【メーカ】N F H I【SI】

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【メーカ】N F H I【SI】

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 05:26: ってなわけで、コンピメーカでSIも力入れてる会社のスレです。
志望者もカブりやすいかと。

（NEC、富士通、日立、IBM）
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 05:27: ナフタレンって甘いって知ってた？
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 05:30: 最近どのスレも>>1にやる気が無いと思うの俺だけ？
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 05:37: これらの企業の技術系は殆ど推薦枠でしょうね。（IBMは違うかも？）

かといって文系で入りたいって人は少なそう。

何が言いたいかといえば、スレが伸びなさそうってことですねﾊｲ
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 05:39: 文系で受けるやつは
なんでもいいから大企業っていうのが多いね
時期的にも金融商社などが終わった後だから
カスしかいない
低学歴も多し
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 05:41: >>5
残り物には福があるということで。

ｶｽってのは言い過ぎだなあ。たかが数分の面接で何がわかるっていうだい！！
ﾊｧﾊｧ、、
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 05:59: SI系志望の文系学部生なのですが、
このあたりのメーカーにとても憧れています。
しかし相当厳しそうだ、、
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 18:59: なんだかんだいって、やっぱこの4社だろ
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 19:20: 富士通は潰れそうだがナー
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 19:22: 日立の方がヤバそうだが、、、
11 名前：hage ：03/02/28 19:25: ｱﾋｬ
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 19:55: もうエントリー始まってるのかな
ここらって
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:00: メーカーって時点で負け組み
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:01: IBM　勝ち組
日本IBM　まけ
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:01: 理系は学校推薦
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:02: 文系は、総計以上じゃないと、むりっぽ
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:04: うちの大学IBMの推薦ないんですが、、、
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:06: じゃあ自由で受かりまくりじゃん
推薦の枠に縛られないんだから
俺の学科は去年から推薦になって、その前は学部生でも受かりまくりだったのに
その後は推薦枠をオーバーするようになって修士でも落ちてるよ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:08: >>18
自由で受けたやつが、ガンガン落ちるってこと？
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:11: >>19
違う
推薦枠を超えて採用できないから修士でも落ちるようになった
自由では受けられない
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:20: >>20
あー、そっちのタイプね。
まだイイほうじゃん。学内選抜で落ちるってことだろ？？
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:21: それとも、志望者全員受けに行くのかな？
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:23: >>21,22
全員受ける
学内選抜がないから結構長引いて落ちると他の推薦の企業に出せなくなることもある
そうなったら最悪
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:26: 総合電機、家電メーカーとしてではなく、
SIとして語るうえでは
富士通>>>>>>>日立
だろうね。
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:33: >>24
日立がどんなもんか知らんが、
富士通がどんどん客から逃げられてる現状を直視した方がいいよ
ちく裏板の富士通スレをみる事を薦める
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:36: >>25
客が多いい証拠でしょ。
ネット犯罪が増したのも、ネット利用人口が単に増えてるだけって話。
希望が大きいと、叩かれる例も多くなる。
それが市場原理です。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:53: >>26
希望？　富士通に希望？
秋草が今すぐ退任するなら少しはあるかもしれんが・・・・
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:55: 米ＩＢＭ＞日立＞＞＞日本ＩＢＭ＞ＮＥＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士通
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 20:56: 日立ってどんなシステム作ってるの？
実績がないでしょ。
少なくとも、スレタイの他社に比べたら。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:00: >>29
戦後から長い歴史があるのだが・・・
１９５０年代からスパコン事業をやっている。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:01: >>30
いや、そうじゃなくて、ATMとかPOSとか。
あまり実績ないよ、日立は。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:03: >>31
ufj
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:05: >>32
UFJは出てくるとは思ったけど、銀行１行くらいならどこの他社でも担当持ってるでしょ。
もちろん、家電メーカーとしては認めるけど、日立のシステム力が他社に適うともおもえない。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:06: >>31
うーん、君はメーカーＳＩには向いていないと思う。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:11: >>33
日立嫌いだし、擁護する気も無いけど、

＞日立のシステム力が他社に適うともおもえない。

こんな認識じゃおまえどこにもうからんぞ。
システム力？w
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:16: 銀行１社か。
底なしの無知っぷりを披露してありあまるなｗ
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:16: >>35
俺も日立は嫌いだったな。
でも、すでにスレタイ他社には内定もらえてるから心配ご無用です。
企業研究、業界研究はしたからね。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:20: >>37
俺と同じ会社じゃなくて安心したよ。
あんたみたいなのと一緒の会社だと思うと悪寒が走るから。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:48: みずほコーポレート銀も日立。ＩＹバンクも日立。
無知だな。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 21:58: 富士通内定者が日立を身代わりにして必死なのはこのｽﾚですか？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 22:07: 会社更生法適用確率No.1　富士通
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:11
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:29: 日本IBMはコンピュータメーカなのか？？
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:32: NTTデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NFHI
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:36: スレタイ悪すぎ
どこの会社か分からん
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:39: >>44
ﾌﾟｯ
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:40: >>43
販社
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:41: 志望者同士の煽り合いがすごそうな企業群だな
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:41: NFHでいいよ。外資は、すっこんでろ
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:41: 　　　　　　　　データ工作員の登場で予想通りの展開になってまいりました。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:42: >>47
キヤノン販売みたいなもんか。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:42: >>51
ある意味それ以下かと。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:43: >>50
落ちたのね可愛そうにｗ
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:43: やはり煽り合いが始まりそうな予感。。。(ﾜｸﾜｸ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:43: データなんて落ちたら恥ずかしくて学校いけねーよ
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:44: >>55
そんなことは、無いと思うが、、、。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:45: >>56
Ｆランは黙ってろ！！ボケ。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:46: 企業としては、H＞N＞Fって感じですか
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:46: 70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通日立製作所

IBM>>データ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NFH
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:47: >>59
馬鹿学生の作ったランキングなんてどうでもいいよｗ
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:47: >>59
そんなのまともに信じてるの？藁
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:47: >>59
3年か
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:48: >>59
ﾜﾛﾀ｡
必死だなｗ
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:48: つーかFは、倒産だろ？ｗ
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:49: >>59
今日も2chで企業研究か？ｗ
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:49: >>59
神が降臨なさったようだｗ
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:49: >>62,63,65
なんか必至だな(ﾌﾟ
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:49: >64
詳細キボーン
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:50: >>67
>>59発見！！！
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:50: とりあえず必至じゃなくて必死では
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:50: >>68
定説です。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:51: >>67
俺はお前を応援する
馬鹿最強伝説の幕開け
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:51: >>59
あんた最高。
74 名前：71 ：03/02/28 23:51: まあ、倒産はしないかもしれんけど、この中では一番経営が
やばそうではある。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:51: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでよんだ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>59がいちばんおもしろかった。　　　　　　　おわり
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:51: >>67
漢字間違えてるよ。。。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:52: 59=67

こいつこそ真の神
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:52: >>59=67

頭わりー!! ｹﾞﾗｹﾞﾗ
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:53: つーか、一応全部、推薦取れそうなのだが、どこにしようか
まよってまつ、、
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:53: >>79
IBMに逝って下さい。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:54: >>80
激務は、いやだなあと。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:55: 70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日立ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ機器日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES) ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞｵｰｼﾞｽ総研ｵｰﾋﾞｯｸﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄｱﾙﾌｧﾃｯｸ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞｲﾝﾌｫﾃｯｸｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:55: >>79
IBMで逝って下さい。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:55: NRIってあんま聞かないけど、有名なの？
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:56: >>72=82
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:56: ﾏﾀｰﾘなら、Hかと
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:57: >>86
おいおい、Hもかなり激務だよ。
きちんとOB訪問しれ
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:57: NFHIって会社があるんだと思いマスタ

「エヌフィ」
「ヌフィ」
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:57: SIはどこも激務
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:58: >>87
どこがﾏﾀｰﾘなんだYO
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:58: >>90
>>89が正しい。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/28 23:58: 推薦てことは研究所か開発希望じゃないの？
なら好きなとこ行け
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 00:02: 話がそれた事で富士通内定者がホッと胸をなでおろしています
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 00:07: >>93
話がそれても、潰れるものは潰れる
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 01:00: つぶれんだろ
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 02:29: ほ
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 14:01: 最強
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:13: >>84
それなりにﾏｲﾅｰ
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:20: MARCHとかでも入れますかね？ここいらに。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:21: >>99
理系で、学科内で成績よければいけるだろ。ふつーに。
自分より成績イイ(・∀・)奴と、脂肪がかぶらなければナー
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:27: 文系職は、どうなんすかね
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:29: >>101
文系でマーチだとｶﾅｰﾘ優秀じゃないと無理だと思われ
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:31: >>102
逝きたい奴もアマリいないと思われ
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:36: >>103
やっぱマーチだとメーカーより金融や商社やマスコミ？
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 18:59: >>104
そして、落ちると
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:02: >>104
まあそんなとこ
メーカーは滑り止めかな
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:22: >>106
マーチじゃスレタイ企業の文系職は中々採用されんだろ。
滑り止めってこたーない。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:23: >>107
マーチ理系でも無理じゃない？
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:24: >>108
推薦使えば余裕だろ
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:25: 理系なら推薦あるだろ
枠は少なくても
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:26: 枠少ないなら成績良くないとダメジャン
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:48: >>111
逆にいえば、成績させよければイイ（・∀・）
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 19:48: そういえば、今日の航空管制トラブルはNECだそうで
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/01 22:48: ´_ゝ`) ふーん
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 19:45: あげ
116 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 19:46: うちは推薦枠1社につき1人しかないよー
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 19:54: >>116
うちは、FとIが無い、、、。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 19:56: うちはFだけ極端に少ない
119 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 19:58: Iはけっこういい学校じゃないと推薦ないよね～
うちはNFHだけだよー
Fが少ないってもしかして推薦辞退とか過去にあったー？
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 19:58: HとNはジョブマッチング？だっけ
121 名前：117 ：03/03/02 19:59: >>119
ウチの場合は、それでFが無くなった　(´Д` ;

IはもともとねーYO
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 19:59: >>119
知らない、採用数減らしたいだけじゃないんかな？

