TOEIC点数は何点から有効なんですか？

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1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 07:38: 前スレが沈んでしまったので新たに立ててみました。
煽り、荒らしは一切無視で。有意義な議論をしましょう
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 07:43: ある一定レベル以上の企業は内外資問わず600点からだな。
で、頻繁ではないけど英語を使う企業（だいたい外資）は700点以上。
外資系で毎日普通に英語使うところは800点以上必要。
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 07:45: 正直、文系と理系で要求される点数は違うと思うよ。
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 07:45: 私は775点でIBM英語筆記免除。でも筆記で落ちた。
筆記落ちばっかり。どうも９００ぐらい持ってないと意味ないみたいね～。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 07:48: >>4
もったいない。
俺はTOEIC700だから免除されなくって普通に受けたけど
何とか通ったよ。
やっぱ英語じゃ差がつかないのかね。
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 07:48: NHK志望書の書き方の例だとTOEIC730点と出ていたから、
NHKはそれぐらいから認めるということかな。500点台や未
取得者でも内定もらった人はいるから、絶対ではないけど。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 07:51: >>6
ＮＨＫの場合、TOEICなんてほとんど触れないよ、面接中。
面接が採用の重視ポイントで３０分もあるんだから、TOEICなんかに気を取られるな。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 09:33: 今2年なんだけど1年間必死に勉強したらどのくらい点数あがるかな？
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 09:36: 糞スレ
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10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 09:36: 理系院生だけど、600ぐらいでも英語できるねと言われた。
よくわかりません。
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 09:37: >>10
Ｆランク？
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 09:37: >>4
すごい無駄なんだね、人間性も伴わないとＴＯＥＩＣもかざりモンかぁ
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:15: 詐称したらバレますか？
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:16: >>13
去年詐称者が続出して問題になったから
今年からは詐称するときは大きなリスクを負うこととなる
それでもいいのなら俺は止めないよ
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:17: 一回受けた
200点台だった
封印した
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:17: なにが原因でばれるのですか？
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:20: >>16
再受験させたときの点数が申告したものと大幅に点数が違うから
有名な話だがNTTデータでは内定者の申告した点数の平均は７００点後半だったのに
実際に受けさせたら平均が５００点前半だったらしい
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:21: つーか、点数なんて詐称しても意味ないぞ
俺は９００点近くあるが、普通に落とされまくってる
こんな下らないテストの点数を気にするより
他のことを気にしたほうが良いと思う
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:24: よく選択式で点数えらぶときに
○点～●点となっていて
●点なのに○点と同じ範疇かよ
と苛立ちますよね。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:31: みんなどうしてそんなにもＴＯＥＩＣ取れるの?私は留学して3年ですが、Toeic
690でした。もちろん初めて受けたんですが。もちろん、恥ずかしくて履歴書には
書けません。でも日本の学生で700取れればすごいと思います。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:52: 帰国子女なら900以上が普通
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:53: >>21
帰国子女をひとくくりにすんな
俺は小学校時代３年間いただけだから
700点台後半しか取れない
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 12:57: TOEIC高得点＝英語がしゃべれる　ではないと思う。

あくまでペーパー上のテストだから受験得意だった奴は有利だろ。

ちなみに俺は800点。けど外人と話したことありませんｗ
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 13:02: >23
そうなんだよな・・・
研究室に900オーバーがいるけど，バリバリしゃべれるし．
＃正直言って，点数でそいつを超えてもしゃべれないと意味無いしな・・・
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 13:04: 点数より、日常会話が話せるようになりたいよ。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 13:06: 点数が良ければ日常会話なんてすぐできるようになる
はっきり言って日常会話ができるようになるほうが
TOEICで高得点取るよりもはるかに簡単
そういう意味でも高得点取ってれば現在喋れなくても問題ない
27 名前：20 ：03/03/14 13:13: そう帰国子女っていうか、特に留学生とかは900取れないと恥ずかしいみたい。
もちろん、アメリカに3年いるので、普通には話せますが、下手です。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 15:21: アメリカ5年以上いるやつでも（大学で）TOEIC800点ぐらいの奴は
ざらにいるぞ。
その代わり日本でもきちんと勉強すれば、1年で800点も楽に取れる。はず。

俺は、3年留学して、９００overです。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 15:28: 受験以来英語を勉強しなかったら（大学の定期テスト前くらい）、
受験時にどれだけ英語得意でも600後半くらいだろ。就活前に受けて。
ちなみに俺はたぶんお前らより英語得意だったし、中３で英検２級取った。
しかし最近初めて受けたトーイックは670。こんなもんだろ。勉強しなかったら。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 15:31: TOEICは700点オーバーぐらいから、有効になるから
その辺の点数を目指してみれば。
塾とかにいくといいと思うよ。TOEIC対策の。
文法とかは、ほんとに伸びる。
ただ、その前に基本的な文法事項や単語を覚えておかないとだめだと思う。
単語は１５００個ぐらいは覚えないとだめだと思う。
ただ、かけなくてもいいから、単語をみたら、すぐに意味（ひとつだけ）を
いえるようにする訓練をすればいいと思う。
一日、300個ぐらい覚えられるよ。すぐに忘れるけど、また1日後1週間後って繰り返しやるといいよ。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 15:58: 海外に行ったことはありませんが、
NHKラジオと洋楽を毎日聞いてたら、いつのまにか英語がわかるようになって
TOEIC初受験でover 800でした
うれしい！
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:03: TOEICで７３０点以下は話せません。
たいていのヴァカ会社での人事はそれすらも理解できていません。
６３０点あれば人事やアフォ役員を欺けます。

大企業に行きたければ７３０はとらないと・・
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:12: 500点逝かなかったんでつけど・・・
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:15: 　　　　　　　　　　 ∩ ∩
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35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:23: TOEIC600点超えてるのに就職できません。
竜谷大だからかな。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:26: TOEIC365点でNEC内定ですが何か？
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:29: >TOEIC600点超えてるのに

お前、そりゃ就職できる理由にはなんねーぞ。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:32: ちなみに500点が低いことを知らずに履歴書に自信満々で書いたら、
面接官に笑われました・・・
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:33: あらかじめ社内でTOEIC800点以上取ることを義務付けてる企業は、
逆にTOEICを重視しない罠
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:35: 俺は６６５だったけど、勉強すれば９００超える自信ある。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:39: 誰だって勉強すれば９００は超える。６６５のDQNだって
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:41: 漏れ６４０だったけど、履歴書にそれ書いて都銀から内定もろた。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 16:41: TOEIC420点でデロイトトーマツ内定ですが？まじ。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/14 23:49: どうも>>2の600あるならとりあえず書いとけってのは当たってるみたいだね。
俺６３０だからどうしようか悩んでたけど、参考になった。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 00:08: 地元の信金が資格支援とか言って
４９０取ったら３万円
７３０取ったら５万円支給しますだって。
でも入ってからじゃないと有効じゃないみたい。

こういうしょぼい田舎信金で
今の時点で７６０あるって言ったら評価高いのかな？
けど信金って別に英語関係ないしな。

そうか内緒にして入ってから一回受けて５万円もらおう。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 00:23: ＴＯＥＩＣ受けたことないんだけど
６００点ってどんくらい？
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 00:41: 某難関企業内定後、初めて受けてみたら六百弱でした。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 00:58: 大学新卒学生平均TOEIC480点。

TOIEC600＝TOEFL500点＝米国短期大学最低必要語学力
TOEIC730＝TOEFL550点＝米国大学最低必要語学力
TOEIC860＝TOEFL600点＝通常MBA入学最低語学力
49 名前：４：03/03/15 03:45: あんまり、就職にTOEICって関係ないと思う。私の周り、留学経験者や帰国の子が多くて、800～900
台マークしているけど、けっこう書類落ちしてる。きっとそういう履歴書ごろごろしてて人事の方も
見飽きているんだろうね。TOEICもいいけど、むしろ英検の方が通用するかもしれないって思う。
（もちろん準一級以上。１級ならいうことないね～。世界的には通用しないんだろうけどねぇ）
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 09:52: >>49
形式的には英検は世界に通用しないと思うけど、英検１級あるやつは、俺も
かなり充実した実力があると思える。

英検１級→TOEIC900overは普通だろうけど
TOEIC900→英検１級に受かるってのは必ずしもそうではないと言えるし。
51 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/03/15 09:57: 英語が業務に直接関係の無い企業・職種であれば
実は550点でも立派に大丈夫なんですけどね。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 09:57: よし、俺が結論を出してやるよ。
俺の友達はTOEIC645で大手商社に内定もらった。
よってほとんど考慮されない。参考程度。アホかお前ら。
物産だって600以上で英語試験控除になるだけだ。
よって

―――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 13:14: >>44
漏れも＞2にほぼ賛成。
でも、理系なら500overでもとりあえず書いといていいかも。
（理系は300点台とか400前半とかゴロゴロいるから）

ただ、英語で有名な大学だと
700点台じゃ恥ずかしくて掛けないそうだ。
書かない方が英語が出来そうに見えるんだと。なんか羨ましいよな。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 13:18: よくTOEIC900点くらいの帰国子女が
「TOIEC点数高いのに面接で落ちちゃう
だｋらTOEICの点数は関係ない」とか言ってるけど、
大体帰国子女の香具師って
どっかしら世間ズレしてる事が多いんだよな。
場の雰囲気が読めなかったりとか
いきなり突拍子も無い事言ったりとか。

それを企業も見抜いて落としてるんだと思う。
ややすれ違いｽﾏｿ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/15 13:23: 帰国子女が世間ずれしてるのは育った環境が違うのだから仕方ない。
うまく就職できる人もいれば、失敗する人もいる。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/16 16:29: TOEICのスコアは努力できる人間かどうかを測る基準だ
語学は毎日こつこつと勉強する必要がある
これは仕事に当てはまる
帰国子女には判断材料にならない
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/16 18:22: 昔特許翻訳をやっていて
海外経験は一切ありません。
いちおう795あります。
３月の試験では860が目標。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/16 18:31: >>56
帰国子女は日本にずっといるおまえの経験していない困難を乗り越えているんだよ
そういう意味では通常の人のしてない努力をしているんだから、帰国子女の判断材料にもなるよ
俺自身帰国だけど、何もしないで英語できるようになったわけじゃないし、そこを誤解してる奴多すぎ
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/16 18:33: TOEIC450でも全然余裕で選考通るよ
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 03:28: 保守
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 04:15: 普通に考えたら800だろ
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 04:18: 不毛だ
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 04:19: ICU卒だけどたぶん今600取れないよ。

600って勉強してるかどうかの判断になる数字だわな
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 04:22: >>63
600は六本木の外人バーにいるおバカさんOLでも取れます。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 04:24: >>スレタイ

TOEICスコアは10点から有効だYO！ただ、有効期限は2年間だから注意しようね。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 04:24: >>64
ICU卒は外人バーにいるおバカさんOL以下ということで・・・ﾁｬﾝﾁｬﾝ
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 04:26: 外人バー（；´Д｀）…ハァハァ
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 08:03: ゼロ勉で当日フラフラと受けにいったら６００だった。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 08:37: まー混じれ酢７１５ぐらいから有効だろ
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 08:43: ３５０しかとれなかった・・・・・・・・金かえちて
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 08:49: 高３で偏差値７０台後半でもまったく勉強しなかったら６００後半しかとれない。
俺がそうなんだから実証済み。
８００とか取って偉そうなこと言ってるやつはせっせと勉強したんだろ。
というかはっきり言ってTOEICは関係ないね。周り見てると。
６００以上あれば取り合えず書いとけってくらい。
逆に言うと９００以上でも＋αで何かないと意味がない。勉強すれば誰でも取れるからね。
この議論は不毛だ。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 09:00: スコアだけで優先されてたら
外語系の就職があんだけ悪いわけがない。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 09:49: つーかTOEICの点数を書くかどうかは、
本人の得点に対する満足度と、英語力をどの程度アピールするかによるだろ。
英語なんかアピールする気ないけどたまたま受けたら550点だったって奴が
履歴書に書いても別にいいし。
逆に留学経験ありの英語バリバリできます君が650点程度だったらﾎﾟｶｰﾝなわけで。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 09:56: >>71
勉強すれば誰でも取れるって
勉強すれば誰でも東大行けると言ってるのと同じだぞ
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 09:57: >>74
違うと思います。
英語だけをひたすら勉強すればいいんだからとれるよ
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 09:59: >>75
じゃあ、取ってみろよ
そう簡単に取れるもんじゃないよ
しかも、そもそもトイックなんて勉強するもんじゃないし
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:04: >>76
何でむきになってるのかしらんが
高望みなスコアじゃなければとれるだろ？
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:04: まぁ、良い意味でも悪い意味でも「英語能力みたいなもの」の指標にはなる。
勉強して点が取れない香具師は「英語能力みたいなもの」がないってこと。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:10: １００キロのデブが１０キロやせるのはかんたんだけど
４０キロのガリが１０キロやせるのは相当困難。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:11: >>74
>>71だけど、英語だけ勉強すればかなり伸びると思う。
少なくとも文法に関しては満点近く取れるんじゃないかな。３ヶ月ほど勉強すれば。
高校時代英語得意だった俺に限って言えばね。
リスニングも積み重ねでそこそこ伸びると思う。
簡単に伸びないとか言ってるのは単なる言い訳にしか聞こえないんだが。

ちなみに俺は１年必死で勉強すれば誰でも東大（理Ⅲ以外）に入れると思ってる人なので。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:12: >>80
ほんとに必死でやれるひとはできると思うよ

一年間休まずにつづけられる忍耐力のある香具師ってそういないからな
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:17: >>80
くだらん幻想だ。東大の定員は3000なのだから、誰でも入れるわけ無い。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:18: >>82
そら誰でもははいれないだろ。
レスよめよ　ＤＱＮ
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 10:57: >>80
そっか。文法で落としまくって900点台前半の俺は勉強不足ってことか
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 11:18: お前等バカ谷の麺達みたいなこと言うな。
点数なぞ関係ない。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 11:21: >79
うまいな。

>80
現役でマーチいけるぐらいあれば、確かに１浪で東大行けると思う。
理転は厳しいが。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 13:54: TOEICのスコアは昇進にも影響するのですよ
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 13:55: 800以下は無意味
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 13:59: >>86
現役でマーチしかいけなかった馬鹿には無理だよ
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 14:05: 俺高3の時偏差値７０前半で何もしなくても
普通にＴＯＥＩＣ800点以上取れたよ
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 14:07: >>89
上位高校じゃなきゃキツイだろうな
素養がない
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 14:37: >>90
世の中にはマグレということも存在する
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 14:39: ドグラマグラ
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 16:18: >>468
ちょっと忠告ですが、論理的な反論ならともかく、
相手の人格攻撃をしているのでは、あなたの方が
馬鹿に見えるばかりです。

頭を冷やして、相手のカキコの問題点を指摘して
議論をした方がいいですよ。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 16:19: >>94
？？？
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 16:27: TOEICスコアに有効期限はありません。
2年経ったら、公式認定書の再発行ができなくなるだけです。
すでにある認定証とスコアは無効にはなりません。

＃TOEFLは2年でスコアが無効になる（大学にスコアを送れない）そうです。
＃TOEICとTOEFLは目的が違いますが、もともとの主催が同じ事からおきた
＃誤解だと考えられます。ただし、企業によっては2年以内のスコアと指定
＃するところもあります。その場合は諦めましょう。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 16:27: >>93
ってどう？
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:09: 外大の平均点とかでてたけどさぁ。学歴板に。
南山ぐらいで平均600なかったような。

関西外大なんかやたら単位が厳しくて英語づけらしいのに平均500台らしいよ。

よく覚えてないけど・・・・

つまりは600あればいいと思う。
600以上取れる大学生の割合なんて2割もいないだろうしね。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:11: 関西外大って
英語の偏差値６０、国語５５、社会５５
って感じだろ。６００取れるわけがない。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:20: >>99
このスレにきてる奴らは
英語の偏差値７０、国語６５、社会６５以上だらけ？

早計以下は来てないのかよ・・・・
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:22: 日銀のリクに君は本当にTOEICの点数良くないね。
と、ため息混じりに率直に言われてしもうた

730です。そこまで言われるほど悪くないと思うが。
２ちゃんでは底辺スコアと言われるかもしれないが。
102 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/17 22:23: 英語７４．７
国語７６．１
社会８０．１
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:27: >>102
中学の進研ゼミ？
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:28: >>101
ネタはいいよ。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:28: >>101
ぶっちゃけ大学名・学科名にも寄ると思われ。
リクが来るって事はかなりいい大学なんじゃないの？

