来年からSEの奴らで勉強するスレVer.7

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1 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 10:42: 騙れ。前ｽﾚ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028041767/l50
2 名前： ◆QCHANo7G/U ：02/10/29 10:44: 2
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 13:13: 立てる時間がまずかったか
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 19:16: おまいら、入社前教育は始まったか？
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 22:09: agege
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/29 22:10: 入社前調教は開始されてます
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 12:23: 保守
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 20:21
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 20:45: 通信調教、開始されてしまってます
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/30 20:46: そのうち召集もかなぁ
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 00:49: 俺ももうすぐ通信調教だなぁ
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 00:56: いまからＳＥの内定自体したい・・・
だいじょぶかなー
こわいなー
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 01:01: 俺もうまくやっていけるかかなり自身ないよ・・・
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/10/31 05:52: ＰＣの知識０なんだけど・・・すげー不安
メモリの増設の仕方すら知らないよ俺。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:24: 童貞でオタクならだいじょうぶ。ぷっぷっぷ。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:28: で、試験どうだった？
今年は合格ライン高いって噂だけど。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:46: 普通に無理だったんだけど。
Cで受けようと思って勉強してたのにアセンブラで受けちゃった。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:47: >>15
童貞オタクを自慢しているヤシを初めてみた。
ぷっぷっぷと余裕の笑いさえある。
すごいプラス思考だな。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:47: ドカタだからな
体鍛えとけ
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 00:50: 体力はいるだろーな
徹夜徹夜徹夜残業残業残業

能力の無さを、労働時間で補うのがSEだからな
お前らがんがれよ
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 01:22: >１８
なめてんのか！！怒怒怒。
ふん。実情を知らないくせに、そうじゃないといけないんだよ。
童貞でオタクじゃないやつは、ほとんど３０前で別業界行くぞ。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 07:56: ４月まで来ないでいいって言われるとかえって不安じゃ
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 19:10: ついに昨日、内定先から情報処理のテキストがどっさり送られてきた。
通信教育になっていて、テストが数回ある。あちゃ～
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 19:24: 23歳　高卒　パソコンの知識今年始めたばかり　今「はじめてのC言語」
という本を見ながら独学中。来年2月までにB-ingにのっている会社に
就職したい。そんな俺って無謀ですか？
25 名前：今年入社 ：02/11/01 19:55: access２．０を担当するとは聞いてなかった…yo…
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 19:57: >>25
どこ？会社（ｗ
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:25: さて、早くも挫折しそうなわけだが。
どうしたものか。。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/01 20:39: 「動かないコンピュータ」とコンサルタントの関係

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/03 17:43: age
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 23:15: age
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/05 23:30: 改めて確認するまでもないが、ブラック業態一覧表。

外食、先物、証券、生保、サラ金、小売、販社（車・住宅・不動産・OA機器）、
SE、MR、信販、人材派遣、害虫駆除、富士通、日本電産、京セラ。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 22:52: MySQLでさ、コマンドプロンプトとでテーブルなり
作るときに名前とかの２バイト文字入れようと思ったらどうやんの？
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/06 23:12: CREATE TABLE 日本語 (　日本語　CHAR(3),
日本語 NCHAR(20),
PRIMARY KEY (日本語,日本語),
FOREIGN KEY (日本語)　REFERENCES 日本語
ON DELETE CASCADE
ON UPDATE NO ACTION )
　　　　　　　　　　　　
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 06:57: オブジェクト指向は必須？
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 12:54: オブジェクト指向は戦場では必要なし10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/07 23:32: 入社前通信教育やってる？みんな。
答案提出しなきゃならんが情報処理試験の過去問らしく
検索すればすぐひっかるけどさ、まじめにやってたら
こんなのとけねーよ。。どうすりゃいいの。。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 00:16: >>36
まず内定を蹴り、卒業せずにシュウカツやり直す
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/08 00:18: >>37
う～ん、おもんない
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 13:12: みんななにしてんの？
俺みたいに文系知識0で
不安だらけなやついないの？
一緒に鬱になろうぜ
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 18:44: そろそろwindowsのプログラミングに移行しようと思ってるんだけど、
MFCとSDKってどっちをやればいいの？
MFCの方がサクサク勉強進みそうで面白そうなんだけど、
やっぱりSDKからきっちりやった方がいいのかな？
それともSEにはそこまで求められない？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/09 18:49: >>40
.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET.NET
42 名前：40 ：02/11/09 23:43: >>41
プログラミングの手法とか全然違ってくるものなの？
つーかVC++6.0なんだけど、買ったほうがいいかな？
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:19: 入社前教育やってるよ。4月に基本情報とらせたいんだってさ。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:46: windowsでSDKではできる事がたかだかしれている(MFCと同じ事やるのはしんどすぎ)
MFCはできる事が多いし、開発効率も高いが、バグ付きで不安も多い
"windows"ならMFCかな・・

言語はこの先の事を考えればCやC++よりもjavaやC#の方が賢い選択ではあるよ
.NETもある程度は絶対流行るので、やっても損は無い
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 01:56: >>44
ドモ。
基本情報対策として4月からCやってて、その流れでチマチマC++やってたから、
とりあえずVCやってみよっっかな。てな具合なんだけどさ。
開発効率から考えて、実務でSDK使うことって少ないのかな？
それなら迷わずMFC勉強するんだけど。

あちこち手を出すより、一つマスターしたほうがいいって言われたから、
javaやらC#やらは後回しにしようと思ってるんだけど。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 02:15: >>45
win系アプリを業務で開発って場合？
やらないから知らないけど、
ソフトハウスなんかは独自の環境使ってんじゃない？

結局どっちをやっても無駄にはならないと思うけど
しかし、SEがVC使うのか？
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 02:24: VCとC++の違いがわかりません
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 02:29: >>47
C++　　言語の名前
VC　　ソフトウェアの名前
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 02:38: SEとPGの垣根はなんですか?
PGはずっとｺｰﾄﾞ書いてるってだけ?
それならばPGもSEになれるんですか?

私は文系で知識もないのにPGとして中堅SIに内定をもらいました。
入社までに「C言語でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがかけるﾚﾍﾞﾙ」にならなきゃいけないそうです。
まだなにもしていません。というか何から勉強すればいいかわかりません。
鬱…
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 02:50: >>49
まず、PG＜＜＜SEではない。むしろ逆。
ただし、コーダ＜＜＜SEではある。

プログラムがイヤならPMを目指せ。
だがPMになれるのはPGの中でも優秀で管理能力のあるヤシだけ。
あとはあぼーん。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 03:33: >>49
質問がイロイロあるようだけど・・・。
PGとSEどっちが上かって話は荒れそうなので置いておいて、

＞SEとPGの垣根はなんですか?
実際、会社によってマチマチ。
PG=コーダー　の会社もあれば、
SE=PG　の会社もあるみたい。

＞PGはずっとｺｰﾄﾞ書いてるってだけ?
詳細設計、更に上流工程まで任せる会社もあるし、PGはコーダーやテスターを指す会社もある。
会社によりけりだよね。
説明会や面接でそんな話なかった？

＞PGもSEになれるんですか?
十分可能。どちらがいいかという話ではなくてね。

＞何から勉強すればいいかわかりません。
会社からCやれって言われてるんでしょ？なら明日にでもCの入門書1冊買ってくれば？
何をやるべきかは明確じゃない。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 11:46: COBOLが分からない・・・・。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 12:31: 外食、先物、証券、生保、サラ金、クレジット、小売、販社（車・住宅・不動産・OA機器）、
SE、MR、信販、人材派遣、害虫駆除、富士通、日本電産、京セラ。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 12:37: 新卒にコボルやらせるような会社やめたほうがいいだろ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 12:50: ジャバだよジャバ。
56 名前：本物の京大生 ：02/11/10 12:51: 笑わせてくれますね～
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 12:55: SEて将来不安な職業NO1
だよね。
俺はなんだって？
会社の経営戦略部門。
おまえらのような消耗財とは違うんだな。
まあ毎日徹夜ではよしねや。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 13:22: 募集職種が「SE」でも実際は「PG、テスター」の会社も
あるので、気をつけましょう。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 13:27: ブラック企業一覧表。

外食、先物、証券、生保、サラ金、クレジット、小売、販社（車・住宅・不動産・OA機器）、
SE、MR、信販、人材派遣、害虫駆除、富士通、日本電産、京セラ。
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 17:43: 内定者説明会でJavaやっとけって言われたから勉強してたのに、
この前入社前研修行ったらCOBOLの資料渡されたよ…騙された。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 21:29: >>50
PMってのはプロマネではなく
プログラムマネージャーでは？日本にそんな職種あったっけ？

MFCやら.NETやらそれらの実用書読んでも無駄。
学生のうちは暗記より、思考。
いわゆる名著といわれる本を読んで
基礎をみっちり鍛えておいたほうがいい。
基礎っていうのは
プログラミング言語、アルゴリズムにデータ構造
構造化手法、オブジェクト指向分析などね。
62 名前：５０：02/11/10 21:33: >>61
ＰＭは管理職だよ。文字通りプロジェクトを管理する人間。
よってプロマネなわけだが。

後半は噴飯もの。
プログラマが名著とする本を読んで理解できるのはもっと先の話だと思われ。
ラスト２行は名著である必要なし。何で名著で基礎が学べるのか（ｗ
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/10 22:14: >>62
名著ではなく、ベストセラーといえばおわかりか？
ソフトウェア工学に関する学術書は十分基礎になるし
それほど難しいものでもない。
IBMレベルの企業に内定取れる学生なら問題なく読みこなせるはず。

「典型的なコンピュータプロフェッショナルは、
２５歳で職について７０歳まで働き、４５年間就労することになる。
（中略）退職時には基礎知識の６２％、抽象化の知識の２０％、
実用知識の３％が有効であるに過ぎない。
勤続の中間点では、それらの数字はそれぞれ８１％、４９％、１６％である。」

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/maim2.htm
にかいてあった
ＡＣＭ（The Association for Computing Machinery）といわれる団体の報告だが
実用知識など生涯のうちの３％だ。

2年や3年で廃れる最新技術を今から学んだって無駄。
体系的な知識がないと応用が利かないし
スタートこそ順調だがそのうち基礎を叩き込んだ新卒に抜かされるよ。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 01:55: 基礎を軽視する人間は最悪だよね
目先のことばっかり追いかける上、柔軟性が全くない。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 21:38: なんだか会社に入って分かったけど、
この業界、上に行けば行くほどポテンシャル採用で、
上流行程の若いﾔｼﾗはいかにも滑り止めで
受けたようなチャラチャラしたﾔｼばかり居る。
女もおまえどこのお嬢様よ、プログラムだりぃとか
いってんじゃねえ！なにがあたしこんな会社イヤだった、だ。
市ねカスが！

で、下流に行くほど資格やﾕﾆｸｽオタが多い。資格採用？
技術はあるﾔｼばっかりだが、ほんとうにオタで視野狭窄。
ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ! こんな業界イヤズラ！！！！
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 21:40: 中途半端に（２ちゃんねるやる程度に）オタで、
どっちからも白い目で見られるなら、
いっそのことアニオタ完全武装の方が良かったよ。
周り見えてないし。
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/11 21:57: ？？？？？, ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/12 21:12: age
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/13 22:42: とりあえずage。
ポテンシャル採用が多いのは技術＋営業能力が必要なSE職では仕方ないかと。
今年はそういえば中小SIの分際で
コミュニケーション能力、対人折衝能力を問う企業もかなりあったね。
俺が資格の話をすると、人事のおっさんが顔をしかめて
「資格を取ったからって、仕事ができるわけじゃないんだよ」
って、じゃあてめえのところの資格報奨金はなんなんだよこのタコ。
てところもかなりあったね。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 02:00: ＳＥになると脳味噌腐るらしいよ。

辞めた先輩がいってたよ。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 02:09: ＳＥになる香具師は自殺志願者か？
悪い事は言わん、辞めとけ