>>120
そんなんだね
123 名前：sage ：03/03/02 20:04: ｽﾚﾀｲが分かりにくすぎて、レスが伸びないスレはここですか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>1
124 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 20:11: NHFはたしか推薦でも2回選考があったようなー？
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 20:11: 普通推薦でも2回以上あるよ
126 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 20:13: >>125
TMMSSは1回だったよー
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 20:34: >>126
コミュニケーションできないｴｷﾍﾞｿ
128 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 20:36: >>127
えー、どういうことー？
129 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 20:37: ほとんどの会社は推薦でも面接２回以上あるね。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 20:42: 俺がTMMSSの意味がわからないから。
131 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 20:43: >>129
過去の先輩達の推薦報告書見たら
NEC、Fujitsu、Hitachi2回
Toshiba、Mitsubishi、Matsushita、Sharp、Sanyo1回
だったよー
電力もドコモも自動車も1回だったー
132 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 20:43: 東芝三菱松下シャープ三洋？
133 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 20:45: うちはドコモは２回だなw
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 20:49: >>131
なるほど学推で楽勝って言われるのがよくわかった。
135 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 20:50: 最近は学校推薦でも結構厳しいところもある。
136 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 20:53: >>131
松下、シャープ、三洋、電力は推薦でも平気で落とすよー
それ以外は院生で落ちた人はあんまり聞かないー
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 20:54: いや学校推薦は枠内なら落ちたやつ見たことない
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 20:54: 野村総合研究所　　　　　　　　平均年齢:34.8歳　平均年収:10,790,000円. 平均昇給額:530,468円　 4307
NTTﾃﾞｰﾀ. 　　　　　　　　　　　平均年齢:37.5歳　平均年収:8,300,000円　平均昇給額:277,419円　 9613
NEC. 　　　　　　　　　　　　平均年齢:38.3歳　平均年収:7,800,000円　平均昇給額:233,128円　 6701
富士通　　　　　　　　　　　　平均年齢:38.2歳　平均年収:7,510,000円　平均昇給額:216,666円　 6702
日本ｱｲﾋﾞｰｴﾑ. 　　　　　　　　平均年齢:36.0歳　平均年収:6,830,000円　平均昇給額:202,142円　 6680
日立製作所　　　　　　　　　　平均年齢:40.0歳　平均年収:7,300,000円　平均昇給額:183,333円　 6501

平均昇給額：平均年収から平均年齢の影響を除いた指標
算　定　式： (平均年収 - 4,000,000) / (平均年齢 - 22)

∴ NRI > D > N > F > I > H
139 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 20:55: 駅弁だと1社1人の枠だから、その争いがすごいよー
仲の良い人同士で同じ枠を争ってるの見たことあるけど何とも言えなかったー・・・
推薦希望を出す前に色々水面下で探りあいとか駆け引きもあるしー
140 名前：駅弁院生 ◆GM4Rf2LOL2 ：03/03/02 20:55: >>137
うちはあんまりレベル高くないからね～
141 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 20:57: うちは枠内でも平気で落とされるけどねw
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 20:59: Iがひどい
枠あふれたんだけど、3回も専攻した上に3回目で落とすから落ちた人はもう推薦出せない
143 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 20:59: >>138
残業代を入れると全然違うと思う。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:00: >>143
四季報の平均年収って諸々の手当含んでるでしょ
145 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:00: >>142
それをいったらNもひどい。
マッチングで２か月半拘束された上に落とされた人も・・・
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:03: >>143
残業代は含まれてると思われ。低めに出てるのは一般職も含まれてるからでしょう。
147 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:03: >>144
一般職も工場作業員も含んでるし、平均的に残業の多い部署だと
全然かわってくる。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:04: >>142
>>145
推薦なら通るだろうという考えが甘い。

>>144
そもそもサービス業と製造業の平均年収を直接比較することがお粗末。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:05: >>147
工場作業員は大抵子会社社員扱いになってるはず。
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:06: >>148
いや枠をあふれてて誰か落ちるのわかってるんだから
早めに落とすのが情けでしょ
151 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:07: >>148
推薦は拘束されることとひきかえにその人を取りますよ
って制度だったんだけどなぁ・・・
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:08: 実際NRIはメーカより給料高いと思うよ
知名度低い分給料高くしないと優秀な人が集まらないじゃん
153 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:09: >>149
いや、そんなことない
高卒の人もいるし・・・
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:09: >>152
NRIとの比較より、DATAやメーカー間比較の方が気になる。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:11: >>153
２０年前とかだったら大卒の人間自体少なかったわけだし。
つか本体に工場作業員抱えてたら社員数３万人とかで済むはずないでしょ。
156 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:12: >>155
しかし、いるものはいるだけど。
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:14: >>156
少なくともNECの場合だと、ほとんど工場毎に子会社化されてる感じ。
wellはどこの会社なの？
158 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:15: >>157
それは秘密だけど＞会社

部署によっては作業員ばっかりだったりするし。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:17: >>158
そうなんだ。でも俸給表って一緒でしょ？
部署別に年齢分布が偏ってたら問題じゃない？
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:19: 日立行ってる先輩はこれからどんどん分社化してくっつってたな
161 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:19: >>159
いや、給与体系は別だよ。
だから平均すると低くなるねー

年齢分布は結構平気で偏っています。
３０、４０代が少ない。団塊の影響だと思うけど。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:22: こら　うぇる　質問じゃい　今社内の雰囲気はどんな感じなんだ？危機感あるのか？
教えてください　先輩
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:23: >>161
同じ会社で別体系なの？それもすごいね。じゃあwellは儲かってる部署なんだね。
164 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:24: >>162
危機感はあるけど、マッタリしていると思います。
課長以上は選別が厳しくなります。最近管理職なった人は
それをくぐり抜けた人たちなので結構優秀だと思います。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:27: >>164
この後に及んでマッタリか・・・まあ　悲壮感漂うよかいいかのぅ
比較的、優秀な上司が残ったっつーことはまあ嬉しいことではあるがな
まぁ会社入っちまえば会社の心配よか自分の心配の方で一杯一杯なんだろうがな
166 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:27: >>163
最終学歴で別体系なのと、事業部ごとに給与体系を分けられています。
といっても事業部ごとは実質ボーナスくらいしか差はないけど。
それ以前に、リストラの厳しさで差が付いているかな。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:29: うぇる　去年のボーナス何ヶ月出たか正直に言え　教えてくださいませ　頼みます　心配なんです　
168 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:31: >>165
情緒は豊かだと思いますが、いざという時には・・・ですね
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:32: やっぱ入ってすぐの夏のボーナスは10万くらいなん？
170 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:32: >>167
約４ヶ月。
月の月給の方が高い時もあった・・・
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:33: 夏１冬３も出るのか？
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:34: >>170
ホワッツ？月給の方が高い？
一年目からそんな残業代出るの？うぇるはＳＥ？研究？
173 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:35: >>169
そうね。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:37: 肩書きがついて残手が付かなくなるとやぱーり給料ダウンですか？
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:38: >>173
給与に関してはNRIがトップと考えていいですか？
176 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:38: >>171
いや、２ヶ月ずつだけど。
新入社員は夏ボーナスはなし。

>>173
うちは天井がまだ見えない・・・
どこにあるんだろう。
177 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:40: >>174
一端はダウンするみたいだね。

>>175
NRIの実情を知らないからなんとも。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:41: >>175
NRIスレで聞いたら？ていうかスレ違いだから。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:41: ＳＥ　一年目だと額面でも手取りでもいいから大体いくらになるかおせーて
車買うかどうか迷ってるんですよ　ウェル氏
180 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:43: >>179
部署によって違うと思うので、配属されて暫くするまで
待った方がいいですよ。ローンは計画的に。
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:46: 部署によって激務度が違うから残業代も大きく変わるか・・・格差が激しいそうだの
配属されて先輩にそれとなくどのくらいもらえるのか聞いてみるよ
にしても月給がボーナスを超えるってどんくらい激務なんだろうか　うーむ
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:47: >>170
4ヶ月ってことは日立なのかな？ｗ

>>175
単純に考えればそうだろうけどさ。
でも、期待値で考えると、どーなのかなー。

例えば100人新人入ったとして、35まで残れるのが3人だったら、平均給与
なんて当てにならんわけで。
って年功序列じゃなくなってきてる今、平均給与なんて比べる意味ないか。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:47: 100時間ぐらい残業すればそんくらいになるでしょ
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:47: それでも２ちゃん常駐コテできるくらいの暇はあるんだなｗ
185 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:47: >>181
月１００時間くらいでそうなります。
毎日１１時くらいまで残業＋休日土日のうちどちらか出勤するくらい。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:48: でもさー残業代って年490万までなんでしょ？
どういう名目でついてるの？
187 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:49: >>182
約、ですよw

>>184
体力でしょうね。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:49: 月100って、、、。20営業日だとして1日5時間か、、。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:50: このスレタイの会社なら、新人のうちは残業１００％でるよね。多分
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:50: 土曜日8時間出れば32時間だからほかは3時間ぐらい
楽なもんだ
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:51: H > I > N >> F
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:51: >>189
いや部署によるらしいぞ
30時間とか制限されるとこもあるらしい
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:51: http://www.jmiu-t.com/H06-5.html

富士通　自殺病棟
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:52: >>192
30ってことは1日1時間ちょっとでしょ、、、ありえないよね。
サー残の毎日か(´Д` ;
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:53: >>192
まあ実際に残業付けるかどうかは部署の責任者が管理するところだからな...
規制されてるとこは地獄だな
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:53: 富士通は、今年、１００万賃下げ
NEC,日立は５０万ずつ値下げ　＠１人あたり
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:53: 最近の若い人たち（つまり俺たち）は、自殺したりしないよ多分。
昔の人と比べてね。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:54: >>194 そもそも新入社員が給料分の仕事を出来るとは思えんが。
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:54: >>196
ソースは？
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:54: >>198
んなこた関係ない。
時間で給料貰ってるサラリーマンだからな。
201 名前：富士通今日も大フィーバー ：03/03/02 21:55: http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

４級社員が過労で倒れる　
202 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:56: 働きに応じた給料なら

２０代　１０００万
３０代　１５００万
４０代　１０００万
５０代　８００万
６０代　６００万

くらいになるのかな。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:56: そういえば、富士通に行った先輩から最近電話かかってきたなぁ。
疲れた声で
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:56: wellまだいる？
休日出勤って全部残業代みたいな感じで手当もらえるの？
それとも代休とったら手当でない？
205 名前：富士通今日も大フィーバー ：03/03/02 21:57: http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-29=fujistutenjiken.htm

不治痛子会社社員　過労死　WELL大丈夫か？
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:57: おいら慶應の文系だけど普通に通ってる。今２次面接×３。
そういえばこないだのグルワはおいらの他の５人はみんな理系だった（ｗ
そっか。理系が行くとこだったのか。
まぁいいや。ｶﾞﾑﾊﾞﾘます。
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:58: 富士通の中の人も大変だな。。。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:58: >>205
ウェルは日立製作所
209 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 21:58: >>204
休出や深夜残業は全て残業時間です。
残業代も割り増しになります。

