TOEIC他語学資格は何点・何級から有効なの？２

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1 名前：１：03/04/18 09:57: それなりにニーズがあるようなのでたてますた。
トーイクだけでなく他の英語試験、語学検定など
についてもここで語ろう。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 10:21: 2
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 10:24: トイークは７３０あると有利
英検は準１ほしい

あとはチャイ検とかいいね
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 10:37: ,h66
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 10:43: もうちょっと相手してよ
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 10:45: 語学検定は不要。というか無理して取る必要がない。

――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 11:01: >>6

禿同。漏れ、英語・ドイチュ語ペラペーラ。資格ごってりもっとるけど
意味無し。聞かれもしない。よって・・・・・・

――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 13:13: TOEIC受けたけど、外資とかに入る気全くなし
意味なし

――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 14:20: 一般職ならTOEIC何点からかいていいの？
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 14:25: >>9
６００あれば平均的学生より上だから書いてもいいが、それまで。
９００以上あっても話題に昇らないことがほとんど。
まー参考程度だ。
内定とれるかどうかにはまったく関係ない。

――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 14:39: >>3
TOEIC725点ですが何か･･･　ﾅｹﾙ
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 16:27: マジでTOEICは何点だろうが採用に関係なし。
語学検定も同じ。
よってこスレは終了だな。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 16:28: 1200000点
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 16:53: 就活すれば語学検定など役に立たないことぐらいわかるだろうが・・・
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 17:09: １５点
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 17:29: 11
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 18:14: マジレスなら何点、何級でも有効にならない。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 18:26: 今日返ってきた点が３０点あがって７６０なんだが、
MCの最終を控えた今、７３０から７６０になりますた！って言っても意味ないよな？
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 18:54: >>18
プラマイ25点程度は誤差と言われておりますが･･･
もっと劇的に上げないと意味ないぽ
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 19:04: hage
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 19:08: 前スレで終わったと思ったけど・・・
まだ続くのか。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/18 20:02: >21
孫の代まで続きます
23 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/19 00:05: hsk
24 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/19 08:12: 英語を専門的に勉強をしていない学生のTOEICの平均点。

早慶入学時平均620点→早慶卒業時平均430点
マーチ入学時平均500点→マーチ卒業時平均380点
（2001年・大学教育研究センター調べ）
いかに日本の学生が大学で勉強をしないかがわかります。

日東駒専以下に甘んじたら、少し努力すれば英語において
大学３年で早慶叩きができますよ。せいぜい470点あれば十分です。
今、三流大学の１～２年の人は大学３年後半の入社試験で
「早慶氏ね」とばかりにギャフンと言わせましょう。簡単なことです。
で、それができた人は大概かなりの就職ができています。
私は人生いろいろ苦労したから、努力する低学歴の味方です。
（単なるＤＱＮはどうでもいいが）
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 09:08: 880点
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 09:51: 666
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 10:02: 大学に入って英語を毎日コツコツ頑張り、
TOEICスコアを350点上げ、800点台をマークしたが、
内定取れそうもない…。
語学なんて入社後に頑張れば良い罠。
サークルやバイトなんかに力を注ぐべきだったよ…
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 14:42: このまえ受けて310てんだった。

よって

――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 14:43: トイック受けてなくても内定取れたよ・
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 16:15: そりゃそうだろう
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 18:41: 馬鹿が群がる糞スレ晒し上げ
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 19:26: 漏れも800後半あるけどまったくだめぽ・・・
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 21:11: 人間性に問題のある奴には高得点も意味なし。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/19 21:53: ↑おれのこと呼んだ？
35 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/19 22:11: なんていうか就活に役に立つかより、入社後の配属に影響でると思うよ。
それなりのTOEICスコアもってれば海外関係の部署行きやすいし。
36 名前：山崎渉 ：03/04/20 01:07: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
37 名前：山崎渉 ：03/04/20 03:35: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 00:06: あけ
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 03:47: 昨日返ってきたが、５７０から６３０に上がってた。
ようやく人並みだ。ウレピー♪
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 05:08: 漏れさあ、英語でコミュニケーションちゃんと取れるのに、TOEIC735しか取れてない…

TOEICで会話力を測るのは無理じゃない？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 06:01: >40
それ、コミュニケーションっていっても、
所詮大した英語じゃねぇだろ？

どれだけ低くても、800ぐらいないと、
まともな英語きけねぇよ。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 06:39: http://www.toeic.or.jp/toeic/comp/comp4.html

これ見ると(・∀・)ｲｲ！！
そんな俺は７４５点。
内定０
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 06:40: あげ
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 06:47: 中国語の方が武器になる
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 07:25: 正直900以上ないと興味ない。
つーか帰国のほうが運用力有りそうだし・・・
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 09:04: ひとつ気になったのだが、帰国の香具師ってどいつもこいつもすごく一般常識に欠けるのだが。
知り合いにも帰国がなんにんかいるが、みんなDQN。
なんか場の雰囲気をわきまえないというか、突発的な行動するというか・・・

まぁそれなりに海外で苦労してきてるのはわかるが、
うまくいえないが、日本的な感覚に欠けるのだろうか?
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 09:47: >>41
まあ、所詮NYタイムズを読んで、ディスカッションできる程度ですよ。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 10:15: ぷ
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 18:10: トイック４５０の俺は聞かれても受けてませんと言った方がいいでつか？

>46
それすごく良く分かる。
良い人だとは思うけど
長時間一緒に居ると殴ってしまいそうになる香具師数名知ってる
50 名前：ﾄｴｲｸ725 ：03/04/21 18:58: 確かにいろんなところで微妙なｽﾞﾚを感じることはある