人が足りないのに人を雇わない＞薄給激務＞耐えられず辞めていく
＞転職で再びＳＥを選ぶ人が減る＞最初へ

の負のループが蔓延してる
会社も役職人数ばかり増えて頭でっかちになり実際に最前線で働く人が減ってきてる
特に30辺りでリーダーになると終電帰宅、始発出勤なんかしてる人もよく見る
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 19:53: うちのリーダーはいつも寝袋持参で
いまにも離婚しそうな勢いです。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 21:52: SEで大卒基本給17ﾏｿってどう？
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 21:58: 漏れは大卒２１万寮費５０００円交通費全額支給だモナ。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:06: >>74
残業手当は？
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:05: インテック内定の俺って結構学校ではヒーロー扱いなんだけど
東証1部上場の優良富山NO1企業だから地元の親戚一同祝ってくれたよ
２ちゃんねるはみんな理想高すぎだね、世間一般からみればこのご時世
就職できるだけでもすごいと思う、ましてや上場企業に就職できるのは
ごく一部、それにSEは今後需要がますます伸びて、給料もますます上がって
いくと思うし、ぜんぜん勝ち組みだよ
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:06: ヽ(´ー`)ノ残業手当無し
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:08: >>76
今後の一部需要増加の根拠を明記せよ。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:10: 単なる予感だね
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:21: もう、いいや
投げやりでＳＥになろう･･･
将来の事なんてどうでもいいや
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 22:33: >それにSEは今後需要がますます伸びて、給料もますます上がって
>いくと思うし、

いま、まったく逆なんですけど．．．。
大企業のIT投資は減ってるし、
会社には仕事の出来ないジジィばかりが待機してて
給料だけ持っていくわで、もうダ・メ・ポ
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/14 23:41: >>76
おめでたいな
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 00:24: どうやったらオタクとうまく付き合っていけるだろうか？
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 00:28: オタクでもチャラ男でも、いずれにせよ
こっちの話しに耳を傾けてくれるﾔｼだと楽だよな。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/15 00:41: 内定でた会社が違法派遣業だった
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 00:04: age
87 名前：親切な人 ：02/11/16 00:05: ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 02:25: 漏れも文系出身でＰＣの知識は０だけどＳＥになる難しさを感じた…
通信教育とかいってどっさりテキストがきたけど
内容はちんぷんかんぷん。
解説も不親切だしついていけそうもない…
そんな人は他にもいますか？
あと乗り切った人はどうやって乗り切りましたか？
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 02:35: >>88
正直、辞退しとけ。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 03:22: >>88
そのわかりにくい教材会社はどこ？
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 10:59: 会社が、入社前教育の進度表にチェックつけろってうるさいんですけど
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:03: 漏れも文系でPC知識０なのに、会社からはそれ関係の事前研修とか一切来ない
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 11:07: 研修ない会社なんてあんの？
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:11: >>90
アイテックです。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:17: >>88
同じ境遇です。僕の場合テキストを自主学習で
毎月頭にメールで送られてくる問題20問ちょっと
を答えて20日までに返送というかたちです。とりあえずその問題は
大半が情報処理試験の過去問らしく検索すれば答えが
出てくるので写しましたが、何問かでないのがあり
それは、正直わからないです、と返送しようと思っています。
これが二月まで続きます。。

入社して、やりきれなくなったらすぐ辞表提出する覚悟はもうしています。。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:30: >>95
行く当てはあるのか・・・
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/16 13:35: >>96
ないですよ。。もちろん。。上京するんですが
親に正直に言って地元に帰るかそんな勇気なかったら、
都会のコンクリートジャングルの中清掃員でもやります。。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 00:29: >>94
漏れのもアイテックだ。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 12:02: age
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 12:08: ITECが分からないのはヤヴァイ。
あのテキストは親切な方だと思われ。

ただし、会社側が不親切にソフ開レベルのテキストをいきなり
送りつけた可能性もある。

本当のコンピュータの入門レベルのテキストなら文系でもある程度は
理解できるはずだ。詳しい人に聞くor補足資料も必要ではあるが。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 12:17: >>95
アフォか？

お前は会社に入ったらお客様にIT技術を提供する側に回るんだぞ？
写してたら意味ねーだろ。自分で考えろよ。
会社側もお前の実力を把握できねーだろーが。

こういう小手先だけのことしか考えない香具師が多いから会社側の
対応も後手に回ってるんじゃねーのか？
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 12:53: >>101
うるせーよばか、わかんねぇもんはわかんねんだよ。
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 13:08: >>102
相当のアフォだな。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 13:30: 愛テックは質よか量なので
学校の往復に電車の中でちょろちょろ見てりゃそのうち覚えるよ。
105 名前：102 ：02/11/17 13:42: >>103
自覚してるよ。。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 14:23: そのアイテックのやつをやりたいんだけど、自分でアイテックから取り寄せること出来るの？
今３年でSEなりたいんで今からちょっとづつ始めたいんだけど。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 15:33: >>106
とりあえず、コレ↓
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30962505
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 15:38: おいらＴＡＣってとこの
109 名前：内定０マン ：02/11/17 15:39: 子会社行きの皆様ご愁傷様です。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 15:40: 当方文系なのだが通信教育などありゃしません。
不安でしょうがない。>>107の本でも買ってみようかな。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 15:46: 課長が会社の最寄駅の改札のところで
名刺を手裏剣のように投げていたそうです。

その後、出社しなくなりました。
今は何やってるのか分かりません。
112 名前：さいたま ◆nuWwlN6WrQ ：02/11/17 16:04: ???
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 16:11: >>111
それはシュールな笑いですか？
ただの誤爆ですか？
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 16:22: だが、生の役立つ情報を仕入れたければ

・月刊アスキー
・UNIX誌
・日経コンピュータ
・東洋経済

などを毎号読むべきだろうな。
加えてITECやTACなどの資格対策をすべき。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 16:58: SEは精神を鍛えることだよ。
まず、精神の破綻を招く人が非常に多いことを知っておくべき！
今日から抗鬱薬のみな。マジで
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 16:59: >>115
決してそんなこと無い。
鬱になったり自殺する人の割合は営業の方がよほど高いだろ。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/17 17:54: 116 > 気を張って頑張っているときは、大丈夫なんだけど、
何かの拍子に、ふっと、我に返り、「自分は、何をやっているんだろう。このままで良いのだろうか？」
等と考えると危ない。
何も考えずに働きつづけることです。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:14: ■■■■■■■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■■■■□□
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東京コンピュータサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）

ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）

アンドール

北部通信工業
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 00:14: 東京コンピュータサー＊スについて（Yahoo掲示板）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca1va59a4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=1&type=date&first=1

東京コンピュータサービス Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034432304/
東京コンピューターサービス Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1027693218/
【薄給】東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ　Pert5【1.47倍】
http://school.2ch.net/recruit/kako/1022/10221/1022164384.html
東京コンピューターサービス Part4（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1017/10179/1017939181.html
東京コンピューターサービス Part3（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10155/1015593598.html
東京コンピューターサービス Part2（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1006/10068/1006821158.html
東京コンピュータサービス（就職＠2ch掲示板）
http://natto.2ch.net/recruit/kako/995/995211650.html
東京コンピュータサービスはやヴ○い Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027696589/
東京コンピュータサービスはやヴぁい（情報システム＠2ch掲示板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993259346/
東京コンピュータサービスに気を付けろ！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021916407/
東京コンピュータサービス（あめぞう）
http://ame.x0.com/kokuhatu/010512034419.html
TCS（東京コンピュータ）グループって？
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=208&KEY=1023546524
東京コンピューターサービスグループの日記（みんなの就職活動日記）
http://job4.nikki.ne.jp/bbs/3/200207230043039563/
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 01:29: >まず、精神の破綻を招く人が非常に多いことを知っておくべき！
マジ？
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 01:34: >>120
マジなわけねーだろ
非常に多いって、まるで１０人中４，５人がおかしくなるような事を書くなよ。

せいぜい１％以下だろ。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 02:30: 精神の破綻は１割だと思うね
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 19:08: 就職する前からすでに破綻している人もいるね
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 20:14: 激しく既出だとは思いますが、最新の情報が欲しいのでお聞きします。
私は文系でSE知識ゼロの内定者です。次のような書籍でお勧めがあれば紹介してください。
　(1)　SEという職種のリアルな実態が分かる本（経験者が書いているようなもの）
　(2)　資格・スキル等の超入門書（とりあえずこれから始めとけというもの）
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 20:16: ここよりも、直接会社に効くほうがよろしいと思われ。
やる気も見せられるし
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 20:43: 昨日サブリーダーが過労で倒れますた
今日は派遣社員が二徹で壊れてますた
うちの会社のエースは自閉症の上にディスプレイの上のフィギアに
「アオイちゃん今日もおはよー」などと語りかけてます。逝ってます
でも首切られません、彼は困った時の神なのです

こんな業界いやだ～～～
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 21:07: それ、なんかＮＥＣっぽい。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:07: もうすぐ基本情報の合格発表だな。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:10: あと２時間後か
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:12: 先輩内定者方、>>124の質問に答えてやって下さいまし。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:15: おいら、文系で基本情報持ってるんだけどSEになれる？
祖父開もとらないと厳しい？
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:17: >>131
スペシャリスト系最低一つは合格しとけ！
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:19: >>124
1)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822207773/qid%3D1037625540/249-3728983-0573905

2)資格は基本情報処理向けの参考書を
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:23: >>131
文系新卒なら基本情報でも十分評価される。
来春ソフ開受けても合格は7月だから就活には間に合わないし、
資格とか気にせず、いっぱい本読んだり業界研究した方がいいっしょ。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:29: 新卒にスキルは要求されないしね
ポテンシャル採用でしょ？

本当に技術力要求されるような仕事なら、そもそも専門外の人間なんか採用しない
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 22:29: >>124
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990069544/
プログラム作成のアルバイトやソフトハウス社長を経た後，SEとしてユーザー
企業をわたり歩いた著者の体験記。ユーザーとのトラブルや徹夜作業といった
システム開発の現場を，皮肉をたっぷりにつづっている。勤務先の倒産や，転
職先の社長の逮捕といった，著者の実体験も盛りだくさん。その一方でIT業界
にまん延するさまざまな問題についての指摘も鋭い。

　著者は「SEは業務に精通して顧客の悩みを理解し，顧客の身の丈に合ったシ
ステムを作るべき」と主張。「SEにとっては理想のシステムでも，顧客の要望
に沿っていなければ意味がない」と全編を通して訴えている。ベンダーのSEは
もちろん，ユーザー企業の情報システム部員にも参考になる。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:48: >>124
これはどうだろ。分かりやすそうだが。

図解入門よくわかる最新SEの基本と極意―システム構築を支えるシステムエンジニア基礎講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798003417/qid=1037624436/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-5633631-3992244
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:50: SEでどんな仕事したいんだ?
俺は1年目でまずはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑからなんて持ってたら
いきなり常駐だよ。
ﾃﾚﾋﾞ局だから待遇いいけど、仕事は簡単よ。
ｽｷﾙつかねーよ。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:50: 目は疲れるし、視力下がるし、会話少ないし、トラブル対応ばっかだし、
客とは喧嘩腰だし、出会い少ないし、座ってばかりだし、
残業多すぎだし、世間的に地位低いし、自分の将来みえないし、
もうなんか疲れるよ、この業界。
140 名前：138 ：02/11/18 23:51: >>139
残業代でてんだろ?
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:54: 金なんかそんなに要らないよ。
もっと充実した生活をしたいよ。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:56: 大丈夫。
日本の経済、日本の商売は、SEだから。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:57: サラリーマンはろくな仕事がなかった
事務員のお茶くみや、営業員の媚売り。
これからは、SEが上位になる。
日本の経済水準がまともだったら。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:58: ネスペ受験者の俺はまだ発表ではないな。
まったくいつまで待たせるんだか。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:58: 勘違いが蔓延してるから悪いんだよ
SEってのは別に技術職じゃない
そこが勘違いと悲劇を生んでるんだよ

誰でも募集して誰でも成れる職ってのはそんなにいいもんじゃないよ
だからって卑下する必要もないけどね
特別でもなんでもない
その辺を勘違いしなければやっていけると思うよ
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:59: 竹中が国民を戒めている。
だめな職種、だめな業界をつぶしてくれようとしてる。
そのときは、SEは勝ち組みだよ。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/18 23:59: >>143
お茶くみｗ
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:00: >>145
ＳＥは誰もがなれる職業ではない。
その範囲が広いので何でもかんでもＳＥにされてしまうだけ。

