■■【30歳】各企業の平均年収part2【40歳】■■

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 11:35: ☆現状の総合職年収の平均値☆　　つづきは>>2
前スレ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048947086

参考資料
・会社図鑑、日経アソシエ、週刊現代、その他
・約30人のOB訪問

【銀行】
東京三菱：30で800万、40で1250万　　三井住友：30で750万、40で1200万
みずほ：30で750万、40で1200万　　UFJ：30で700万、40で1150万
三菱信託：30で800万、40で1300万　　住友信託：30で650万、40で1100万
【保険】
東京海上：30で950万、40で1400万　　損ジャ：30で850万、40で1300万
MS海上：30で800万、40で1300万　　日生：30で1000万、40で1300万
第一：30で900万、40で1250万　　明治：30で750万、40で1150万
【証券】
野村證券：30で800万、40で1350万　　大和證券：30で650万、40で1100万
【商社】
物産、商事、住商：30で900万、40で1350万
【キー局】
日テレ、フジ、TBS：30で1000万、40で1500万
テレ朝：30で950万、40で1450万　　テレ東：30で900万、40で1350万
NHK：30で600万、40で1050万
【広告代理店】
電通：30で950万、40で1400万　　博報堂：30で950万、40で1350万
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 11:36: 【エネルギー】
東京電力、関西電力：30で700万、40で1150万
東京ガス：30で700万、40で1200万大阪ガス：30で650万、40で1100万
【鉄道】
JR東海：30で600万、40で900万 JR東日本：30で550万、40で850万
JR西日本：30で500万、40で750万
東急、京王、小田急：30で650万、40で1000万
【不動産】
三菱地所：30で800万、40で1150万　三井不動産：30で800万、40で1200万
住友不動産：30で750万、40で1100万、東急不動産：30で650万、40で950万
森ビル：30で550万、40で850万
【メーカー】
ソニー：30で650万、40で1200万　トヨタ：30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC：30で600万、40で950万
【鉄鋼】
新日鉄：30で600万、40で1000万
NKK、住友、川崎、神戸：30で550万、40で900万
【公務員】
国1：30で650万、40で1050万国2：30で500万、40で700万
国3：30で450万、40で650万地上：30で500万、40で700万
政令市：30で550万、40で750万
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 11:39: >>1
スレ立ておつー
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:09: >>2
キャノン、味の素、日清食品、キリン、アサヒビール、サントリー、
サッポロ、富士フィルム、鹿島建設、東レ、松下・・・ここらあたりの
メーカーの給料も頼む。
金融・商社・マスコミが高いのはもうわかった。
あと、高給取り業界の中でもニチメン日商岩井、りそな、アサツーディケイ
などの二番手グループの給料もたのむ。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:13: >>4
メーカーはどこも
30で600、40で1000くらい
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:14: >>5
なこたーねー。もうすこしばらつきがあるはず。
ところで三菱重工と三菱電機、どっちが安いの？
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:15: >>6
50歩100歩だと言ってるんだ。
どこも「薄給」だと認識しておけば間違いない。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:19: 。－；。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:23: 給料だけじゃなくて福利厚生でに差が出るよ。
一概に年収だけじゃ比べられない。
それに、実力によってかなりバラつきが出てくる。
単純比較はほとんど意味無いよ。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:23: 住友スリーエムはいくら位か知ってます？
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:24: 給料なんて関係ねー
働けば後から突いてくる
12 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:27: 都内有名大学専任講師１年目の給与（４月25日振込分）

基本給　451400
住宅手当 50000
交通費　 16000
催事手当 20000
支給額計537400
差引額▲ 77270
振込額　460130
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:30: ＮＴＴ東西は「メーカーよりはいいが広告代理店や金融には届かない」
と社員のひとが言っていた。

薬科大の友人が資格取れれば、初任給で３０万取れるって言ってたんだけど
理系研究職ってそんなに給料いいの？
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:34: これからの時代親から受け継ぐ遺産の額で
人生決まる。
いいな金持ちは。
家なんて母子家庭。
15 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:35: 確かに親が金持ちなのはいいね。
日本育英会の奨学金返さなきゃ・・・。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:37: >>15
なんで教員なのに返さなきゃいけないの？？
17 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:39: >>16
・・・大学教員はもともと免除職じゃないし。小中高の先生とは別。
今は教員になったからって免除なんかされないし。
あなた年いくつですか？　少なくとも28歳以上でしょ？
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:39: 　
　　サングウバシはあっち逝け！！

　　てか暇なのね、悠タン
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:41: >>17
は？大学教員はまだ免除職ですよ？
あ、学部の時のは確かに免除じゃなかったか
20 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:44: >>19
ttp://www.ikuei.go.jp/henkan/jouhou/tmenjo.html

>注意
>○ 特別免除の対象となる奨学金は、大学院で貸与を受けた第一種奨学金です。
学部時代の奨学金、および大学院でもきぼう21プラン奨学金は対象ではありません。

>・平成１０年４月１日から、大学学部、短期大学もしくは高等専門学校において第一種奨学金の貸与を受けた人が教育の職に就いた場合に返還免除を受けられる制度は、廃止されました。
>・したがって、平成１０年度以降にこれらの学校の１年次に入学した人から、第一種奨学金の貸与を受け、将来、教育の職に就いても、返還免除は受けられません。
ということです。

>・また、大学院で第一種奨学金の貸与を受け教育又は研究の職に就いた場合、所定の要件を満たしたとき返還免除を受けられることは、変更はありません。
私は学部卒です。大学院は中退です。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:46: >>20
当たり前のこと貼るなｗ
きぼう２１プランなんてDQNが借りる奨学金だしね。
大変だね、がんがって返済してね。
22 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:47: 要するに「大学院の第一種奨学金」以外は教育職についても免除はされません。
あ、私は学部時代、日本育英会の一味である文部科学省の団体職員に受かってますので、
奨学金についてはプロですのでよろしく。
おまいら、ちゃんと10月に継続願出せやゴルァ、なんてね（ｗ
23 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:48: >>21
>きぼう２１プランなんてDQNが借りる奨学金だしね。
成績なんて関係ないんじゃ・・・。だって一種は評定3.5だよ。
全体の８割は通るよ。むしろ収入の問題。

それに私は第一種だ。学部時代に受けたものだから免除は一切ない。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:49: 後輩のためにしっかり返済しろよ
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:50: >>23
学部のは親の収入だけだよね。
大学院は成績順だけど。
26 名前：CANON ：03/04/26 12:50: >>23
一種って親の収入がそれなりにあれば借りることができないんじゃないの？
27 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:53: >>25
それは大学による。
奨学金課行って職員用の「イクシスの手引き」を見せてもらうといいよ。

>>26
悪かったな、貧乏で。
貧乏だったからこんなに金に固執しているんだけどね、私は。
28 名前：CANON ：03/04/26 12:54: 悠の親は共働きで二人の年収を合わせると確か2000万は超えていたはず。
そんな状況で借りることができるのか？
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:55: だよな。なんか設定おかしくなるぞ
30 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:55: >>28
「今は」2000万こえているが、「６年前」は悲惨でした。
併用貸与受けられるんじゃないかってほど。
31 名前：CANON ：03/04/26 12:55: >>27
どっかのスレで両親の年収合わせて2300万くらいじゃなかった？
それを貧乏と呼ぶのか？

あんたが貧乏ならば俺はいったい？？
私立大学は行かないでくれと頼まれた俺は…
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:56: 悠はＧＷは何すんの?
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 12:56: アル中ですか、悠とか言うヤシは
34 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:57: >>31
今は３人合わせて3500万近く収入あるけど、６年前はホント悲惨だった。
35 名前：CANON ：03/04/26 12:57: >>30
そこまで変わるものか？ｗ

だいたい親が両方とも高学歴だろ？
36 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:57: >>32
２ちゃんねる。

>>33
高学歴女は酒飲みません。
37 名前：age ：03/04/26 12:57: >32

おまえ、なにを鼻の下長くしてんだ！！
38 名前：CANON ：03/04/26 12:58: >>34
その話キボンヌ
39 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 12:58: >>35
私を見ればわかるように、悠一家は高学歴低勤労意欲の塊のような家系。
だから特殊法人みたいなところでしか勤まらない親。
40 名前：CANON ：03/04/26 12:59: >>39
それは納得するけどｗでもなぜ悲惨だったの？
病気とか？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:00: 俺、実際４０歳台で、
自慢じゃないけど、１１００万Overの社宅暮らしで
ﾏﾀｰﾘ勤務の肩書き無関心男だけどな
42 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:01: >>38
っていうかお前らバカにするから言いたくないけど、
父が失業して、母の前職年収550万だけしかなかった。
三茶に買った家のローンに押しつぶされそうだった。
実は東大に行かなかった理由のひとつ。
東大の女の子の家庭は平均年収1500万以上だからね。
（男の親は1100万ぐらい）

そのあと、両親とも特殊法人にありつけ、
私が大学教員になり、今ではウハウハですが。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:02: 悠はまだ結婚しないの?
44 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:02: 父は極度の学歴コンプレックス、母は極度の対人コンプレックス、
私は両方の性格を半分ずつぐらい持っている。
よって勤労意欲に大きく影響しているため、民間じゃとても勤まらない。
45 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:02: >>43
まだ25です。
大卒で25歳結婚は早すぎでしょ。
46 名前：CANON ：03/04/26 13:03: >>42
ふ～ん．
まぁ苦労する時期があってもいんじゃね？

確かに東大の女は金持ち多いな。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:04: 伊藤忠、丸紅、松下電器、三洋、IBMの給料ってどれくらいかわかりますか？
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:05: >>44
母親も美人?
49 名前：４１：03/04/26 13:05: 俺の年収だと、娘は東大に入れられない
50 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:06: >>48
若作りではあると思う。
胸は私と違って小さい。
51 名前：CANON ：03/04/26 13:06: >>41
娘いるんですか？
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:06: いいね、学歴とか収入のスレが立つと、
悠 ◆Q3SnPij1ogが居座り始めて他のスレに出現する確率が減る

みんながんがって盛り上げておいてくれ
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:07: >>50
悠胸でかいの?
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:11: 悠の苦しい後付け設定に萌え～ｗ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:12: 今日の悠タンはなんかかわいいですね～～
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:14: >>55
彼女にもいろいろあるんだよ。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:14: >51

いまつ、
なんでこんな中高年が２ＣＨとお思いでしょうが・・・
職業柄ＩＴに関係（２ＣＨが）する事は一通り知っておかないといけないので
そこは深く追求しないでね
一応、名が知れた有名企業に勤務してます
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:14: >>56
そっか、女の子だしね。
それにしても、今日の悠は別人かと思った。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:15: >>58
トリップが流出してたりしてw
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:17: ２５にもなって”女の子”はないだろ
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:19: というか悠の写真きぼん
62 名前：CANON ：03/04/26 13:20: >>57
そうですかｗ
娘さんは何歳ですか？
大学生モラトリアムをエンジョイしている僕に何かアドバイスを…
これやっとけ～みたいな
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:20: ていうかよーそんだけ親父が稼いでるなら
対人コンプレックスのｵｶﾝが働く必要ないだろ。
ばか女め。いいかげん夢から目覚ませよ。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:21: 設定が乱れてきた悠たん萌え
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:23: >>64
パラドックスというのはまさにこのことですね。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:25: まさか奨学金からボロが出るとはねｗ
67 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:25: >>63
東大出身の母に専業主婦ができると思いますか？
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:26: >>67
まぁまぁ。もう寝ろ。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:26: >>67
は？勤労意欲がないって言い出したのはｵﾏｴだろうが
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:27: >>67
勤労意欲がない一家って事な。
これはｵｶﾝにも当てはまるんだろ。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:27: >>67
漏れの高校のＯＧで
東大→日銀→専業主婦というのがいるぞ。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:28: お前ら悠たんをいぢめるなよ

設定にボロがあろうとなんだろうといいじゃないか
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:28: >>71に対して
悠はｼﾞｮｲﾅｰがどうこう言い出す悪寒
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:29: そうだ！漏れらはみんな悠タンが好きなんだから、
そこそこでやめとけよ。
悠がいなくなったら漏れも就活板から去るよ
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:29: そもそも東大出身が専業主婦になれないのは何故だ？
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:30: 勤労意欲がないから１日実質５分しか勤労しなくていい
特殊法人なんかにいるんでしょうが。
77 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:31: >>75
社会がそれを許さない。
東大女の意識の中に結婚＝負けという図式が植えつけられている。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:31: 5分なわけあるか。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:32: >>77
>>71へのコメントをおながいしまつ。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:32: >>77
まあ２年もいなかったあんたに何がわかるかってのが本音だけどね。
81 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:34: >>79
たかだか一例を示されても「あっそう」としか言いようがない。
運転免許の学科試験にある路面電車の問題と一緒。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:34: >>81
>>80へのコメントをおながいしまつ。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:35: そんな意味わからん図式にとらわれて
働かなくてもｲｲぐらい旦那が稼いでて自分も本当は働きたくないのに
働いてる時点で人間的に負けだろ。
84 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:35: >>78
特殊法人の連中は民間企業レベルの密度で１日10分仕事したら
「きょうは仕事しすぎた」とか言ってますよ。
特殊法人の楽さをあなどってはいけない。
85 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:36: >>82
一橋だってセンター試験の最低点は東大とまったく一緒だし、
二次科目も似たようなものだし、同じような人間が集まる。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:36: IBMの給料水準、教えてくれ
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:36: >>85
ありえないｗ
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:37: 同じような知性の人間が集まるからと言って
東大＝一橋にはなりえない
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:38: そして84はありえるのか？
漏れは特殊法人で働いてる人間知らんけど、
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:38: >>85
まぁ、足切りの点数は同じくらいなのかもしれないけど、
合格者の平均的な学力をとったら、間違いなく東大のほうが上でしょ。
特に東大にまず受かるって人は一ツ橋なんて考えないし。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:39: マリンと商事の５０歳賃金と６０歳賃金おしえてくれ
92 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:39: >>85
センター試験50％ライン目安（代々木ゼミナールセンターリサーチより）
東大文一　690
東大文二　681
東大文三　683
一橋法　　683
一橋経済　677
一橋商　　682
一橋社会　682
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:39: ここは何のスレですか?
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:40: センター試験のﾃﾞｰﾀ出してる人がいますが、なんですか？
95 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:40: すなわち東大上位＞一橋上位＞東大下位＝一橋下位。
東大は一部の上位が凄いだけ。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:40: マリンと商事で迷ってるの？？！！
あんたすげーわ。どっちか蹴った方わけてくれよ
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:40: 社会は人間のために存在するものであって
社会の存在が人間を縛りつけるような事があってはｲｶﾝだろう。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:40: >>95
ありえないｗ
少なくとも入学時までは。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:41: ここは東大以外立ち入り禁止なんですか?
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:41: >>94
ｷﾁｶﾞｲだからです
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:42: >>99
もちろん。ﾛﾝﾀﾞは論外
102 名前：８７ ◆skKtv5y4yk ：03/04/26 13:42: センター試験の得点なんてなんの意味もないよ。
自分もセンター720とったけど東大じゃないし。
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:42: 一瞬給料水準聞いてる奴を見て
「なんだこのｽﾚ違い野郎は？」
と思ってしまったｗ
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:42: 悠は放置しろって！
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:42: 日本テレビアナウンサー宮崎宣子(入社２年目)の推定月給２２万だそうだ、、、
106 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:42: >>98
文１・文２・理３はいいけど、
その他の学科の場合、進振りが怖くて、
一橋や東工大に行くケースは珍しくもなんともない。
フェリスから一橋行くケースのほとんどがそれだったし。
ちなみに私はセンター752点だったので、
センターだけなら理３余裕で突破できる数字でした。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:43: 東大はああだこうだと学歴に逃げるしかなくなったDQN女でしたとさ
108 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:44: 受からないのではなく、進振りを嫌って東大に行かなかった。
その証拠として「東京大学文科一類前期合格（入学辞退）」を持っているわけですが。
文一前期合格なら文句あるまい。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:44: >>106
センターだけならって。あんたおもしろすぎ。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:44: 就職戦争の被害者か・・・哀れなり
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:44: >>106
学歴の話ししてんじゃねえ。
ｵﾏｲのｵｶﾝの話しをしてるのだ。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:45: >>108
それは立派だと思うけどね。
そんなことより、奨学金の話に戻ろうよ
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:45: >>95
うーん、ちょっと強引だな。
おそらく東大のうち半分くらいは合格率８割以上で受かるような連中だよ。
自分の高３のときの模試の結果と、高校で同じく東大に行ったやつの
学力を勘案したらね。
で、そういった連中は最初から一ツ橋なんて考えない。
基本的によほど進振りを嫌う人でなければ、東大を受ける。
だから、あんたが思ってるよりも東大と一ツ橋には差があると思う。