ﾄﾞｲﾁｪの帰国子女はヤバかったﾖ
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 22:42: >>41
900あっても同じだ。
52 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/21 22:44: 私900以上あるけど喋れない、かけない。
読めて聴けるだけ。憂鬱
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 22:52: >>52
英検１級は持ってるの？
54 名前：早慶Girl ◆DlZ.ig94eE ：03/04/21 22:57: >>53
もってるわけないじゃん。
英作文はあるし、スピーチもあるし、英検１級はむずかしいよ。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 23:01: >>54
900あっても英作やスピーチはできないのか・・・
準１はさすがにもってますよね。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 23:02: 帰国子女の奴はアメリカンな感覚で俺は好き
俺等に比べて　たくましいよ奴等は
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/21 23:38: >>52
たぶん頭の回転が悪い人だろう。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/22 12:01: >>55
準１もスピーチあるぞ。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/22 18:34: 52はTOEICブームの産物
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/22 18:50: だな
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/22 19:07: 3月、腕試しに受けてみたら695だった。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/22 19:09: ７１５
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/22 19:30: ﾄｴｲｸ725　でした
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/23 02:02: 340
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 02:11: 820
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 02:19: ９５５
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 02:21: 4250
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 03:05: やっぱしＴＯＥＩＣ９５０以上あると強いよ。
もちろん、そのあとの面接で落とされることはあるよ。

はっきりいって、英語だけでできる仕事なんてない。
俺たちは日本人で日本で仕事するんだから。
日本語が基本だよ。
あくまで、英語はきほんてきな仕事ができる前提で、
それいじょうのプラスαの能力として評価される。

しかし、ＴＯＥＩＣ９５０以上もっていると、
こいつは計画的に努力して目標達成できる人間かな？と
英語以外の面で評価してもらえる。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 03:08: んなこたぁない。んじゃなんで俺は内定０なんだ？
70 名前：マウンテン北千住 ：03/04/24 13:29: 馬鹿だからだろ
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 13:30: ２８０って出したら馬鹿にされた
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 13:32: >>71
baka
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 13:51: >>68　　勤勉さや継続心・向上心などは評価できると思うが、
　　　　トーイクなんて頻繁に試験やってて、しかも９５０とるまでに何年かかったか
　　　　わからんわけだから、
　　　　＞計画的に努力して目標達成できる
　　　　　↑　　この要素はほとんど関係ないと思われ。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 13:53: アメリカでアメリカ人に日本語を３年教えていた先輩も、
「ＴＯＥＩＣは楽勝だが英検１級はムズイ」といっている。
どうも単語が難しいようだ。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 13:56: 英検は１級はシャレにならない。
TOEICは海外経験無しでも余裕で９００取れるけど
英検１級は海外経験あっても無くても難しい。
海外経験あったらあったで余計厳しいっつぅ話すら。
何の力を判定してるんだか。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:06: 　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:08: 英検１級とるのマジ苦労したよ、
今思うとなんであんな単語一生懸命覚えたのか。
それでもリスニングとかリーディングとかでカバーして何とか合格。
二次は海外経験あったらよかったなーと思ったけどね。
おれないから想像だけどやっぱり留学生の英語キレイ。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:19: 名大だけど、トイック８００点以上取った人間なんて聞いたことない
７００点超えればスゲーという感じ
それなりに自慢は出来るレベル
実際９５０点なんて取れる奴いるのか？
帰国子女でも８００点とればいい方

オマエラ、２ちゃんだからってネタ言いすぎｗｗｗ
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:29: >>68
漏れは925だがそうでもないよ。
TOEICのことが認められても面接の評価はかわらないよ。
大学時代にTOEICの高得点を計画的に努力して達成することを
目標とした香具師に人事が魅力を感じるわけないだろ。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:29: 名大医学部の友達はＴＯＥＩＣ920だけど。
78は友達少ないんじゃない？
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:32: >>80
名大医学部でTOEIC受けてる奴聞いたことねー
あの学部はそんなんやらんでも就職できるし
メンドクサイから受けてないだろ
ネタはおまえ
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:33: >>74
英検1級の語彙問題の単語は日常生活で使う単語じゃないから
海外生活の経験があってもわからないのは当然。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:33: >>80
950も取れないのか。
さすが馬鹿大だな。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 14:38: 医学部でTOEIC受けてるという友達は聞いたことない。名大ではないけど。
それ以外にも勉強することが多いみたいだし、忙しいようだし。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 15:06: ★英語試験結果アジアで２９位

　英語の能力を測る国際的な試験「ＴＯＥＦＬ」の結果がまとまり、日本人受験者の
平均点はアジアの国と地域の中で２９位と下から２番目でした。英語を英語のままで
理解し、質問に答える試験に慣れていないためと見られています。

ＮＨＫ　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/24/k20030423000012.html
動画　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/24/v20030423000012.html
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 15:12: >>68
漢字ドリルからやり直したら？
帰国でもまともな文章書けない奴はクズだな。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 15:12: >>85
単に日本は裕福だから誰でも受けてる結果。
貧しい国は超エリートしか受けない。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/24 15:29: 15873
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 04:21: 保守
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:08: うちの会社なんかは９００なだけ（というわけではないけど決め手になっている
と思われる）で入ってくる人とかいくらでもいますよ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:10: 学生が英語力をアピールするならトイック最低でも７００は必要だろう
一般的には学生で６００行けば上位に分類されるが。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:10: 英検準１級ってＴＯＥＩＣのスコアで
どのくらいに値するかわかる人いない？
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:12: 英検とﾄｲｯｸは比べるものじゃない。

英検準一級あるなら十分アピールできる
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:13: toeic９００あるけど内定ないからといっくは無意味
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:15: ＞９４

