月
マツダ　　　　6,200(ﾍﾞｱ0)　　4.71ヶ月　
いすゞ　　　　　－ (ﾍﾞｱ0)　　2.8ヶ月　　　　･･･賃金ｶｯﾄ7％
富士重　　　　6,000(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月+5万
ダイハツ　　　5,800(ﾍﾞｱ0)　　5.4ヶ月+2.8万
スズキ　　　　5,450(ﾍﾞｱ0)　　5.5ヶ月+0.1
日野　　　　　4,524(ﾍﾞｱ0)　　4.0ヶ月
日産ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ 5,100(ﾍﾞｱ0)　　2.6ヶ月（83.5万円）
ヤマハ発　　　5,600(ﾍﾞｱ0)　　5.5ヶ月
デンソー　　　6,000(ﾍﾞｱ0)　　4.0ヶ月+52万（186万円）
アイシン精機　5,500(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月+17万（156.7万円）
豊田自動織機　5,600(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月+20万
トヨタ車体　　　5,700(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月+21万
日産車体　　　5,000(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 00:19: '02春闘妥結結果
　　　　　　　　賃上げ　　　　ボーナス
松下電器　　　ベア0　　4.0ヶ月
日立　　　　　ベア0　　4.0ヶ月
新日鉄　　　　ベア0　　113万+α
三菱重工　　　ベア0　　3.5ヶ月+49.5万
ソニー　　　　　？　　5.55ヶ月（201.3万円）

東京電力　　　　4,400(ﾍﾞｱ0)　　(1.5ヶ月+31万)x2（176.3万円）
中部電力　　　　4,100(ﾍﾞｱ0)　　(1.5ヶ月+30.9万)x2（175.7万円）
関西電力　　　　2,900(ﾍﾞｱ0)　　(1.5ヶ月+31万)x2　（175.3万円）
九州電力　　　　3,900(ﾍﾞｱ0)　　(1.5ヶ月+30.9万)x2（175.3万円）
四国電力　　　　3,600(ﾍﾞｱ0)　　(1.5ヶ月+30.9万)x2（175.3万円）
中国電力　　　　3,000(ﾍﾞｱ0)　　(1.5ヶ月+30.9万)x2（175.3万円）
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 00:24: 電機しょぼっ！
898 名前：山崎渉 ：03/01/19 07:21: （＾＾）
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 09:01: >>897
2002年3月決算が大赤字だったから仕方ない
900 名前：就職前線異状名無しさん ：03/01/19 09:42: 900!!
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 10:15: >>899
今期はＦ２以外は黒字ですね
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 10:43: 人件費を削って出した黒字なわけだが。
売上高成長率はマイナス。
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 12:20: ↑売上至上主義は既に終わってるんとちゃう？
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:02: 勝ち組、負け組の話題で盛り上がるほど程度の低いもんねーよな。
自分がやりたいことやればいいだろ。
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:04: いや、でも粗利益率も低下しているわけだが
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:06: 商社以外は負け組
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:15: 大手電機は、ソニー以外負け
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:20: ソニーも負け。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:22: 日本が負け
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:22: 商社最強！
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:23: 商社？？なんで？
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:25: 商社はエリート
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:26: エリート？？
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:29: なんでソニーのスレないんだ？
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:30: >>914
自分でつくれよ
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:31: >>914
ほとんど推薦で埋まってるから
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 15:38: >>914
お前は、節穴さんですか？
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 16:06: sony第一志望！
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 16:32: 製薬、自動車、食品、精密メーカー＞＞公務員＞＞電機、重工、機械メーカー
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 16:33: ＞９１９
わかんねー
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 16:39: >>918
ソニーはやめとけ
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 16:43: ソニン
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 17:13: メルコとかが勝ち組だな
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 21:11: >>923
メルコって三菱電機のこと？
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 21:14: ナムコとかが勝ち組だな
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 21:16: ケムコだろ
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 21:16: マムコだろ
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 21:18: まみゅこ
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 21:22: おわってねーぞ。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 23:06: >>924
ばーか
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 23:18: でも業界のひとは三菱電機をMELCOって言ってたぞ
Mitsubishi Electric Corporation？
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 23:37: COMPANYだ、ばか
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 23:49: >>932
Ｃｏｒｐ．じゃねーか、ヴォケ
934 名前：月収１００万以上は当たり前!!! ：03/01/19 23:49: 【お金に興味ある方は是非･･･!!!お金に興味ない方はお断り･･･!!!】

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935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 00:03: 急速にレベルが落ちたな（ｗ
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 00:12: もとから大したことないじゃん
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 02:38: 電機ほんと激安だな。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 15:23: がんがれ
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 15:45: 東京電機大学最強。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 16:02: >>939
お呼びでない
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 18:35: 今ニーズの業界は？
情報＞コンサル＞メーカー＞金融
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 19:56: イギリスみたいに油田の開発でもしよーぜ。
メーカーなんていらねーよ。人は、最低限の衣食住
と火さえあれば生きてけるよ。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 20:44: 文系に関しては
優秀なやつはメーカには就職しないことが多い。
外資金融・コンサル・商社・・・
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 20:54: >>943
そして使い捨てられる・・・
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 21:40: >>895-896が貼られてから途端に電機の人のカキコが減ったな
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 22:00: てか、電機はもう終わった
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 22:03: >>945
給料安くてもガンガレよ。
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 22:11: >>947
俺に言うなよｗ電機の奴に言ってやれ。
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 00:25: メーカーって今後大丈夫？？内定者はみんな終わりだよ。
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 00:29: 終わりかどうかみしたるわ　ボケ
　
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 00:30: どうやってみしてくれるの？
全体平均の経営を見て、明らかに落ち目でしょ。
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 00:31: 自動車はぁ？
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 00:37: なんかさ、俺、もっと上に行きたいよ。
体力ガンガンは嫌だよ。頭脳を使って上に行きたいよ。
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 00:39: どのへんが落ちめなんや？
あほか
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:20: 高給のカラクリ　薄給のカラクリより

