女性差別にどう対処しますか？
- 1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:39
- 広義のセクハラで差別男を追放しまくるのもお薦め
- 2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:40
- ときとばしょによる
- 3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:41
- 女は男に劣る。
よって差別ではない。
- 4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:41
- >>3
それが性解
- 5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:44
- 個人差は性差よりもずっと大きい。逆にいえば性差はすごく小さい。
つまり男女の能力は対等。なのに実績は男のほうが上。
これは女性差別がある証拠だと思う。
- 6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:45
- >>5
アホがいる。
- 7 名前：１ ：03/01/30 00:45
- >>3
それはない
外資では女性差別はない実力主義だから、日本の女性の実力が開花
している。能力は男以上だという評判
- 8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:46
- 女には穴があき、
男には棒がある。
これ以上何を言えばよいのだ？
- 9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:48
- >>7
正直、尊敬できるほど能力のある女を見たことがないのだが。
- 10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:48
- >>7
その台詞じたいに、偏見と先入観があることに気づこうよ
これといった根拠もなく～～はＯＯ以上、ということを言い出すと
差別と偏見の応酬になるだけだよ
- 11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:49
- >>10
まともな意見だな。
- 12 名前：１ ：03/01/30 00:50
- >>9
大企業にいけば有能な女性が腐るほどいるよ。
優秀な人材が多い会社にいけばいくほど、優れた男女の数は等しくなる。
- 13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:50
- ＿＿＿＿＿_
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ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__ ￣─､ﾄ ､__
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ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、 .|、
|::;ﾉ'／ ~'''-､. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、
- 14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:51
- チンポが無い奴に
責任のある仕事を任せられますか？
- 15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:51
- >>12
巨大企業の社員だが。
- 16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:52
- >>12
ベネッセとか資生堂とかですか？（ww
- 17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:53
- 真面目にやりたいなら女限定スレにしたら？
女同士で語りたいんでしょ？
- 18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:57
- >>17
男を排除しても根本的な解決にはならないけど。
井戸端会議でもやりたいなら別だけどね。
- 19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:57
- 大手の総合職女性は顔重視。意外と知られてないが。
- 20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:59
- 大手ともなれば女性総合職ですら結婚要員。
- 21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 00:59
- >>19
えー中身でとってくれたんじゃないの？
がっかり･･･
- 22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:00
- >>20
えーーー。
ありえねええ
- 23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:03
- 女性を戦力としてみない企業は潰れる
女性は優秀な人材の宝庫
- 24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:03
- >>20
それは言い過ぎ
・・仲にはあるんだろうが
- 25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:05
- 世界で一番優秀なビジネスマン(仮)がいたとしたら、
そいつは間違いなく男
ってぐらいの話でしょ。
女でも男より役立つ奴は多くいてる
- 26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:05
- 少子化の影響で労働力不足世代が来る
それを穴埋めするのは外国人労働者か女性労働者
外国人労働者は社会的な問題が多いので（制度面）、
女性を有効に使える会社にならなくてはいけない。
今のうちからノウハウをためなければ間に合わない。
- 27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:07
- 何が女性差別だよ！
レディースデイ、レディースシート、レディース割引とか
いい思いしてんのは、いつも女ドモじゃねーかよ。
- 28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:07
- >>27
生理経験してから言ってくれ
- 29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:09
- >>27
男が女にしてきた差別の賠償金と思えばいい
- 30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:09
- >>23
女性に頼る企業はヤヴァイだろ。
>>24
いや、むしろ中には昇進する女性もいるくらいが妥当。
周りを見ているとそうだから。誰も何も言わないけど自然に辞めていく。
- 31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:10
- >>29
半島くさいセリフですね。
- 32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:12
- >>29
なんかしたか？
- 33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:14
- 女よ、本音を語れ！
屁理屈はもう聞き飽きたんだよ！！
何が望みなわけ？
実際に性差別はあるし、これからも多分なくならないよ。
おれは男だから「へー」って思うだけ。
はっきりいって女性差別なんてどうでもいいと思っている。
これって男の平均的な意見だと思う。
- 34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:20
- 本音を書くと煽られる罠
- 35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:20
- 女性差別なんて存在しないだろ
企業は合理的に男と区別して対応してるだけ
- 36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:20
- それでも俺はマジレスを返すつもりだが
- 37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:23
- 結局さぁ、差別がどうのっていう女に限って仕事できないんだよ。
優秀なやつは女でも男でもキレるしさ、要するに言い訳だろ？
- 38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:25
- 男子以上の実績あげてても男子並の待遇を
受けられないってのは事実でしょ
- 39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:25
- 女は、能なしほど、自らの待遇の悪さを性別のせいにする。
男は、能なしほど、自らの待遇の悪さを上司のせいにする。
有能な女は「男と対等に」なんて発想はしない。自然に能力を発揮している。
- 40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:27
- >>38
会社によるだろ。
認めてくれる会社に行けや。
それとも志望企業がそうなわけ？
ちゃんとリサーチしてから言ってね。
思い込みじゃないのか？
- 41 名前：well ：03/01/30 01:28
- >>38
それは激しく思い込み。
うちは１円の差もないよ。
- 42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:29
- 確かに中小でそういうのは多いかも
- 43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:30
- >>41
やっぱ来た。タイトル見て来そうだとは思ってた。
- 44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:31
- このうぇるは偽者っぽい
- 45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:31
- 男の言い分を言わせてもらおうじゃないか。
女は生理があって、その分仕事に手を抜くだろ。
これは生理的な問題だからしかたないけど、その分同僚が仕事するわけね。
場合によるだろうけど、生理期間は仕事効率が落ちるわけね。
これって給料安くなって当然じゃないのか？
あと力仕事はできない、残業もイマイチさせる気にならない。
文句言うからな。
そういうイメージがあるわけね。
そりゃキャリア目指すやつにはつらいだろうが、女ってだけでかなりのハンディ
しょってるわけよ。
- 46 名前：well ：03/01/30 01:34
- 残念ながら本物・・・
ある意味well召還スレかと思った。
- 47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:34
- じゃあ無視するか
- 48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:35
- >>45
つまりその分を法律で保護しようってことでしょ
好きで生理やってるわけじゃない
- 49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:36
- >>48
だから何が言いたい？
- 50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:37
- >>46
お前のスレで寝るって書いてあった後だったから疑われたんだと思われ
- 51 名前：well ：03/01/30 01:38
- もう寝るよ。
- 52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:39
- >>49
分からなくなってきた
暇なんで女の立場を擁護しようと思ったが、
女側が何を言いたいか分かっていなかった・・すまん
- 53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:41
- 男には分からない問題かもしれないな
- 54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:44
- おれも暇なんで男の立場で考えてみようと思った。。。
でも実際に「差別問題」で悩む女って少ないんじゃないのか？
大抵の女は結婚して子供を産むわけだし、子育てに憧れる女も周りに多いからな。
国Ⅰとかのキャリアくらいじゃねーの？
他は、日本企業に見切りつけて外資に行く女が多いけどな。
周りにも、知り合いにもね。
それこそ財閥系で「女性差別！ セクハラ！」とか言っている女は頭悪い。
現状では認めてくれるところに入るのが一番妥当だろ？
おれが女だったらそう思うけどね。
- 55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:44
- >>38
それは勝負する土俵（会社）を選ぶ能力がないだけ。
土俵はたくさんあるんだから、自分の能力を発揮できる土俵を選べばよいだけ。
1. 男女関係ない会社（当然、力仕事あり。弱い女はついていけない）
2. 女を女として扱わない会社（女としてのプライドが高い女にはお勧めできない）
3. 女はお嫁さん候補の会社（玉の輿狙い、婿探しには最適。結婚退職可。結婚できないと悲惨。）
4. 女も戦力の会社（結婚退職は不可。「旦那は私が食わせる」という発想ができる女向き）
5. 女ばかりの職場の会社（女子高・女子大出身者向き。理系出身女には苦痛）
6. 体質が古い会社（待遇でちょっとマイナスもあり。ただしそれなりに気は使ってくれる。）
女の価値観は、男の価値観に比べて個人差が激しいからな。
よく考えて選ばないと悲惨な結果になる。
- 56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:46
- 男女差別というよりはブス差別といったほうが近い
- 57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:46
- 土俵選ぶとかアンタ気軽に言い過ぎちゃいまっか
- 58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:47
- >>55
男だがその会社を選ぶ能力のつけ方を教えて欲しいぞ
- 59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:47
- 差別意識はあるな。できない女が多すぎるから、
知らない女だと思わずできないもんだと思ってしまう。
良く話してみないとできる奴かできない奴かなんて
わからんというのに。 なんだかなあ。
- 60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:48
- 自分のことを省みないで差別だ！とほざく女が多すぎる！
- 61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:49
- >>60
ｿﾚﾀﾞ!!
で、他の能力の高い女が被害をこうむるわけだ。
- 62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:51
- 女の敵は女っつーことで
- 63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:51
- >>59
おれもそんな感じ。
女の友達には「差別ってつらいよな」とか言うだろうが、
大抵の女はできないやつだと思う。
それ以前に「差別」が話題になることはほとんどないが。
女友達で一人、関西系の経営コンサル行ったやつがいるけど、
そいつは全然差別なんて気にしていなかったね。
実際すごいやつだし。
- 64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:51
- 女だめじゃん！
- 65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:53
- 美人は雇ってもすぐ結婚しちゃうから
企業的にはブスのほうが好まれるそうだよ。
良かったな。ブス。
- 66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:54
- ２ちゃんのIPを管理人が記録する実験始めてるんだよね？
どういうこと？誰か詳しく知らないかな？
- 67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:54
- 大抵の低学歴がDQNだから低学歴の中にたまにいる優秀なヤシが学歴差別されん
のと同じじゃないの？
- 68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:54
- ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/099.html
読んどけ
- 69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:55
- >>67
似てるね
低学歴女の子は悲惨なのかも
- 70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:56
- >>66
マルチ氏ね
スレ違い
- 71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:56
- 女いねーな。
- 72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:58
- マルチって何？
- 73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:58
- >>72
聞きすぎ
ガイドラインよめ
- 74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 01:58
- マルチポスト
いろんなスレで同じこと聞くうざいやつ
- 75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:00
- 誰か答えれば消えるぞ。
だから正確に教えろ！
- 76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:01
- 差別なんて人がいれば絶対に起こると思うんだがナ
昔は貴族vs平民だったように
それが今たまたま男女間で起こってるだけで
>>75
は無視で
- 77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:02
- エクスタシーが最高だから我慢。
- 78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:04
- 女はえぇのー。エクスタシーがあるもんな♪
- 79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:04
- 女並のエクススタシーほしい
- 80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:05
- そういや昔、「生理用品代は国が負担しる！」
とか言ってたｱﾌｫﾌｪﾐ団体があったな
- 81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:08
- 企業の本音は女は成長してもすぐやめる→ポテンシャルがあっても辞めるなら意味なし
>>1が差別をなくしたいならまず腰かけＯＬを追放すべき。
長期的展望持たなきゃだめだけどね。
法的規制は無意味ではないが、それだけだと差別は減らない。
>>76が言う通り差別ってのは男同士でもされるし、
人間は学歴、容姿、性別、信念、肌の色、あらゆることで差別するんだけどね。
なくすのはムリだけど減らさねーと。
- 82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:16
- ちょっと女の観点から考えてみよう。
女が起業して、男を差別する会社を作ればいいじゃん。
男女平等を謳って、女を多く取ると。
女版ホンダとか創れよ！
大体今の社会は男がつくってきたわけだから、女は肩身が狭くて当たり前。
女が社会をつくれば差別なんか気にしなくてよい。
- 83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:18
- 結論
できる男は学歴差別などものともせず出世
できる女は男女差別などものともせず出世
できない男女は差別されていると勘違い
- 84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:18
- 女社長ですら肩身が狭いんだがな
余程影響力を与えることをしないと現状を
変えるのはかなり難しい
- 85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:22
- >>84
つまり女って無能ってことじゃんｗ
- 86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:26
- 結論
女 は 無 能
- 87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:30
- 田嶋陽子みたいなバカに女が票を入れて当選させてる限り無理だろうな
- 88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:31
- >>81
子どもができると両立するのが難しく
辞めざるおえないのが現状だと思うが？
親と同居してないと厳しいだろう
- 89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 06:18
- >>82
俺もそう思う。
女が創業した企業って何かあるの？
社民党みたいなキチガイ組織しか思い浮かばない。
- 90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 06:50
- 女は男の会社に入れるだけでもありがたいと思え！
- 91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 12:22
- 某中華料理屋の女将さんに
友人「くそばばー、メニューまだ？」
私「そんな言い方ないんじゃない？」
女将さん「くそばばーには愛情があるからいいのよ。日本に来た当時の
差別に比べれば屁だわ。」
これくらい言える勇気、経験がある女を企業は求む。
- 92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 12:48
- ↑( ´,_ゝ`)
- 93 名前：中大商学部４年 ：03/01/30 12:53
- >>89
吉本興業
創業者じゃないけど
リクルート
ブルドッグソース
- 94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 12:53
- 女は毎月生理でイライラするから、会社にはいりません。
セクハラで問題起こすから、会社にいりません。
- 95 名前： ：03/01/30 13:31
-
女は人生の不良債権
- 96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 13:33
-
女は男の人生に与えられる恥辱。
- 97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 13:42
- そもそも男の方が女より体が頑丈だ。
そうとは限らないと言えばそうだが、それは学歴が良ければ云々と一緒。
それに、女性が権利を主張しだしたりして、企業もそれが逆にウザったく感じるんじゃないの？
腫れ物に触るような扱いをしないといけない。
ビジネスマナーの本とかに、セクハラ発言について事細かに書いてあったりするが
ああいうの見てるとアフォかお前とか思う。
- 98 名前：戸塚 ：03/01/30 13:47
-
社民崩壊まんせー！
- 99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 15:58
- >>97
男女雇用機会均等法やセクハラ法ってそもそも難癖つけるための法だか
ら仕方がない。
日本ほど男女平等が成り立ってる国ってあるか？あるんだったら、具体
的に経験したことに基づいて教えてね。どっかの本で読んだとかじゃな
く。（W
- 100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 16:08
- １００ｹﾞﾛ
- 101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:26
- >>97
男だったら我慢するような事でも女はすぐ口に出して文句言うからね。
都合のいい時だけ権利を主張するから企業からの信用ないんだよ。
- 102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:30
-
おおせのとおりでございます！！
- 103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:31
- っつか、折れは女がもっと進出してきたらいいと思う。
女はなんでも主張するから嫌がられるというけど、欧米では男女共それが
当たり前。
日本は我慢とか、遠慮とかするのが美徳とされてて、男はその長い慣習が
わかってるからなじむ、しかし女はまだ社会に出だしてから日が浅いし、
欧米のセクハラとかが日本に導入されてきて前例とかを気にしないでふるまって
いる。
これが当たり前になれば我々もいまよりｲｲ待遇になると思われるのである。
例えば有給の制度があっても誰も取得しないのが慣例になってるとかいうｱﾌｫな
企業体質を打破するには女の思いきった行動が必要だ。
- 104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:34
- 本当に男女平等にすれば女が反対するわな
今後は女優位の世の中が続きます
- 105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:39
- >>103
なるほど。
たしかに一番むかつくのは私腹を肥やしてる経営者だからな。
結婚という逃げがある女が暴走してくれれば男の待遇も良くなる可能性はあるな。
まあどっちにしても女は男に利用される道具でしかないという事か。
- 106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:39
-
わたし嫌いな男のタイプはフェミーニーストです。
井上陽水「フェミニスト」
- 107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 20:33
- グループワークで女が多いとまとまらない。
的外れな発言で議論をとめるか
しゃべらないか
どっちか
- 108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 21:14
- http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037552471/
女を優遇する程、景気は落ち込む
- 109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 21:19
- 自分が♀で実感してることがあるけど、やっぱ女は甘い。
女は自分の権利を主張するだけじゃなくて、もっと賢くならないとね
- 110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 21:31
- 差別ではなく区別。
１、女は男に比べて体力が無い
２、結婚を機に退社する女が多い
３、子供ができると育児負担で仕事の能率が悪くなる
４、セクハラ、権利どうのこうのうるさい
５、男に比べて感情的になる奴が多い（精神的に弱い）
６、権利を主張する割に「女だから～」に逃げる奴が多い
以上の理由により男とは区別されます
- 111 名前：１ ：03/01/30 21:38
- 桜井幸子です。
- 112 名前：転職板の名スレ ：03/01/30 21:39
- マジな話、女ばかりの職場はやめとけ！-Part４-
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042907738/
- 113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 01:36
- 思うんだけど、日本経済が悪化していっているのは、有能な女性が外資に
逃げてるからじゃない？
- 114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 05:36
- 有能な女性って外資ではついていけない。それはどっかの本読みすぎ。
外国でも高サラリーもらってる人は、ワーカーホリックではないかって
言うくらい働いてる。どうでもいい、中途半端なサラリーでいいなら
>>103の理論は当てはまるが、それは日本人の気質に当てはまるもの。
私の外国人のボスが言っていたように、「なぜ、日本人は就職活動の
時に同じ服を着るのかって。いい大人なのに・・・」言う疑問に当て
はまる。もう、就職しようとしてる時点で社会の矛盾に従ってるわけ。
日本社会のように、自称有能な女性の反論がないな。これが日本に
有能な女性がいないってことを証明してるのでは？（W
- 115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 05:44
- >>113
日本経済が悪化していっているのは、有能な女性が外資に
逃げてるからじゃない？
＝かつては有能な女性が日本でバリバリ働いていたから景気がよかった。
ってなると思うんですけど。。あり得ない
- 116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 13:37
- おーい有能な女性よ。反論してちょ。
結論が、女性は常識知らずのお馬鹿さんになってしまうよ。
ま、日本人女性＝馬鹿は世界の常識だから仕方がないか。
- 117 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 13:47
- >>116
そのバカ女に育てられたのが日本の男だから日本男児が超バカでも
しょうがないか（ｗ
- 118 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 13:49
- 日本は世界でもトップクラスの女子教育率。
なのに働くという面ではかなり落ちる。
それは日本の雄ﾄﾞﾓが結婚後に女を専業主婦にさせるから。
- 119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 13:49
- 女もその親に育てられたわけだが
しかも親の影響受けるのなんて時期が限られているし
- 120 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 13:50
- 差別ではなく区別。
１、女は男に比べて体力が無い →ＹＥＳ
２、結婚を機に退社する女が多い →男が辞めざるおえない雰囲気してるから一概に言えない。
３、子供ができると育児負担で仕事の能率が悪くなる →ＹＥＳ
４、セクハラ、権利どうのこうのうるさい →これは当たり前の権利。不当な差別は断固阻止すべきだからいい。
５、男に比べて感情的になる奴が多い（精神的に弱い）→感情的なんじゃなくて、感情表現がストレートなだけ。
６、権利を主張する割に「女だから～」に逃げる奴が多い →それは個人差によるから、何ともいえない。
以上の理由により男とは区別されます
- 121 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 13:52
- ＞119
幼児期の体験、環境は人間の一生に影響を及ぼすって知らないの？（ｗ
- 122 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 13:53
- やめざるおえない→やめざるを得ない
- 123 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 13:53
- つまりね、女をバカにする男ってのは、女を自分の視点で判断しすぎか、
ロクでもない女にしか会ったこと無いんですよ。だから、女を差別するんだろうね。
- 124 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 13:54