まぁ、試験なんて所詮事務処理能力を問うだけだから、
仕事ができるできないでいえば、それほど差はないのかもしれないけどね。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:45: >>108
進振りって何?
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:46: くだらんネタスレだな。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:46: なんでも学歴で片付けれるとおもうな
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:46: ｵﾏｲﾗ学歴話につられるな。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:47: ところで何で進振りを恐れてたんだ？
実力あるやつならどこでもいけるイイ制度だと思うんだが
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:47: アナウンサーってそんなに給料高くないんだな。メモメモ
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:47: >>114
進学振り分け。東大は最初から専攻がわかれてなくて、
２年から３年になるときに専攻が決まるけど、
成績順に希望のところにいけるこのシステムのことを進学振り分けという。
121 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:47: >>114
希望の学科を大学内の点数（＝文系の場合、友達の数で雌雄を決する）だけで
決めるという恐ろしい制度。
文系の場合は、ノートを集められる友達の多い人間ほどいい学科にいける
不毛極まりない制度。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:47: 今日の悠たんかわいいから、ついつい２ｃｈに居座ってしまったよ。。
予定がずれていく。。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:48: ゆうはどこにいったの？
124 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:48: >>114
さらに、入学２年間（実質１年半）は基礎教養ばかりで
専門の勉強をさせてもらえない。
やりたいことが自由にできない最低の制度だと私は考えます。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:49: 悠　キ　エ　ロ
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:49: 今の時代に平均年収とかいっちゃってるやつがアフォ。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:50: んで、福利厚生ランキングを頼む＞悠
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:50: 文1文2文3の違いって何?
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:50: >>124
一橋だって結構ダルダルジャンｗ
だったら東大入って１年半は自分でガツガツ勉強すればいいのに。
勉強になる授業もいっぱいありましたよ。
130 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:50: >>118
理系にはいいと思うけど、文系にとっては最低の制度。
進振りがなかったら私は東大に行った（勿論文３系統）。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:51: >>130
社学？行くのそんなにきつくないだろ。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:51: 漏れも駒場の２年間は無駄だったと思ってないぞ。
要は自分のやる気しだい。
ダメなヤツは人のせいにばっかりしたがる
133 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:52: >>128
簡単に言えば文１＝法学部、文２＝経済学部、文３＝文学部等。
文３だけが進振りの恐怖を味わう。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:52: >>126
現状を知ることに意味があるかないかは議論のわかれるところ。
少なくとも現状を知ることで、将来に対する予想が立てやすくなるって
のがオレの持論。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:53: >>133
文3から法学部は不可能なの?
136 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:53: >>129-132
中にはためになる講義もあったけど、ほとんどが糞。
文系なのに理系チックなのもとらなくちゃならないのも糞。
私は因数分解も出来ないのに。所詮女。

駒場の２年間を肯定する人とはどうもそりが合わない。
教養主義の人が多いのだろうか。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:53: >>132
逆にあれだけ自由になる環境ならなんでもできるよな。
もちろん勉強するにも恵まれた環境は与えられてる。ただ、強制はされないけどｗ
138 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:54: >>135
理論上は可能。
理１・理２からの医学部医学科も可能。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:55: >>136
駒場の講義受けてたんか、あんたけっこう頑張りやだね
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:55: 女なら因数分解出来ないのか？初めて聞いたｗ
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:55: >>138
理1理2から医学部いく方法って何?
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:55: >>136
アンタは駒場にいたこともないのになんでそんなに否定できるの？
お友達にきいたからですか？ｗ
時間腐らせた奴も多いけど、勉強してる奴はスゴイよ。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:56: >>141
９５点くらいとればいけるよ。
144 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:56: まともに人文社会系で学問したい人は、
日本文学：國學院
哲学：早稲田・東洋
社会学：一橋・慶應
教育学：早稲田・文教
あたりから東大院に行くのが一番賢い。

もし進振りで漏れたら４年間の人生パーですよ。
145 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:57: >>141
理１：上位１名
理２：上位10名
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:57: >>144
まともに学問してる人は進振り程度じゃもれませんｗ
147 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:57: >>139-142
私は東大に通ってた日の方が多かったってば。
東大の正規生以上に東大に詳しい。
148 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:58: >>146
文系の進振りの優劣＝友人の数
理系とは違います。ノートを貸してくれるネットワークだけで勝負が決まります。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:59: そうだったんか。じゃ東大に行けばよかったのに、なんてﾏｼﾞﾚｽ
150 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:59: >>149
だから友人のいない私は進振りで落とされるっちゅうの。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 13:59: >>144
まぁ、東大は基本的に院までを含めた６年間で学問をさせようって
スタンスだから、大学だけだと専門２年間でなにができるんだってのはあるね。
でもホントに学問したいなら、進ふりがんばって東大から東大院にいけば
何も問題ないと思うんだけどなー。
つか、その進ふりもがんばれなくて、ホントに学問する気があるのかと
いいたい。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:00: 悠たんに皆引き込まれてる・・・・
お前ら目覚ませ。
ところで悠たんって性格が陰湿で不細工な感じがするのは俺だけか？
153 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:00: 学問力だったらそこらの教授に負けないけどね。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:01: >>152
今日の悠たんはかわいいので、ついつい。。
奨学金の話に戻してくれないしｗ
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:01: ﾊﾞｶが悠の学歴話に釣られやがって。
これだから高学歴なだけのｵﾅﾆｰ野郎は・・・
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:01: >>148
シケプリってしってるか？
おそらく文３にもあったはずだから、別に友達いなくてもなんとかなるよ。
157 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:01: >>151
だから純粋な学問力が点数に結びつかないのが文系の進振りなの。
ノートを貸してもらえない友達のいない超優等生が75点で、
友達に囲まれてる遊び人が90点なんて世界なわけ、大学というところは。
特に私立文系はもっと露骨だからその気持ちわかるでしょ。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:02: >>148
毎日学校に行ってノート取ってれば別にシケプリなくてもいけるだろ。
それから、学者になるにしても人脈作りは大切な能力。
まぁ、楽な授業は何もなしに行って、テキトーに書いただけで優きたりするから
そういうのはいかがなものかとも思うが・・・
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:02: ｔ
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:02: 悠たんの相手をしてるのはほとんど東大生っぽい。
かくいう漏れもだが
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:02: 超優等生が75点しか取れない不思議
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:02: 悠たん・・・・
あなた一生結婚できないよ・・・・
163 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:02: >>156
シケプリ手に入れる情報網だって、
友人やその種のサークルに入っていることが必須でしょ。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:03: 所詮東大生も学歴ｵﾅﾆｰ野郎か
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:03: バイトします。
悠たん、またね。
166 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:04: >>158
友達多い人は「試験の問題」まで知って試験に臨むんですよ？
いくら優等生だってガチンコ勝負じゃ勝てないですってば。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:04: あのなーーここは東大の話しするｽﾚじゃねーんだよ。
ここは悠のｵｶﾝについて語るｽﾚだ！！
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:04: 学問力って何だよ！素直に学力って言え！アホが。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:05: >>163
基本的にクラスごとに試験対策委員ってのができて、
科目ごとにみんな割り振られてプリントを作る。
基本的に東大生は真面目なやつが多いから、一部の科目を除いて
それで勉強すればたいてい優がきたよ。
他のクラスや先輩からわざわざ貰わなくてもたいてい問題ない。
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:05: >>166
それでも勝つのが超優等生だろうが。
だいたい別に勝てとは言ってないだろうが。
超優等生なのに75点とはこれいかに
171 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:06: >>167
うちのママと進振りは切っても切れない縁。
ママは進振りで友達いなくて社会学系に漏れて、
国文学やらされたんだよ。「進振りは最低の制度」と教えてくれたのはママなのさ。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:06: はぁ？？？　友達が多い奴は試験問題を知っている？どういうことだ？
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:06: 俺が言ってるのはそんな話しじゃない。
聞きたいのはｵﾏｴのｵｶﾝの不自然な点についてだ。
174 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:07: >>168
学力＝試験の点数等を含めた能力。運やネットワーク力も含まれる。
学問力＝学問の深浅の能力。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:07: >>172
過去問を先輩などから入手ってことでしょ。
毎年問題変えない教授もけっこういるから。
176 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:07: >>172
たとえば先輩に聞いたりできるでしょ。
たいがいは毎年似たような問題だし。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:08: >>174
ところで、悠はなんでそんなに友達少ないの？友達づきあい嫌い？
178 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:09: >>177
真に仲のいい友達はいるけど、浅く広くができないタイプ。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:10: その前に友達が一人もいないってどういう奴だ？
よほど目が毒されるぐらいの不細工かなんかじゃなきゃ出来る筈だろ。
悠ってどんな奴だ。気になるなぁ～。
友達を一人も作れない奴はまともな企業に入れん。もし入ってもすぐ辞めるだけだ。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:11: >>171
それってさ、進振りは最悪の制度という教訓を得るより、
友達って大事だね、という教訓を得るべき体験なのでは・・・
社会学っていってもそんなに点数いらないし。フツーに学校行ってれば大丈夫。
ホントにヤバイ点がいるのは教養の一部だけだろ。

あと、ホントにかわいいなら近くのオタ君にでも声かければ友達じゃなくても
なんでもコピーさせてもらえるだろｗ
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:11: 89 ：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:15
>>87
北野「武」。
お前殺すぞ。

90 ：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:15

>>87
北野「武」。
お前殺すぞ。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:12: >>178
なるほどね。たしかに俺もそれに近いかもな。
まぁ、サークル（というか部活）に入ってたんで、
試験情報に関しては別に問題なかったけど。
183 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:12: >>179
>友達を一人も作れない奴はまともな企業に入れん
だから公務員と大学教員しかやったことがないんです。
２ちゃんねらーなんだから友人少ない人間の気持ちはわかるでしょ。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:12: 89 ：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:15
>>87
北野「武」。
お前殺すぞ。

90 ：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:15

>>87
北野「武」。
お前殺すぞ。
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:13: 89 ：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:15
>>87
北野「武」。
お前殺すぞ。

90 ：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 13:15

>>87
北野「武」。
お前殺すぞ。
186 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:13: 私も東大、一橋、早稲田のサークルには入ってたし、
表面的には社交的に見えてたのかもしれないけど、
学問に対して人脈を使うのは卑怯だと思う。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:13: >>183
どこいっても人間関係は大切ですよー
教授までなるには学問力とやら以外にも政治力がいるだろ？それ自体の善し悪しは別として。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:13: >>181
それどこのｽﾚ？
189 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:14: >>187
「文学部唯野教授」の読みすぎです。
190 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:14: >>188

87がとてつもない恥をさらしたスレ。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:14: >>186
まぁまぁ、お互い助けあえばいいんじゃないの？
学問っていっても所詮ペーパーテストで、研究論文をパクルとかじゃないんだし。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:15: >>183
２ちゃんねらー＝友達少ないを決め付けるのはやめて欲しい。
俺、自分で言うのもなんだがプライベートでも結構遊ぶ友達多いし。
いくら何でも毎日友達と遊ぶわけじゃないしこの時間帯に２ちゃんやってても
不思議じゃないだろ。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:15: なんかボロがどんどんでてるな・・・
ｶﾜｲｿｳに・・・
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:15: ところで悠は将来はどうしようと思ってんの？
大学専任講師っていうものの立場がよくわからんけど、
そのうちちゃんと論文書いて大学教授になりたいとか？
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:18: >>192
たしかに、俺も２ｃｈやってるとは誰も思ってないだろうなーｗ
ま、２ｃっは暇なときにたあいもない話をするのにちょうどいい。
196 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:18: >>192
友人が本当に多いような人は２ちゃんなんて存在すら知らないって。
毎日ディスコで遊んでいるようなナンパ師みたいな人とかは存在すら知らない。

>>194
専任は基本的にクビがないから、黙ってへばりついてさえいれば教授になれる。
もちろん紀要論文あと４本書かなきゃいけないけど。10年で４本だし（ｗ
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:20: >>192ですけど、２ちゃんは素晴らしいネットだと思ってるけどさすがに友達には
２ちゃんやってるなんて何故か恥ずかしくて言えないよ。まぁ履歴書にも書かれない
生涯秘密の趣味だなｗ
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:21: >>196
へー、そうなんだ。
専任講師って誰でもなれるもんじゃないと思うけど、悠はなんで選ばれたの？
大学卒業してすぐに就職じゃまともな論文書いたこともないでしょ？
ちょっと興味あるんだけど。
199 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:21: 私も実は２ちゃんやってるなんて思われないタイプ。
対外的には。
200 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:23: >>198
大学紀要は実質教員と一部院生のものと化しているけど、
応募条件は学部生も可。倍率１倍以下の紀要に２本掲載しておけば
専任講師の条件としてはバッチリ。
但し、卒業生は一般的に不可なので、
卒業後に教員になりたくて紀要に掲載したくてもそれは無理。
現役のうちに２本載せたのが大きい。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:24: >>196
友達少ない人の典型的な考えだね。普通の真面目な奴は友達少ないと思ってる
のね。何か悲しいなぁ、、、、
２ちゃんなんて超有名なサイトじゃん。ヤフーとかMSNの隅っこの検索キーワードランキング
トップ３に入ってるだろうが。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:25: >>201
その割には一般社会に２ちゃんを知っている人は少ない。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:26: >>202
それは知ってるけど言ってないだけ。
204 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:27: 先日の教授会。
ある教授の発言より
「最近、我が大学に対する誹謗中傷が得体の知れない
ツーチャンネルなるアングラサイトに掲載されていたが（以下略）」

世間の認識はこんなもん。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:27: でも昼間からの２ちゃん書き込みは久しぶりだ。俺はいつも夜１０時から０時
まで生息してる。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:27: >>200
つまり学部時代にまともな論文を２本書いたってことか。
なかなかやるなー。
俺はこの春から東大理系院を卒業して働いてるけど、
ドクターの人を見てて、研究者の道は険しくて自分には無理だと思ったよ。
そういう裏技みたいなのも世の中にはあるんだねー。
207 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/26 14:30: >>206
掲載倍率１倍以下。書き手がいなくていつも困ってる。
文系で大学教員を目指す人の裏技。
学部生ならちょっと論理に難があってもお目こぼししてくれるし。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:30: >>200
悠の働いてる大学ってどこなの？
さすがにそれは内緒？
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:32: >>207
うーん、羨ましいね。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:33: >>206
どこで働いてるの？
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 14:35: 2ちゃんやってる奴てのは一般的にはキモヲタと認識されてるからな
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 15:15: おい。
みんな何を話してるんだ。
年収はどうした。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 15:15: 年収？スレ違い。
ここは悠の奨学金について語るスレだ
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 15:16: >>212
電機のボーナスが悪いらしい。
この水準から更に下がるってちょっと想像できないが。
悲惨。もはや大卒が行く業界ではない。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 15:19: >>211
衝撃的スレストだな
核心を突きすぎたらしい
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 15:26: >>211
こんなとこで別に自慢したいわけじゃないけど、
交友関係はそこそこ広いし、普通にかわいい彼女いるし、
正直言って周りからはもてそうだって言われることが多い。
そんな俺でも隠れて土曜の昼に２ｃｈをやってることを考えると、
けっこうまともなやつもここには出入りしてると思う。
サークルの先輩で警察庁いった人や商事に行った切れ者の人も
よく２ｃｈの話題を口にしてたしね。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/26 15:39: ２ちゃんは情報収集としてはそれなりに役に立つが
コテやら常駐してる奴はいかがなものかと
>>216の真偽は別として「隠れて」て所が全てを表してるなｗ
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 01:25: >>2ってマジ？
俺電力に行くわ。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 01:27: ところで、
新聞大手を教えろ。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 01:27: >>218
電力こんな高いわけねーだろ。
あなたバカでつか？
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 08:29: NTTってどのくらい？
持ち株研究所、東西、ドコも、データあたりで。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 09:04: NTTて採用まだあったっけ？
223 名前：221 ：03/04/27 10:23: いや受けるのは今年じゃない。
それに理系だから推薦だし。
で、給料はいいの？35で1000万行く？
224 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/27 10:33: >【銀行】
>東京三菱：30で800万、40で1250万　　三井住友：30で750万、40で1200万
>みずほ：30で750万、40で1200万　　UFJ：30で700万、40で1150万
>三菱信託：30で800万、40で1300万　　住友信託：30で650万、40で1100万
>【保険】
>東京海上：30で950万、40で1400万　　損ジャ：30で850万、40で1300万
>MS海上：30で800万、40で1300万　　日生：30で1000万、40で1300万
>第一：30で900万、40で1250万　　明治：30で750万、40で1150万
>【証券】
>野村證券：30で800万、40で1350万　　大和證券：30で650万、40で1100万
>【商社】
>物産、商事、住商：30で900万、40で1350万
手取りだとこんなもん。糖蜜と野村は＋50～100かな。住商は-50。

>【キー局】
>日テレ、フジ、TBS：30で1000万、40で1500万
>テレ朝：30で950万、40で1450万　　テレ東：30で900万、40で1350万
>NHK：30で600万、40で1050万
>【広告代理店】
>電通：30で950万、40で1400万　　博報堂：30で950万、40で1350万
手取りだとこんなもん。日テレ、フジは+150、テレ朝は+50、電通は+50。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 10:35: ↑　額面とちゃうの？
226 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/27 10:37: >>225
額面でそんなに安くて、あの残業量だったら誰も行かないと思う。
いつも言ってるように知人の日テレの製作部門の人は26歳ぐらいで1500いってたってば。
給与明細も見せてもらったし。
227 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/04/27 10:40: ちなみに
>地上：30で500万、40で700万
には笑った。

仮にこれが額面だとしたら、こんな給料で東一早慶から行くわけねーべ（ｗ
もちろん「残業代や各種手当込まず」の「手取り」ならこんなもんだけど、
「各種手当込み」の「手取り」ですら30歳だったら600万ぐらいはいく。
当然名目はこれの約１割増。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 12:02: >>224
うーん、あんたは給料に関してはあんまりわかってないみたいだね。
金融商社については手取りでそんなに貰ってないよ。少なくとも総合職平均ではね。
それから、テレビ局は部門によって忙しさが違って残業代の関係で
かなり給料が違ってくる。製作部門はテレビ局の中で一番給料がいいところ。
平均を取れば、>>224くらいだよ。