んで、代休を取った場合は１日分の給与が引かれます。
１日分は手当なし給与を日割りしたものだったと思います。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:58: >>206
どこ？
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 21:59: 日大出身のうぇるでも入れる日立製作所！
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:00: >>211
それをいったら、何処の会社でも入れるだろ。
特に理系職。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:01: >>209
ってことは土曜日に8時間出勤すれば
あとは平日3時間残業するだけで一ヶ月100時間残業か
100時間残業ってそんなに大変でもないんだな
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:01: でも、懇談会とかで、東大・東工・旧帝・早計ばっかで、引いただろ？ｗ＞ウェル
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:01: >>210
慶應扱いされないところです。
216 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:01: 自分は体力がないと思う人は気をつけて下さい。
自分の身は自分で守るしかありません。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:03: >>215
いや、会社
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:03: >>well
一番仕事が多かった月と修論間際の一ヶ月ってどっちがきつい？
219 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:03: >>214
中身は同じ人ですw
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:03: まあとりあえず終電までには帰れるのか・・・安心したぞ
友達の広告代理店内定のやつは入ってすぐにタクシー券渡されるらしいからな・・・
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:03: このすれには、いま5人いる！
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:03: >>217
ＮＨＨ
223 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:04: >>218
正直、修論。
ただ仕事には責任がある。そこだけは仕事のきついところ。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:04: どうでもいいや。SEなんてなりたくないもん。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:04: 毎日朝から夜中まで研究室にいた俺には残業なんかなんてことないが
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:04: >>222
すまん。知らん。それとも隠語か？
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:05: >>225
研究室でネットゲーとかやってたんだろ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:05: >>225
理系って結構そうだよな
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:05: キモオタでも入れる日立はいい会社だね
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:05: NEC１個と日立２個。
細かくは言う気にならない。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:05: >>224
ＳＥだけが激務だと思い込んでるおまえは社会に出てからアポーン決定だぞ
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:06: >>229
ｷﾓｵﾀ程度なら、どの会社でも入れると思うが。この業界。
233 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:07: なんかメーカーの話で盛り上がってるじゃないか
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:09: まあ、パソはThinkPadがイイ(・∀・)ですね。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:09: ThincoPad
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:10: 平成女学園はあんまヨクナイ(-∀-)らしい。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:10: WELLの存在では、２ｃｈでは日立にとってマイナスでつ！
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:10: ﾋﾟﾀﾁはﾎﾓにお勧め
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:10: ThinkPadのｷｰﾎﾞｰﾄﾞが一番好き
240 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:10: 週刊誌の業界別激務度ランキングではＳＥはそれほど高くなかった。
サービス業が上位を占めていたような。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:10: WELLは日立じゃない罠
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:11: 営業とどっちがきついんだろう。。。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:11: SEはサービス業だろ
244 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:12: ThinkPadは使いやすいな！
トラックポイント最強
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:12: >>242
人によるだろ。

SEつたって、広いしなー。
殆ど営業なSEから、開発なSEまで。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:12: WELLは産業スパイか？　WELLのせいで、日立と富士通が批判されたぞ？

あのキモオタっぷりは、NECか？アニオタ系か？
247 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:12: >>240
激務度って何の尺度で測ってますの？
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:12: デスクトップは自作
ノートはThinkPad
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:13: >>244
オレは、マウスつけて使ってるが、マウス使えない状況ではイイ（・∀・）。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:13: どうでもいいけど、２ちゃんみてると性格腐る
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:13: チンコパッド！(・∀・)
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:13: タッチパネル嫌い
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:14: SEが忙しくなるのはプロジェクトの期日が迫ってくる時
常に忙しいわけじゃなく波がかなりある　間に合わなかったりバグが出たりしたら「死」は
免れないだろうが
254 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:14: >>247
労働時間
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:14: >>250
もともと腐ってるんだ。いままで気づいてなかっただけ。
256 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:15: >>254
漏れはだいたい1日12時間労働なんだけど、激務度どのくらい？
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:15: 熱烈歓迎　過労死ご一行様
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:15: ２ちゃん来てる時点で腐っている証拠
心配せずにどんどん廃人に向かっていこうぜｗ
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:16: ばら色.............................>>254........過労死

くらい
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:16: 就活時期になって初めて２ｃｈに書く奴は煽り耐性が低くて困る
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:16: ばら色.............................>>256........過労死

だった　(´Д` ;
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:17: 　　＠＿
　　ｰ｜＿｜ｰ
　　　Ｊ　　Ｌ　　
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:17: >>260
煽り耐性だって
玄人のつもりですか　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
264 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:17: 自分もこの状態が続くとヤバいと思う。
早いとこ管理職になろっと。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:18: >>260
真性２ちゃんねらーですね
廃人まっしぐらｗ
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:18: >>260
真性ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:18: >>264
なれそうですか？
いくら速くても15年くらいかかりそうですが
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:19: ２ちゃんの情報なんて真に受けるｱﾌｫは
真性２ちゃんねらだけ（藁
269 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:19: >>261
過労死寄りでつか
たしかに漏れより早く来て遅く帰ってる主任の先輩、顔色が悪い
昇給もないしずっと平でいいでつ
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:19: >>260

>>263 >>265 >>266
さあ、煽りに対するお前の反応を見せてみろ！＞＞260
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:20: >>267
その前に子会社転籍、リストラという罠もある罠、いくらがんばって激務耐え抜いても
そればっかりはねぇ・・
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:20: >>260は画面の前で泣いていますｗ
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:20: 真性２ちゃんねらは２ｃｈの情報なんか真に受けないと思うが。
人によるか。
274 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:21: >>267
主任だって立派な管理職よ。あと４年くらい。
課長には入社後１０～１５年くらいだろうね。
275 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:22: 漏れは1999年くらいから２ちゃんにいますです
アッキークレームやドコモ埼玉支店掲示板閉鎖とかありますた
276 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:23: >>274
漏れの先輩、10年目で主任・・・
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:23: 管理職になったらサビ残天国ｗ
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:23: おれは掲示板閉鎖しそうになった時ぐらいからいるなぁ。
ROMってただけだけど。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:24: 007って008にいつなるの？
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:25: こ　こ　は　２　Ｃ　Ｈ　歴　自　慢　ス　レ　で　す　か　？
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:26: >>280
今ごろ気付いたの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:26: 　　　そ　う　で　す　が　、　何　か　？　
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:26: あめぞう
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:27: で、何の話をするところなの？
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:27: >>281
そんなに自慢したいの？２ＣＨ歴が長いのを？(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟｯ
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:27: >>280　が折角流れを元に戻そうとしてるのに、どんどんオカシナ方向へ
287 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:27: メーカーマンせースレでつ
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:28: >>285
右目変ですよ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:28: あめぞうって何？
なんか聞いたことあるけど
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:28: >>289
アメンボの変種だ。それ以上聞くと、命に関わるからやめておけ
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:28: >>289
食い物
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:29: >>288
わざとですよ　(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:29: >>288
左眼だろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:29: >>289
２ちゃんのまえの掲示板
295 名前：1 ：03/03/02 22:29: うを～～スレがおかしくなっていく～～
296 名前：１：03/03/02 22:30: ｱﾌｫどもがたくさん釣れたぜｗ
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:31: 日立系は資格の点ではかなり上位に入ってた思うけど、どうなんでしょ？
逆に富士通はあんまりみなかったような気もする。
こないだ説明会でSIの売り上げランキングみたいなものもらったけど、
メーカーで最上位はNEC系だったなぁ。
298 名前：1 ：03/03/02 22:31: >>296
ニセモノまで現れる始末。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:31: 250 ：就職戦線異状名無しさん：03/03/02 22:13
どうでもいいけど、２ちゃんみてると性格腐る

↑ここらへんからはじまった
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:32: 浄化↓
301 名前：1 ：03/03/02 22:32: >>298
そんなことないですよｗ
302 名前：１ ◆VLLpkhjp72 ：03/03/02 22:32: 本物です。
DQNとも市ね
303 名前：1 ◆qD31pwMvso ：03/03/02 22:33: ﾌﾟｯ
304 名前：1　 ◆g2b2PRWegc ：03/03/02 22:33: いや、オレが本物。

>>297
資格ってなに？
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:33: うぇる　どこいったかと思ったらﾏﾀｰﾘスレでまたナンパしてたｗ
あふぉうぇる
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:34: 250 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/03/02 22:13
どうでもいいけど、２ちゃんみてると性格腐る
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:34: ところで、ウェルって何者なんですか？
この板のコテハンさん？
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:34: >>304
おにぎりのことだよ
／■＼
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:35: >>297
社員の保有資格数みたいな奴。
ベンダー系資格やら基本情報とかソフトウェア開発技術者とかそんなん。
これは教育が良い証拠なのかな。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:35: オニギリﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
311 名前：1 ◆Gwa8NFztQg ：03/03/02 22:35: いい加減に（略
312 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:35: >>309
初級シスアドは資格に入りまつか
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:35: >>309
ヒネクレタ見方をすれば、会社が取れ取れ五月蝿いという罠
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:35: >>307
おにぎりのことだよ
／■＼
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:36: 漏れも持ってるけど
基本情報とかソフトウェア開発技術者など何の役にもたたんよ
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:36: >>314
あんまオニギリには見えないよ。そのAA　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:36: ■取れないやつは言ってヨスィ
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:37: >>315
取るなら技術士(情報)だな
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:37: ていうか、基本もソフ開も楽勝だよな・・・
320 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:37: >>315
うちにきたらすぐ主任になれまつよ
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:38: >>320
えらいﾄﾞｷｭｿ会社だな・・・・・
基本もソフ開も大学生なら楽勝なのによｗ
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:39: ソフ開、去年の春受けたけど楽賞だったよ。
2種とどこが違うの？って感じだった（選択→ﾋｯｷになっただけ）

....と受験したあと思ったのに落ちますた(´Д` ;
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:39: みなさん□持ってるようで。おれは何も持ってないYO。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:39: 基本落ちるような香具師はSI業界にはこないほうがいいと思う。
325 名前：322 ：03/03/02 22:40: 今春とりまふ。。。
そろそろ勉強したほうがいいのかのう
326 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:40: >>321
DQでも大手電機7社なのでまだまだ社会的信用はあるでつよ
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:40: >>325
基本とったなら、勉強しなくても楽勝。
328 名前：322 ：03/03/02 22:41: オレ(一年前)「資格ぅ～？勉強して取るもんじゃないだろ～」

今は、　必　死　だ　ぜ
329 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/02 22:41: >>321
情報系なら楽勝かもしれないけど、他の学科や
文系からも入ってくるからね。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:42: 今でも勉強してとるもんじゃないと思うぞ。
別にとっても何かできるようになるもんじゃねーし。
実務のほうが大事だね
331 名前：322 ：03/03/02 22:42: >>327
なんかねえ、統計？っぽいところが分からなかったのです。
そこだけやっとこう。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:43: わたしはこれで会社を首になりますた
333 名前：322 ：03/03/02 22:44: >>332
古いね
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:44: 今日店逝ったら
ｱﾐﾉｻﾌﾟﾘのデカイ版が売ってた
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:45: これってどれよ？
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:45: >>335
↓
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:45: つっかスレタイの会社入るなら、情報系資格より、トイックだよな。

Hで、入社までに500(入社2年目までの600)
Fで、600
取って来いって言われるよ。

Iに至っては選考で、、、

オマエラ英語苦手だろ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯｵﾚﾓﾅｰ
338 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:45: ユンケルの1リットル版をこの前初めて見ますた
339 名前：337 ：03/03/02 22:46: までの600　→　までに600
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:46: >>338
高そうね。
341 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:47: >>337
理系ならとりあえず650あったら安泰でつよ
342 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:47: >>340
すいません、嘘でつ
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:47: ＞　Hで、入社までに500