ある一人のＳＥを見た場合は、高度な専門性を持ったスペシャリストが
しゃべれるようになった感じだと思う。専門性には技術だけでなく金融など
業種に関する専門性もあると思う。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:01: 確かにバカにはできない職種だよ、ＳＥは。
とても幅広い範囲で影響範囲を理解できないとならないし。
でも疲れるんだよ、物足りないんだよ・・・。
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:01: サラリーマンの中ではSEはましな職種。
SEを馬鹿にするんだったら、サラリーマンを馬鹿にしろ。
医者や、弁護士からみたら、サラリーマンなんて哀れだ。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:01: SEが疲れるとか言う奴は営業やったら死ぬぞ
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:02: てめえら、サラリーマンの分際でSE馬鹿にしてんじゃねぇだろうな。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:03: 確かに、営業は肉体を使う。
ごもっともだ。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:03: 営業って、水商売とか？
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:03: >>151
勤務時間の長さ＝睡眠時間の短さだとＳＥの方がきついと思うけど。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:04: 肉体疲労と精神疲労。
どちらも総合的には同じくらい疲れるっしょ。
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:04: 金融って言うのは、事務員がメインだぞ。
金貸しなんて誰だってできるんだよ。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:04: たしかに営業は水商売なところもある。
飲み会の席で営業のやることと言えば、お酌、お世辞、雰囲気作り。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:05: >>157
金融商品の開発とか、証券取引システムとかは？
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:05: 基本情報ウカータヨ
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:06: そういうのは、コンパニオンに任せたほうが売上向上するかもね。
まぁ、需要と供給を見れば、営業が誰でもできるかできないかわかるさ。
日本語なんてコンパニオンでもしゃべれるだろ。
フィリピン人だったらビジネス辛いかもしれないけど。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:09: >>159
そんなの、たいして頭脳使わないよ。
人間のセンスでできちまうんだから。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:09: >>161
もちろん営業職は誰でもできるものではない。
ＡＡのようなオタヒッキには無理な仕事。

あ、俺はＳＥね。（現役）
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:13: >>162
意味不明。ｗ
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:13: おたきだろうがそうでなかろうが、営業はコンパニオンや主婦にまかせておけばいいよ。
女は特に人間に詳しいやつが多いからな。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:14: >>163
何処の業界狙ってたんですか？

研究職崩れの院生？
マスコミ？
商社？
銀行？
公務員？
ねえ、何処の就活失敗したの？
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:14: >>164
説明してあげよう。
人間学って言うのは、理屈じゃないんだよ。
それだけだよ。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:15: >>166
衰退業界ずらりと並んでますね。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:17: >>167
なんで証券取引のシステムが人間学でできるのかが分からない。
金融システムとか市場システムなどのマクロ経済学と勘違いしてる？

>>166
研究職崩れ。ｗ
あのまま研究続けてたら自殺してたかもしれない。
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:17: それにしても、おたひっきって少数派だね。
そのぶん、需要高いでしょ。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:21: >>169
SEの分野は、生物学、物理学、工学、いろいろあるけど、経済学っていうのは人間の心理が入ってるんだよ。
言い換えれば、情報処理の能力は低くても何とかなっちまうんだよ。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:24: >>171
ああ、そういうことですか。理解しました。
ただそうなるとＳＥと言うよりはコンサルに近い仕事だと思います。

ＳＥ、開発は取引をどうやってコンピュータ上で実現するかという方の仕事をしますので。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:28: >>172
それは、みんなわかってるんじゃないかな？
景気がいいときは、コンサル雇って不確実性にかけてる企業が結構あったけど、今は確実に実現できるシステムでSEを雇うんじゃない？
ちなみに、コンサルって給料高いんだよね。
SEの中でトップじゃない？
研究員を除いて。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:32: >>173
うちの会社ではコンサルもＳＥも開発も同待遇です。
研究員は残業が付かない分安いかも。

コンサル会社は給料いいのではないでしょうか？
といっても実際の金額は聞いたことがないですね。
羽振りは良さそうに見えますけど、はりぼてかもしれませんね。

ちなみに情報処理業界はユーザー企業と国内ベンダー企業のタッグが強力です。
日立なんかはユーザー企業を次々に事実上買収していますし。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:34: システムのコンサルより本当のコンサルが圧倒的に給料高いよ
外資系のリーダー各で月収400満以上はざら
知人のおっさん外資でそれ以上もらってる
176 名前：174 ：02/11/19 00:37: >>175
なぜそれだけの給料がもらえると思います？
他人にできないことをやっているのですか？

というのは煽りではなくて、純粋な疑問です。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:37: オレの友人営業だけど（けっこうデカイ会社）
昼休み無し（車の中でおにぎり）
残業代無し（通常で22時以降に帰宅）
土曜日も普通に出勤（手当て無し）
一日に電話100件くらいある日も
給料は手取りで16万

もう一人のSEの友人（へっぽこ中小）
昼休みあり
残業代無し（遅くても22時には帰る）
土日は完全に休み

SEのほうがマシだと思った
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:38: ばくち商売だからに決まってるジャン。
そんなこともわからないの？
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:40: 昔のなごりが残ってるんだよね。構造改革すすまない日本は。
アナログコンサルとか、会計士と
か。
180 名前：175 ：02/11/19 00:40: >>176
さあ？
でも顔の広さがすさまじいのは俺でもわかる
色んな業界に対して尋常じゃない顔の広さは持ってる
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:41: これじゃ、日本の経済衰退するわけだ。
182 名前：174 ：02/11/19 00:42: >>178
そんな不確実なものに大金を払うのが分からない俺は安定志向すぎでしょうかｗ
183 名前：174 ：02/11/19 00:43: >>180
なるほど。ＳＥをやっていても人脈は大事だと感じます。
顔を見るだけで「じゃあ頼んだよ」となる人と、話も聞いてもらえない人。
人脈による差は大きいです。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:44: これからは、不確実なものにかね払う人が減る分、報われるのでは？
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:48: ２ｃｈって理想高くね？現実が伴ってないって言うか。
186 名前：175 ：02/11/19 00:50: 潰れて行く中小企業の修羅場とかは散々見てきたらしいよ
人づてで経営者が個人的に頼って来た時はもう手遅れなのが多いらしい
大企業病や組織病についても詳しいらしい
銀行と企業を結びつけたりとかもするらしい
大企業では、問題を隠すガン細胞みたいな輩が居るので、
クライアントのクライアントへリサーチもかけるらしい
当初はそこまでやるのかと思ったが、さすがと思う
187 名前：174 ：02/11/19 00:52: >>186
なるほど。変な言い方をすれば結構８９７な商売なんですね。
それだけに報酬があっても好きでやってないと無理ですよね。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 00:54: あんたら、禿げるよ
189 名前：174 ：02/11/19 00:55: >>188
俺はフサフサだよっ！
190 名前：124 ：02/11/19 01:18: >>133 >>136 >>137
ありがとうございます。検討してみます。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:22: あー、基本情報うかった。よかったよかった。
内定した会社、3月末に基本情報向けの事前研修やるとかいってたからさぁ
それを逃れられたかと思うと、ホッとする
192 名前：SE志望２年 ：02/11/19 01:23: SEってパソコンはwinじゃないといけないの？
折れmacなんスけど…。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:26: >>192
別にプライベートはマックでいいんじゃないの？
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:26: >>192
なんでもいいんだよ。ＢｅＯＳとかへんなの使ってる奴もいるんだから
195 名前：174 ：02/11/19 01:29: >>192
自宅で仕事をするわけではないのでMacでもOKです。
Officeがあれば問題ないと思います。

開発は会社で独特のものを用いることが多いと思います。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:30: 今年も、プログラムやったことないくせにSEになるやついるだろ？
悪いことは言わない。
や　め　と　け
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:32: プログラム組まないSEなんか沢山要るぞ
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:33: >>197
で？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:34: だから
なんでやめとけになるわけ？
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:35: >>199
なんでだと思う？
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:36: 確かに無謀。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:36: むしろプログラムをやったことがあるってだけで、
ＳＥになるヤシの方が
203 名前：SE志望２年 ：02/11/19 01:36: プライベートではmacでもいいんスね。
レスありがとうございました。
204 名前：174 ：02/11/19 01:36: ひとくちにSEといっても、
・業務系SE
・インフラ系SE
・開発系SE
など種類があります。

このうち最も人数が多いのは開発系SE。
開発系SEにプログラムの知識なしでなるのはたしかに自殺行為です。
コンピュータを触ったこともない人がなった場合は地獄のような苦しみを最初は味わうでしょう。

一方業務系SEは文系でも（というかむしろ文系向き）普通にできると思います。
インフラ系SEは電力とかを連想しがちですが、開発環境の作成やシステムの設定をやったり
通信事業者に回線の申し込みをしたりする仕事です。こちらも文系出身で問題ないです。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:37: >>202
禿胴
プログラミング出来ることは、最低条件にすぎない
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:38: 開発系SEはタダのコーダだったりするけどな
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:39: 業務系、インフラ系、開発系の違いがいまいち分からないんですけど、
教えてもらえますでしょうか
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:39: 174も分かってないから、多分無理ぽ
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:40: >>206
俺は実はそっちになりたい。下流の方が気楽そうな気がするし。
210 名前：174 ：02/11/19 01:46: >>207
開発系は実際にシステムの開発を行う人です。
顧客の作成した要件書を基に、開発計画書、機能設計書、詳細設計書などを書き、
詳細設計書に基づきコーディングを行い、最後にテストをして顧客にシステムを納める
のが仕事です。もちろん、コンピュータに詳しい人であることが条件。他にも業種特有の
知識も必要。たしかにうちもコーディングは外注しています。

インフラ系は環境SEとも呼ばれており、開発環境（大抵はUNIX、ホストコンピュータの場合も）を
インストール・設定したり、システムを動かす際の環境変数などの数値を決めたり、ディスクや
CPUのスペックを決めたり、通信回線速度を設計したり、見積もりをやったり、というのが仕事です。
こちらもコンピュータに詳しい必要がありますが、開発系ほどではないです。

業務系SEはコンサルに近い仕事で、顧客に会い、顧客の望む業務を聞き出し、上記の
SEに伝える役目と、大抵はプロジェクトマネージャも含んでいます。システム開発自体を
俯瞰的に見渡し、顧客の期待する利益を約束できるかどうか常に気を配るのが仕事です。

これらの区分は曖昧でもあります。自分は開発系SEですが、多少は業務系SEの仕事も
しますし。キャリアを積む中でどうしても今後は業務系SEに近くなっていくと思われます。
211 名前：174 ：02/11/19 01:48: >>209
たしかに、雑多なことから離れて、開発に専念したい人は
そういう道を選ぶことも多いと思います。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:50: >>210
なるほど。ありがとうございます。
なんか業務系は技術の裏づけがなくて、軽薄なイメージがあるんですけど。
開発・インフラ系から業務系にいくっていうのが自然な気がするんだけどなぁ
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:51: >>209
漏れも下流だね
就職板ではプログラムが好きだから、開発がいいという概念が理解されないらしい
ひたすら負け組とか言われるし（ｗ
がんがろう
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:52: データ内定なんだけど、業務系が中心なのかね？
あんまプログラム自体は好きじゃない。
まぁ基本はできるけど。
215 名前：174 ：02/11/19 01:54: >>212
たしかに技術的な裏付けに薄いところもありますが、その分業務により詳しい
人が多いのも事実です。彼らは経済学や法学に通じていますし、顧客と人間と
して共通したものを多く持っていますので、そちらを活かして仕事をすればいいと
思います。

プロジェクトは彼らが受注するわけですしね。
自分は将来的には彼らの参謀的な仕事をしたいと考えています。
つまり、コンサルのコンサルといったところでしょうか。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:55: データはもろに業務じゃないの？
知り合いのデータ社員全くプログラム組んでないっていってたよん
実際の開発部分は、下請けがやると聞いてるが？
漏れの会社とか
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:56: 法律って必要なんですか？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:56: おー。なんだかバーチャルOB訪問みたいになってるね。すばらしい
219 名前：174 ：02/11/19 01:57: >>214
自分の部署の人間がDATA関係の仕事をしていますが、どうやら
丸投げに近いようです。といってもDATAも大きい会社ですから
実際何をやっているかは分かりませんね。
220 名前：174 ：02/11/19 01:59: >>217
顧客の業務は法律にも大きく影響されるものです。
例えば証券業務なども税制や法律の改正などでシステムの置き換え需要が起こります。
そういったチャンスを逃さず、しかも顧客と対等に渡り合うためには法律の知識があると
良いと思うのですが。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 01:59: 下請けに投げるとき
日立：SEがやってくる
IBM：SE付き・丸投げ半々
データ：丸投げ
222 名前：174 ：02/11/19 02:00: 当然ですが、全員が法律の知識を身につける必要はありません。
自分もそういった知識はありません。