知り合いの芋は、800取れないなら
自分の大学のイメージが崩れるから
点数書かない方がES通るって言ってたｙｐ
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:31: >>101はネタ。TOEICなんか900以上ないと触れられない。話題にのぼらず。

>>103
低学歴？

>>105
そいつアホ。東大でも600台ごろごろ。
107 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/17 22:32: その気になればTOEICなんてすぐあがるよ。
入社当時１年前は６５０点だったけど、今８５０あるよ。
もちろん勉強はしたけどね。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:34: 折れ旧帝だけど520点・・でも書いてる。まぁ書かない
よりは資格の欄が埋まる。その過程をしかーり言えば
いいんだよ。点だけじゃない。それをナゼ受けたのか
その点を取ってどう思ったのかその先どうしたいのか
それをしっかり説明するのが大事。だってまだ一年ある。
その間にがむがればまだスコアなんて伸びるし。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:35: >>102
駿台でこんな数字でるわけねーじゃん。
110 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/17 22:36: 駿台じゃないけど、某全国模試だよ。
数学が入ると目も当てられなくなるけどね(泣
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:38: 俺英検２級だけど、それを「中３」で取ったことをＥＳとか面接で強調してる。
でも結局は言い訳にしか聞こえないんだろうなー。

>>108
旧帝で520は痛いな。俺はマーチだが670だ。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:39: >>111
勝気な負け組みのマーチのほうが卒業時は上だろう。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:44: >>110
ていうかコンマ以下まで覚えてるお前はバカ。
114 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/17 22:45: >>113
社会の偏差値が異様なまでにいいことからわかるように、
私は記憶力だけがとりえなの。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:47: >>114
だったら就職活動なんかせず、仕事に死ぬまであぶれない
司法試験でも受けなさい。
116 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/17 22:48: >>115
就職活動もなにも、私はもう社会人なんだけど。
法学部だったし、司法試験目指した時期もあったけどね。
まぁいろいろあるのよ。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/17 22:50: >>106
ﾈﾀじゃないよ

リク受けた人ならわかると思うけど
ＥＳ出してないから、
ＴＯＥＩＣの点数はどのくらいなの？と直接きかれた。

日銀のリクは四人目が終った所
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/18 23:57: まー７００無い奴はカスってことで
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/19 00:17: 今の東大のレベルって１０年前の早稲田レベルなんだろうね。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/20 10:52: >>118
カスです・・・。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/20 11:00: 大学生の平均って確か450～500くらいだろ。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/20 11:27: 漏れ、950しかないんですが、就職できますか？
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/20 11:33: ８００点台ですが、某ブラック内定済。内定先に英語話せる香具師いないらしいので、
将来何かの役に立つだろう。外資とかいったら漏れみたいな香具師だらけだろうから
漏れの価値ゼロ。っていうか自信ないしな。英語しか出来んし・・・理系知識ゼロ（哀）

漏れみたいな香具師いる？？？
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/21 02:25: 三井物産受けようと思うんだけど、675点で大丈夫？仮に内定もらえたとして、入社後もやっていけるかな？
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 02:51: 　
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 02:51
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 03:59: てかなんでお前らいつＴＯＥＩＣ受けてんだ？
漏れ受けたことすらねえよ
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 09:17: 英検２級ってTOEIC何点くらいの価値だろう？
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 09:20: >>128
770くらい？俺英検２級で770だから。
でも英検は高校のときとった以来だし、英検準１以上受けた事無いからわからないけど。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 09:48: >>129
んなわけねーだろｗ。
600位じゃない？俺英検準1とったけどTOEICは740。ちょうどのところだなｗ。
TOEICより英検の方がぜんぜんむずいわ。1級受けるよりTOEICの点数を上げることにするよ。
131 名前：128 ：03/03/22 09:59: >>129
高校時代からの英語力アップを考えれば770はさすがに無いでしょう・・・。

>>130
600もあるのかなー、だったら嬉しいけど。
何せ大学受験直後に2級合格したんだが、この前初めて受けたTOEICは400点台後半・・・。
英語力（単語力）ってここまでやらないと落ちるんだって悲しくなったよ。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 10:08: 英検１級を高３のときに取って神と崇められた俺が
受験以来英語無便でこの前初めて受けたTOEICがなんと！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　６７０！

よって英検１級＝TOEIC670ということにしろ！
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 10:11: 総計でTOEIC４５０なのを堂々と告白しとるが（無論、履歴書には書いてない）、
英語力が重要だと豪語する企業（これももちろん外資ほどではない）でも
全く問題なく進むよ。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 10:19: 俺の前の会社、誰でもしっている「花○」はたしかTOEIC８００点未満
は、一次面接すら受けられなくなった。俺の５歳下の入社から。

俺はもちろんそれ以下だが、「８００点」とっている社員なんて全体の
１/３もいなかったよ。それ以前の入社社員は。
洗剤売るのにそんなに英語力はいらないと思うが、今の学生には求めて
しまうんだな・・・みんな、頑張って。

ちなみに俺はバカだから、最高点で６０５点。あとは軒並み５５０点位。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 12:13: >128
下のページの「英検取得者のTOEICスコア」をみればわかるかも．
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/data2.html
136 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/22 14:34: >>133
入社後きついよ。
今の私みたいに。
まぁ自分のためだしがんばるしかないけどね。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 22:55: 俺、明日受けてくる・・・。
耳が悪いから前半が鬱。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 23:25: ｲﾏﾉｳﾁに耳掃除しとけ
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 23:29: TOEIC皆受けてるの？
俺は中２レベルの英語しかできないんだけど何点ぐらいとれる？
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 23:30: 岩村
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 23:34: >>137
おれも明日受ける。
目標730。
がんばろう！
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/22 23:34: >>139
300くらい
143 名前：137 ：03/03/22 23:47: >>141
がんがれよ～。
俺は初受験だからよけい鬱・・・。
もし大阪YMCAなら同じだね。
144 名前：141 ：03/03/23 17:50: 今回は前回より難しかった・・・
11月の時は600いったけど今回はそれ以下のような気が・・・
ちなみに漏れは東京だ。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 17:52: 英検もトイックも両方できて始めて英語できるって言えるんだよ
どっちか一方だけができていても全然ダメ
それは偏った英語力しかないことを表しているから
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 18:08: 英検は面接があるからな。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 18:10: >>146
面接が一番楽じゃん。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 18:11: 英検の面接なんてろくに喋れなくても合格するよ
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 19:49: 私は英検準１級持ってるんですが、
TOEICだとだいたい何点位になるんでしょう？
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 19:50: >>149
人による。一応700点前半（710～730）程度らしいが
151 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 19:50: >>149
730～800位の間じゃない？
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 19:51: >>151
そんなに高くないよん
153 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 19:52: まぁTOEICはリスニングの比重高いしね
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 19:53: 英検準１はメッチャ簡単
２級と１級の差がありすぎてできたのに、
それでも相変わらず１級とは差がありすぎる
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 19:55: 栄研は中２で準2級を取って以来受けてない！
ホントはこのまえ準１受けようと思って対策本買ったんだけど
その3日後ぐらいに、栄研無くなるっていう記事を新聞で見て
やる気無くしますた。
そんな私は初回850点ぐらいです。
栄研はもういいや。
156 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 19:58: 英語あるていど身に付いたら中国語も勉強しよう！
中国語楽しいよ。
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 19:59: スペイン語もたのすぃよ
中国語も習いたい
てか、漢字好き
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:00: 私はＬ450Ｒ400で合計850ﾃｿです。
在学中に900点か英検１級を取りたいんだけど
どちらの方が取りやすいですか？
一概には言えないとしても、難易度や傾向を教えてください。
英検１級持ってる人、周りにいないから…
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:01: 900に決まってら
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:02: 英検一級は語彙力があれば余裕
TOEIC900も現時点でそれだけ取れていれば、
ちょっと訓練すれば簡単に取得できるよ
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:03: TOEICは900と950に大きな壁があると言うからな
162 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 20:04: >>157
スペイン語少しやったけど文法複雑でいやになった。
中国語の文法はすっごく簡単だよ。
発音さえきちんと訓練すれば英語より簡単にしゃべれるようになる。
>>158
TOEIC900とるほうが簡単だと思うよ。
あなたの場合リスニング強いみたいだし。
文法きっちりやりなおせばすぐ９００超えると思う。
かくいう私も850ジャストですが･･･
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:05: 英検１級は決して難しくないぞ。
単語を必死になって暗記すれば誰でも受かる。
164 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 20:08: 英会話力つけたいんだけど、どんな勉強したらいいかわからない
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:10: >>164
英作文の練習をするのも一つの手だよ
あとは、頭の中を全て英語で考えるとか
こういう訓練は英会話力につながる
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:11: いっぱいきーけーて
167 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 20:13: >>165
英語で考えるようにしてても気を抜くとすぐ日本語思考にもどっちゃうんだよね。
英会話喫茶にでもいってみようかな。英会話教室いくより安くあがりそうだし。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:14: ２ちゃんに書いた自分のレスを全て英語に直してみるのも訓練の１つ
169 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 20:15: 添削してくれる人がいるといいんだけどね･･･
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:16: 2ch語の直訳は簡単だが意訳をするとなると･･･。
しかもキタネー言葉しか身につかない。
171 名前：英文科の女（TOEIC820） ：03/03/23 20:33: 私は映画を使って英会話の練習してるよ
登場人物の真似したりｗ
就活が一段落したら英会話喫茶に行きたいな
まだまだ一段落着きそうもないけど…
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:39: TOEICのスコアなんて重要じゃない。
会社に入る時も、入ってからもこれは同じ。
企業が求めているのはあくまでも仕事をこなす能力。
英語はあくまでもプラスアルファ、
中身がない人間は英語ができても意味なし。
英語の資格に頼っているヤシはろくなのがいないぞ。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:47: 映画の訳してるけど裏の世界だから表だっていえないのがつらい…(´･ω･`)
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 20:52: >>172
重要だよ。おまえの発言は言い訳にしか聞こえない。
中身の無い人間は論外なのに、何故敢えてそんなのを出してくる。
中身がちゃんとしているのは大前提の話なんだって。
その上で、英語はできるに越したことはない。
この時代、英語もろくにできない奴は中身の無い人間と大差ないよ。
175 名前：172 ：03/03/23 21:55: >>174
君が中身のある人間ならいいけど、ＴＯＥＩＣが９００以上
あろうと中身がない人間は１次面接も通らないのが現実だ。
もちろん仕事で通用しないのはいうまでもない。
論外だろうが、学生にも社会人にもそういう人がたくさんいる。
間違っても英語が一番のセールスポイントという人間になるなよ。
英語ができなくても中身がある人間はいる。
有名企業でも中身がある人間は英語ができなくても採るよ。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 22:00: >>173
まさかアナル男爵大先生ではないでしょうねｗ
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 22:01: ちがいまつ。これでも５，６作やってまつ
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 22:04: 学歴だけあって中身ない奴でも結構就職楽勝に決まるから、
TOEIC900以上だったら企業もダマされて取るんじゃないのか
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 22:26: >>175
なんかコンプレックスの塊だね。
真に中身があってできる人間は当たり前のように英語もできる。
慶應SFCに大量にいる、帰国で英語しかできない馬鹿は数年前までは
大手優良企業に大量に入っていたが、今はもうそういうことはない。
英語しかできない馬鹿は会社にとってはむしろ有害だからな。
ただ、会社としては英語のできる人間は今でも求めている。
英語ができなくても、俺は中身があるから大丈夫と考えているのなら甘い。
そもそも英語をセールスポイントにする痛い人間は君が思っているほど多くない。
このスレにいる高得点取ってる奴も英語を第一にアピールしてることはないはず。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 22:32: ＴＯＥＩＣの証明って提出させられるんですか？
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:02: 英検準１とtoeic730どっちがすごい？
182 名前：172 ：03/03/23 23:08: >>179
まあ君が中身がある人間かどうかは就活を経験したらわかるだろう。
ただ世の中には英語ができても中身がない人間がたくさんいる。
そうならないようにがんばれよ！
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:12: １８０にマジレスきぼん。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:14: >>180
たまにある。模造は止めとけ。
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:16: >>184
捏造ではなくて有効期限切れです。
鬱・・・
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:21: >>182
英語ができる＝中身が無い　なんて随分と短絡な思考だな
両方兼ねてる奴は腐るほどいるというのに
ま、中身の無い人間はもっと巷に溢れているがな
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:21: >>186
腐るほどいるのにってのも短絡的だね
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:23: >>187
どこが短絡的なんだ？
普通にいっぱいいるだろ。何でもできる憎たらしい奴は結構いるもんだ。
189 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:26: なんか喧嘩してるね。
私も英語就活してるときは英語なんてできなくても仕事のできるできないに
関係ないっておもってたけど、実際会社はいってみるとね、
まわりで英語できないの私だけだったんだよね。
なんていうか地獄だったよ。今もだけど。
まぁ英語ができることにこしたことないっていうのは確かだね。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:26: >>186=188
そうやってすぐムキになるところ
191 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:27: ＞私も英語就活してるときは英語なんてできなくても仕事のできるできないに

なんか日本語変だ･･･英語より日本語べんきょうするべきかも･･･
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:27: >>1
楽に９００点を越えていて、それを最後まで人に言わないのが
最高にかっこいい。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:28: >>189
早慶Girlはそうゆう部署にいるからでしょ？
だとしたら英語できなきゃしょうがないじゃん。
すごいとかすごくないとかじゃなくて。
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:29: >>189
今日もいるのか？
まったくひまな野郎だ
どっかいったりしないのか
195 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:29: >>193
私の部署は英語できないこと＝仕事できないに直結するからね。
私は仕事できない烙印おされてもしかたないんだよ。
196 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:30: >>194
明日からまた仕事だよ。
そう毎日あそんでられません。
あー３連休あっというまだった。
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:30: 早慶Girlは早稲田のような気がしてなりません。
ねぇ？
198 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:30: >>197
なんでそう思うの？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:31: ねぇ、TOEIC有効期限なんてないよ。
2年とかいうの、あれデマだから。
安心しなさい180よ
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:31: >>195
そういや部署移動したんだっけ？
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:31: >>190
ムキになってるのはお前だろ。
英語ができて何が悪い？
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:32: >>早慶Girl
特定しますた。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:32: >>198
発言の仕方が。
いいじゃんどっちだってレベル高いんだしさ。
204 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:34: >>200
異動といったら語弊があるかも
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:35: TOEICが800点程度なんですが、
自己Pで、自分が努力家であるという証明に英語を使ってます。
英語だけしか出来ないみたいに思えて痛いですか？
海外旅行や語学研修を使って自己Pする香具師と
どっちが痛いんだろうか…
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:35: >>204
自分から希望したの？
引き抜きだっけ？
207 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:36: >>206
引き抜きじゃない。たまたま会社の都合と私の希望が合致しただけ。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:36: 800点じゃ英語できるって言えないよ。。。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:37: >>205
フランスに２週間語学研修逝って、
フランス語検定３級の漏れのほうがもっとイタイ。
210 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:37: >>205
中国語もできればアピールになるよ
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:38: >>207
それで会社辞めずに済んだのか。
だったら良い選択だったじゃん。
英語まわりよりできないぐらいで音をあげるな！
おまえさんはまだ１年目だろ？
これからだよ、これから！！
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:40: 970ですた・・・
213 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:40: >>211
でもあと１週間もすれば英語ペラペラの新人がたくさん入ってくるんだよ。
憂鬱になるよ･･･
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:43: >>213
でもさ、おまえさんは１年間でも彼彼女らよりも積み重ねてきたものがあるんだぜ。
自分をもっと信頼してやりなよ。
一回この１年、自分が何をやってきて、何が出来るようになったのか、今後何を
やっていきたいのか整理してみ。見えてくること沢山あると思うぜ。
実力あるんだろうから勿体ない！！
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:44: 早慶Girlを励ますスレはここですか？
216 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/23 23:45: >>214
ありがとう。こんなに励まされるとは思わなかった。
凄くうれしい。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:46: 良スレの予感・・・
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:47: >>216
ちなみに正直ネタばらし言うと
漏れは君が前に立てた「人生を変わったと思った瞬間」とかいうスレで
しばらく話した男です。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:48: 真の実力ある香具師は214のカキコ程度では何とも思わない罠
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:50: >>219
社会人１年目で真に実力がある/ないなんて見極めるのは無理なんだよ
ヴァーカ
by 社会人
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/23 23:56: 214のカキコで励まされる香具師＝実力の無い香具師
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 00:01: どうでもよいけど
ここ２、３年で入った、同年代で見れば市場価値の高い香具師らが
黙って会社の方針なんかに従うわけねーだろ！？
もし香具師らが会社の言うことそのまま鵜呑みにするようだったら
本当にこの会社終わりだと思う
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 00:01: すれ違い
スマソ
224 名前：172 ：03/03/24 00:20: 英語能力関していえば、例えばＴＯＥＩＣ900でも、点取る技術
だけに優れてて実際はあまりしゃべれない人はたくさんいる。
英検1級の語彙問題に出でくるまず日常生活で使わない単語を
知っていても、まともな文章を書けない人もいる。
英語に関しても中身のある英語を身につけるべし。
中身のある英語があれば、それだけでも中小企業なんかでは
間違いなく入社後も重宝されるよ。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 00:21: 172は電波だな。キモい。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 00:26: >>172
電波とはﾅﾆ？
マジレス希望
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 00:38: >>205
800程度なら外資系や商社以外なら十分だよ。
問題はその努力を入社後どういう風に
発揮できるかをうまく説明することだな。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 00:43: TOEIC　有効期限無し　再発行期限2年
TOEFL　有効期限2年　再発行期限＞有効期限内
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 13:33: あげ
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 16:47: >>173
戸田アナル子さんですか？
231 名前：アク志望 ：03/03/24 16:50: ５４０の漏れじゃアクセンチュアは無理ぽ
232 名前：某メーカーでは ：03/03/24 17:14: 履歴書に書けるのは730以上
でも、新入社員の団体受験スコアは500～600点
社員構成は六大（除法政・明治）レベルかなぁ