公務員に関しては基本的に給料がいろんなメディアで明らかになってるし、
全国的に給与体系がほぼ一緒なので平均給与も推定しやすい。
ついでにいえば、自分の親も公務員だったりする。
手当て含めて、平均的には30で500万、40で700万程度。
参考までに、http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm
もちろん、社宅に安く住めるとか、民間企業より年金が多いとか、
それなりにうまみはあるけどね。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 12:05: >>226
ついでに言うと、製作部門の人は若いうちから殺人的な残業量で
給料高いけど、30代で役職つくと残業代が出なくなってむしろ
一時的に給料が下がる場合がある。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 12:06: 悠たんもう帰っちゃった？
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 12:08: >>221
俺もＮＴＴ系列の給料知りたい。
一昔前のオヤジどもは、とんでもない高給を貰ってたっていう
噂はあったが・・・
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 12:11: MHK記者は３０でどれくらいもらえるの？
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 12:27: >>231
みかかの給料は本当に不明だよね。
メーカーより低くないとは思うが。
どうなんどろ？？？
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 12:31: 内の親父はＮＴＴ
昨日も銀座で大暴れ
院長令嬢のおかんとお見合い結婚
少なくとも昔はそういう地位にあった模様
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 13:14: >>234
古きよき時代の話だよなあ・・・
今はどうなんだろ？
特に若手は。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 13:16: イラク戦争従軍記者はどんくらいもらってるんだろう
237 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/04/27 13:28: >>悠
あんたのとこの大学、何で専任講師でそんなに給料いいの？
うちの大学、都内有名大だがそんなにもらえないよ。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:00: 俺もＮＴＴの給料体系は知りたい。
誰か詳しい香具師いない。

あと、俺の内定先だけどＮＥＣってどうなん？
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:03: 悠に反応しても何も得られませんよ
あふぉは放置
240 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/04/27 14:04: >>238
事務系なら悪い。
４０で１千万いかない。
電機メーカーの給料低いというパターンそのままの企業。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:04: ｗｗ
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:05: >>1
こんな話題はいいから独身女性板のオッパイさらし祭りに参加しろ

235 名前：Miss名無しさん：03/04/25 11:05 ID:I2rtw7at
オッパイ画像うｐしたよ
これみてから文句言ってよね

247 名前：Miss名無しさん：03/04/27 09:22 ID:I2rtw7at
>>235
うーん私のほうが綺麗だよ？わるいけどね
同じところに上げてやるね

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051419008/
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:05: >>238
親戚にみかかいるよ。（研究所）
給与はいかついよ。でもリストラされるひと多いみたい。数年前の話だ。
幼心に給料と安定雇用は諸刃の剣だと思った。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:05: ウンコもれそう
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:08: 研究所は給料いいな
しかも今だにあふぉみたいに接待されてる
ただ多くの奴は40前にさようなら
優秀なのは大学教授とかにおさまってるね
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:11: >>245
ＮＴＴの研究所ってグループの最低ラインに合わせているんじゃなかったっけ？
友達はそんなこと言ってた。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 14:12: >>246
わからんけど
とりあえず親父は極めて優雅ですｗ
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:32: NTT持ち株会社
【平均年齢】36.7歳
【平均年収】8,670千円
持ち株は基本的に研究職しかいないからばらつきは小さいと思う。
37で860マンだからメーカーと同じくらい？
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:36: 一般に平均給与はパン食(メーカーなどの場合工場勤務も)も含むため当てにならない。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:39: 普通、この手のデータは「大卒事務系」と括ってあるだろ。
それに、いまどきパン食の姉ちゃんを本社の正社員で採ってるところなんて無い。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:41: >>248
お前馬鹿？
表の見方が違うぞ！！
そんなにもらえるわけ無いだろタコ！（藁
252 名前：248 ：03/04/27 17:42: >>251
どうやって見るの？
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:46: 平均年収とはあくまで平均だ。

大手企業には特殊な仕事の高給取り（ＭＭマネージャー
など）そう言う香具師が５％ぐらいいる。
年配の社員にも３％程度高給取りが一般的にはいる。
だから平均年齢３７歳＝平均年収８６０万円なんて事はありえない。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:47: >>252
株主になるが、入社しなければ、本当の年収曲線は解らないｙｏ
255 名前：理系：03/04/27 17:49: NTTと東京電力ならどっちがいいですか？
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:50: vv
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:54: >>252
平均年収＝ものすごい高給取り、低所得者を含めた平均を出したもの。
平均年齢＝社員の平均年齢

平均年齢＝平均年収なんて事はありえない。
四季報の公開情報から入社後の所得曲線は判断できません。

また雑誌に出ている大手企業の所得も同期で最高所得者が出ているものです。

君たち仮に同期が２００人いて、トップの成績が出せる自身があるなら君の未来
の可能性もあるが、２０年後どうなってるかなんて解るか？
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:57: >>257
何言いたいんだかよく分からん・・・
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:58: 四季報の後悔データーは企業によって基準が違っています。
組合員の平均を出している会社、
全社員の平均を出している会社、
基本給の合計を出している会社、
総所得を出している会社、

四季報のために統一基準で各企業が公開してる訳では無いので、
あの数字は何の意味もありません。

解ったかな？無知な学生君たち？？
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 17:59: >>258
君が馬鹿だからだろ
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 18:02: ＞＞１～２６０
まあ、後１年妄想を楽しめ（藁
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 18:26: >>257
漏れもよく分からん。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 18:30: ま、簡潔に言えばどこも入らなきゃ分らない事が多い、という事
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 19:15: >>262さんは2ch初心者ですか？

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。 SGに登録せずに
書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを
知っています。ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、
住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。 fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、個人情報が漏れた等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 19:33: 都銀だと糖蜜言っても最初の3年は支店をたらい回しって本当でしょうか？
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 19:36: >>263
３年？
定年までたらいまわしだよ（藁
まあ、米院卒幹部候補は別だけど。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 19:37: >>266
東大ならいいの？
おいら経済だけど、、、
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 19:39: 東大から糖蜜なんて志低いなｗ
日銀いけ
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 19:40: 大学によって年収違うけどね
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 19:41: >>268
離職率日銀高いような木がするし
そこまで勉強する気も無かったし、、
日銀はあきらめました
とりあえず糖蜜で法人営業・国際・投資銀部門
のどれかに逝きたいです
271 名前：就職戦線異状名 ：03/04/27 21:17: やっぱここらへんは給料いいのかな～？

神様　経産省
７３　財務省、外務省、総務省(旧自治省系）
７２　警察庁、日本銀行
７１　厚生労働省、金融庁、GS、ﾓﾙｽﾀ、BCG、McK
７０　国土交通省、防衛庁、野村IB、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀行
６９　厚生労働省、政策銀、国際銀、、電通、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、
　　　日興ｼﾃｨ、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、ﾍﾞｲﾝ
６８　他省庁、東京三菱、東京海上、NHK、三菱商事、ﾒﾘﾙ、
　　　TBS、朝日、講談社、博報堂、ｼﾃｨ
６７　三井不動産、三菱地所、ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、東電、大和SMBC、三菱信託、農中、
　　　集英社、小学館、読売、日経、郵政公社、三井物産、JR東海、ﾃﾚ朝
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 21:41: 俺の会社は偏差値６７か。
・・・なんだがな。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 22:13: 野村IBは初年度残業代入れて月４０越えるらしい
又ボーナスも１００越え
そんなわけで６００くらいかな初年度は
となると公務員の３０歳並みの給料をもらうわけだ
すげえな
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:30: >>273
まじかよ
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:35: １、２年目で月40超えるとこって実は結構あったりする
もちろん残業代がきちんと出る所
てか公務員でも２年目で600万超えたりする
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:37: >>275
ハァ？？
どういう公務員だよ？？
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:40: 航空業界は給料が結構いいって話聞くけれど
あれはパイロットが押し上げてるだけだよね？

総合職の事務とかならJR並？
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:43: >>276
市役所専門職とか
残業代1分もらさずでてる
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:48: >>278
で初年度６００いくというのは確認済みの事実なのですか？
あなたは直接聞いたの？
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:50: >>279
姉貴が
俺もびっくりしますた
こういうケースもあんだなぁ、と
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/27 23:54: ウチの姉貴は残業代なんてそんな出てねーよ。
てか、国が給料下げたから追従して、初任給より二年目が下がるらしい。
横浜市。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:05: >>277
航空の地上職はＪＲより安いよ。
パイロットが異常なだけ。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:10: >>282

しかし・・・ANA・JALの総合職の人を見てると安いようには見えないんだが
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:31: さすがにＪＲより安い、というのはウソだよ。＞ＡＮＡ＆ＪＡＬ
285 名前：_ ：03/04/28 00:32: 沈まぬ太陽
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:33: 公務員いいなぁ
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:34: ＪＡＬ，ＡＮＡは親がある程度の地位の人間じゃないと採らないからね
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:35: パイロットて4000万だっけか
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:48: >>288
40でそのくらいらしい。
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:51: >>285
こわっ！
JALは怖いねぇ。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 00:53: でもパイロットてスキーやらマリンスポーツやらやっちゃいけないとか
規制がすんごいあるんだよね
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 05:06: sarsでわかったと思うけどJALANAってやばくないか？
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 06:09: 公務員でも意外に高かったりする。
裁判官は40歳で手当て含めると必ず2200万はいくらしい。
まあ現役合格の場合だけど。
その後は出世具合によって収入が違うみたいだけど定年時には
どんな少なくても3000万には届くようだ。

安定している職業の中では一番高給なのでは？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 06:59: >>232
特定しますた

今年度内定のアイツ。

NHKの給料が高かったら誰も受信料払わんくなるよ。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 08:23: 慶応からみかか東のソルジャー採用なんすけど、
自分の給料はどうなっちゃうんでしょーか？
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 08:31: 航空業界は年々給料が下がってるよ。

確かに高給の会社はあるがその分時間も半端じゃない罠。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 09:29: >>292

JALは何があっても潰れないだろう。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 09:40: >>293
全員３０００越えは無いよ
だって３０００マン越えのポスト自体少ないよ
２５００越えはおおいけど
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 10:05: 司法試験なんて受からんし
でも弁護士曰く、出世考えない裁判官が一番待遇良い、と
何年かおきに地方盥回しにされるけど
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 10:35: 地方をたらい回しにされるくらいが一番いいんじゃないか？
地方じゃ裁判官より社会的地位がある人間なんてそうそういない
だろうし、宿舎は普通に豪勢だし。
ある意味理想的な人生。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 10:56: 裁判官と比べてどーするｗ
公務員つっても司法試験合格者だし
簡判とはわけが違う
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 12:17: >>293
４０歳で全員２０００万超え？？
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 12:54: >>302
そうだよ
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 13:48: >>294

＞NHKの給料が高かったら誰も受信料払わんくなるよ。

だから、NHKは本当の給与水準を決して公表しない。
「平均給与」は必ず、高卒の事務職まで含めて発表し
「給料安い」というイメージを、必死で広めてる。

実際は放送現場系の仕事なら、都銀下位よりも高いんだが。
305 名前：ぴーちゃん ：03/04/28 16:15: ＞１～３０４
学生時代は妄想を充分楽しめよ。
現実は違うから（藁

医者、弁護士、パイロット、なんか確かに高給だけど、
労働時間、勉強時間は半端じゃないよ。

時給換算すると案外、残業無し、そこそこの給料の会社が一番良かったりする。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 17:16: らんま2分の1マニアが偉そうなこと言うなよ！
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 17:18: >>305
言ってる事は一理あるが君が医者やら弁護士やらの何を知っているのかね？
時給換算のレベルじゃ無い稼ぎの人間も多くいるわけだし
まぁ無益なスレではある
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 17:37: 国税専門官ってどのくらい給料あるの？
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 18:10: http://cafe.rikunabi.com/cfsd010.cgi
時給を換算いたしましょう。
できれば、そこまでにいたる勉強時間や費用も考慮に入れると
個々の損得がわかりますね。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 18:14: ｌｋｍｌ
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 18:43: 俺の親戚に開業医がいるが確かに生活は豊かだね。
だけどまとまった休みは盆暮れぐらいだし、普段は休みなんか殆ど無いらしい。
（大学病院で勤務もしているから）
医学の進歩について行く為に常に勉強も必要みたいだし。
使う暇無いから、車とか物には異常に金かけてるけどね。
312 名前：よしえ ：03/04/28 18:46: ３年はあと２年間。
４年はあと１年間。

充分妄想を楽しんどけよ。
現実は厳しいぞ！
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 18:47: 　　　　★今年の就職偏差値が決まりますた★

７４　経産省
７３　財務省、外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
７２　警察庁、GS、ﾓﾙｽﾀ、BCG、McK
７１　厚生労働省、金融庁、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀行
７０　国土交通省、防衛庁、野村IB、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、ﾍﾞｲﾝ
６９　政策銀、国際銀、TBS、三菱商事、日興ｼﾃｨ、ﾒﾘﾙ
６８　他省庁、三井物産、JR東海、電通、講談社、ﾃﾚ朝、ｼﾃｨ
６７　東京都、ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、ﾃﾚ東、東電、三井不動産、三菱地所、読売、日経、朝日、東京海上、集英社、小学館、博報堂、
　　　 NRI(SE以外)、郵政公社、農林中金、JR東日本、NTT東西、東京三菱
６６　毎日、関電、東京ｶﾞｽ、NHK、SCE、SME、日本郵船、P&G、住友商事、大和SMBC
６５　日本生命、花王、ｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｲﾙﾑ、三菱信託、商船三井、味の素、日経BP、三菱重工、伊藤忠、三菱信託、日航、全日空、中電、JICA
６４　SMBC、産経、共同通信、JR西日本、NTTｺﾑ、武田薬品（MR以外）、大阪ｶﾞｽ、新日本石油、資生堂、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ、松下電器、IBMBCS、信金中金
６３　旭化成、旭硝子、住友信託、ｼｬｰﾌﾟ、ﾎﾝﾀﾞ、新日鐵、三菱倉庫、ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ、NTTﾄﾞｺﾓ、NTTﾃﾞｰﾀ、日本IBM、ｱｸｾﾝﾁｭｱ
６２　地方上級、ﾘｺｰ、ｻﾝﾄﾘｰ、NRI(SE)、ｵﾗｸﾙ、SAP、KDDI、中小金融公庫、日産、商工中金、ﾘｸﾙｰﾄ
６１　日本ﾕﾆｼｽ、みずほ、UFJ、ＭＳ海上、野村證券、第一生命、日立製作所､NEC、石川播磨重工、JFE、丸紅、 JCB、ｻﾝﾖｰ、ﾆｺﾝ凸版印刷、国金、HP
６０　国2、出光興産、損じゃ、富士通、三菱電機、東芝、大日本印刷
５９　みずほ信託、UFJ信託、明治安田生命、鹿島、清水建設、アサヒビール、三菱化学、住友化学
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 18:47: >>1
お前の表は古いぞ！！
現在の表に更新しれ！！！
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 18:50: >>313
俺の会社は６７か
ゴールデンウィーク明けに辞表出すけどね（藁
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 18:54: >>313
拘束時間、労働時間が長いと偏差値が高いのかな？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 23:54: >>316
そうだな。
その分、給料が高いからな。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 23:55: お前ら学生時代に充分妄想で楽しんどけよ！
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 23:56: >>318
どのへんが妄想かおしえれ
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 23:59: ごめん。
前にも出たかもしれないけど、海運ってどれくらい？
日本郵船と商船三井の30歳、40歳をお願いします。
大体これぐらい、っていうのでいいんで。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/28 23:59: >>320
３０で８５０　４０で１１００
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 00:01: >>321
ありがとー！
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 00:32: ＞＞３２１
海運がそんなにいいわけないだろ。
商船三井の社長で２０００万ちょっとなんだから（雑誌のインタビューで書いてあった）
妄想はやめろ！
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 00:37: 東証一部サラリーマン役員の年収

社長＝１５００～３０００万
専務＝１０００～２０００万
平取＝８００～１８００万
これが現実

ちなみに上場企業でもオーナー社長はすごく取ってるが。

お前らの数字が妄想だって解るだろ？
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 00:39: １よ
お前の数字は取締役より、一般社員の３０歳のが多いい企業が
何社もあるぞ（藁
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 00:42: >>1
初年度年収３００万代がどう言う曲線でそうなるか説明せよ。
一般的に昇給は年間１万円ぐらいのはず。
残業が月２００時間とかある職種じゃないとそんな金額は不可能なんだが？
327 名前：社員：03/04/29 00:44: ははっ。商船三井の社長が２０００万？
そんなわけねえだろ！
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 00:47: ＞＞３２７
ははっ。妄想学生がきた！
329 名前：社員：03/04/29 00:53: 好き勝手言ってろ、
330 名前：社員：03/04/29 00:54: ﾏｼﾞﾚｽすると昨年現代のインタビュー記事で鈴木邦雄さん出てました。
年収は非公開ですが２０００万代ですと書いてありました。
四季報では４０歳１０００万と書いてありますが、我が社は年齢層が高い事と
（若手が少ない）海外勤務手当て当があるからです。
しかし年功序列の給与体系を見直す計画があります。