ﾄｲｯｸしか才能がないｵﾏｴを雇うわけがない
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:16: 700後半でも折れは全く喋れん。
よって無意味と思われ
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:19: しゃべられなくてもリーディング・ライティングができりゃあいいんだよ！
ﾒｰﾙやその他もろもろのでの取引で有効になるだろ
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:20: >>95
釣りに即反応するおまえがな（プッ
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:20: 700後半で書き込むのは恥ずかしいぞ
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 16:21: ６００ちょっとで内定３つｹﾞｯﾄー
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 17:47: 外資系の壁は８００くらいか・・・。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 17:51: ７００ありゃー大企業に勤めてるリーマンどもの
平均よりゃはるかに高いだろ
どうせしゃべる機会なんてないし、あっても実際には
あんま意味ない高学歴みたいなもんだ
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 17:53: >92
toeicの公式ホームページに，英検の級とtoeicスコアの相関みたいなのがでてたと思う．
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 22:58: 285
105 名前：103 ：03/04/29 23:04: http://www.toeic.or.jp/toeic/data/pdf/TOEIC-STEP.pdf

準１級だと700～800くらいか．
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/30 22:09: でもテニサーとかにバイト代全部つぎ込んでゲロと馴れ合いに学生時代費やすよりも何でもいいから勉強した方がいいと思う
日本の学生勉強しなすぎだし
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/30 22:10: 勉強した奴を採るかアホを採るか
それは企業次第
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 00:42: あの・・・数学検定は履歴書に書けますか？
というか書きましたがｗ
109 名前：感想：03/05/03 02:10: 600あれば、文句はいわれない。
730あれば、点数的には一生困らない。
850以上なら、すぐ海外勤務も可能。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 03:12: TOEIC受けて無くても、内定とれるの…？
なんか、努力した人がむくわれないんか！
ま～内定取るために英語勉強するのもおかしいけどね…
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:20: ７３０あればもう十分だよ。
海外経験も無いのに９００超えていたら基地害扱いされる。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:25: >>110
要は人物次第。
受けなくもとれる人は取れる。
900あっても取れない人は取れない。
もちろん高得点スコアはあったほうがいいが、
あれば有利になるとは思わないほうがいい。
実際企業はTOEICを重視していない。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 23:48: さすがに俺みたいに満点取ったら少しは考慮してくれないと不公平だ
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:03: >>113
学校はどこ？
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:04: TOEIK１０００点ですが何か？これはマジです。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:06: >>114
国士舘
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:09: TOEICみたいな簡単な試験でさえ800もいかない奴は英語が全くできないと認識しろ
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:09: 言語資格に依存しすぎるやつ

↑
ふーーーーん、それで。
の後の返しを用意していないと、面接力が脆弱になり、逆に内定取り難い。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:14: んじゃ逆に取っといたら有利な資格ってあるの？
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:15: 英語オンチのTOEIC高得点者に対するｺﾝﾌﾟは凄まじいものがあるなｗ
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:17: >>119
ない。意欲を示す手段ぐらい。
本来資格は入ってから取るもの。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:20: 英語ができない奴の多くはTOEICはスゴイ難しい試験だと勘違いしてるよな
だから９００取ってれば英語ベラベラで難しい本もスラスラ読めると思っている
ところが、英語できる奴からすればTOEICなんてあまりにも簡単すぎる
何一つ対策せずに９００は軽く越えるし、こんな下らない試験のために
わざわざ対策してまで満点を取りたいという感情は当然のことながら湧かない
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:29: >>118
言語資格に依存しすぎるやつ

そんな奴いないよ。
英語がそこそこ出来る奴なら、語学力など
アピールにもならない事ぐらい分かってるはず
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:31: >>122
同意。英語が出来る人は興味本位で受ける人が多い。
しかしお前TOEIC800点も取れてないだろ？
125 名前：124 ：03/05/06 00:32: ちなみに漏れは漢字検定2級も取れてない罠
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:33: そろそろ俺もTOEIC受けるかな。めんどくせぇ～し受験料高いし。当方国立電気電子工学科３年。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:34: >>126
きっと500点以下。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:36: >>125
122だが、俺は去年１回受けて９３５点だった
ま、俺は小２から小６まで海外に住んでた経験があるんで、一応帰国だがね
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:39: なるほど、帰国だから意味不明の文章を書くわけだｗ
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:40: >>129
僻むなって
高校時代は英語より国語の偏差値のほうが高かったんで
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:40: >>127
自分でもそう思うよ。でも理系は６００点行けばかなり評価されるらしいしね。
実際、企業にとっては英語より専門頑張った方が遥かに評価されるらしいしね。そこが
文系と違うとこかな。
132 名前：125 ：03/05/06 00:43: >>128
一応つうか帰国じゃん。(^_^;)　内定はもらったの？
漏れは来年だから同じ帰国としてちと参考にしたい。
133 名前：俺は６００台の普通の奴だが ：03/05/06 00:43: >>128 ＞だから９００取ってれば英語ベラベラで難しい本もスラスラ読めると思っている

　　　　そんなことは思ってないよ。
　　　　もうさんざんいわれてるじゃん。トーイクあってもしゃべれない奴多いって。
　　　　でもしかし、９００あれば外資系の会社とかには相当ウケがいいのは事実、
　　　　との認識はもっている。　
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:44: >>131
あたりまえだよ。文系と違って仕事に役立つからな。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:46: >>132
内定はもらったよ
多少不本意な就活だったが、まあ決まるとこに決まるよ

>>133
いや、俺の書いたような認識があったからこそ
900以上で英語喋れない人間の存在が衝撃的で叩かれ出したんだよ
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:49: >>135
もうちょい具体的に言え。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:50: 帰国で９３５とは低すぎだな
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:51: >>136
俺の場合は、聞かれない限り帰国であることも、TOEICのことも話さなかった
性格的に海外に住んでたことと関係なしに積極的で図々しいタイプだから、
企業からの受けは悪かった。そのせいで結構苦しんだけど、最終的に満足の行く企業に決まったよ。
就活して思ったことは、企業が好む人材は上の言うことをしっかり聞く従順な奴
周りを変革させることができる人材が欲しいと口で言ってる企業は多いけど、あれは嘘
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:53: >>137
それに関しては俺もかなり不覚
ま、トイックの問題形式もろくに知らずに受けたわりには
いい点数だったのではないかと自分を正当化させている
ただ、もう一度受けるのは時間の無駄だから受けない
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:56: >>138
普通、TOEICの点数表提出するだろ。てか出してと言われるはずだ。
やっぱお前ネタだな。なんか臭いと思った。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:57: >>139
時間の無駄より金の無駄の方が大きいよ。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 00:57: >>140
提出したとこはＩＢＭくらいだったが・・・
一応ＥＳに書く欄があるから書いていたが、
聞かれない限りは自分から話題にしなかったんだよ
とはいえ、３回に２回はむこうから英語の話題に触れてきたがね
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:02: ＞いや、俺の書いたような認識があったからこそ
＞900以上で英語喋れない人間の存在が衝撃的で叩かれ出したんだよ