あればましって位じゃないの、入社試験におけ
るTOEICスコアの重さって。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 17:31: >>232
英語ができようとあまり関係ないよ。
いくら英語ができようと、日本語でできる以上の仕事はできないからな。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 17:59: >>230
ちがうぽ。てかそこまでメジャーじゃないからねｗ。早く就活終わらせて映画見たり字幕つけてー！
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 18:07: >>233
かつては英語が出来る奴がもてはやされたが、
それが最近急におまえのような意見が主流になったよな
この態度の急変は如何にも日本人らしい
こんなことしてるから衰退する一方なんだよ
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 19:04: 入社後トーイックあるけど、ウンコみたいな点数だろうな・・・
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 19:10: >>235
人気絶頂の芸能人がある日突然マスコミから叩かれるのと同じだな。
あとは、俺の大学（慶應）も突然叩かれて人気なくなったのも似たものを感じる。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 19:12: >あとは、俺の大学（慶應）も突然叩かれて人気なくなったのも似たものを感じる。
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 19:13: 必死になってTOEICや英検の勉強してアピール
するヤシは間違いなく無能だな・・・
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:06: ＴＯＥＩＣ700点と英検準1級てどっちが難しいの？
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:16: 英検準1　語彙がね
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:27: >>241
TOEIC700だろ！
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:28: 準1級＝650ぐらいじゃないの実際は。
世間では730らしいけど。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:30: 準一級持ってるのに620にやつ知ってるが
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:34: 漏れ準1級で660。
TOEICの文法とスピードの速さにはついていけない。
慣れればなんとかなりそうだけど・・・
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:35: マジレスで俺英検３級だけどTOEIC720。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:40: >>246
受ければ最低２級は受かる。
ネタはやめろ！
準1も80％の確率で。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 20:46: 両方持ってるけど俺の経験で言うと準1ですた。
TOEICは時間配分さえ何とかやれば700位はいくでしょ。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 21:06: 俺にとっては準１のほうが簡単だった
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/24 22:23: 漏れも準1が楽だと思う。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 16:53: 俺ＴＯＥＩＣ８００ちょっとで、外資金融で
「君英語すごいね」
といわれたから、日系で７００くらいあればもう敵なしだと思うよ。
かなりのアピールになると思われ
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 17:14: >>251
英語だけじゃ話にならないよ。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 17:33: やっぱ700点台からだろうね。
650点、英検2級は大学生の標準的なレベルでしょ。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 17:51: ＞253
TOEICのデータによれば大卒平均は480点ぐらいだそうだが
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 17:52: いや600ぐらいでもある程度英語ができると思われるんじゃない？
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 17:54: TOEIC,７００しかないのに７３０ありますって
言っちゃったんだけどやばいの？
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 17:58: 3日後に死ぬよ
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 17:59: >256
後でスコアシートの提出求められてあぼーんだな
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:03: >>256
７００も７３０も同じだろ！
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:22: なんでこんなに英語できるやついるんだよ。。
自分の英語力のなさで凹んできた。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:24: TOIECは一種のブームだからな・・・
でも実際はみんなそんなにしゃべれないよ。
スコアがあればはったりは言えるけど。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:25: スコアシート提出なんてするもんなん？
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:28: >>262
内定後求められることはあるよ。
一定のスコア以上あれば手当てがつくとこもあるし。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:30: >>254
Fランクとかの数字も入ってる平均なんぞ価値がない
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:30: >>260
他人を鬱にさせるレスがつくのが２ちゃん
例えば、○○会社のES落ちる奴なんて相当やばいだろ　とか
童貞スレなどでも、この年で童貞はもういないよな　とか
こういった発言も全て同じ　実際トイック７００以上の大学生は決して多くないよ
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:32: パーセンテージでどんくらいだろ(除帰国)？
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:33: >>265
それは単におまえが世間しらずなだけだ！
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:34: >>266
なんだよそれは？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:35: >>265
お前、日当駒戦以下だろ。あるいは理系の大学か。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:35: >>266
＞除帰国
↑はおかしいよ。それなら除Fランクも付け加えなきゃ。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:36: >>265
んなアホな
沢山おるわい
２ちゃんねらにいるかは知らんが詐称者の身近にはいるだろうよ
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:37: 工学系は確かに英語できんな
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:37: 確かに学生で900以上はそうはいないけどな。
帰国子女でも取れない人もいるからな。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:37: >>263
捨てちゃった！
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:37: >>271
700以上の奴は早計でも20％程度しかいないよ
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:37: ５人に１人なら十分に多いだろ
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:38: >>272
できませんな。専門が忙しい・・・。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:39: ＴＯＥＩＣマニアみたいのはたくさんいて
７００以上はたくさんいる。
なにもないよりはマシなのだろうけど・・・
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:39: >>275
早計て・・・
上智のが高いかもよ
内部進学者いるとこは平均さがるわさ
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:40: >>277
理系で英語ができるのは価値があるぞ！
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:41: おまえらの発言聞いてると
７００以上が大半のように聞こえるが、んなわけねーだろ
４人に１人はいるかもしれんが、その程度だろ
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:42: >>279
ちなみに、大学入試経験者でも700超えは多くないぞ
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:42: >>279
東外や大外のほうが高いだろ！
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:42: >>281
では聞くが優良企業に入れるのは何分の１だと思ってんだ？
TOEICが全てではないにしろ
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:43: >>284
おまえのようなカスは優良企業とは縁がないから気にすんな
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:44: >>281
大半ではないが有名企業の内定者の大半はそうだ。
もちろん英語だけでは内定は無理だけど。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:45: >>283
おまえなぁ・・・
分りきったことエクストラメーションつけて書くなよ
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:45: >>286
それはおまえの幻想
みかかデータの内定者平均は５００点台だぞ
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:46: 700以上　　すごい
７00～600　　ちょっとすごい
600以下　　普通
って感じかな
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:46: 就職に対する意識が高いヤシは最低限度
ＴＯＥＩＣのスコアは確保する。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:47: みかかデータって微妙だな
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:48: >>285
ふーんｗ
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:48: ８００以上　すごいね
８００～７００　英語得意なんだね
７００以下　普通
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:48: あげ
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:48: TOEIC大好き富士通の内定者平均は６００点台前半
帰国の多い三菱商事の内定者平均は７００点台前半
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:49: >>293
俺もそんな感じだとおもうなぁ
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:49: 物産、商事は内定後に受けさせられる罠
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:50: 平均っていっても一部に出来ないヤシがいるからだろ

例えば４００点のヤシが１人いたら、平均を７００点に
あげるために、８００点のヤシが３人必要。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:50: >>293
それ当たってるかも
700以上は多いけど、800以上になると途端に激減する
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:51: 英語能力を測るのにＴＯＥＩＣは万能じゃないと思うけど。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:51: >297
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:52: >>299
いや850以上じゃないか？
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:52: >>300
今更そんなわかりきったことを言わなくても・・・
企業もあくまでも１つの目安としてとらえてるわけだし
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:52: >297
そして多くの詐称が発覚する罠・・・
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:53: >>301
あんだよ
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:53: TOEIC高得点が英語が出来るではないが、英語が出来るヤシはTOEICも高得点。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:53: >>300
企業からしたらリスニングとリーディングが重要視されて
ライティングとオーラルはいらないのかも。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:53: >>306
そうとは限らない。
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:53: 前から聞きたかったんだけど

ＲＯＭするってどういう意味？
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:54: >>302
流石に800前半はそこら辺にゴロゴロいないよ
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:54: >>309
Read Only Memberをやっている
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:54: >>309
まるちはっけん
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:55: >>308
そうか？
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:55: >>308
いや、そうだって
英語ができる奴にとってはあの試験は簡単すぎるらしい
逆に言えばトイックで大した点数が取れない奴は真に英語できない
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:55: >>311
なにそれ？
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:56: >>311
何それ？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:56: Memberだったのか
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:56: >>315
エロサイト
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:56: Read Only Memberって何？
教えてくれるまで聞き続けます
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:57: エロサイトはDOMだろ
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:57: Read Only Memory
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:57: あいつがよく使ってるね。
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:58: >>306
正論だ！
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:58: Read Only Memberって何？
　教えてくれるまで聞き続けます
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:58: age
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:59: 　Read Only Memberって何？
教えてくれるまで永遠に聞き続けます
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:59: 　Read Only Memberって何？
教えてくれるまで聞き続けます
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 18:59: ROMする＝書き込まないで読むだけのこと
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:00: >>328
ありがとう　もう聞かないよ
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:01: >>327
それで2chでは君みたいのに「氏ね」というわけです
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:02: >>330
荒らすぞ？俺は２ｃｈ暦一応3年だ
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:02: 頭おかしいんじゃねーの
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:03: arasini kamattara arasi desu
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:04: Download Only Memberって何？
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:04: >>332
きれるよ？
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:05: >>332
殴るよ？
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:05: >>335
いいんじゃね？
アク禁食らってホスト晒されてもよければ
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:06: >>1
点数は問題じゃない
受けたかうけないかだ
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:06: >332
泣くよ？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:06: >>337
ふーやれやれ　
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:07: age
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:08: >>331
２ちゃん暦誇ってもなぁ
でもおもしろいコピぺ貼る荒らしなら賛成
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:09: ＤＡＴ落ちのスレってどうやったら読めるの？
わかるまで聞き続けます
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:12: ＤＡＴ落ちのスレってどうやったら読めるの？
　わかるまで聞き続けます
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:14: age
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:14: 鐘をはら
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 19:15: 氏ね
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:10: TOEICは625（漏れの点数）以上有効という
ことでこのスレは終了しましょう！
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:16: 625じゃ書けないよ。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:18: >>1
０点じゃなきゃ書け！
３０点でもアクセンチュアー受かる
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:21: 漏れ６９５点だよん。書いてるよん。でもあまり有利になってないよん。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:21: ５０４点は書けますか？
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:24: ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:24: 漏れは482点だが書いた。
話の流れでTOEICの点数の話になって質問もしたんだが、
書いてないよりか書いてあるほうが、受験する意欲があるってことで＋評価なんだって。
よく500点だから、600点だから、英検3級だからといって書かない人がいるけど、
そんしてるよね、って話をしてくれた。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:25: >352
絶対書かなきゃ損！
504点を持ってる人は日本広しといえども数少ない。
間違いなく人事の目を引くはず。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:31: 今でも鮮明に覚えているのは、早稲田大学商学部の合格発表だ。
　３月５日。ここまで信じられないことに、全ての大学に落ちている。
もう呆然としている状態だ。ただ今日は最後のトリデ、「早稲田の商学部」
の合格発表だ。試験の出来具合い、そして何より偏差値的に一番余裕の
あるところだ。願書を出したときには、「ここは受かるだろう。」と正直
心の中ではそう考えていた。そう考えてもよい様な成績を残しているはずだ。
　合格掲示板の周りには、合格を確認して大声を上げながら喜ぶもの、
それをまつりあげる応援団の早稲田の学生達、まさに「祭り」の様な風景だった。
そこに一人、ただ呆然とすべて終わった僕が、立ちつくしている。
「必ずある」そう信じていた僕の番号は、そこには無かった。
　「受かった！」「やった－！」そう叫ぶ受験生を横目に見ながら、
僕は一人引き返していく。「なんでこいつらと僕は違うんだ。僕は一生懸命やった。
受かる資格、今日喜ぶ資格があるのではないか。」
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:32: 履歴書に504と書く人はまず人事の目を引くな。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:32: 教えてやれよ。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:34: 600以上ならプラスになるし、可能性は示せるよ。
700、800なんて就活後勉強したら楽にいく。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:35: 受験以来英語を勉強しなかったら（大学の定期テスト前くらい）、
受験時にどれだけ英語得意でも600後半くらいだろ。就活前に受けて。
ちなみに俺はたぶんお前らより英語得意だったし、中３で英検２級取った。
しかし最近初めて受けたトーイックは672。こんなもんだろ。勉強しなかったら。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:36: 672かｗ
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:37: >>360
TOEICについて勉強しろ！
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 20:54: 落ちがあったかｗワロタよ
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:00: 理系だったら400点台でも許されますか？
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:05: >>364
それは単に試験を受けたに過ぎない。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:11: >>365
だから、、、>>354を嫁。
全部が全部とは限らんがマイナス評価はされないって。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:12: そんなの嘘だよ。人事は選考材料がほしいだけ。んで、低い点数を
書いたヤシがいたら「こいつはこの程度なんだな」って落とす。
書いてないとその材料にはならない。だから書かない方がよい。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:13: 上智平均700点ときいた。
外国語学部があるしな。
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:15: マジスレなら、400台で書いたら間違いなく
常識がないと思われる。
そういう場合書かないのが常識。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:21: マジレスします。
ベンチャーなら400台でもやる気が認められるかもしれません。
でも普通の企業で400台って・・・。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:24: >>368
そんなもんだろ。漏れの内定先の上智のヤシもだいたいTOEIC800は
超えてるし、スコアないヤシも１～２年の留学経験がある。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:25: やる気をアピールでも550は必要だろ！
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:26: あげ
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:29: 某大手広告代理店（つうか吐く）は８００以上には
それなりにプラス点をつけると聞いたことがあるにはある。
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:29: >>372
厳しく言うと、やる気で600点だと思う。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:32: 600あれば基礎的な能力は認められるだろうな・・・
資格は入ってからでいいといっても英語はゼロから
のスタートは難しいからな。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:33: あげ
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 21:57: でも英語を重要視する会社では英語の筆記があるんだろうし、
結局TOIECの点なんて参考程度じゃないのかな
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 22:02: >>378
そのとおり！
TOEICだけのヤシは大体１次落ちだ。
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 22:11: みなさんは何点ぐらいですか？
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 22:37: >>380
425
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 22:41: 555
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 22:42: A
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 22:44: B
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 22:59: Ｄ
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:02: マンコ
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:11: 620
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:13: ってゆーかTOEICで０点取れたらすごい。
誰か取った香具師居る？
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:13: 705
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:17: >>388
0は取れない
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:23: この前、ＮＥＣのどっかの部署にいったら、TOEICの平均が「490点くらいで
部署の中では高い方だ」とか言っていたような。耳を疑ったか。
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:26: 俺720だけど
人事の人にすごいねと褒められたよ。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:28: まぁ、英語使わない会社・部署ならそうだよ。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:30: 600 あればいいね
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:32: >>392
大学が??だからとか？
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:32: 英語そのものを武器にすんなら800以上は欲しいね
けど、英語以外に売りにできるもんがあったら
とりあえず600程度あれば充分。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:33: 800でも大して使えないよ。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:36: スコアなんて実際は関係ないけど、800ぐらいあれば
英語ができるとはったりいえるよ。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:37: TOEICだけの奴って一体どんな奴なんだ？
すげー、気になる
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:38: >>399
どういう意味？
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:38: TOEICだけのヤシ＝英語が出来ないヤシが作り出した幻