- 女の能力を摘み取ってるのはアホな男と
女自身の甘え。
以上。
- 125 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 13:55
- 女は男とは違う生き物なんだから、自分の価値観で判断するのは間違い。
- 126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 13:56
- 女が男にくらべ感情的で理論的に話ができないのは事実
それがいいかどうかは別にして
やっぱ働きたい女性は結婚はしても、子供を諦めるしかないんじゃないの？
よほど優秀じゃないと産休したあとも同様に働けないでしょ
そこまで必要とされるってことだから
- 127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 13:57
- >>121
なにそんな古い説言ってんの？
じゃ、何で外国人は日本人女を馬鹿と言うの？男女限らず。
ヒッキーか英語喋れないから理由なんてわかんないよね。
結局は、井の中の蛙だね。
何で海外からも馬鹿にされるのかも教えて。
- 128 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 13:58
- ＞126
＞女が男にくらべ感情的で理論的に話ができないのは事実
あなたは何を根拠に言ってるわけ？
- 129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 13:59
- お題は、就職活動中に女性差別されたらどうするかっていうことじゃないの？
男と女でどっちがつかえるかとか、そういう話じゃないだろ。
俺は男だけど、女だったらマッチョなイメージが強い業界は最初から
受けないな。んで、自分で勉強できる余裕がありそうな会社に入り、
資格とったり語学の勉強したりしつつ、転職を繰り返す。もちろん
永久就職の可能性も常に念頭に置く（ｗ
大企業で出世は難しいだろうけど、年収ベースならそれなりに稼げる
ところまではいけるんじゃないかな。
- 130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 13:59
- >>128
ヒステリー起こす女が男に比べ極端に多いという経験
あなたを見ても分かりますし
- 131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 13:59
- >>128
そんなもん、心理学的に言って当たり前だ。
もっと本を読め。
- 132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:00
- ＞１３１
どんな本を読んでるんですか…
- 133 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:01
- ＞127
古い説でも何でもないよ（ｗ 幼児心理学では当たり前の話だけどねえ。
それに日本人がバカにされてるのは、日本女性に限らないでしょ。
それに外国人って色々居るけど、何の話をしてるの？日本女性のこと
バカにするまえに、あなたの意識を改革した方がいいと思うよ
- 134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:02
- 女子大生 ◆arxlzVSD3I逃げたか？
- 135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:03
- 多分女性がみんなバリバリ働きたいという考えなら女性差別などすぐなくなると思う
でも体の構造上女性は子供をうむときに休まざるを得ない
だからずっと働いても意味ないって考える女性が多くいて
結局企業の上の立場に女性が少ないから冷遇されるんじゃないの
- 136 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:04
- ＞130
私は何千人っていう日本女性の中の１人であって、それを判断基準に
置いて「女は感情的」って決め付けるのはちょっと、独断と偏見に
満ちてるんじゃないの？
- 137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:06
- は、ホントに井の中の蛙なんだね。
外資系の海外から来た人はほとんど日本人女を馬鹿にしてるよ。
ま、あなたとは遠い世界の話をしてごめんね。親日家の振りを
してる外国人にだまされてるか？
幼児心理学ってパーセンテージの問題だろうが。だったら母性が
強く出すぎて、学級崩壊が起こってるって言う学者の説には
どう反論するの？
- 138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:07
- >>136
他にも俺の周りでは女性の方がヒステリーなのは事実
これも数千万のうちのわずかだけどね
でも他の友達に聞いてもそう言うし
男の意見だけだけど
独断と偏見といえばそうかもしれないけど、こういうことは身の回りの経験から
語るものだから
- 139 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:07
- まあ、三時間ごとにミルクをせがむ赤ん坊を抱えて仕事をするって
相当の根性と体力がないと無理だよね。
- 140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:08
- >>139
それは男が分担できるじゃん
でもお腹が大きくなってくのと、子供をうむという作業は分担できないから
女性は不利になる
- 141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:09
- 女を馬鹿にすることでしか優越感に浸れない男がいるスレはここでつか？
- 142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:09
- >>139
それがどうした。当たり前のことだろ。
- 143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:09
- >>140
男は滅多にやらねぇよ
それは確実に女の仕事
- 144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:10
- >>141
俺は違うと思うんだけど・・・
能力的には変わらないと思うんだよね
意識の問題と体の構造上の違いによると思う
- 145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:10
- >>142
当たり前じゃないからDQN女の元に生まれた子供が虐待され殺されている
- 146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:10
- 女子大生 ◆arxlzVSD3I 視野が狭すぎ。
- 147 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:10
- 女のほうが感情的なのは脳や体の構造上事実でしょう。
ただそれによって、能力の劣性が示されるわけではないので。
というか、逆にストレスに弱いのは男だし。
コミュニケーションが下手なのも男。
お互い身体の構造は違うんだからそれは認め合わないと。
でも優秀な女性はたくさんいますよ。
そういう人たちの芽が摘み取られないことを祈るばかり。
就職活動中は女子の方がやる気満々なのに、
実際社会に出ると、そのあまりの男女差に、多くを諦めてしまうのよ。
- 148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:11
- 永久就職で会社をやめる香具師が多いから女はいらん
- 149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:11
- >>143
相手も仕事を持ってたら分担するのは当たり前
その仕事がパートとかでないならば
- 150 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:11
- ＞138
っていうかね、女は感情表現がストレートなんですよ。
でもね、それを仕事の場に持ち込む女ばっかりかと言えば
違うと思うんですよ。
- 151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:12
- >>147
男も同じくらいやる気があるけど何か？
社会に出て、女性が活躍しないのは、失敗を女性だからと
論理のすり替えをするだけだけど何か？
- 152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:12
- >118
専業主婦にさせているという意見はちょっと断定し過ぎだと思う。
自ら望んで専業主婦になっているという面もあるでしょ。
俺は、男性に差別されていると考える女性の数が女性全体の中で占める割合が少ないのが問題だと思う。
男は毎日仕事しに行く、男は働くのが当然、そういった考えを女性がする事も差別制度を支えているのではないかなぁ？
- 153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:12
- >>144
別にいいんだけどさ、あまりやりすぎるとうぇるかと思われる罠
- 154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:12
- >>150
俺もそれによって仕事の能力の優劣が決まるとは思ってないよ
- 155 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:13
- 女は男と違って「男らしくない」とか「弱い」って思われないように
気を使う人種じゃないので。
- 156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:13
- >>153
それは結構ショックだな
- 157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:13
- >>149
女→産休中
男→通常業務
の家庭が多いと思うが
特に出産後半年は
- 158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:14
- 基本的に>>147に同意
- 159 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:14
- >151
それは、男だから言えること。
実際社会に出ると、男じゃないと会ってくれない、信用されないなんて
ことはザラ。でも勿論、社会の構造＋女の怠惰も原因だと
私は思ってるけどね。ただ個人差がありすぎるんだよ。
- 160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:15
- >>152
男だったら、子育てしながら激務に耐えられるのか？
- 161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:16
- 女子大生 ◆arxlzVSD3I さんよ、137の質問答えてよ。
お願い。周りの外資に働いてる人に日本人女性は
すばらしいのよっていえるでしょ。
そしたら、日本人女性の雇用が増えるよ。
- 162 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:16
- ＞137
まあ、私の知り合いは親日家ってこともあるかもしれないけど、
あなたの知り合いの外国人（欧米人のこと？）は日本女性について
具体的にどう言ってるわけ？
- 163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:17
- >>156
うぇるは最近でこそ固定で煽っていないが、昔は煽って女と話して満足していたからなw
- 164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:17
- 別に外国人になんて言われようと言いと思うが
やつらに日本の文化を理解できないだろうし
- 165 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:18
- >>162
日本の女はイエローキャブって嘲笑われてる一方で、
欧米の企業は、「日本の優秀な女性が日本企業で活躍すること」を
恐れているみたいね。
- 166 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:20
- ＞164
いえてる。ＷＡＳＰに媚びへつらってお仲間に入れてもらおうと
無駄な努力してる黄色人種が一番みっともないと思うんだけど。
六本木で黒人とイチャついてる日本人の女と同レベルだよね。
- 167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:20
- 162>>
仕事で使えねーをはじめ、英会話学校の先生と思うなとか。
英語力を偽るのは圧倒的に女性でうんざりとか言っていた
けど。
- 168 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:21
- でも、正直なところさ、大体の男は女性の社会進出に賛成する一方で
「自分の妻」にはそれを望んでない人がほとんど。
でも家計を助けるためにパートはしてもいい、しろ、と言う。
本当に自分の奥さんが、総合職でバリバリ働いて欲しいって人いる？
- 169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:21
- 人減りましたね。
そんなにうぇると同列扱いがいやなんでしょうか。
- 170 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:22
- >>166
何で黒人とイチャついてるとむかつくの？
白人ならいいわけ？
- 171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:23
- >>168
俺はそっちの方がいいんだけど
バリバリ働いてる方が、対等なつきあいができるし
でもそれだと結婚する意味ないなって思ってる
- 172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:23
- 166>>
あそこでナンパしてる人はアーミーか英会話学校の
先生だろ。そんなもんに、日本を理解しろっていう
のが間違え。
外資の高給取りはあんなとこでナンパしねーよ
- 173 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:23
- ＞167
圧倒的に女性って・・・（ｗ 日本人女性＝イエローキャブ説を間に受けて
それって日本女性に色目使ってみたものの、英会話の先生代わりにされて
ムカついてるサエないＷＡＳＰなんじゃないの？
- 174 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:24
- >>171
何で結婚する意味ないの？
- 175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:24
- >>174
相手も自立できるだけの経済力があって、こっちにもあれば結婚する意味ある？
普通に付き合って行くだけでいいんじゃない？
- 176 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:25
- ＞170
ちゃんと文読んで。
- 177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:25
- >>175
お見合いだったら意味ないね
恋愛しているなら、子供をつくらなくても結婚の意味はある
- 178 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:26
- ＞175
子供には両親必要でしょ？
- 179 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:26
- >>176
いやいや、差別とか言う前に誰と恋愛しようと自由でしょ。
あなたから人種差別のにおいプンプンだよ
- 180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:27
- 俺の在米の知り合いがイエローキャブ書いた家田ショウコに抗議して、
訂正を求めてた。
あれねー英訳されたから在米のまともな日本人（留学生とか、社会人とか）
かなり迷惑したんだよね。
- 181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:27
- 173>>
あんたひきこもり？英語教えてあげるって言えば、六本木
あたりじゃうじゃうじゃいるんですけど。
日本人女は英会話学校の先生とかアーミーに教えてもらうん
ではなく、ちゃんと外資で働いてる私の同僚とかと話して
ほしいと思ってるのはなぜ？
- 182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:27
- >>177
そう？仕事上不便だから別姓のまんまでいいと思うし、
仕事が休みの土日だけに会う方がよさそうな気がする
- 183 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:27
- ＞172
あなたの説によるとエリートはどこでナンパするわけ？（ｗ
- 184 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:28
- >>175
家庭を持つことはまた別の話だと思う。
私は自分に経済力がないうちに絶対結婚したくないな。
- 185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:28
- >>178
子供うんだあともバリバリ働くってよほど優秀な人じゃないと無理でしょ？
職場に代わりがいないってほど優秀な
- 186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:29
- でも、いえてるとこあるじゃん。毎月のように、白人男に
だまされ、殺されたり、レイプされたりするニュースが
日本に入ってくるでしょ。
- 187 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:30
- まぁでも少子化が進むのは必然だね。
女性が子供産んだ後も活躍できる社会を作らないと
日本はどんどんダメになるなぁ。
- 188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:30
- >>181
女の方も誰でもいい訳じゃなかったんだろ。
多少プライドの高い外人を引っ掛けて、英語を習ってさようなら。
そいつも振られて可哀相だな。
- 189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:31
- 183>>
日本人女が自分の恋人＝もてない男だから
日本人女がいるとこじゃナンパしないよ。
友達がいるんだったら、聞いてみな。
- 190 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:31
- ＞179
誰と恋愛しようと自由とかそういう話しじゃなくて、対外人とどういう付き合いを
するかって話しをしてるだけなの。あなたＷＡＳＰの意味わかってないでしょ？
ＷＡＳＰとみれば目の色かえて、取り入ろうとする日本人の男も、六本木で黒人
あさってる女も同レベルだね。って話をしてるの
- 191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:31
- >>182
仕事が大変ならそう簡単に会えないかもしれないから、一緒に暮らしたいと思うんじゃない？
- 192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:33
- >>187
見栄を張らなければ、子供を3人産んでも生きていける。
テレビの大家族を見てみろ。あれに比べれば・・・。
- 193 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:33
- ＞189
そういって、日本人女性にモテない自分を慰めてるだけなんじゃないの？（ｗ
- 194 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:34
- >>190
ＷＡＳＰぐらい知ってるよ。
でもさー、あなたさっき、多くの女性の中の自分を見て感情的って
言うなって言ってたでしょ？
真面目に外人と恋愛してる人もいるんだよ。
そういうふうに木を見て森をみるみたいなことを自分もしてるわけ。
- 195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:35
- >>191
そうか、そういう考え方もあるな
俺は平日は仕事のことだけ考えて土日に気分転換したいタイプなんで
- 196 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:36
- >192
でも結局それじゃぁ女は
誰々の奥さん、誰々のお母さんで終わりじゃない。
そう考えると何で女の人生のゴールが結婚、みたいになってしまって
いるのか甚だ疑問。
- 197 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:36
- ＞181
それは、日常会話の英語習得を目的としてるからじゃなくて、
ビジネス英語を習得しようとしてるからでしょ。
- 198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:36
- >>195
土日が休みだったらいいんだけどね
- 199 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:37
- 男も家事ぐらいできるようにしとくべき。
- 200 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:38
- ＞194
だれも、まじめに恋愛してる人間について不平不満を言った覚えはないんだけど（ｗ
- 201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:38
- >>199
おまえが調教しろ
- 202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:38
- >>198
まだ夢を見させてｗ
- 203 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:39
- >200
いちゃついててムカつくっていう考え方、すっごい幼稚
ほっとけばいいのに。
あなたはいちゃいちゃしてる2人を見ただけでそれを真面目か遊びか
判断できるわけ？
- 204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:40
- でも、圧倒的にアメリカとか白人をブランド化して付き合ってるのは
たしか。女の方は本当に恋愛してるかもしれんが、男の方は・・・。
>>181についてはどう思うのよ？女子大生 ◆arxlzVSD3Iさんよ。
>>193を裏をかえせば、アベイラブルガールを相手にしなくても言って
こと？？？
- 205 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:40
- >201
それぐらい自分でやれ。。。
男も女もお互いの役割に依存しすぎ。
- 206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:41
- 飯作るくらいなら外で食うという考えの俺としては、洗濯・掃除ができれば
お互いそれでよし
- 207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:42
- は、日常英会話が話せるんですか？日本人女性は？
アーミーとか英会話学校の先生レベルでOKじゃないの？
レベルが違いすぎるんだよ。
- 208 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:42
- ＞203
あのね、あなた黒人に媚び売って夜な夜な黒人漁りしてる
日本女性見たことないでしょ（ｗ
いちゃつくのが悪いんじゃなくて視野の狭いあなたのために説明するけど
どういういちゃつき方してるかって話し。それが、ＷＡＳＰに取り入ろう
とする日本人男に通じるねって話をしてるの。ここまで言えばわかるよね？
- 209 名前：エージェント ◆5msKJjgzlY ：03/01/31 14:43
- 今の日本がおかしくなってきたのは、女性が社会に進出したからだと思う。
戦後の高度経済成長期まで、男が外で戦い（仕事）、女が家を守るという文化があった。
しかし、女が外で戦うようになり、家を守る人がいなくなってしまった。
それは子供の教育にも大きく影響がでてきてしまった。
しっかりとした教育は誰がするべきものか？
学校だけには頼るのではなく、教育は親がすることだ。義務である。
むしろ、学校だけに教育を頼るのはＤＱＮな親である。
まともな教育を受けてない子供達が大人になった時、
子供にまともな教育をするわけがない。日本は、デフレスパイラルのような
悪循環に陥ってしまうだろう。
しかし、ここで問題になるのは女の権利だ。
女性しかできない仕事もあるし、社会は女性の労働者を必要としている。
このジレンマをどうしたらいいだろうか・・・・
- 210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:43
- >>207の質問に答えて、女子大生 ◆arxlzVSD3I さん。
- 211 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:44
- >>208
私はアメリカにも住んでたし、日本でもベースの近くに住んでたこと
あるからそんな現実知ってるよ。
でも愛情表現にあなたが嫌悪感覚えてるのは文化の違いだから。
それをムカツクって言ってるほうが視野狭いのよ。
別にそういう人たちを擁護するつもりは全くないけど。
- 212 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:45
- ＞204
まあ、白人に弱い日本人女性が多いのは確か。でも、それって
日本人男性にも通じることだよね。戦後何十年もたってるのに
相手が白人だと言いたい事もいえない連中ばっかり。
- 213 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:46
- >209
社会は変わってるんだよ。考え方古いなぁ。
昔の日本が正しかったとでも言いたいわけ？
それは男からの視点でしょ。
- 214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:47
- >>212
男は相手が白人だからというよりは外国人で言葉が通じないから言わないだけだと思う
- 215 名前：エージェント ◆5msKJjgzlY ：03/01/31 14:48
- >>213
別に考え方を押し付けてはいないよ
- 216 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:48
- 昔の社会が正しかったかどうかは別問題だけど、役割分担が
されてて、人の感情を抜きにすれば一見上手くいってるように
見えたことは確かかもね。まあ、今になって熟年離婚が増えてることを
考えれば、上手くいってると思ってたのは男だけだろうけど
- 217 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:49
- ＞214
アジアに対しては日本人は強気だけどね（ｗ
- 218 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:49
- >215
そうですか。それは失礼しました。
でも今の時代で同じことやっても絶対ダメだと思う。
私は男も女も一人で生きれるぐらい自立すべきと思いますが。
- 219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:50
- 207の質問答えてよ。同僚の外国から来た人に
日本人女のよさを伝えられないじゃん。
- 220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:50
- 女の価値は穴と顔だけそれ以外はイラネ
以上
- 221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:50
- >>217
そんなことねーだろ
それとも一般的にはそうなのか？
- 222 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:51
- >221
そんなことあるでしょ。
日本もアジアなのにね。
- 223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:52
- >>219
おまえの同僚の外人には、英語が話せるDQN女でも紹介しとけ
英語さえ話せれば満足なんだろう？
- 224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:53
- 女子大生 ◆arxlzVSD3I 逃げたか？
結局は外資では、日本人女は仕えないってことで。
- 225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:54
- 外資じゃなくても使えないＹＯ！
女は仕事に向いてないＹＯ！
女であることを捨てれば話は別だけどね・・
- 226 名前：エージェント ◆5msKJjgzlY ：03/01/31 14:54
- >>218
それは、難しいよね・・・
家庭を持ちながらの自立だよね？
そもそも自立ってなにかなあ？
- 227 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:55
- ＞219
そうやって、日本人女性をバカにし続けりゃいいじゃん。誰も止めないから
勝手にやりなよ。まあ、あんたがいくらＷＡＳＰの真似したところで、
黄色人種の日本人だって事は変わらない事実なんだからさ。いくら媚びても
白人にはなれないってことは気付いてると思うけど、大丈夫？
- 228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:55
- >>224
勝手に仕えてくれ
- 229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:56
- >>225
禿堂
仕事場にジェンダー持ち込むなボケ
- 230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 14:57
- >>222
そうか。むしろアメリカにむかつくことが多いが
外資の話を持ち出すやつが何言いたいのかわからん
- 231 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 14:59
- >>226
子供ができてからはまた別の話だけど
それまでは、自分ひとりでも暮らしていけるようにしておくこと。
女はきちんと働き、男は炊事・選択・掃除等身の回りのことをする。
お互い自立してる男女同士が結婚すれば、依存せずに
協力しあえると思うけど。
- 232 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 14:59
- ＞230
日本人女性は使えなくてバカで見栄っ張りでエキセントリックだって
白人に言われてる反論できないチキン野郎なんですよ。普通、同じ人種の女がバカにされたら
反論するだろ？自分だって同類なんだっていまだに気が付いてないって惨め。
- 233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:02
- は？今度は人種差別ですか。だから、日本人女はいやなんだよね。
１＋１がわからない奴が、高校の勉強しようと思っても無理なこと
１＋１を教えてくれるアーミーか英会話の先生に相手してもらいな。
日常英会話喋れるようなって、外資系の男にアタックしてね。
周りからも、不満続出だから。英語ができる振りして日本人女
って、キンダーガーデンレベルの話しなくちゃダメなのかと。
- 234 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 15:02
- >230
私もアメリカの傲慢さのほうがむかつくね。
何で電車で当たり前のように英語で話しかけてくるんだろう。
その国の言葉を必死に使おうという気がないね。
アメリカ人は英語以外勉強しないからな。
自分たちがいつでもナンバーワンだし。
- 235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:05