三井グループは三菱グループより同じ業種でだいぶ賃金が低いです。
331 名前：社員：03/04/29 00:59: ちなみに三井グループの社長連の会合があるのですが、最高年収は
物産の槍田松瑩さんで、推定３０００万後半らしいです。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 01:01: >>329
妄想学生君、反論は？
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 01:05: 三菱化学　【平均年齢】41.2歳　【平均年収】6,700千円
三井化学　【平均年齢】41.3歳　【平均年収】8,190千円

>>330
化学の場合は逆みたいでつ。
つか菱化ちょっと安すぎだと思うんですけど、
社会人の人から見てどう思いまつか？菱化の給料。
334 名前：社員：03/04/29 01:10: ４１歳＝６７０万円ではありませんよ（藁

商船の場合は５０代の高給取りが多いいため平均が高いんです。
３０、４０才の年収は知れてます。（特殊業務、海外勤務者は除く）

化学は工場のワーカーさんがいるから平均が低いだけです。

四季報の資料は何歳で幾らもらえる参考には全くなりませんよ（藁
335 名前：社員：03/04/29 01:13: 四季報のデーターの見方を学生さんは間違っているようですね（藁
もう少し勉強したほうがいいですよ。
後悔しないためにも。

それではおやすみなさい。
336 名前：333 ：03/04/29 01:13: >>334
なるほど。ちと安心。
ありがとうございますた。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 01:13: 藁藁藁藁うざい、と。
338 名前：社会人 ：03/04/29 01:26: 俺もﾏｼﾞﾚｽすると、
本当の年収が知りたければ、社員の年齢構成、所得曲線を入手しないと不可能だよ。
株主になればもらえる可能性はある。
平均年齢と言っても、どの年代が多いいか解らないと意味が無い事ぐらいはいくら
君たち学生でも解るよね？
株主でも提供されない場合は組合からしか資料は出ない。
つまり入らなければ解らないのが現実だよ。
解ったかな？
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 09:33: 電機は？富士通、ＮＥＣは？　ここらあたりはもう斜陽産業だと思うが？
第二の造船か？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 09:41: このスレが意味ない事は就職板ＯＢなら皆知っている
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 14:04: >>339
産業としてメーカーは残ります。
工場を海外にシフト、さらに技術者もシンガポールにシフトしています。
シンガポール人は人件費も安く能力も高いです。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 14:43: >>341
給料は？
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 14:46: 工場などの製造ラインを賃金の安い東南アジアに移転するのはわかるが、
設計・開発も東南アジアに移転？アホか。日本の技術者のほうが技術力あるだろ。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 14:49: >>341
やっぱりな。
そうなると日本の技術者は揃ってあぼーんだな
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 14:57: >>344
そうでもない
給料が下がるだけ
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 20:46: >>326
あんた学生さんだよな。厨まるだしだぞ。
一般に職能給ってのがあって３０過ぎまでは概ね自動昇給に加えて、
３年毎とかに職能級のランクもあがる（主任、係長みたいなもん）。
その年は一気に数万円昇給するんだよ。
銀行とか商社は２－３年目くらいに確か１０万近く昇給するはず。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:05: ＞＞３４６
あんた学生さんだよな。厨まるだしだぞ。
一般に管理職になるとそれまで付いていた残業代がつかない。（営業手当ても）
主任手当ては一般的に数千円。
銀行、商社ってどこよ？
ちなみに俺は都銀勤務だがそんな話聞いた事無い。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:07: もしかして日本で一番株価高いのってＪＴ？
64万円これ以上高いのありますかね。。。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:07: >>343
シンガポールの技術特許数を知らない君は厨房だね。（藁
350 名前：346 ：03/04/29 21:10: >>347
給料明細を暴露する　だかそんな本に書いてあったよ。５年くらい前だが。
銀行は業績悪くて給与体系変わって薄給の仕組みにかわったってことだろうが。
そしてあんたはDQNだから昇給幅も少ないと。
それだけのこと。銀行ご愁傷様。株価の下落とともに死んでください。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:12: 本の受け売りで何を強気になってんだ、この馬鹿はｗ
352 名前：給与システム開発 ：03/04/29 21:12: 営業手当てと係長手当てって数千円しか違いません。
課長で始めて数万円アップします。
厨房の３６７君がいってる数年後とは等級制度を採用してる企業の事かな？
まあ、たしかに３～５年目で数万円アップします。

等級式、主任、係長～となっていくタイプ、主事、主務～のタイプといろいろ
あるが君の意見は学生か入社したての厨房だってばればれだよ。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:14: >>352
おい367って？
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:15: >>346
厨房は寝ろ
355 名前：346 ：03/04/29 21:16: >>354
板の議論の内容がしょぼすぎて見てられないから特別に解説してやってんだろ。
内定とれないFランクはすっこんでろ。
356 名前：給与システム開発 ：03/04/29 21:17: >>353
すまん間違えた３４６だった
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:18: >>346
お前知識無さすぎ、黙ってろ。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:19: 346は4年だな
まあこのスレがまるで無意味なのは事実だが
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:19: 要するに妄想厨房が迷い込んだって事だろ？
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:20: 俺は３４６のファンになった。がんがれ！こんなアホどもに負けるな！
こいつらどうせフィリーターしかなれん。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:20: ３４６は入社したらすぐ鬱になるタイプだな。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:21: >>361
ﾜﾛﾀ
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:21: ３４６は童貞のアニメｵﾀだな。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:23: 同期で３４６みたいな香具師がいて、歓迎会でいじめられて泣いてました。
365 名前：346 ：03/04/29 21:23: くやしかったら日経２２５に採用されるような企業に入ってからにしてね。プ。

>>357
あんた最新のコンピテンシー人事評価とか知ってるか？
どうせ暇なんだから会社入る前に勉強しとけ。

>>358、359
ばーか
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:23: >>1にノッテル企業に4月から勤務してますが
手取り17万でした
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:24: >>365
素敵。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:24: ３４６って泣きながら石投げる子供みたいだな（ｗ
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:25: >>366
それは君が低学歴のソルジャーだから
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:25: >>368
ﾜﾛﾀ
371 名前：346 ：03/04/29 21:25: >>360
サンクス

>>361
ばーか

>>363
はずれ。名探偵コナンは見てるよ。
成績優秀すぎて表彰までされて年間ボーナス２５０万もらったこともあったな。
３０過ぎで貯金２０００万弱。理系勝ち組ばんざーい。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:26: ４大卒は基本的にソルジャーですが何か？
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:27: 30過ぎでこの文章力か・・・
首括っとけｗ
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:27: そうだ！今の時代、名探偵コナン見ない奴はオワッてるね。
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:27: >>346
鼻水付けるなよな！
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:28: んだんだ！終わってる終わってる！
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:28: 円が著！
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:28: >>373
３４６さんはきっと君ら低学歴に合わせて文章書いてるのだろう。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:29: 自演が激しくなってきましたな
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:30: ﾏｼﾞﾚｽすると東大だって入社したら特別扱いなんか無かった。
米院卒がエリートだったよ。
４大卒はソルジャーは当たってるね。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:32: ３４６と俺以外皆フィリーター！！！
382 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/04/29 21:32: ヒーローになって偽でるのを防止でトリップつけた。

>>373
あんたの取れた内定企業晒してみい。アドバイスしたるよ。

>>374
工藤君サイコー

>>375
↓でも読んで矛盾点と解決策でも考えれ童貞君

358 名前：優しい名無しさん投稿日：03/04/27 01:06 ID:YHuDOR4t
セックス依存症の３５４です
バックで突かれるでショ
そのときに奥も感じますが、男性の玉が
振り子のようにアヌスにあたります
これが、いいんですよ・・・

>>378
やっぱそうなの？　ここって早計クラス以上限定かと思ってたが、、、
やはりDQNの巣窟か、、、
ウソではありませんヨ
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:33: 昔は駅弁以上でエリートだったらしいけどな。
今は４大卒だと必死こいて留学するしか無いからな。
俺の会社は公費研修制度無くなったから自費で逝くしか無くなったし。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:34: >>380
アメリカの大学って9月に終わるだろ。何時から働くんだ？
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:35: 自作自演にﾏｼﾞﾚｽしてもな。
それにもうはなたれ小僧からかうの飽きた。
386 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/04/29 21:38: 質問なーい？　
この際、厨房レベルでもやさしーく解説するよ。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:39: >>386
月残業何時間？
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:40: レスすんなよ、あふぉか？
今日はお終い
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:40: >>384の質問に答えろや！ごるぁ！
390 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/04/29 21:47: >>387
会社（工場の開発部門だが）では経費削減で40hで規制かかってる。
数年前のミニバブルでは100-150h、休日出勤とかもザラだった。
今は人による。する人は80h、しない人は30hくらい。
規制オーバーしても上司のサインで全額支給される。
うちは主任級(～31-35)までしか残業でない（普通は課長以上はカットだと思うが）
から、稼げるだけ稼いで転職する人が多い。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:53: >>390
文系と理系の人って給料格差どのくらいあるの？
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:57: しかしＴＯＴＯにはライバル会社は無いのか。。。
漏れ、ＴＯＴＯの便器しか見たときないぞ。
あと何でＴＯＴＯは人気がないんだ？２ちゃんでＴＯＴＯ入りたいなんて奴いないよな。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 21:58: inaxですが
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 22:00: アメリカンスタンダードですが
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 22:01: 年収じゃなくて時給を教えて欲しいな、年収１０００万でも残業月１００ｈ
じゃやってられん、あとサービス残業有り無しとかも
396 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/04/29 22:28: >>391
メーカー兼商社の弊社のケースですが、
文系（営業）か理系（エンジニア）かで論じても意味がありません。
重要なのは
１：職能給のランク（30過ぎから差が一気に開きます。３５で主任の人から部長代理まで）
　　ランクが同じなら基本給もそんなに差がないので査定も同じなら差はでません。
２：自分が関与してる部署、仕事の重要度
　　工場のケースだと開発部門のほうが資材とかより評価は上です。
　　開発部門の中でも貢献してる課の平均査定は上で当然ボーナスの平均も上です。
３：同じ部署内部での自分の評価
　　今からの時代、入社当初から競争です。３年目までで大体の評価が決まるものです。
　　高給を望むならskill upの欲は常に抱くべきです。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/29 22:51: >>396
うーん、なんかよく分かったようなわかんない様な。
そもそも自分が関与してる部署の重要度で決まるってのも納得いかないなあ。
採用時には一括採用だし、どの部署いくかってほとんど運じゃん。
自分はメーカー志望の文系で、当然モノづくりに直接関わる部署のほうが
待遇いいのかなって思って聞いたんだけど。
398 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/04/30 09:10: おはようタン

>>397
よくメーカーなんかではカンパニー制という言葉聞くと思います。
これも同じようなケースで、部門毎の成果でボーナスの額に差をつける独自採算制ですよね。

>採用時には一括採用だし、どの部署いくかってほとんど運じゃん。
エンジニアが工場出向なるケースでは大抵、海外と関わり持つ開発部門に配属になります。
同じ開発部門でも子会社採用と査定は同一基準ですが、、、

文系の方（管理、営業）でもJobローテーションが頻繁になされるはずです。
最初に配属されるのは確かに運もあるのですが能力があれば、
それなりの部署に移動になるものです。

あと、女性の方は一般職で採用になるケースが多いのですが、
男性同様の総合職への転換制度なんてある会社もあります。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/30 20:16: 年収ってなんでいつまでたっても
分かりにくい仕組みになってるんだろうか？
企業選びの基準としてかなり重要な要素
であることには間違いないのに。。。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/30 20:33: >>335
社員の年齢構成と所得カーブが分からない限り、
四季報の平均年収は当てにならないってことは分かりますた。

では、四季報の３０歳月収、４０歳月収の数字はどうなんだろう？
個人の能力や位の違いによる収入の差はあるにしろ、
この数字はそれなりに信じてもよいのかな？
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/30 20:39: >>400
あてにはならないけどそれなりの指針にはなるでしょ
２chでよく作られる就職偏差値表みたいなもんだろ
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/30 20:42: >401
> ２chでよく作られる就職偏差値表みたいなもんだろ
要するに間違いだらけってことか（ｗ
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/04/30 20:44: 平均年収と比べると、
２５歳・３０歳・３５歳月収の数字には
年齢構成とか所得カーブとか関係ないから
信憑性高まりそうな予感。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 00:14: ３４６みたいな無知な厨房がホラ書くから信憑性が無くなるんだよな。
405 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 08:53: >>400
就職四季報の３０歳月収はそれなりの信頼性があります。
地方勤務に配属の方は地域手当が減ると考えてください。
また残業の大小、残業代がでるか、上限あるかもリクルーターから調査すべき点。
福利厚生、特に家族手当、家賃補助の額、支給される年数などの情報も重要です。
最も注意すべきは四季報の額からはボーナスのベースになる基本給の額が不明である点。
これは日経新聞に掲載されてる組合員平均などから推定するのも手。
女性版の就職四季報には退職金が掲載されてます。これも転職の際には参考になる。

４０歳月収データは管理職についた際の目安程度に考えるのがベター。
週刊現代などにモデル年収掲載されますが、同年代の年収格差などの情報入手には参考になる。

>>404
・・・夜更かしご苦労さん
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 09:33: >>405
書いてることが厨房だな。
就職して泣くタイプの香具師だね。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 09:35: 四季報データーが現実でない事ぐらい、サラリーマンなら全員知っている事。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 09:38: 四季報の公開データーは古いよ。
それに基準が各企業ごとでまちまちだし、平均？の基準も曖昧。
あれを信じてみんな泣いてるよ。
四季報は就職者向けでもあるけど、
対象は株主や企業取引の為にデーター公開していうから上げ底なんだよね。
まあ厨房は四季報を信じなさい。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 09:39: 高卒の採用が多い企業、JR,東電、トヨタあたりは
四季報データとは随分乖離してそう。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:06: 某外資系メーカー。
３０歳、１１００万。
平均ちょい上。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:29: ｄ
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:34: 昇給の個人差、残業の有無で月収のばらつきは１０万にも達する。
就職四季報に掲載されてるのはあくまでモデルケースなはず。それが平均というわけでもない。
信じるほうが馬鹿。四季報に値をのせずブランクにしてる企業のほうがマシ。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:40: 外資は実力主義、年俸制だから３０歳２０００万でも珍しくないよ。
>>410
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:41: ３４６だけが無知な厨房って事か。
415 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 10:43: >>414
無知も何も会社員だからあんたらよりいくらでも実情知ってるけどね、、、
就職先きまらず、煽ってうっぷん晴らすのは勝手だが、、、
416 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/05/01 10:45: >>415
決まっているついでに突っ込むが、
今日って休みなの？
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:46: >>415
そんなに無知な会社員って１年目？
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:47: >>417
会社員でも馬鹿は馬鹿。
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:48: >>415
会社員なのに知能は厨房ですか？
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:49: ３４６よ！

ずっとロムってみたが、君は馬鹿だな。
421 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 10:50: ここでうちの会社の会社四季報の給料の内訳をばらしちゃおう。
一応日経２２５採用企業だが給料は低いということは一般に知られてない。
３０歳：主任３５万くらいと記載されてる。---大手電気と同じような額だ。会社の評価としてはA+とかなってる。
主任基本給：２４万。
地域住宅手当（住宅手当ではない、単なる地域調整手当て）：５万（地方だと１．５万くらい）
残りの５万くらいは残業代ってことだろ。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:50: ３４６を馬鹿にするスレになりますた。
423 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/05/01 10:51: >>421
再三聞きたいんだけど、今日って休みなの？
まさか、会社で２ｃｈ？
それとも、裁量労働制？
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:52: >>421
だからお前はまだ新卒のペーペーで現実を知らない事を認めろよ！
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:52: 就職四季ほうって上げ底なのか？？むしろ年収欄については
逆粉飾しているとおもうんだが。でなきゃ、銀行の公的資金注入
ウンたらカンタラってのは国民が黙ってないわけで。
漏れ的には平均は平均としてかなり信憑性あると思うんだが。
IR情報に虚偽記載すると一部上場廃止とか痛い目にあったり
するんじゃないか。よくわからんが。
426 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 10:52: >>416-420
まー見事に釣れてることw

>>416
有給くっつけて大型連休じゃん。当然でしょ。

>>420
ま、せいぜい頑張れよ　マーチ君。
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:53: >>421
文章能力無いな。
428 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 10:55: >>424
逆に聞くが、あんたの知ってる現実とやらを具体例あげて就職活動してる方々に
有益な情報提供しなよ。話はそれからだ。
429 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/05/01 10:56: >>426
有給で大型連休か・・・。
すげぇな。正直な感想だが。
折角だから旅行とか行けばいいじゃん。
もったいない。
430 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 10:56: >>427
おーマリナーズ点数はいったー。
で、文章力？　なもんねーよ。英会話力はあるよ。あんたらと違ってね。
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:57: >>425
賃金の平均をどう解釈してるかでいくらでもごまかせる。
所詮は民間の雑誌だから上場廃止なんかありえない（藁
３年間無配当か悪行がばれない限り上場廃止は無い。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:58: どうみても３４６は厨房なんだが？
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 10:59: ＞４３０
そんなに簡単に有給が取れるなんて業績悪い会社なんだね。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 11:01: なんか厨房に意見しても無駄だと悟ったよ。
435 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 11:05: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！　424, 432, 434は煽ってるだけで蝿みたい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