普通英語が出来るヤシは、それなりのバックグラウンドをもっている
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:41: >>401
国立理系だが、帰国子女は数学、物理、化学すべてだめだったよ。
2留ｹﾃｰｲしてますた。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:41: >>401
いやそうではない。
では900あってもなぜ1次面接で落ちるヤシがいるのだ？
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:42: >>403
詳しいようだから具体的に説明してもらおうか
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:44: >>403
超一流の会社から内定もらう奴でも
意外にショボイ会社の一次で落ちていたりするんだよ
一次落ち＝何もないカス　というわけではない
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:45: 英語話せても、自分の主張もってないと全く意味ないからなぁ
通訳にでもなるならともかく
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:45: >>405
820で落ちまくっている人は知っているよ
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:46: >>405
TOEICが出来る（自分に自信がある）人間は、
一次の集団面接とかで他の香具師のアピールを聞いて、
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・っていうのを出してしまい、落ちてしまう場合がある
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:49: age
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:50: >>407
820はそこまですごい点ではない。と860の漏れは語る。ちなみに860も
それほどではない。900からだな。落ちたらおかしいのは。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/25 23:53: >>410
820も900もそんなに差はないよ
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 00:13: やっぱTOEICじゃ無いと駄目？TOEFLなら250ぐらいあるんだけど…
TOEFLのこと知ってる人はあんまいないのかな？
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 00:25: >>412
TOEIC換算860とか書きゃいいんじゃないの？
414 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/26 00:33: >>412
ＴＯＥＦＬ２５０もあるの？凄いね。
ＴＯＥＩＣうければ９００軽く超えるんじゃない？
ＴＯＥＦＬ対策どんな勉強した？
教えて！
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 00:34: 帰国子女にとってはTOEFLのほうが点数取りやすい
416 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/26 00:35: 帰国子女うらやましい･･･
２０過ぎてからネイティブ並の英語力を身に着けるのは不可能なのかしら･･･
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 00:38: >>416
もともと英語が大の苦手だった俺の親父も
海外勤務を１０年以上経験して今ではTOEIC満点だよ
外人とも普通にベラベラ喋ってるし
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 00:42: >>416
不可能。
帰国子女でないひとが映画を字幕なしで理解するのも不可能。
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 00:44: >>417
満点はありえない。
ヒアリングの満点は可能だが。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 00:46: >>419
ありえないって、実際満点取ってるんだが・・・
ちなみに親父は仕事で英語必要だから死ぬ気で勉強したみたいだがね
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 10:00: 現在イラクで起きている戦争の写真です。
ＴＶや雑誌では、現実に起こっている血生臭い部分は
省いて伝えています。しかし、フォトジャーナリストである
Peter Turnleyさんは『目に見えない戦争』と題して、
現実に起こっている真実の姿を写真で伝えています。
戦争はどれだけ悲惨なものかが伝わると思います。
http://www.digitaljournalist.org/issue0212/pt01.html
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 12:43: >>419
すごい否定力
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/26 14:15: >>420
サラリーマンが満点は無理だろ。
第一950も990も同じ。
それに毎回満点取れる人はいない。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 00:01: ＞サラリーマンが満点は無理だろ。

ﾌﾟﾌﾟ
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 00:22: 　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜僕８４０点
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）
426 名前：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/03/27 00:24: I am a pen.
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 16:20: あまり良い点を取ると海外へ飛ばされる
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 18:48: 総合商社行きたかったら
９００点はないと志望度を疑われても文句は言えない。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 18:49: 漏れ420だ・・・・
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 18:54: >>428
そんなことはない。
スコアに頼らない魅力的な人は多い。
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 18:56: >>426
君の行動範囲には感心する。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:09: TOEICは600から有効です。
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:12: 900ある学生なんてほとんどいねーし
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:13: マーチのシンガリの大学の就職ガイドでは690以上だった。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:14: ７００あれば英語はできるといえる。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:15: 700以上の大学生（マーチ以上）は３０％いるらしいが、
750以上になると２０％に激減し、
800以上になると７～８％まで減り、
850以上になると１％程度になるそうだ
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:16: ２ちゃんにいるやつは本当かどうか知らないがスコア良すぎ。
大学生の平均って500くらいだろ。
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:17: >>437
マーチ以上限定だと、そうではない
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:17: 850以上はマーチではほとんどいないはず。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:18: 「大学生」にも色々いるからなあ…
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:21: マーチは英語ができないヤシが多い。
Aはまだマシだけど。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:21: 東大でも800以上は決して多くないぞ
大体の奴は700点台どまりだな
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:24: マーチの平均は550くらいだが。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:26: >>443
そんなにいかんだろ！
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:29: >>444
そんなもんじゃねーの？もっと低い？
俺の知り合いの青学Ａ540、青学Ｂ550、立教545、関学545
だからそんなもんかなと。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:29: マーチは450ぐらいだろ。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:30: TOEIC初めて受けてみたら時間切れだった。
200問もあるんだね～。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:30: 早計でも575程度なんだから、マーチは良くても500前半だろ
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:31: >>447
あれを時間内に解けるやつはすごい。
俺は時間なくて20問くらい適当にマークしたし。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:31: 党外大は800ぐらいか？
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:32: >>450
そんなにないよ。750くらい
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:32: >>436
分母はマーチ以上の大学生？それとも大学生全体？
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:33: 540ではだめか？
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:33: >>452
マーチ以上の大学生だろ
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:34: 東外大でも英語科以外600くらいじゃねーの
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:36: 分母って言うか、マーチ以下ってTOEIC受けたりするの？
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:41: >>452
入試のときで700ぐらいはいってるだろ！
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:45: >>446
それは日当小間船
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:46: センター試験なら満点取れるのですが、
センター以上の内容がでるTOEICは全然正解が分かりません。

どうしたらいいでしょう。
自分では、単語を知らないのではと思っているのですが。
でも単語力って今からつくものかなあ・・・。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:46: >700以上の大学生（マーチ以上）は３０％いるらしいが、
>750以上になると２０％に激減し、
>800以上になると７～８％まで減り、
>850以上になると１％程度になるそうだ

これ詐称もかな～り混じった数字だろうから、2分の１倍くらいで妥当だろ
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:47: >>459
TOEICは単語じゃない、スピードだ！
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:52: マーチで600なら神
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:52: 上げ
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:54: TOEICは集中力だと思うよ。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:54: >>459
普通だよ、それ。
俺は高３の模試で、満点か一問間違い、本試験で一問間違いだったけど、
この前受けたトーイック670だし。
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:55: TOEICは運だと思うよ。
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:57: 漏れは総計4年だが
はじめて受けたとき400点台だったぞ
内定先はメーカー
ﾘｽﾆﾝｸﾞさっぱりわからん
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:59: >>467
私立専願だと妥当だと思う
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 19:59: ＴＯＥＩＣは運だの集中力だの言ってる奴は単に実力がないだけ
あのテストは英語できる人間からすれば簡単すぎるくらい問題は易しい
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:00: >>468
洗顔のほうが英語できるぞ
471 名前：459 ：03/03/27 20:00: つまり、受験勉強向きの英語しか分かってないってことなのかなあ。
学術論文はすらすら読めるんだけど。
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:01: >>469
そのとおり！
リーディングは知能力も多少必要だが。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:01: 本当は理解できていないという罠
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:02: >>471
学術論文が本当にスラスラ読めるのならトイックも高得点取れるはずなんだが
どうせ読めてる気になってるだけだろ
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:04: リスニング：２６０
リーディング：４４５

ってどう？偏りすぎ？
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:05: >>475
その点数は有り得ないよ。通常リスニングのほうが点数高くなるし
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:05: >>475
あたりまえじゃ！
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:07: あげげ
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:09: >>475
俺もおんなじ
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:10: 700あればいいじゃん。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:12: >>476に俺の点数否定されますた
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:13: アゲ
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:13: なんでみんな6000円以上も払ってわざわざDQNを証明したがるの？
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:14: リスニング満点の俺がリーディングで>>476の点数を持ってればなぁ
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:15: >>483
ほかにセールスポイントがないから。
486 名前：459 ：03/03/27 20:21: 理系だから…＞すらすら
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/27 20:21: 英語なんていらんぞう！
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 09:43: 文系は英文科があるんだから、TOEICの平均上がって当然でしょ。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 09:45: >>488
ﾌﾟｸｽ
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 09:51: “文系”なのに、語学であるTOEICできないやつって、バカとしかいいようがない。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 09:59: みんな、評価される点数を高く見積もりすぎだと思う。
海外転勤が多いという某硝子メーカーでも４７０あれは課長職（？）に就けると
言っていた。
また、他の素材メーカーでも５７０あれば海外留学の資格を得られると言っていた。
こんなもんだって。
しかも、ＴＯＥＩＣは慣れると平気で１００点は上がる。
何度も言われているが、万能ではない。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 11:27: >>491

まじ？570で海外留学の資格だすような企業あるの？
TOEICの目安として「830以上・・・海外赴任可能」というような
記述をどこかで読んだことがあるが。
じゃあ６７５の漏れも海外留学できるなｗ
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 11:29: >>490

はげどう
てかTOEICは勉強すりゃDQNでも600はいける
500以下の点数ってのは単に勉強量が足りないだけだろ
494 名前：：：03/03/28 11:53: TOEIC受験者の大半は日本人or韓国人って本当？
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:47: 800以上ならDQNが努力しても取れないスコアだから
自信を持って書けるな
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:50: >>494
そうなの？
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:50: TOEICの点数って偏差値みたいに出すの？
だとすると、絶対評価で見たときのTOEIC受験者の実力って
昔と今で変化あったりする？
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:51: 俺670だけど３ヶ月勉強すれば900いく自信ある。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:53: 昔に比べると問題の難易度が上がっていると聞いた。
今でも十分簡単だけどな。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:55: >498
言うだけなら誰でもできる
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:57: 880点。海外経験一切なし。飛行機乗ったことない。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 15:58: >501
でも、船に乗ったという罠
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:00: ２ちゃんのやつは、すぐ俺は７００だの８００だの言ってるけど、
大半が嘘だな。そんなに高得点のやつが多いわけがない。
問題簡単とかいうやつも、現実にはほとんどいないんだけど、
何故か２ちゃんには多い。みんな、あんまり騙されんなよ。
ほとんどが嘘。じゃあ成績表ひとりずつアップしてみろよ。
できねーんだろ。だったら嘘をつくなよ。みんなが信じちゃうじゃねーか。
しかも２ちゃんねらーは７００未満だと恥ずかしいと思う傾向にある。
だから嘘をつくんだと思うのだが、６００でも実は十分高得点。
早慶の平均が６００くらい。これまじ。
あんまりデマに踊らされんなよ、お前等。６００あれば十分誇れる。
ＥＳにも履歴書にも書け。あほかお前等。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:02: 生いうなよ
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:04: 英語力と内定はほとんど関係ないよ。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:05: http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:05: ほら、お前等何も言い返せねーだろ。あほか。
だから最初から本当のコといえばよかったんだよ。
俺は５５０だと。ぷっ。なんでも書き込めばいいと思ってんなよ！
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:08: おれは６６０だ！
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:11: ヲレは英検4級だ！
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:23: ■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■■■

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:26: >>510
ソースがないと甚だ怪しいデータだな。
大阪外大がそんなに高いわけねーだろｗ
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:37: 300点台って・・・
出鱈目にマークしても250いくのに・・・
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 16:44: >>510
マーチは580ぐらいか？
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:09: >>510のは大体あってると思うよ。
俺、受験時は英語の偏差値が常時７２近辺にあったけど、勉強せずに三年間過ごしたら
ＴＯＥＩＣは４５０だった（次受ける時はもう少し上がると思うが）。
ホント、特別なことやってなければ上位大学でもこのくらい。ま、俺は確かにその中でも
低いが。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:12: >>514
それはお前がアホなだけ。
俺は英語の偏差値80くらいで、３年間無勉でこの前受けたら675。
516 名前：514 ：03/03/28 17:15: >>515
いや、偏差値８の差は大きいと思うんだが。
それより、８０なんてスコア出るの？
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:17: >>516
>>503
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:18: >>516
駿台だったら普通に出るし、河合でも満点近く取ったらでるよ。
ま、私大洗願なんででかい顔できないけど。
でも英語に自信あったのに700いかなかったのはマジへこむ。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:19: >518
スコアの内訳はどんな感じよ
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:19: ３３０ですが、何か？
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:21: >>519
リスニング→335
リーディング→340
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:22: >>521
さっさとupしろよ
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:29: あぷろだおしえろ。カスども
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:30: ↓お前教えろカス。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:32: 誰が何点かなんてどうでもいい。
要は自分が何点取れるかだろ。
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 17:36: 950以下では恥ずかしくてうｐできません。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 18:06: upしてやるからさっさと教えろ
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 18:25: 準備完了。あぷろだは？
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:02: 自分で探せ
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:06: なんだよ。あげろあげろ言うからせっかくデジカメで撮ったのに。
まぁいいや
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:15: TOEICなんて新卒にほとんど関係ない。
532 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:19: そうでもないよ
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:24: >>532
じゃあなんで君は面接で順調に進まないのだ？
534 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:24: ?
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:26: http://w-ch.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20030328192558.jpg
ほらよ。流れないうちにみなクズどもが
536 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:27: R480ってすごいね。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:31: >>535
学生ならマジで神だ！
しかしそれが有名企業の内定を保証するものではないぞ。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:32: Ｒは4問しか間違えなかったのかＹＯ．
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:32: んじゃそろそろ消していい？
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:35: ちなみに帰国でもないです。全くの独学。マーチでし。英文でもないし。
ただ好きで毎日こつこつやってただけ。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:36: >>535
すごい！！！惚れた！！！
サワサワしていい？
542 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:38: toeicそれだけあるなら、英文レターの書き方を勉強しとくといいよ。
実務じゃしゃべる機会より、書く機会の方が圧倒的に多いから。
中途半端にしゃべれるより、きちんとした英文を書けることの方が
仕事では重要。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:39: >>540
同じマーチの仲間として君を誇りに思う！
君はマーチの星だ！
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:41: >>540
しかし英語だけじゃ通用しないぞ！
545 名前：535 ：03/03/28 19:42: 英語は漏れの経験から言うと、向き不向きもあるのかと思う。
毎日2時間程度しかやってないし。あとテレビの音声は2重があるときはすべて英語で聞いてる。
それくらいだけど。
あんま関係ないから下げ
546 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:43: ＞毎日こつこつやってただけ