- なんで、私が日本人女が非難されるのをかばうわけ？
駅とかで、スカート抑えてる女子高生見て、笑う同僚を
あれは日本の文化なんだよとでも言えと？
- 236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:05
- >>234
漏れは日本に来たばかりのアメリカ人に、日本語で話し掛けたよ
英語で話せってうるさかったけど放置
身振り手振りで無理矢理話した
漏れが英語話せないだけなんだけどな
- 237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:05
- >>234
でも日本人もあれぐらい傲慢になれれば、もっと外交でも言いたいこと言えるんだろうけどね
それじゃ日本人としていやだし
そのせいか日本語を喋れるアメリカ人がすんげーいい人に見えてくる
- 238 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 15:05
- ＞233
お ま え も 日 本 人 の 一 人 な ん だ よ。
しかもＷＡＳＰにバカにされて反論できない最低のＪＡＰ
チキンチキンチキンチキンチキンチキンチキンな黄色人種
- 239 名前：エージェント ◆5msKJjgzlY ：03/01/31 15:05
- >>231
うん。そうだよね～
でも、一番問題になるのは子供の事だよね～
幼少期の大切な時期に両親が働きにいっちゃってて保育園にあづけっぱなし
子供が大きくなってきても、親と一緒に語り合ったり、
相談したりする時間が必然的に少なくなっちゃうよね。
君は、子供にこんな思いさせたいの？させたくないよね。
やっぱり家庭の事も考えないといけない問題だと思うよ。
- 240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:06
- >>235
おまえも同類だと思われている罠
- 241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:06
- >>235
そういうときはあれはファッションだからとか若気のいたりとか言えよ
もしくは、高校生が銃を乱射するあなたの国よりはマシですねとか
- 242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:07
- >>234
よほど教育水準が低いところで育ったのでは？
アジアの言葉が喋れないだけで、たいていはヨーロッパの
どこかの国の言葉は話せる。
- 243 名前：女史@討論 ◆VJbEXiC8HI ：03/01/31 15:08
- >236
私は英語話せるけど、絶対そのほうがいいと思う。
あんまり英語で返したくない。
>237
私は気を使える日本人が大好きだけど。
まぁ確かに外交とかの面で不利なのは明らかだね
- 244 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 15:09
- プライドもへったくれもないＷＡＳＰかぶれのイエローバナナ。
いくら白人と付き合っても、上流ＷＡＳＰと結婚出来ないイエローモンキー。
同じ人種の日本人女性がバカにされてる横で「へらへら」愛想笑いは得意ですか？（ｗ
- 245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:10
- >>238
ごめん、それってひがみ？
海外で私の実力を認めないのってよほど性格がひねくれて
るやつだよ。国内はもちろん海外でもあなたはすばらしい
とか、どうやってこのような功績を残したって言われるけど。
- 246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:11
- >>245
おまえごときでは誰も僻まない罠
恥ずかしいからそういう話はしない方がいいよ
- 247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:12
- 同じ人種が馬鹿にされて言い返さないのって言っておきながら、
イエローモンキーって。：女子大生 ◆arxlzVSD3I さんって
何者？
こちらは、さん付けなのに、そちらはおまえよばわり。日本語を
勉強したほうがいいのでは。日本語ができないとコミュニケーシ
ョンできないよ（W
- 248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:13
- >>247
格下の相手に敬語を使う必要なし
- 249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:14
- 確かに>>245は恥ずかしいな
- 250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:16
- >>248
あったこともない人におまえって使うってどういう神経してるの？
>>245
ここで私が何をしたかって言えば、また文句つけてくるだろう
し・・・。
- 251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:16
- たまに>>245みたいなヤシっているよね
漏れはウザいから相手にしないけど
- 252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:17
- >>250
それが嫌なら２ちゃんくんな
殺伐して本音で言えるのが２ちゃんの良さだからな
- 253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:17
- >>250
あなたは2chに来ない方がいいですね
- 254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:18
- >>251
なんで２chに来てるの？
- 255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:19
- >>254
あーしまった>>251じゃなくて>>250
- 256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:21
- 2ちゃんは色んな意味で寂しい人間の集う所なのです。
- 257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:22
- 女子大生 ◆arxlzVSD3Iって女じゃないんだ。
てっきり女だと思ってた。違うスレで下ネタ満載だし。
- 258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:23
- 女でも下ネタ満載ですが、何か？
- 259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:23
- 693 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/01/31 15:20
i⌒i i⌒i
. i ヽ r‐| 〈 | 〈
. | i |/ .フ. / .フ
し ヽ ∧＿∧ / | ヽ ∧＿∧ / |
＼ ＼（ ´_ゝ`）/. ﾉ ＼（´<_｀ ） /. ﾉ
＼ ヽ i | ＼ ヽ i |
＿|￣ヽ ＼∩ノ ﾉ |￣ヽ ＼.∩ノ ﾉ
＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
||＼ ＼ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || || ||
- 260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:27
- >>259って女子大生 ◆arxlzVSD3Iの人柄でてるよな、
- 261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 19:46
- 女子大生 ◆arxlzVSD3Iって、男なのか女なのかどっちでもいいけど。
でも、こんなことでくじけるなんて・・・。やっぱ女だな。
- 262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 21:12
- 結局、能力が高いのは女だけど、差別があるから、やる気をなくしてしまう。
でも、女が仕事でも本気を出してしまえば、男の存在意義が全くなくなる。
というのが結論でいい？
- 263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 21:15
- >>262
能力に差はないけど、頑張る気をおこさせる社会じゃないから頑張らない女性が
多いってことですな。仕事をね。主婦として頑張ってる人はたくさんいるよ。
あと出産時の不利もあるし。
- 264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 21:34
- 当たり前のことだけど、結局子供を生めるのは女だけなんだから
それがキャリアに影響するようなら、カヴァーできるだけの体制を
整えるべきでしょう。
- 265 名前：頭韻→KOエリート女 ：03/01/31 21:38
- ／ ⌒⌒ ＼
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣
＼/ ､_ _, ヽ / | うるせーとにかく
| ヽ |ノ ＜ 全部男が悪い！！
ヽ U ' | |
|_／⌒_⌒＼._ﾉ| ＼＿＿＿＿＿
.ヽ＼|＿|＿|／/
ヽ､＿＿＿, '| 得意満面だ！
ノ￣￣`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
- 266 名前：頭韻→KOエリート女 ：03/01/31 21:38
- ／ ⌒⌒ ＼
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣
＼/ ､_ _, ヽ / | うるせーとにかく
| ヽ |ノ ＜ 全部男が悪い！！
ヽ U ' | |
|_／⌒_⌒＼._ﾉ| ＼＿＿＿＿＿
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ヽ､＿＿＿, '| 得意満面だ！
ノ￣￣`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
- 267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 22:15
- 毎日新聞1/31夕刊一面より抜粋。
文部科学省の懇談会は、大学などで働く女性研究者の割合を増やすため、
新規に研究者を採用する際の女性優遇や、研究者全体に占める女性の
割合を将来３割以上にする目標などを盛りこんだ報告案をまとめた。
（以下略）
全企業でそうすればいいのに・・
- 268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 22:40
- 企業は目先の利益しか追えないからね・・・
- 269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 23:02
- >>267 確かに、自分は女の人は大学の研究者には
向いていると思うよ。
自分が、共通教育で受けた『比較文化』とか、
（オタクな話で悪いが。）
最近、コミケカタログの後ろに乗ってた
漫画学会に加入されてる教授とか、非常に
冷静でクレバーな意見を発せられてるので、良いと思った。
こういう風に、向いてる分野もあるんだし、
あせらずに考えていけばいいのだと思うけど。男としては。
- 270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 23:15
- 男女差別は良くない。
でも男女区別はよし。
女性のほうが適している職業もあるだろ。
- 271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 08:31
- >>267
理系で女の子の割合ってかなり少ないと思うんだけど。
３割も採るのであれば明確な男差別だな。
- 272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 11:18
- >>264
種付けできるのは男だけですが？
- 273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 12:40
- >>272
そういう意味じゃないだろ
女性は子供をうむときに仕事を休まざるを得ないから、その休暇がマイナスにならないよう
カバーする体制を作ろうってことだと思う
- 274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 12:50
- >>267
企業で働く文系研究者はほとんどいないから、
271が言うように3割も取ったら、むしろ女性研究者が足りなくなるぐらいだ。
でも、もっと女性研究者を増やして欲しい。
俺の職場は男ばっか。
- 275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 13:00
- 昔ﾌｨｵﾅ･ｱｯﾌﾟﾙのﾎﾑﾍﾟ管理人してた専修卒女（杉本ｾﾞﾐ）がさ、
Holeに感化されたとかで、性体験を自分のHPに書いてたぞ。
アナルセックスのやり過ぎで肛門科で診てもらったとか。
医者にまたぐら開いている時は、妙にハイだったらしい。
肉便器もいいとこだな。（爆
ちなみに、こいつはSMEにエントリー出してNGだったらしい。
当たり前か？（鬱
最終的には外食の雄、ドトール内定だとさ。（笑
- 276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 14:54
- 女性差別がなくならない限り日本経済が活性化することはないよね
- 277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 15:24
- 女性が差別されないように貞操守れば日本経済は活性化するでしょう。
- 278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 15:56
- 日本ほど女性差別がない国はないって気づけば日本はよくなるのにね。
今のように、不満があったらすべて周りのせいにしていては
問題は解決しないって気づけ。ボケ
- 279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:10
- それがあると仮定して、差別と不況の相関を
根拠なく説く神経が分からん。
- 280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:14
- 女でまともな仕事が出来るとは思えんが。
所詮性欲処理用でしょ。
平等とか語るなボケ！がきうんで家にこもってろ。
奴隷みたいなもんだな。
- 281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:20
- そもそもどー対処しますか？っていうスレタイが
おかしいっての。
女の分際で何様だ！おまえは一流の仕事をして尚
男と比べて下に扱われているという確証をもって
提起している問題か？
女は下等なんだって気づけばあぁか！！
- 282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:41
- ピンクの己のコー○ン貼りつけてから物申せ。
- 283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:42
- ちなみに剃ってからだな。
- 284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:43
- おい！下等動物！
出てきてヒステリーおこしてみなはれ。
- 285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:43
- 胸ポケットに盗聴器を忍ばせたり、小さく穴を開けて盗撮カメラを
つけて、面接に望むんだよ。で、ライブでネット配信するわね。
セクハラまがいなら、一発でその会社を潰せるけどね。俺が学生時代に
考えたことだ。
- 286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:47
- っていうか下等動物は服は着ないぞ。
「俺が学生時代に考えたことだ。」
おまえみたいなゆすり・たかりみたいな
チンピラ考えを学生時代に一生懸命考えて
いることがそもそも対処に困るんだって。
小さく穴を開けてとうさつカメラとか
頭おかしいって（W
女の味方みたいなフリして本当は田代だろ？
- 287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 16:52
- 女の味方なんかすることないよ男性諸君！
下等動物は誰かの世話にならなければ
生きていけないんだよね。
だから平等を唱えて周りに気をつかわせながら
社会に出て行くんだよね。勘違いするなよ馬鹿雌ども。
- 288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 17:33
- 女なんか人間じゃねーよ。
動物でしょ？
女性とかって名称で男と並べて欲しくないだばーか！
- 289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 17:45
- 有能な女性よ。反論しないの？これだけいわれてるのに！！
- 290 名前：well ：03/02/01 18:10
- あえて女性優遇を説く企業って・・・
- 291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 19:15
- >>289
反論するだけエネルギーの無駄遣いでつ
- 292 名前：well ：03/02/01 19:23
- あり得ないことを列挙してみるにゃー
１．女の方が優秀なのに差別されているの
２．女は加藤生物
３．女性差別のせいで女性の社会進出が妨げられている
４．社会的地位を確立できなければ幸せになれない
５．語学が堪能でなければ優秀ではない
- 293 名前：well ：03/02/01 19:24
- もうエネルギー切れでつ
- 294 名前：黒ニャン ：03/02/01 19:28
- 女性差別を気にして会社で一日の半分以上を費やしているんだったら
新しい事を捜しますね！私だったら♪
http://slowfox.easter.ne.jp/newpage1.htm
- 295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 19:30
- 反論しないってことは、合意したことになるぞ。
そんなんで社会に出てからどうする。
- 296 名前：well ：03/02/01 19:30
- 反論しないのは合意ではないと思うけど。
- 297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 05:41
- >>296
そんな考えじゃ、会社の社畜になるぞ！！
- 298 名前：well ：03/02/02 07:07
- >>297
いや、下手な反論は身を滅ぼすから。
なんにせよ結果として上手くいけばいいかな。
- 299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 10:35
- すっごい純粋な疑問なんだけど
280とか281その他モロモロそういう意見の人って、
自分の彼女とか将来の妻とかもそういうふうに見てるわけ？
煽りじゃなく普通に疑問。
- 300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 11:44
- >>299
ネナベに決まってんだろが
- 301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 12:01
- 私はある会社の人事担当者ですが新規事業開設の際に
１５人を選抜しスタートしました。
男女をほぼ半分づつの配置でしたが女性は意見が通ら
ないと差別だと露骨に不機嫌な表情を見せます。
これは在日の方にも言えることですがこちらが純粋に
能率を求めても自分の思い通りにならない場合「差別」
という言葉を用いて相手の行動を抑止する傾向があります。
このような主張が頻発するようでは男性よりも下だと
思われても仕方が無いのではないでしょうか？
- 302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 12:05
- また全体的に物事を考えないことも仕事に
おいては女性の弱点だと感じます。
就職スレでこのようなことを書くのはスレ
違いかも知れませんが女性が仕事に接する
には男性と同じ土壌で張り合うのではなく
もっと違う場所で主張される方が社会の為
でもあると私個人は考えています。
- 303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 12:24
- >301,302
女性が仕事に接するには男性と同じ土壌で張り合うのではなく
もっと違う場所で主張される方が社会の為
これが社会のため、ではなく本人の為なら概ね納得できますね。
ただ、その15人の中の女性がまるで全ての女性のように
言うのは納得できません。
確かに、男性と比べて、仕事をするにおいての能力のある人間の
絶対的な数は女性のほうが少ないでしょう。
でも確実に、ものすごく有能な女性はいます。
そういう人は外資に流れる可能性も大きいですが。
あなたは人事をされているようですが、その会社の地位・業種にも
よりますね。
- 304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 13:07
- 意見を言わないのが美徳なんて価値観はとうになくなっていると思う。化石のような学歴第一の企業なら有るかもしれないが。
- 305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 13:34
- 女ってなんであんなに簡単に太るんだろ？
素朴な疑問。。
- 306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 13:38
- 結婚に逃げる女がいることも事実でしょ。
- 307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 13:43
- >>303
有能な女性って本当に一握り。男性のほうがパーセンテージが
高いから、男性を採用したがる。
- 308 名前：東京大学卒業生 ◆5/bG/Ptlzo ：03/02/02 13:46
- 理想を言えば、アルバイト・パートの割合の限度を産業別に決め、
さらに女性就労者の割合の限度を産業別に決める。
そうすれば男性の世帯主の正社員採用の枠が広がり、
結局もって好景気になる。
さらに労働力推計がしやすくなるので余計なコストもかからず、
女が家にいるようになるので、少年犯罪や離婚も急激に減り、
社会も平和になる。
しかもこの制度にしても９割以上の女は異議を唱えないどころか、
嬉しがるだろう。家計の経済的な問題以外で、社会進出をしたがっている
女性は全体の数パーセントしかいないことに気づくべき。
女子総合職対象のマーチ一般受験入学以上の卒業生は、
同学年女子の２％弱しかいないのだから。
- 309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 13:46
- >305
出産のために脂肪をためこむから
>306
そのとおりです。
女はリスク背負わない人が95%
>307
比率の問題もあるし、男は仕事をやめる可能性は転職以外は
ありえないから。
- 310 名前：女史 ◆VJbEXiC8HI ：03/02/02 13:49
- >>308
使えない男が多いからなぁ。実際。
無理。
- 311 名前：東京大学卒業生 ◆5/bG/Ptlzo ：03/02/02 13:52
- >>310
使えない男は多いが、社会体制がそうなってしまったら、
ある程度はやってくれると思う。
事実20年前までの日本はそれで成立していたし、
世界との相対では、当時のほうが裕福だったのだから。
男も女も誰が働くのかわからない、離婚や少年犯罪が激増、
こんな社会になったら、国家としていろんな可能性を考えて、
コスト（託児所の増設や公務員の採用増員）をかけなくてはならず、
どんどん日本は苦しい国家になるよ。
- 312 名前：女史 ◆VJbEXiC8HI ：03/02/02 13:57
- でも今の日本って、男も女も危機感とかハングリー精神が無いから
環境だけそういうものを設定しても無理だと思う。
もうある程度社会が成熟してしまっているからね。
今の50代以上の人たちっていうのは本当に賢かったんだろうな。
学生運動とかしてた人たちっていうのはやっぱり違う。
それがいいか悪いかは別にしろ。
- 313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 13:57
- 煽る訳ではないが、女のほうが使えない奴多い。
最近は開き直ってる女も多いからな。
- 314 名前：女史 ◆VJbEXiC8HI ：03/02/02 14:02
- >313
それはそうです。能力云々よりも、考え方が甘い。
結婚っていう逃げ道が残されてるからね。
結婚したら女の人生の第一幕は終わるから。
- 315 名前：東京大学卒業生 ◆5/bG/Ptlzo ：03/02/02 14:11
- 公務員に就職して思うこと。
「同僚の女の子と結婚して、自分が専業主夫やりてぇ・・・」
と考えることは結構あるな。同僚であれば昇進の優遇さを考慮しなければ
公務員はずっと給料同じなわけだし。
- 316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 14:16
- 東京大学卒業生＝悠
- 317 名前：東京大学卒業生 ◆5/bG/Ptlzo ：03/02/02 14:20
- 悠とは何ですか？
- 318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 15:10
- 日本の女性と韓国人って似てるね。
- 319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 15:34
- >>303
んだから、>>301-302は君みたいな奴の
ことを書いているんだよ。
- 320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 15:41
- 普通の男女は性差別の原因が両方の性にあることを理解できるが、
田嶋陽子もどきや、女受けを狙ってる馬鹿男は電波を撒き散らし続ける。
- 321 名前：well ：03/02/02 17:10
- >>303
んだから、本人のためでもあり、社会のためでもあるようなステージを選ぶのが筋では・・・
いくら希望が強くとも、社会の役に立たない人間はどこにも就職できないでしょう。
そして15人という人数は少なくはないでしょう。
例えば15人全員が同じような傾向があるとすれば、16人目が違う傾向となる確率は
単純計算で、1/(2^16)と天文学的な数字となります。実際はそうではないでしょうが、
傾向は掴めると言っても過言ではないです。
ちなみに、ものすごく優秀な女性にはまだ会ったことはありません・・・
- 322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:20
- ＞３０３
私は人事を担当して１５年になります。
単にその事業開設による結果から女性の仕事に対する
意識のレベルの低さを指摘する訳ではなく過去において
ほぼ全てがそうです。
確かに優秀だと思われる人もいましたが何か問題が起こり
それが自分の責任だった時、また自分の力だけで解決
出来ない時にそこから逃げる手段、言い訳として
「企業は所詮男社会だ」と言う台詞で逃げてしまう・・。
挙句の果てには逆恨みです。何故に仕事における女性の
粘着質な部分は良い方面に活かされないのか不思議で
なりません。
- 323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:27
- なにおー（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 05:32
- っていうかさ、肉便器が倫理とか道徳とか人生
とか語るなってことよ。要約すればね！！
- 325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 05:34
- ふぇみは国を滅ぼす
- 326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 06:21
- そもそも女っつーのは感性を問われる仕事には向いていない。
実際に料理人、映画監督、作曲家、画家、レーサー、etc、こういう業界のトップの人間は９５％以上男である。
五感、及び創作力を生かす仕事はまったく女には向かない。
美容師、メイキャップ、アパレル、こんなんに関してもTVなんかでご意見してるのは男がほとんど。
（オカマ含む）←藁
学業に関してもそうだ。
男女比でみると、やはり難関大学へ通う者は男が多い。
それを反映してか、学者や教授なんかも大部分が男。
ﾄﾞｷｭｿ稼業である肉体労働に関してみれば、非力な女の出る幕は無い。
結局女はマッサージや裁縫なんかの単純軽労働しかできない奴がほとんど。
まあガキの頃からﾋｿﾋｿ系の手紙や日記を書いているせいか、想像力を文章に表現する力だけは優れてたりする（藁
- 327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 06:39
- 実際に物事を判断するとき、その母集団の「トップの層」を立証分析すればおのずと答えが出る。
つまり「全体」の構成比を分析しても無駄って事。
例を挙げると…
①ピアノをやっているのは女が多い。でもその頂点である作曲家としてボロ儲けしてるのはほとんど男。
②料理ができるのは女が多い。しかし料理の鉄人に代表される様な有名料理人はほとんど男。
③美に関心を持っているのは女が多い。しかしビューティーコロシアムに代表されるように、
その改造を施してくれるのはほとんど男。（1人だけマッサージ屋のおばさんが出てる）
⑤男女の差別を訴えうるのはほとんど女。しかし司法の世界で働いているのは大半が男。
⑥従業員の男女構成比は５分５分の企業。でも管理職、及び役員はほとんど男だったりする。
結論として何が言いたいか。
社会的優位性のあるのは 男＞＞＞＞＞＞＞女 なんだよ。
これは差別では無く、女は単なる無能な奴が多いって事。
無能な奴は男女問わずに発言権を持たない。
- 328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 06:50
-
女は己の主観や感情だけで物事を判断してしまう奴が多い。
周囲の意見や環境を度外視し、冷静に物事を判断する能力に欠如している人間が多い。
「私が○○と思うから周りも○○と思うに決まっている。」
こういう安易な判断をしてしまう奴が多いと言う事。
そしてその意見が通らないと周囲のせーにし大騒ぎしだす。
酷い場合には男女差別と…
田中真紀子や田嶋陽子がその代表例。
つまり女は集団を形成しだすと手が付けられなくなる。
うまく使ってやらんとな（藁
- 329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 10:45
- >>312
＜今の50代以上の人たちっていうのは本当に賢かったんだろうな。
＜学生運動とかしてた人たちっていうのはやっぱり違う。
＜それがいいか悪いかは別にしろ。
こんな事を言っている時点でお前はドキュソだな。
団塊の世代というのは問答無用で馬鹿。尊敬できる人などほとんどいない。
所詮戦争経験世代が作ったバブルのぬるま湯に浸かって来ただけだぞ。
どの企業でもお荷物的存在になってるの知らないの？
- 330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 10:52
- >>327
ピアノって力いるのよ
料理人は舌が安定してなければだめなの
そのビューティーコロシアムしらんが整形か？
男が訴えてもきもくない？
役員って勤務年数もね
- 331 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/02/03 11:19
- 女は女の特色がある。男は男の特色がある。それに増して個人には個人の特色が
ある。結局、向き不向きなんて個人の問題。
- 332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 11:20
- 田中真紀子は最低な政治家だったと思う。
- 333 名前：女子大生 ◆arxlzVSD3I ：03/02/03 11:21
- >>332
どこが？
- 334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 13:10
- 女子大生 ◆arxlzVSD3I ー登場だ。
こいつって、絶対に会社でいじめられる典型的タイプ。
- 335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 13:54