都銀４行行員の生涯賃金　３億円
大手優良メーカー２億ー２億５千万円　

とまだ差は大きい。

全産業大手平均は、２億３千万が平均値

平均を下回ったのは、意外にも
機械（ミノルタ、三菱重工、リコー）など　で平均２億
大手百貨店は、約２億円　とかなり安い
大手電機は、やはり安くて　２億１千万円ぐらいが平均値

平均を上回ったのは、食品の２億４千万円
大手自動車がほぼ同じ

損保の場合は、３億２千万円とかなり高い。
中位地銀は、２億３千万円程度とメーカー並み
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:27: 正直、メーカーってアメリカではもう絶滅危惧種なわけだが
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:29: ここは日本です
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:30: アメリカにもいいメーカーはいっぱいあるやろ
あほか
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:39: オレ電機内定だけど
９千万の差ならオレは金融よりは忙しくないメーカーを選ぶね。

世の中お金じゃないって。
まぁ金か金じゃないかって言う議論に答えはないけどさ。
人それぞれの価値観だし。まぁ給料なら金融さんにはかないませんよ。

お金沢山貰いたいならそう言う業界に行けばよろし。
んでそこで頑張ればよろし。

さて卒論卒論・・・
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:40: 電機ってメーカーの中じゃ忙しいほうだよ・・
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:41: 忙しいぞ　勘違いしてるんちゃうか？
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:42: ９千万の差があって、税金差し引くとどの位の差が出るんだ？

東京の多摩地区ぐらいならマンション買える、ぐらいの差か？
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:43: 電機はマジ安い。薄給で有名な印刷と同レベル。
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:44: あと、退職金に企業年金を入れたらもっと開くよ

大体１億ぐらいかな。
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:44: 子供の数や、嫁さんにも働いてもらうかもらわないか、などで
９千万なんて余裕で変動するが。
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:45: 給料が地銀と同程度なら
引越しなくていい地銀の
方を選んでもよかったな
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:47: あと、転勤が多いからな。家を買うのが大変。
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:48: 給料の高い低いはどこ行ってもそいつの力量
で決まるやろ。あほか
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:48: 家電メーカーって転勤多いの？
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:48: メーカーに行く人って、結局、給料は人並みでも、
家族を大事にして、普通の幸せ送る香具師がいくんだろうね。
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:49: 日曜とかでもソニーの社員ヨドバシカメラで販売応援してるなぁ
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:49: メーカーはどこもおおいよ。自動車は少ないけど。
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:50: なぜ自動車は少ないの？営業のスタイルによるとか？
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:51: 959です。

予想通り結構叩かれてますねｗ
でも良いんです。お金沢山貰えなくても
幸せな家庭が築ければ。

休日に社宅の前の広場で子供とキャッチボールするとかが
夢ですね。
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:52: 負けと言われようが、薄給と言われようが
ほっとけって感じだけど。
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:52: >>973
製造拠点が集約されてるから。
自動車は拠点を作って売った方がコストが安く上がる。
ただし、拠点を集約すると輸送コストがかかるけど、
自動車みたいな単価の大きい製品の場合は、集中が吉。
逆に電機みたいに単価が小さい製品は、拠点を分散させて
造った方が輸送コストの関係で安く上がるのね。
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:53: 幸せな家庭築くのは業種に関係なく難しいぞ。
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:53: 俺の内定先は鉱業に分類されるらしい
これってメーカーかな？
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:54: 素材メーカーで法人営業のルートっぽいんだが転勤多いのか？？
支店とかもだいたい大きな都市にしかないが・・
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:55: どうなんだろうな？精錬とかでしょ？上流、下流でいったら限りなく
上流だろうな
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:55: 知らん
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:55: 会社によるよね、それは。>>979
鉄鋼なんかはかなり多いよ
３－４年周期
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:57: >982
そうですか　どうもです　鉄鋼ではないんですが
正直あまりなさそうです　支店自体規模があまり大きくないんで・・
まぁ工場っつうのがありそうですが
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:57: 石油元売、一応メーカーの分類
これは転勤が激しい隠れブラック
ガソリンスタンドは日本全国隈なくあり
そういう所を相手に仕事をするわけであるので…
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:58: 「隠れブラック」って他に何があるんや？
初めて聞いたぞ
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 01:58: >>982
売り上げ３０００億クラスの会社ならあまりないよ。
やっぱ規模が大きくなるとそのぶん、転勤も増える傾向にある。
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:00: hage
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:03: 幸せな家庭って業種より人格の問題じゃないのか？
俺はメーカーだけど、そんな自信はないから結婚しない。
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:04: そのとうりや　だから銀行であろうとメーカーに勤務しようと
幸せな家庭を築くのは難しいって言ってるんや。
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:06: ＞９８８
それもあるが、それを手にいれる可能性が高いって事。
先物行って、薄給で激務じゃマタ―リの幸せも掴む可能性が薄い。
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:07: 先物行ったら人格変わりそう・・
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:08: 都銀・広告・総合商社・通信などに行くと、
ゴージャスな幸せが待ってる。
メーカーはマタ―リと小さい幸せが待ってる。
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:08: 昔は俺もそう思っとったが最近そうでもない気がしてきたな。
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:09: 都銀ねぇ・・
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:09: それは、あなたが、そういう企業に行ったから。
メーカーでもピンキリ。
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:10: 商社ねえ・・
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:10: 通信は違う。
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:11: 同志社
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:11: 童女
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 02:11: １
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