これが重要だと思う。
地道に努力できる人は何やらせても強いと思うよ。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:44: >>546
なんか悠っぽいな。妙に知識人っぽく振舞ってるところと
「＞」をつかったレスの仕方とか。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:46: >>546
いや地道にするヤシはセンスがない場合が多い。
549 名前：541 ：03/03/28 19:47: サワサワのAAがないー。
3/23に初めて受けたんですお。
５００いてるといいなあ。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:47: りーじんぐ　の問題数が漏れには多すぎる。
どんなに急いでやっても、
いつも１０問ぐらい解き終わらない。
速く解くコツを教えてくれよ・・・
551 名前：535 ：03/03/28 19:49: センスってどういうこと？服系のHP持ってるけど1ヶ月600hit位あるよ。
そういうことじゃないの？？
ちなみに数学は苦手。だから筆記に英語が無いときついんだわ。
んじゃ次以降ナナシに戻ります。
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:49: >>550
漏れもそう！
553 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:50: センスがなかったらセンスも努力で身に付けよう(笑
中国語得意な人いない？
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:50: >>551
それはｾﾝｽ違い。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:51: マジでセンス分からないんだけど。教えて
556 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:51: この場合向き、不向きってことでしょ。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:51: >>551
センスがないのは、早慶Girl ◆DlZ.ig94eE だ
558 名前：550 ：03/03/28 19:52: 早計ガールﾀﾝも、850超だったよな。
コツを教えて下さい
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:52: あーそういうことね。さんくす
560 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:54: >>558
まいにち地道にこつこつやるしかないんじゃない？
それなりに努力したよ。
実務で英語使うにはまだまだだけど。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 19:55: センスとは素質のことだろう。
努力して身につかないものもたくさんあるからな・・・
562 名前：550 ：03/03/28 19:57: >>早計ﾀﾝ
努力はしてるんだが、スコアが頭打ちなんよ。
勉強方法間違ってる気がするんです。
悩みます。
563 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 19:58: どんな勉強してて今スコアどれくらいなの？
564 名前：550 ：03/03/28 20:01: >>早計ﾀﾝ
石井辰哉の「全パート完全攻略」っつー、この手の本では売り上げ№１の本をメインにやってます。
なんども英文を読んで、速読対策してるつもりです。
今は720点です。最初は705点だったんで、ほとんどスコアが伸びてません。
565 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 20:03: Ｒのスコアどれくらい？
いつもパート５・６が終わった時点でどれくらい時間残ってる？
566 名前：550 ：03/03/28 20:06: >>早計ﾀﾝ
今まで２回受けて、１回目がＲ３７０、２回目３９５　です。
４００点台に乗せたいでつ。
567 名前：550 ：03/03/28 20:09: >>早計ﾀﾝ
この前受けたのは650点でつ。
勉強は単語暗記と英語のテレビなどを見ることのみ。
Rは時間ぎりぎりで終わります。
568 名前：550 ：03/03/28 20:09: ５・６が終わった時点での残り時間は、正直おぼえておりません。
もう必死で
569 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 20:10: 速読力つけたいならＴＯＥＩＣのパート７の問題とくより、
英字新聞とか読んだ方がいいかも。私は前にJAPANTIMESWEEKLYを
購読してたけどかなり速読力上がったよ。
あとこれ読んでわかんない単語が３割以上あったら単語力
不足と思った方がいいかも。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 20:12: >>566
点数を見る限り、どう考えても
リスニングに力を入れるべきでは。
571 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 20:13: >>570
スコアだけみるとそうだけど、時間内にとき終わらなくて
１０問も問題のこるのをみると、速読力に難ありそうじゃない？
572 名前：586 ：03/03/28 20:15: >>567は偽者
573 名前：550 ：03/03/28 20:17: >>早計ﾀﾝ
なるほど。英字新聞ですか。教養も上がりそうやし、いいかも！
就活中だけど、購読してみようかな。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 20:22: 漏れも740だけどその辺をうろうろしてるよ…。ここまでは結構スムーズだったから壁に当たってるYO
575 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 20:24: リスニングに悩んでる人はNHKラジオ講座の
ビジネス英会話をやりましょう。
４月から新規スタートだしちょうどいいんじゃない？
何より安いしね。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 20:26: スコア865だが、IBCSの筆記はやばかった。
通ったけど。
577 名前：550 ：03/03/28 20:32: 早計ﾀﾝ、いろいろアドバイスありがとうございました。
お仕事頑張って下さい！このｽﾚにもまた来てねー
578 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/03/28 20:35: >>577
少しは役に立ったかな？
＞お仕事頑張って下さい！このｽﾚにもまた来てねー
ありがとね。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 20:57: 仕事先の関係で
葡萄牙語が理解できるようになったのだが
履歴書に書いて良いのか悩むな・・・
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 21:07: なんて読むの？
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/28 21:07: スマソ、ポルトガルだった
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 03:09: age
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/29 04:45: といっく４９８点って書いてニッセイ内定きましたがなにか？
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:02: >583
はいネタ
IBMの次長が７３０いるらしーから７３０あればいいと思う＞オール
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:45: sage
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:47: 就活ではＴＯＥＩＣの点数が全く役に立たないことが良くわかった
９１５点の俺が既に１０社落とされてるしな。
もう持ち駒も１０切ってるし。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:47: >>586
何系の会社？
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:50: >>587
キー局１社・戦コン２社・メーカー７社
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:52: >>588
馬鹿な質問して恐縮だが８００点とるにはどうすればいいの？
600点が限界だ
スレ違いであるのはわかっているが教えてクレ
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:58: >>589
俺はとにかく英語に慣れるために大学１年の頃から洋書を５０冊ほど読んだ
それで速読ができるようになった。併せて単語力を地道な勉強でつけ、
ＣＮＮなどのニュースやコメディを字幕つきで見てリスニング能力を鍛えた。
これで基礎力はついたから、ＴＯＥＩＣ受けるときも直前に軽く参考書をやっただけで、
９１５点取れた。ちなみにＬ４７０　Ｒ４４５　だった
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/30 01:59: >>586
早くきづけ！
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/31 13:39: あげまーす
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/31 13:42: ９００以上とか２ちゃんに異常に多いけど、本当か？
甚だ怪しい。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/31 13:51: 私　地方国立理系
メーカー志望(推薦)
595点
どうすか？
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/31 14:43: リストラ候補
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/03/31 15:36: TOEIC900以上は、統計上全試験受験者の１％程度だし、新卒採用とは別枠で英米
留学者は採用ルートがあるから、２ちゃんねるで900overが多いのはネタのほう
が多いだろうね。正直、TOEICで計れる語学力は「プロ入門」まで。第一線の翻
訳者や通訳者の英語力はTOEICでは測れません。留学経験者の語学力も千差万別
で、中にはTOEICで800点いかない香具師もいるしね。だから、高校留学のみの
香具師が一番、本当に語学力があるかどうか怪しかったりもする。本当は人事が
英語面接を設定するべきなんだけど、日本企業の人事に英語堪能な人材はいない
ので行われない。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 10:24: >596
こないだ外資系の会社の面接で、英語のプレゼンテーションをやらされた。
まあ事前に準備はしっかりしていったのだが、なんか面接官があまり
理解していないようだった。人事に英語堪能なひとがいないというのは
ある意味で言えているかもしれない。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 10:26: まぁ、バブル世代に能力求めても、ね
TOEICあるに越したことはない、が結論で
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 10:57: 面接で言っちゃったよ、445点て…。
そんときは通ったけど。
600 名前：：：03/04/01 12:22: これが最低ライン
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 12:43: ところでTOEICって一番微妙な点ってどん位だろ。600あたり？
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 12:48: 一般の大学生の平均→５５０

２ちゃんねらーの平均→８５０（ぷ
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 13:14: 2chﾈﾗはそんなに高くないyo
950~990の人は2chなんか見ない。

ENGLISH板の報告では700前半台。
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 13:31: もう２ｃｈやめた、掲示板は中毒性があって引きこもりが進行し、
ダメな性格がもっとダメになってしまう。嗚呼くだらないくだらない。
単語のひとつでも覚えたほうが十倍マシだぜ。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 13:35: >>604
それはみんな頭ではわかっている。
しかし脱け出せない。
そしてお前も舞い戻ってくるだろう。
さようなら。そしておかえりなさい。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/01 14:53: >>603
漏れも740だしいい線じゃない？
>>605
ワロタ
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 17:07: age
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 17:42: おまいらはどうせ実際の点数＋200～300　上乗せしてるんだろｗｗ
こんなところで油売ってないでもっと勉強して、その差を少しでも埋めたほうがいいんじゃないかｗｗ
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 17:48: ｵﾏｴﾓﾅｰ
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 20:57: 今日トーイックの点数がそこそこ良かったので
「頑張って勉強されたんですか？」なんて聞かれました。

けど
「中学、高校と英語は好きで得意でしてあまり勉強しなくても
それくらいは取れました。むしろトーイックはテクニックの問題でペーパー
試験でしてあまり意味がないと思うんです。それよりアメリカに行ったときに
ホテルで困ったことが起きてその時にフロントに自分で電話して
通じて対応してもらったときの嬉しさは今まで英語を勉強してきて
どんな時よりも嬉しくて感動しました。これからもそのコミュニケーションが
取れた時の喜びというものを感じながら大好きな英語を勉強していきたいです」

みたいな事を言ったんだが、やっぱり良くない？
普通に頑張って勉強しましたの方が無難かな？
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 21:00: >>610
職種によるんじゃないか
英語をしゃべることが必要とされる職種　
英語を読めればいい職種
SEはしゃべる能力は必要とされない　読めればいいから
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/02 21:13: ＞610
すばらしいと思うけどねぇ…。

まー俺は430点だから…鬱だなぁ…。
マーチ理系です。英語苦手なんだよ！
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/03 00:19: >>610
TOEICの点数、受けた業種など良かったら教えて。
614 名前：610 ：03/04/03 00:22: >>613
７６０，海運
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/03 00:25: >>613
900, 先物
616 名前：本物：03/04/03 00:25: >>613
1000, ORIX
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/03 00:29: >>616
ネタﾊｹｰﾝ
990点満点だろうが。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/03 00:46: 漏れは２８５点。インフルエンザにかかりつつもがんばりマスタ
健康なら３００はいったのにな
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/03 01:43: そういやあうちの大学の先生東大生の英語力のなさを悲観してたよ。
英語で着ないって。ＴＯＥＩＣの点数がいい、悪いということじゃあないよ。
漏れは灯台じゃあないけどねｗ
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/04 13:30: 英語面接しどろもどろでも言いたいこと伝えられさえすれば通る。
少なくとも外銀はそうだった。
むしろ外人のほうが理解しようと一生懸命聞いてくれる。
漏れ留学経験ないし英語は下手だが通った。
おまいらも気にするな。ほかのことアピールしる！
上位大学に行ってるなら後から英語なんて伸びるし
頭もいいのがわかるから勉強以外のことが聞きたいといわれたし。
英語のことは忘れてがんがれ！！
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/06 23:49: 1年くらいまえにうけたら300点くらいだった。それからもう受ける気なくした。

IT企業につとめたいんですけど、大体英語必要なのか??
TOEICとかさ。
それより基本情報処理技術者とかの資格あったほうがいいんですかね？
自分の専門分野でがんばって基本情報とりたいと思ってたけど、
そんなに英語は就職でさけられないものなんですかね？
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/06 23:53: >>610
760点しか取れなくてそんなこと言ったら印象悪いよ
英語ちょっとできる奴なら楽々９００越えるし
俺は大して英語できるわけじゃないが、TOEICはクソ簡単に感じる
一応言っておくが、英語はある程度は話せるからな
ただ、高度な議論なんて全くできないし、交渉とかもキツイな
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/08 00:19: 保守age
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/09 10:57: (*´д`*)
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 19:00: ageるよ
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:08: ５００点→最低限
８５０点→海外出張
９５０点→学会発表できる

違ったらスマソ。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:18: >>626
間違い。TOEICのスコアは英語力を正確に測るものではない。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:19: >>627
ではもっとも英語力を正確に測れる試験を教えてください。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:22: >>628
客観的に測れるものは存在しない。
人間が判断するしかないだろう。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:24: >>629
それを言ったら何もできないと思いますが？
賢さを測る基準としての学歴も意味がないよ。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:29: >>630
だから学歴もTOEICも意味がない。
要は仕事をこなす能力があれば就職できるし、仕事もできる。
学歴とTOEICのスコアがあってもだめな人はだめ。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:44: >>631
意味が無いと何故断言できる？
意味が無いのなら誰も学歴やTOEICを気にしないだろ。
少なくとも何らかの意味があるんだよ。
しかも、内定もらう＝仕事できるというわけじゃない。
単に仕事ができるだろうと判断されただけ。
それで仕事できなければ人事は上からお目玉を食らうわけだ。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:52: >>632
学歴とＴＯＥＩＣだけでは入社できないし、仕事もできないから。
入社するのも、入社後も仕事をこなす能力がすべて。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 20:55: >>633
なんか頭の悪い論理だな
さらに言えば君は社会を何も知らないな
特に日本企業というものを・・・
仕事をこなす能力がある＝うまく行くという論理は存在しないよ
もし、そうした会社に入りたければ外資系の会社に行くんだな
ただ、その場合はTOEICの点数はかなり重要となるがな（入る際に）
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:00: >>634
外資系企業でも大部分は日本の企業との取引だから
英語ができなくても入れるし、仕事もできる。
成果さえ出せば稼げる。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:01: うーん、実感からいくと学歴＞TOEIC、これ定説。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:03: 学歴といっても評価されるは灯台や兄弟レベルだろう。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:04: 両方あるに越したこと無いな
成果をあげればと言ってる馬鹿が１人いるが、
企業によってはその成果をあげる際に英語力も問われるしな
英語はあくまでも手段に過ぎないが、その手段を持ってなければ、
仕事ができない場合も多い。もはや英語は必須の能力。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:10: >>638
成果をあげるのに英語は必ずしも必要ない。
外資系企業でも国内営業と変わらん。
営業は数字がすべて。
数字を残せば認められる。英語など関係ない。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:12: >>639
しつこいよ。英語はできるに越したこと無い。
少しは英語も勉強してみろ。そのうえで本当に必要なかったか考えてみろ。
641 名前：636 ：03/04/11 21:12: そうだけどね。>>637
でも外資も学歴から選考はいるし。

日系企業においては学歴による積み上げ信頼度が高く、
ここ10年程度のTOEICブームよりも、総計九鼎重視史観が
根強いと思われ。
TOEICは、学歴だけではつかない差を補完するものでしょ。
Aランクに入ってたら同じ総計でも一歩リードするかも、程度。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:15: できないよりは、できたほうがいい。
ただそれだけ。それ以上はない。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:18: TOEICは、ほとんどが日本人と中国人の受験者だから、
世界的な英語能力の評価はできない。
むしろTOEFLのほうが世界的に有名で、英語能力の正確な評価ができる。

って聞いたことある。
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:19: >>641
総計はずれが多すぎ。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:19: まぁ、TOEFLの方が難易度が高いから本当に出来るヤシじゃないと
高得点を取りにくいというのはある。
646 名前：高学歴 ：03/04/11 21:20: 有名・無名・受験者数の人種などと、「英語能力の正確な評価」
は直接的には関係ないと思うが。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:20: >>643
主催している会社は同じなんだが・・・
ま、俺の感覚ではTOEFLのほうが真に英語できる人間に有利だな
TOEICは特にパート５・６の文法問題が受験チックだ
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:20: つか、TOEICを重視するかしないかは企業によってそれこそ千差万別。
「できるに越したことは無い｣であって、必要不可欠ではない。

それよりも、「ちゃんとした日本語」を話せる能力の方が
外資・日系問わず大事だと思うんですが。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:21: 日本語能力は一定以上の学歴さえあれば基本的に満たしてるはずだがな
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:21: >>643
たかがリスニングとリーディングのマークシート
の試験で英語能力を測るのがそもそも間違っている。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:21: >>649　　同意。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:22: >>650
でもね。言い訳だと思うよ。
俺は英語に関しては相当できるんだが、
TOEICは有り得ないほど簡単だと思う。
簡単すぎて英語力を測る試験としては不適切だと感じた。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:23: スピーキング能力もうまいこと測れる試験が現われたら、
一気にそっちに流れることだろう。
ＳＰＩがＳＨＬに駆逐されつつあるように。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:23: 今日はここが祭りか？
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:23: >>654　　
すっこんでろ。普通だろ。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:25: >>653
ＴＯＥＩＣが高得点でもあまりしゃべれない人はたくさんいるからね。
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:25: >>653
英語を話せなる日本人があまりいないから
そういうテストは限りなく実現不可だな
ま、小規模な試験としてなら可能だが
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:26: >>649
「はず」であって、意外にできていない学生はｵｵｲﾖ。
灯台兄弟でも然り。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:26: 英語喋れないといっても、
喋らざるを得ない環境におかれれば誰でも喋れるようになるぞ。
しかも、TOEICで高得点を取ることができる奴なら尚更だ。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:27: >>658
そんな例外をあげていけばキリがないよ
あと、集団面接を受けてそう感じることがあるのかもしれんが、
緊張しやすい人間はああいう場ではうまく喋れなくなる
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:28: >>659
日本語でコミュニケーション能力が低いヤシは無理だろう。
けっこういるよ、そういう人。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:30: >>661
おいおい。それは、アメリカ人でコミュニケーション能力が低い奴は
英語喋れないと言ってるようなもんだぞ・・・
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:30: >>658
灯台兄弟でフリーターはほとんどいないだろ。
総計はフリーターの宝庫だぞ。
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:31: >>657　例えば、今ＩＢＭかどっかから
　　　音声認識の学習ソフトが出てるだろ？
　　　そういうので、
　　　①何かを話しかけられて数秒以内に（ＰＣがタイム計る）　
　　　②適切な発音で答えを返せるか（ここで音声認識機能）
　　　といったテストを考案する、とかだ。
　　　
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:33: >>664
それだと、結局マニュアルができて真の意味でのスピーキング能力は測れないと思う
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:34: なんかスレタイと違ってきてるような気が・・・
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:38: age
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/11 21:40: 　　
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 00:15: ＴＯＥＦＬはスピーキングのパートがあらたに
ちかいうちにできます。ＴＯＥＩＣのスコアだけ良くて
しゃべれない香具師は覚悟しれ。オレモナー
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 00:16: >>664
現在の音声認識技術だとまだまだ厳しいけど，将来はそういうのも可能になるかもね。