漏れHですが、これまちがってます。
別に義務ではありません。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:48: SIになりたい香具師は人生の素人
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:48: SIにはなれない
SEにはなれるけど
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:48: >>338
見たくねー
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:48: >>343
オレもHだけど、最低500取っとけよ。って言われたが。

（もちろん義務じゃないが、取ってないと、、、ってニュアンスだったが）
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:48: >>338
ﾁﾝｺがｷﾞﾝｷﾞﾝになりそうだ・・・・
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:49: 実のところ、Hに内定した漏れは３８０ですた…
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:50: >>349
心配ルスナ。オレはもっと低くかった。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:50: >>349
同士！漏れも４００なかった
がんがろうｗ
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:51: 内定者教育が激しくウザイ
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:52: おれは内定とったらやることないんだよな。単位取り終わったし。
資格の勉強でもするか。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:52: 引越しがウザイ
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:52: >>353
ｦﾅﾆｰ
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:52: お前らウザイ
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:53: しかし、マッタリしたスレだな。
IBM工作員とか、データ工作員　まだー？
358 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:53: 入社時は理系の半分くらいが500以下ですた
1年がんがればかなり上がるでつ
帰国のやつら、900以上が普通でびっくりしますた
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:53: >>356
お前がｳｻﾞｲ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:54: TOEICは初めての香具師でも、5回くらい受ければ500点は行く。
それプラス、要領とポイントを抑えれば600までは早い。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:54: 　　　　　　　(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが始まる悪寒・・・・・
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:55: 何回受けても５００超えませんが、何か？
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:56: TOEIC初めて受けたら５５０だった・・・。
TOFELは５００点あったのに。
364 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:56: 漏れの周りは入社時のTOEICが初TOEICの人が多かったでつ
今から同期に差をつけるでつ
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:57: TOEICで差をつけてもしょうがないと思うがなｗ
９００越えはすでに何人もいるよ
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:57: 資格ぐらいで差がつくと思ってる香具師ってｲﾀｲねｗ
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:58: そんな>>365は、TOEIC300点台
368 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:58: >>365
それはすばらしいです
留学なし理系で900超えは神でつ
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:58: 差をつけるというか自己満足かな。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:58: そんな>>366は、英検4級しか持ってない
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:58: >>367
８００点台ですが、何か？
372 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 22:58: >>366
漏れは痛いでつ
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:59: >>370
準１級もってますが、何か？
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:59: >>371
何も
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 22:59: >>371　>>373
ただのﾈﾀなんだから、ﾏｼﾞﾚｽすんなよｗ
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:01: まあ、資格にこだわりすぎるのもアレだが、テストを受けることはいいことだと思うよ。

おれ、今英語の勉強してるけど、トイック受けるためだし。
試験っていう〆切ないと、勉強しないダメ人間なんで。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:02: >>376
トイック受けるためって言ってる時点でｲﾀｲ
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:02: もっと視野を大きく持てDQNども
379 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:03: >>378
はい、隊長
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:04: DQN、DQNうるせーんだよ
真性DQN
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:04: 実務と資格って、あんまり連動しないものだよ。当たり前の話だけどね。

英語
実務→ネイティブと話ができる／英語の仕様書が読める
資格→TOEICマンセー

情報処理
実務→開発能力／進捗管理能力／対人折衝能力
資格→ソフ開／ネットワーク／プロ真似／基本
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:05: 私があなただったら彼をデートに誘うわ
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:07: 彼女いない暦２４年童貞ですが、何か？
384 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:07: 寮に入るとお金たまりますよ
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:08: >>383
ｷﾓｲ。人間として価値がない。誌ね
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:08: >>383
氏ねば？
387 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:09: >>383
意外と理系でも童貞はあんまりいないので学生のうちに捨てるのをおすすめするでつ
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:09: ２４年も彼女いないっていくらなんでもネタだろ？ｗ
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:10: >>387
どこで捨てろと？
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:11: ネタだろうな。本当だとしたら、人間やってる意味なし
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:11: ｵﾏｲﾗ、そこまで言うかｗ
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:13: ２４年間彼女なしってかわいそすぎるんだが・・・
393 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:13: >>389
ソープでつ
それがダメなら漏れのようになるです
友達なし彼女なし特技なし自分のためだけに生きるでつ
394 名前：簡単ＷＥＢアルバイト募集 ：03/03/02 23:13: 　　　　　http://asamade.net/web/
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395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:13: 見た目からして２４年間彼女なしっていう香具師
漏れの研究室にもいるな・・・・・・・・
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:14: >>393
ｵﾏｲもキモイな。>>385ってことで。
397 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:15: >>396
きもさなら負けないでつよ
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:15: 漏れの友達は２５歳童貞っぽい
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:16: ｷﾓｦﾀ
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:17: >>397
童貞なら２ちゃんやめろ。
このままじゃ一生童貞だぞｗ
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:17: 初任給でｿｰﾌﾟｹﾃｰｲ
402 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:17: ｷﾓｦﾀでもなんとかやっていけるのがメーカーのいいとこでつ
403 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:18: >>400
童貞ではないでつよ
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:18: 　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
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405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:19: 393 名前：メカ新人＠週末引きこもり[] 投稿日：03/03/02 23:13
>>389
ソープでつ
それがダメなら漏れのようになるです

これって童貞っていってるんだろ？
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:20: ちなみにｵﾅﾆｰは一日３回でつ
407 名前：メカ新人＠週末引きこもり ：03/03/02 23:23: >>406
漏れは2回でつ
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:24: ｵﾏｲﾗ、若いなｗ
ていうか、童貞だからか？ｗ
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:31: だいぶ前にネプチューンと安西ひろこが
童貞東大生を集める番組をやっていたな。
大勢のキモヲタの中にイケメンがいたのに驚いた。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:33: Ｎａｍａ　で
Ｆｅｒａ　した後
ＨａｍｅHame　して
Ｉ　く。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:34: 普通ﾌｪﾗは生じゃないんですか？
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:36: だな。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:36: だよな
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:38: Feraした後
Namaで
Hamehameして
Iく。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:39: いつからヲタスレになったんだ
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:41: 漏れの今の状態
ttp://img.2chan.net/b/src/1046609601771.gif
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:42: >>416
ﾜﾛﾀ
ｵﾏｲは猫なんか？
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:46: Fera した後
Hamehame して
Nakadashi で
I く。
419 名前：【貴方の夢を現実に･･･】 ：03/03/02 23:48: 〝究極･･･!!!〟
http://fwnw3433.gooside.com/
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/02 23:52: もういいよ、、、>418
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/03 18:39
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/03 19:24: D工作員まだぁ？
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/03 20:14: わざわざ呼ぶな。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/04 01:45: D工作員まだぁ？
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/04 10:15: 富士通とか行く奴は狂ってるね
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/04 10:47: D工作員ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/04 18:14: データ最強！！
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/04 20:47: テクノストレス、テクノスーサイドって知ってる？

SEやってる奴ってPCの使いすぎで、頭がおかしくなってパニック症候群になるんだてって。
で、自殺するの。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/04 20:49: PCなんて学生のうちから一日12時間以上使いますが
卒論・修論やってると
430 名前：これか？ ：03/03/04 20:49: アメリカ・シリコンバレーで生まれた「テクノストレス」

テクノストレスという言葉は、1984年（昭和59年）にアメリカのクレイグ・ブロードが提唱しました。
当時、シリコンバレーで早産、月経異常、アルコール依存症や薬物依存、うつ病、自律神経失調症などが多発し、その背景にテクノ不安症とテクノ依存症があると分析したのです。ブロードはその中で、テクノ依存症の症状として下のような要素をあげています。

(1)　自分の限界が分からなくなる
(2)　時間の感覚がなくなる
(3)　邪魔されるのが我慢出来なくなる
(4)　あいまいさを受け入れられなくなる
(5)　オン・オフ式の対話しか出来なくなる
(6)　人と接することを嫌うようになる
(7)　人を見下すようになる
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/04 21:21: ´_ゝ`) ふーん
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/05 02:28: (7)電気グルーヴを「電気グループ」だと思ってる人を許せなくなる
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/05 08:28: ポケモン見てて泡噴いた子供ってどーなの？
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/05 13:38: >>433
ハックション
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/05 23:56: (σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 12:27: I>H=N>F
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 14:43: ・ＩＴ４社システムソリューション事業売上高

富士通
2兆1029億3034万円
NEC
2兆0404億0880万円
IBM
1兆5834億3400万円
日立製作所
1兆4388億8112万円

※富士通、日立製作所は情報通信セグメントの売上高
※NECは社内カンパニーNECソリューションズの売上高

F>N>I>H
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 14:48: 売上高はこうだけど、利益をみるとIBMが一人勝ちby日経ビジネス
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 15:03: >>438
従業員から搾取してるだけという罠。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 15:10: >>439
同じ年齢なら平均年収は変わらん。イメージの割に低いだけだ。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 15:19: IBMは中高年の給料が馬鹿高くて、若手の給料が安すぎなんだな。だから叩かれる。
従業員から搾取っていうか若手から搾取してるんだな。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 17:12: ・ＩＴ４社システムソリューション事業売上高

富士通
2兆1029億3034万円
NEC
2兆0404億0880万円
IBM
1兆5834億3400万円
日立製作所
1兆4388億8112万円

この4社で国内のIT系の売上の何％くらいなんだろうな
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 17:44: >>442
４０％くらい。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 17:59: 70％くらい？
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 18:07: >>444
メーカーで４０％
データとか非メーカー系（独立系）大手１０社で４０％
その他が２０％

ソースはIBMの独立系取り込み戦略。
IBMがその実力にも関わらずプライムを独立系に
譲ってる理由がこれ。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 18:08: 人の言うこと全く信じられないならにちゃんでマジな事聞くなよ。
マジレスしてもはなっから疑ってかかられるとムカツク。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 18:11: >>446
まぁ持ち付け
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 18:44: >>446
(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 18:45: 日本の大手SIつーと、このスレの4社とデータが直ぐに思いつくんだが、
あと、大手つったらどこ？
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 18:48: >>449
そんなもん。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 18:54: 2chの王様NRIは？
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 19:37: >>451
2chくるまでNRIなんて知らなかったんだが、どうなん？
売上とかスゲーの？
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 19:39: 真剣に就活するつもりなら自分で調べれ。
っていうかおれもこの会社よく知らん。
セミナー行ったが結局受けなかった。
給料が良いらしいというのは2chで最近知った。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 19:40: >>453
とくにNRIには興味ないです。
給料高いってのは魅力だけど。