>>433
いい間違えた。飛び石連休とかはその間の日を休みにする代わり、
他の週末の土曜を振り替え出勤日にするシステムなんだ。
こういうシステムだと開発工場の電力節減になるんだね。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 11:05: ●学歴売ります!!●学士号,修士号,博士号をお金で取得できます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プランの簡単な説明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アメリカ,スペイン,イギリスからのそのプログラムを実行することで登録されたプランです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それ意外の国でない、国からの程度の学歴のための居住の必要条件です。
しかし、作られた学歴の確認が供給されるだろうということを
必要とするどんな人達には授与されます。(授与される確率はほぼ100%)
現在の立法の下では、これらの賞が完全に有効です。
それは職務明細書がさらに、程度が要求であると述べるのにますます一般的になっています。
さらに、それは一般的です、経験でいっぱいで働く生活を行っているが、
ほとんどない形式上の資格を持っているその人々等を主に対象にしております。
※ほとんどの方が希望した学歴を授与されております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
必要条件
●高等学校卒業以上の学力をお持ちの方
●18歳以上の方
●必要経費を一括でお支払いいただける経済力のある方
●学歴授与後の他者とのトラブルには一切関知いたしません。
料金
●学士号 = \150,000
●修士号 = \250,000
●博士号 = \350,000
●MBA = \300,000
●学士号+修士号 = 350,000
●学士号+修士号+博士号 = 600,000
※料金等、御質問お待ちしております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://210.136.159.102
http://study-110.jp
MIT@ef.st30.arena.ne.jp 　　　　　　　　　　　　　　　　

。
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 11:05: ↑これってホンとなのか？？どうもうさんくさいんだが。
だれか申し込んだ日といる。レポートキボンヌ
438 名前：429 ◆93NNdcEUMc ：03/05/01 11:10: さてと。
学校行くかー。
３４６さんは有給で連休うらやますぃ。
折れはひたすら研究でつ。
就活終わったらやることだらけ。
貧乏ひまなしだな、こりゃ。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 11:30: 何をトリップまで付けてムキになってんだかｗ
ばかじゃねーか、こいつ
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 11:39: >>439
馬鹿断定でＯＫでつ。同じ社会人としてあきれた、学生相手になにやってんだか。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 12:05: 440=346という罠
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾜﾗ
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:12: 就職四季報の30歳モデル賃金はかなり本当に近い。
うちの会社の場合だとね。だからそんなにはずれてないんじゃない？
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:21: >>442
学生相手にするのよしたほういいよ。
346みたいに本当の事（も）書いても叩かれるだけだし。
所詮、ここは2ch。バーチャで煽り合いする場所。
444 名前：厨房：03/05/01 13:27: 　日系電機メーカーにいる社員は３０才でどのくらい
年収に差が出るのか、情報きぼんぬ。
445 名前：445 ：03/05/01 13:32: おっ、なつかしいすれだねえ
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:39: 2chで一番妄想が禿げしいスレでつ。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:40: おれ、このｽﾚ大好き。
なぜなら損保ﾏﾝｾ-だから。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:40: お前らもっと現実見つめようよ！

戦わなきゃ現実と！！
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:41: ここが俺にとっての理想郷であり現実だ。
450 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 13:43: >>444
ソニンとかのtopクラスで700万。大手電気は500-600万。中には↓のような企業も、、、

>>161
　実際、3x代社員の沖電気の低賃金は悲壮を通り越してます。終わってます。
　以下はちょっと古い情報ですが、グレード制、というシステムで大卒３０歳だとグレード２～３、ごく一部４がいる感じ。
　大卒４０歳だと出世ルートに乗っていればグレード５～６、ダメなら４止まり。
　グレード２は大卒新入社員です。年収300～400ﾏﾂくらい
　グレード３は中堅社員です。年収400～500ﾏﾂくらい
　グレード４は幹部社員候補です。年収500～650ﾏﾂくらい
　グレード５以上は幹部社員で組合員ではなくなります。年収は出来高により上下します。
　グレード５：課長、グレード６：部長、グレード７：事業部長、と肩書きとグレードがリンクしてます。
　役席はグレード外になります。
　時間外手当は上限が決まっていてそれ以上出ません。調整給、家族給がありますがそのうち無くなるで
しょう。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:47: 日本のｻﾗﾘｰﾏﾝの平均年収ってどのくらい？
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 13:54: モデル賃金って何？平均賃金とはまた違うのか？
バカで包茎の漏れに誰か教えてくれ。
453 名前：厨房：03/05/01 13:56: ＞＞４５０
ありがとう。１０年間で技術力つけて独立します。
454 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 14:01: >>451
確か450万くらいだったような、、
まあ、ここにいるようないい会社に入る人には関係ないかもしれんがw, 現実は↓

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/kekka2a-9.html

>>452
モデル賃金：標準的な出世を仮定した特定年齢における最多分布する階層の賃金だと思う。
平均賃金：その会社の平均年齢での平均賃金のことだと思う。
　　　　　　　当然、これは上層部の高給取りを含めての数値になるのでモデル賃金に比べると
　　　　　　　誤差は甚だ激しい。なので皆は会社四季報の平均賃金は意味がないとけなす。

包茎は直したほうがいい。せめて火星人になろう！
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 14:06: >>454
低いっ！
いったいどんな職についたらこんな低給料もらえるのか
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 14:08: >>454
ｻﾝｸｽ。
しかし安いな・・・
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 14:11: 【ITコンサル企業30歳給与ランキング ver1.00】
1050万（日テレ）（フジ）
1000万（テレ朝）（電通）
950万（博報堂）
900万野村総研(NRI)（東京海上）（日本生命）（三菱商事）（三井物産）
850万（第一生命）（住友商事）
800万（損ジャ）（三井住友海上）（野村證券）
750万 [Accenture]（東京三菱）（三菱信託）
700万 ISID [DTC] [IBM BCS]（三井住友銀）（ソニー）（東京電力）（東京ガス）
675万 NTTデータ伊藤忠テクノサイエンス(CTC) [hp]
650万日本ユニシスフューチャーシステムコンサルティング（住友信託）（トヨタ）（国Ⅰ）
625万新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 住商情報(SCS)
600万富士通 NEC 日立製作所 [IBM]（新日鉄）
575万大和総研(DIR) NTTコムウェア
550万富士総研(FRI) 日本総研(JRI)（JR東日本）（JR東海）
458 名前：346 ◆mkClPREuHI ：03/05/01 14:11: >>455

http://www.hellowork.go.jp/

お好きにどうぞ。skillなくて転職できず、倒産、リストラになるとこういう会社を探す羽目になります。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 14:16: 550万富士総研(FRI) 日本総研(JRI)（JR東日本）（JR東海）
↑
何これ？こんなんで働く意欲わかねーよ
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 14:18: 【ITコンサル企業30歳給与ランキング ver1.00】
1050万（日テレ）（フジ）
1000万（テレ朝）（電通）
950万（博報堂）
900万野村総研(NRI)（東京海上）（日本生命）（三菱商事）（三井物産）
850万三菱総研(MRI)（第一生命）（住友商事）
800万（損ジャ）（三井住友海上）（野村證券）
750万 [Accenture]（東京三菱）（三菱信託）
700万 ISID [DTC] [IBM BCS]（三井住友銀）（ソニー）（東京電力）（東京ガス）
675万 NTTデータ伊藤忠テクノサイエンス(CTC) [hp]
650万日本ユニシスフューチャーシステムコンサルティング（住友信託）（トヨタ）（国Ⅰ）
625万新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 住商情報(SCS)
600万富士通 NEC 日立製作所 [IBM]（新日鉄）
575万大和総研(DIR) NTTコムウェア
550万富士総研(FRI) 日本総研(JRI)（JR東日本）（JR東海）
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 19:54: ↑　　妄想も学生のうちだけだね（藁
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 19:55: ＞＞４６０
でたらめな表だな。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 19:57: ﾏｼﾞﾚｽすると３０歳で同じ会社でも少ないところでも１００万、
多いい所は５００万ぐらい年収違うんだけど・・・
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 19:58: 妄想表にも飽きたな。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 20:49: メーカーは今日休みのとこ多いな、俺も7連休中
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:02: でも年間休日は変わらない罠。
メーカーは繁忙期あるし。

金融もあるか・・・
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:09: 年収対労働条件比が最も優れた業界（企業）は
結局どこなんだ？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:12: >>467
ＮＨＫ
業界じゃないけど
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:14: >>467
インフラじゃない？
あと大手メーカーの事務職とか
470 名前：２年目 ：03/05/01 22:15: まだあるんだな。伝統的スレだな（藁
この妄想スレで入社後痛い目に合うんだよな。
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:16: >>470
今年は良い方じゃね
もう気付いてるし
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:18: >>468
ＮＨＫめちゃめちゃ年収低いぞ
仕事はまたーりしてそうだが
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:19: 味の素
ボーナスが基本給X８ヶ月

すげえ
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:22: >>471
そんだけ時代が厳しいのか・・・
>>473
アホ発見！！
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:22: >>467
公務員が最強
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:24: >>472
ＮＨＫはね、福利厚生完璧な上に数年おきの地方回り時神扱いなのよ
言うなれば国１キャリア官僚級
自腹なんざ切りません
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:25: あえて
キーエンス基本給×１０のボーナス
おっかね
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:27: 電力も神扱いだよな。
最近下手に出るようになったけど、原発問題が一通り終わったら元に戻るんだろうな。
福利厚生･給料ともに申し分なし。
でもＮＨＫには劣るかも。
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:27: NTTって３０でどうなの？
NTT東西・コムの方ね。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:32: ３０年前鉄鋼が最強だった。
２０年前は建設、ゼネコン。
１０年前は金融が最強だった。

要するに、今良くても未来は解らないって事だな。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:33: ４０年前は繊維だったらしいね。
>>480
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:33: NTTも福利厚生・給料完璧
接待費めちゃでる
研究職しかしらんけど
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:35: >>480
まぁ自分の信じる道を行けってことだね
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:36: 本業赤字じゃん！！
ＮＴＴの本体は減給、リストラ、福利厚生施設ばんばん売ってるよ。

Ｍｅとかドコモは儲かってるけど。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:39: ドコモは投資やらかして携帯でのぼろ儲けを殆ど吐き出している罠
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 22:52: NTTは有線事業大赤字だからね。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:03: 電力も自由化したら将来はやばい罠
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:06: ＮＨＫだって都心は払わない香具師多いいらしいよ。
視聴率もど田舎のちゃんねるが少ない地域とじじばばしか見てない
らしいよね。
ドラマ、紅白の落ち込みが会社の将来を暗示してると思うけど。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:10: 公務員が１０年後今のままでいられると思うか？
倒産とあからさまなリストラは無いと思うがな。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:11: 就職とは＝人生２番目の博打！！！だ！

１番は結婚。
491 名前：社会人 ：03/05/01 23:13: １５年前ﾏﾀｰﾘ高収入と言われた山一證券は・・・倒産しました。
倒産の前年にも１００人以上の新卒を採用していました。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:14: >>487
本当にそう思ってる？
下位電力会社はそうかも知れないけど、
上位はより肥え太るよ。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:16: 役所も公団とか準国営事業も民間なら殆どが破綻してるわけだから、
今のトップだって自分の退職金だけ確保したらあとは知らないって成るよ。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:19: >>492
もしかして、２０年後も今の有線の電力供給だと思ってる？
技術の進化は早いよ。
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:19: ▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼

http://www.mx-style.com/adad_01/index.html
安心・優良なモロサイト集めてみたよ！
今評判のビデオチャットも最高に面白くて大評判！
出会い系もみんなが集まるサイトを厳選してみました。
女の子も見てよー　花束♪(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'
ここでみんなみられるよ。
★体験ＢＢＳ　★画像ＵＰ　ＢＢＳ　★チャット新設！！
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:20: 確かに今の大型発電所も原子力も２０年後には必要無くなってるね。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:23: 総合商社が今力を入れている事業が小型発電所事業。
水素発電だよ。
自由化されて、技術が進化したら安い電力供給なんか小地区供給の方が
コストもメンテも断然有利。２０年後電力会社はやばいよ。
>>492
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:25: 水素、太陽、風力、そして新たな電力技術が２０年後は主流だね。
電力会社はあぼーんだな。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:26: だから就職＝博打なんだって。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:28: ４０年間勝ち組みでいられる団体、企業はありえないよ。
今か未来のどちらかに期待するしかない。

うまく転職出来るスキルつけていけばいいんだろうけど、難しいだろうな。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:29: 将来性がありなおかつﾏﾀｰﾘできるといったら
やはり総計or一流国立大学職員か？
数人の枠に数百から千人以上の志望者がいる狭き門だが

大学職員っていくらくらいもらえるもんなの？
ふつーに窓口事務とかやってる人たち
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:30: 俺のじーちゃんは実は電通出身です。
入社当時は全然人気無くて誰でも入れる会社、むしろ
就職先の無い香具師が入る会社だったって言ってるよ。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:31: >>497
だから、そこに大手を振って電力会社が参入するんだろ？
水素発電はしばらく無理。
ガスが頑張ってるCO発電についても、それなりの対応は考えてる。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:32: 船舶も数年前の航空業界ぐらい人気あった時期あったらしいよね。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:32: 誰もがいってることだが
企業は40年周期で倒れて行く
今絶頂にあるキー局が丁度40年
ま、博打だね
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:37: >>503
５０年前だれが宇宙に行けると思ってた？
今の技術進化はすごく早いぞ！
それに電力会社は技術開発に完全に遅れをとってる。
今の送電線、発電所のど負の財産を将来抱え込まなければならないし
不利な要素が多すぎる。
１０年後は平気でも、２０年後は間違い無くあぼーんだぞ！
そのときまだ４０歳。再就職も難しい歳になってるよ。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:38: 大学もこれからばたばた倒産する。
倒産しない大学職員になれよ。
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:39: 無益な喧嘩はやめれ
結論は20年後にでる
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:41: いとこが２０歳年上。
当時の人気高収入企業は殆ど死んでるって言うよ。
成績悪くてしかたなく入った香具師の会社が今花形だったりしてるみたいだ。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:42: ということは、今のブラックが将来の花形ということでよろしいか？
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:42: だから就職＝博打だ！！
４０年間トータルで考えて勝ち馬を買え！！！
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:47: >>510
ブラックでも勝つ会社と負ける会社があるだろ（藁
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:50: 競馬だってそうだろ。

大本命だって負ける。＝勝つ確率は高いが入りも少ない。
大穴糞馬が勝つこともある。＝勝つ確率は低いが大金が入る〔ストックオプション
自社株）

まあ、そう言うことだ。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:54: ブラックとは社員に対する搾取が激しい所を指す
その搾取を企業の利益と変えてる所は見込みあるわな
本業のみに精をだし、負債の少ないブラックは花形になる可能性はあるね
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/01 23:57: >>506
確かに言われてみればそうだな。
ちょっと考えよう。
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 00:37: NTTコムウェアってどうなの？
517 名前：bloom ：03/05/02 00:37: http://homepage.mac.com/ayaya16/
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 00:41: 妄想スレがいつのまにか現実スレになりました。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 00:47: SI企業ってだいたいどんくらいもらえるもんなのかね？
俺ブラック内定もらっちったよ
520 名前：メーカー勤務 ：03/05/02 00:48: ＮＴＴと取引がある。
内情は悲惨らしい。新宿の高層ビルのテナントも部屋を減らす計画があるらしい。
「関連会社は経営いいけど本体は悲惨ですよ」と担当者は言っている。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 00:51: 生涯年収そのまま足してどーすんだよ、、
割り引いて足せよ

女引っ掛けるなら若いうちに多めにもらうほうがいいだろ
どうせ４０過ぎはガキの養育費とかどうでもいいんだから
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 00:55: ちょっとスレ違いでスマンが
窓あけて北の方角見てみろや
ＵＦＯ見たいな物体見えないか、東京からだけど
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 01:02: >>522
ほんとだ、、
　
　コ　ワ　イ
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 01:06: 北の方角、なんか変だよな
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 01:14: 奈良からは何も見えないわけだが
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 01:15: 三菱倉庫は４０で１１００万らしいよ
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 04:37: ３０年前鉄鋼が最強だった。
２０年前は建設、ゼネコン。
１０年前は金融が最強だった。
５年前はコンサル最強だった。

要するに、今良くても未来は解らないって事だな。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 10:20: メーカー最強ってことだな。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 10:27: >>528
メーカーは給料最弱　仕事のつまらなさも半端じゃない　何故
メーカーなんかいくの？
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 10:44: マッキンゼー辞退してリクルート行く漏れはアフォですか？
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 11:06: >>530
アフォ。でも、リクルートのあの気持ち悪さが気に入ったならそれもアリかと・・・
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 11:07: >>530
ネタ。ちょっとやりすぎたね
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 11:08: >>528
論外。クソ金融の半額で働くなんてヤダ
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 12:40: 電力いくつもりだが・・・
今まで安定していたこの業界も自由化で暗雲立ち込める・・・
問題はコジェネや新しい発電方法をどう会社の中に取り込むかだな。
後はスケールメリットをいかせるかだ。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 13:08: >>534
共に頑張ろう。
俺も電力。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 13:30: >>531
リクルート、電通並に給料出る。超待遇いいぜ。
>>533
同意
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 20:23: リクルートもマッキンゼーも３５歳ぐらいまでしか働けないと言う罠。
リクルートは能力があるとその後独立資金援助とかしてくれるけど、
無能だとあぼーん。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 20:57: 無能がﾘｸﾙｰﾄ入っちゃうと大変だね
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:09: 俺も電力なんだが迷ってる。