ただ、担当する業界で常識となる知識は必要だと感じています。
223 名前：174 ：02/11/19 02:01: >>221
詳しいですね。その通りだと言う印象です。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 02:05: >>220
営業やるSEには、そういうのに特化した人がいてもいいよね
むしろ、いるべきだと思います

>>223
内定した会社が、その３社の下請けやってますから（ｗ
225 名前：174 ：02/11/19 02:11: DATAやNRIは日立富士通NECなどいわゆる元請けベンダーに
すら丸投げするようです。彼らがどんな仕事をしているのかは
まったく謎です。

今の上司が前にNRIを担当したそうですが、プロジェクトの最初の方で
何度か会議に顔を出しただけだったそうです。＞NRI
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:04: >>225
開発を○投げするだけだろ。
調整がどれほど大変か知らない学生の発言だな｡
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:05: 調整ってどんなことするの？
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:05: 顧客の話をただ聞くだけ
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:05: わーい
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:07: 開発を投げる際に、開発の責任者が元請けからくるのとこないのでは全然違う
その辺りわかってる？>>226
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:13: >>230
それがどうかした？
来なけりゃ何もしていないと思ってるのか？
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:14: 結局何も設計せずに丸投げしてるのと同じだよ
調整だなんて笑える（ｗ
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:15: 何にもしてないでしょ？（ｗ
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:15: >>174
この業界の人間じゃなくてただのユーザだろ。
前半は伝聞とそこからの推測だし、後半はただのヘボユーザっぷりを示しているだけじゃん。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:16: 　　　　　　　　　　　　　　
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:17: どうでもいいがスレ違いの話題を続けるなよ。
せめて使い方くらい守れ｡
237 名前：174 ：02/11/19 03:30: >>226
学生ではないですが。しかもモロに業界人ですよ。

たしかにNRIやDATAが受注しているのは知っていますよ。
ですがそこまでで、その後の顧客との仕様調整やら、設計やらは
自分の会社がやっているのは事実です。

プロジェクトの最初にDATAやNRIが出てきて、顔合わせが終わった後は
納品までうちの会社が責任を持ってやっています。納品の確認すらやって
いないようなんですね。

>>234
自分は開発者ですよ。
ですが、この業界に身を置くものならユーザをバカにするような発言は
しませんし、慎むべきです。ユーザの業務を実現するためのシステム構築を
行うのが我々の究極の役割ですから。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:36: なぜそんな人が就職板に？
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 03:58: クビになって第2新卒で就職活動するからじゃないかな。
スレ違いだと言われてもまだ主張し続けているような御人だから。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 04:00: しかもこんな時間にｗ
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 07:08: 旧二種受かってた。
これで4月にプレッシャー感じずに済むわ。
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 08:16: ２種かよｗ
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 08:43: >>241
俺は落ちちゃった。
4月まで頑張るか。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 08:44: 午後が悪すぎだった
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 08:46: まぁ午後は全然勉強してなかったし、プログラム組んだこともなかったから仕方ないか。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 09:01: 午後は４３０点ですた
247 名前：sage ：02/11/19 15:03: おまいらのことだよ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037684531/l50
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 16:07: >>244
午後のデータベースがわけわからんかった。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 16:13: ４月にあべしに入社した先輩が入社４ヶ月で
もう肩叩かれてリストラ、いまだに再就職できないそうだ
営業やってる50の父親ですらまだ現役で肩叩かれてないって嘆いてたよ
5年後、10年後の姿を良く考えるんだね。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 16:15: >>248
私もCやJavaは知ってるけどデータベースはやったことないから、全然わからなかったよ。
けど受かってた｡
素直にうれしい。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 16:19: SQLもトランザクションも、きちんと問題読んでればなんとなく分かるでしょ
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 16:27: >>251
データベースのデの字も知らない人間には辛いだろ。
多少知ってる人間ならともかく。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 18:29: データベースが出来ないのがしょうがないと百歩譲っても
午後が合格点に達してないのは、馬鹿だろ
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 19:16: 基本情報処理なんぞ実践では何も役に立たない罠
スピードこそ命！
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 20:31: 肩叩かれても辞めないってのはダメなの？
しぶとく仕事してると残れるんじゃないの？
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 22:05: >>253
データベースができなかったら他の部分で高得点を取らないといけなくなるから、
落ちやすくなるに決まってると思うのだが…。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 22:18: お、うかったぞ。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 22:36: Windows2000ってWindows9Xの類かと思ってたよ。
こんなんでSEになれるのかな・・・。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 22:47: DBの配点っていくらだったっけ。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:06: >>256
落ちやすくなるからどうした
データベースができなくてしょうがなくて、ほかもできなくてしょうがないってか
データベース全部落としたとしても
今回のレベルだったら、ほかのところで合格点までとれないやつは救いようのないアホ
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:08: >>259
確か百数十点。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:12: >>260
今回のレベルだったらって言うことは以前受けて落ちたってこと？
一般には今回は前回よりも午前が易しくて午後が難しかったと言われているから
今回の午後のレベルが低いと考えているってことは、それは主観的なものだよね？
だったらそうなる。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:21: >>262
＞一般には今回は前回よりも午前が易しくて午後が難しかったと言われているから

そうなんか？
漏れは今回しかうけてないけど、
過去問と比べたら午後が簡単だったような。特に言語
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:33: ttp://www.itec.co.jp/2002aki/sokuho/kouhyou.htm
午後はやや難しめ。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/19 23:39: DB分からなくてCかJava選んだ人は災難だな…
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:23: 呼んだ？
267 名前：174 ：02/11/20 01:24: DBってなに？
SQLではなくて？
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:28: SEで一番大事なことってなんですか？
269 名前：174 ：02/11/20 01:30: >>268
少々の理不尽なことを屁とも思わない精神力。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:30: アニメに興味のない奴は今から勉強しとけよ
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:31: 理不尽大嫌いなんですけど。向いてないのかな
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:31: >>270
ヲタは市ねよ
273 名前：174 ：02/11/20 01:32: >>271
人柄が大きく作用する商売だからね。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:33: >>273
んーどういうことですか？
へこへこしないとダメってこと？
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:33: １７４は休職中か？毎晩いるけど
276 名前：174 ：02/11/20 01:34: >>274
違う違う。
ギブアンドテイクってことです。

身を呈して相手に尽くし、相手に助けられるのがSEです。
277 名前：174 ：02/11/20 01:34: >>275
あー、そろそろ寝ないと明日ヤヴァいわ
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:34: 理不尽なことってどんなん？
279 名前：174 ：02/11/20 01:36: >>278
たいしたことじゃないけど。
例えば夜の１０時から会議とか、予算がないので自らプロジェクトから外れたりとか。
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:36: いやです
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:36: >>275
毎晩というか昨日は三時間もいたようだな。
余程暇なんだろ｡
282 名前：174 ：02/11/20 01:37: そろそろ寝ますわ。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:38: >>282
明日も来てね。おやすみなさい
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:42: この板ってIDないから不便ですな。
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 01:52: そろそろ来年の基本情報
に向けて勉強開始するかな。
研修の教材わかりやすくていいわ。
これなら簡単にとれそうだな。
もし春にとれなかったら
暗い未来がまってるな。

まあそんなことはないと思うけど
って根拠のない自信。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 02:19: ちょっと質問があるんだが
知識は本でも見て蓄えればいいわな。

プレゼンとかのスキルはどうやってあげる？
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 02:21: >>285
その分かりやすい教材の名前を教えてくれ
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 14:16: 基本情報はそのうち月１の受験回数になるから、別にいま必死こいて取らなくてもいいのでは？（ｗ

基本情報取らないと、希望の配属にならないというなら別だが
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 17:03: >>288
ｿｰｽ出せ
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 17:05: >>289
問題非公開とかWebでの成績照会とか布石はできあがってるだろ。
TOEICと似たような感じにするつもりなんだろうな。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 18:29: >>290
だーから
俺もそーだったら良いとは思うけど
ｿｰｽ出さんと妄想やんけ。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 18:43: >>291
いや俺ん中でも妄想ですけど。でも確実になるとは思うよ。
俺は今回受かっちゃったから意味無いんだけどね。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 19:05: >>289
http://www.lec-jp.com/learning/sad/info_047.html
知らなかった？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 19:08: 情報処理試験ってさ、持ってなきゃ仕事を出来ない訳じゃない
そんなに焦るなって
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/20 19:13: 別に持ってなくても仕事はできるが
これぐらい取れないＳＥは生きてても意味なし

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037684531/l50
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/21 23:22: >>294
同意
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 14:54: プログラミングとコーディングって違うの？
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 14:56: 逝け
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 14:56: >>297
ほぼ一緒の意味で良いと思うよ
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 14:57: ３００
301 名前：174 ：02/11/23 15:09: プログラミングは処理方式の設計で、コーディングは
ソースコードを作成することだよ。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 15:31: よくわかんないんですが・・・
303 名前：174 ：02/11/23 15:34: 処理方式の設計とは、業務をどのようにコンピュータに落とすか設計すること。
データ構造や処理のタイミング（オンラインかバッチかリアルタイムか）や、
処理の順序、整合性などを考えること。

コーディングはその結果をプログラムコードに書き上げることだよ。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 15:54: なるほど、ありがとうございます。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 16:05: じゃあプログラミングとシステム設計はどう違うんだ？
俺が思ってたシステム設計が、どうもプログラミングみたいだから。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 16:07: プログラミングとかコーディングの定義なんて
企業によって違うのでは？？
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 16:08: 俺は設計から実装まで全てがコーディングだと思ってるけどね
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 16:09: もうワケワカメ
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 16:16: 要するに、
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 16:43: よーし、パパ４月に向けてソフ開の勉強始めちゃうぞー。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 16:51: 専門卒のSEってどう？
知識型の職業には向かないんだろうな。
312 名前：174 ：02/11/23 16:51: >>305
システム設計はシステムの構成要素（ハードウェア、パッケージ、ソフト制作、
他社製品、通信インフラ、建物、電源などなど・・・）を設計することで、ＳＥの仕事。

プログラミングはそのうちのソフト制作の設計工程のことです。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:08: >>311
今までいろんなSEに会ってきたけどSEには学歴はあんまり関係ないような気がするよ。
ようはオブジェクト指向的に物を考えて設計するセンスでしょ。後、話が出来るやつ
只、客先では学歴重視はあるかも。。
314 名前：174 ：02/11/23 17:11: ＞オブジェクト指向的に物を考えて設計するセンス
実際に仕事で必要となる知識・技量はこういったものではなくて
もっと泥臭いものだよ。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:14: たとえば？
316 名前：全国ダメ人間コンテスト優勝 ：02/11/23 17:15: エロゲーの知識
317 名前：174 ：02/11/23 17:16: >>315
昨日あったことを書きます。

現在開発中のシステムで使っているミドルウェアに回避不能な問題が発生した。
納期は今月中。さぁどうする？

って感じです。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:17: 大学ではプログラミングはあまりやってないんですけど、
あなた達のようなレベルに達するのは何年くらいですかね？
319 名前：174 ：02/11/23 17:18: あ、でも>>313に書いてあるような要素技術に関する知識が要らないと言っているわけではないよ。
そういったものはほぼ全員が浅く持っているものというのが前提。

そういった技術分野でリーダー的地位を持っている人以外はそういった技術は
概要を知っているだけでOKです。まぁ、ピンポイントでそこの部分の開発に回った
場合はまた別なんですけどね。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:19: >>314
その通り、マジ泥臭いｯｽ
本当に肉体労働ｯｽ
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:23: スキルを身につけるまでは泥臭いのもいいけど、単純作業はやりたくねー。
指揮する側に回りたい。
それと難しい資格とか持ってるのってすごいの？
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:24: 指揮するがわにいきたきゃ、ユーザ企業でＳＥやるといいと思うよ（ｗ＞＞321
323 名前：174 ：02/11/23 17:24: >>321
俺は泥臭いものこそ本当のスキルだと思うし、単純作業は泥臭くないと思うけどね。