つーか、半分は経営コンサルの会社じゃないの？ＮＲＩって
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 19:47: 詳しく調べた上で興味ないって言うのは構わないけど、
あまりイメージで企業選ばない方が良いよ。
おれも人のこと言えないけどさ。
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 19:54: >>454
9割以上システムの会社だよ。
コンサルはお飾り。
調査は元々の本業。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 20:00: >>456
ヘー。２ｃｈで人気なのは、給料高いからなのかね？
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 20:13: NRIは総研と名前がついてるからシンクタンクって言われてるけど実質SIだよ
R＆Cで採るのは270人中40人ぐらいだし
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:18: NRIってなんで就職板では人気なの？　part2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047005719/
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:19: >>454 >>456
NRIは売り上げの８割強がシステムで２割弱がリサーチですね。
どうでもいいけどNRIとデータはスレ違いだからそこんとこよろしく。
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:24: データ＞＞＞＞＞＞＞NFHI
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:25: >>461
こんな所で釣りですか？
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:26: NFHIは所詮ベンダーだから給料が安い。
一般的に独立系大手の方がお金は貰えるよ。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:28: この手の企業に入る奴は、給料をそれほど重要視してないかもな。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:30: そうね
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:32: ぶっちゃけ仕事内容だろう
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:39: demoどういう仕事するか分からない罠
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 22:40: ある意味よくわかってない奴にはこの４社は向いてる気がする。
業務分野が広いしね。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 23:25: >>468
理系は大抵、部署別採用かと。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 23:28: そうね
471 名前：468 ：03/03/07 23:29: これは失礼。
でもなんつーの、部署の移動とかあり得ないの？
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/07 23:31: さあ？でもコロコロ変ったりはしないんじゃないの？
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/08 19:07: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:05: (σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:10: >>475
内定を？
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:14: 内定ﾎｽｨ
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:28: システム関係をやりたかったらNTTデータに行ったほうがよくないか？
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:30: SIがやりたいならそうかも >>477
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:31: ソフト開発とかなら、この4社なのかな？
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:31: ハードもだろ
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:33: これが噂のデータ工作員てやつですか？
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:39: >>481 この程度じゃないと思われ。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 00:55: 別に一つの企業が全てのジャンルで上回ってる事なんてないんだから、あれがやりた
かったらこの企業、これがやりたかったらその企業、みたいに色々あんじゃね。
その点でシステム関係だったらNTTデータがNFHIより特化してると言う意味で薦めるって
のは別におかしくはないっしょ。通信系ハードやりたかったらNECとか基礎研究は日立でしょ
とかさ。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 14:04: ベンダー系以外のＳＩって、ただただ、他社の製品をひっつけまわしてる
だけ、っていうイメージがある。
だから、データとかNRIって俺にとっては全く魅力がないんだよね。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 14:54: >>484
この世界競争の時代、自社製品の性能をトップに維持するのが
どれほど難しい事か小一時間・・・

ベンダー系は性能で劣る自社製品を使う必要がある。これは事実。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 15:01: アホがいるな↑
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 15:02: 製品組み合わせただけでシステムが動くんならSEって不要なのでは。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 15:05: >>485
自社の製品ひっつけまわしてるだけなら魅力があるんかい
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 15:06: 間違った>>484ね
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 15:11: 今時NFHIが自社製品だけにこだわっているわけないし。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 15:32: >>490
だが自社製品を無視するわけにもいかない罠。
特にメインフレームはハードウェア部門と一蓮托生
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 15:37: またアホがいるな↑
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:02: やっぱ自分とこでものつくってるところがいい罠
単に転がしてるだけって不動産や銀行やん
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:15: 物質的生産に拘るならSIになんて来るなｗ
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:24: >>494
データの反撃か！！！
NFHIﾏﾝｾ-！！！
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:35: な○○○○必死だなｗ
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:41: この4社ってろくなモノ作ってないけどな。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:43: >>497
民生品はｸｿかもしれんが業務用はけっこうよくね？
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:44: >>493
モノ作りしたいならそうだろうが、
SEとして働くのに、自社で製品作ってる必要はかならずしもないのでは。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:44: つか、民生品やりたくてこの4社は受けないだろ
民生やりたいならｿﾆﾝや松だろ
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:45: >>499
そだね
おらもそう思う
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:47: 同じ会社っつっても部署が違えば違う会社みたいなもんだったりするわけだが。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:49: NFHIは一つの事業部が中小何社分にも相当するしな。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 16:50: 民生品でも日立はいいもの作ってるぞ。

ダサイせいで売れてないが。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:02: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/dm.swf
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:07: システム作りで、こーいうハードが欲しいっていうとき、
他社に頼らず自社で作れる魅力って、
同じSEをやりたい場合でもやっぱり差があると思うけど。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:09: >>506
つくれねーよ
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:10: >>506
お前はベンダーＳＩの利点をまるっきり理解していない。
509 名前：508 ：03/03/09 17:11: >>507
な。間違えた。逝きます！
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:16: 独立SIは自社でソフトすら作れないところも多いね。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:17: >>510
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:20: 企業規模を考えても、
ベンダー系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>独立SI
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:21: ベンダーって何？
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:21: >>512
データも独立系なんですが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:22: >>514
なにもしらないのね・・・ぷっ
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:23: >>514
データなんて、社員数１万も逝かない中小でしょ？
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:24: >>506
そういう場合、
非ベンダー→ベンダー数社を比較、もしくはコンペにかけて一番優れている製品を使える。
ベンダー→当然自社製品に縛られる。でもそれだと非ベンダーに負けるので泣く泣く他社製品を使うことも。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:24: >>516
大企業の定義って3000人以上だっけ
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:26: >>518
NHとは別格だろ。（あえてFは除く
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:26: 本来最も低コストであるべき自社製品が高コストなんだから
話になんねーんだよ。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:26: >>512
使えないお荷物たくさん抱えてるからな。
規模だけで比較するなら、みずほ＞東京三菱、日立＞ソニーになるわけだが。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:28: >>521
後者は正しい気もする。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:29: >>522
俺も・・・
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:31: >>522
そうだね
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:35: >>522 >>523
まあ好きずきだな。前者だってみずほの方が優れてると思ってる香具師はいるだろう。
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:35: >>525
ど　こ　に　？
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:36: みづほちゃん、好きだよ。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:38: >>526
昔いたらしいぞ。みずほシステムトラブル前の年、糖蜜蹴ってみずほ言った香具師が。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:40: 金融行くひとっと、みずほか糖蜜かは、給与だけで選んでるだけでしょ。
スレ違いだよ。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 17:44: >>529
いやそんな断定しなくてもｗ当時はみずほが最大勢力になって、
危機感を感じた糖蜜が三和と合併するなんて話もあったりしたんだな。
スレ違いだな。すまそ。
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 21:42: SEになりたくて、NFHIに行く奴は少なそう。

あと、Iは、微妙だよね。
開発やってるのは、殆どが米IBMだろ？
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 21:43: そんなことはないけどね
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 21:45: みずほはATMが多いから使う側から見たら一番便利だな。
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 21:46: 4月から首都圏にでるオレはみずほに口座作りマスタ。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 21:46: いや少なくない。ＮＦＨＩはシステムの規模が他のＳＩとは桁違い。
住基ネットなどの国家プロジェクトを任されるのもＮＦＨＩ。
大きな仕事、やりがいのある仕事がしたければＮＦＨＩは最高の環境。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 21:52: まあ、データは別としても、NRIだのNS-SOLだのじゃ、銃器とかはやらんわな。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:02: ＩとＨは銀行、Ｆは流通に強いな。公共系はＦＮＨはだいたい
一緒で、Iが頭ふたつ遅れる感じ。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:03: なんだかんんだで、やっぱこの4社だろ？
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:05: あと何だかんだ言ってデータだな。大規模システムは。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:05: >>536
そうね
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:07: データも公共に依存しすぎだからやばいな
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:24: >>535
住基はＨ，ＩはやってないYO!
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:38: 財務状況は無視して、単純に市場シェアをみたら
富士通なんだが。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:43: データ工作員必死だな。

データは公務員だろ。受注のためだけに存在する会社。
技術力は０。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:45: んなこといったら、NFHIのＳＩ部門も大して変らんと思うがナ。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:46: >>545
構築してますがなにか？
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:51: >>544
俺はデータ工作員ではないが、君がNFHIは技術力がある、と
言える論拠を示して欲しい。
先輩に聞くところでは、受注して開発○投げの構図は
大手メーカーも変わらん、と言っていた。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:54: >>547
丸投げ否定論者は、世界のどの大企業にも就職できないと思うよ。
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:54: >>547
部署による。
実際にＰＧ組んでいるところもあるし、プロジェクトの指揮はちゃんととっている
ところが大部分。データの丸投げ請負用の部署もある品。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:54: データってコネだけの会社だろ？
どこにも転職できなそう。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:55: >>547
てめーは人づての話で偉そうにカキコし、
人様にはソースを提示しろと。
非建設的な話はランキングスレででもやってください。
ついでに氏んでください。
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 22:57: 結論：SI部門に関して言えば、データもＮＦＨＩも大差なし。
で良いですか？
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 23:02: >>552
いや、データは技術力０だよ
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 23:02: っていうか、大規模システムはＮＦＨＩ＋データだろ。
他にないんじゃ
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 23:03: >>553
そんなにデータ嫌いか？ｗ

まあ確かに「文系」の会社って香りはする。
だから技術力ないとは言わないが。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 23:04: >>544は、NFHI＝技術力がある、とは言ってないYO!
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/09 23:04: >>555
つか、技術者は全員追い出す予定だろ。
子会社とかに。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 00:04: 　　ま　　た　　デ　　ー　　タ　　工　　作　　員　　の　　仕　　業　　か　
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 00:13: 今年の流行語大賞はデータ工作員で決定だな
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 02:12: >>553
データの技術力が０なら信金もＦＳＣが成功出来てるわな。
仮にデータの技術力が０だとしても、技術力のある下請けを
持ってるなら問題ないしな。

デンソーやアイシンも含めて「トヨタ」なのと同じ事。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 06:23: ああ、車メーカーの例えは良いね。
トヨタに技術力があるのか？それとも技術力があるのは下請けなのか？
答えはそれぞれがそれぞれの得意な技術力を持ってるわけだな。
トヨタには設計、デザイン、組立の技術力があるし、
下請けは各々の部品を作る優れた技術力を持ってるわけだ。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 11:08: データ工作員がくるとスレが荒れる
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 11:09: >>535
データがプライム取ってNFHIに流す案件も多そうだ罠。
特に本当に大規模なシステムは、大抵、共同受注になるしな。D＋NFとかN＋FとかN＋F＋Hとか。
政府も省庁の中枢システムを単独の企業に任せるような危ない真似はしない。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 17:58: 遂にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

東芝が中期経営計画を発表，社内カンパニーのSI営業部門をシステム開発子会社と統合

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030307/2/
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 20:47: まあ東芝だし。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 21:24: 遂にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