- >>333
漏れは332ではないが、田中真紀子が最悪なのは
・結局何もしてない
・金正男が来たときに、北朝鮮は違うっていってるんだから捕まえて弾除けにすればいいのにあっさり帰した
ってことだな。
- 336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 14:01
- ①ピアノをやっているのは女が多い。でもその頂点である作曲家としてボロ儲けしてるのはほとんど男。
→こりゃ体力勝負の世界。力要るわな。
②料理ができるのは女が多い。しかし料理の鉄人に代表される様な有名料理人はほとんど男。
→こちらも体力勝負。コックは腕ムキムキ。
女は力ないの明らかだから料理研究家の肩書きでＴＶ出演する。
③美に関心を持っているのは女が多い。しかしビューティーコロシアムに代表されるように、
その改造を施してくれるのはほとんど男
→男の美容師の方が女に人気がある。女は男からの見た目を気にするから化粧や整形をする。
異性に惹かれるのは男女共通。最近は化粧メーカーのイケメン美容部員が人気だと。
⑤男女の差別を訴えうるのはほとんど女。しかし司法の世界で働いているのは大半が男。
→これまでの女の進学率からすると当たり前
⑥従業員の男女構成比は５分５分の企業。でも管理職、及び役員はほとんど男だったりする
→元々パン職で入ったのだから出世はない。進学率と関連
娘が生まれても息子と同様に両親は塾行かせて受験させてたんだから、社会進出が増えて
フェミも増えるのは当然の成り行きだよ。女は無能だから嫁に行けばいいと思うのならば
将来生まれる自分の娘には高卒か専門程度で留めておくのが親としての務め。
それができなければ、フェミ量産は止まらないよ。
- 337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 14:36
- ↑みっともないよ。男女平等がこれほど徹底してる国で
この言い訳。失敗するのが怖いんだろ。女は結局。失敗すると
恥ずかしいから、料理の世界に入ってもまずい料理しか作れず
廃業の可能盛大。司法試験は、受かる確立が低いと言う理由で
受ける気なし。大学には、行きたい大学ではなく、行ける大学
にいく。そして、頂点に立ったとしても失敗する。女が頂点に
立って成功した政権および国はないっていうのが典型的例だね。
- 338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 15:05
- >>337
失敗とはなんじゃｗ
レストランのコックに女がなったとしても体力なしに厨房回せるか？
失敗が怖いというより元々失敗が見えているだろう。
だから栄養士・コーディネーターの「提案」側に女がつくのだろ。
実際多くの外食産業でそうなっている。
司法試験は知らん。受からないから受けないって女聞いたことないから。
だがそんなモチベーション低い女は同性からも相手にされない。
女が頂点に立って成功した政権及び国はないと言えどもナンバー２的
役割でなら山といる。これでも十分では。
男女共生っていうのは同じ土俵ではっけよいする事ではないよ。
だから今のいわゆるフェミニストは同性からも間違っていると言われる。
- 339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 16:16
- 人間は男女で構成されているのだからそれぞれの
趣味嗜好に合わせて物を作るために女の企画・提案
は必要だと思うがそれは有能だということではない。
ゴリラはバナナが好きだとかいうレベルと同じ。
- 340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 16:34
- 意思を持たずに男の下でよがってろ馬鹿！
ぶさいくは死ね。肉便器が不細工なら生きてる価値無し。
- 341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 16:56
- だから女は結局単純系労働しかできないんだろーが。
>>326にある通り、技術、五感、創作力、これらを生かしてできる仕事はほとんど無いっつー事だ。
体力がねーとか屁理屈ばっか抜かしやがって。
労働の生産性、つまり男の方が稼ぎが良いから男を多く採用するんだよ、ボケが。
しかし「女」を生かしてできる仕事なら沢山あるぞ。
看護婦、保母、コンパニオン、キャバ嬢、風俗嬢なんかな。
どれもあまり頭は使わない仕事だがな（藁
- 342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 16:57
- × 単純系労働
○ 単純軽労働
- 343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 16:59
- 結局頭脳職も体力が勝負だって事だよ。
- 344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:10
- 企業からしてみれば、どんなに不細工でも性格が悪くても、
お金をいっぱい会社に運んできてくれる人間が（・∀・）ｲｲ！人な訳だ。
その見返りとして、その人には良いポジションに就かせて、いっぱい給料をあげると。
それが企業社会った奴だ。
一般企業では、男女比をみるとその数が圧倒的に男が多い訳だ。
ただそれだけの話。
- 345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:10
- キャバ嬢は頭使います。ただし、高級なとこね。
- 346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:12
- 高級なところはキャバとは言いません。
- 347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:14
- 企業内で女を使う利点というのを聞いてみたいね。
当然パン職以外で。
- 348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:15
- 男も差別されてるぞ！
男はパン職になれない┐('～`；)┌
- 349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:18
- >>348
それも立派な差別の一つだな。
つらい営業は男にやらせて女は楽な事務職。
- 350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:39
- 集団と集団を比べる場合には、たとえば代表値として平均を取ったりして
比べるわけだが、例えば数学の男性の平均が60点、女性の平均が40点なら
一般的に女性のほうが数学に関しては頭が悪いといえる。
それを女性だって100点とったひとが「いるから」一概に女性は云々と結論
付けるのはおかしいと反論する馬鹿が。男性でも女性でもいる。
- 351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 17:46
- 私は総合職(女）
仕事ができる、できないは
男女の差ではなく
個人の能力の問題じゃない？
- 352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 19:00
- >>351
個人が何人も揃えば集団となる。
集団で比較すると能力の差は男＞女となる訳だ。
- 353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 19:13
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- 354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 19:59
- 今年は知らんが、去年は三菱商事パン食男性受けれたぞ。
AERAで特集組まれてた。
- 355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 20:40
- 女性差別って言うけどね、俺の会社では明らかに男性差別だよ。
ＩＴ系の大手の会社だけど、暗黙の決まり事項として、女性は
深夜勤務は免除されているし、仕事が忙しい部署にはほとんど
女性はいない。それなのに、同じ基本給・ボーナスを貰っている
というところが許せない。
- 356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 20:46
- うちの部署も、深夜勤務免除。女がそれが当然と
思ってるのがむかつく。
- 357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 21:10
- >>355-356 確かに、女性差別と見れるかもしれないけど、
内実は、『女だから男より早く帰れる』ではなく、
『残業それ自身はやるものではな』い、と言う考えから来ていると思われる。
ただ、その考えは女の人に多いのが特徴だが。
だから、その人たちは『男の人も残業はしなくても良い』と
考えている人が多いと思う。
実際、そういう風に考えてる女の人のWeb日記を見た事ある。
ただ、やっぱ俺は男なんで、実際のところどうなんでしょう？＞女の方
- 358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 21:13
- 全員が全員残業しなくてもこなせる分の仕事量しかなければそうなんだろうけど、
残業しないことで他の人にしわよせが行くなら駄目でしょ
まあ、その早く帰る人が明らかに仕事が早いのならいいのだけれど
- 359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 21:14
- >>355,356
そうなんだ。私の会社は、総合職なら男女の勤務の差は全くなし。
私も女だけど、当然、深夜勤務、当直やっているよ。
- 360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 21:35
- >>358 多分、しわ寄せが行くでしょう。
しかし、それでも逢えて『残業』をなくして行こう
という考え方を浸透させようと言う考えもあるようです。
人間らしい生活に対する憧れは女性の方の方が多いから
起こるのだと思います。
男の人でも無駄だなと思う残業があることでしょう。
ただ、そこで真っ直ぐに考えると、誰かにしわ寄せが行くという考察から、
ほぼ何もしないという結論へと導かれます。
その過程を無視し、ある程度人間らしく自己主張（ある意味わがまま）を
する事で、実現していこう、と言う風に考えているのではと思います。
- 361 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 21:58
- >>360
その結果として、男は深夜残業、女は帰宅という考え方が浸透したのでは？
ちなみに、うちの企業の女性、一緒に働いている他社の女性はキッチリ残業しています。
部署によっては深夜１時２時は当たり前です。
- 362 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:01
- 一人当たり二人分の仕事がある現状では、責任を果たすためにはしょうがありません。
ちなみに、うちの部署は帰りたい日はメリハリをつける意味もあり、帰ることも出来ますが。
- 363 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:09
- もちろん女性でも総合職の仕事をこなすことは出来ますよ。
ただし、ドラマで見るようなキャリアウーマンはまだお目にかかったことがありません。
- 364 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/03 22:10
- >>357
私はまだ学生なのですが、残業しないとボーナスや昇給は少ないのではないでしょうか。
それなりにお給料をもらって、自由に暮らせるなら問題ないと思う女性が多いんじゃないかな、と思いました。
- 365 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:14
- ＞桜子さん
おや、こんばんは。
- 366 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:15
- うちの職場の場合は女性の方が多く土日出勤しています。
自分がたまにやる時は彼女らいつもいるんですけど・・・
- 367 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/03 22:22
- >>366
こんばんは。
大変なお仕事ですね。
ドラマで見るキャリアウーマンって、たとえばどんな人ですか？
- 368 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:24
- >>367
難しいですが、美人で、仕事ではプロジェクトの中心となりチームを引っ張り、
給料は高く、語学堪能で、プライベートは充実、かっこいい彼氏とディナーの
デート・・・みたいな女性ですが（ｗ
- 369 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/03 22:26
- >>368
へぇーｗ
なんてドラマに出ていたんですか？
見てみたいな。
- 370 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:28
- >>369
ショムニとかかな。
でも主人公ではなかったね。
色々なドラマに出てくると思いますよ。＞キャリアウーマン
- 371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 22:33
- キャリアウーマン
紺野美紗子とかが役やってそう。
- 372 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/03 22:33
- >>370
ショムニは何話かみました。
確かに働く女性は出てきていましたが、ストーリー上、問題抱えている印象があります。
美人というのは何か関係あるのでしょうか？
男性だったら、身長が175cm以上ないと「ばりばり働く男性」ではない、といった感じですか？
- 373 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:36
- >>372
何人か出てきていたと思いました。
ショムニは長いですからね・・・
＞身長
というか、キャリアマン？は大抵はがっしりしたスポーツマン体型ですね（ｗ
- 374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 22:36
- >>372
身長170以下は男としてくずｗ
- 375 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/03 22:38
- >>373
やはりスポーツをしていた人のほうが、仕事にも有利なんでしょうね。
>>374
そんなことないですよ。
身長はなくても、それなりにやっていけると思います。
でもやはり長身な方が、頼りがいがありますよね。
- 376 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:41
- 身長が高いと男らしく見えますからね。
- 377 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 22:49
- >>375
桜子さんはどんな男性が好みですか？
- 378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 22:52
- 女のほうが得だよ。
なにかありゃ、ね。どうにかしちゃうんだし。
- 379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 22:57
- >>377
それは激しくスレ違い
- 380 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/03 23:01
- >>377
誠実な人が好きですよ。
ほかの女性には目もくれず、自分だけ見ていてくれる人。
性格的には穏やかで明るい人が好きです。
- 381 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 23:01
- 桜子さんのような控えめな女性も好みです。
>>379
そうでしたね。この辺でやめます。
- 382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 23:01
- >>377
それが女性差別とどう関係あるのですか？
- 383 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 23:01
- >>380
そうですか。
結構自分は合っているかもしれませんね。
- 384 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 23:02
- >>382
関係ないです。
- 385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 23:04
- >>384
わかってるなら気をつけてください
- 386 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 23:05
- >>385
桜子さんがいたものでつい・・・
以後気をつけます。
- 387 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 23:06
- >>386
は嬉しくてという意味です。
- 388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 23:48
- なにが桜子だ・・・。
おまえもこんなスレに来るってことは
同類だろ！肉便器めえぇぇぇぇ！
- 389 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 23:50
- >>388
桜子さんを悪く言うのはやめてください。
- 390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 23:51
- スレを何個オシャカにすれば気がすむのでしょうか。
- 391 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/03 23:55
- まるでこのスレがお釈迦になったような言い方をしますね。
- 392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:02
- ＞３８９
はい！すみません・・・・。
なんて思う訳ねーだろ！ばかばかばか。
お前みたいな女の機嫌をとる男がいるから
低能な女が図に乗るんだよ！！
- 393 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:03
- >>392
俺も低脳な女は嫌いだよ。でも桜子は違う。
- 394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:08
- 男と女が手を組み合って仕事をするなんて
絶対に無理だね。
言い訳がましくて不愉快な事柄ばかり・・・・。
これを読んで「私のことじゃないわ！」って思ってる
馬鹿女！！自分に責任がない部分だけ客観的である
ことが大人ではないんだよ。仕事においては予想しない
ハプニングを自己の責任として処理出来てこそ大人なん
だよ！泣いてみたり人のせいにしたり人間とは呼べない
位レベルの低い仕事ばかり・・・女と組み合って良いのは
あそこくらいじゃない？ねえ桜子とやら！
- 395 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:09
- >>394
だから、桜子にぶつけないでよ。
- 396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:10
- 桜子は違う？あんたらなんなの？（Ｗ
- 397 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:11
- >>396
あんたこそなんなの？（W
- 398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:14
- 騎士と書いてナ・イ・トってやつ？
カッコいいと自分で思ってない？
いい加減にしろよ！女全般が低能だということ
のどこが間違っているんだ？
桜子・桜子・桜子・桜子？
だからなんなのあんたら？
- 399 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:16
- なにがなにやら（W
- 400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:18
- あーわかった！低能な女同士で傷舐め愛ってやつ？
スレタイは女性差別に対してどう対処しますか？
なんだけどお互いを尊重しあうあなた達には無縁の
すれじゃないの？女性差別をしない虚偽の姿勢を
顔が見えない相手にアピールすることによって
あなたはあなたの何を消したいの？
私生活や仕事でよっぽどひどい事してるんじゃない？
- 401 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:19
- >>400
誰に言ってるの？
- 402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:20
- ＞４０１
あなたにしておこう！
- 403 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:24
- ＞４０２
俺ということになったのか！
俺は女性差別はとっくに過去のものだと思っているよ。
たしかに、社内でも５０代くらいの男性はまだ女性を仕事のパートナー
としては見ていないようだけど。やろうと思えばそれなりの地位は手に
入るし（当然学生時代までと同じような考え方では厳しいが）、マターリ
人生を送りたいならそれもできるし。
- 404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:29
- 笑うしかないですよね。女性の味方を語るあなたは
仕事において社員１人の動きでどれだけの生産性が
失われるかなんて考えないから女性の味方が出来る
んでしょうね。女性の仕事に対する姿勢が最後まで
正しかったことは私から見て一度もありませんでし
た。このスレを最初に見た時に感じた憤りは会社が
前向きに女性を登用して裏切られる歴史を見てきた
私にとって責任をどのように被らずに仕事をこなす
かを語っているスレに映ります。女性が差別されな
いためには過程において何の仕事をしたかではなく
最終的な責任が・・それは成功であれ失敗であれ
取れることではないでしょうか？
言葉が過ぎているかも知れませんが同調しか出来ず
女性との調和を求めている人間には仕事における女性
のことなんて考えてはいないのでしょうね！
- 405 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:33
- >>404
要するに女性は責任を取らないと。
たしかに割合的にはそういう人は女性に多いかもしれませんが、
個人を見れば別だと思いますよ。うちの会社の女性は一般職の
人も自分の仕事に誇りと責任を持っている人が結構います。
総合職にしても主任以上になる女性は、ちゃんと仕事が出来ている
と思いますよ。
- 406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:34
- それなりの地位に女性があるというのは
本当なのでしょうか？女性が管理職の一部
を担うことによって企業イメージのアップ
を図り新卒の女性社員に実現不可能な夢と
希望を与えて結婚を最終的に選ばせる・・・。
女性が管理者になった時のその部下の配置
さえそれは対外的なスタイルを保つための
人事です。女性差別にどう対処するのかでは
なくて同年代以上の男性が素直にすばらしい
と思える上司に女性がなれるのか・・・。
自分以外を責めることは確かに男性よりも
上手かもしれませんが責任がないことは否めない
と感じます。私も男性ですので女性が嫌いとは
言いませんが仕事においてはゴミですね・・。
- 407 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:37
- >>406
うちの会社に限った話ではありますが、そういう対面的な人事は
全くありません。ある程度の年功序列と実力で決まっていると思い
ますよ。そうしないと潰れてしまいますから。
女性にそういった傾向があることは否定しませんが、個人の傾向の
ほうが遙かに強いですので、ひとくくりには出来ないと思いますよ。
- 408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:43
- 会社から給与を貰って仕事をすることの意味は
何なのでしょう。本当にその給与に値する仕事
は先月した仕事の報酬なのでしょうか？
会社は退職金を含めた多くの福利厚生の充実を
図り社員はその恩恵に預かりながら生活しています。
私は給与を個々の成長を見込んだものも含めて
であると認識しています。女性の特性は反復・持続に
あると確かに思いますが日々蓄えられて最上限に達し
た女性の知識の行く果ては以上に地位が上がらない
こと＝差別と結び付けられていきます。
男性でも女性でも良いのなら途中下車する可能性の
少ない男性を選択しますし男性でなければと思う
ことはあっても女性でなければというのはなんでしょう？
仕事において・・・逆にお聞きしたいです？
- 409 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 00:50
- >>408
最近は昔ほど将来の価値に重きを置かなくなってきています。
退職金前払いや成果連動給与などがそれです。
ですから、男だろうが女だろうが仕事が出来りゃどっちでもいいでしょう。
だいいち、男だって半分は昇進も出来ずに・・・いや、言わずにおこう、ほととぎす。
- 410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 00:59
- 仕事に生きる女性がいることは確かです。
これも女性蔑視になってしまうかもしれませんが
仕事に生きるというよりもしがみつく感じです（Ｗ
私の会社の人事データに入社から退職までの年数と
退職理由があって２０代は結婚が勿論多く年齢層が
上がるに従って増えるのは人間関係になります。
男性であれば人間関係が退職理由なんてことは我慢
しているのだと思いますがありません。
最終的な決断を迫られるような事柄に他人のせいが
でるのは女性の特質でしょう・・・。
仕事が出来る出来ないは過程だけで判断するなら女性
にだって光り輝く一瞬はありますが最後が悪い・・・。
仕事は良くも悪くも結果から検証し次に繋げなければ
なりません。女性の許せない部分です。
- 411 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 01:01
- 別に、責任逃れをするかどうかは個人の問題だと思いますよ。
多い少ないはあれども。（W
- 412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:04
- んー煽って寝ようと思ったんですが仕事の話っていうのは
・・・まずいですよね。女性の登用方法については弱い
会社なのかも知れません。男性がしっかりしなければ
女性を登用する機会が増え人事は頭を悩ませる訳です。
個ではなく集団として考えて女性は非常に扱いずらい・・。
- 413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:05
- 就職などで女性差別があったとしても、その他の部分で女性の特権とやらが
生かされていることを考えると、別にどうこう言うようなことじゃない。
それでも、女性であることで就職が難しく不満であるというなら、
男に生まれなかったことを悔やむしかないだろう。
はっきり言って、女性差別がどうこう言ってる奴は、
中学生男子がなんで、学校に男の更衣室がないんだと
不満を言っているのと同レベル。
女性が仕事ができないということは決してないが、
長期的にみて、男性を採用した方が企業の期待利益が高いのでしかたない。
- 414 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 01:05
- やっぱり煽られてたのか・・・
- 415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:08
- 少なくとも女性差別のない土壌というのは男性が
譲るものではなく女性が切り開いて欲しいと思います。
いままで男尊女卑の社会だったことを考えれば女性に
もっとチャンスをという考え方こそが有能な女性が
発生した時には障害になってしまう。
このスレを男性と女性のどちらがたてたのかが重要です。
- 416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:08
- すいません。本当は先週末から歯が痛くて
ちょっといらいらしてますた。
- 417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:09
- 結論はうぇるはこんな長文読む暇あったら寝ろってことだろ
社会人で朝早いんだから
- 418 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 01:09
- ちなみに、結果の平等と機会の平等を混同している女性は多いと思います。
- 419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:10
- 男女平等ですか？
違う生き物を平たくするのは無理では？
同じと思ってる時点でおかしいんじゃないの？
以上。
- 420 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 01:10
- >>416
歯医者にいきなよ。歯が痛いと集中力散漫になるし。
>>417
そうさね。もうすぐ寝るよ。
- 421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:11
- 私も寝ます。wellさん！お付き合い頂いて有難う御座いました。
おやすみなさい。
- 422 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 01:13
- >>421
いえ。お休みなさい。
>>417
気づかいサンクスね。もう寝ます。おやすみ。
- 423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:16
- wellは女性の味方というわけでもない気がする。
ある程度まとを得てる。
- 424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 01:19
- 的を得てどうする
的は射ろ
- 425 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 07:08
- まぁ、「いる」と「える」は聞き取り違いしやすいし。
- 426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 13:16
- 久々に来てみたら相変わらず女が少ないんだよね。
差別されてるって意識があんまりないんじゃない？
っていうか感じるほど神経が行き届いてる気もしな
いしな。女ってやつは
- 427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 13:19
- 自演だらけのような気がしなくもない
- 428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 18:43
- 来い！肉便器！！
何か反論してくれ・・・。
女がむきになって反論してくんないと
このスレ価値無し。
- 429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 18:55
- 女来い！おまえら下等動物の仕事に対する姿勢を考え方を
どこかの受け売りのまま語ってみてくれ！
女が反論出来ないのは男よりも生物として劣っているからか？
何とか言ってみろ！
- 430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 18:56
- 女は首輪をつけて飼うべきだな。
自分の意思なんて無い生き物だからな。
- 431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 18:57
- まず男と女は能力が違う。能力というより適正というべきかな。
もともと狩りをしていた生き物と、
子を産んで育てていた生き物が同じわけがない。
男向きの仕事、女向きの仕事があるのは当然じゃないかな。