＞資格
大きい会社では人事制度上で所持者が有利ですよ。

では、所用あって落ちます。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:24: ユーザー企業？例えば？
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:28: 例えばIBMとか松下とかのSEと、普通の会社のSEとかって事？
知り合いが明治乳業でSEやると言っていたが、それはユーザー系？
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:31: 製造とか食品でＳＥっていうと、いわゆるシステム工学、経営工学をやるほうか？
システム技術者ではないんじゃないの？もっと偉いやつ。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:31: >>324
NTTデータとかNRIとか
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:32: >>327
そーではない
SI企業へ仕事を発注する側にいるSEって意味だ
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:33: >>325
ユーザー系ってのはSI企業を資本別に分ける呼び方じゃない？
明治乳業とかユーザー企業本体でSEやるなら社内SEとか呼ぶような。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:33: >>326
SEだって言ってたけど・・。

>>327
NRIか・・行きたいな。データは教授にコネがあるっポイ。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:34: ユーザーSEってどの会社でも窓際だからなあ。
給料伸びないしスキルも付かない。開発SEよりマターリなのは保証できるけどね。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:36: 明治乳業はユーザー企業というわけだね。
たしかに殺伐としていない分スキルはつかなそう。
まあ、専門卒だし良いと思うけどね。
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:37: PMとなるには最低10年はかかると、どこのSEもいってるけどな・・・
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 17:40: 専門卒で明治乳業ならそれだけで十分だろ。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:03: >>331
ユーザー系の設計、製造があまりに難易度低くて、驚いたよ。
事務員でもできるんじゃないかと思った。
ツールさえ使えりゃいいんだろ。
あれで、給料高かったら、不思議だよ。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:33: >>335
それが社会の仕組みって奴なんだよ
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:41: その社会の仕組みは、不平等だよ。
小泉が構造改革いいかげんにやってるから。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:42: >>331
でも、たとえばメーカーでもエフサスとかにはいったら一生
ユーザー系企業よりもしたっぱになる。
なぜならユーザー系の情報システムの会社はお客様なわけだから。
エフサスのヤンマーのＣＭをみればわかる。
中核のシステム開発はできないだけでなく、コールセンターで一生
終わっちゃうのをリアルにＣＭでやっているから。
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:47: 一生？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
業種は栄枯盛衰があるんだよ。
それは、今の話だろう。
逆にユーザー系は、収入源あるんかい？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:49: あるよ。あるユーザー系企業の初任給２４万３千円
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:52: ばかか？
給料の話じゃねぇよ。
企業収益のことだよ。
そもそも、初任給24万円台なんて、低すぎ。
おれは、40万もらってたぜ。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:55: SEって誰でもなれるの？
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 00:56: 新日鉄ソリューションズは収益性大。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/24 03:08: >>343
そういわれてるけど、どうかね。なんか疑わしいよ。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/27 01:00: age
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/27 02:27: >>344
上場したからバケの皮がはがれると思う
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:14: とりあえず基情受かった
春にSW取って、秋にデータベース取って～　といけるといいな
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/28 23:21: とりあえずソフ開の勉強始めたぜ！
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 00:01: ソフ開の参考書紹介ｷﾎﾞﾝﾇ
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 00:05: ソフ開ってなんですか？
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 00:08: ソフトクリーム売り場で肛門開き
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 00:14: 違う！嘘教えるな！

ソフトSM開眼だろ。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 00:18: >>352
ハードSM開発はないんですか？
今、相方のソフトSM開眼に成功しているんですが
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 00:19: ﾔﾚﾔﾚ┐（´ー｀）┌ﾏｲｯﾀﾈ
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 15:14: ソフ開の参考書見たらメチャクチャ数学だった。
ありゃ数学者でマスマジックスの考案者、アーサー・ベンジャミン教授でないと無理だ。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 15:16: テクニカル（ネットワーク）ってむずい？
なんか論述式の問題もあるって聞いたんだけど、すごいぬんどくさそうな予感
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 18:16: へえ～。数学科ってなにげにＳＥに関係あるんだな。
基本情報とったら受けてみるよ。
再来年の春だな。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 18:20: 嘘を嘘だと見ぬけない香具師は、まぁそれでいいんじゃない？
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 20:17: あ～、やべ、俺うつになってきた。
数学できないし。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 20:25: 複雑な公式を知ってるとかそういう問題じゃなくて、
算数の複雑なのができるかどうかだと言ってみる。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 21:47: 本を見た限りでは、かなりハイレベルな数学だったが
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 21:55: ハイレベルってどんなヤツ？
高校レベルだろ？
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 21:57: あれをハイレベルな数学だと言うのは数学苦手な香具師ぐらいだろ。

単なる算数の応用だす。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 22:00: なんだたいしたことないんだな。
まあどっちでもいいが。
数学は得意だから。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 23:04: 地底理論物理のM2ですが
大学に入ってから、数学が得意だとは恥ずかしくて言えなくなりました
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/29 23:55: 大学へ入ってから、最高学府の数々の講義を
受講し、そして全て忘却しますた。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 00:00: 旧第一種情報処理と比べると、共通項ありますか？
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 00:35: アニメの勉強もしないとな
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 00:41: >>365
理科大の数学科ですが何か？
別に情報処理レベルで得意といってもいいだろうが。
理論を勉強するわけでもあるまいし。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 00:42: おれガンダムもエヴァも見たことないんだけど、
予習は必須？
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 01:01: 地底の理論系と理科大数学科では、高校生と小学生ぐらいの
差があると思われ（ｗ>>369
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 01:02: お前ら言語のコンパイラは会社からもらえるの？
フリーでＣのコンパイラってあったっけ？
373 名前：174 ：02/11/30 01:03: >>372
gcc
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 01:05: >>372
ボーランド
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 01:10: >>373-374
サンクス。
市販されてるコンパイラとの違いは何かある？
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 01:10: LSI C-86の試食版ってやつにはおせわになった。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 09:08: コンパイラの基礎も習ったはずだが、忘れた。
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 09:15: やっぱ言語の基礎を習得するにはＣ言語がいいのかな？
神のかたお答え願います～
379 名前：神：02/11/30 11:13: ＹＥＳ
380 名前：378 ：02/11/30 11:17: >>379
どうも、ありがとうございます。
独習Ｃでこつこつやります・・・
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 12:52: これって本当か？
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
382 名前：174 ：02/11/30 13:04: >>375
最適化の方法やコンパイラ周りの使い勝手が違います。
市販品はデバッグがビジュアル的にできたり、
コンパイルがボタン一発だったり便利です。

最適化に関しては市販品とフリーでどちらが良いとは言い切れないです。

>>380
独習Cは良い参考書だと思います。
あれが読みこなせれば入門者は卒業です。
実用的なソフトをいくつか作れれば初心者卒業ですね。
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 17:43: 私はCから入った人間だが、最近、本当のプログラミング初心者に
Cを勧めていいものか正直迷う。
プロセッサやメモリなどのH/Wから、OSの仕組みまできちんと勉強する気が
あるならいいんだけど・・・

とりあえずプログラミング、なんてひとにはJavaの方が
とりあえずとっかかりとしては簡単なのではとも思う。
結局は上に書いたような事まで含めて勉強しなければいけないのは同じだけど。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 19:10: >>383
だからCが基本なんじゃないのか？
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/11/30 21:28: プログラミング入門者にポインタを説明するのがいつも困る。
仮想アドレスと実アドレス・・・

Javaでもポインタの説明は要るけど、Cほど低レベルな話しは必要ないからなあ。
とりあえずJavaでいいんじゃないの。
向上心のある人だけその後Cとアセンブラに挑戦してください。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 02:05: 「番地を入れるための箱」じゃ理解できないのかな？＞ポインタ
まぁ漏れはＣの前にアセンブラやった人間だからなんとも言えんが。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 13:06: >>386
単純化すればそれだけだが、きちんと理解するなら
プロセスごとの仮想アドレス空間と、実メモリ上の実アドレスとの対応とかも
話さなければならなくなる。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 16:06: 一つ重大な問題を抱えております。
入社した後、自分がはげしいヲタであることを
打ち明けるべきでしょうか？
現在、非常に悩んでおります。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 16:10: >>387
最初は箱の概念でいいと思われ。
俺も最初はそれでいった。でも、そのうち疑問が出てくる。
そこでまた深くやる。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 16:11: >>388
エロゲーとかアニメとかガンダムとかか？
きもいから近寄るな
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 16:12: >>388
気持ち良いから近寄ってくれ。
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 16:12: あほ
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/01 16:36: >>388
外見はどーよ
ヲタでも外見が（・∀・）ｲｲ!! なら許される
394 名前：388 ：02/12/01 16:58: 男にはｶｺｲｲとよく言われますが童貞です。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/02 03:35: 入社したら２ちゃんねらであることは隠します。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/03 17:26: >>395
堂々とアピールしろ
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 11:35: まず、童貞を脱出するべんきょうをしたほうがいいと思われます
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/04 20:33: age
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 22:30: SE内定もらった人はやっぱ理系の人が多いですか？
今のところ文系でSE志望なんですが。
400 名前： ◆XBAuditCAA ：02/12/05 22:40: >>399
ＳＥは理系が６、７割で文系が３、４割といったところです。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 22:41: >>400
文系でSE内定を得るのに必要な事とかあるんでしょうか？
理系と比べると不利な気がして・・・
402 名前： ◆XBAuditCAA ：02/12/05 22:46: >>401
文系をＳＥとして採用するのは、法律や経済の知識を買って
業務ＳＥとして仕事をやらせたい場合と、資材調達関連の仕事を
やらせたい場合が多いです。資材調達といっても通信回線の
開設や電源施設の施工などですね。

こういった仕事内容であれば文系出身のメリットがあると思われます。

ただし、それは一部の会社でほとんどは文理関係なくコーディングや
ソフトウェア開発をやらせるところが多いようです。

この場合は単なる人手不足で、文系出身はデメリットでしょう。

メリットデメリットを把握した上で、受ける会社がどっちの目的で
採用しようとしているのか、デメリットを補完する自信があるかなど
検討して受けるようにするといいと思います。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 23:11: >>402
ありがとうございます。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/05 23:51: 文理問わずSEになるならNEC,日立、NTT,富士通、IBMと言った大手にしとき
その他逝くと悲惨きわまりないよ
シンクタンク系も可
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 00:01: >>402は半分ネタ。
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 12:06: >>405
どのあたりがネタであるのか解説しる
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 12:08: >>404
大手も悲惨
大半はそるじゃぁ
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 12:11: 大手のはSEという名の営業だよ。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 12:13: >>408
彼らに言わせると、コンサル・プレSEですってば（ｗ
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 12:18: 一部の天才を除けば、その人は理系的か文系的かなんてことはない。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 14:26: 向き不向きが会社に入る前から分かってればなぁ・・・
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 14:35: 俺はSEやPGになりたがる香具師の気持ちがわからない。
だって、典型的な搾取労働職だろ？
しかも、若いうちでないと使ってくれなくなるだろ？
収入はまあまあだとしても、結婚できるの？
SEXできるの？
寝ていいの？
なんだかな。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 14:43: >>412
ご苦労さん
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 16:57: >>411
とりあえずプログラムとかネットワークとかの本を読んでみたら。
それ見て嫌気がささなければ第一関門は突破だ。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 17:33: >>406
>ＳＥは理系が６、７割で文系が３、４割といったところです。
SEといっても細分化されて分野がある。
>399は「SE内定もらった人」としてるところから最近の傾向と取れる。
文系採用の分野のほうが採用数が格段に多い（裏を返せば使い捨てだけど）
にも関わらず、「理系が６，７割」とは単なるネタだ。

それと上記の「理系が６，７割」と、>>402を読んで
「理系ならどの分野にも適性がる」といってるように感じた（あくまで主観）。
実際は、理系のﾔｼには業務系SEは不向きだと思う。
（制御系SEは文系には無理だとも思うが。）

あとは概ね同意だから、半分ネタだと書いた。
あくまで相対論だけどね。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 17:38: 文系か理系かより、人当たりが良いか悪いかの方が重要。
前者が業務系向き、後者は制御系向き。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 17:43: >>416
数学的思考のできる文系
ビジネス感覚を持てる理系