日立、10月にも賃金制度改定

日立製作所は10日、定期昇給（定昇）部分を圧縮し、
成果配分を厚くした賃金制度に10月にも移行することを明らかにした。
労組が定昇実施など賃金体系の維持を求めている今春闘について
川村隆副社長は「労組は制度改定に前向き。
こうしたことも回答に影響する」と指摘。
制度改定に向けた労使合意を前提に、今春時点では体系を維持する
考えを示唆した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030310AT1D1000B10032003.html
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 21:24: まあ日立だし。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 22:50: age
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/10 23:48: 　　ま　　た　　デ　　ー　　タ　　工　　作　　員　　の　　仕　　業　　か　
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/11 10:30: >>567
電機って横並び体質だから最大手の日立が折れると雪崩を打ったように他社に波及するぞ。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/11 11:17: んなこたーない
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/11 21:55: んなこたーある。
NとFも同様な動きだったと記憶してるが
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/11 21:56: そうなると横並びとは無縁のIの独り勝ちということになるな
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/11 23:22: または一人負けｗ
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 08:11: DQN大学 DQN学部 DQN学科
>>574様

拝啓　時下ますますご清祥のことと存じます。

この度は弊社の採用選考に参加いただき、ありがとうございました。

今回は残念ながらご期待に添えない結果となりましたので、

あしからずご了承くださいますようお願い申しあげます。

また、選考結果のご案内までに、お時間を頂戴してしまい

誠に申し訳ございませんでした。心よりお詫び申しあげます。

今後のご健闘をお祈りいたします。　　　　　　　　　　　　敬具

日本アイ・ビー・エム株式会社
人材管理担当
○○　○○

※このメールは日本アイ・ビー・エム採用センターより送信致しております。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 08:26: 確かにIは日本の横並び慣習を無視できるからこそ、他社に先駆けてリストラを行えるんだな。
社長自ら「リストラの毒味役」と言ってたとか言わないとか。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 08:56: お互い煽りあってんなよ。どうせメーカーなんて負け組なんだし（ｗ
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 09:07: ＮＥＣ、社内カンパニー制廃止
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 09:11: NTTデータ＞＞＞＞＞｜乗り越えられない壁｜＞＞＞＞＞NRI＝I＝F＝N＝H 　
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 09:17: 規模ではベンダーに負け、給料ではＮＲＩに負け、データの強みって何？
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 09:47: データコンプ発見（ﾌﾟﾌﾟ
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 11:14: >>580
規模はＮＲＩ以上、給料はベンダー以上と言い換えることもできるわけだが。
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 11:41: >>554

東西やコムは。
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 18:12: >>583
>東西
電話会社じゃないの？
コムってコムウェアのこと？
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 18:13: は？
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 18:23: ひ？
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 18:26: イｯ、イク～
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/12 18:32: ドピュ
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/13 00:16: >>584
コムと言ったらコミュニケーションズだよ。
でも、コムウェアもありだな。

ＮＴＴはどこも比較的規模の大きいソリューションやってるよ。
就活するまでは知らなかったけどな。
590 名前：584 ：03/03/13 01:52: >ＮＴＴはどこも比較的規模の大きいソリューションやってるよ。
それは知らなんだ。電話屋だと思ってた。
591 名前：山崎渉 ：03/03/13 14:15: （＾＾）
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/13 20:04: 保守
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/13 20:58: 投手
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/13 22:19: ｲﾁﾛｰ
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 00:48: 遅漏童貞２４歳
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 20:57: (ﾟДﾟ)
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 23:05: あんま伸びないスレですね
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 08:17: というわけで保守
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/16 00:03: データ工作員よ、荒らしてもっと盛り上げろ！
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 14:28: 文系で受けるやつは
なんでもいいから大企業っていうのが多いね
時期的にも金融商社などが終わった後だから
カスしかいない
低学歴も多し
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 14:42: 金融商社で残ったやつがカスじゃないってわけじゃないでしょ。
そいつらだって、メーカーが先の採用時期だとしたら、メーカー落ちるカスってことにもなる。
会社なんて、相性だからね。
通過したやつが優秀ってわけでもない。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 16:01: >>601
受験以上に運の要素強いよね
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 18:51: あげてみる
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 20:57: もういっちょあげてみる
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 20:58: utu
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:01: age
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/18 20:54: 76　0.46％　東京
75　0.62％　
74　0.82％　京都
73　1.07％　
72　1.39％　一橋
71　1.79％　東京工業、大阪
70　2.27％　
69　2.87％　東北、お茶の水、慶應義塾、名古屋、神戸、九州
68　3.59％　早稲田
67　4.46％　北海道、上智
66　5.48％　筑波、東京外国語、横浜国立、奈良女子
65　6.69％　東京都立、ICU、同志社、大阪外国語、大阪市立、広島
64　8.08％　千葉、津田塾、金沢、名古屋工業、大阪府立、岡山
63　9.68％　埼玉、電通、東京農工、東京理科、学習院、立教、横浜市立、関西学院、熊本
62 11.51％　小樽商科、明治、東京女子、新潟、静岡、立命館、京都工繊、九州工業
61 13.57％　東京学芸、青山学院、中央、信州、滋賀、和歌山、山口、長崎、鹿児島
60 15.87％　福島、日本女子、法政、成蹊、岐阜、南山、三重、関西、徳島、愛媛、西南学院
59 18.41％　弘前、山形、茨城、宇都宮、群馬、高崎経済、成城、明治学院、富山、姫路工業、香川、高知、宮崎、大分
58 21.19％　室蘭工業、芝浦工業、獨協、山梨、都留文科、福井、甲南、鳥取、島根、佐賀
57 24.20％　秋田、岩手、日本、国学院、武蔵、龍谷、京都産業、同志社女子、下関市立、北九州、琉球
56 27.42％　釧路公立、北海道教、駒沢、専修、武蔵工業、椙山女学園、京都女子、大阪工業
55 30.85％　神奈川、東京経済、愛知、名城、広島修道、福岡
54 34.46％　東洋、東京電機、佛教、大阪経済、松山
53 38.21％　亜細亜、桜美林、大東文化、東海、近畿、桃山学院、神戸学院
52 42.07％　創価、東京農、関東学院、東京国際、工学院、愛知学院、愛知工業、摂南
51 46.02％　北星学園、東北学院、拓殖、中京、追手門学院、久留米、熊本学園
50 50.00％　国士舘、玉川、城西、立正、北陸、中部、阪南
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/19 14:49: 捕手
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/19 18:54: そこそこここいらの会社も選考始まったか？
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/21 14:31: hosyu
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/21 14:40: 来月すぐくらいじゃない？試験とか。
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/21 17:53: ＿＿＿＿＿＿＿年収＿海外比率＿連結従業員
ＮＥＣ...　　　　　　780 ＿... 23 ＿＿＿　149,318
松下電器産業.　761 ＿　 51 ＿＿＿　266,002
富士通.　　　　　751 ＿　 31 ＿＿＿　166,369
三菱電機.　　　　747 ＿　 26 ＿＿＿　115,511
日立製作所.　　730 ＿　 32 ＿＿＿　318,418
東芝.　　　　　　710 ＿　 38 ＿＿＿　176,555
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 10:57: age
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 03:11: age
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 16:57: 上げてみる
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:40: もうdat落ちでいいよ
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:28: ならageよう
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 21:11: ６１６のためにａｇｅ
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 21:38: つーか、ここいらの会社は推薦がホトンドだから、盛り上がるのはしばらくあとかね
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 22:05: とりあえず4月入ってからでしょ、盛り上がるのは
Ｈとか詳しい情報公開は4月1日って聞いたよ
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 23:37: それまでは保守しとくか。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 23:38: 結構、志願者カブルとおもうんだよねー
この4社は。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:01: (・∀・)ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:02: Fは人事からして痛いんだが・・・
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:17: どうであれ、ＳＥになる奴は負け組み
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:38: まーｲﾝｼﾞｬﾈ

確かに全体から見ればSEは得してる職業とは言えんが、
待遇や金よりも仕事内容で選ぶ人だっているんだし

「これしか選べる道が無かった」って奴はｱﾚだけどな
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:53: じゃあ勝ち組みは何処だ？、っと
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　出てきた職業をボロクソに言うつもりだな、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 23:11: >>626
そういうヤツは大抵下流であって、上流工程のスレタイ企業には入れないやつが圧倒的だと思うよ。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 01:28: 今の現状を考えるとＩＢＭか日立だね
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 02:02: 会社潰れたらシャレにならんからね。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 09:37: 日立行くヤツって公務員じゃないけど、保守的すぎるやつが多い気がする。
給料も安いし。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 09:46: 日本IBMは完璧な慶応閥だから行く気が失せる。
慶応って固まるし、仕事やりにくそう。
2003年内定者数
早稲田５６東大６０京大３６のなか、慶応103って！！
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 22:27: そんなこと言ったら、日立は東工大閥。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 22:30: 東工大は我が道を行ってるので固まらない。
でも、慶応はすぐ固まる。
この違いは大きい。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 02:12: 東工大ってことは、
大半が理系の学推枠でしょ？

だったら、学内でバッティングして東工大生同士で
身を削りあわないように調整してるだろうし、
ほとんどの人がいろんな事業所にちらばるから固まりはしないんでない？
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 02:53: 今の首脳陣はホトンド東工大だったとおもふ＞製作所
前の首脳陣はホトンド東大だったかな

去年は理系ガクスイ枠が、5,600だったと思うけど、そのうち50は東工大だったらしい。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 06:32: いや、採用数ではなくて、入社後、仕事場で固まるかどうかの問題でしょ。
慶応が２人以上集まるとほんと、仕事しにくい。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 07:59: >>631
んなこたーない
日立の知り合いは保守的でもないし、給料も３０ちょいで１０００行ってるらしい。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:07: そうか？日立とか電機は４０で　７００万ぐらいだよ
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:10: >>639
それはモデル賃金だろ。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:12: 実際　そうだよ。。　何で現実を認めないの？
３０で１０００万なんて言ったら　月収　６０万とかだよ。
夢みすぎ。
電機の惨状を知れってば。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:15: >>641
残業１００時間もすればそのくらい行く
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:17: 残業代なんてほとんどでないっす。
日立、東芝あたりは。不治痛は半分はでますが、
あそこはいけいけ系で過労死、欝病多数。
ＮＥＣが最もバランスは取れてるけどね。
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:18: http://www.google.co.jp/search?q=cache:iFP3UyBVPBYC:www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-02-05/12_0501.html+%E6%97%A5%E7%AB%8B%E3%80%80%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E4%BB%A3&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
証拠

日立の残業代支給は月３０時間まで
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:19: >>644
部署によるんだが。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:37: 金持ってる電機会社社員なんて聞いたことない
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:38: 自分は電気工学科の院生ですが、大手電機７社のＯＢは聞いた限りでは
金持ってる人と持ってない人がいますね。もらってる人はかなりもらっているようです。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:42: 富士通の場合　