まあ，音声認識なんか使わなくても，テープレコーダーで録音する方式だったら今の
技術でも十分同じことは出来るんだけどね。ただ，採点が激しくめんどくさいけど。
（これをやるくらいなら，英検みたいに２次試験で面接テストをやった方がマシかな。）
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 00:18: シティバンクに入った先輩の話ですと
同期の友達のTOEIC平均は900超えてるそうです。
ちなみにその人は帰国子女で955だそうです。

外資でくくっていいかどうかわかりませんが、少なくとも
シティバンクではTOEICは絶大な力を持つというか、下手したら
前提条件でしょう。
672 名前：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/04/12 01:24: 英語なんてアメリカ人に道聞かれて答えられればいいんじゃない？

ん？漏れ？

I am a pen.
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 01:27: >>672
水泳教室に外人はいないの？
674 名前：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/04/12 01:30: >>673
たっくさんいる。

指導？英語だよ。
キック！プル！プッシュ！リカバリ！ワンアーム！スイム！クロール！バック！ブレスト！バタフライ！

文章しゃべってないぽ。(｀･ω･´)
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 20:21: 英語力はどのくらいですか？英検２級以上で答えてください。
と面接で聞かれますた。この場合、TOEICは何点以上で答えてもいいと思いますか？
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 20:25: >>675
いいよ。むしろTOEICのほうが重視される傾向なんだから。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 21:44: >>674
英語以前に，指導になっとらんな．
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/12 22:57: だな。
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:02: 世界標準のトーフルをみないで
ジャップとチョンしか受けてないトーイックだけを
重視する昨今の企業の姿勢ってどうなんだろう。
なんのために英検を廃止するのかわかってんのかね。
流行ってればなんでもいいのか？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:24: 英検は廃止されないよ
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:25: >>679
世界標準であればなんでもいいのか？
…っていう話もあるわけで。

就職活動をしてる側にしてみれば，「流行っている」テストを重視せずにマイナーなテスト
を重視されると困るんだが。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:26: TOEICが何点でもそんなに意味がない。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:28: 今時分はHSKだろ
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:30: >>683
何それ？
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:31: 日本人の作った試験で国際的かどうか調べられてもなぁ
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:33: >>682
禿どう
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:35: >>684
漢語水平考試
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:37: TOEICは受験料高すぎだな。
受けて損した。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:38: age
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:38: 世界標準のほうがいいでしょ
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:52: だな
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 21:54: 実際に浮けてるのは、日本人と韓国人くらい。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:13: >>681
こと「英語の能力」に関しては
「世界標準」がいけない理由が思いつかないねえ。

後半は同意さ。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:15: 昨年の都銀新入社員だけど、入社前の3月510点だったけど11月に750点。
やった勉強はひたすら過去問を繰り返したのみ。
現在英語を使う部署にいるけど全く話はできない。
周りに800点以上ごろごろいるが、ほとんど話せない。
相手の外人も電話とかはしてこなくなり今は全部Mail。
結局はそんなもん。何とかなる。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:19: だな
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:48: TOEIC860以上だとペラペラ英語がしゃべれると思ってた・・・
697 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/13 22:50: TOEIC900超えました。
でも全然喋れない･･･
空しい･･･
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:54: >>696
あなたの英語力がわからんのだけど、たとえば貴方の知ってる単語が2000語だとして、
その2000語だけを外人がつかってきたら英会話する自信ある？ないでしょ。
筆記で900点取ろうが（ヒアリングはあるにせよ）、会話能力とイコールではないってことでつ・・
それくらいにスピーキングはエグイ
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:55: >>697
スコアがあってもそれに見合う英語力がないとむなしさだけが残るよね。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:58: TOEICのスコアなんて幻想だ。
TOEICが高得点でも面接で通らないのがよくわかった。
701 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/13 22:59: 勉強方法かえなきゃいつになっても喋れるようにはならない･･･
中国語は発音中心にやってるこっちの方がスピーキングの上達は早そう
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 22:59: >>697
じゃ、TOEICから離れて
会話の勉強すりゃいいじゃん
バカかあんたは
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:03: >>697
会話の勉強は難しい。
やはり帰国子女にはTOEICや英検で勝手も会話力では負ける。
704 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/13 23:12: >>702
いまさら簡単な簡単な文章を反復して口に出す訓練するのは
かなりきついよ
ていうかもう英語あきた
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:13: 理系だとTOEICが高いととても有利と聞いてこつこつがんばった結果、830点取りました。
面接だとだいたい「理系なのに英語できるんだね～」といわれ
「はい！これこれこういう理由で英語の勉強頑張りました」見たいなこと言うと
「じゃぁ英語で自己PRして」とかいわれたり最悪なとこだといきなり面接官が
英語（流暢すぎ）でしゃべり出したりした。会話はまったく出来ないから
即轟沈。TOEIC効果ないどころかマイナスなんですが・・・・
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:17: TOEICの点と英会話力は比例しないからな・・・
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:17: >>705
オレも理系でＴＯＥＩＣ高得点ってあまり意味ないって思い始めてる…。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:20: 漏れも最近ではTOEICで高得点を取ることに力を注いだ
ことに後悔している・・・
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:23: 外人と付き合う方が上達するが
英語圏と付き合えない罠
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:26: 就職にTOEICのスコアが重要という
幻想が今でもあるのが信じられんな。
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:29: >>710
理系だと入社前TOEICテストの平均点が430点らしいので、
700点以上くらいのスコアは十二分にアピールポイントになります。
でも高すぎても705のように裏目にでます。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:33: >704
漏れは駅弁国立理系院。
漏れも就職用に英語を３ヶ月、必死になって勉強して６２０点。
先輩の話を聞くとやはり社会人になって勉強できないらしい。
今は出世しようと思えばTOEIC要るしね。
漏れもTOEICが高ければ英語がしゃべれるとは思わないが、
得点の高い奴は、聞く能力と読む能力があるってことだろ？
じゃ、あと話すのは英会話にいけばすぐにできるとおもうよｗ。
会話は相手のしゃべることがわからないと成り立たないからね。
また、スピーキングは究極の英作文とも言うしね。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:33: >>711
アピールになっても簡単に受からんのが現実ね。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:37: >>712
そうでもない。
特にスラングなんかはぜんぜん理解できん。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:37: 理系ならTOEICで良い点とるのも良いけど、
短期でも良いから交換留学行くとか、
先生のお供だけでも良いから海外の学会に参加したりするのも
良いと思う。
TOEICで高得点とるだけで就職に有利になるなんて幻想。
でも、意義がないということもない。意義を見いだすことが大切。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/13 23:59: age
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:11: おまえら何もわかってないな。
TOEICできる⇒英語できる　というのは間違いだが
英語できる⇒TOEIC高得点　は真実なんだよ
TOEICで低い点しか取れない奴が、TOEICの点なんて関係ないと言うのは馬鹿
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:15: >>717
まぁな。帰国でペラペラな奴にとっちゃ文法はともかく、
リスニングなんて日本語で「この3人は～～してます」って聞いて、
下から「～～してます」って選ぶのと同じ程度の作業だからな。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:17: 俺はTOEIC４段だがな。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:20: だから・・・・
しゃべれる奴は聞けて読めるの。
聞けて読めるだけの奴はしゃべれないの。
それだけの違い。
しゃべれなくてもトーイックの点が高いと
しゃべれるようになる可能性が高いの。。。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:22: 俺の友達の英語ペラペラな奴が、
「英検１級はムズイけどトーイクは超余裕」と言っていた。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:22: >>720
そりゃそうだろ、そんな相関関係は小学生でも分かる。
でも、ここでの論点は就職活動におけるTOEIC点数の有効性だよ。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:25: 確か社会人の平均が５６０点程度だったような気が・・・
多分、６５０点あると十分だと思われ
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:25: >>722
採用する側のことを考えろよ
いくら資格を持っていても変な奴は取りたくないだろ
TOEICだけでなく、基本的に資格は＋α要因
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:26: >>721
英検一級は子供の頃から英語圏在住で、
脳みそのなかで日本語じゃなくて英語で思考してるようなネイティブでも落ちる。
726 名前：722 ：03/04/14 00:27: >>724
まあ、俺もそう思う。アピールの仕方次第だけどね。
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:27: >>725
そういう奴なら多少勉強すれば受かるんだがね
その努力を怠ると取れない
逆にTOEICは特に対策しなくても高得点を取れる
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:30: てゆーか中国語検定の方が上
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:31: てゆーかフランス語検定の方が上
730 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/14 00:31: 中国語検定ってあれどこが主催してるの？かなりあやしいんだけど。
中国語のレベルはかる試験ならHSKでしょ。
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:32: >>728
最近そう思われがちだが、中国も思ったほど成長が見込めないし、
やっぱり英語ができるほうがビジネスをやる上では重要だよ
732 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/14 00:34: 日本語忘れてもいいから英語と中国語ペラペラになりたい
知り合いの韓国人は韓国語と日本語と英語と中国語ができる･･･
どうなってんだろ？
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:36: 言葉なんて大馬鹿でも習得できるからな
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:37: >733
そういうチミは
トーイック何点？
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:38: >>734
800の後半程度
偉そうな事言って悪かったな
俺だってやればもっと・・・
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:40: >735
十分スゴイヨ
チミはできる子だ。
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:48: 英語出来てもそれしかとりえがないと就職は難しい。
ふつーに日本語しか話せない営業向きなヤツのほうが、採用されやすいからね。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:49: 英語という取り柄があるだけマシだと思うがね
中には英語もできず、他も全然ダメな奴もいるからな
上には上がいるが、下には下がいる
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:52: >738
取り柄ってなんだろうと最近思う。
ひとそれぞれのレベルがあって
高いレベルを目指す人はぜんぜん取り柄だと思ってないことを
平気で自慢気に話すヤシをみるとむかつきませんか？
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:53: >>739
それは君が高いレベルの人間じゃないからだろ
本当に高いレベルにある人間はそんな細かいこと気にしないし、気にならない
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 00:54: 英語なんていいから健康な体がほしかった・・・

俺は就職活動を通して本当に社会不適合なのだと知ったよ。

健康な体さえあれば。。。まあわからないけど。
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 01:32: >>737
そうだな。
資格取得に熱中するのは変なヤシが多い。
俺も当てはまるかもしれんが・・・
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 01:39: これをやっておいた方が後々役立つから・・・云々といった動機で
勉強しても、自分が好きでやってるのでなければ全く意味がない
だってそんな付け焼刃で勉強したって、必要なければすぐ忘れちゃうでしょ
自分自身の反省から最近よくそう思う
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 01:43: TOEICのスコアは幻想だった。
つくづく思う今日この頃・・・
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 01:43: 学生時代に勉強したことなんてほぼ役に立たない
自分から勉強した意欲だけでも評価される
目的なんてどうとでも捏造しちまえばいいんじゃん
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 01:49: >>745
意欲とスコアだけで内定がでればいいんだけどね。
そう甘くはないからな・・・
747 名前：堕天使 ：03/04/14 17:38: <img border="0" width="468" height="60" alt="Click Here!" src="http://ad.a8.net/svt/bgt?aid=030410808862&wid=001&eno=01&mid=s00000000361002003000&mc=1">
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 17:59: >>746
だよね。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:06: そもそもTOEICなんて勉強するもんじゃないだろ
TOEICのための対策をして点数伸ばす奴がいるからダメなんだよ
俺は英語の勉強はずっとやっているがTOEIC専門の対策はしたことがない
この前受けたら900点ギリギリ越える程度だったけど、
もし、俺がTOEIC対策を必死にやってたら多分満点近くいったと思う
でも、その場合の英語力はぶっちゃけ今とほとんど変わってないよ
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:12: TOEICもあまり価値がないみたいだな。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:14: 所詮は英語力を測る１指標に過ぎないからな
別にTOEICが絶対なわけじゃないし、
英語できなくても他に輝いてるものがある奴のほうが就職では有利だよな
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:17: >>751
だな。
しかもTOEICが高得点でも英語ができるとは限らないからな。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:30: なんでおまえらは、「トーイク」とか「資格」とか、
何か１つのものを語りだすと、常に「でもそれよりも～～のほうが・・」
と否定口調になるのだ？
おまえらは、最も価値のあるもの以外は「意味なし」として
切り捨てるのか？？
結局は総合力なんだから、ト-いくの点数だってないよりもあったほうがいいに
決まってる。
なんか、わけわかんないよ、おまえらの議論。
それともこのスレは、よほど「トーイク高得点＋人間的に最悪」とかいう奴が
集まってるのかな？
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:38: >>753
要はあってもなくても大差がないものだからだろう。

＞結局は総合力なんだから、ト-いくの点数だってないよりもあったほうがいい

わかってるのなら気づけ！
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:40: >>754
本当に大差ないのかな？
たしかに、就活という観点では大差ないかもしれない
しかし、TOEICで低い得点しか取れない奴と高得点取れる奴とでは差があることは事実
ま、あくまでも英語という観点で見た場合に差があるということだがね
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 18:56: ６００と７００じゃ大差ないかもしれんが、
５００台と８００超の奴じゃ、企業評価にもだいぶ差がでよう。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:12: >>756
TOEICのスコアで企業が採用を判断することはないよ。
500台でも可能性を示せる人の方が求められる。
漏れみたいにTOEIC885でもダメなヤシはダメ。
やっぱり大手に採用される人は人物的に優れているよ。
それに漏れは英会話はほとんどできない。
他にもTOEICが高くても採用されない人はたくさんいる。
TOEICや資格ないよりはあった方が程度。
それが意味があるのか、ないのかは漏れもわからん・・・
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:20: なんで756のような香具師がいまだにいるのだろうか・・・
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:28: 最近のTOEIC叩きはウザイ
企業もTOEICの点高い奴を逆に低く評価する傾向にある気がするし
一層のことTOEICの点数を書かないほうが内定が近づく気がする
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:29: TOEIC 3点
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:31: 問題
100人で会議が行われA案とB案が出ました
A案に賛成の人は70人B案に賛成の人は45人
両方とも賛成した人は何人？
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:38: >>759
TOEICだけの能無しが多いからな。
おれはそうだと認めたくないんだが、そう見られてしまうんだな。
やっぱりそうなんだろうな。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:39: 反対の賛成なのだ
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:47: 俺915点なんだが、１次面でも良く落とされる
なんかTOEICだけ人間だと思われてる臭い
俺自身は面接では一切触れないようにしてるんだが、
これからは（と言っても遅いかもしれんが）TOEICの点書くのやめようかな
ちなみにTOEICの点を知らせなかったとある会社は今度最終だ
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:49: The sun rise from west.
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:50: これでいいのだ！
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:58: バカボンボン
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 19:59: これで（・∀・）ｲｲ!! のだ～
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:01: This is good!!
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:01: 結局７００点くらいの奴が一番お得だな
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:03: >>770
何点でもそうかわらん。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:03: 900とかある人は翻訳とかになるもんなんじゃないの？
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:03: >>764
それはTOEICとは関係ないだろ。
そーいうくだらないジンクスでっち上げて安心スンナ。
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:03: >761

A案「のみ」に賛成の人数をa、
B案「のみ」に賛成の人数をb、
両方に賛成した人数をcとおく。

すると以下の式が成り立つ。
a+c=70
b+c=45

a=100-45=55
b=100-70=30

ゆえに両方に賛成した人数c=15人
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:05: でもあからさまにTOEICの点数を否定する人事が増えてるのが気になる
英語できない人事としてもこの風潮は大歓迎なんだろうな
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:06: でもさ、バカボンは天才じゃないんだよ。
天才はハジメちゃんなんだよ。そこんとこわかってんのか？
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:06: >>774
１５人～３０人の間が答えでは？
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:07: >>772
翻訳は日本語の表現力。
第一、翻訳では生計は立てられん。
主婦の小遣い稼ぎぐらいにしかならん。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:11: >>777
あ、そーなんだー。漏れどうりで筆記落ちするわけぽ
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 20:20: I am a BKABON'S father.
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 21:32: >>764

結局TOEICだけ人間なんじゃないのか？
はやく気づけ。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 21:35: >>777

４５人かもしれん。（どちらも賛成しないひとがいた場合）
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 21:41: なんか、「ある外資系の友達はTOEIC９xx点」、ゆえに「外資系ではTOEIC重視」というロジックが
散見されるが、TOEICだけがよくてもダメというのに気づいているか？