一般家庭は（特に区画された街区）では１０年後送電線供給では無くなるようだ。
電力でも都市圏を多く抱えていれば安心かと思っていたが、新方式開発メーカーは
自信を持って１５年後に都市圏でも稼動できる小型高出力型を開発できると言っている。
火力、原子力は２０年後には一部地域になっている可能性大だと思う。
今のＮＴＴ有線事業のもっと悲惨な形が電力のような気がする。

まだ時間はあるし、もう少し考えてみる事にしようと思ってる。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:11: 今安定してるところは、１０年後は傾いていると言う罠。
昔は企業の寿命は５０年と言われていたらしいが、今は・・・
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:13: >>539
贅沢な悩みだな。他どこと迷ってるの？
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:13: 労働時間、勉強時間を考えると、時給換算だとどこもたいして変わらない
と言う罠。
ﾏﾀｰﾘメーカー勤務で副業をするのも手だと思われる。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:21: 俺の兄貴はメーカーのルートセールス。
２５歳で手取り２３万円ぐらい。
ルート回りながら他の物も売っていて、副業収入が月８～２０万円ぐらいに
なると言っている。ルートセールスはそんなに頭使わなくていいから、それに
顧客との信頼関係を作りやすく、他の物も案外売りやすいらしいよ。

俺は営業向きじゃ無いから出来ないけどね・・・
営業職は勤務時間中も案外時間自由になるようだから、副業してる奴多いいらしい。
拘束が厳しいブラック入ったら無理だと思うが。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:24: 会社なんかいつこけるかわからない時代だから、副業とか他の分野の
勉強も大切だよな。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:26: bwｆｄ
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:27: やっぱり経済学んどくべきだったなぁ
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:57: 今の３０歳が幾ら貰ってても関係無くないか？

例えば大手旅行会社なんか１０年前は３０歳で８００万円以上で高収入の
職業だったらしい。
ところが今は賞与半期で１，２ヶ月、残業カットと悲惨な状況らしいぞ。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 21:58: ゼネコンも３０歳で１０００万超えてた時代があったからな。
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 22:00: これから大幅賃金カットが予想される業界。

金融全般→官庁、団体→インフラ
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 22:02: >>549
伸びる要素が無いからな。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 22:03: 所詮就職は博打か。
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 22:05: 外資は給料いいけど業績落ちるとすぐ撤退だからな。
調べたんだけど、この１０年で撤退した外資企業は１００社超えてるよ。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/02 22:32: １０年後バブルでもこない限り年収６００万も貰えれば優良企業な気がする。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 00:52: >>549
インフラは落ち込む要素が少ないから給与上がるだろう。
なぜなら採用抑制してるから。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 01:16: >>539
その小型発電は環境に良いのか、コストは本当に低いのか、安全なのか。
そこが問題だ。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 01:47: 講談社は？
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 01:48: >>556
syayou
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 01:49: kanedayokane
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 04:49: 非営利的部分が多いいインフラは給料上がる事は無いだろ。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 05:00: 公営団体も風当たり厳しいから今後は辛いな。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 05:06: 電力行くつもりだが…
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 05:07: >>561
流れからすると２０年は安心だから心配するな。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 05:13: >>555
そんな事未来だから解らない。
だけど実用化可能とメーカー開発者は自身を持っているようだよ。
環境、コストは問題無くクリア出来るはず。
（電力は蓄えられない性質だから地区発電のがロスが少なく有利）
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 05:18: 電卓が発売された当時５０万円。今５００円。
コンピューターが発売された当時１億円。今５万円。
しかもどちらも小型高性能化している。

小型地区発電装置、今推定一基３億円。２０年後・・・万円だろ。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 11:29: 発電装置とコンピューターは別物だよ。
それに小型発電装置が高性能化するなら大型発電装置も高性能化するでしょ。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 11:31: つまるところITの進歩はすごいってこと。
要はIT業界は面白いってこと！
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 11:32: >>566
要はIT業界は激務ってこと！
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 11:42: >>567
面白いところは激務

すげー暇でまたーりしててかつ仕事が面白くてやりがいのある職ってない？
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 12:47: >>565
小型発電装置が高性能化したら今の発電所は必要なくなるよ。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 12:55: ﾏｼﾞﾚｽすると電力会社の御得意さんは都市と工場。
田舎はメンテ、送電線コストで赤字。
電気は貯めておく事が出来ない商品。

おいしいお客の都市と工場が小型発電装置に期待をしている。
インフラとして存在する現在の電力会社は儲からない客を切るわけにも
いかず、美味しい客は新規参入業者にさらわれるのが１０～２０年後
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 12:57: 電力会社は技術力高いから心配なさそう
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 12:58: コンビニとか工場とか自前の発電始めてるよ。
あまった電気電力会社に売るんだよ。
そういう所の発電機が新型高性能に入れ替わる時、電力会社はあぼーん。
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 12:59: ３０年後には電力会社のコマーシャルやってないって事か。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 13:00: エネルギーは淘汰されるのが歴史だからね。

マキ→石炭→石油→電気
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 13:02: >>566
光通信なんかどう？
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 14:26: >>575
22歳５００マソ→３０歳４００マソ→４０歳３００マソ→５０歳家庭崩壊
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 16:56: でもどこも年収が上がらなくて家庭崩壊してる香具師増えてるらしいよ
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 17:01: 　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm
579 名前：578 ：03/05/03 17:03: ↑
民間企業３００社「年収・ボーナス」ランキング
40歳の給与平均とボーナスがのっている
ただし,ちょっと古いのが欠点
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 17:06: バブル期に長期住宅ローン組んだ奴は死にかけてるな
毎年給与が上がる物として組んでるから
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 17:06: >>579
なんか今とだいぶ違うな・・・

つまりほんの５～６年でこれだけ変化するってことだ
今いいとこに行っても安心できんな
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 17:48: >>579
電通40で1100万？
ありえん・・・
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 17:59: >>582
モノが売れなくなって広告の必要性が増した結果、
一時的に広告が儲かってるわけだ

景気が回復すればまた要らなくなって１１００マソに戻るだろう
そこで笑うのが俺だ
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:37: >578
97年３月期の有価証券報告書

時期も古いし、出元もあてにならんじゃないか！
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:38: ＞＞５８３
景気回復なんか今後５０年は無いな
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:40: 今後の人生にいい事なんかあるんだろうか？
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:42: >>584
いやたったの数年でここまで変わるっていうのを示したかったんだろ。
昔と変わってないところは強いと見ルべし。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:43: ↓ﾌﾟ

583 ：就職戦線異状名無しさん：03/05/03 17:59
>>582
モノが売れなくなって広告の必要性が増した結果、
一時的に広告が儲かってるわけだ

景気が回復すればまた要らなくなって１１００マソに戻るだろう
そこで笑うのが俺だ
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:44: 内定→就職→倒産→転職→リストラ→ホームレス

ぐらいは覚悟しといた方が予感。
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:44: >>583
景気が悪くなって企業も広告費に大きな資金を投入できないだろ。
だからテレビ業界も苦しんでいるわけだし。
モノが売れない→売上ダウン→収益ダウン→広告費カット→電博苦しむ
これが普通。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:46: 何で必死になって内定貰って懲役刑にならなきゃならんのか・・・
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:48: 大手広告代理店はむしろラテ（ラジオ、テレビ）その他媒体の多角化を危惧
してるらしいよ。
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:49: ケーブルＴＶだなんだかんだと増える事で、ＮＨＫは泣いているぞ。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:51: ４０年働く間に倒産、リストラを経験する香具師って５０％以上はいると思われる。
精神的に強くならんと生きていけない予感。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:53: 内定もらってもその会社が４０年後は無い、会社からリストラ、自分から辞める、
香具師が殆どだろ。
ずーっと同じ会社で居られる幸せ者は俺を含めて５％ぐらいだろ。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:55: そう言えばポケベルの会社って倒産したの？
東京テレメッセージとかあったよな？
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:56: 昔はやっていたがあぼーんした会社なんかいっぱいあるよ。

ミシンのリッカー
レコード針のナガオカ
ゲームのセガ
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:57: 親父の時代は新日鉄なんかエリートだったらしい。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 18:58: 湯川専務の消息を教えてください。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:01: 昔は金融・重厚長大産業行った人が勝ち組だった。
今は・・・？
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:01: >>599
出向社の社長
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:03: ２０年後の勝ち組みを教えてください。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:04: >>602
そんな事が解る香具師は就職なんかしないで事業をする。
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:05: 日本は1,20年前のアメリカ、というのは昔から言われる話。
今から遡ると、ニューヨークタイムス社の倒産に象徴されるマスメディアの凋落
が挙げられる。
もう一つの俗説企業40年説と合わせると開局40年を迎える民放キー局が危ないて
事になるわな。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:06: 今は斜陽でも光通信とか湯にクロのオヤジは一財産作ったからな。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:08: 光通信の重田は会社に200億の私財を投入しました
200億て・・・
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:10: 重田って日大中退で事業起こしたらし・・・
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:12: リクルートのエゾエも一財産作ったよ。
逮捕されても今はフェラーリ乗り回してるらしいし。
彼も学生企業からリクルート作ったからね。
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:13: 江副はまじもんの天才
女のカツラは哀れだったなぁ
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:19: 銀座の地下駐車場に江副のベンツ、フェラーリ、ジャガー、ロールスが置いてあります。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:20: 江副ってずら？
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:27: 重田の一家は親父も兄貴も東大卒弁護士
本人は勉強せず二浪後日大行くも一年で中退
家電の営業かなんかで金稼ぎ起業

やっぱり最後は遺伝子なんだなぁ
生まれた時に勝ち負けは決まってると実感したプロフィール
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:31: 就職で勝ち負けって言ってる事態で負け組みだよな。
勝ち組みは就職なんかしないもんな。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:33: >>613
だよな。勝ち組はいつの時代もフリーマン
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:34: 高卒で企業！とか言う奴のプロフィール見ると御曹司だったりするからな。
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:37: お金はお金が好きらしいよ。
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:41: 最近電通を知った
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:42: 東急エージェンシーってどうよ？
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:54: 広告代理店だよ
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 19:55: もうだめぽ
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 21:00: 明るい未来なんか無い
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 22:21: 将来どうなるかわからねーから下手にﾏﾀｰﾘに行くと氏ぬよ。
特に電力なんてどうなのよ
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:38: どうせ未来が解らないなら今金もらえるところに行くべし。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:45: きのうＴＶでやってたけど、徳島のある村で高齢者所得全国一ってーのやってた
８０才のお婆ちゃんの年収が４００万あるんだと、その村
仕事何やってんのかと思ったら、山の草木の葉っぱを集めて売ってるんだが、葉っぱで４００万だぜ
オマエラ５００万の年収だったら、山にでも行って葉っぱ集めて来いと言いたい
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:50: 電力は自由化と共にいっちまいそうだな
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:50: >>624
なんとなくジーンとくる話だ・・
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:51: 東急エマージェンシーってどうよ？
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:52: 急にクッキー食いたくなった。
コンビに行ってクッキー買ってくる。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:52: >>625
逝かないよ。
ただものすごく斜陽になるだろうけど。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:54: >624

超有名料亭にその葉っぱを卸しててるよーだよ
料理の横に季節の花木を添えるらしいが、うまいところにビジネスを見いだしたものだ
あのオバアちゃん毎日パソコン見て情報仕入れてる、月収が５０万越えてたな
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:54: 急に葉っぱが拾いたくなった。
徳島行って葉っぱ拾ってくる。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:55: マクドナルドも数年前は３５歳で８００万だったんだって。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:56: ユビキタスとかも発展に限りってないし、なんだかんだで、ITは終りがない安定業種。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:57: 葉っぱ拾いにもコツがあるらしいぞ
元締めの会社の年間売り上げが２億５千万
社員は社長さんで、あとお婆ちゃん達が手足となって働いて
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/03 23:58: 電力って通信とかガスに乗り出すだろ。
自由化でますますパワーアップするんじゃないの。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:02: ＞＞６３５
通信は東電が東京電話で大損しました。（電力の非常回線の空きを使用）
天然ガスは殆どが大手商社に押さえられている。

実は現状も電力は模索しているがことごとく失敗。
所詮インフラは能力が無い。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:05: >>636
まあ何を言われようと俺は電力に逝くけどね。
10年もすれば結果が出るさ。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:07: >>637
無能電力ね
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:09: 出版はどですか？
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:10: 大卒鉄道会社はどうですか？
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:20: 小田急、東急なんかは安泰だろうな。

２０年後雑誌ってあるんだろうか？
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:23: あるんじゃないかな？
ていうか雑誌より先になくなりそうなモノなんてゴロゴロあるし。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:26: >>642
例えば？
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 00:28: 新聞って無くなりそうな予感。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 01:04: >>644
いや雑誌の方が早い
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 01:47: 日本IBM、マイクロソフト、日本オラクル、SAP、hp、日本ユニシスあたりはどうでつか？
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 01:48: どーでもいいが違うスレになってるぞ。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 08:07: >>623
名言だ
>>616
これも名言だ

大マスコミ（除く毎日産経時事）、大手商社（上５つまで）、大金融
の御三家だ。しかし、これはこの２０年間ずっとそうだった。
メーカーが高給取りになることはありえない。上記３業界から選べ。
もしもすでに敗戦が決まっていたら、転職を狙え。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:06: >>647
すでに皆さん今の３０、４０才が幾ら貰ってようと関係無いことに
気がついた結果だと思うのだが。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:08: >>649
時代が変わっても変わらない真理がひとつだけある。メーカーは安い
ということだ
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:20: >>623
こういう理由で名もないベンチャーに行くやつが何人かいる。
そっちに行くやつの人種は凄くできる奴かクズな奴の両極端。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:23: 人生なんか博打だからな。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:25: >>652
規制業界の業界２位くらいまでなら高給は永遠。
朝日、読売、電通、博報堂、フジ、日テレ、三菱商事、三井物産・・・
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:26: >>651
ベンチャーはいつでも入れるから、どっか入ってダメだったら転職すればいい。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:29: >>653
だから４０年後にあんな大きな紙広げて新聞読む香具師がいるかって
事だよ。新聞社は存在しても人は何十分の１になるだろ？
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:32: 印刷部門は子会社化が済んでるから切り離せば良いだけのお話。
広告営業部門や編集部門は減らせないし、技術部門は人が増えるくらいだろ。
販売部門が縮小になるくらいか。
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 10:32: >>655
今の産業全てがそう。新しい何かが生まれないと・・・
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 13:51: 東京電力や中部電力の面接で、電力会社は燃料買ったり、小売するだけじゃなくて、
天然ガスや石油やメタンハイドレートの発掘開発まで手を伸ばすべき、
元を押さえるべきだと言ったら、面接官に馬鹿にされました。

メジャーに挑戦しろよ、弱虫電力。
だから負け組になるんだよ。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:04: >>658
だからいろいろ挑戦はしてるけど、他事業はことごとく失敗してるんだよ。
天然ガスなんかの採掘権は総合商社が押さえているところが殆ど。

自由化をみこして、新規参入しようとしている総合商社、メーカーに負けるよ。
中部電力なんかトヨタに勝てると思う？
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:05: 電力で１０年ﾏﾀｰﾘ過ごして、転職すれば問題無し。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:16: ドンキホーテってどうよ？
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:16: >>655
ニュースそのものが、完全に紙媒体から電子媒体に移行してるからな。
テレビは残る。だが、テレビで『アサイチ朝刊チェック』というように
情報を垂れ流しされたら、紙媒体の新聞は衰退してゆくだろうな・・・