　「９００あっても話せない奴もいる」との認識をもつ一般人は増えはじめても、
　別にそいつら、おまえらを叩いてはいないんじゃないの？
　独善的な頑固バカオヤジが僻み半分で叩かくことはあるかもしれないけど。

　６００～７００ぐらいの普通の若者は、
　「９００あっても話せない奴もいるようだが、しかし９００までとるのは
　　なかなかすごいものだ」と思ってるんでないのか？　
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:06: >>143
企業は実務能力を重視する。
TOEICのスコアは全然関係ない。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:07: >>144　　だったらなんで社員に受けさせまくってるんだよｗ
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:07: >>145
昇進の基準にしておけば人事も楽だからだよ
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:07: >>144　　だったらなんでＥＳに書かせるんだよｗ
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:09: >>147
参考程度だろ
サークルやバイトを書かせたりするのと同じ
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:09: 答えになってないぞ
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:10: >>145
実務能力を構成する能力の一部に英語力がある場合もあるから。
ただし英語力＝TOEICのスコアではない。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:10: >>146　　採用の基準にしていれば人事も楽→やはり関係あり
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:11: >>147
参考程度。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:11: >>151
それだったらトイックでなく学歴で採用する
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:12: >>150　　英語力＝TOEICのスコア　　

　　　だなんて最初から言ってねーだろが。
　　　俺のレス読んでツッこんだんだろ？おまえ。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:13: >>153　　だったら昇進も学歴でわければいいと思うが？
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:14: >>150
英語力＝TOEICのスコアでない　というのは日本人の場合ね
語学力というのは通常、聞き取り・読み・書き・話しの全ては高い相関関係にある
だから、そのどれかを測ればかなり正確な語学の実力が測れるはずなんだが、
日本の英語教育がリーディングに偏りすぎているからおかしなことになっているんだよ
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:14: >>153　　同レベルの学歴の奴が集まる場合にはやはり有効だと思うが？
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:15: >>155
昇進の場合のTOEICの位置付けはあくまでも足切りで使われているだけだよ
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:16: >>155
TOEICがあれば昇進できるわけじゃないんだから。
TOEICがあっても就職できないより数は多いだろうな。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:20: 780の俺はゴイスーですか？
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:21: 「参考程度」って言ってる奴、頭悪いよ。
そんなこといったら、なんだって「参考程度」だろう。
「参考にされること」を「～～程度」と簡単に軽視しているところが意味不明。
だいたい、誰も「トーイクさえあれば無敵」なんてこと言ってないわけで。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:24: >>161
人物以外は全部参考程度じゃないかな。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:25: 参考程度の意味もわからない馬鹿な奴（161）がいるな
参考程度というのは、その人間を採用するか否かにほとんど影響を与えないってことだよ
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:27: >>162　　トーイクであれなんであれ、まさに「人物」の判断材料だと
　　　　思いますが？
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:27: >>161
学歴意外は全て「参考程度」という意味なんだと思うよ
仮にトーイック８００の日東駒専と
資格なんもなしの東大だと
どっちが採用される？
ほらトーイックは「参考程度」でしょ
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:27: 盛り上がってまいりました
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:28: >>163
そのとおり
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:29: >>165
帰国以外日当駒船に800は無理！
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:31: 俺海外旅行ちょこっといったぐらいでほとんど
海外経験ないけどトーイック８００だよ
まぁ東大なんだけど
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:31: >>165
客観的にみれば東大が採用されるけど、結局は人物次第だよ。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:32: >>168
TOEICの問題なんて知能は使わないから可能だよ。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:33: >>165　　なんてアホなんだ。
　　　　日当コマ船レベルの学生ばっかがくるような企業だったら、
　　　　トーイクは参考程度ではなくなるだろう。
　　　　
　　　　
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:33: >>169
>>http://www.tokkun.net/goman.html
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:36: >>172
どんな企業だよ。
そんなところで英語使う仕事するわけないだろ。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:37: つーか、内定なんてもう出揃ったんだし、採用の話なんかどうでもいい。

入社までに何点くらいとっておけばいいかな
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:39: >>174　　プッ・・・・
　　　　～わけないだろ　　だって。決め付けちゃって。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:40: >>175
会社によって違うだろ。
英語使わない職場なら要らないし。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:41: >>http://www.tokkun.net/goman.htm
お前ら、外国の大学に留学しろ。日本にいたら腐るだけだ。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:41: >>177
上位総合商社なんだが。。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:44: >>172といい>>178といい
ＤＱＮが集まってずいぶん香ばしくなってきたな
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:45: >>178だが何で俺がＤＱＮなんだ？
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:45: >>179
自分で問い合わせろ！
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:49: 東大の名前が出る→条件反射的にアメリカの大学の方が凄いとか言い出す
＝ＤＱＮ
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:50: >>183
アメリカと一言も言ってないが、、、、
外国と言ったんだけど？
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 02:00: まーまー、落ちつけよ
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 02:01: 英検2級は全然使えなかった。見向きもされなかったし。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/07 00:33: ＴＯＥＩＣ８００点以上なら、日本人なら、どこいっても評価される。
かなり有利。ビジネスで使うレベルなら、７５０あればいい
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/07 00:37: 860・・・大企業の内定保障
730・・・準大手　　〃
600・・・中堅　　　〃
430・・・中小　　　〃
350・・・ブラック　〃
250・・・アルバイト〃