少数派が不利なのはある程度仕方がないけど、現状はそれ以上なんだろうな。
もうひとつの問題は女性向きとされている仕事の社会的価値が低いことだと思う。
銀行の窓口とかにオッサンがいたら、
あるいは看護"夫"ばかりの病院だったら、
俺は行かない。男と対面するのは疲れる。
要するに対人業務は女性のほうが向いている。
でもそういう、対人影響ってのは結果が目に見えないから
評価されにくいんだろうな。
- 432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:05
- あるいは看護"夫"ばかりの病院だったら、
俺は行かない。男と対面するのは疲れる。
＞おまえが女みたいな低脳だってことだろ？
だから男は嫌なんだよな？
わかったわかったばかばかばか！
- 433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:14
- 女性向きとされている仕事の社会的価値が低い
＞４３１
おまえの価値もな。評価されにくいんじゃなくて
女は評価する価値無し。
- 434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:16
- ここは女が女の地位を確保するための作戦会議場じゃ
なかったのか？あまりにも男側の意見ばかりで本題に
ならないね！
- 435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:18
- あっ男がいかに女性差別という言葉を女に
出させないように操るかというスレ？
- 436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:20
- 女＝風俗逝きってことで。
- 437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:22
- 自演じゃなくて元々参加者が少ないんじゃない？
職場では気を使っている部分だと思うので誰しも
意見はあるスレだと思うのだが・・・。
仕事が終わった後に問題を穿り返すことに疲れを
感じてしまうのかな。だから参加者少ないんじゃないかな？
- 438 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：03/02/04 19:22
- 女性への就職差別は、「逆選択」で説明できないか？
女性は、ちゃんと働く人と、途中で辞める人がいるが、
後者は会社としても採用したくないため、
途中で辞めるつもりの求職者も前者のフリをする。
そのため、求人側の情報が不完全になる。
期待値は男性を採るほうが大きいので、男性優位になる。
これを防止するためには、性器切（ｒｙ
- 439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:23
- 女性の総合職採用が少ないのは差別ではなく、区別に過ぎん。
戦力にならんものは採らない。これ常識。
- 440 名前：女 ：03/02/04 19:24
- 何か？
- 441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:24
- ここで暴言はいてる奴は上司が女性で
しかも有能。
- 442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:26
- ＞４３８
うんうんそれが正しい！
要は女はうそつきだということだよね。？？？
- 443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:27
- ＞４４０
何か？じゃなくて肉便器なりの意見を述べてみよ。
- 444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:29
- >440
女はどんな時に差別を感じるの？
- 445 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：03/02/04 19:29
- >>442
うそつきっていうか、ライフプランが多様なために、
逆に情報が多すぎて会社側を困らせるんだろう。
そういう「事実」を分析した上で、
スクリーニング・シグナリングなどの手法を開発するべきである。
情報の非対称性をそのままに、会社に「女性も採れ！」
というのは、経済学を知らぬボケの戯言。
- 446 名前：女 ：03/02/04 19:30
- >>443
何について？
女は能力が無いとかそういうこと？
- 447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:31
- ボケの戯言＝女はボケってことだよね。？？？
- 448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:33
- >>444
うーん、とりあえず就職活動は今までで一番差別されてるって感じたよ。
同じ学校の男は第一陣で面接なのに、私たちは第二陣。
「ESなんて読んでないよ」という企業からESで落とされる。
などなど。
- 449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:36
- 女って仕事しないよね。どんなに忙しくても
有給はまともに取りやがる。しかも仕事と
プライベートは別とか抜かしやがる。
仕事が出来る人間が語る言葉であって終業５分前
から固まってる女どもに差別を語る資格があるのか？
- 450 名前：女 ：03/02/04 19:38
- >>448は私ね。
>>449
それはそういう人生を選択した彼女たちの特権でしょう。
そのかわりお給料が少ないんだから男が文句を言う筋合いはない。
文句を言うのなら、あなたが一般職に就けばいいだけの話。
- 451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:40
- ＞＞４４８
仕事はアルバイトの延長？
みんなが働くからあんたも働くって感じ？
実家が貧乏？
ひもの彼がいる？
何か目的があって働くの？
- 452 名前：女 ：03/02/04 19:42
- >>451
いや。普通に総合職として退職するまで働くつもり。
働きたいのはインターンシップを経験して考えた結果。
実家はそれなりにお金はある。
ヒモの彼氏はいない。
目的はあるけど、それは個人のことなのでここには書かない。
- 453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:44
- 彼女たちの特権？
だからさー女はいらねーんだって？
特権とか抜かしてやがるぜこの動物は！
おまえら女がそこに特権を見出しているからこそ
女性差別は無くならないんじゃないの？
会社が潰れる考え方はそれじゃない？
- 454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:47
- 下等動物の目的に興味なんかないけど
会社はおまえの生活を支えるためにある
わけじゃねーんだよ！
- 455 名前：女 ：03/02/04 19:48
- >>453
だーかーらー
一般職を選んだから＝お給料少ない＋プライベート充実
総合職を選んだから＝お給料は多い＋働く時間多め
ってだけでしょう。
どうして会社がつぶれるんだよ･･･
- 456 名前：女 ：03/02/04 19:51
- >>454
それなら会社が雇わないでしょ？
現に雇ってるということは必要ということじゃないのかな？？
- 457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:57
- あなたの給与はあなたの仕事に対しての報酬ですが
引き換えるだけの仕事をしていますか？
給与がいくらなのか知りませんがあなたがもらう給与
は適正なのでしょうか？
お給料少ない＋プライベート充実って・・・・
恥ずかしくないですか？非生産部門にいるなら出ない
言葉だと思いますけど・・・少ないか多いかはあなた
の能力や仕事量でしょう？少ないと言われる給与を
出す経営者が可愛そうです。ばかおんなに。
- 458 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：03/02/04 19:58
- 一般職採用なんか、今時そんなにないだろ？
- 459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 19:59
- ＞＞＞４５６
わはははははは！
間違い無く言えることはおまえが会社の全てなら
会社は機能しないってことだな（W
- 460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 20:00
- >>458
うんないない。
それだけムダを省こうってことですよね
女＝ムダってことですよね！
- 461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 20:45
- >>457
まだ学生だから仕事はしていません。
少ない多いは一般職と総合職の比較での話です。
>>459
あたりまえじゃん。
色んなタイプの人間を採ってるから発展する可能性もあるんだろうし、
色んな考えが生まれてくるんでしょう。
>>460
ある銀行の人が言ってたんだけど、一般職の人に仕事をしてもらわないと
こっちも仕事にならないと言っていました。
一般職の女性なしには仕事がうまく進まないそうですが、無駄なのでしょうか？
サーバが重くて書き込めなかった。
- 462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 21:06
- 一般職なんて、今の時代派遣で十分だ。
正社員として採用すると、あれこれ福利厚生を払わなくては
ならない会社側にとっては好都合だ。>>461銀行の窓口の
人、あれ社員だと勘違いしてるのか？男女雇用均等法対策
の面接してることを知っておいたほうがいいよ。
>>女
どこの会社でも、その考え方だと嫌われると思うよ。男性では
ほとんど見られない、人間関係が嫌だから会社辞めますっていう
女だけに見られる甘い傾向使うのはやめてよ。自分の才能がない
だけなんだから。
- 463 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 21:21
- こんばんは。
- 464 名前：女 ：03/02/04 21:26
- >>462
銀行の窓口に友達が採用になったんだけど、社員じゃないの？
嫌われるのかな。
でもこういうことを面接で言って採用されたんだけど。
どちらにしても人の価値観を頭ごなしに否定するような人は
会社でやっていけないと思いますよ。
- 465 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 21:28
- 銀行はまだパン食が多いのでは？
一部派遣に切り替わりつつはあると思うけど。
ちなみにメーカーやSIは技術職ですら派遣が多いね・・・
- 466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 21:29
- 頭ごなしに他人を否定する上司がいるからね。どこの会社でも。
- 467 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 21:33
- 人生において、頭ごなしと感じる感性に問題があるね。
- 468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:13
- 相変わらず荒れてるのかな？
女さん、あなたの意見を見ていると日本の企業も
まだまだ余力があるのかなと勘違いしそうになります（Ｗ
- 469 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:16
- 昨日の人だね。
- 470 名前：女 ：03/02/04 22:17
- >>468
そうですか。
内定先が余力がある企業だからかな。
まあ私個人の意見ばかり言ってもしょうがないし、
変な人も現れたので去ります。
- 471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:23
- ＞４６９様
はい昨日の人です（Ｗ
自分の頭で理解出来なくなると捨て台詞を残して
立ち去る・・・女性の典型ですね！
せっかく理路整然と意見交換が出来る場になったか
と思ったらこの様です。残念ですね。
- 472 名前：流石兄弟ﾏﾝｾｰ ：03/02/04 22:26
- >>471
うん、正しい突っ込みだね。
煽り３級を授けよう。
- 473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:28
- 何か凝り固まってるな。
これからは女性も働かないと世の中
成り立たないよ。
- 474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:28
- えっ昨日で２級じゃなかったんですか！
がっかり・・・。
- 475 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:28
- >>471
ちなみに、君って性別不明なんだけど・・・どっち？
- 476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:29
- そもそもまだ学生ですっていってたのに
会社ではやっていけないっていうのは
私は学生だと思われているのでしょうか？
ダブルでがっかり・・。
- 477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:30
- ＞４７１
おとこっす！
- 478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:31
- ＞４７５の間違いですた。
- 479 名前：女 ：03/02/04 22:31
- >>471
そういうわけじゃないんですけど、あなたたち人の言ってることの
どうでもいい部分に突っ込んで来るんだもん。
それにうぇるさんはナンパばかりしているので好きじゃないのです。
>>473
そうですよ。
女性を採らない企業は廃れる運命にあります。
今のうちから女性社員を育てないと。
- 480 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:31
- >>477
そうか。まぁ、頑張ってくれたまえ（ｗ
- 481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:31
- >>471
うぇるの事？
- 482 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:33
- >>479
ナンパって・・・
ちょっと前までの消極的な姿勢を改めようと思ってやっていたのですが・・・
嫌がられるなら、また元に戻ろうかな。
- 483 名前：女 ：03/02/04 22:33
- >>476
え。だって社会人でこの板に出入りしてるのなんて
うぇる位だと思ってたんだもん。
- 484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:34
- 団塊の世代が引退したら
また変わってくると思うよ。
- 485 名前：473 ：03/02/04 22:37
- >>479
いやいや。
大手企業は途中で辞められるリスクを背負う必要ないから
女性を積極的に採ろうとは思わないでしょ。
それだけ入りたい男も多いわけで。
そういう意味では女性に求められるものは男性以上に短期
に成長をし、短期に金を稼ぐ能力を持った人に限定されるかも。
- 486 名前：女 ：03/02/04 22:37
- >>484
労働者の構成ががらっとかわりそうだね。
詳しくは知らないけど、労働人口不足になるというデータがあるよ。
- 487 名前：男 ：03/02/04 22:38
- 気にしないで生きたいように生きなさい
- 488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:39
- ＞４７９
このスレの状態で意見は述べにくいと思います。
女性を採用することが間違いなのではなく女性
が考える仕事の在り方が間違っているということ
です。女性を採用する企業が伸びているという
表現は乱暴で女性を上手く使っている会社は
伸びているというべきでしょう。安い労働力ですし
使えない男の山から人材を探すよりも仕事に対して
の意識が希薄なことを理解して女性の中からという
のは乱暴に言い返しますがフィリピンからホステス
を呼んでくるのと大差ありません。
- 489 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:39
- >>486
少子化で消費も細るから昔と同じようになるとは限らないけど。
- 490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:40
- 煽り２級認定お願いします。
- 491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:41
- 誰かまとめろ
- 492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:41
- >>490
俺が認定してやる。二級を名乗ってよいぞ
- 493 名前：女 ：03/02/04 22:41
- >>485
まあ確かに、女性の中には結婚退職や出産退職を考えている人が多いね。
私が受けた企業を見てて思ったのは、逆に大企業ほど積極的に女性を採ろうとしてる
ってことだったんだけど。
何でなんだろう？
>>487
はーい。
- 494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:43
- ＞４９２
有難う御座います！
- 495 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:43
- >>493
社会的な体裁もあると思われます。
- 496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:43
- ここからうぇるは完全放置でいい？
- 497 名前：女 ：03/02/04 22:45
- >>488
あ、それそれ。
私表現が下手だから、「女性を上手く使っている会社は
伸びているというべきでしょう。」っていうのが言いたかったの。
安い労働力とは？？賃金に差はないのですが。
女性が考える仕事のあり方が間違っているって言うのは
一般職の人が5時になると、大切な仕事でもほうって帰るっていうようなこと？
- 498 名前：女 ：03/02/04 22:47
- >>495
それはあるかもしれないけども、実際上位企業ほど選考に差がなかった。
>>496
はいはい。
- 499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:48
- wellさんの言うとおりっす！
昨日もその話でしたが女性を登用することによって
企業イメージのアップを図ること、そして実力主義
に見せかけることが目的っす！
殊に女性を多く管理職に登用する企業は外資かぶれ
の役員が多い・・・。日本の企業の行く先が外資の
まねで好転するとは思えません。
- 500 名前：473 ：03/02/04 22:48
- 女性に質問。
もし夫婦ともに総合職だとして
夫が転勤になったらどうするの？
付いていくの？
- 501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:48
- >>496
うぇるはあぼーんしる。
- 502 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:48
- >>497
現況を見ていると総合職であっても辞められる前提で雇っている気がします。
例え総合職であっても女性で勤続１０年を超える人は一握りです。
それでも大企業が女性を雇い続けるのは、女性の可能性に一縷の望みを
託しているという一面を否定できないと考えます。つまり、損を承知で雇って
いるわけです。大企業でないと出来ないですよね。
- 503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:49
- >>501
はいはいしました
- 504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:49
- ＞５０１
おまえがきえろ
- 505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:50
- >>500
一応会社に掛け合っては見るけど多分無理だろうね
- 506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:50
- 男でも女でもいからさ
やる気の全く無い低学歴や心底頭の悪い奴等は消えなさい
そんな国民は日本の不良債権
国民も構造改革すべし
- 507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:50
- もううぇる放置しろって
話が進まなくなる
- 508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:51
- 1>>506
それかなり賛成
ﾔﾝｷｰとか全部殺して言いと思うんだけどなー
- 509 名前：女 ：03/02/04 22:51
- >>499
それはおかしいと思いますよ。
見せ掛けでやっていけるほど日本企業に余裕があるわけがない。
社員の何割もリストラしながらそんな悠長なことができるのかな？
>>599
ついていかない。
別居婚する。
- 510 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:52
- >>509
相手が承諾しない場合は離婚？
子供がいた場合も？
- 511 名前：473 ：03/02/04 22:52
- >>493
広報活動の一つかと。
ＩＳＯ９００１とか１４００１とかを取るのと
一緒なのかも。
- 512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:52
- ＞５０９
あなたが内定を受けた企業だけがゆとりが
あるんですね。はいはい。
- 513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:54
- 珍しいな、うぇるが見かけ上だけでも擁護されてるｗ
それはそれとしてマジレスすると
損を承知で女性雇う事はないだろう。509も言ってるけど、んな余裕ない。
純粋にその人を雇いたかったんじゃねぇかな。
- 514 名前：女 ：03/02/04 22:55
- >>510
さあ、そのときになってから考える。
>>511
そうなのかな。
お客さん受けは悪くなるだけなのにね。
やっぱり「女に俺を担当させるのか！？」みたいに反応するお客さん
多いらしいよ。
ってことは広報としては逆効果じゃない？
- 515 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 22:56
- >>513
辞めると分かっていても雇う理由が分からないですけど。
合理的な説明が出来ますか？
- 516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:57
- 終身雇用は崩壊したっていうけど男性と女性
を比較したなら女性は１０年のベースアップ
しか考えなくて良いのでやはり安い労働者で
ある。同じ仕事を延々と繰り返すだけなら嫌味
っぽいおばさんよりも素直に頑張る新卒の方
が円滑に業務も進む。
＞女様
あなたは働く前からお局体質みたいですけど（藁
- 517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:58
- >>515
その前提が間違ってると言うしかないな。
辞める事が決定してるとは言えない。可能性が高いのは間違いないけど。
辞める可能性×その人を雇いたい度が高かったんじゃないかと思われ。
- 518 名前：女 ：03/02/04 22:58
- >>512
・・・まじめに話してるのにそういう返し方はないと思うよ。
>>513
企業としても辞められるリスクを承知で、でも欲しくてとるのかもしれないね。
最近は男でもすぐ辞めちゃう人多いし。
- 519 名前：473 ：03/02/04 22:59
- 511の続き。
女性を採っても、短期で成果の出やすいものに
限るのかも。それだけに経営陣にはあまり入れない。
その辺はなんだかんだ言っても現実。もちろん一部女性にも
経営陣に入る人はいるけど、そういう人は独身だったりして
それを許す環境にいるからだと思う。
- 520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 22:59
- wellの言ってる事は全部間違ってると仮定してみたら
結構考えがまとまってしまう。これってどうなのよ
- 521 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:00
- >>517
いや、実際の所１０年以上勤続している女性はほとんどいない、
＝離職率が男性と比べてかなり高いのは前提として明白なわけで。
うちの会社の話だけどね。
- 522 名前：女 ：03/02/04 23:02
- >>516
まあひどい。でもその通りだと思いますよ。
っていうかむしろ就活する前は私もあなたたち同様に
「一般職なんて無駄！」って思っていました。
>>516さんは一般職について話してるんですよね？
- 523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:03
- 女様
・・・まじめに話してるのにそういう返し方はないと思うよ
４７０であなたは自分の企業を余裕があると言い５０９では
それはおかしいと思いますよ。
見せ掛けでやっていけるほど日本企業に余裕があるわけがない。
その場しのぎの意見を乱発するあなたに言われる筋合いはない！
- 524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:03
- >>518
男でもすぐに辞めるというのはそのとおりだけど
辞めたとしても男は定年ごろまでは働かないといけないからね。
- 525 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:04
- >>524
別にそれが法律で決まってる訳じゃないでしょ？
- 526 名前：女 ：03/02/04 23:05
- >>519
まあそれは言えてるかも。
最近の仕事で短期で成果を出さなくても雇いつづけてくれる企業も少ない
気もしますが。
>>520
ふふふ。
- 527 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:05
- ･･･と、ｶｺﾛｸﾞ読まずにｶｷｺしてみるﾃｽﾄ
- 528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:05
- >>521
離職率が男と比べて高い事に異論はないよ。
でもそれは「辞めると分かってる」とはならないわけで。
あとは515の2行目以降と同文。
- 529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:07
- >>527
俺も読んでなかったりする罠
- 530 名前：女 ：03/02/04 23:07
- >>523
いや、自分の内定先についてはそうだけど、
ほかの企業については余裕があるとは言っていませんもん。
すみませんね･･･。
- 531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:08
- >>523
何切れてんだよ
- 532 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:08
- >>528
離職率が高いということは辞める可能性が高いことが分かっているのでは？
状況がそれほど変わったとは思えないですし。
- 533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:09
- 間違えた517の2行目以降に訂正ｽﾏｿ
- 534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:09
- 差別を無くしたいなら
働かない馬鹿女
格好と頭のデキまで悪い女
仕事をすぐ辞める女
勘違いするヒステリー女
自分では何もできない上、自分と同レベルの男を自慢する哀れな女
この辺をどうにかしろや
屑が目立つから女は駄目とか思われんだって
この辺になるとマジ悲惨だよ
特に最近こんなDQN女が多すぎる
- 535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:10
- ＞５２８
辞めると解ってるんだって！
意思の問題じゃなく結婚してだんなが仕事辞める
て考えが世の中にあるか？
全てではなくても高確率であるだろ！
企業はそれを解ってて人材登用するんだろ！
何言葉切り替えしていい気になってんだ！
常識で考えて述べろよ！！！
- 536 名前：女 ：03/02/04 23:11
- >>529
私も今日の分ちょっとしか読んでない。
- 537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:12
- >>525
別に法律にはないけど。
でも生きていくには働くしかない。
それじゃなきゃ女のヒモになるしかね。
その辺女性は専業主婦という世間的に
認められた地位に「逃げ」ようと思えば
逃げられる。
男の場合、働けない→野垂れ死にという
ところがあるのよ。
- 538 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:13
- IBMではポジティブアクションという名の制度のもと、
女性のありえない幹部昇進が相次いで、会社全体の
志気が大きく落ち込んだそうですね。
- 539 名前：女 ：03/02/04 23:13
- >>535
そんなに切れやすくて就活は大丈夫なのでしょうか？
人の意見を受け入れて考えることも必要よ～。
人のこと言えないけど、私も努力中なのです。
- 540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:14
- ＞５３６
君は主役なんだよ！台本読まないで舞台に
たつなんて・・・女優を何だと思ってるんだ！！
- 541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:15
- >>532
過渡期を迎えつつあるかもしれない、ってところだろうね今は。
その離職するかもというリスク背負ってでも欲しい、
つまり実質損を背負い込む事になるわけだから
結局は同意見かもしれないね。
ただ、見返りは大きいと思う。万馬券に500円賭けるようなもんかも。
- 542 名前：女 ：03/02/04 23:16
- >>537
確かにそういう点では女は甘いと言われてしまうね。
でも世の中専業主婦が欲しいと思ってる男も多い気がするなぁ。
私の知ってる男の子、殆ど「結婚したら辞めるんでしょ?」って言うもん。
- 543 名前：流石兄弟ﾏﾝｾｰ ：03/02/04 23:17
- wellはアタマいいな。
女さんも回転早そうだけど、いかんせん経験が浅そう。
- 544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:17
- >>538
それはそうらしいね。
子供の世話しに毎日５時に帰られたらねえ。
- 545 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:18
- >>537
ｵﾄｺが外で働いて ｵﾝﾅは家庭を守る
そんなの世間が作り上げた妄想だと思うけど
別にｵﾄｺが「主夫」してもいいんじゃないのかな？
- 546 名前：女 ：03/02/04 23:18
- >>540
あっつい人ですね。
>>541
確かにあてれば見返りは大きいよね。
内定先にも男の人よりもポイントゲッターの女性がちらほらいるらしい。
- 547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:18
- >>538
あり得ない昇進は却下でしょ、それは当然ｗ
男女平等を掲げて女性を過大評価するような間違った事例は
とりあえず置いておきたい。話が止まる。
- 548 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:19
- >>541
いえ、見返りはそんなに大きくないですよ。
飛び抜けて仕事が出来る人はそういませんし。
- 549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:19
- IBMじゃなく日本IBMね。女性でも昇進してる人はいる。
ただ、私は日本IBMで働いてるから、能力があると勘違いしてる
馬鹿女が昇進しなくなっただけ。
- 550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:19