３０歳の平均年収は、最低レベルで５００　－　最高レベルで　１０００

平均は　７００前後（富士通は、退職金の前払い分含む場合あり）

日立の場合

３０歳で　最低　６００　最高　８００

平均　７００前後

ＩＢＭの場合

３０歳で平均　６５０　－　１２００

平均　８００前後

ＮＥＣの場合

３０歳で　平均　６５０　－　８００

平均　７３０前後
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:48: 一般的に管理部門の年収は
ＳＥ職を下回るが（残業時間の過多により）
生涯年収で見た時、管理部門の年収が遥かに上回る。
ＮＥＣ，富士通などのＳＥは４０までに、出向を迫られ
会社から切り離される。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 08:50: リストラされやすいのは管理部門
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:03: 朝日新聞にこんな記事があった

コラム　雇用と私

某大手電機メーカーに勤務するシステム開発のＡさんが自殺した
ある日、妻が夜遅く帰ってきたＡさんを出迎えると
彼は床にへたり込んだまま、書類の束を抱えて泣き出した。
あれも終わってない、これも終わってない。指を指して子供のように
泣きじゃくるＡさんを見て、妻は呆然自失とした。

思えば、結婚当初から夫は仕事ばかりで仲の良い夫婦ではなかった。
しかし、夫のそのような姿を見て、妻と夫との関係を引き裂いていたものが
何か理解できた気がした。そして、そんな夫が自殺した。出勤の途中に
電車に飛び込んだのだ。妻は悔しかった。家族を見捨てて、自殺した夫が許せなかったし
その夫を救えなかった自分が許せなかった。そして、結婚当初は優しかった夫を
そうさせた会社が許せなかった。

妻は、労災を申請した。しかし、対面と仕事に負けた夫に対する無用な出費を嫌う会社は
妻に対して非協力的で、見舞金もほとんどよこさなかった。労基署も同じだった。
妻は、今、弁護士と協議し、会社を相手取り訴訟を考えている。

こんな話が　延々、４つ５つある。
どれも大手でシステム作ってる人の話が大半という共通点がある。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:07: ＰＣばかり見てるとパニック症候群になるらしいね
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:13: >>651
最後の一行が？

大手金融・消費者金融・カード・住宅・サービス・旅行・・・
どの業界だって自殺する香具師はいる。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:19: でも、意図的にしろ事実サンプル数でシステム屋が多いのかどうか分からないが
システム開発の人の話ばっかだった
なんでシステム屋に自殺が多いって考えると、

納期（自分が職人みたいなもの、納期は絶対）
転職のきかない職場（ＳＥはＳＥにしかなれない）
ＰＣストレス（いわゆるテクノストレス　）
夜のない仕事（営業ならある程度の時間には終わるが）
誰の為に働いているのか分からない仕事（会社？お客様？感謝されない仕事）
外出する機会が少なく、自閉症に（友達は２ｃｈ）
将来に対する不安（日々、革新する技術についていけない自分）
会社はＳＥを兵隊扱い（これは事実として）

こんなとこかな。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:23: >>654
朝日新聞のコラムでサンプル数の話をされても。
たまたま記者の専門領域だっただけだろうしね。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:26: まあ、システム屋に過労死、自殺、離職、精神病が

多いのは誰でも知っている事だから。
その例をあの朝日にも載ったって事で書いただけだからね。
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:28: >>656

>>653を読め。
ついでに言えば大学生にも多いのだが。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:33: 昨年の二十歳から二十四歳の自殺者は千四百二十六人（厚生省調査）で大学生が目立つ。
全国大学生活協組連合会が遺族に給付金を支払った自殺者数は十年前の五倍にもなる

>>657
の話は事実だが、
日本の自殺者数は昨年、年間　３万人

１０－７０　の６０年間を　５で割ると　１２

５歳感覚では、２５００人程度　２０－２４才の間では１４２６人

年齢分布では、大学生は確かに増えているが
若者の自殺者はそれでも少ないね。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:37: >>658
職業の形態で考えろ。
大学生ほどマターリした職業はないぞ。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:37: だから、システム屋は職業の形態が悪いんだよ
>>656にあるとおり
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:40: てか、大学生：非大学生は３：７と言われている。
１４２６を０．３で割るべし。
４７８６．６→年代別への換算で４７８７人が自殺している。
これはかなり多い。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:41: >>660
それは金融・・・なども同じだって行ってるだろ。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:42: 全自殺者数に閉める、システムを職業にしている人の割合を教えてください。

そう考えると、芸能人の自殺も多いな。ほんとに最低な職業ですね。芸能人。
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:49: >>658は自分と同じ年代は全員大学生だという考えしかもてない
お気楽＆浅はか＆他人の気持ちのわからん野郎。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:50: >>664
フリーター込みこみの数字だってば
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:52: ●残業が月に１００時間…「仕事は何のため」

　「何のために仕事しているのか、わからない」

　１００社のあるメーカーに勤める３０代の男性は、
数年前からインターネット販売のシステム開発を担当してきた。
残業時間は月１００時間を超えていた。昨年春、「朝早く目が覚める」
などの症状が出て、精神科医にうつ病と診断された。

　「本当に自分が会社にとって必要な存在なのか」。そう思うと、
頭の中がパニックになる。数カ月後、職場で自殺を図ったが、
命はとりとめた。数カ月間休職し、今は復職している。男性を担当した
産業医は「新規事業の中心的メンバーで、長時間労働に加えて精神的な
重圧が大きかったのではないか」と話す
667 名前：参考にしてください ：03/03/29 09:53: アンケート対象企業ではないが、東京都内のＩＴ（情報技術）企業に
勤める３０代の男性は１年半前、産業医から「うつ状態の一歩手前」
と言われた。２年前、設計部門から企画部門に異動になり、慣れない
プレゼンテーションや営業、他部署との折衝をこなさなければならなかった。会社の契約するカウンセリング機関に通い、症状は改善した。

　心の病で休職する社員が増加した理由について、大西守・日本精神
保健福祉連盟理事（精神科医）は、（１）リストラで仕事の量、質ともに
負荷が増えた（２）生産性の落ちた復職者を抱える人員的な余裕がない
（３）メンタルヘルスに対する関心が高まり、心の病が顕在化した――
と分析する。
668 名前：参考にしてください ：03/03/29 09:55: ●セミナー参加者が年々増加、人事担当ら熱心に

　「精神疾患の社員に対応する際、配置転換したり、転勤させたりするのは
リスキーです」

　都内の研修室。弁護士が「過労自殺と人事管理」について大手システム関連企業関係者ら
に講演している。昨秋、シンクタンクの総合労働研究所（東京）が主催した
「職場のメンタルヘルス総合検討セミナー」の一場面だ。

　弁護士のほか産業医やカウンセラーらによる丸２日の講演に、
企業の人事担当者や労組役員ら３０人が熱心に聴き入った。
同研究所はセミナーを年４、５回開いており、参加者は年々増えている。

　終了後、飲料メーカーの人事担当者は「自殺者を出さないために、
企業のやるべきことが、よくわかった。いざ訴訟になった時も、
法的なバックボーンがあると対応しやすい」と話した。

　こうした企業対象のメンタルヘルス研修は電通過労自殺訴訟以降、
増えている。年間２００回以上企業向けの研修を行っているマ
インメンタルヘルス研究所（東京）の山崎友丈所長は
「損害賠償で億単位の金を支払うなら、１０分の１の費用で
メンタルヘルス対策を行う方が企業にとって有効です。

自殺者が出てマスコミに出れば企業のイメージダウンにもなりますから」
と説明する

ーー
富士通などでは企業の自殺リスクをマネジメントするシステムなども販売してますな
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:58: 米誌ニューズウィーク最新号は
日本の自殺者の原因は
　・自殺を美化する「サムライの伝統」
　・うつ病を人間的弱さの証明と考える風潮
　・集団主義的規範の崩壊
であると分析し、

特に近年、自殺者の急増している大手電機各社の事例を検証した。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0813_3_15.html
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 09:59: >>668
＞富士通などでは企業の自殺リスクをマネジメントするシステムなども販売してますな

富士通内でのマネジメントもできないのにか？
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 10:00: >>670

そんなことは知らん。
売ってるんだからしゃーない。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 10:01: 残業月１００時間ぐらいで自殺されてもなとも思うがな
673 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/29 10:02: １００は結構辛いよ。
２００だったらもう自殺してもしょうがないね。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 13:52: >>672
おまえそんなこと言うが、働いたことあるのかよ。
誰のために、何のために、いつまで続くかわからん（直、次のプロジェクトが控えている）
そういう仕事を延々とこなしていかなくてはならんのだよ。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 16:55: そんなん会社辞めればいいだけじゃんヽ(´π`)ノ

オレは、俺らの世代に関しては結構楽観的だけどな。
今自殺してる年齢の方たちって
転職＝負け犬＞自殺
って考え方の人多いんじゃない？

オマエラそんな考えもってないだろ？オレもだけど。
辛くなったら辞めるだけの話。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 16:56: あと、システム屋に自殺や精神疾患もった人間が多いってのは、
マ板を見れば、そうなのかなー？と思えてくる。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 17:00: システム屋は、ITバブル華々し頃、特にやりたい訳でもないのに、今のトレンドだからつって
入っちゃった人も多いような気がする。

オレの文系の友達は、SEに内定してたけど、内定期間の研修中に
「オレ、この仕事絶対向かないわ、、、」
って内定辞退してた。そのまま就職しちゃうより利口だね。
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 17:25: 大体さーシステム開発なんて、思いっきり専門分野の仕事だぜ。

LSIの設計してるのは、大学で専門教育受けてたやつらが殆どだし、
車の設計してるのは、大学で------------------------------
ビルの設計してるのは、----------------------------------
医薬品作ってるのは、-----------------------------

etcetcetc、、、、

なのに、システム開発だけは、何故か、
「文理問わず」
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 21:58: 文系でシステム開発になったら
確かになるかもね
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 21:59: だからＮＥＣグループは文系からは採ってないじゃん
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 22:50: 人気ないなー　すぐ下がる。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 22:57: >>678
情報系専攻の理系学生がＳＥとして使えるかといえば、
あんまり使えない（交渉に弱いからTEにしかなれない奴多い）

そして情報系専攻の学生は需要に対して供給があまりにも少ない。
大したアドバンテージのない交渉に弱い非情報の理系を採るくらいなら
文系を採用して鍛え上げた方が使えるという判断。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 23:55: >>682
SEっていうか、システム開発ね。

っていうか、なんで
SE＝交渉能力が設計能力より大事
とかなるんだ？どこも言ってるけどさ。
交渉するのなんて一部の人間だけだろ。雇われた殆どの人間は設計とかソッチだろ？
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 23:57: だから文系にコード理解させる方が簡単って話だろ。
そのぶん文系SEの転職が増えるんだがな
685 名前：683 ：03/03/29 23:59: あ、すまん。書きたいことと違うこと書いてた。

つまりオレが言いたいのは、大学・大学院時代の専攻と職種が大体あってれば、
どういう仕事するか検討がつくわけよ。だから理系学生でも専攻分野が自分に
あわないな～とか思ってる人は、ゼンゼン別分野に就職したりする。