ならどっちでも大丈夫
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 17:46: このサイト初めてきてみましたが。
過去のレス眺めて見ると、、、幼稚なレスばかり・・・笑
このサイトって基本的に引きこもりの子供達が集まるとこなんでしょうかね？
（心が病んでいる子供達が増えてるからなぁ・・・）
一部にお前らみたいのがいるから日本人がバカにされちゃうんだよね・・
勘弁しくれよてよマジで・・
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 17:48: >>417
そらそー
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 17:50: >>419
失礼しますた。
受け売りだけどね。
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 17:50: お前が一番病んでそう
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 19:14: >>421
無視すれって　相手にすんな
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 19:59: 今から418にレスを返すスレに変えますか？
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/06 20:03: 白痴&知ったか
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/07 21:59: age
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:00: 機械系なんですけど、SEになりたいと思ってるんだけど、
みなさん、情報系が多いのかな?
それと、なにから手を付ければいいのでつか？
基本情報っていうのをやればいいの？
ホームページの延長でPerlには手を出したんだけど
みなさんはどのくらいの実力をお持ちなんですか？
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:04: 何年？
428 名前：４２６ ：02/12/08 00:05: 三年です。すれ違いですね灰・・
429 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/12/08 00:07: 機械からＳＥも結構いる。
430 名前：４２６ ：02/12/08 00:09: 資格って持ってたほうがいいですよね？
シスアドなら三ヶ月で取れるって聞いたんですけどやる価値
ありますか？
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:11: 別に資格は必要ないよ。
むしろ作る側じゃなくて使う側の資格であるシスアドを持ってるとアフォと思われる。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:12: かなーーーり譲って基本情報ならともかく、シスアド云々言ってるやつって
結局、SEじゃなくて、エンドユーザでしょ？
433 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/12/08 00:12: >>430
基本情報を取った方がいいよ。
シスアドは簡単すぎると見なされています。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:13: ないです。基本情報は別に有利にならんけど
入社までに勉強させられたり、研修後すぐに取らされることもあるので
そういう面では無意味ではない。
435 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/12/08 00:13: シスアドでも無いよりはいいです。
ＩＴアレルギーではないという証拠にはなります。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:13: 今からなら資格取るより就職活動に専念したほうがいい。
基本持ってても大してプラスにならんし。
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:14: >>431
だな。ちゃんと分かってウチの会社受けにきてんのか？みたいな
438 名前：４２６ ：02/12/08 00:14: は～そうなんですか＞

基本情報についてしらべてきますね。
みなさんありがとう！！
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:15: がんばってねん
440 名前：うぇる ◆XBAuditCAA ：02/12/08 00:16: でも、君たちシスアド馬鹿にしすぎ。

>>436
一理あるが、勉強をしているというのはかなりアピールになる。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:18: 子会社、孫会社、関連会社、
426のようなヤツを来年からは相手にして、コマにしなければならないのか。
大変だな。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 00:23: 意味わからん。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 02:38: >>441
去年のお前とどう違うのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 04:29: ｗ

【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】
おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA：02/12/07 22:40 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん

342：ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA：02/12/07 22:41 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

----------------------------------------------------------------
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 05:58: 大体３年で間に合うわけないじゃねーか藁
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 06:50: おまえら基本持っていってんのかよ？
うぇるは除く。ｱﾌﾟﾘ持ってるしな。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 09:20: ここにアプリ持ってる香具師なんているのか
なかなかやるなぁ
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 10:14: うちですらSEはね、労働基準法関係無いような時あるんだけど？
それでもSEがいいの？院卒なら専門職とかもっと良い職で採用したい。
冗談めかした某大企業人事の言葉
目が笑ってなかった

SEって・・・・そんなに駄目ですか？
オイラは教授筆頭にDにまで馬鹿じゃないかと言われたが、それでもSEがいい
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 10:15: 基本くらいもってるだろ
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 12:48: 情処なんてわざわざとるほどの事はないだろ
451 名前：：02/12/08 14:22: >>426
情報系でSEは少ない。
よっぽどSE志望の人ならともかく。
理系でも機械や土木など畑違い、そして文系がすごく多いのがSEの特徴。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 16:16: >>451
ま、でも、情報系でも、一生懸命、言語勉強して、
必至になって子供のオモチャ作りに精出してる。
そんな業界よりはＳＥのほうが俺には魅力あった。
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 20:39: >>444
ういろう思い出した。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/08 21:23: 簿記やれとか言われた。
勃起なら得意なんだが。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/09 23:55: age
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 03:26: 通信教育で一生懸命勉強してます。
でも計算の問題がうまく解けない。
慣れなのかなぁ…
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/10 03:28: http://www.nextftp.com/deai/casino.html

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジで楽しめます。
オススメはビデオポーカークラシック（日本語対応だから安心）。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/12 18:19: >>456
大学４年間腐らせておいた頭を元に戻すのは難しい
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 00:34: age
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 21:17: b
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/14 21:18: 俺はコンテンツだ。がんばるよ。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 12:37: drop table
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 21:35: あげ
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 23:29: 二月の簿記受ける勉強してるヤシいるか？
今日からはじめたんだけど２級目指してがんばろうぜ。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/15 23:40: >>464
漏れも2級うけるよ
簿記は授業で一回やったが全部忘れてるレベル
おいらは来週から始める
一緒にがんばろう
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 00:29: あげ
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/17 22:59: がんがれ！
簿記はＳＥじゃなくても意味がある科目だからな。有用だ。
簿記はな、社会人の基本なんだ。
簿記すら持ってないくせに基本情報取ったってだけで自慢するヤシもいるが
そういう勘違いは相手にする必要なし。
後で泣きを見るのはそっちだからさあ。
大手ＳＩの担当する会社だと大抵は大企業。
んで大企業の会計を正確に把握するには１級レベルはほしい。
そのためのステップとして２級を考えるべきだな。
中小企業でいいっていうんなら２級止まりでもいいんだが。
一生プログラミングしてるだけでいいヤシは取らんでもいいけどな。
漏れは一応高校ん時に１級取ったからもう取る必要はないんだが。
ということでがんがれ！
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 02:55: ３級って簡単？
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 03:11: ３級はお小遣い帳みたいなもん。
一般家計の帳簿の記録。
２級は子会社や下請けなどの
中小企業の帳簿の記録。
１級は下に企業グループを持つなどの
大企業の帳簿の記録。

３級ってあんた、専業主婦にでもなるの？
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 03:12: 卒論でそれどころじゃないよ…
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 03:16: 　　　　　
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 05:16: 基本情報とったやつをここでバカにする必要性は感じられないが。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 05:26: 内定した会社で３級取れといわれたのだー。
陸上無線なら１級なんだがなー。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 05:58: >>468
「経営／商学系を卒業した奴でこれが取れないヤシは激しくアホ」
のレベル
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/18 21:42: 工学部の素人は何ヶ月勉強したらいいですか？
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/19 02:55: >>472
基本情報ことはあくまで話の飾りに過ぎんと思うんだが。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/21 20:10: age
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/23 18:10: >>467
今の1級は高校生でも取れた一昔前の1級とは全く別物。
ボリュームは5倍かつ昔の過去問が使い物にならないほど難化している。
旧基準の1級を持っていても自慢にならないから取り直したほうがいい
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 00:16: うつだようつだよ
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/25 09:50: 入社してからでいいじゃん。
SI最高ランクのデータとかNRIでもそんな感じらしいやん。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 11:12: あのー、色弱でもSEになれますか？
また、色弱だとなれても苦労しますでしょうか
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/26 22:32: お前は芸術家にでもなるつもりか？
そんな心配するよりも
技術についていけるかの心配してろよ。
483 名前：481 ：02/12/27 01:41: >>482
ごもっともですが、その他の欄に色弱不可とか書いて
あることが多いので、まずそっちをクリアしていかないと
始まらないんです
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 01:52: アプリ開発系だと、デザインがけっこう大事だったりするからね。
テクニカルエンジニア系なら平気じゃない？
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 01:55: 基本情報だけじゃ普通すぎるので
なにげにカラーコーディネータなんていう糞資格まで
持ってるわけだが・・・。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 01:56: だから何？
487 名前：482 ：02/12/27 04:55: >>483
そうか、事情も知らずに悪かった。

度合いにもよるんじゃないかな？
自分で「こりゃ苦労するな」って感じるくらいなら
別の職種を探したほうがいいと思うよ。

漏れは色弱じゃないから詳しく知らないけど
募集の条件になってるくらいなら、後々重要になってくるんじゃないかな？
何の裏づけもない発言でｽﾏｿが。

ちなみに漏れは難聴だが、
「望ましくはないが軽度なら問題ない。」といわれた。

一度説明会に参加して
質問の時間に聞いてみれるのも手かも？
２，３社に聞いてだいたいの企業側の考えを仕入れてみては？
488 名前：481 ：02/12/27 10:18: みなさんどうも。
まあ就職課に相談したんだすが、仕事上あまり不便では
ないらしいっすね。
ただやはり色弱では企業もあまりいい雰囲気を受けないらしいっすね
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/27 18:01: manko
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/29 13:06: ager
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/30 13:39: up
492 名前：おでんマン ：02/12/30 13:40: 　　　　　　　　∬　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。････　　　････　｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　　△　　MSDNに登録した。高かった。
　　　　　　　　　　／●＼　　　　ﾟﾟoo　　　　　　
　　　｡oO　（ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""
493 名前：おでんマン ：02/12/31 18:35: .NET サーバーってどうなの？
2000サーバーより良さげ？
　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/12/31 21:06: あんまり変わんないッスよ。
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/01 00:23: ターミナル機能のCALが有料になるかも知れん・・・＞ .NET
そうなるとかなりキツイな。
496 名前：おでんマン ：03/01/01 12:08: 　　　　　　△ !!
　　　　／ ●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼三三
そうなんだ。とりあえず勉強を兼ねて、
今からマイパソに入れてみます。
詳しい人多いね。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 08:28: CALって何の略？
なんとかかんとかライセンス？
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 08:41: まずは検索してみましょうね♥
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/02 08:47: おいおい、会話として聞いてんだよ。
分かってくれよ。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/03 15:56: age
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 02:26: age
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 09:27: およよ
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/05 12:09: age
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 01:18: age
505 名前：山崎渉 ：03/01/07 12:22: （＾＾）
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:43: ＼　　　れつごーぼーりっく　　／　　＼　　　れつごーぼーりっく　　／
　＼　　れつごーぼーりっく　／　　　　＼　　れつごーぼーりっく　／
　　＼　れつごーぼーりっく／　　　　　　＼　れつごーぼーりっく／
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507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/07 23:45: age
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 22:04: ↑けっこうかわいい；・・
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 22:28: もう１月だ。
ついにＳＥデビュー
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/08 22:41: 怖い・・・
511 名前：(；´д⊂ ：03/01/09 01:09: #include <black.h>

main(){
if(509==SE || 509==PG){
for(;;){
dethmartch();
}
}
}
512 名前：青年：03/01/09 20:53: MCA
MCP
ORACLE MASTER Silver
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/09 21:04: 今更勉強しろとか言われても、２月過ぎないと暇なんざねぇんだよ
潰れかけの中小企業がよぉ
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/09 21:45: 勉強なんて入社してからでいいんだよ。
そんなことより最後の春休みを楽しむほうが大事だろ？
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/09 21:47: >>511
泣くな！System.out.println("がんばれ");
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/10 04:47: ねとわーく受かりますた
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/10 04:53: >>516
（；￢＿￢）ぁゃι ぃ
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/10 04:56: 俺はおちますた
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/10 05:03: システムアナリスト受かりますた
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 09:28: 基本情報はもうもってる？
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 13:51: >>515
Cのソースの中にjavaを書くような奴と同じ職場でないことを祈ろう。