まず基本的なタレントが重視され、その上でコミュニケーション能力もみられる。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 21:44: TOEIC900も取れない奴は外資じゃやっていけないからな
その基準さえ超えていれば、あとはTOEICの点数なんて関係ない
つーか、最近のTOEIC点数あっても意味無いという流行の主張は、
英語できない奴にとっては大賛同すべきものだよな
そして、実際にこのスレだけでなく、説明会でもこうした発言を良く耳にすることからも、
いかに日本人は英語が苦手なのかが良くわかるよな
785 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/14 21:48: TOEICスコアなんてすぐあがるよ。
入社当時500点代だったけど、１年で900超えたし。
それなりに努力はしたけどね。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 21:49: >>785
おまえみたいなのがいるからTOEICの点数が評価されねーんだよ
マジうざいんですけど。俺なんて全く対策なしで890だったんだが
787 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/14 21:49: >>786
私も別にTOEICの勉強したわけじゃないし。
仕事で必要だから勉強しただけ。
788 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/14 21:50: 英語全般の勉強ね。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 21:54: 分かったから消えろ
790 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/14 21:55: toeflCBTでどれくらいとれるかな？
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 22:10: >>785
確かに1年勉強すれば900ぐらい誰でも取れる。
だから価値がないんだろうな。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 22:19: 正直漏れもTOEICのスコアは内定に有利になったとは思わない。
話のネタぐらいにしかならないよ。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 22:25: TOEICに関しては結果より過程も大事だと思うな
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:02: TOEICが高得点なら採用されやすいと思うほうが
そもそもの間違いだ罠。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:10: むしろ逆差別を受ける時代だからな
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:12: おまえら悲観するなよ
学歴やＴＯＥＩＣよりコネが横行しているだけじゃん
会社なんてその程度のモンだよ
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:13: >>795
確かに。色眼鏡で見られるからな。
漏れのアピールのまずさもあるが・・・
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:14: コネは多いよな
一般の枠は限りなく狭い
内定もらってる奴もこの氷河期じゃ周りにコネだと口が裂けても言えないだろうし、
身近にいる内定者の大半は実はコネだと疑っても間違いはないと思うよ
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:16: >>798
公務員でさえコネが多いらしいからな。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:17: 800
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:17: I got 800
802 名前：801 ：03/04/14 23:18: >>800
You are creasy.
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:23: 学校は実力
社会はコネ
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:23: 東京海上に決まったゼミの奴もコネくせーな
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:28: でもよ～
コネの現実に意気消沈して勉強しなくなったら
ヤツらの思う壺だからな
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:31: 俺の知り合いは３つもコネ持ってたしな・・・
そいつは某食品最大手に行くと噂で聞いたが
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:32: コネうぜー
就職氷河期にコネなんて採用すんなよ
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:34: >>807
就職氷河期だからこそ今までコネを使わなかった奴もコネを使うんだよ
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:41: >>808
それはある。でもコネ採用の人は入社後仕事ができるのかな？
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:42: 学歴並に逆差別が横行するってことは
ＴＯＥＩＣもメジャーになったってわけか（ｗ
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:46: >>810
逆差別というか単に学歴や資格があっても中身のない人間
が多いということだろう。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:48: >>811
TOEICに関しては目の敵にしているような人事がいるよ
ま、これも今年だけで来年からは学歴と似た扱いになるんだろうが
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:48: 新語「ＴＯＥＩＣコンプ」
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:50: >>809
結構厳しいんじゃないかな？
仕事ができなければ風当たりも強いだろうし。
自分の味方となってた人間の力が弱まったときはリストラ候補。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:52: みんな、自分を中心に考えるからダメなんだよ。
①高得点だけど落とされる奴、おまえは、落とされたとしても、
トーイクさえない状態よりはまだマシだった、でも総合的にダメだったのかもしれない
②低得点だけど面接受かってる奴、おまえは今の「トーイク不要」と思ってるかも
しれないが、ト-いくの点数があればさらに上位の会社に、しかも上位で通過しているかもしれない。

結局わからんのだよ。皆自分中心に語るから。あるいは、身近な友人の数なんて知れてるし。
しかしな、転職の求人広告を見ると、「要英語力」「英語力ある方歓迎」なんて募集は
非常に多い。英語力なんて一朝一夕にして身に付くものではない（時間ない社会人ならなおさら）
のだから、これをあらかじめ有していることが大きなアドバンテージとなることは
容易にうかがえるというもんだろう、普通に考えて。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:52: >>814
仕事もコネですが、何か？
817 名前：８１５ ：03/04/14 23:55: もちろん業種にもよるがな。でも英語一切不要（今後とも）
なんて業界は、少数であることだろう。
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:57: 今年はTOEIC高得点あって仇となるケースも少なからずあるようだな
一昨年くらいまでは学歴と併せて持っていれば無敵だったのにな
こうも状況が変わってしまうのは日本人の気質をモロに表してるよな
人気絶頂の芸能人がある日突然週刊誌から叩かれるのと同じだよ
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/14 23:59: てゆーか、そんなのって糞会社だろ？＞逆差別
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:00: >>817
それは間違い。
商社でも外資系でも英語力なくても仕事はできる。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:00: 某大手企業の人事がTOEICなんてあっても無意味で、
それより人間性やコミュニケーション全般の力が云々と熱弁してたんだが、
その言葉の端々にTOEICに対する敵対心のようなものを感じて怖かったよ
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:05: >某大手企業の人事がTOEICなんてあっても無意味で、
それより人間性やコミュニケーション全般の力が云々と熱弁

どこでもそうだろ。
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:05: $200の全プレ有り。
http://www.gamblingfederation.com/~133207w8A/indexjp.html

こっちは$30の全プレ。ノーリスク。暇つぶしにでも。
http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:06: 某英語必須の業界の大手企業の説明会で学生が英語力について質問したときも
人事はその質問に対して自分はTOEICの点数はスゴイ低かったけど全然大丈夫で
高得点でも全然交渉ができなくて使えない奴がいて、だから高得点のほうがダメという
意味不明な論理を展開していたときは素で引いたよ。そりゃ言い過ぎだって。
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:06: >>820
おまえはどんだけ転職求人情報を見たんだよ？
俺は既卒だからさんざん見てるわけだがｗ
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:07: >>822
当たり前だ！
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:08: そういうダッセー管理職のいる会社には
いきたくないな
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:08: >>822
そうなんだが、言い方ってもんがあるだろ
なんか頭からTOEIC高得点の奴はそういう能力ないと決め付けてたんだよね
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:10: いまどき、特定の業界を除いて、「英語力あっても無意味」
まで言い切る会社のほうが危険だと思うのだがどうよ
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:11: >>829
そう言うことによって、英語できないことを正当化させて、
馴れ合っているうちに他に差をつけられてアボーンだな
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:13: 「学歴あっても無意味」とかいってる馬鹿工房に似ているな
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:14: >>829
有名企業でも英語を使わない部署の方が多い。
英語ができなくても欲しい人材はたくさんいるよ。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:14: とりあえず人事はTOEIC900点取ってから無意味だと言えよ
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:15: >>832
全員が英語できなかったらどう考えてもマズイだろ
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:15: >832
下っ端は要らない
上は要る
これ、今の日本の常識！
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:18: そもそも数年前にTOEICに踊らされた時点で日本人のドキュンさ加減が良くわかる
そして、踊らされておきながら、今度は無意味だと開き直って更なるドキュン振りを露呈
日本人ってマジで馬鹿だな。世界の恥だよ
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:19: >>832　
だからー、「英語ができなくても欲しい人材」が、
仮に英語できたとしても、そいつの評価は「英語できない状態」と同じなのか？
これが「同じだ」といえたときにはじめて「英語力あってもなくても同じ」
ということがいえるわけだよ？
そのへんの理屈わかる人？チミ。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:21: >>836
同意。今TOEIC批判してる奴だってちょっと前までは必死にTOEICの勉強してたのにな
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:26: >>837
でも、人事でもそのへんの理屈をわかっていない奴がいるんだよ
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:28: >>839　
まあ、それもわかる。ゆえに、英語力必須の会社でもない限り、
どうもトーイク（つーか英語力）の価値が曖昧模糊として、
人事も好き勝手なことを言ったりする場合があるのだろう。
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:31: >>838
漏れも必死になって勉強して高得点取ったけど
結局役に立たないことがわかって批判にまわってる。
結局学歴といっしょなんだな・・・
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:33: TOEICが特に就職で有利になることはない。
これはまぎれもない事実。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:33: >>841
おまえのように必死になって勉強して高得点取る奴が増えたから価値がなくなったんだよ
むかしは対策本も少なかったし、試験の内容も今ほど表に出てなかったから真の英語力に近いものを測れたが、
今じゃ、英語力ない奴もTOEICにピンポイントに合わせた対策さえすれば高得点取れるようになった
当然こういう状況下ではTOEICで高得点とっていても全然評価されない
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:34: ただ、人事は、自信をもって役員に見せられる学生を上にあげると思うので、
客観的評価であるトーイク点数は、やはりたいていの会社においては
一定の価値をもつものと俺は思うな（このへん学歴や資格と同様）。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:35: 中小企業なら６００点以上でもアピールできる。

大企業ならせいぜい７００以上だろう
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:36: >>845
それは去年か一昨年までの話
もうそういう話題は古いよ
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:36: >>843
確かに学生、リーマン問わずTOEICに必死だったからな。
こういう傾向はもう終わるだろうな。
次はどうなるんだろうか？
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:37: >>843　
でもト-いく８００超えの奴が、６００の奴よりも英語力が
あるのは確かだろう。
あるいは、真の英語力云々は、どちらかというと、対策練れば得点できてしまう
テストであるトーイクのしくみ、あるいはそれに価値を置いている企業に
問題があるといえるだろう。>>841は何も悪くないものと思われ。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:38: >>847
新しい試験が登場するまではまだ続くと思う。
「英語力」自体はまだまだこれから重要なのだから。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:38: >>845
古すぎじゃ！
時代に対応できん人間はどこでも求められないぞ。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:40: >>848
対策本や対策講座などの存在がTOEICの存在意義をなくしたと思う
純粋に何も対策せずに受ける試験としては決して悪い試験じゃない
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:41: でも数年前まではTOEICだけで入社した人は多いだろうな。
かつて学歴だけで入社したように。
今はその反動かもな・・・
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:41: まあ、ト-いくの「世界共通」のうたい文句は何の意味があるのか
わからんな。
「トーイク８００です」と、アメリカで就活とかする奴っているのだろうか。
ＢＳにはＧＭＡＴだし，大学院ならＳＡＴ？トッフルなどが必要なんだろ？
結局トーイクなんて日本でしか使う場がない。
主宰してるのは全部ＥＴＳなわけで、なんつか、ＥＴＳの自己矛盾のような。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:44: でも時代に対応する力は永久に必要だろうな。
TOEICの次のブームはないかな？
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:45: >>851　
流行れば業者がむらがるのは当然なので、
「試験対策練った→そのまま英語力に直結！」
てな試験がいよいよ望まれる。
「本当の英語力ならトッフル」という声もたまにきくが。。（英作があるので）
あるいは、イギリスの大学院に入るときの、ナントカって奴（スピーキングがあるらしい）
あるいは、英検１級の復権・・とかなのかね。
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:45: >>853
いや、TOEIC自体は決して変な試験ではないぞ
TOEFLのビジネスバージョンとして作られたわけだし
ただ、変に企業が重視したせいで対策を立てる奴が増殖して、
真の英語力を測る試験として機能しなくなっただけだ
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:46: ＳＰＩ→ＳＨＬの流れに非常に似ている
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:47: >>855
そもそも試験受けるのが目的になってるのが間違い
あくまでも試験と関係なしで英語の勉強をして、
その成果を測るために本来は試験が存在する
ところが、日本人は受験に染まってる奴が多いから、
どうしても入試と同じような感覚で対策をして受ける
そもそも原点となる発想に問題があるんだよ
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:47: >>856
「変な試験でない」ってのはどういうことだ？
「きちんとした英語力がはかれる」ってことか？
だったら、それの対策して高得点とったのなら、
「英語力あり」ってことになるはずだが。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:48: >>856
でもスピーキングとライティングの力は測れないだろう。
同じ９００点でもかなりの差がでるよ。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:49: >>858
だよね。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:50: >>859
対策するというのがおかしいんだってば
試験のための勉強をすれば当然点数上がるに決まってるだろ
満遍なく英語力を測る完璧なテストを作るとしたら
多分数日かけて複数の試験を受けることとなって、
それこそ受験者の側に大きな負担となるし、現実的に無理だよ
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:51: >>858　
その試験結果が入社云々や市場価値につながるなら、
できるだけ要領よくとってやろう、って考えは
ビジネスマンの思考としては正しいと思うが。
あるいは「試験の目的」なんてそもそも一義的に定まるものじゃ
ないと思うのだが。だいたい、おまえのレスを引用するなら、
そもそも一体なんのために「成果を測る」必要があるのよ？
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:52: >>860
TOEICのそもそもの趣旨は比較的受験者の負担が少ない状態で
ある程度正確な英語力を測るというものだから、
スピーキングやライティングの力を測れないのはある意味仕方が無い
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:52: TOEIC900点でも英語を使って仕事ができない香具師がたくさんいるからな。
そういう場合経歴詐称とそう変わらないと漏れは思うな。
でもそういう人がたくさんいるからな。
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:53: >>862　
大きな負担＝真の英語力はかれる、のなら、それも是なんじゃないのか？
いきなり「受験者の負担」という要素が出てきたが、なんだ、そりゃ？突然。
おまえの考える試験の究極の目的は一体なんなのよ？
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:54: age
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:55: >>863
英語力あると口で言っても説得力ねーから
試験を受けて自分にはこれだけの英語力あるということを証明するために試験は存在し、
そういう意味で成果を測る必要性がある
ただ、根本の問題は試験の結果が入社云々や市場価値につなげたのが悪かったんだよ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:55: TOEICなんて就職活動で全く関係ないよ
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:55: >>1
ﾏｼﾞﾚｽ
何点でも　その点数自体は有効　
以上
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:57: >>866
作る側も大変だし、試験を受ける側だってみんな暇人じゃないんだし、無理があるよ
そういう意味でTOEICは本来はかなり正確な英語力を測れる試験として画期的だったのだが、
作る側が日本人の気質まで読んでなかったんだろうね。まさか、ここまで対策されるとはって感じなんだろう
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:57: >>864　
そうか、おまえは「ＴＯＥＩＣのそもそもの趣旨」を
前提として議論してるわけだな？
ということは、おまえはこの趣旨に対してはとりあえず肯定的なのかな？
俺らはさっきまで、この前提に囚われない感じで議論していたと
思うのだが（そもそもＴＯＥＩＣは是なのか？というレベルで）。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:58: >869
全く関係が無いんならどうしてエントリーシートに記入させるんだろうな。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 00:58: >>868
そうだと漏れも思う。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:00: >>868
では、そもそもなんのために
「英語力があります」ということに説得力をもたせる必要があるのだ？
入社云々や市場価値云々で有利にもっていくためじゃないのか？
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:00: >>869
まあほとんど関係ない罠。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:01: ちなみにスピーキングやライティング力は本来リーディングやリスニングと相関があるはずなんだが、
日本での英語教育が偏っているために相関が無い場合が多く、TOEICが高得点でも英語話せない奴がいるんだよ
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:02: >>873
ゼミやサークルと同じく参考程度だろう。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:03: >>875
別にそれだけじゃないだろ
海外勤務したい奴が自分は英語できるから
そういう仕事させてくれって頼むときとか必要になるだろ
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:04: >>877
そこがTOEIC批判の的になるんだな。
881 名前：８７５ ：03/04/15 01:05: >>879
入社云々に含まれると思うが。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:06: >>877
たしかに、普通に考えると読みと聞き取りができて、
全く話せず書けないというのはおかしいよな
いかに日本の英語教育が歪んでいるのかが良く分かる
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:07: >>881
しつこいな・・・
そりゃ、含まれているけど、そもそもなんでこうなったかというと、
その入社云々の際に必要以上にTOEICを重視したからここまで加熱したんだろ
軽く考慮に入れる程度だったら誰もここまで必死にやらなかったはずだよ
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:07: >>879
英語ができる人が海外勤務するのではない。
日本で仕事ができる人がするもの。
もちろん英語ができたらいいが、できなかったら通訳を使えばいいだけ。
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:11: age
886 名前：８７５ ：03/04/15 01:12: >>883　　
ああ、そらそうだ。
それだけ企業が必要としてるんじゃないの？
あるいは、「必要以上に」というのがまさに俺の主張そのもので、
試験ってのは「人と序列化するためにある」ってこったよ。
英語なんか必要ない職場でも、なんらかの客観的数値で人を比べようとする、
その手段として、たまたま、いや、なんとなくの「国際化～」
という流れとあいまって、トーイクの点数が選ばれたと。
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:13: >>884
あえて突っ込みを入れるとしたら、
その日本での仕事が出来る奴が複数海外勤務を希望した場合は、
最終的には英語力で差がつくと思うが。別に揚げ足を取るつもりでないんで
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:16: >>886
まさに君の言う通りなわけだが、
その人を序列化する際になんとなくTOEICを選んだのが間違いだったんだよ
本来必死になって対策立てるような性質の試験じゃないはずなのに
ありとあらゆる連中が必死になってTOEIC対策するから今のような状況になった
889 名前：８７５ ：03/04/15 01:20: >>888　
それには同意だ。漏れもさっきからいっている。
「トーイクあってもしゃべれない」なんて人が多い事実からも、
トーイクの試験の仕組みはやはり不十分なんだろうと。
不十分であるからには、そのうち、他の試験に駆逐されるんじゃないかと。