１０年経たないうちに新聞は、インターネット経由の電子配信に変わるだろ。
ヤクザな新聞拡張員とか雇わなくてよくなる分、新聞社の営業経費は激減するぞ。
その事業にいち早く、どこの新聞社が乗り込むか、だな。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:17: 電力は転職無理だろ
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:19: >>663
なんで？
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:21: >>662
テレビだって多角化したらキー局の営業は厳しいだろ。（ケーブルＴＶその他）
無くならないだろうけど。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:22: 電力より先に商社が逝くだろ。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:23: 物産、商事は残るだろ。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:26: ＮＴＴって給料どのくらい？
東西･コム・ドコモ･データで差があるの？
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:29: Ｍｅ，コム、ドコモ、データー＞ＮＴＴ
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:30: 商社は経営陣が方向性見誤らなければ大丈夫
基本何でも屋だし
金に成る方へ成る方へ寄って行く
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:32: テレビはケーブル、スカパが頑張りそれに伴って正確な視聴率が出るようになると
今の番組じゃ先行き不安だな
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:32: >>669
マジで？
なんで親会社より多いんだよ。
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:34: NTT本体は今真っ赤ッか
同様な理由が電力にもいずれのしかかる
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:34: ローカルテレビは？？
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:36: 地方銀行の給料体系ってどんなかわかる？
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 14:37: ローカルは身の丈経営してる所は状態いいらしいねぇ
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 15:37: 要するに業界じゃなくて負け会社と勝ち会社ができるって事だよ。
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 15:38: YAMAHAとローランド、コルグｷﾎﾞﾝﾇ
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 15:40: しかし、30台から40台そこそこの話より
その後出向等で収入大幅ダウンの危険性のほうが気になる
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 15:49: 金融は出向出されると年収半分以下だよ。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 15:50: 出向＝事実上のリストラか？
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 15:52: 出向は子会社の取締役クラスで出されればまあいいが、
それ以下は終わりを意味する。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 15:56: 銀行の出向
１、関連子会社　　　　　　年収２割ダウン　戻れる可能性も無くは無い
２、メインバンク他業者　　年収３割ダウン　出向→転籍
３、単なる取引先　　　　　年収半分以下　　数年後転籍解雇
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 19:36: あぼーん
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 20:03: それより内定先が４０歳まであるかどうかを心配しろ。
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 20:09: 無敵の電力
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 20:12: 敵だらけの電力
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 20:27: 中位地方銀行は？
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 20:36: 電通は３０歳で貯金が１００万たまらないから。
接待費は全て自腹。でも女食い放題。特にモデルと売れないアイドル。
テレビ局から回ってくる。中出ししてすぐ捨てる。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 20:59: 電力は30で1000万溜まる。
地味な奴が多いから。
691 名前：電通マン ：03/05/04 20:59: ↑>>689
電通落ちて嫉みに満ちたクズ野郎。電通はそんな会社じゃない。
普段の仕事は恐ろしく地味な会社だ。下請けの制作の連中は
そういうことは年に１回くらいはあるかも知れないが。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:01: 電通のお偉いさんは>>689の通りかもしれんが、
ヒラのうちからそんなにえらそうに出来る訳ないだろ。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:19: 電通より電力の方がいいな。
発電所とか憧れる。
出来れば火力がいい。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:20: 原子力のがいい。なんかすごそう。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:30: >>694
いや、確かにすごそうだけが…
そのすごさはもっとこう、違うすごさじゃないか？
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:58: ﾏｼﾞﾚｽすると原子力発電所がいらなくなる未来（推定２０年後）
ウランの処理、発電所の処理で莫大な費用がかかり電力は破綻する。
当然その頃は電力は自由化だし、競争力も無い現在の電力はあぼーん。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 21:59: 発電所なんて、人間の働く場所じゃないぞ？
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 22:08: >>696
CO2削減は諦めるって事か･･･
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 22:08: え？文型でも発電所勤務ってあるの？
700 名前：693 ：03/05/04 22:10: >>699
漏れは理系。
文系の人は発電所勤務はほとんどないんじゃないかな。
大きいプラントを制御するのって面白そうじゃん。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 22:14: >>700
お前最高の電力マンだなｗ
こういう奴がいると思うと頼もしいよ。
漏れは文型。共に頑張ろう。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 22:20: なぜ電力スレに…
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 22:49: 原発には未来があるから危険でも始めたのではないかと。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 22:57: >>669
もうちょっと細かくすると，
ドコモ，データ＞＞コム＞＞東西
ってな感じ。ＭＥについては知りません
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 22:59: >>704
給料と難易度が逆転してるｗ
706 名前：704 ：03/05/04 23:03: でも，大量採用してるから，
今後は給料がどうなるかは分かりません。
東西に関しては，良くない状況だし（今後どうなるのかなぁ），
ドコモやデータが負担を軽くかぶってるって話も耳にするよ
データは色々周りから叩かれてるし（別スレにも書いてあります），
ドコモは契約数こそ多いけど，技術的にも他社と変わらないし…
コムは，長距離からの収入を減らしていかないと，
厳しい状況になると思われるしね　
NTT系列の今後は，ﾄｯﾌﾟにかかってるんじゃないの？
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:06: ドコモって他と大して同じことしかやってないにダントツだよね。
逆にそれだけＮＴＴブランドが強いってこと？
708 名前：704 ：03/05/04 23:11: >>707
確かにブランド力で勝ってる感じだよね
ドコモブランドだけど，ＮＴＴブランドかどうかは微妙じゃない？
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:13: データやコムは東の社員をしかたなく出向うけいれています。
東はほんといっぱいいっぱいなんだよ。給料は704のとおりだね。
東西の難易度が高いのはみんながバカなだけｗ
数年後には笑い話になるよｗ
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:16: ドコモがいつまでも高いとは思えないけどな
やはり中核の東西の方が安定している。
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:18: >>710
少しは業界研究しろよｗ
712 名前：704 ：03/05/04 23:21: >>710
ドコモについては意見は同じ。
ただ東西が安定してるってのは，意見が違うかも。
だって，経営状況よくないじゃん
それに，IP電話に参入って言ってるけど，不良資産が増えるしさ
今後，独占状況を続けられるかがポイントなのかもね
まぁ考え方は，人それぞれですが。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:21: >>711
研究してわかったことはなんですか？
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:23: >>703
原子力発電所は日本が核を保有出来ないと言う事情と密接にかかわっている。

>>698
CO2削減はあきらめないだろ。
水素や次の技術だって考えられる。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:25: >>710
東西は安定してない。それは社員も認めている。
業績が下降していくことも認めている。
ただ、あくまでも固定電話の話。他の事業の結果は誰にもわからないこと。
ドコモも自分たちが安泰だとは思っていない。今の東のようにならないために、
次を考えているんだよ。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:26: だからＮＴＴは儲からない僻地の有線事業があるから永遠にダメ。
メンテだって莫大に費用がかかってる。
儲かる回線部分は自由化で激減。
それが現状だ。

未来の電力みたいだな。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:29: >>716
未来の電力？？
電力は無敵だろ？
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:29: ＮＴＴグループはインフラ化した通信事業（電電公社）だったから
優位な立場にある。

そんな会社が新規事業、次なんか出来るわけ無い。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:31: >>717
ＮＴＴと１０年遅れで同じ状況になっていくよ。
しかもドコモ、その他子会社も無いからもっと厳しいだろ。
720 名前：704 ：03/05/04 23:32: >>718
それは極論なんじゃないの？
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:34: >>719
??そーか？
普通に新規参入できる企業があるとは思えんがな。
NTTがきびしくなったのは、固定電話そのものにニーズがなくなったからでしょ？
電力にニーズがなくなるか？
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:37: >>718
だからNTTはずるいんだよね。そのぶん給料や福利厚生がよくなってる。
民間だったらとっくにつぶれてるレベルだもんね。
新規事業に関しては他の企業と同じスタートラインなわけだから、
これからのヒトしだいでしょ。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:38: >>721
電力も自由化されると言う罠
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:38: >>721
巨大な発電所を立てるわけじゃない。
NTTが厳しいのはNTT法と地方の回線の保守。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:41: >>724
所詮はニッチだろ？
間違いなく安泰だぞ
自由化なんか何も問題じゃないぞ
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:43: >>725
個人の家庭はこれまで通りだろうけど、大口顧客の工場がヤバイ。
というのは普通に新聞読んでりゃわかるだろ。
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:53: >>726
それを含めても何も問題ないと思うぜよ
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:55: >>726
新聞？(ｗ
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/04 23:59: 新聞に家庭用マイクロガスタービンかなんかが70万って書いてあった。
70万って何年分だよ？元取れるのか？
そもそも庶民には手が出せない。2ｃｈ基準では安いんだろうけど。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:01: 電力のＦＴＴＨはかなりのシェアを取ると言われているよ。
ガスも自前で調達するようになるだろうし、あと50年は安泰では？
ＮＴＴの方がヤバイだろ。
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:04: JTはどうかな？
たばこ値上げでしかも健康促進法が適用されて
これから社員不要→リストラなんて運びに
なったりして。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:05: 何年安泰かはわからんが、おれらの世代はまちがいなく安泰。
俺らの世代で安泰と思われてて安泰でないのが東西。
ってか、なんで安泰だと思ってる香具師おおいんだろなｗ
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:06: >>731
桃テンが売れれば安泰
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:09: ＪＴ、ＪＨ、ＪＲＡ＝未来のＮＴＴ
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:12: >>733
桃天って今でも売ってる？
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:14: >>689
ちれすだが
それが出来るのはコネ入社クリエイティブのみ
媒体なんざただの体育会
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 00:16: 桃の紅茶ってあるよね
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 01:09: age
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 01:15: >>736
っていうか、コネでクリって皆無に等しいだろ。
もっともコネに任せられない仕事だ。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 10:34: >>739
電通はコネ入社が物凄く多いんだぞ
コネ入社でも，ありえる！
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 10:42: 電力やみかかの話ばっかでてるけど、
もっとやばいところはたくさん有るわけだ
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 12:18: >>740
クリは中途が中心だよ。
一番コネ採用比率が少ない。
人事とか総務とかの共通部門は、
逆にコネじゃない奴を探す方が大変なくらいかも。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 13:36: 電力
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 13:38: クリこそ思いっきりコネの仕事だと思うがな
745 名前：Let's go for it ：03/05/05 13:45: ★自己破産者・ブラックもクレジットカードを持てる★

日本国内で審査に通らなくても、国際クレジットカードなら
取得可能です。申請から取得までが簡単な「取得マニュアル」
と、相手が海外銀行でも書類が英語でも、大量の「サンプル資料」
がセットなのでとても安心です。

詳しくは下のリンクをさあ、
CLICK!　CLICK!

http://www.somethingslam.jp/master/
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 14:01: どこか、残業代がフルで出るとか
そういう気前の良い会社はないのかな？
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 14:12: （；´Д｀）ハァハァ中島ミカたんのお宝画像が下記スレで発見された模様（；´Д｀）ハァハァ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1051025718/110
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 14:31: >>746
ビックカメラ
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 15:40: 日テレ
30歳：１１０２万、40歳：１４４１万
TBS
30歳：９９７万、40歳：１３７１万
フジテレビ
30歳：1125万、40歳：１８７５万
テレビ朝日
30歳：944万、40歳：１５３８万
ソース：民放労連のページ
http://www.minpo-kanto.com/page013.html

何これ？
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 15:56: >>749
民放に労組なんていらないよ。しかも残業抜きの数字だろ？何なんだ、
この高給は！
しかし、ＴＢＳは１００万安くて、テレ朝は１５０万安いのか。
フジ、日テレが最高給か。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 16:54: >>750
残業抜きなわけないだろ。
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 17:02: >>750
基本給と同じぐらい残業代がついてこの数字になるんだよボケ。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 17:30: 労組ってことは下っ端だけの数字だよなぁ。
しかも、制作だけの数字じゃないだろ。
なんか想像を絶する世界だな。
754 名前：元売スレから転載 ：03/05/05 17:43: 223 ：平均賃金比較：03/05/02 13:29
http://f6.aaacafe.ne.jp/~nich/phpup/files/1566.gif

Yahoo!の企業情報から、平均年齢ｘ平均賃金のグラフを作成しました。
【対象企業】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
東京電力，東京ガス，大阪ガス，
みずほホールディングス，三菱東京フィナンシャルＧ，フジテレビ，日本テレビ，
三井物産，三菱商事，野村證券，大和証券
Ｊエナジー，新日本石油，昭和シェル，コスモ石油
ソニー，富士通，ニコン，ＮＥＣ，キヤノン，セイコー，三菱電機，島津製作所，富士電機，
三菱自動車工業，ダイハツ工業，日産自動車，
全日空，ＪＲ東日本，東京急行
三井化学，旭化成，住友化学，日本触媒，住友ベークライト，三菱化学，三菱レイヨン，東レ
新日鉄，日本鋼管
カネボウ，ハウス食品，日本マクドナルドホールディングス，日清食品，日本たばこ産業，アサヒビール
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
※各業界ほぼトップクラスのみのプロットでは、
【全国民放＞都市銀行≧大手証券】　に勝てないことは間違いありませんが、
石油元売は、ブルーカラー比率が高いにも関わらずその次の集団にランクされます。
近い会社としては、
・全日空（但しパイロット込みなので高く出る。地上勤は大卒でも低い。）
・野村證券（やや高い。大和は同程度。その他中堅証券は低い。）
・トヨタ（車で良いのはココだけ。ブルーカラー多いので大卒は元売同程度か。）
・ソニー（電機で良いのはココだけ。但し去年の高実績に基づく。）
・アサヒビール（食品良いのはココだだが他のビール会社はデータ無し。少し上か。）
・エネルギー（電力・ガス）は公務員型（晩年多く貰える）なため平均は低いのでしょうか。

まあつまるところどこも、業界内格差や企業内格差が広がっているので、
業界比較をする事自体バカげているっていうことですね。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 17:46: 言っておくが、テレビ局は住宅手当が出ないなど、福利厚生が最悪。
たとえば大手生保や電力は、住宅手当が月20万円出たりする。

実質的に一番待遇がいいのは電力だよ。キー局なんが目じゃない。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:19: >>754
だからそういう平均年収は当てにならないでしょう
総合と一般職と混ぜてるところもあるし
持ち株会社の平均であることもある
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:24: オリックスは住宅手当が９割でるそうな
福利厚生てむちゃ重要だよな
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:28: ｻﾝﾄﾘｰってどうよ？　４０歳で１０００万くらい行く？
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:31: まぁ基本的に何処の企業も出世組になれりゃ40で1000万はいくわさ
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:52: >>755
月20万も出るわけないだろ。
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:52: ２０年後の事なんか学生に解るわけも無い。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:53: >>761
だな。とりあえず自分のやりたいことができる企業に入ったほうが無難だろ
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:54: 電力の給料って雑誌とかでも取り上げられないし、
高いって言うのは2chでだけしか聞かない。
本当は安いんじゃないの？
平均700まんだし、高卒がいることを考えても、>>2ほどもらえるとは思えない。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:55: >住宅手当が月20万円
こんな出るわけねーだろ･･･正気か･･･？
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:56: >>764
妄想が好きなやつが言ってるだけだ、そっとしといてやれ
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:56: 世間知らずも甚だしいな･･･哀れだ
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 18:58: 某大手生保は月１３万です。
もっと上の役職者だと２０万近く出るかも・・・聞いたことないけど
　
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:00: 自分の親父がそのくらい出てる
↓
詐称すんな、ボケ

この流れかな？
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:00: 基本的に１や２の表は妄想だが、仮に今の４０歳が１０００万ももらってる
会社に入社して、自分が４０歳の時半分しかもらえない会社に衰退してたら
すごく悲しくないか？
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:02: ｖ
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:02: >>769
それを言ってしまったらキャリア官僚以外は選択肢がなくなるだろ。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:02: ３０歳の自分の年収だって現在とは全然違うと思うんだが？
まして>>1は５年は前の表だと思われるが。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:03: ３０歳で１０００万を超えると喜んで入社した山一證券は倒産した。
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:04: 金に拘らず自分の好きな道行くしかないな
解りきった事だが
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:05: 東京銀行だって三菱と合併したあと殆どの行員は退職してるみたいだし。
未来なんか解らんもんだ。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:07: 企業の合併って弱者は殆どリストラされるみたい。
今、住友不動産は１０００人削ってる。
都銀もリストラの嵐。
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:09: 金融で合併に伴いリストラされた人間はサラ金が多いいよ。
年収は三分の二ぐらいになるらしい。
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:11: お前ら妄想激しいと来年泣くぞ！
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:14: >>776
でも給料は高い方に合わせるのが基本だから生き残れればウマーだよ。
みずほは低い方に合わせてたけど。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:15: 給料は低い方にあわせるのが常識ちゃうの？
吸収合併なら別だが
　
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:20: >>780
銀行業界では高い方に合わせるのが常識らしい。
みずほ以外は。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:23: >>751 = >>752 = Kitty
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:28: 銀行では低い方に合わせるよ
うちのｵﾔｼﾞ旧東海側に給与水準合わせるってだけで
2割ｶｯﾄされてた、年収
旧三和行員ﾏｼﾞで切れてます
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:29: アリコ・ジャパン　 AAA
マニュライフ生命保険　 AA+
アメリカンファミリー生命保険　 AA
アイエヌジー生命保険　 AA-
アクサグループライフ生命保険　 AA-
アクサ生命保険　 AA-
GEエジソン生命保険　 AA-
ソニー生命保険　 AA-
東京海上あんしん生命保険　AA-
日本生命保険　AA-
ハートフォード生命保険　 AA-
プルデンシャル生命保険　AA-
損保ジャパンひまわり生命保険　A+
大同生命保険　A+
ジブラルタ生命保険　 A
太陽生命保険　A
第一生命保険　A-
富国生命保険　 A-
明治生命保険　BBB+
安田生命保険　 BBB+
オリックス生命保険　 BBB
住友生命保険　 BBB-
マスミューチュアル生命保険　BBpi
三井生命保険　 B+
朝日生命保険　 CCC

　スタンダード＆プアーズ　生命保険会社格付け一覧（２００３年４月１日現在）
　http://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/rating_list/rating_list_insurance.html
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:30: 銀行は低いほうにあわせるのは常識だろ。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:31: >>782
おまえ最近いろんなとこにいるな？内定なしの暇人野郎が。
氏ね。まじキモイよ、カス。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:33: 損保はまだ高給という認識でいいんでつか？
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:37: 電力マンにあったけど40で1000逝ってないって
ちなみに大卒・中央3社のどれか。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:44: 俺の給料が世間の相場だ、４０才リーマン
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 19:44: >>786 = Kitty
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:01: 客観的に見て、>>786が先に侮辱的な発言をしている。他人を尊重しない
>>786に災いが返ってきた。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:13: >>791=kitty
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:16: F社員だけど、メーカーってキミたちが思ってるよりも収入かなり多いと思うよ。
もちろん、残業代によって上乗せできるからだけれど。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:18: 　　　　
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:21: >>793
幸せだね。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:24: >>793
氏んでみな。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:25: >>792 = >>796 = Kitty
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:26: >>795-6
妬むな、妬むな(笑)
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:27: >>790=792=794=797=身体障害者www
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:28: >>799 = Kitty
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:28: >>798
所詮めーかーにしかいけない脳みそでつまらない人生を送ってな。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:29: 業界問わず、大手に行ってればネームバリューが給与以上にあるんだよ。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:29: >>800=Kitty=きちがい
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:29: >>801 = Kitty
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:30: >>801
ごめん、俺、院卒だからメーカーしか興味なかった。
やりたいこと、はっきりしてたからね、学生時代から。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:34: >>805
理系がメーカー逝くのは王道だよな。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:35: >>801
そしてお前はメーカーすら入れないわけだ。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:36: >>807 = Kitty
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:37: メーカーの平均学歴
院卒