年明けにVS.NET買っちゃった。
今までbcc32とか、コマンドラインからコンパイルする奴しか使ったことなかったので
IDEとやらがどんなか触ってみたかった。
あとアカデミックなうちに買っておこうと思ったのよ。今必死こいて勉強中。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 14:08: 「基本情報１週間集中ゼミ」のＫＪＧの本ってなんだか来春バージョンが
でないと聞いたけどマジ？？
そんで売り切れかけとか・・
買おうとおもってるのに。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 15:32: >522
別にそれがなきゃ受からんわけでもなし、
テキトーな本買っていっぱい勉強しなされ。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 20:53: アカデミックでかえるうちに
MSDNに登録しちゃうのは・・アリだよな
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 21:39: Jビルダー　クラックしたけど　使ってない
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 21:46: アカデミック買ってユーザ登録して社会人になったら、どうなんの？
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 21:50: アップグレード版がつかえない
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 21:55: >>527
それだけですか？堂々と使い続けてもおとがめナシですか？
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 21:56: なしです。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 21:59: MSDNに登録すればすべてMicroSoftOS、
すべてのMicroSoft開発環境が10万で手に入る・・
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/11 22:01: >>524
俺はアカデミモノは全部買っておいたよ。
社会人になったらいきなり破格の値段になるからね。
ＶＣ＋＋、ＶＢ、フラッシュＭＸ
まあ弟妹や後輩にたのむって手もあるけどさ。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 02:56: >531
FLASHはアカデミックパックとそうでないものの差が少ないよな。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/12 10:00: つーか、卒業しても学生書さえあれば（略
534 名前：仮面ライダー王蛇◇Advent ：03/01/12 17:44: フジでやってたけど今、インドの技術がすごいらしいな。
やつらは英語も自在に使いこなせるからそのぶん日本ＳＥより
＋αの技術もってるんだろうな
535 名前：骸骨怪人 ：03/01/13 19:11: .NetServerだとかVisualStudio.Netだとかライセンスうぜー
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/13 21:59: ＶＣ＋＋、ＶＢ、フラッシュＭＸ
差額いくら位になるんだろうか
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 10:25: >>534
ヒンディー語しかしゃべれないインド人は存在しないとでも思ってんのか？
どの国にも優秀な人間はいる。
インドではコンピュータ関係は花形だから
より優秀な人が集まってるだけだ。

・・・ん？反論になってないな？
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 23:25: age
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/16 23:32: インド人はカレーが好き
540 名前：メンタツ ：03/01/17 03:13: 童貞逝ってよし
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/17 09:11: フラシュはアカデミ（エデュケーション）が１万円
通常５万だったかな。
542 名前：あべし ：03/01/17 09:13: http://plaza6.mbn.or.jp/~sugimoto/diary/diary0301.html
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 11:40: age
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 11:49: javaは遅い
545 名前：　：03/01/18 11:50: さすがに人（４年)少なくなってきたな・・
引越したか？
情報システム板？リーマン板？
あと、情報試験はＣ言語とコボルとカスルどれがいいの？
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 11:50: Cobolに一票　
547 名前：　：03/01/18 12:05: つーかもう今年なんだよな。
548 名前：山崎渉 ：03/01/19 00:10: （＾＾）
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 00:45: コボルは速いよねjavaにあの速さがあれば最強なのに
550 名前：山崎渉 ：03/01/19 00:45: 山崎渉
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 01:00: >>545
カスルじゃなくて素直にキャッスル。しかも今は２。
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 02:10: 言語処理系の速さを気にするより、もっと他に気にすべき事が有る筈だ。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 03:19: 言語処理系が遅いんじゃなくて、お前らが遅いアルゴリズムを書いてるんだろと言いたいのだな
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 03:57: おまえら一生コボラーだぜぇぃ！
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 03:59: ただいまｵﾗｼﾙのSQLの方を勉強中
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 04:05: 覚悟しとけ！びっしびしオラクるぞ！
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 10:29: >>553
馬鹿な奴だ。実行時のパフォーマンスなどより、
判りやすさ、開発効率、メンテナンスしやすさを優先すべきだというのに。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 13:40: プログラムとかわかんないから、上流の仕事でいいです。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 13:47: ＳＥだけどプログラミングなんかやりたくないから上流工程のみの会社いくことにした。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 13:50: include<kanzaki.h>

int main (void)
{
if ( vent in ;card;final )
{
ryuki play ("Final Vent")
}
return 0;
}
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 13:51: >>557 開発段階や場合によるから優先するものは一概には言えんと思うが。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/19 13:52: >>560 何のプログラムだこりゃ？
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 23:47: age
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 23:48: CASL2しか分からないよ
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/20 23:55: あー龍騎ね。
名作だった。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 22:45: COBOLしか分からないよ！
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/21 22:58: >>566
オマエめずらしいな。なんでそうなるんだ？？
コボルマニア？
普通Ｃかjavaじゃ。

試験用にはじめてＣＡＳＬアセンブラとコボル勉強するもんかと
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/22 06:06: 基本申し込むか…
でも引越し先が決まってないかめんどい…
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/22 07:38: コボルって金融系やってるオッサンが使うのが普通だしょ
新卒にコボルやらせる会社はヤバイってよ
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/23 23:57: age
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 00:21: ＳＥ希望なんですけど、高校数学で理系を挫折した俺でも大丈夫ですか？
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 00:32: むり
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 01:18: 無理とか言うな！
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 01:38: りーむー
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 03:41: >571
余裕・・・
要は興味の問題。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 03:52: むしろ純粋な理系の仕事じゃないかも。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 03:54: >576
確かに
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 05:21: うが！情報処理の試験申し込みってもう終わってたのね・・・
会社に何て言おう・・・
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 05:23: まだ終わってねーよｗ
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 05:24: >>578
http://www.jitec.jipdec.or.jp/
２月７日までですが・・・
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 05:34: >>579
>>580
うぉ・・・間違えてた
良かったべ
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 06:13: 思うんだが、基本情報処理簡単だって言うﾔｼはどういう意味で言ってんだろ？
漏れは問題はかなり難しいと思うんだが、あれで落ちるのもまた難しいと思うわけで、
簡単と言えばいいのか難しいと言えばいいのか。
わかんねー問題いっぱいあるけど、7割わかったら受かっちまうからなあ。

おや？ヒトリゴトになってしまつたような…ｽﾏｿ
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/24 14:23: >>581
お前びびらすんじゃねーよ！
2月アタマまで大丈夫だろ！
マジ青ざめたじゃねーか！ｳﾞｫｹが！

お互いがんがろーじゃねーか！馬鹿！
絶対とるぞ！

>>582
午前は勉強すりゃ大丈夫。
問題は午後。
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/25 16:07: age
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/25 17:09: 基本情報処理は、初級シスアドにプログラミングを足しただけだと聞きましたが。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/25 17:17: まあ基本なわけだから
高度な技術を期待すること自体無理だと思うんだが。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 01:35: SEになるやつら今日のことは覚えとけ。
近年一番のインターネット障害だぞ。
来年にもこんなことあったら呼び出されてるぞ。
マイクロソフトのSQLなんて使うなってこったな。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 01:53: >>587
＞今日のこと
なにがあったんだ？
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 02:00: しらんのか。
結構やばげだぞ。
ワームで世界的にネットが不安定になってる。
ソースはここhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030126k0000m040084000c.html
カンコックが特にやばいらしい
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 02:14: たしかに今日の夕方あたりにネットがつながりにくかった。
yahooとかはつながったけど。
アクセス不能だったところも１０分後くらいにアクセスしたらすぐつながったけどね。
たいした被害じゃないような気が
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 02:16: アクセス不能じゃなくても、レスポンスが遅くなるだけで十分な被害だと思うけど。
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 04:30: >>582
少し同意
初級シスアド・・・勉強しなくても受かる
基本情報・・・そこそこ勉強すれば受かる
そこそこ勉強すれば受かる試験は決して難しい試験ではない・・・と思うよ。
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 05:04: >>592
折れ、基本情報もってるんだが、
午前はだいたい似たような問題がでてくるから問題数こなしとけばなんとかなる。
午後はプログラミングのプの字も知らないやつにはつらいと思う。
でもC言語くらいはどの言語にも通用する基本みたいなもんがつまってるから勉強して損はない。
ただ、基本情報資格持ってる＝コンピューターに詳しい人じゃないからそのつもりで。
暗記が得意な人はとれる資格だ。
ただ暗記して情報処理の資格をとるのはまったく無意味だからオススメしない。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 09:36: >>589
おぉ、サンクス
わざわざリンクまで貼ってもらってありがと。

いやー、知らなんだよ。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 13:21: 基本情報はパソコン好きなら勉強しなくても受かるYO
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 13:27: >593
> 午前はだいたい似たような問題がでてくるから問題数こなしとけばなんとかなる。
実際そうだけど、シスアドはかなりボーダーラインが低いから、
常識に基づくちょっとした勘があればクリアできちゃうんだよね。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 19:01: >>567
普通CASL2だろ。
プログラミング知らない人間がやるならCASL2がいちばん簡単。
CとJAVAは難しいから避けたほうがいいだろ
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 19:49: ＳＥになるなら、普通はＣかＪＡＶＡだろ？
高級言語使えなくてどーする。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 19:51: SEは社会の底辺
600 名前：就職戦線異状名無しさ ：03/01/26 19:58: なぜそんなこと言うの？>>599
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 20:29: SEは需要が多過ぎ。
何でもかんでも募集すればいいと言う訳では無い。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 20:31: だからSﾖが増える原因に
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 20:46: >>602
いまどきCを高級なんていうなよ
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 20:54: Cを高級言語と言わずして何を言うの？
アセンブラに対してC、JAVAが高級言語なのは時代とか関係ないでしょ？
マシンに近いかどうかであって、レベルが高いとかそういう意味では
ないのだから
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 20:54: もうそろそろＳＥの募集も減ると思うけど・・・十分供給できたしＩＴバブルは
吹き飛んだし　まあ募集してるのは（未来の）ＳＥであり実際はＰＧなわけだが
ＰＧや下級ＳＥはうじゃうじゃいる　足りないと言われてるのは上級ＳＥやシステム
コンサルタント
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 20:56: 恐らく高級の意味を履き違いてると思われ。
>>603ﾌﾟ
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:17: >>604
情報処理の教科書にかかれていることを鵜呑みにするなよ。
制御プログラム組むんじゃあるまいし、アセンブラとCを高級・低級で比較するのはナンセンスだろ。
今ごろ情報処理の教科書を読んでいるようなやつを雇う会社なら、VB + ANSI SQLができれば仕事になるんだろ？
そういう意味で、>>604にとってはVBが高級言語だと思われ。
608 名前：ＳＥ辞めた社会人 ：03/01/26 21:25: 就職活動で楽して就職したやつは後で泣き見るぞ～～～
ＳＥなんかどこも楽勝で採用してくれるじゃん。
おかしいとは思わないのかい？学生サン
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:27: >>607
比較するわけじゃなくて、CやJAVAを高級言語って分類した方が話がしやすいって
こと。それに今頃情報処理の教科書読んでないし。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:29: 高級言語cobolを忘れてはならじ
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:30: 603=607
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:31: 客観的に見て603の負け
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:36: アセンブラもメモリ、レジスタの動作が理解できていいと思うんだけどねえ。
614 名前：、＠お ：03/01/26 21:36: えっ！モロ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:37: そんなん一部の研究者以外理解しる必要ない
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:37: まぁ、Ｃ言語が中級言語といわれることもあるな。
喧嘩するなや。
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:37: 607が何を言わんとしているのか、サッパリ分かりません。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 21:38: >>613
誰も悪いとは言ってない。基本情報取るだけのためにCASL2やるなら、
高級言語にも手を伸ばせば？ってことでしょ。
俺もアセンブラ一回やったけどおもろかったよ。かけ算すんのに
何回も足し算したり。
619 名前：597 ：03/01/26 23:29: 漏れが普通はCASL2だろって言ったのは
何も知らない状態から勉強をはじめて、入社3週間後の基本情報の試験に合格するために勉強するんだったら
CASL2をやるのが一番よいだろうという意味で言っただけ。

CとかJAVAはCASL2とか比較すると難しいが、あんなのちょっとプログラミングやったことある人間だったら
どれとってもできるレベルだよ。

とか言ってる漏れは基本情報を持っていなかったりするわけだが。
ソフ開持ってるけどな。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/26 23:35: >>619
俺は基本情報受けずにソフ開受けようとしたら、会社経由の申し込みで
基本情報しか受けられないことを知って呆然としたがな
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/27 15:01: >>620
「ソフ開絶対受かるから」って人事に交渉すればいいのに．
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/27 15:32: うかんなかったら人事に給料１ヶ月ぶん進呈しますっていって
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/27 19:57: SE志望する人って基本情報くらいは就活前に受かってるもんじゃないの？
半分くらいはソフ開も受かってるような感じじゃないの。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/27 21:16: >>623
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/27 21:19: >>621
それで落ちたらやだし、書類見る限り基本情報しか受けちゃダメみたいな感じだった
基本情報落ちたらどうしようとビビってるけど
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 18:55: 栄養学って理系？偏差値55ぐらいの学科なんだが..
ＳＥ目指してるんですけど...いけるのかな(´･ω･`)
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 20:38: >>626
栄養って化学メイン？ならやっぱ理系だろうな。言っててあまり自信ないが。
栄養学に精通しているＳＥってのは珍しいな。
会社によっては重宝されるのかもしれんから、
受ける会社との相性で決まるんじゃない？
病院とか食品系相手をメインにＳＩしてるとことかさ。予想で申し訳ない。
628 名前：626 ：03/01/28 21:24: レスありがとうございます(TдT)
学校は化学実験メインでやってました。