- ＞５３９
私は社会人ですよ。人事部ですよ。
みなさんご存知の企業ですよ。
女性差別という言葉と毎日向き合ってますよ。
女性は無能ですよ。こちらが想定する以上のね。
考え直した方が良いですよ。あなたの屁理屈は
筋が通りませんよ。ＷＥＬＬさんはちょっと
粘着質ですけど人事が向き合う内容と似ていますよ。
努力するベクトルが屁理屈思考ですね。
- 551 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:20
- >>543
そりゃどうもー
>>544
まぁ、幹部は仕事無いし。仕事があるように見せるのが仕事なような。
- 552 名前：女 ：03/02/04 23:21
- >>543
あったま悪い学生ですもん。許してちょ。
>>538
どういう「ありえない」昇進なんですか？
知らないのでちょっと教えてください。
- 553 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:21
- >>546
その考え方が分からない。
１０馬身離すような出来る人間に女性が多いとは思えません。
- 554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:22
- この前、逮捕された男、職業家事手伝いだった。
かっこいい
- 555 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:23
- ５５５
- 556 名前：女 ：03/02/04 23:24
- >>550
へえ。どこだろう？？
- 557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:24
- >>555
おめでとう
みわわがwellと同じスレに来るなんて珍しいね
- 558 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:24
- >>552
同じような評価の男女なら女性側の昇進を優先させる。
幹部の仕事、部署の仕事が分かっていない女性が課長や主任になるなど。
実際にそう評価したのは日本IBM社内の人間でしょう。
- 559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:25
- >>548
飛び抜けてできる人は男女共にそうそういないに一票。
現実で飛び抜けてできる人は男性なのは間違いない。
ただ、会社が人を雇う時に
全員に幹部候補を期待してるわけじゃないと思うわけで
あくまで普通の男性が総合職としてのやっていける内容を
女性が同じ様にやり遂げる事を見返りと表現してみますた。
- 560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:24
- 屁理屈女が挙句の果てには許してちょ・・・。
仕事でもこーなんだよな・・・。
- 561 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:25
- >>557
ｱﾘｶﾞﾄﾝ♪
あぼーんしてるからわかんなかった(*´∀｀)
- 562 名前：女２ ：03/02/04 23:26
- 女性って結局は子供産んで育てないといけないもんね。
その点じゃ仕事できないって言われても仕方ないかも。
でもそのぶん男より楽しく人生送ってるもーん。
- 563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:27
- >>545
妄想というのはいいすぎじゃないのかな？
俺は共働き賛成派だけど、
子供には淋しい思いをさせるし、
きちんと目が届くかというところもあるからな。
- 564 名前：女 ：03/02/04 23:27
- >>553
女性が多い、というわけじゃないけど、女性は
「やめる」か「飛びぬけてできる」かに別れることが多いと聞きました。
「やめる」の方が多いんでしょうけど。
- 565 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:27
- >>562
別に全ての女性が子供を産む訳じゃないし
- 566 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:29
- >>564
飛び抜けて出来る人なんてまだ見たこと無いですよ。（ｗ
- 567 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:29
- >>565
割合の問題だって気付よ・・・
- 568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:29
- >>566
引きこもりだめ社員に拝む暇はないだろうｗ
- 569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:30
- >>568
そんな言い方ってないんじゃないんですか？
- 570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:30
- 「やめる」か「飛びぬけてできる」じゃなくて
「やめる」か「飛びぬけて出来ると思っている女が
周囲に必要以上に気を使わせつつ周囲は彼女が早く
退職するのを望む」かでしょ（藁
- 571 名前：女 ：03/02/04 23:31
- >>560
女は愛嬌。仕事だけの女なんてつまらないでしょ。
でも勘違いしないで、仕事でそんなことしようと思ってないから。
精神的に男なのです。
- 572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:31
- 俺もみたことない。
- 573 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:31
- >>563
＞子供には淋しい思いをさせるし
その意見は、父親が育児にﾎﾄﾝﾄﾞ関与しないｺﾄが前提ぽい
育児はｵﾝﾅだけの仕事じゃないYO
- 574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:31
- >>562
その辺羨ましいよな。
うちのおかんなんて、カラオケ教室行ったり、
ジム行ったり、オバサン軍団引き連れて温泉旅行だもんな。
一方のおやじは休みとなりゃトドのように疲れて寝てるっす。
- 575 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:31
- >>571
性の不一致？！
- 576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:32
- >>571
いつまでそんな事言ってられるかな。。。。
- 577 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:32
- >>573
サムとでも結婚知る！
- 578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:32
- 今彼女は男社会の中で堂々と渡り合ってるじゃないか！！
彼女の輝かしい未来に！！
- 579 名前：女 ：03/02/04 23:33
- >>566
そうなんですか。
内定先が基準になっちゃってるから、世間一般はよくしらないのですが、
そういう話を聞いたもので。
>>570
そういう会社には行きたくないものです。
- 580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:33
- >>569
その意見はここでは通らないって
むしろ今の意見交換が異常なんだから
- 581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:33
- >>573
ﾏﾏﾝの元でぬくぬく育ったおぼっちゃまに子育ては無理だろうｗ
自分の面倒すらむりぽ
- 582 名前：女 ：03/02/04 23:34
- >>580
そう思う。
なんか疲れた。去年を思い出すよ･･･。
ふう。
- 583 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:34
- >>579
出来る人だって、周りから助けられてるから出来ているんですよ。
- 584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:35
- >>573
そんなことは分かってるよ。
現にこれだけ世の中が荒れているのは、
夫が子育てに参加しなかった結果だからな。
ただ幼い子供には、母性が必須なのよ。
父性はあまり重要じゃない。
父性が必要とされるのは、社会性を大きく
学ぶ中学以降なんだな。
- 585 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:35
- 出来る人と自信過剰は紙一重ですし。
- 586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:35
- 総括！！女はガキの相手してろってことだ！！
・・・・あっまだ早かった？
- 587 名前：女 ：03/02/04 23:35
- >>583
でしょうね。だれもその人一人でできているなんて言っていませんよ。
- 588 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:35
- >>581
ﾏﾏﾝとﾊﾟﾊﾟﾝの元でぬくぬく育ったお嬢様にもﾑﾘﾀﾞｰﾖ
･･･といったﾄｺﾛで梅宮ｱﾝﾅを思いだしたｗ
- 589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:36
- >>588
女は強制的に子育てさせられるからな
男は仕事を理由に子育てから逃げる罠
- 590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:36
- >>583
正しすぎるが、一般的かつ発展性に乏しくて
返答に困るﾚｽだなｗ
- 591 名前：女 ：03/02/04 23:36
- >>586
早い早い。
でも子供はかわいいね～。
体が二つ在ればいいのにと思う。
- 592 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:36
- >>587
つまり、誰でもいいってことなんですよ。御輿の上に載る人は。
- 593 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:38
- >>591
最近は小さな子供の面倒を見た人が少ない気がしない？
兄弟も少ないし、地域の子供も少ないし。
- 594 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:38
- 地域の子供の数はそれほど少なくないけど、インドアの遊びが増えて、
町から子供が消えたという話ね。
- 595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:39
- >>592
それじゃ、日本IBMの事例を説明できない。
男女間の差の話じゃなくなってきてるがｗ
- 596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:39
- 植える酸ちょっと嫌味臭くなってきますた。
- 597 名前：女 ：03/02/04 23:39
- >>592
じゃあ実際ソニーの会長とかもできない人だけど、周りに助けられて
みこしの上に乗ったとかそういう話ですか？
- 598 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:40
- >>595
飛び抜けて出来る人になれる人とそうでない人はいますけど。
- 599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:40
- >>592
んなことはない。
君は極端な意見をいいすぎ。
- 600 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:40
- >>597
出来ない人ではないと思いますよ。
- 601 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:40
- >>584
女性を家庭に押しこめ、育児を押しつけ
それで家庭を顧みない夫･･･
母性愛っていうのは、男社会が作りあげた幻想だと思う
- 602 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:41
- >>599
そうですね。たしかに。
誰でもいいというのは、ある特定の人である必要はないということです。
- 603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:41
- だからうぇるは放置してって
話が前に進まなくなるからーっ
- 604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:41
- ってか神輿の上は女でしょ！
- 605 名前：女 ：03/02/04 23:41
- >>593
そうですね、小さいこと戯れるのが苦手な友達が多いです。
私はたまたまそういう役目を小さい時からしていたので
子供の遊び相手をするのは得意です。
スレ違いですが。
- 606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:42
- そうそう
スカートはいた子をかつぎたい
絶対上向くぞー
- 607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:42
- 子育てはさておき・・・次の方どうぞ！
- 608 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:43
- >>605
実は俺も苦手。というか、経験してない。
- 609 名前：女 ：03/02/04 23:43
- >>603
はいはいはいはいはい。
「？」つきで話されるとついつい。
- 610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:45
- まとまらない話がまとまってこそ名スレの部屋へ！！
- 611 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:45
- >>601
つーか、男社会の作り上げた幻想って・・・
こういう考え方の女ってまだいるんですね。（ｗ
- 612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:46
- んじゃ話変えて。
能力的に女性が仕事に向いてないという考えがありますが、
確かに脳の構造上、男女に差があり、仕事という場において
女性よりも男性の方が適性がある事は否定しません。
ただし、それは統計上の一般化された男性像女性像に関する話で
個々を見ていけば決して女性は仕事はできないという結論は出てきません。
では、なぜ現実における一般的女性が仕事上で
大きく成功する事例が見受けられないかというと
子育て（以下ループ）
- 613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:46
- 女は結婚後、退職して専業主婦になるのが一番よい。
- 614 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:48
- >>612
それ以前に、ほとんどの男性も成功していませんが・・・
- 615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:48
- 私の父親は私が幼い頃に死んでしまったので死んだ直後
は苦労もあり恨んだりもしたが死んでから尊敬すること
が多かった・・・。男は死ねというのではなく社会人と
してスタートしなければ父親を尊敬出来ない位の子育て
参加で丁度良いんじゃないかな？
- 616 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:48
- >>614
は仕事上大きくってことね。
- 617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:48
- >>601
５０歳台以上の男ならともかく
それ以下の男にはあまりいないと思うぞ。
- 618 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/04 23:48
- >>611
うぇるさんはそういう考えなんですね。
将来結婚したら、育児は完全に嫁任せ？
私は母性愛だけではだめだと思う。
両親揃っていた方が子供のためには良いと思うし、父親が育児を放棄する言い訳にはならないと思う。
- 619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:48
- やばいタイミング間違えた・・・。
- 620 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:49
- >>615
そうだね。馴れ合いさえすればいいというものでもないしね。
- 621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:49
- うぇるがいるスレを見るとそのスレが嫌いになる
- 622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:49
- >>621
流れが変わってしまうのよねー
- 623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:50
- >>619
いいんじゃない？
本当に間違えてたら誰も相手にしないってｗ
- 624 名前：女 ：03/02/04 23:50
- >>612
女性が子育てしないと少子化が進んでしまう。
かと言って女性をうまく使えるようになっていないと、
労働人口が不足する時代に間に合わない。
どうすればいいんだろうね。
過渡期は常にジレンマだらけだ。
- 625 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:50
- >>615
でも、父親を嫌うあまりに社会参加をしようとしない若者もいるじゃん
- 626 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:50
- >>618
いえ、そこまで言ってないですよ。
今の状況は男女で作り上げたものです。
それを男だけのせいにして、女性は悪くないといった言い逃れをする
考え方がおかしいといったのです。
- 627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:50
- >>614
突っ込むところが違うｙｐ
大きく成功してるのは男性ばっかり。って言いたい。
というより
ま た 子 育 て か
って言って欲しかったんだ……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:51
- 女性に強権を持たせることは危険だろ？生理の
度に世界が核の恐怖にさらされるって（藁
女は成功なんてしなくっていいの！
- 629 名前：女２ ：03/02/04 23:51
- うるせーマザコン野郎どもー
- 630 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:51
- >>625
おいおい・・・もう滅茶苦茶だよ。
- 631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:52
- >>618
この不況でどこの会社も忙しいので、
育児をしようにもできないのが現実。
父親にも育児をしてもらいたいなら、公務員と結婚するとよい。
- 632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:52
- 女２好き！
- 633 名前：女 ：03/02/04 23:52
- >>621
同じく･･･
だからさっき去ろうと思ったのに。
- 634 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:52
- >>627
つーか、男性であっても大きく成功するのは一握りなんだし、
そういう部分で男女差を考えても・・・ってことですた。
- 635 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:54
- >>631
それはある。
俺も忙しい時はしばらく子供と会話することもできなくなるだろうし。
幸い波があって、時には家庭のことも大切に出来る時期もある。
- 636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:54
- ＞労働人口が不足する時代に間に合わない。
そのときは高齢者が働くので問題ない。
- 637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:55
- >>629
いけないよ。そんな下品な。
- 638 名前：女 ：03/02/04 23:55
- あのー女性差別の話はどこにいったんですか？
うぇるの結婚生活（予定）について話すスレですか？
- 639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:55
- 成功する女性って男に近い女性ということが間違い
なんだよな。女性が成功して差別を受けないって
どう女性は在るべきなんだろう。男性と女性の両方
の視点で納得出来る仕事の出来る女性像は・・・？
- 640 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:56
- >>638
そんなこたーない
- 641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:56
- あ、悪い。俺もう寝るわ。
自分と違う考えの人間と話せたのは面白かった。乙～
- 642 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/04 23:57
- >>641
おやすみ(*´∀｀)
- 643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:57
- >>639
きみいいね。その調子。
- 644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:57
- >>628
歴史的に見ても、女性が強権を持つと崩壊の危機にさらされることが多い。
- 645 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:58
- >>639
っていうか、今後は各自の価値観の中で成功を捉えていくべきなんじゃない？
誰にとってもの成功なんてあまり成立しなくなってくる。それぞれで幸せであれば
それでいいと思いますが。
ただし、少子化だけはヤヴァイので。子供を作ることに対する報償があってもいいかな。
- 646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:58
- んー何か消化不良だな・・・。
男性が仕事とはこう在るべきを押しつけではなく
女性に話せる基準こそが差別のない接し方なんだ
と思うけどヒントが無いですね・・・。
- 647 名前：女 ：03/02/04 23:59
- >>636
そうなの？
多少は補えたとしても、限界があるでしょう。
あるシンクタンクの研究員から聞いた話だけど、
そうなると労働力はもう女性か外国人かに頼るしかなくなるそうな。
- 648 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/04 23:59
- >>641
おつ
- 649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 23:59
- >>639
仕事のできる人像に、男女差はあるのかね？
だってビジネスの成果って男女差なく一緒でしょ。
- 650 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/04 23:59
- >>626
584で「幼い子供に母性が必要、父性はいらない」と書いているのに対して、
601でそれを否定しているんではないですか？
子育てって、子供が小さいころの方が大変だから、それを逃げるのはずるいと思う。
- 651 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:00
- >>647
シンクタンクといっても、ある一人の人間の予想の域は出ないよ。
それに、さっきも書いたけど今は労働力過剰だから、減ってちょうどよくなる
可能性もあるし。
- 652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:01
- >>650
結局答えてくれないからやめた方がいいよ
誰もうぇるのこと知りたくないし
- 653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:01
- >>639
責任感があり、仕事を優先できる人。
感情的にならない人。
論理的で説得力のある人。
- 654 名前：女 ：03/02/05 00:02
- >>639
男性同様働くことが成功する必要条件だと思う（時間・成果など）。
ということはそういう働き方をする意志がないといけないので、男性に
近い必要があるのではないかな、と思います。
- 655 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:02
- >>653
げっ それだったら下２行ﾀﾞﾒかもｗ
- 656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:02
- >>652
誰もうぇるのこと知りたくないしって笑えるｗ
- 657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:02
- >>650
うぇるに質問するのやめてほしい。。
- 658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:02
- ＞労働力・生産力が基準の会社が未だに多いこと・・
高度経済成長期の分身が会社の上役にまだまだ多いから
人材の活かし方ということにおいて日本企業は弱い。
外国人に頼るしかないと思うよ。女性は外国人と同化
するのではなくこれからの日本は形の無いものに対して
意識を持つべきなんだよね。男性の真似ではまた女性蔑視
が進んでしまう。
- 659 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/05 00:03
- >>652
ごめんなさい。
やめます。
- 660 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:04
- >>650
いえいえ、その部分にレスしたんじゃないんですよ。
みわわが、「今の現状に不満があり」、「その現状に自分の責任はない」と
言い放ったことに対する批判です。社会とは全員が参加して作り上げられている
ものであって、今の社会の汚点は全員に責任があるといいたいのです。
子育てに関しては、父親として参加すればいいと思いますよ。
夫婦で無理の来ない範囲でそれぞれの立場でやればいいのではないでしょうか。
- 661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:04
- >>659
まあ気にしなくていいと思うよ
そういうことはうぇるのスレでやった方がいいってだけで
- 662 名前：女 ：03/02/05 00:04
- >>641
おやすみ。
>>651
いや、そういうのを専門に研究しているのです。
政府がお客さんでね。
将来の労働人口を計算するとどう考えても不足だそうです。
丁度いいとか、そんな適当に話さないで下さいよ。
団塊の世代が抜けるとかなり労働人口が減少するのですから。
- 663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:06
- ＞植える酸
労働力過剰なのではなくて生産するものが物質である必要
が無いため人が余ってしまうのが今の日本。
女性に同じ道を辿らせると男性は世間の流れとのギャップに
また女性に対してストレスを感じるでしょう。
- 664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:06
- >>650
なんかよく分からん、カキコだな。
誰も逃げてはいないだろ。
ただ世の中の多くの父親が帰宅する時間は
子供の寝てる時間だよ。
- 665 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/05 00:07
- >>661
いろいろ書きたいことはあるのですが、迷惑そうなのでやめます。
確かに個人的なことはスレ違いだよね。
- 666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:07
- 666
- 667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:07
- 答えるの面倒になってきたからwellあぼーんしていい？
だんだん腹立ってきたんだけど
- 668 名前：女 ：03/02/05 00:07
- >>658
なるほど、確かに男性の働き方を真似しても、女性の地位は向上しないね。
外国人を受け入れることには問題があって、なかなか難しいんだと。
- 669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:07
- >>647
技術の進歩、機械化、情報化の急速な発展で
少ない労働力でも生産効率は落ちないので
これから先、労働力が足りなくて困ることはあまりないと思う。
足りなくなりそうなのは医者と看護婦ぐらいだろう。
- 670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:08
- >>667
許可
- 671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:08
- まあ、就職して３年もたちゃここで吠えてる女らも大人しくなるって。
３年経ってもグズグズいってるようなヤツラは、あれだな、順応性に欠ける。
つまり社会不適合よ。
- 672 名前：桜子 ◆/7fqPkDqkI ：03/02/05 00:09
- >>664
生後数ヶ月は、夜中に起こされるそうです。
直接育児じゃなくても、休日に子守とかしない人が多いのも事実だと思う。
- 673 名前：女 ：03/02/05 00:09
- >>667
私は前から。
あぼーんのやりたか教えてください。
- 674 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:11
- >>662
いえ、労働力が減ると同時に需要も大きく落ち込みますし。
それに団塊世代の定年をどうするかというのも変化的な要因です。
その他様々な要因をどのように考慮してそういう結論を導いたのか分かりませんが、
そういった要因の考慮方法のさじ加減が一人の人間によるということで、絶対の信頼性は
おけないのではないかと言うことです。
- 675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:12
- >>658
何に対するカキコなんだい？
よく分からんよ。もっと論理的に
話をしてごらん。
- 676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:12
- >>673
IEではなく、2ch専用ブラウザを使ってください
- 677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:13
- ＞６６８
ありがとう。外国人を招き入れる姿勢も結局は企業イメージ
のアップでしかない。その姿勢が外国人雇用を困難にしてし
まう。メディアでの外国人の不法就労は作られた部分もある
のではないかと・・・話はずれましたが生産を主とした思考
から抜けなければ安い労働力ではなくて生産物に押しつぶさ
れる。たぶん日本人の男性は大半がその思考からの脱却が困
難です。女性は一足飛びで智の生産に移行することが短期間
で差別を無くす方法です。
- 678 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:13
- >>663
社会構造は変化していますけど、その変化が好ましいものであるか
ということも含めてまだまだ検討の余地はあると思います。
市場が求めるからという理由で変わってしまってよいのかという根本的な
部分から議論が必要では。
- 679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:13