文系の人は、どういう仕事内容かよく分からんで入る人が多いんじゃないかなって話し。
情報系等の学生なら、学生時代に、小規模でもシステム構築の真似事はやってるからね。
686 名前：683 ：03/03/30 00:01: 確かに交渉能力身に付けさせるより、情報系の技術取得するほうが楽だとおもうけど、

情報系技術があってこその、交渉能力が必要なわけじゃん？
現状だと、情報系技術を身につけてる段階で脱落してく文系さんが多いのかな

ってことです。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:03: >>686
確かに歩留まりは文系の方が悪いだろうな。
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:06: >>683
クライアントの交渉とは限らない。
最底辺でなければ外注さんの管理とかあるし、
PJ内でも他人と相談しながらモノを作れないと駄目。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:06: そりゃ、周りが

「シングルストンてさ、、、」
「GNUの～ってソフトにオレのコード入ってるんだよねー」
「オレ、研究室のｇｗにsnort入れててさ、、
「最近はRDBをラッピングしたXML-DBなんてのが、、
「ソフトウェアの形式検証ってのは、、

なんて話を4月からしてたら鬱になるわな。
専門じゃないやつが。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:07: ＳＥになりたいなんて文系に

まともな交渉能力なんて持ち合わせている人がいるわけないだろ・・

駄目人間ばっかり
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:08: >>688
だからさ、情報技術あってこその管理能力だろ。

管理能力だけあったって情報系知識が皆無なら、使えん。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:09: オレ様「なんでSE？
文系友「採用数多いんだろ？

('･c_･` )
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:10: >>690
まともじゃない交渉能力がビジネスでは必要なんだよ。
俗に言う「ゴリ押し」が出来るかどうか。
理系は根拠のある妥当な数字を納得しちゃうから
相手が採算割れするような厳しい交渉は出来ない。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:12: >>691
情報系の勉強なんて３年もあればそれなりに形になるだろ。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:12: ごり押しなんて出来るわけないだろ
駄目人間なんだから。内向的な香具師ばかりだよ。文系ＳＥ。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:13: まあ、交渉能力や管理能力？なんてのは、文理あんまし関係なく、人それぞれだと思うよ。
つまり、文系のやつらは情報系の基礎知識がない分スタート地点が遅れてると。

たかが、大学/院で4～6で得た知識なんて、本気になれば1年くらいで何とかなりそうだが、
情報系の大学/院を出ててこの業界に入ってくるのは、やっぱ「好きモノ」なので追いつく
のが難しい。っていうか離されて行く。
↓
脱落

ってパターンは結構あるのかね。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:15: 拒否反応起こすひとは、ホントダメらしいね＞設計とかコーディングとか
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:16: でも、文系SEが大量採用で人気があったのって、一昨年から去年くらいだよね。
今年は激務・安い・キモイで人気薄
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:19: >>698
2chのｽﾚを見てるとつくづくそう思うね。
大手なら高給と言ってもいいのに・・・＞SE

みんな一時的な業績の浮沈に一喜一憂しすぎ。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:31: >みんな一時的な業績の浮沈に一喜一憂しすぎ。
頭に「文系」とつけてください。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:32: あの頃大量採用で入っていった文系SE君/さん達は、今ごろどうしてるのだろうか。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:33: >>699
言い換えれば文系学生はｲﾒｰｼﾞでしか職種を選んでない。
まあ、しょうがないよね。業務の内容なんてわからないし。
インターンシップとかもっと活発にやれば、学生も企業も幸せになりそう。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:36: 薄給のＳＥなんて誰がなりたいものか！

ＮＥＣ
富士通の業績を見れば、ＳＥなんて終わった職業だ！
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 00:40: 需要がなくなることはない＞ＳＥ

ポートフォーリオで言う「花形」から「問題児」に以降しただけ。
今後淘汰が行われ「金のなる木」になることを願う
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 08:08: 　
706 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 10:30: >>678
文系の人はプレSEといって、受注や資財発注、見積もりなんかをやってるよ。
営業＋αって感じだね。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:34: ウェル　まだいたか　働け　日立め
708 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 10:35: 働く人に～なりた～いな～♪
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:41: ソニー以外はどこも給与も福利厚生もあんまり変わらないよ
俺の先輩の33歳主任、残業代30H込みで年収600ないって
外勤手当がたくさんつく営業のほうが開発より給料が良い
一番給料いいのは、交代制の工員
本給は安いけど、交代制手当・深夜勤務手当が山ほどつく
電機メーカーいってると院まで出たのが馬鹿らしくなることもある
漏れは2年目で450くらい
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:42: ウェルたん

日立の給与体系教えてよ
711 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 10:46: >>709
４５０だと月平均３０万くらいでは。
そんなに不満なのかね～。サー残してなきゃそれでいいと思うけど。
712 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 10:48: >>710
勤務先は秘密ですよ。
給与体系は大手電機７社でソニー以外はほぼ同じです。
給与体系より残業代が全て付くかどうかが分かれ目です。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:49: ３０歳でいくらと　４０歳でいくらと
課長クラスでいくらと　係長クラスでいくらかだけ教えてよん
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:50: >>711
不満はそこまでないのだが製造の人間が給料高すぎ
開発でも部署で残業代違うから、2年目で500超えてる奴もいる
その格差が不満
サー残は50Hくらい
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:53: >>713
40課長なら1000
でも2001年の各社赤字で今では3桁に落ちたぽい
年収2割減だとうちの課長はぼやいてたよ
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:54: つらいっすね。
でもまだそれなりに高いか。
家族旅行にマイホームぐらいは可能な感じっすね。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 10:58: >>716
大手7社クラスだとまだまだ名前が通用するから銀行から低金利で融資してもらえる
普通に浪費しなければマイホームは可能
718 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 11:00: >>713
３０歳給与は残業代の付き方で全然違う。
１０００万行くヤツもいるし６５０万くらいのヤツもいる。
４０歳は１０００～１２００万くらいと思われる。

>>714
サー残５０Hって多くない？
金額換算で１０万くらいでしょ？
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 11:43: ３０歳と４０歳の年収が同じなんか。
そういや、うちも管理職は残業代０なんだよな。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 12:46: っていうか、役員（非組合員）になったら、残業代なんてつくわけないじゃんｗ
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 12:47: >>718
>１０００万行くヤツもいるし６５０万くらいのヤツもいる。
>４０歳は１０００～１２００万くらいと思われる。
それは、5年くらい前の水準だろ。今は２～３割減くらい。
定昇なくなる俺らの世代は、、、、(´Д` ;

でも、まだいい方だよ。日本にゃ、40で400超えないなんてザラさ。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 12:50: ぶっちゃけ残業代支給がｲｸﾅｲ大手電機メーカーってどこよ？
723 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 12:50: >>721
定昇減の分は成果給になるのでは。
つまりほとんどの人が２，３割減の一方で、４，５割増の人が出てくる。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 12:52: 日立　上限　３０　　日立は給料にしぶい会社として有名　しかも福利厚生が悪い　寮とか最悪
三菱　２０　　業界内最低クラス　三菱グループの中でも最低クラス
不治痛　　今まで上限なしも今年、調整　ただし　残業時間　１５０時間平均
　　　　　および　基本給低く　退職金前払い

ＮＥＣ　　中庸最も良し
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 12:59: 最近、ふじつうと変換すると不治痛で一発変換できる
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:00: >>723
>つまりほとんどの人が２，３割減の一方で、４，５割増の人が出てくる。
殆どの人になる自信あり(´Д` ;＞オレ
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:02: 社内が険悪になりそうな
給料明細は絶対に見せない社員が増えそう
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:04: 別に給料　１．４倍になるからって
そこまで頑張りたくなし。
電機って従来、まったりだったから志望者多かったのに。
729 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 13:04: >>727
今もみせられないよ
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:05: 給料よりも和気藹々としたいんですが、
それなら電機大手ならどこがお薦め？
ＮＥＣとソニンは良いと聞いてる。
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:06: 開発職なんて、どうやって成果の評価するんだろう。
特に若年層。
ゴマの擦り方でも勉強しとくか
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:07: >>730
ソニンなんて残業！残業！残業！ですよ。給料はいいけどね。
あと、年取ると技術者は切られる。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:07: だいたい、ソニーなんてSCEヤバクなったら、それで終わりだろ。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:09: 社内がぎすぎすしていると噂の電機　通信

Ｔ芝　Ｆ通　Ｎ○○デー○
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:09: そもそもSI志望でまったりを望んじゃーいけません。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:10: まったり系と思われる会社

日○　Ｎ○Ｃ　　三菱○機
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:10: ＮＥＣもかなりギスギスしてるよね。
去年、分社化決まったときか特に。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:11: 出来る人だけ皆、仲の良いと思われる会社

○下　ソ○ー　
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:12: 事業部毎で悲喜こもごもなんだろうな。
半導体事業部とかの人は大変そう。東芝や三菱だったらプラント系とかは
エリートなんだろうな。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:13: ｗｅｌｌでも仕事できる日立に行こう
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:13: ソニンは裏での足の引っ張り合いがすごいと聞いたよ
742 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 13:18: >>740
んだから、そこかどうかはわからんわけだが・・・・
てか、俺って超優秀だよ？
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:18: 人材再教育をやってるベンチャー企業の人事さんが言ってたが
電機大手で自主的にそういう会社に再教育を受けに来る人が最近、激増しているらしい。
会社もそういった再教育の制度とかを○×総研とかに依頼してやってくれるそうだが、
会社のそういった制度は全く使えないのばっからしくて、自主的に転職も考えて
ベンチャー系の再教育機関に来るんだって。

mその次に多いのが証券会社だそうだ。絶対数は電機のが多いに決まっているが、
ちょっとショッキングの事実。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:20: >>742
私の中で　深夜、休日に２ＣＨにいつもいる社会人　=　ヒッキー　=　出来ない人
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:22: 嫌いではないけどね。
仕事頑張ってね。
746 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 13:22: >>744
ふふっ、そこは誤解なんだなぁ～ｗ
747 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 13:23: >>745
そうなんだ。ありがとうね。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 13:27: 自分の人生考える余裕があるだけ良い　>>743
749 名前：７１４ ：03/03/30 16:10: >>718
電機で30で1000いくやつなんているのか
30歳課長でも無理だろ
課長の手前で残業代全部出てもせいぜい800くらいじゃないのか
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 16:23: >>749
月給よりボーナスの方が低い香具師もいるだろ
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 16:28: ココは学生らしい妄想スレですね
752 名前：714 ：03/03/30 16:33: >>751
漏れは学生じゃないずら
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 20:33: ウェルも学生じゃないずら
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 20:35: 電機なんてずらかりたいずら
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 20:53: 俺も学生じゃないずら
再就職先探しずら
756 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/03/30 22:17: ずらずら
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/31 08:51
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 15:43: 東芝もいれてください
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 17:31: SIに力を入れてる企業だから東芝はちょっと

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