これにてこのスレは終了なり！
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/07 00:37: >>188
Good Job!
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/07 04:36: TOEIC980点でした。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 01:59: TOEICスコアの２乗÷２＝適正年収
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 02:00: TOEICスコアの２乗÷２＝適正初任給
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 02:25: >>192
5万円ですか？
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 22:47: 結局お前ら何点なんだ？
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 22:49: TOEIC９９５点ですた
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 22:56: 英検1級持ってます。
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 23:38: >>194
俺は890だがＴＯＥＩＣのスコアは全く役に立たなかった。
日本語のコミュニケーション能力のほうが数百倍大事。
当たり前のことだが意外に気がついてない人も多い。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 23:41: ７８０の俺はスゴーですか？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:30: TOEICごときで内定取れるなら誰も苦労はせんよ。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:41: 720です
よく褒められます
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:46: TOEIC５８０だけど就活不利に感じたことはないな。もちろん面接でも聞かれるけど、
「英語は今後力を入れてゆきたいです。」で無問題。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:53: >>199
はげどう
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:54: >>199は外道
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 10:23: 内定に関係ないならなんで受けるの？
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 10:32: >>204
ＴＯＥＩＣ高得点が企業の採用過程にどのような影響をもたらしているか
は厳密には分からないが、”ないよりあったほうがマシ”ってぐらいだろう。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 10:34: しゃべれもしないにのに
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:08: TOEICが影響してくるのは入社後だよ
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 17:43: 早計８００≧早計７００＞＞＞マーチ９００
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 18:14: 東大６００≧一橋８００＞＞＞早計９００
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 07:16: 650でも役員には褒めてもらえた。ま、うのみにしてはいけないのだろうけど。
ただ、650だと若干プラス評価になるだけだろう。
結局、日本語で役員と堂々と会話が成立するかどうかの方が、1万倍大事だろう
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:11: 日本語が大事とか言ってる奴は馬鹿か？
おまえら日本語能力はみんな大差ねーよ
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:26: >>211はＤＱＮ
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:36: >>212
おまえのほうが馬鹿だよ
日本語能力なんてそこそこの大学出ていれば大差ないよ
214 名前：bloom ：03/05/11 12:36: http://homepage.mac.com/ayaya16/
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:38: >>213
日本語を学ぶ大学に通ってるんですか？
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:38: >>215
は？意味不明なんだが・・・
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:39: >>216
だからあ、日本語能力と大学のレベルとの相関関係を示してくれって言ってるの。
わからない？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:41: >>217
つーか、そんなん説明する以前に常識なはずだがねえ
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:43: 東大でトーイック９５０超えで母国語レベルの英語力なのと、
マーチで英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語、ポルトガル語
スペイン語、中国語、韓国語、ロシア語、日本語
の１０ヶ国語の日常の読み書きしゃべりができるの
（日本語は当然完璧）だったらどっち？
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:43: >>218
どこが常識なんだよ？相当おつむが弱そうなやつだな。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:44: >>220
おいおい、それが理解できないなんておまえ相当ヤバイぞ
だからおまえはトイックの点数も低いんだよ
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:50: >>221
低いって言っても800は超えてるんだが。まあそれで低いと言われたらそれまでだね。
学歴と日本語能力は単純に比例はしないよな。どう考えても。
お前は受験国語のことを言ってるのかもしれないけど、
俺から言わせれば受験国語？ぷｗって感じだな。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:54: >>222
おまえ最高のアホ
そこそこの大学というのは日東駒専程度の大学以上ってことだよ
昔は高卒と大卒の日本語能力に決定的な差があったが、
最近じゃ名の知れないカス大が増殖したから大卒だから日本語能力あるとは
言えなくなってしまったが、そこそこの大学出ていれば日本語能力は一定レベルに達しているんだよ。
そこまでの日本語能力があれば東大だろうが日大だろうが大差ないと俺は言ってんの？
わかった？プなのはおまえのほうだよ。受験国語なんて連想してる時点でおまえは受験に犯されている。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:55: 煽りが入る前に訂正
最初の？はミス
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 12:59: >>223
「大学」を基準にしてるお前のほうがとびっきりのアホ。
そこそこの大学だろうが、高卒、大卒でわけてる時点でアホ。
基準が不明確。イメージだけで語ってる。感覚がすべて。猿じゃねーんだ。
明確なソースを示せ。そこそこの大学と、高卒の日本語能力が違うというソースを。
お前は日本語能力あるのか？というか、お前の日本語能力の定義を示してくれよ。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:01: >>225
馬鹿だなー。呆れてしまうよ・・・
俺はこのスレで英語力より日本語力のほうが大事と言ってる奴に対して
「偉そうに日本語能力なんて言ってるが、そもそも日本語能力なんてみんな大差ないんだよ」と
言うために言ったまでであって、別に明確に基準があるとかじゃないんだよ
わかんないかな？わかんなければ、おまえの頭は相当硬直化してるか腐っているかだな
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:01: まぁどっちもどっち、
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:05: >>226
お前のほうが馬鹿。
俺は日本語能力には明確な差があるってことを言いたい。
でもそれはそこそこの大学とかそんなのまったく関係ないと思ってる。
呆れるのはこっちです。
そこそこの大学だろうが、大学という基準は間違ってるんだよ。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:05: >>228
だから、差なんてあっても大した差じゃねーんだよ
しかも、そんな日本語能力の微々たる差が面接での勝敗をわけたりしない
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:06: 横レスだけど、IQと語彙数との相関は明確にあるよ。多分、一流大学入学者
の平均IQはDQNマーチクラスの平均IQよりか高いはずだよね。だとすれば日
本語運用能力も語彙に比例して、高学歴の方が高くなるんでないの？
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:07: あと、基準だの定義だの細かく気にしていると生きていくの辛いぞ
世の中には明確に説明することのできない事柄のほうが多いからな
そんなカチコチの頭じゃ通用するのは大学までだよ
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:08: > そもそも日本語能力なんてみんな大差ないんだよ
俺は SI 系の企業でバイトしてたことがあるんだが、障害報告書ひとつ
とっても「何が問題なのかさえ分からんわ」っつー文章を書くヤツから、
過不足のない文章でまとめてくるヤツまで幅広いぞ。電話連絡も然り。