あと、どんな試験であれ、序列化の道具に使われたら最後、最短距離で
成果を出す奴は出てくるし、それが商機にもなる。だから、やはり
対策＝英語力、と直結するような試験が望まれるよね。
まあ、もっとも、主催のＥＴＳ？はこんな状態になって超ウハウハだろうけど。
なんだかんだいって。
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 01:20: >>888
だな。学歴と同じだよ。
だから企業は人物重視の傾向を強めるんだな。
891 名前：８７５ ：03/04/15 01:28: しかしさ、俺らとしても、「序列化の道具」がはっきりしてるほうが
やりやすいというのはないか？ぶっちゃけ。って、スレ違いかな。
892 名前：海外駐在員 ：03/04/15 04:11: 資格・スコアは、本来は自分自身の能力を客観的に測定するものである。
他人との序列を目的とするべきではない。
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 16:31: スコアだけなら690の漏れでも認められるんだけどね。
TOEICや英語能力が入社時に重視されてないことがよくわかるよ。
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 22:03: 漏れは540で内定持ちだが900ぐらいあっても
内定でない人はたくさんいるみたいだね。
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 23:48: ＴＯＥＦＬ、２００５年からスピーキング試験も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000312-yom-soci
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 23:49: 東大ですが７００点ちょっとしかありませんが何か
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 23:49: なんか高得点目指して勉強したむなしさが残るな・・・
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 23:51: >>895
これはいい試みだと思う。漏れみたいにテスト慣れで高得点のヤシには
厳しいが（ｗ
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 23:55: >>895
いいことだ。
現行の試験ではあきらかに限界だからな。
TOEICも変わるかもな。
そうなるとそれに必死に対応しようとするのが日本人なんだな。
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/15 23:57: 世の中、もっともっと大変にしちゃえばいいんじゃない？
日本人はそれにあわせてどんどん能力を高めていけば
すごいことになるね
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:02: 420点（もちろん記入はしない）で内定ゲットしました。
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:05: 800点以上だけどどこまでいけるかな？うひゃひゃ
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:05: >>900
結局それじゃマニュアル型の人間しかでてこないよ。
TOEIC高得点の人はそういうひとが多いから、
人事から警戒されるのだろう。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:08: NTTコムウエアのリクに、履歴書の書き方注意されたんだけど
TOEICの点数って○○点、っていうふうに「点」ってつけるもんなの？
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:11: >>904
あの数値は、厳密には点数ではない。
偏差値みたいな「スコア」だから。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:12: >>905
だよなー。一応、確認したかっただけなんだ。
どうせ、あのキモヲタっぽいリクは漏れより低いだろうし、どうでもいいんだが
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:14: >>900
ＴＯＥＩＣなどの資格試験は、競争して合否を決めるものではない。
能力をある一定基準で判定するものであるので、むやみに難しくしても
意味がない。
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:16: >>907
能力基準の判定がそもそも間違ってるということでは？
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:16: 難しくする必要はないと思うが、現実に会話能力も求められている
以上、スピーキングも計るのはいいことだと思う。
910 名前：人事：03/04/16 00:23: TOEICで一定以上の点を取った人だけに受験資格のあるスピーキングの
テストの点だけ履歴書に書いてください。
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:24: あれって追加の金が必要なんじゃなかったっけ？１回も受けてないな。
あれもスコアが出るの？
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:26: TOEICどうこうよりも、新卒に高い英語力を求めている
会社なんてほとんどないだろう。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:28: 一部にはある。その一部が人気企業だったりする
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:31: >>912
ＪＡＬの自社養成パイロットの英語のペーパーテストは
準１級並みに難しかったと思う。
一応会社では「２級レベル」とは言ってるけど、明らかに２級よりも
難しかった。
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 00:36: >>911
漏れも受けてない。
まあ漏れも点数だけの人間ですけど。
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 01:24: マジレスなら600で十分だろう。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 02:02: age
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 18:23: >>761 >>774 >>777
15人以上45人以下だと思われ
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 21:12: >>897
禿同。
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 21:34: TOEICの点は認められても、面接で落ちるんだよね・・・
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/16 22:14: 620で英語が得意なんですねぇといわれたことがある。
922 名前：山崎渉 ：03/04/17 09:02: （＾＾）
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/17 12:58: >914
確かに難しかった・・・
おまえら普段からこんな言葉使ってるのかと小一時間問いつめたい気分だったな・・・
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 00:14: ちゆう
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 00:30: TOEICが900あると映画が字幕なしで理解できて、
内定も簡単に取れると思ってた！
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:10: TOEIC18点。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:27: >>926
ネタでしょ。TOEICは５ポイント刻みだから。
928 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:29: >>925
TOEIC900以上あるけどニュースラジオが80％聞けて、TIMEが読めるくらいだよ。
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:31: >>925
ニュースて外国の？
930 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:32: >>929
そうだよ。
NPRが一番聞きやすい。
いつもきいてるのはBlermberg。
CNN・CBSはちと難しい。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:33: ＢＢＣは聞きやすいけど、ＣＮＮはどうも苦手。
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:34: >>930
背景知識とかなくても理解できるの？
933 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:35: BBCはブリティッシュイングリッシュだから凄くきれいな発音で聞き取り
やすいよね。
CNNリポーターのあの抑揚の激しい英語は非常に聞き取りにくい。
934 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:36: >>932
背景知識があるとものすごくわかる。
ないものでも内容が親しみやすいものだとわかる。
アメリカの地元ネタとかだとついていけないこと多々あり。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:37: ５７０点から、今度の試験（５月末？）までに
７５０超にしたいんだけど、どうすればいい？
ＲもＬも２００点台だったと思う。
936 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:43: 単にスコア上げたいなら方法あるけどいいの？
もう少し長いスパンで本当の英語力つけた方がいいよ。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:44: >>935
それはあなたの不得意分野による。なんともいえません。
自分で弱い点を自己分析して対策してください。
938 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:45: ていうか５７０だと不得意分野うんぬんの前に
すべてにおいて勉強不足だと思う
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:47: >>935
就職のために高得点とっても、評価は変わらんのが現実だよ。
まあ文法問題の参考書１冊するのが一番効率的だろう。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:47: >>936
点数あがればいい教えてくれ。
ちなみに今は
「徹底攻略　ＴＯＥＩＣテスト　単語　トフルゼミナール講師　川端ナントカ著」
で単語＆イディオム＆パート２の会話表現暗記
とそれについてるＣＤでなんとなくリスニングも

ということをやっている。結構いい本なので、今度、これの
文法の奴も買おうかと思っている〔アマゾンでは単語も文法も結構評価高い）。

どうかな？ダメ？

　
941 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:47: 私は４年間のブランクから１年で900越えたからその気になれば
すぐあがるよ。私は働きながらの勉強だったけど、学生なら
いくらでも時間あるでしょ。
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:48: >>938
まあそれはいえる。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:51: >>940
とりあえず、筆記前半の文法や語法問題は絶対落とさないように。
後半のReadingは繰り返し練習してすばやく解けるようにする。

これが自分の対策だった。リスニングは元々得意だったので特に
何もしなかった。
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:51: >>941
俺の知り合いの９００超えの奴も
「１年ぐらいであがった」って言っている。たいしたもんだ。
俺の場合、英語嫌い＆忍耐力ないから、
ラジオ毎日聞くとかってのは無理ぽなんだよね。
「暇なときにＡＦＮ？聞く」なんて抽象的なのも無理。
もっと「これ一冊やればいい」みたいな、
目標位置が明確＆それをこなす過程で、確かに力ついてるのがわかる、
というようなのがいい。
945 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:53: >>940
いいんじゃない？それ２冊とも私ももってるよ。
単語のはちょっとレベル低いけど、TOEICだけに的しぼるならいいかも。
特に文法の方は、TOEIC対策にとどまらない本当の文法力つくと思う。

ただスコアにすぐ結びつくかといえばそうともいえない。
本当にTOEICだけにしか通用しない英語力をつける方法あるけど、
あなたのためにも教えない。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:53: >>943　文法かー。先述の本を買うかなー。
　　　石井辰哉の「パート別文法問題集７８０問」
　　　なんて奴も評価高げだけど。
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:55: あげげ
948 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 01:55: アマゾンで売り上げランキング独占してる書籍があるでしょ。
まぁ私は邪道だと思ってるんだけどね。
これ以上は何もいわない。
自分で決めて。
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:56: 第98回 TOEIC 公開テスト
試験日：2003年5月25日（日）
申込受付は終了いたしました

Σ(ﾟДﾟ)||| ｶﾞｰﾝ
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:57: >>945　　お、もってんの？そら話が速い。
　　　　あれの単語の奴はイマイチ売れてないぽだけど、
　　　　構成とかＣＤつきのとことか、俺はかなり満足している。
　　　　文法のはページ数多いけど、ラジオ講座とかの
　　　　ざるで水をすくうような（気分になりがちの）勉強よりは
　　　　俺向きなはず。

　　　　＞本当にTOEICだけにしか通用しない英語力をつける方法あるけど、
　
　　　　なんだよ、おしえてくれよ！！
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:57: AGE
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:58: >>948
あんた冷静だな

今日は
953 名前：943 ：03/04/18 01:58: >>946
自分は大学入試時に使っていた桐原の語法問題集と英検準１の
問題集をおさらいしただけなんだけど、こんなのでも結構スコアが
良くなった。
初受験時は５５０だったけど、過去の英語の勉強の復習をしたら、
最終的には１年ほどで８００ちょっといったよ。

恥ずかしながらTOEIC対策専門の本は一度も読んだことがない。
その場しのぎの勉強は向かないんで。
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:58: 包茎ガール市ね
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 01:59: >>948　　長本吉斉の本？
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:00: 普通の日本人が映画を字幕なしで理解するのは不可能だろう。
957 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:01: 私は毎日時間があればMDに録音した英語ニュースを聞いてた。
一日最低３時間。寝るときも、土日は時間の許す限り。
TOEICのスコアはあがったけど、ラジオすべて聞き取れるにはほどとおい。
TOEICなんてそんなものだよ。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:01: >>953　　俺も受験時代はかなりやったんだけどなー。
　　　　もう忘れまくりだよ。
　　　　桐原とか、Ｚ会の速単とか、昔は完璧だったのに・・。
　　　　
959 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:03: >>953
そうだよねぇ。TOEICで高得点とるために英語勉強するのは絶対変だよねぇ。
あなたは正統派だね。
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:04: >>959
漏れは変なのか・・・
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:05: >>956
あたり前だ！
962 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:05: >>952
自分のがんばってることだからね。
仕事の話になると駄目駄目で愚痴になっちゃうけどさ。
去年は仕事への不満をすべて英語の勉強にぶつけてたなぁ･･･。
そして今年は中国語･･･。
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:07: >>962
仕事はできる方なの？
964 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:07: >>960
英語を勉強する目的にもよるけど･･･
TOEICで高得点とらなきゃ内定取り消しとかだったら
TOEICを目的に勉強するのもありだとおもうけど
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:07: CD BOOK TOEIC Test 730点突破大特訓 CD book
長本吉斉 (著)

これかな？
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:08: >>962
マジメなんだね。
英語も中国語も好きではじめたんかい？
だとしたら賛成だな。
967 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:09: >>963
去年はかなり仕事がんばった。
人事考課５段階評価で最高評価でした。
でも今年は終わってます･･･
968 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:10: >>966
英語は仕事の必要性から。
中国語は趣味ではじめたけど、今は本気で学びたいと思ってます。
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:11: あげ
970 名前：943 ：03/04/18 02:11: >>958
最近思うけど、ＴＯＥＩＣの基本形は大学入試センターの英語だと思う。
出題形式が似ているし、問題量が多いという性格も一致する。
ＴＯＥＩＣはそもそも難解な問題が出ないので、中級またはやや難のクラスの大学入試レベルの
勉強をするのと同じような要領となる。

ＴＯＥＩＣの要点は、問題量の多さと基礎的な文法・単語力。つまり、にわか仕込み
や特殊な対策をしなくても、こつこつ基本を勉強すれば確実にスコアは良くなるし、
長い目で見ればそのほうが自分のためにもなる。

>>959
もともと英語に接する機会が多いほうだったので、ちゃんと身につく勉強じゃないと
意味がないと思っていたのです。一応理系だけど、大学入試時は国際関係論とかに
進もうかと真剣に悩んだこともあるし。。。
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:12: >>968
負けず嫌いなのかな？
まったりしようよ。
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:13: 1000まで今日中にいくかな？
973 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:13: >>971
負けず嫌いというよりコンプレックスの塊かも･･･
自分の価値観変えたい･･･
また愚痴になるからこれ以上はやめとくけど
974 名前：就職前線異常名無しさん ：03/04/18 02:14: 俺は工学部だ！難しい事やってて頭いいんだぞぉ！
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:14: >>968
英語より勉強する方法が難しくない？
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:15: >>973
顔やスタイルに自信がないとか？
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:15: >>970　　てゆうかおまえ、「リスニングはもともと得意だった」
　　　　ってどういうことよ？
978 名前：943 ：03/04/18 02:16: 誰か次スレおながい。
できればＴＯＥＩＣ専門でなく、就職に向けての語学力について話す
総合的なスレがいいです。
979 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:16: >>975
発音を徹底的に学んで、
ひたすら構文を声に出して覚える練習してます。
会社に中国人がいるのでたまに相手してもらってます。
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:16: 俺はtoeic770の包茎だ！
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:17: チャイ語なんて文法あってないようなもんだしな
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:17: >>973
コンプレックスについてだったら、加藤諦三さんって人の本をおすすめします。
コンプもいいけど、もっと自分の良いところに目を向けてあげよう。
トイックも900以上とれるんだしさ。

・・・もう寝ます。
983 名前：943 ：03/04/18 02:17: >>977
親が国際結婚で、しかも海外赴任が多かったので、帰国生じゃないけど
いろんな外国語に触れる機会が小さい頃から普通の人よりも
多かったんです。
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:17: このスレｷﾓｰ

そして、コテの馴れ合いスレは削除対象
次スレ立てても馴れ合いが続くのなら
削除依頼出すよ
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:18: >>979
中国人でも人によってかなり発音の違いとかあるんじゃないの？
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:19: 俺は語学がちゃい語なのだが、

私＝ヲーァ
図書館＝トゥーシュークン

というのしか覚えていない。
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:19: あげ
988 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:19: >>982
ありがとう。
入社以来、実用書以外の本読むゆとりも時間もなかったなぁ。
我ながらつまらない人生送っているよ･･･

おやすみ。
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:19: toeic未受験ですが、toeic試験官のアルバイトで昇給しますた。
有効ですか？
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:19: 同意
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:20: >>986
漏れもそうだけどあの発音には限界を感じた・・・・
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:21: 中国は分裂する！
ヒヒヒ！
993 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/18 02:21: >>983
うらやましい環境でそだったんだね。
私もせめて学生時代からもっときちんと語学やっとけば今もっと
他のことに時間を使えるのにと後悔しています。
>>985
そうなんだよね。その人も自分ですこし訛りあるといってるから
ちょっと心配。
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:22: >>989
850ぐらいの価値はあるだろう。
995 名前：943 ：03/04/18 02:23: まあ、豪州で本気で操縦士の免許を取ろうと思ってたせいもあるけどね。
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:23: 中国はどうなるのかな？
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:23: カラｏｋの発音すき
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:23: １０００！
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:23: 1000とった！！！！！！！！！！
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 02:24: ９９９
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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