- >>670ありがとう
>>673２ちゃんブラウザ使いなさいな。そしたら大体わかると思う
- 680 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:13
- >>665
マターリのスレでやるか、メールにしましょう。
- 681 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:14
- >>671
別に仕事のｺﾄで文句いうつもりはないだわよ
与えられた環境に全力で立ち向かうだけさ
でも、仕事以外の部分でｵﾝﾅ役割を押しつけられるのがｲﾔ
全ての女性が子供を産む訳でもないし 産める訳でもない
家庭に入ることが幸せな訳でもない･･･と思う
- 682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:14
- >>681
キリバン取りにこいよー
せっかく邪魔したのに
つまらん
- 683 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:15
- >>672
うーん。でも普段仕事で疲れていて、深夜に帰宅して夜中に起こされたり、
休まないと体が持たないような状況で休日の家族サービスを求められたり
というのが男側の言い分だと思うよ。
要は夫婦にはお互いに気づかいが不可欠ってことです。
- 684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:15
- >>671
それはある。
院卒なので就職した友達は多くいるが、
学生のときバリバリ働きたいとか言ってても
2年足らずでやめまくっている。
男は仕事がつらいと言いつつも、なんとか耐えているようだ。
- 685 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:15
- >>682
ｽﾏｿ(*´∀｀)
- 686 名前：女 ：03/02/05 00:16
- >>676
>>679
ありがとう！
- 687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:17
- >>681
なんかちょっと歪んでいるような考えだけど、
人それぞれだからなあ。俺は家庭に入って欲しくない
人だけどね。なんせ働く女性は魅力的だからな。
- 688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:18
- うぇる、ナンパするなよｗ
- 689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:19
- >>688
何をいまさら
- 690 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:19
- >>687
ゆ、歪んでる！？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 691 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:18
- >>688
なんぱじゃねーYO！ｗ
- 692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:19
- 感情的になることが無ければ宗教戦争もないんじゃない？
女性の感情的な部分に振り回されることも楽しめる男性
がカッコいいんではないかな。
ということで女性はこのままで良いってことで！
- 693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:20
- ＞でも、仕事以外の部分でｵﾝﾅ役割を押しつけられるのがｲﾔ
＞全ての女性が子供を産む訳でもないし 産める訳でもない
＞家庭に入ることが幸せな訳でもない･･･と思う
キミ学生？今まで誰かに何かを押し付けられたの？
- 694 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:21
- >>681
そういう、家庭に入ることが不幸、子供は必要ないといった
考え方が一般的であるかのような書き方をしても共感は
得られないと思うけど。
- 695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:21
- 彼氏・・・押し付けますた。
- 696 名前：女 ：03/02/05 00:21
- >>677
外国人労働者を受け入れる＝移民を受け入れるということらしい。
ということは、将来的に日本の国に年金や保険を求めてくる。
そうなると日本にはまずいんだそうな。
後半に書いてあることはよくしらないことだけど、
日本は物作りはもうダメってことですか？でも日本の技術はまだまだ捨てたものじゃない
という記事を以前読んだような･･･。
- 697 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:21
- >>693
４０歳バツイチとかだったら・・・（ｗ
- 698 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:22
- >>693
学生。
「ｵﾝﾅは結婚して家庭に入るのが当然」
「学歴はｵﾝﾅを不幸にする」
･･･おまけに就職決まった今も、親は見合い話もってきますが何か？
- 699 名前：687 ：03/02/05 00:22
- >>
- 700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:23
- 700
- 701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:23
- できる女性って女性全体の何パーセントだ？？？私は消費税ぐらい
かもっと下とみた
- 702 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:23
- >>700
あ また忘れてたｗ
- 703 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:24
- >>698
中二行が実感を伴ってないと思われ。
- 704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:24
- >>702
もういいでつ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 705 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:24
- >>701
総合職になる女性の中で、消費税かそれ以下くらいだよ。
- 706 名前：豹柄博士 ◆NKSddCtPJ2 ：03/02/05 00:24
- つまらん
- 707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:25
- >>701
2％もいないと思う
男性より生まれた時から劣ってる、ってのは事実だから・・
- 708 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:25
- >>704
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
- 709 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 00:25
- 何だこのスレ？
またつまんないことをねちねちとやってんのか
- 710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:26
- >>696
ものづくりはもうだめです。
本来、技術立国であった日本は技術者を冷遇したため、
結局こんな始末になりました。
外国人労働者は優秀です。マジで
- 711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:26
- ＞６９６
物作りはもうだめでしょうね。中国が日本と同じことで
経済成長を遂げます。日本企業は独自性を持たねばなり
ません。これからあなたが勤める会社にも私の会社にも
障害である物作りの世代が多く存在しますのであなたの
「智」を否定し続けるでしょう。技術は必ずしも物作り
に発揮されるのではなくその「智」が輸出品になるでし
ょう。女性がそこに多く存在できるかどうかはあなたの
世代以降なのでしょうね。
- 712 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 00:26
- >>710
ものつくり大学だろ、トレンドはｗ
- 713 名前：687 ：03/02/05 00:26
- >>681
歪んでるはもしかしていいすぎたかも。
俺は女性が家庭で専業主婦するのが当たり前とも思えないな。
そういうなんでも枠に当て嵌めるのはよくないね。
もっと多様な価値観があっていいはず。
ただ、一方で家庭に入るという選択肢もあるはずなので、
もっとフラットに捉えてみてはどうだろう。
- 714 名前：女 ：03/02/05 00:26
- >>709
あら。
珈琲入れてもらったものです。
- 715 名前：女２ ：03/02/05 00:28
- おい女、お前そろそろ黙れ
- 716 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:29
- 「ものづくり」は捨てたものでもないと思うけどね。
例えばロケットエンジンの付け根部分の溶接とか、大型客船の
スクリューの表面処理であったり、アルミニウムの加工技術は
日本がまだ世界一だし、当分は変わらないと思われ。
今瀕死の状態なのは誰でも出来るような組み立て作業や、大衆化
された単純な技術労働だと思われ。
- 717 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 00:29
- >>714
いや、番号が飛んでるから誰かあぼーんがねちねち細かい数字でやってるのかなと
女でも優秀なやつはたくさんいるし、男でもダメなやつはダメ
実際に古い体質の企業もそこら辺には気がついてきてるから既存のシステムは転換していくだろうと
ま、男より女のほうがぶっちゃけすごいﾔｼ（企業人としてな）多いというのが俺の実感だが
- 718 名前：女 ：03/02/05 00:29
- >>710
へーそうなんだ。
そっちはほんとに興味もなくて知らないんだよね。
>>711
智の輸出品って例えばどういうのかな？
- 719 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:30
- >>717
トンデモ理論来たな・・・
- 720 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:30
- >>713
ｳﾝ そうﾀﾞｰﾈ
ｱﾀｼの場合、多少ﾑｷになってる部分はあると思う
- 721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:30
- >>717
こんなスレに来るあぼーんは誰だか想像つくだろ。
- 722 名前：女 ：03/02/05 00:30
- >>715
やだ。
- 723 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 00:30
- >>721
あえて名前出したくないだけｗ
- 724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:30
- 物作り＝生産力です。女性はそこに照準を当てて頑張っても
無駄ですよという意味ですね。
- 725 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:31
- 某スレッドのコテが押し寄せてきたので落ち。
- 726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:31
- >>717
結局は人それぞれだってことだ。
で、女性は何を差別されてるの？
- 727 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 00:32
- >>726
採用機会くらいだろ
現状では
電話おち
- 728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:32
-
＞学生。
＞「ｵﾝﾅは結婚して家庭に入るのが当然」
＞「学歴はｵﾝﾅを不幸にする」
＞･･･おまけに就職決まった今も、親は見合い話もってきますが何か？
キミはそれに従ったの？
- 729 名前：女 ：03/02/05 00:32
- >>717
私は今その過渡期という意識なんだけど、どうなんだろう？
だからこうやって賛否両論が出るんだろうね。
- 730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:33
- みわわはﾑｷになってる＝みわわはﾑｷﾑｷ
- 731 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:33
- >>728
従ってないから家を出たのよ
- 732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:34
- .>730
お前頭の回転速すぎ
ここにいなくていいよ
- 733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:34
- じゃあ、みわわって結構高学歴なの？
- 734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:34
- 太郎言うだけ言って落ちたな・・まあ、いいんだけど
- 735 名前：687 ：03/02/05 00:34
- >>720
そっ。まだ若いんだから物事フラットに。
きっとその方が正しい選択ができるに違いない。
- 736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:35
- ＞智の輸出品って例えばどういうのかな？
研究開発じゃないの？
特許とかでライセンス料を取ることじゃないか
- 737 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:36
- 復帰
- 738 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:36
- >>733
ｲﾔ ｺﾞﾒﾝ それはない
>>735
OK さんくす
- 739 名前：女２ ：03/02/05 00:37
- お前ら民衆逝って語れ
邪魔だ
- 740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:37
- ＞７１８
んーその輸出品が解れば私はかなりの成功者になるんですが（Ｗ
技術を効率良くし大量に生産し販売するという役割は日本企業に
は無いですよね。ほとんどの企業は大量に生産し販売することを
考える。日本の販売における市場に大手企業が傾きすぎだと思い
ます。その要職に女性が就いても同じことを求められてその失敗
は性別のせいにされる。悪循環ですね。
- 741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:38
- みわわは
働きながら2chでキリバンゲット
専業主婦しながら2chでキリバンゲット
どっちの人生がいい？
- 742 名前：女 ：03/02/05 00:39
- >>736
知的財産ってやつか。
それって技術とどう違うのかいまいちわからない。
技術があって、それに特許をとって、輸出するんでしょ？
てことは根幹にある技術をしっかりしなきゃいけないのかな。
ものづくり＝生産力の解説してくれた人ありがとう、今気づきました。
- 743 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:39
- >>741
働きながらｹﾞﾄが(･∀･)ｲｲ!!
- 744 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:40
- >>741
てか、その例え･･･(･∀･)ｲｲ!!
- 745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:40
- >>739
君はさっきから女を語って、何をしてる？
君こそ他に行ったら？本当は男のくせに。
- 746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:41
- >>745
女を語るとか男を語るとかどうでもいいんじゃない？
話の中身さえあれば何でも（・∀・）ｲｲ!!
- 747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:40
- 女性の方が潜在能力高いのは認めざるをえないところ。
だけど女性は基本的に怠け者だから駄目。
- 748 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 00:41
- >>729
過渡期だよ
某日系金融の大手の人事担当もいろいろ語ってたし
- 749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:41
- >>744
あんがとよ
- 750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:42
- ＞７４２
日本は物を持ってはいけない国に変わってしまいました。
北海道に住んでる方に申し訳ないんですがあの緯度に
あれだけの人口が住まなくてはいけない国が他国と対等
に渡り合うには輸出を考えては労働力が足りない理論も
もっともです。女性が男性を抑えるにはそれしかないん
ですよね。実際は男性も目が向かない訳ですから。
- 751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:43
- 女性の方が基本的に優秀なのは間違いない。
でも女は基本的に怠け者。常に楽することしか考えてない
- 752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:44
- ＞従ってないから家を出たのよ
従ってないの押し付けられた？？？それは押し付けとはちょっと違うなあ。
しかも家庭内で女性差別もクソもないよなあ。
押し付けがましい親の進言つーのは、キミらがあたりまえに受けてきた民主主義と平等教育との矛盾点なんだよ。
たいていの場合はキミみたいに反発したり混乱したりして当然。
でもな考えてみ？君らの親御さんの世代はそういう教育受けてないんだよ？
つまりは愛情表現なんだってこと。
きっとキミは結婚式の花束贈呈のあたりでそれにようやく気づくんだと思うよ。
- 753 名前：女 ：03/02/05 00:45
- >>740
大量生産の時代は終わったってことですね。
すでにデフレのせいで失敗している企業が多いみたいですね。
智の分野がもし確立したとしても女性が関わる割合は他の部署と
変わらなさそうです。
- 754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:45
- 要するに差別している男性の考え方は性別の違い
ではなく仕事に対してのの姿勢そのものが時代に
合ってないので女性は目指す必要がないんです。
- 755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:45
- 企業のトップに優秀な男性を置いて後は全部女性がいいと思う
優秀の決め方は聞かないで
- 756 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:45
- >>742
だから、技術の空洞化が深刻な問題。
- 757 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:46
- >>753
そもそも、女性と技術はあまり縁がない。
うちの会社も技術力の高い部署ほど女性は少ない。
自分の部署は女性一人だし。
- 758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:46
- ＞知的財産ってやつか。
＞それって技術とどう違うのかいまいちわからない。
同じ。新しい技術＝知的財産 になる。
- 759 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:48
- >>752
みわわは辛い過去でもあったんじゃない？
- 760 名前：女 ：03/02/05 00:48
- >>750
ふむ。
なぜあなたはそれに気がついているのでしょうか？
最近特許の国際化がうるさく言われてるのは知ってるけど、それ関係？
- 761 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:48
- >>758
知的財産とは知の偏在のことだよ。
- 762 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:49
- >>752
･･･ﾊｧ
まあ、これ以上ｳﾀﾞｳﾀﾞゆうと個人情報晒_そうなんでいいや
そうね、花束贈呈なんてｼｰﾝが訪れるならそう感じるかもね
- 763 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:49
- 価値とは偏在。
知的財産とは知の偏在。
情報が価値を持つには情報が偏在する必要がある。
- 764 名前：女 ：03/02/05 00:50
- >>756
日本の技術がもっと発展しなければやばいってことですか？
簡単に言うと。
>>758
ありがと。
ってことは日本の技術をもう一回磨かなきゃいけないんだよね。
それって「もの作り（大量生産とは違う意味で）」って呼ばれているものだと
思うんだけど･･･。
- 765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:50
- ＞７５３
日本人は元々農耕民族だったのにアメリカに合わせて
狩猟型経済をまねしました。それは小さな島国に日本
が成長するには手っ取り早かったのですが金について
物について環境が汚れてしまいました。荒地が残った
今目を向けるのは農耕型経済に戻す行動でしょう。
癒しと呼ばれる動きもバブル崩壊後に起こっています
し汚職や環境問題についてもそうですよね。
- 766 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:51
- つーか、たまには滅茶苦茶いいこと書いてるんだけど、
うぇるっていうコテのせいで、その情報を消去してる香具師
も多いんだろうな。
- 767 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:51
- >>764
もうやばい。あとがない。どうする？
- 768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:52
- まあお前のせいなんだけどね
- 769 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:52
- >>768
名無しで書けば読まれるんだろうね。
- 770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:52
- >>766
コテやめたらいいのに
- 771 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:55
- うちの会社では今まで日本人にやらせていた仕事を中国に投げようという話が
目前まで来てる。ＳＩだけどね。
そうすると今までその仕事を請け負っていたＳＥはどうなるんだろう。
それに、根本的な技術力を無くした日本はどこへ行くんだろう。
- 772 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:56
- 競争が幸せを生むことはあまり無いのではなかろうか。
- 773 名前：女 ：03/02/05 00:56
- >>765
農耕型経済･･･。
どうやって戻すんだろう。
若干日本には日本のよさがまだ残っていると思います。
でも実力主義が日本の経営にも入り込んだりしているし、そうなると
ますます欧米に近くなると思う。
- 774 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:56
- 文明が発展するほど、悩みは増えているのではないか。
- 775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:58
- >日本の技術をもう一回磨かなきゃいけないんだよね。
>それって「もの作り（大量生産とは違う意味で）」って呼ばれているものだと
>思うんだけど･･･
基本的にはその考えでよい。
新しいものづくり＝新しい技術＝知的財産
だが、物質的なものや、完成物が知的財産というわけではない。
方法論（ビジネスモデルなど）も知的財産になる。
- 776 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:58
- >>773
今さら元には戻れないよ。
核戦争でもない限りは。
- 777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:58
- 狩猟型は男性が狩りを行い女性が子を育てる
という観念がありますが農耕型にはそれがな
い＝女性蔑視はない訳です。癒しという言葉
の通りに今後１０年は浄化についての産業が
伸びて行きます。マイナスイオンなんて形の
ないものに経済成長期には目が向きません。
女性は男性に合わせるのではなく追い落とす
のではなく農耕型の接し方で且つアイデアは
癒しの方向で考えられると性別を意識しない
仕事が出来ると思っています。
- 778 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:58
- ７７７
- 779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:58
- >>778
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
- 780 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 00:59
- >>779
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
- 781 名前：777 ：03/02/05 00:59
- ＞＞７７８
おっと遅かったね。
- 782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:59
- >>777
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
- 783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:59
- ＞７７８
すいません。
- 784 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 00:59
- >>775
ただ、すぐに真似されるものの価値は低いと思われ。
やはり有利な知的財産には技術関連のものが多い。
- 785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 00:59
- >>780
一回自分で勝率測ってみれば。多分5割いってないでしょ
- 786 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 01:00
- >>783
ｲｴｲｴ ㌧でもない
- 787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:00
- ここは痛いｲﾝﾀｰﾈﾄｰですね。
- 788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:03
- ＞７８４
ですね。知的財産を大量生産から拡販に結び付けなければ
この面積の狭い日本も経済復興を遂げることが出来るんで
すけど・・・いまだに物が売れないと人を切る４０年前の
考え方から抜け出ないですね・・・。
日本は病気ですか同じ薬は何度も効かないですね。
- 789 名前：女 ：03/02/05 01:06
- >>775
あ、そうか。
お勉強になります。
>>777
確かに農耕をしている時の人間は協力せざるを得ないから男性も女性もないかもしれないけど、
力仕事は男性、家事は女性ってなってた気がする。
癒しって不況時にしか感謝されないけど、確かに現在は必要かも。
>>778
残念！
- 790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:07
- 女性に理解して欲しいのは物を作ることや売ることが
生産ではないんです。悲しいかな総合職だからと思考
を会社の一部分にだけ向けてしまいいないと困るでしょ
では女性の地位は向上しません。プリクラを開発した
女性は偶然ですが智を売り出し成功しました。
体力じゃなく智に目を向けて地位向上に努めるべきと
思います。
- 791 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:09
- >>788
昔とは違う問題でコスト構造の変化があるよ。
昔は日本の国内コストが低かったから、それを競争力にして
アメリカの産業を奪い取る方向で成功した。しかし、今は中国が
ポスト日本になっている。日本は高コストな国になってしまった。
だから、日本の競争力は低くなってしまった。
そして、競争力の低下を補う市場が見いだせずにいる。
テレビや家電、産業機器の輸出で儲けていた日本のやり方を
今の中国はやっている。日本は新しい市場を見つけ出さないと
衰退し続けるだろうね。新しい市場とは文化だと俺は思う。
しかし、日本は文化も衰退を続けている・・・
- 792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:09
- ( ´_ゝ`)
- 793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:09
- 日本には知恵しか残らない。
- 794 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 01:11
- >>789
(*´∀｀)
- 795 名前：女 ：03/02/05 01:12
- >>790
それは知っています。
メーカーじゃない場合、物を作らないと思うのですが。
会社の一部にだけ嗜好を向けるのは女性に限ったことではないと思います。
- 796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:12
- 正直、うぇるって何者？
女含めアンチうぇるは勝てないことに気付いてるだけだろ
- 797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:13
- 自分の土地を農耕型は大事にします。
・・・文化なんでしょうね。日本人は世界で一番自国に対する
誇りの無い国なんですよね。その中で男性が、女性がと争う前
に見なければならない部分はありますね。
- 798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:13
- >>792
言いたいことはわかった。
- 799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:13
- ＞いまだに物が売れないと人を切る４０年前の
＞考え方から抜け出ないですね・・・。
多くの経営陣もそれは分かっていることだが、
他社はクビを切っているのに（＝価格低下）、
自社だけクビを切らないと経営が成り立たないので、
切るしかないという状況になっているので仕方がない。
そう言ったデフレスパイラルを起こさないように、新しい成長産業に投資し、
そこに労働力をつぎ込むように計らうのが政府の役割なのだが、
90年代、情報通信産業をよそに、箱物を立ててたのが日本の政府。
- 800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:14
- 800
- 801 名前：女２ ：03/02/05 01:14
- ウザイ
- 802 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:14
- >>796
何者って何？
- 803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:14
- うぇるにレスするのって時間の無駄？
- 804 名前：(*´∀｀) ◆2FUY4BDtvk ：03/02/05 01:14
- >>800
あぁあああああああ!!!!!