大学のゼミは比較的リテラシの高い人間が集まってるところだけど、
それでも毎年、論文指導 (研究内容ではなく文章の直しに関して) で
助手が手を焼く学生が一人や二人はいるよ。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:09: >>230
俺は君の言っていることを聞いたことあるし、正しいと思うが、
ただ、その差は大差というほどでも無いと思うんだよね
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:12: >>232
しかし、日本語なんて訓練すれば簡単に上達するもんだと思うけどね
俺自身はかつて文章書くのが苦手だったが、今では特に問題なく書けるようになったし
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:14: > しかも、そんな日本語能力の微々たる差が面接での勝敗をわけたりしない
そうでもないだろ。たとえば面接で「ウチの会社のブランドイメージについて、
ちょっと意見を聞かせてくれるかな？」と言われた時に、与えられた時間で
的確な意見を述べる人間と、話があっちこっち飛んだ挙げ句にまとまらん
人間だと、そりゃ前者の方が印象は圧倒的に良い。

話があっちこっちに飛ぶのも、必ずしもそいつの分析能力に難がある
とも限らんのよな。時間をかけて話を聞くと、実は本人が「こんなの
分かり切ってるだろ」と考えて端折った部分が多すぎて、聴衆に
伝わってないだけだったりする。

でも面接や仕事の現場では、そこまでフォローして聞いてくれる人は
いない。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:14: そんなに日本語能力が大事だったら
TOEICの代わりに日本語検定でも受けてなさい
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:15: >>233
確かに我々の母国語は日本語で、ここまで識字率が高い以上、そんなに
大差にはならないと思う。でもIQの差は大きいと思うよ。例外もあるが
IQと出身大学・入社先は関連があるみたいだし。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:16: >>236
> TOEICの代わりに日本語検定でも受けてなさい
いや、エントリーシート練り直せ、が正解。
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:16: >>235
それは日本語能力とは違うだろ・・・
話があちこと飛ぶ奴でもきっと日本語自体は正しいと思うよ
単にそいつの頭が悪いために話の整理ができてないだけだろ
それを言い出したら、結局は面接で重要なのは個人の頭の良さってことじゃん
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:16: >>237
相関関係と因果関係をごっちゃにしないように。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:18: 英語力と対比する意味での日本語力と
一般的なコミュニケーション能力を含めた意味での日本語力とは違うものだと思う
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:19: >>239
「日本語能力」が何を意味するかで齟齬があるみたいだね。

o 文法的に正しい、日常会話を理解できる
o 日本語を用いて正確・簡潔に意図を伝達できる

日本語能力なんて関係ないと行ってる人間は前者、日本語能力重要と
行ってる人間は後者を想定してる感じ。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:22: >>240
いやね、言いたかったのは日本語能力には大差はないが、IQの差は大きい
のではないかということ。ってIQなんってある程度、生まれつきのもので
伸ばしようってないから、まぁIQの低さは親を恨んでくれっていうことだ
よｗ　つーか、自分で書いてて身も蓋もない結論になったけど…
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:26: > ってIQなんってある程度、生まれつきのもので伸ばしようってないから、
現実に IQ テストで使われているような試験問題は、ちょっと訓練すれば
点数は簡単に伸びますよ。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:30: >>244
それは知ってる。ワザワザスコアーをあげる為に特別な訓練を受けさせて
いるDQNな親もいるんでしょ。でもさ、訓練しないで高い人間と、訓練し
て高くした人間じゃどちらがポテンシャルが高いかといえば、明らかに
前者ジャン？まぁ俺は自分のIQスコアー知っているけど、普通の人は知ら
ないから、結局IQうんぬんも意味無いかもね、自分で知り様がないから。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:39: TOIEC９４５
英検準１級
簿記１級
ソフ開

持ちでＳＩ，損保全勝
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:40: >>246
夢から覚めろ
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:41: IQ は知能障害者を識別する手段としては意味がある。たとえば図形識別を
苦手とする場合、工場で部品組み立てを担当させるのは厳しいし、重度に
なると日常生活にも支障が出る。バリアフリーが進められているとはいえ、
社会はある程度の基礎能力を前提として社会は組み立てられているんで。

逆に一定レベルを超える IQ があったからといって、直ちにそれが
アドバンテージになるかというと、そうでもない。図形識別にしても、
部品組み立てや道路標識識別に支障を来さないことは重要だが、
それを人の 2 倍の速度でこなせても嬉しくないワケで。

その程度のモンだよ。IQ なんて。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:43: >>247
いや、確かに夢みたいだと自分でも思うよ。こんな幸せでいいのかって。
ちなみに、SI,損保は蹴って某メーカーに行く。

資格は関係ないとか言ってる香具師が多いが、そりゃ中途半端な資格しかもって
ないんだからあたりまえだわなw
250 名前：246 ：03/05/11 13:44: 求められているのは圧倒的な能力なんだよ
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:46: アホかｗ
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:49: >>246
くだらない揚げ足鳥をするつもりはないが，煽りを防ぐためにも
＞TOIEC９４５
これは修正しておけ。

あと，お前は当然，面接での受け答えはちゃんとやってるんだろ？
少なくとも人並み以上には。
それだったら確かに楽勝だとは思うよ。

問題は，資格を持っててもコミュニケーション能力がない香具師。俺みたいな。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 13:51: >>248
そう、元々IQテストって知障を図る為にあったんだもんね。でもIQの高さ
のディスアドバンテージも大きいぞ。俺はIQのせいで教師からいびられ続
けたし、地元ではキの字扱いされてた。親も漏れのことを知障だと思って
いて、研究所で検査を受けさせたことからIQスコアーがわかった。