ＰＣは自作で自鯖(web)組む程度の無資格エンドユーザーです。
最近ではネトラン読めば誰でもお手軽に....
こんな漏れでも企業は相手にしてくれるのだろうか..(´･ω･`)

少しスレ違いでスマソ　Σ(´Д｀lll)
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 21:36: 何言ってるんだよ。
文系で、門外漢な俺でも受かる。
要は、どれだけ魅せられるかだ。
やる気だせー
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 21:52: >>623
そんな資格取ったらその程度の人間と思われちゃうだろ。
631 名前：593 ：03/01/28 21:58: 資格給(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 21:58: あ
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 22:02: http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1023415227/
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 22:46: はっきり言いまして、文系どころか理系でもプログラムを
全くかじった事の無い人間がＳＥになるのは危険だと思う。
入社してからアチャ－となるのが大半だと思う。
プログラムを書くのが向いてる人、向いてない人っていうのが
はっきりでてくるからね。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 23:04: まっとうな会社は資格手当なんてない。
636 名前：：03/01/28 23:22: ３７歳のSEだ。何でも聞け。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 23:25: いまだにSEとSIの違いが分からん
パソコンのプログラム組むのがSEなの？　
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 23:25: 結婚できますか？
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 23:27: 通称'オタ'はいますか？
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 23:39: >637
ＳＥは、システム開発する人の総称、ＳＩは、独立系ソフトウェア会社の総称。
>638
今、結婚を前提に付き合っている女性がいるならばできる。
勤めてからは、「探せない」と思った方が良い。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/28 23:42: 独立系?
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/29 00:07: >>640
ＳＩは、独立系ソフトウェア会社の総称。
Slave Intermediate　奴隷仲介人。たしかにそうだな。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/29 00:11: >>642
ﾜﾗﾀ。
でも仲介人てbrokerっていうんじゃなかったけ？
644 名前：：03/01/29 00:21: ３７歳のSEだ。もう寝る。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/29 00:29: >>644
面白いな。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/29 01:01: >>640
変な知識を植え付けんなよ。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 02:09: 基本情報とソフ開に同時に申し込むのは有りなのか？
2重申し込みで怒られるのか？
どっちにしようか迷ってる
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 03:50: ７３歳のSEだ。何でも聞け。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 04:23: >>648
戦時中のシステム開発で困ったことは？
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 22:44: age
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 00:06: SEやるにあたって、ベースとなる
基本的なスキルってどんなものがあるんですか？
みなさん勉強するって何を勉強してるんですか？
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 00:10: >>651
コミュニケーション能力
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 01:59: >>651
ノミニケーション能力
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 15:50: >>649
それはやっぱりあれだな。
パソコンがねーんだよ。正直参った。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 21:00: >>647
直前まで区分変更できたぞ多分。
調べれ。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 21:04: >>655
いや基本情報は会社経由で申し込んでて、それは変更できないんだけど、
もし卒業できなかったときのこと考えて、個人でソフ開申し込もうかなと
その場合どうなんだろ？ってことが知りたい
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 21:04: >>647では書き方違ったなスマソ。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/01/31 21:08: シスアドが精一杯の情報科留年生です。
659 名前：ｽﾚVer.7の1です ：03/01/31 21:11: まだこのｽﾚあったのか。
ブックマークしとこう。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 02:22: コミュニケーションのためにアニメの知識は必須だな。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 14:02: >>660
寒いが真実だな
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 20:04: >>661
まじかYO!
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 22:31: age
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 23:23: エロゲ知識必須？
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/01 23:43: アイドル知識は、デフォルト
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 00:00: うぐぅ(´･ω･`)
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 03:09: 適正試験がどうしても通らない。。。
適性がないということでよろしいですか。
２社受けたけど２社とも落ちた。
これじゃ面接も受けれないよー。
どうすりゃいいの？
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 03:58: まぁ、そういうことだが、
適正試験対策も多少は必要だろう。
この業界でこのテストがどうのこうの、って本が有名だから買いなさい。
それをやればまず落ちない
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 04:29: >>667
氏んで楽になれ
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 04:31: >>668

本のタイトルをキボンヌ
671 名前：ｽﾚVer.7の1です ：03/02/02 15:56: 適当に行く気の無い会社を受けてれば
自然と傾向もわかってくるYO
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 16:36: >>667
きっと散々浴びせられたレスだろうけど、
受からない奴はなおさらこの業界やめとけよ。
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 16:40: >>667
俺は最初に３社落ちた。
でもその後は無敗。対策無し。
ってか何受けて落ちた？
あ、テストの種類な。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 16:42: 何故か初期に受けた会社はSPIで
中盤からは殆どがCABorGABだった。
一部自作もあったがな。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 16:42: システムｲﾝﾃｸﾞﾚｨﾀｧの試験は１勝５敗･･･。

もちろん勝ったとこに自動的にいきます。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 16:45: SI認定企業って単に資格保有者数で
決まるんだってな。
どうりでどこの会社もSI認定のハズだ。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 23:53: 質問です
僕は経済学部の３年で、プログラム経験はゼロです。
資格もありませんが、SEになれますか？
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 23:56: 質問です。
僕は経済学部の３年で、プログラム経験はゼロです。
資格もありませんが、SEとして採用されるでしょうか？
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/02 23:57: Ｓヨならなれます
680 名前：677=678 ：03/02/02 23:58: ２重書きこみすみません。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 00:02: >>678
経営学部のプログラム経験ゼロですが
SEとして採用されますた。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 00:02: はっきり言いまして、文系どころか理系でもプログラムを
全くかじった事の無い人間がＳＥになるのは危険だと思う。
入社してからアチャ－となるのが大半だと思う。
プログラムを書くのが向いてる人、向いてない人っていうのが
はっきりでてくるからね。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 00:05: コピペ房ウザイ
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 00:06: 文系で日立とＮＥＣの説明会行くのは馬鹿ですか？
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 00:08: 文系でＳＥになりたがる奴の気が知れない。
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 01:38: >>678
なれることはなれるが、続けていけるかはまた別のお話。

目安はポインタ。
ポインタの理屈をすんなり理解できる人は
この業界に向いてるんじゃないかと個人的には思う。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:53: >>686
ＰＧでのはなしだろ
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:55: >>684
バカじゃないです。
技術者になりたいのかな？
この業界の営業は物販以外なら
コンサル兼だったりするし案外楽しいかもよ。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:55: ポインタってなんですか？
文系でプログラミング経験０ですが趣味がプログラミングだと
言って大手ＳＩにＳＥで内定もらいました。
やっぱりｱﾎﾞｰﾝ決定でしょうか？
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:57: ハリーポインタと基本技術士
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:57: 漏れもポインタについて知りたい
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:57: >>685
おまいは気が知れないかもしれんが
他人は他人でいいんだよ。
そろそろ全能観がら解脱せい
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:58: 構造体とかにポインタ入ってくると
またややこしくなるしね
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:58: ボインダ
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 02:59: >>694
（・∀・）ｲｲ
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:01: ポインタについて説明できる香具師がこのスレには居ないのか？
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:01: ポインターは場所を格納する箱です
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:02: >>697
？？？倉庫なの？
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:04: >>697
まあ一言で言えばそうなるな。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:05: >>698
あのな、とりあえず参考書を買え。
独習Ｃとか色々あるから。
あまり笑わせてくれるなよ・・・
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:05: 聞いたかんじ、別にむずかしそうじゃないけど。
どこらへんが難しいの？
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:06: ＶＢしかやった事ないのですがポインタって何ですか？
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:07: 友達から返してもらったAVの箱をあけたら、
中身はまだ友達の家にあった、みたいな感じです
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:08: ボインです
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:08: >>701
とりあえず擬似言語が出来れば
一応、アルゴリズムが大丈夫ってことになるのかな。
過去問を解いて余裕なら大丈夫でしょ。
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:09: ↑は机上ね。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:11: ぼくは最上流なのでプログラムは下流にやらせます。
だからポインタは必要ありません
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:13: ブログラムが読めない上流ほど酷い物は無い。
まあ上流って言っても色々あるけどさ。
大体どうやって下流を纏めるんだ？
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:14: 「おい、プログラムやっといて」
これで大丈夫です。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:15: 四月からＰＧさ
あと２ヶ月で一つは言語覚えないとな～～
ﾌｩ
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:16: >>709
もし要求通りに行かなかったら？
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:18: 「おい、どうなってるんだ。やり直しなさい」
これです。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:20: >>712
問題起きて、客からクレームが来たら？
下流が逆ギレしたら？
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:20: 「ネタはもう掴んでんだぞ。ばらされたくないだろ？奥さん、これ知ってたらどう思うだろうなぁ？」
って言います。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:28: 上流SEはほとんど営業みたいなもんだからなぁ。
事実、プログラム研修をちょいとやってあとはいきなり現場ってのが多い。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:29: >>715
おれはＰＧみたいなこと３年はやれって言われたが・・・
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:31: 結局上流だから何何をやらなくてもいいって物でも無いと
思うよ。やれるならやるべきだろうし、取捨選択が大事なのかも
知れないな。無論下流にも言えることだけど。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:32: >>716
君のようなタイプはPMを目指せってことなんじゃないかなぁ
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:33: >>718
確かに将来ＰＭになりたいとは言ったなぁ
ほんとはシステム営業やりたいのに・・しくったなぁ
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 03:36: >>719
セールスエンジニアよりかはPGのがいいんじゃない？
PGの利点はやっぱ個人の技術力が露見するって所だと思うし。
デスマーチで死にそうになったら、そっち系に転職すればいいと思われ。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 05:53: >>685
文系だけどプログラミングが趣味なのでSEになりますた。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 05:53: >>685
文系だけどプログラミングが趣味なのでSEになりますた。
デザパタで同じパターン実践するのにもテンプレートも継承も使える
ごちゃごちゃしたC++が大好きです。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 05:53: 二重に書いてしまったが文系なのでｷﾆｼﾅｲ
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 05:55: >>685
文系だけどプログラミングが趣味なのでSEになりますた。
あのごちゃごちゃしたC++が大好きです。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 05:57: 文系いじめですか
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 08:54: 自作が趣味な漏れは向いているのだろうか..
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 12:51: ネットワークを構築できるなら向いてるかも．
部品かってPC組めたって仕事にならないYO!
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/03 19:16: >>702
簡単に言うと
ｖｂで言うところの参照渡しのことです。
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 12:43: >>728
厳密に言うと
あれはポインタではありません。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 12:52: >>728
簡単に言うと
「>>728」みたいなもんだと思います。
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 17:04: C++やって初めて参照とポインタが別のもんだって知りました。
ややこしぃ・・・
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 17:07: >>729
分かってますが
ｖｂではあれ以上ポインタらしいものはありませんので。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/04 21:38: age
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/06 23:41: b
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/07 01:27: 東和就職内定１０％
工学系の大学でありながら
専門職への道なし
ほぼＤＱＮ企業の販売職、営業職が主
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/08 22:45: up
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/10 22:32: age
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/10 22:39: >>702
鮫島事件　牛の首　で検索しろ
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/11 12:44: b
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/14 05:46: 漏れは今、基本情報とC言語とデータベースの勉強してます。
おまいらは何の勉強してますか？
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/14 05:59: 英語だろ！

That burns me up!
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/14 20:17: 初死す
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/15 02:21: >>740
C++.NET。なんだか熱いものを感じた。
.NET厨と呼ばれてもヘッチャラさ
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/16 10:37: あげ
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/16 11:04: >>740
JAVAだと言うとやっぱり厨と思われるのだろうか。
鬱だ詩嚢。

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