- 805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:14
- うん
レス数も無駄
- 806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:15
- >>804
遅いYO
- 807 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:15
- 知的財産は評価が難しいぞ
どうヴァリュエーションするかでまったく違う
- 808 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:16
- >>807
んだから、価値の実証までが知的財産立国の仕事なわけで。
- 809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:17
- 最近気付いた
太郎って色々詳しいし、頭もいい
それ以外の使い道としてうぇる除けにも使える
- 810 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:17
- つーか、さっきから滅茶苦茶いいこと書いてるぞ。俺。
- 811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:18
- そういうのは人に判断してもらうものだよ
- 812 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:19
- >>809
俺は変人だがどっかの誰かは持論を必死にかざしてるみたいだな
飛びまくってる番号を見ると
ま、お守りにでもしてくだされ
- 813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:19
- ＞７９５
女性的な部分でこれは卑下する訳ではありません。
全体的に物事を見ない傾向があると感じてしまい
ます。それは今までチャンスが少ないことがあり
ますがこれから先も対外的なアピール以外に日本
の企業が女性にチャンスを与えることは男性と比
較するとしばらくは少ないでしょう。
一部しか見れない環境にいることを不満に変えて
しまうのではなく全体から判断する癖をもつこと
が重要です。私は私の会社で女性にこれを話すこと
は出来ません。気を使わなければなりませんから。
- 814 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:20
- >>811
判断できない人が多いみたい（ｗ
- 815 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:21
- >>813
つーか、キッチリ仕事してくれるなら男だろうが女だろうがどっちでもいいわけ。
- 816 名前：女 ：03/02/05 01:21
- >>807
難しいんだろうけど、それは必要だよね。
･･･と新聞に書いてあった（受け売り）。
国内競争よりも国際競争のほうが重要になっているところでは評価が難しいけど、
国際基準を作らなければ安価なコピーが出回ってしまうとか何とか･･･。
- 817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:21
- >>809
そういうこと言うと逆効果だし
太郎にも負担がかかる。
- 818 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:22
- >>816
だから、実績を残すところまでやって、初めて知的財産の価値の証明になるんだしょ。
- 819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:22
- >>809
考えが足らなかったようだな
スマソ
- 820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:22
- どっちでもいいから話易い人と話したいわん
- 821 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:23
- >>820
俺ー
- 822 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:24
- >>816
国際基準を捻じ曲げてしまうどっかの国もあるしな
技術ベースのものをどう一定の基準で評価するのかというのは基本的に難しいと思われ
ま、評価なんてものは水物だから、実際に試験運用でもしてみればいいのかとも思ったり
- 823 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:25
- >>822
さっきから書いてるだろうに（ｗ
- 824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:25
- ＞８１８
実績が無くても上場して資金調達できる会社が知的財産
を持っている会社でしょ。
それを生産ではなく更なる知的財産の開拓には投資しないんだよな・・。
- 825 名前：女 ：03/02/05 01:26
- >>813
そうなんだ。女性を使うというのは、見せ掛けのほうが多いのかな。
そのメリットとデメリットを考えるとあまり効果的だとは思えないけど。
全体を見る目というのは難しいですね、私はついつい自分の周りで
精一杯になってしまいます。どういうことに気をつければいいのでしょうか？
- 826 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:26
- >>824
実績がないということはいわば信用がないということだよ。
つまりベンチャーと同じで。
ブランド＝信用のある企業が勝ち残るといわれるのはこういうワケもある。
- 827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:27
- だからさー女はどーしたらいーのよ。
- 828 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:27
- >>824
まあ、大まかにみるならEVAとかMVAあたりが該当するんだろうが、
細かい案件ごとの判断はなかなか難しいだろうと思うぞ
投資するにはファンド組んでバスケットにしないと売れないんじゃないか？
- 829 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:27
- >>825
気をつければどうにかなるという問題でもないと思う。
周りのいうことに耳を傾けるくらいしか。
- 830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:27
- >>816
＞国際基準を作らなければ安価なコピーが出回ってしまうとか何とか･･･。
特許を取ってしまえばコピーされることはない。
真似をするには多額のライセンス料を払う必要がある。
- 831 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:28
- >>830
海賊版の問題はいまだに深刻だけどな
- 832 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:28
- >>830
しかし実際は多くのコピーが出回っているよ。
- 833 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:28
- >>827
なるようになる。
- 834 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:30
- ちなみに、規制緩和や独占禁止は知的財産と矛盾する制度だと思うが。（ｗ
- 835 名前：女 ：03/02/05 01:30
- >>831
そう、海賊版のことがいいたかったのです。
もう眠いし、お肌に悪いから寝る。楽しかった。
皆様よい夜を。
おやすみなさい。
- 836 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:30
- てか話をスレの趣旨に戻すと、男でも女でも、
実力があれば残っていけるようにしなくちゃいけないわけで
それをどうするかってのは俺たちの意識次第で変化していくんだから、
踊る大走査線の室井を目指してガンガレばいいのさ
- 837 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:30
- >>835
おやすみ。よいお肌を。
- 838 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:31
- >>835
お疲れ
寝る前に紅茶（はちみつ入り）どぞー
- 839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:31
- >>836
分かった。俺もｶﾞﾝｶﾞﾙ
- 840 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:31
- >>836
既に実現してマス。
生き残っていけないのは個人の問題デス。
- 841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:31
- >>831
違法だが、その点に関してはどうしようもない。
- 842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:32
- >>838
はるクン？
- 843 名前： ：03/02/05 01:32
-
【年収一億円の出会い系創業者が語る･･･】
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/page005.html
- 844 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:33
- >>841
実際、NIEs諸国では最近法規制を強化し始めたらしい
>>839
ガンガレ
>>842
いつも言われるが別人だ
- 845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:33
- しかしあぼーんには消えて欲しい。
- 846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:33
- >>844
お節介なところがそっくり。
- 847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:33
- ＞＞８２６
例えばガソリンに代わるエネルギーがローコストで
供給出来るんだとしてブランドと呼ばれる企業はそれを
売り出すことは可能かどうかですよね？
ブランドよりも独自性だと感じるのですがどうでしょう？
- 848 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:33
- >>845
あぼーん解除すればあぼーんはきえるよ。
- 849 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:34
- >>846
そうか
お節介なキチガイ野郎だから気に入らなければあぼーんなり放置なりしてくれ
- 850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:34
- 透明あぼーんでいいじゃない
- 851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:34
- うぇる邪魔
- 852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:34
- 次スレたてる？
- 853 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:34
- >>847
可能だと思うよ。
それと、エネルギーに関しては独自性より互換性が大事だと思う。
だから業界全体での歩みの統一が出来る企業がリーダーシップを取るべき。
- 854 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:35
- >>852
てか、スレの趣旨から外れてる気もするから
なんか別の名前で立てるなら立てたほうがいいと思われ
- 855 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:36
- >>854
このスレはこのスレで必要だと思われ。
話がそれてるのは今日だけだし。
- 856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:37
- なぜ、うぇるはここまで嫌われているんだ？
ナンパぐらい許してやれよ。
- 857 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:37
- さてレスもなくなったところで俺は馴れ合いに帰るわ
じゃな
- 858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:38
- 話がそれているのはうがつく人のせいだと思う
- 859 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:38
- >>856
さぁ。わからないね。
- 860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:38
- ＞＞８５３
名前は忘れてしまいましたがガソリンで同じことがあって
かなりの圧力がかかりましたよ。新エネルギーなんて出た
日には国全体に圧力がかかります。私は良いアイデアが
必ずしもブランドから発信されないと思います。
- 861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:38
- (ある程度度胸がないと)太郎にレスするのは難しい
- 862 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:38
- >>858
他人のせいにするのはどうかと。
- 863 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:39
- 馴れ合いスレを見失った
>>861
そか？そうでもないぞ
とりあえずわからないことはわからないで通すからお互い高めあおうぜ
- 864 名前：女２ ：03/02/05 01:40
- 蛾尾dfjgかrwjhwygりょれかtぺrkhgr@：kgpr位エアげｒlかｋが
fh：レアlh」あれ；ｙ絵Tyれy@tlsjおた@p@rppyt炉絵@yp@絵ｐｙ＠「ｐら「ｐ４＾ｐｔ＾ｐれ＾ｙｐ－あおえｙｈげ＠んほｔｔｈ「とｓｒｐうと亜yl５お＠「とえ＠「さおｚ「ｒ宛てl【おyprぁGぁｓｄ ふぇｇ＠ｌｄｌｇふぇ ｔｌｒTせtp@や
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- 865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:40
- それてはいないんじゃないですか？
女性が何に目を向ければ地位は向上し
女性蔑視がなくなるのか・・・ですよね？
こじつけかな・・・。
- 866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:40
- >>863
そりゃどうも・・
- 867 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:41
- >>866
よろしこ
- 868 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:41
- >>860
君のいうブランド＝リーダー企業かな？
リーダー企業はさすがに頭のいい人が多いよ。
だから、そういう人がいい技術を見逃しているわけではない。
一見いいと思われる技術が採用されないのはそれなりの裏があることが多いね。
世の中は単純に技術の優劣だけで決まっているわけではないしね。
ただし、本当にいい技術であれば時間はかかれどもいずれ採用されると思う。
- 869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:41
- ♪就職板の馴れ合いスレ 15番目のｿﾅﾀ♪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044365982/
♪就職板の馴れ合いスレ 14番目の月♪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044126149/
ホレ。うぇるしかいないし俺もそっち行くかな
- 870 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:41
- >>869
遊びに来てくれ
さんきゅ
- 871 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:42
- >>868に追加。
たとえばADSLはNTTのISDN戦略のためにアメリカよりも導入が２年遅れたといわれているね。
- 872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:45
- ＞＞８６８
利権の囲い込みがひどいです。
よい技術があっても生産にまで結び付けるので全て
を寄こせと。物を作って売る時代ではないのに未だに
その流れが変わらずに利口な人間は海外にいっちゃう。
でなければ海外から同様の技術が発信されて抑えられる。
常に島国の癖に考えることが大国みたいです。
- 873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:46
- 太郎の集客力すごいな・・俺も行くかな
- 874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:46
- 台湾にすら負ける。韓国にもやられた。
この国負け犬・・・。
- 875 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:47
- ちなみに、プログラミング言語のCOBOLは過去のものとして
そのイメージが嫌われていますが、実際は高効率で信頼性の確保
しやすい言語として、現在開発されているシステムの６割以上を
占めていますよ。
これは逆の例ですね。
- 876 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:49
- >>872
うちの業界ではそれはないかな。
やはり規制産業ならではの現象なんでしょうね。
- 877 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:49
- >>874
実は日本が技術供与をしたのが原因。
古くなった半導体製造装置を廃棄すればよかったものを
タダ同然の値段でそれらの国に卸してしまった。
- 878 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:51
- >>877はある種の企業機密漏洩といってもよい。
企業機密の入ったパソコンを廃棄する際にハードディスクの完全消去を
行うように、半導体製造装置はノウハウの固まりなのだから、ケチって
売却益などを当てにするべきではない。
- 879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:52
-
結論
女性差別は差別ではない。
そいつが無能だから起こることである。
- 880 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:53
- さて、太郎がいなくなったし、そろそろ寝ようかな。（ｗ
- 881 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 01:56
- >>879
燃料投下遅すぎだぞ
- 882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:56
- wellは一人で話してて楽しいのだろうか。
- 883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:57
- >>875
日立系？
- 884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:57
- >>873
こういうの太郎のジサクジエンっぽい
- 885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:57
- ＞＞８７５
んー終わらない議論ですね。
一部の知識に当てはめて全体を制することが好きみたいですね。
- 886 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:58
- >>883
全世界だよ。
- 887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 01:59
- 飢えるさんみたいな方がいると下校時間が遅くなるとか
いわれたことないですか？
- 888 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 01:59
- ８８８
- 889 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:00
- >>887
なにそれ？
- 890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:01
- >>886
そうか。
就活で日立調べたら、ずいぶんCOBOL使ってたようだからそうなのかと思った。
- 891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:01
- 飢える惨は学校でバスに乗って遠足に行く時女の子
に泣かれたことがありますよね？
- 892 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:01
- つーか、マジでCやjavaのソースとCOBOLのソースを見比べれば
どちらが開発しやすい言語かは一瞬で分かると思う。
- 893 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:01
- >>890
IBMもどこもそうだよ。
- 894 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:02
- >>891
なにそれ？
- 895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:02
- コボルじゃ転職できねーけどな
サラリーも安いけどな
- 896 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:02
- >>895
一番つぶしがきくと思うけどね。
- 897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:02
- 餓える散って自分の体臭が目にしみることがないですか？
- 898 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:02
- >>897
なにそれ？
- 899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:03
- 汎用機に限定の話だろ
ウェルあほか
- 900 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:03
- ９００
- 901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:03
- ウェルさんって何歳？
- 902 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:03
- 汎用機といえばFかHか・・・ってか？ｗ
- 903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:03
- >>895
確かにあんまりまともに採用してないね。
とりあえず知ってて損じゃないかもしれんが、転職に不向きぽ。
- 904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:04
- 俺テニサーなんだけど。
- 905 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:04
- >>899
いや。全システムで。
UNIXサーバやWindows機も入れてだよ。
- 906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:04
- 植える③って仲間内でマージャン勝ったら殴られたことありますよね！
- 907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:04
- >>895
うぇるが可哀相だろ。やめれ。
きっとCOBOLで開発やってるんだよ。
- 908 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:04
- >>901
２５歳
- 909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:05
- いみわからんな
ユニックスでコボルかよ
そりゃ汎用機が絡んだシステムだろーが
やっぱアホだな
- 910 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:05
- >>906
なにそれ？
- 911 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:05
- ちなみに、言語は色々使えて当たり前ですが。
- 912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:05
- 餓える讃の机の横にある去年の誕生日に貰った花束
いい加減に捨てないと臭いですよ。
- 913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:05
- 正直コボラーの行く末は暗いです
- 914 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:06
- >>904
俺ダンサーなんだけどｗ
- 915 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:06
- >>909
イメージで語らない方がいい。
- 916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:06
- お前はイメージで語ってねえのか？
アホは黙れ
- 917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:06
- >>905
それって常陸だけじゃない？
- 918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:06
- 餓える産は言語が使えても言○障害だって聞いたんですが
本当ですよね？
- 919 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:06
- ちなみに、俺はSEじゃないよ。
- 920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:07
- うぇる２５歳か
わんだらーとやらは？
- 921 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:07
- >>917
いえ。IDCの調査で。
- 922 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:07
- >>920
俺23歳、独身、金はうぇるより持ってると思われｗ
- 923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:07
-
- 924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:08
- おれはＳＥですが
ウェルの話はウソです
- 925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:08
- 餓える賛の今の髪型はみんな褒めたけど本当は
似合わないって言えって言われたんですけどどーなんですか？
- 926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:08
- >>922
そりゃそうだ。
うぇるからは貧乏臭がでてる。
- 927 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:08
- >>922
金か。俺は今月収４０万くらい。
- 928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:08
- IDCってなに？大塚家具？
わんだらーは２３歳か。
ダンスなにやってんの？
- 929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:09
- ＞＞９２８
盆踊り
- 930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:09
- うぇるって学生じゃないの？
- 931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:09
- ＞９２６
だから臭いんですね！
パソコンの画面が黄ばんできたのは何でかなって。
- 932 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:09
- >>928
コンピューター周りのデータ調査会社
俺？似非Hiphop屋だよｗ
- 933 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:10
- >>930
社会人だよ。
このスレつまらなくなったから消化するか。。。
- 934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:10
- ＞９２７
４０万ウォン？
- 935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:10
- お前の私物かよ
アホが
- 936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:11
- ＞＞９３５
だからうぇるは嫌われる。
- 937 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:11
- International Data Corp.だっけかな＞IDC
- 938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:11
- >>933
自分に都合が悪くなるとつまらないんだね
- 939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:11
- 餓えるさんが嫌われる理由が判らなかったんですが長々見させて
頂いてようやく理解出来ました。もてないですよね？
- 940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:12
- なんでうぇるに対する粘着がいるの？
わんだらーとやらはどこで働いてるの？
- 941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:12
- 日本の先住民族に社会人っていましたっけ？
- 942 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:12
- >>940
なんでだろうね。
- 943 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:12
- >>940
俺まだ学生だよ
来年からしがない金融屋
よろしく
- 944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:13
- ＞＞９４３
でもうぇるより金持ち。
- 945 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:13
- まぁ、俺はマターリと就活などを語るスレにいるから
もしよかったら今度来てください。>>940
- 946 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:14
- >>944
ま、日計りとかやってれば金には困らんよ
キャッシュがなくて困ったことはあったけど
- 947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:14
- 毎日２ちゃんやるような奴は出世しないよ
はっきり行ってダメ人間だね
- 948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:15
- ＞９４２
何でなのかは解らないのは自分だけが幸せなその性格が
直らない限り解らないだろうね。このわからずや。
- 949 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:15
- >>947
遊びって割り切っててもだめ？
- 950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:15
- りょうかい＞うぇる
しかしなぜ就職板？
わんだらーは何金融？
おれも４がつから金融屋だよー
- 951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:15
- >>947
俺だけな。太郎さんの悪口は言うな！
って釣るのめんどくさくなってきた
- 952 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:15
- >>950
某外資系
- 953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:15
- ダメだろうな
- 954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:16
- ゴールドマン・サックス！！
- 955 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:16
- >>953
ま、どうせ4月からスパッと消えるさｗ
- 956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:16
- ウェルみたいになるなよ
ありゃあもうダメだ
- 957 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:16
- >>954
ゴールデンセックスじゃないのかよｗ
- 958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:16
- 何でＰＣに向かっているだけで船酔いみたいな気分に
なるんだろ・・・うわっうぇるくさっ！
- 959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:17
- うぇるは理系？
理系だとCOBOLはあまり好きになれない言語だと思うけどな。
俺はCやJavaの方が見やすい。
- 960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:17
- もううぇるあぼーんしろよ
気持ち悪くなるだけでしょ
- 961 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:17
- >>950
同年代の人が多いから。
大学卒業程度の人が多いから。
- 962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:17
- 次スレいらんか？
俺はちょっと無理っぽいけど
- 963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:17
- お、わんだらーＧＳかよ
俺の先輩いたけど１ねんでやめちゃった
がんばってねー
- 964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:18
- このごみ溜めみたいな・・・・おぇっ・・・・
この匂い・・・うぇるうぇるうぇるぅぅぅぅぅぅ！！！
- 965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:18
- >>962
どうせこいつきそうだし別にいいや
- 966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:18
- 社会人にもなって同年代で集まってる時点でもうダメ
ガキじゃないか
- 967 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:18
- >>962
別にいらなくね？
雑談スレ化してるべ
>>963
ま、どこでもいいんだけどさ、特定とかうざいからそこら辺は勘弁してくれやｗ
- 968 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:18
- >>959
パッと見てみ。ほんとに一瞬で分かるから。
たしかに数値解析ならFortranかCくらいしかないね。
- 969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:19
- 過去ろぐみてないけど、けっきょく
このすれの結論としては？
つか、うぇるとわんだらーの結論は？
- 970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:19
- つーかおれがたまにここくると必ずウェルがいる
何時間やってんだお前
自分の生活それでいいとおもってんの？
- 971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:19
- >>959
就職してからプログラムを覚えたと思われ。
- 972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:19
- わんだらーって新鮮だなｗ
- 973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:19
- 結論
わんだらー>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くそ＞＞＞うぇる
- 974 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:19
- >>966
他の年代との付き合いは会社やサークルで十分にあるし。
- 975 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:19
- >>969
さらっといなしてひらりとかわす、現状では実際に残ってるわけだし
仕事で見返せばいいだけの話
- 976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:20
- うぇるさんほんとは見てるのに見てない振りして
大人ぶるのはやめて出ておいでよ。
すねてても解決しないと思うよ。
- 977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:20
- >>973
太郎買いかぶりすぎでは・・
- 978 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:20
- >>977
釣りだべｗ
- 979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:21
- >>977
比較相手がレベル低すぎだから
- 980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:21
- >>974
同年代にはまともに相手してもらえないもんね。
自分に都合のいい解釈しかできない人間だからいいのかもしれんがｗ
- 981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:21
- 毎日２ちゃんに入り浸るやつが他の年代との付き合いはあるよーとかかいても
信憑性ないね
- 982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:21
- ＞９７４
ダミー会社で店番一人きり。ミステリーサークル１人で制作。
んーうぇるぇるうぇる！！
- 983 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:21
- >>969
勝ち負けは男女の問題ではない。かな。
>>971
小学生でBASICをやったのが最初。
高校でC、大学でC++、VisualC++、VisualBASIC、Fortran、java。
会社に入ってからCOBOL、シェルスクリプト（ｗ
- 984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:22
- そうか、コボラーか
可哀想に
- 985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:22
- >982
うわ・・
- 986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:22
- >>982
ﾜﾗﾀｗ
- 987 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:23
- >>972
めんどい以外をさまよう人だからなｗ
- 988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:23
- 腐臭が・・・腐臭が・・・ウェルの体臭があぁぁ・・・
あーあこの匂い一ヶ月くらい落ちねーんだよな。
違うバイトさがそっと！
- 989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:23
- >>984
大学までにやったことがたいした事なかったんだよ
あんまり突っ込んでやるなよ
- 990 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:23
- ちなみに、業務命令でソースコードを書いたことはまだ一度もない。
- 991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:23
- もしやわんだらーってもるすた？
- 992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:23
- まともなやつなら毎日２ちゃんやる暇にすること沢山あるだろうに
時間の使い方を知らん奴はゴミだよ
- 993 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:23
- せん
- 994 名前：Wanderer ◆HPOETEVEN. ：03/02/05 02:24
- >>991
カキコしたらそこに内定になっちまうの？ｗ
- 995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:24
- ＭＳか、いい会社だね
- 996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:24
- 次スレいらんっ！ってことでいいな
- 997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:24
- うわっ！あそこで溺れてる人誰？
あれはウェルだから見ちゃだめ・・・って
お母さんが寝言で言ってマスタ。
- 998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:24
- うぇるさよーなら
- 999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/05 02:24
- >>992
履歴書の趣味欄がまともにうまらないタイプなんだろうよ
- 1000 名前：well ◆OyQHyRCXL6 ：03/02/05 02:24
- １００００００００
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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