でもさ、頭の回転うんぬんって自分じゃわかんないじゃん。だって自分の
世界はあくまで主観で成り立っているわけであって、他人の頭の回転や機
能なんって自分では認識し得ないもの。なんとなくの比較は出来るけどね。

ただ、論理的思考能力とかは就職の面接の際、アドバンテージはあると思
うし、言語運用能力も優れていると思う。俺、英語・ドイツ語に堪能だけ
ど、別に習得の際に苦労したとかいう記憶が無い。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 14:09: >>253
> でもさ、頭の回転うんぬんって自分じゃわかんないじゃん。
その「頭の回転」と IQ との関係が不明。IQ テストの設問を見れば、
IQ テストで高得点をとることと、現実的な問題に対して発想が豊かで
即座の判断を下せることは必ずしも関係ないことは分かるだろ？

むしろ 253 の論理的思考能力に疑義ありだよ。辛い子供時代を送ったため、
IQ で高得点をマークしたことが心の拠り所となったんだろうとは思うが、
そろそろ過去の呪縛から解き放たれて良い頃だぞ。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 14:39: >>254
確かにね、発想力は全く測れない。記憶が曖昧なのだけど、テスト等で測定できる
能力は18個あって、IQテストでは8種類しか図れない上に、テストでは測定できな
い能力の方が遥かに多いはずだからね。

うーん、過去の呪縛はご明察というところかな。幸い、某外資系ITコンサルに決ま
ったので問題ないけどさ、未だにムカツクんだよね、日教組の糞どもとか。口では
平等うんぬんって言ってたけど、大分差別されたからね、ヤツラに。

スレタイと逸れたから話を無理に戻すけど、俺は”高度”な日本語運用能力はかな
り差になると思う。何をもってして”高度”とするかという議論は無しね。説明が
面倒だから。漏れの経験では英語が使える奴は日本語の運用能力も高かったよ。た
だTOEICのスコアーとの関連性は知らない。漏れはTOEICは必要ないから受けたこと
ないし。一言で言えば、俺は君の日本語能力の意見には賛成だったわけよ。それプ
ラス、学歴も関係あると思った。まぁ学歴が高くともDQNはたーくさんいるけど、
やはり高度な論文等を書く必要性から、日本語運用能力と学歴は関連性があるんで
ないの？日本語運用能力と英語運用能力はかなり関連性があると実感している。
TOEICのスコアーは知らない。こんなとこかな、言いたかったことって。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 15:45: 新田中B式知能検査の手引きによると

本検査法と学力検査との相関は以下のとおりだそうだ

国語　　　　０．５６
数学　　　　０．５０
理科　　　　０．５８
社会　　　　０．５２
英語　　　　０．５２
総合学力　０．７７

因みに、検査の内容はというと

１　迷路
２　立方体の計算
３　図形と数の置き換え
４　異同弁別
５　数系列完成
６　図形抹消
７　図形完成

まあ参考までに
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 15:47: ＴＯＥＩＣは関係ナッシングでしょ？
おれは９６０点だけど、電通の２次面接で落ちたし。

逆に６００点ないやつが博報堂、電通から内定もらってるし。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/11 16:02: お前ら不毛な議論続けてんなｗ

早く内定もらえよ。ｗ
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/12 01:16: >>257
いまさらばかなことをいうな。
260 名前：80 ：03/05/12 05:29: >>81
医学部が一学年何人いて何学年あるとおもってんだよ。
市ね。落ちこぼれ。低学歴。出来損ない。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/12 21:35: >>360
　　

　　　必　　死　　だ　　な　　ｗ
262 名前：皆様、今年のランキングが決定いたしました。 ：03/05/12 22:16: ■■■２００４年度文系就職偏差値ランキング■■■[完全確定版]
７４　経産省、財務省
７３　外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
７２　警察庁
７１　厚生労働省、金融庁、GS、ﾓﾙｽﾀ、BCG、McK
７０　国土交通省、防衛庁、野村IB、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀行
６９　政策銀、国際銀、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、日興ｼﾃｨ、ﾍﾞｲﾝ
６８　他省庁、NHK、三菱商事、ﾘﾝﾁ、TBS、朝日、講談社、電通、ｼﾃｨ、JR東海
６７　東電、東京海上、NTT東西、大和SMBC、三井不動産、三菱地所、農中、博報堂、
　　　集英社、小学館、読売、日経、郵政公社、三井物産、ﾃﾚ朝
６６　ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、関電、東京ｶﾞｽ、JR東日本、SCE、SME、日本郵船、P&G、東京三菱
　　　東京都、新日本石油、ﾃﾚ東
６５　ｷﾔﾉﾝ、商船三井、三菱信託、味の素、住友商事、毎日、
　　　日経BP、三菱重工、日航、全日空、中電、JICA、日本生命、新日鐵
６４　産経、共同通信社、花王、松下電器、富士ﾌｲﾙﾑ、ﾘｸﾙｰﾄ、NTTﾄﾞｺﾓ、NTTｺﾑ、JR西日本、
　　　大阪ｶﾞｽ、中部電力、資生堂、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ、武田薬品（MR以外）出光興産、JFE、伊藤忠
６３　信金中金、旭化成、旭硝子、ﾎﾝﾀﾞ、ADK、SMBC、北海道新聞
　　　NTTﾃﾞｰﾀ、KDDI、日本IBM、住友信託、北電、東北電力、日産
６２　地方上級、東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ、ｼｬｰﾌﾟ、丸紅、ﾘｺｰ、ｻﾝﾄﾘｰ、NRI(SE)、ｵﾗｸﾙ、
　　　SAP、ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ、営団地下鉄、JR北海道、HP、ｱｸｾﾝﾁｭｱ、三菱化学、住友化学、IBCS
６１　日立製作所､NEC、松下電工、東急電鉄、みずほ、UFJ、第一生命
　　　野村證券、日本ﾕﾆｼｽ、コムウェア、王子製紙、日本製紙、商工中金、東芝　中小公庫
６０　国2、ﾏﾂﾀﾞ、富士通、JCB、ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ、ﾆｺﾝ、
　　　損ｼﾞｬ、ＭＳ海上、みずほ信託、UFJ信託、石川島播磨重工、ｵﾘﾝﾊﾟｽ

　　　　　　　　
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/13 22:13: 700点あげ
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 18:32: 簿記2級とシスアド持ってます
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 14:38: 結局、TOEICのスコアでその人に向上心があるかどうか見てる程度ですか？
英語力の高い奴が欲しいだけなら帰国組とるもんなあ。
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 14:45: >>265
だから関係ないって何度も言ってるだろおおおおおおおお！！！！！！！！！
この低学歴めえええええええええええええ！！！！！！！！！！
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 17:33: >>265
今さら言うなや。
900あってもダメなヤシはダメ。
400しかなくても大手に決まるヤシは決まる。
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 02:27: 470で大手ですが何か？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 02:29: 頭悪いんだね。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 02:38: 英語力が低いのと頭悪いのを一緒にするのは如何なものか
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 03:14: 英語はしゃべれなきゃ意味ないだろ
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 03:16: 意味無い事は無いだろ。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 03:37: 会社は仕事ができる人材を求めているのであって、
英語ができる人材を求めているのではない。
よって英語ができるかどうかは重要ではない。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 03:41: しゃべれないヤシがなんかのたまってるな
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 04:21: 漏れ、ＴＯＥＩＣ３９５点と書いて、大和ＳＭＢＣ最終まで行きました。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 04:23: 英語ができなくても大企業に入れるし、仕事もできる。
仕事上必要なら通訳を使えばいいだけ。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 04:37: 英語ｺﾝﾌﾟが馬脚鹿脚を現すスレはここですか？
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 04:42: 仕事ができて英語もできるのが一番いいが、
英語だけの人間じゃどこでも通用しないよ。
仕事ができるかどうかがすべてだな。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 04:43: 当たり前すぎてぐうの音も出ないな
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 04:45: わかっていても英語はできるが仕事はできないヤシが大半なんだよ。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 17:43: 1000
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 17:46: 外国語学部の就職は悪い。
これが現状だ！
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 17:50: 外国語学部って何の勉強してるの？
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 19:57: マンコ解剖学だよ
285 名前：山崎渉 ：03/05/20 04:28: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/20 23:16: 仕事が出来るかどうかが全てなのはわかるが、実際やってみないと分からな
いぞ。
だから、面接で論理性や人柄など仕事をしていく上で非常に重要な要素を
最重要視して、これまで先人が積み重ねてきた学歴と仕事の成果の相関関
係から学歴を次に重視する。、
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/20 23:19: 学歴
288 名前：山崎渉 ：03/05/21 22:28: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
289 名前：山崎渉 ：03/05/21 23:29: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/21 23:37: 日商簿記１級はプラスαぐらいには見てくれた
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/21 23:38: ９６０点だが何か？
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/23 09:26: >>291　勝った

タイで受けました
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/dzbkdzbk/vwp2?.tok=bc_e3Z.AxfVsNcV9&.dir=/&.dnm=TOEIC965%c5%c0.jpg&.src=ph
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/23 09:27: 965とってもふーん、できるんだねぐらいの反応
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/23 09:29: 23 ：鷲宵 ◆SGe696969Q ：03/03/25 10:41 ID:61jHsD6x
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/toeic980.htm

よく見たら俺も同じの持ってたわ。

http://lounge.dip.jp/pl/upb/data/seiseki.jpg
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/23 09:31: http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/TOEIC980.jpg
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/23 09:32: http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/resume.htm
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/23 09:35: 俺の４１０点のスコアシートもうｐしようか？
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 12:52: 　TOEICは翻訳業界なんかじゃない限りいろんな要素の中の一つしか過ぎない。600点以上は欲しいけどね。
　一番大事なのはどれくらい面接がうまいかだろ？
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 13:16: ageるなヴォケ
もう少しでdat落ちだったのに
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 13:18: まったくだ。
会社の連中も、新卒に戦力なんかあまり期待してない。
むしろ、素直で言うこと聞いてくれて、
文句言わずに仕事してくれる奴、
ちゃんと仕事覚えていってくれる奴のほうが
ｲｲに決まってる。
ＴＯＥＩＣ９００のムカつくやつよりＴＯＥＩＣ３００のまじめないい奴
のほうがイイ。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 13:25: TOEIC700点で英語初級は常識。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 15:11: >>256
おまいの文章長ったらしくてあほ丸出しだな。
自分の日本語運用能力とやらを背伸びしてよく見せようとしているのがバレバレ。
こういうこと言ってるヤシに限って口下手、文章下手なんだよ。
回りくどいから。シンプルじゃないし。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 15:12: 上の書き込み、間違いが。
255だった、アフォなのは。256スマン。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 20:38: >>302
アホ丸出しなのはお前
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 23:29: TOEIC695だけど
700点台前半目指して勉強するべき？
勉強したくないんだけど
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/26 23:30: 695ってなんか損してるような気がするんだよね
でも今さら英語の勉強なんて馬鹿らしいし
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/27 18:42: >>305
同じに決まってるだろ。
そもそもたいていの企業は新卒に英語力は求めていない。
求めているところなら英語で面接するよ。
TOEICのために英語を勉強するというばかなことはやめるべき。
308 名前：山崎渉 ：03/05/28 11:39: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/28 11:49: TOEICとかは若干のアドバンテージになる程度。
内定が取れるのは「その会社で何がやりたいのか」を
しっかりと言える香具師。

英語の勉強する前に日本語の復習でもしておけ。
310 名前：山崎渉 ：03/05/28 13:47: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/28 19:07: 小売りだけど輸入卸もやってるからTOEIC役に立った

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