それ以外
学卒がせいぜい。

頭脳集団としては、あきらかにメーカーのほうが勝ち組だし、
仕事していても、話のわかるやつばかりだから、面白いんだよね。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:39: 文系で総合電機メーカー２年目ですが何か？
給料は>>2の通り安いですよ。

でもマターリだから良いやと思ってる内定者の方、電機メーカーはマターリとか言う話はぜっんぜん
ウソですから！内停車の皆さん覚悟して入社してね。待ってます。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:40: 文系でメーカー行くやつはよくわからん。
リクもおバカが多かったし。ま、うんことかのリクよりはマシだったが。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:42: >>811 ＞＞文系でメーカー行くやつはよくわからん。
　　　　　　→　激しく禿げしく烈しく同意！
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:43: みんなキティちゃんが好きなんだ
814 名前：810 ：03/05/05 20:44: >>811
うーんそう言われてしまうと返す言葉がないですねｗ
まぁ個人それぞれいろんな考えがあるんだし良いのでは？
仕事はきついけど思ったより楽しいしね。希望の部署にも行けたし。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:45: 薄給薄給とはいうけど、よっぽどバカな金の使い方しなきゃ
6,700でも十分裕福な暮らしはできるよ。
１本いくかどうかに拘るヤツが多いんだよね、周りで。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:46: >>815
しかしその水準じゃ、ちまちました金の使い方しかできないだろう
817 名前：811 ：03/05/05 20:46: >>814
そっか。やりたい部署いけて、仕事が楽しいならいいよなー。
ボクの見識不足でした。会ったリクがたまたまバカだっただけか。
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:48: >>816
まぁなー。
でも低い水準で満足できるんなら、その人にとってはそれが幸せだろうな。
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:49: 安月給でも慣れてくるのが恐ろしい
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:49: 正直、自宅は目黒にあるし、お金はあるからメーカーで地道に暮らしていきたい。
って思う人も多いのでは？
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:50: ＞819
多数の人はそれが普通なんだよｗ
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 20:54: 高給になれるほうがある意味怖い。
けど、楽しい。
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 21:43: 日本人の平均年収450万か…
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 21:44: イタリア人的生活しよーぜ
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 22:14: 通信業界各社の３０，４０の年収教えて？？
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 22:29: ＞＞８２５
君が４０歳になる頃通信業界は殆ど廃業してるから気にするな。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 22:48: じゃぁ通信自体がなくなってるのだろうかｗ
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 23:42: ＮＴＴ系情報ｷﾎﾞﾝﾇ
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 23:47: data 8.5Myen
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/05 23:48: 持ち株東西コム　30歳・40歳ｷﾎﾞﾝﾇ
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:00: 40で１０００万超える大卒って全体の何％なの？
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:04: >>830
NTT東　31歳　610万円　ソースは日経ビジネスアソシエ
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 01:07: >>832
サンクス！
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 15:22: >831
高卒で１０００万越えてますが、４０才台で
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 15:37: 高卒はお呼び出ない
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 15:38: >>834
だから何？
４０過ぎて２ｃｈ（藁　　　しかも就職板（藁
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 18:17: このスレアホか
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 18:22: 銀行なんて段々分母が小さくなるんだから
平均収入が上がって当然だ罠。
839 名前：みずほ　as　No．1 ：03/05/06 18:58: >>838
下がってますが何か？
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 19:03: >>838
釣りORバカ
841 名前：悠の母 ：03/05/06 19:52: すいません。家の子が嘘ばっかり書いて。
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 21:56: 「2ちゃんねる」が無料ISP

　ネット掲示板サイト「2ちゃんねる」ブランドの無料ISPがこのほどスタートした。
電話料金のみでダイヤルアップ接続が利用できる。

　同サイト管理人ひろゆき氏の関連会社が運営する。会員はメールアドレス「xxx＠isp.2ch.net」が付与され、
Webメール機能も利用できる。

　またHTMLファイル化前のスレッド（dat落ちスレッド）を閲覧できる「2ちゃんねるビューア機能」や、
各種ファイルを公開できる2ちゃんねる公式アップローダも提供する予定。（ZDNet）
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 21:59: ひろゆきって案外やり手だな。
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:01: 2chって実はスポンサー多いい。
結構儲かってて給料もいいらしい。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:01: ひろゆきは年収２０００万円。
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:02: >>843
案外ておまえ。。。
思いっきり勝ち組みになんてことを
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:03: ひろゆきってまだ２０代らしいな。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:04: ひろゆきは広尾の家賃１００万の家に住んでいる。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:05: ２ｃｈってどうやって入るの？
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:06: こんだけアクセスありゃバナ－一個月数千万じゃねーかな
ヤフーが3000万らしいから
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:07: >>849
たまに募集してるよ
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:08: ひろゆきはポルシェだよ。
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:10: 青年実業家か・・・
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:12: そりゃ、何回裁判沙汰になっても平気な顔して２ｃｈ続けてるし、
儲かってないわけないだろ。
855 名前：真性高校生 ：03/05/06 22:12: 大学生ってバカですね
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/06 22:17: まぁ、ここに居ついて給料云々言ってるヤシはバカだが
857 名前：悠の母 ：03/05/07 17:18: 家の子が嘘ばっかり書いてご迷惑おかけしています。
858 名前：悠の母 ：03/05/07 21:38: 家の子がいつも妄想ばかり書いてご迷惑おかけしています。
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/07 21:46: >>858
気にするなｗ
誰も本気で信じてる香具師なんていないから。
自演させて楽しんでるだけ。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 06:56: 35.9歳
【従業員数（連結）】243人【平均年収】9,650千円
ＪＳＡＴという衛星通信の会社だ。
前の方にＮＴＴがうんたら、広告代理店の危惧はチャネルが増えることとあったが
その両者の持つ不安を更に助長させる業界が衛星通信業界。
衛星通信利用のＩＴインフラに通信と放送を一体化できるビジネスモデル
なんで人気ないんだろ？給料もいいし、出世もしやすいし、間違いなく今後伸びるから
今のうちに狙うべき業界なのに…。同業種格下の宇宙通信は更に給料高い。
こういう業界をしりもしない学生が多いということが信じられんのだが
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 06:57: ↑ちなみに27、8で700万超えるよ
あと俺は落ちた
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 10:19: こういうとこってキーエンスの仲間だろ。
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 10:33: ＮＴＴに敵はなし。
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 10:34: >>860
福利厚生悪いだろ。
それに激務だろうし。
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 10:39: >>860
宮廷、総計ばっかじゃん･･･
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 10:42: >>860
俺らが退職するあたりに伸びそう。
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 13:34: >>2
そんなにもらえねんだけど
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 13:51: >>860
こいつバカだなｗ
何もわかってないわｗ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 14:04: しかしなんでこんなにバカばっかりなんだ
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/09 14:05: 間違いなく博之は神　神が人類を創造したように博之は２ｃｈを創造した。
871 名前：o ：03/05/09 22:31: お前らのことなんて誰も興味ないよ　こんなとこで自己主張スンナボケ　終
872 名前：o の母 ：03/05/09 23:41: すいません。家の馬鹿息子がご迷惑おかけします。
873 名前：860 ：03/05/10 00:27: 福利攻勢はそこそこいいよ。宇宙通信は三菱26社（商事　重工　マリンなど）出資
だけあって三菱並の福利だよ。何もわかってないのは君らだろ
衛星ビジネスは50兆　100兆ともいわれる市場。人が少ないだけ
今は若くして部長になれるわ（34、5で部長とかね）仕事の幅は相当あるよ
あと10、20年したら結構なものになるだろけど
今の内入っとくべきだね。上にもかいたったけど確かに東一総計レベル
てっきり大企業ばっかのスレだから学歴はそん位だと思ってた
すまんね　あと文系は２、３人かな。
＞868
一体何をもってわかってないといえるのか　謎なんですけど（ｗ
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:31: >>873
論点がまとはずれｗ
そういう問題じゃないんだよｗ
875 名前：860 ：03/05/10 00:31: あっあと激務じゃ決してないよ
残業あるってか忙しいのは衛星打ち上げの時のみ
普段は電力並くらいだよ　7、8時には楽にかえれる
なんで待遇いいかは、国家プロジェクト並の分野であり
衛星ビジネス自体の需要がありあまってる割に
他が手を出せない　独占的な市場だからだよ
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:33: >875
勤務地：種子島へ島流しでつか？
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:34: 確実に今後落ち込む企業＞＞＞＞＞＞＞これからかなりの確立で伸びる企業
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:36: 大量採用企業にしか興味ありましぇーん
879 名前：860 ：03/05/10 00:37: 衛星利用の通信は光ファイバよりやや性能は劣るがはるかに
ＡＤＳＬよりはよく、経済性は光ファイバの10分の1
だから企業が取り入れ始めてる　特に地方の通信インフラ格差を解消できる
日本より中国など広大なトチを持つ大陸の方が確かに可能性はあるし
技術的な問題からも中国はあつい！市場としての可能性はまだあるけど省略
また、ＣＳ　ＢＳなど、テレビのチャネルが増える中で、衛星はＣＳ放送において
利用される。そこにも市場はある、他は軍事などなど
880 名前：860 ：03/05/10 00:40: 給料よければいいっていってなかったか？
給料と仕事の自由度は相当なもんだよ
認知度が低すぎるけど
種子島に島流し？あほ。文系なら企業。官庁相手に営業などしなきゃいけないのに
種子島なんぞ常駐する訳ないだろ
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:41: うん、１０年後にまわりに自慢しなよ。
かなりの確立で伸びるんだろーな。それはわかるよ。
でも興味ないから。何でみんなに知って欲しいの？
みんな興味ないよ？？
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:42: >>880
給料だけなら先物最強
883 名前：860 ：03/05/10 00:43: もったいないから教えてんじゃん　給料いいとこを。
3年もいるだろうし留年もいるだろ　あと俺は普通に落ちた。普通にみかかだよ
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:45: 衛生ビジネスは中国が日本の上を行く
衛生関連会社は萬年国にべったりで税金無駄遣い
結局、国民の金で仕事しやがって、高い物についてんだよ
８６０はヴォケは？？
885 名前：860 ：03/05/10 00:47: あほ。国関係は宇宙開発事業団などなどだろ
ＪＳＡＴ　宇宙通信はそれぞれ物産　商事　などの企業グループ出資。
国は全く関与してない　中国は確かに怖いだろけど上にいくほど技術が追い付いていない
それよりさっさと市場内に地位をつくればそれほど痛手ではない
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:48: >>883
別に君がどこかはもっと興味ないよね。
君は違うみたいだけど、みかかがすごいと勘違いしてる香具師なんとかならん？
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:49: 結局ベンチャーとしか思えんなｗ
そんな企業くさるほどあるわｗ
888 名前：860 ：03/05/10 00:52: まぁベンチャーみたいといえばそりゃそうだろうけど
資金があって大企業に補佐されて勝ちが約束されてるベンチャーはほとんどねぇだろ
他あるんだったら教えてよ。やりがいがあって給料よくて将来性のある企業を。
普通にエントリーしたいんだが　給料いいとこしりたいしな
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:52: >885

国が金出すから民間が出資して会社作ってるんだろ
うまみがあるからだろ、国際競争力の無い分野は潰れるぜ
890 名前：860 ：03/05/10 00:55: ＞889
正解。ちっ
ただ国際競争力はあるよ　あくまでそこそこだけど。
ｱﾒﾘｶと比較したらあれだけど、アジアでは相当いいせんいってるよ。
当然意識してやるとは思うけどね
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:56: みかかって何？
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:58: そういや同じ学科でJ-SAT第一志望の人いたなぁ…
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 00:58: >891
おまい、今お世話になってるだろ
こんな事わからんと就職出来ねーぞ
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:00: なるほど国もみかか（ＮＴＴ）の勢力を弱めたいともとれるな。
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:15: >>893
ワラタ
んなこと知らなくて十分に就職できます
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:15: JSAT募集終わってんじゃねーか　ヴォケ！
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:26: ＪＳＡＴの宣伝ご苦労さんｗ
10年後にまた来てください。
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:28: みかかがNTTだってのはわかるんだけど、
なんでNTTがみかかなのかわからん。ｵｾｰﾃ…
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:28: >>894
はぁ？
国は最大のミカカマンセーだろ？
外資に通信を握られるより、ミカカの方が100倍マシ。
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:30: Ｎ＝猫＝みーちゃん＝み
Ｔ＝タレント＝顔パス＝か
Ｔ＝所ジョージ＝顔パス＝か
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:30: キーボードでＮＴＴっておしてみ
日本語表記で。
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:32: >>899
だね。
通信さえもアメリカの圧力に負けて自由化し金融の二の舞になったら、
本当に日本の終わりと思うよ。
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:33: >>902
いいんだよ。日本なんて潰れてしまえば。
皆失業して、俺の仲間になればいい！！！
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:34: 外資？どこからそんな単語が…
ＮＴＴどこもとかでかすぎて国に嫌われてんじゃなかったけ。マイクロソフトみたく
でかすぎる企業は規制くらってるよ
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:35: 通信はあらゆる産業の大動脈だから、
これを外資の為に規制を緩めることは
さすがにないと・・・信じたい・・・
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:37: 金融自由化して、国民は幸せになったじゃん。
自由化はいいよ。

つーか、自由化しないと汚職が・・。
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:39: >>904
でか過ぎるから規制されてるのは確かだが、
ここ数年外資通信業者の進出で事態は一変。
政府内でも通信の巨人復活の声はでかい。

現にＮＴＴ法規制下の持ち株東西第一種通信業者は、
規制緩和されて新規ビジネスに着手できるようになってきている。
（対応が少し遅い気がするが・・・）
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:41: >>906
今のハゲタカファンド見て幸せを感じるとは・・・
おまい、日本人じゃね～だろ？
909 名前：903 ：03/05/10 01:42: 俺の夢は国をつくること
小さくてもいい、あったかければいいよ
誰か仲間になってくれよ
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:42: >>908
今の状態は、邦銀が自滅してるだけだろ。
腑抜けた邦銀なんか必要ない。
911 名前：903 ：03/05/10 01:44: お前どっかの本で見たことリピートすんなよ
どうせ幸田真音とか好きなんだろ？
軽いんだよ、お前
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:44: 何事もある程度の規制は大事。

「自由」＝正義
「規制」＝悪
と考えてる香具師は単純。
小学校の道徳の授業で洗脳され過ぎｗ

国益を守るためには、規制も必要。
俺も個人的にはミカカは嫌いだが、外資に対抗する為
ＮＴＴ法緩和＆完全民営化で自由なビジネスを出来るようにすべきだと思う。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:44: 逆に金融は外資に任せた方がいいんでないの？と思ったりする
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:46: 衛星通信はなぁ。
研究でちろっと扱ったんだが、
・遅延が大きいので、リアルタイム性の要求されるものに使えない
・雨による減衰が大きいため、通信には極めて使いづらい
・アンテナの設置が難しい
・もしくは受信機側に多大な電力を要求する
・そもそも衛星打ち上げコストが猛烈に高い
とあんま良いことないんだよ。
CATV、もしくはFTTH上の放送（KDDIやスカパーが始めるよな）
が普及したら、放送インフラとしても立場が危ぶまれる。
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:46: 外資は絶対に国益にならんぞ！！
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:47: >>915
今の邦銀が国益になるとでも？ｗ
917 名前：903 ：03/05/10 01:47: だから何なんだよ、テメー？
理系ならちゃんとプレゼンしろよ

何が言いてえのかわかりやすく示せ
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:48: >>912
新規ビジネスに手がつけずらいから衛星通信ビジネスはうまくいってるんだな。
じゃぁ規制するべきでつ860ﾀﾝがかわいそうでつ
919 名前：903 ：03/05/10 01:48: >>916
お前、文章読めよ
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:49: 通信を外資に握られたら、国の危機管理能力は０、
有事の際に対する危機意識も０・・・

もしそんな国だったら、マジで潰れた方がいいかもなｗ
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:50: 通信を外資にまかせている国なんてたくさんあるけど。
何か勘違いしてない？＞920
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:51: ヨーロッパはキャリアが国超えまくってるぞ。
島国を標準と思うなよ。
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:51: 通信を外資に任せるべきではない！というのはみかかの情報操作と勘ぐってみる
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:51: >>921
先進国ではありえんよ。
コムがベリオを買収した時のブッシュの演説聞いただろ？
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:53: >>922
ヨーロッパは特別。
あそこはＥＵで一つの経済圏。
同一経済圏なら話は別と思われ。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:54: >>922
島国だから、逆に特別なんじゃない？
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:54: つーか、外資に頼るなんて言ってないじゃん。
自由化しろってこと。
自由競争にすれば、ＮＴＴもちょっとは危機感持つでしょ。

そもそもＮＴＴはそんなに弱いのかと。
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:56: >>927
ミカカの規制を解いて自由競争になったら、日本の他の通信業者は
一年もたない・・・
頼む、止めてくれ・・・
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:56: 縛っておいて自由化とはいかがなものか。
まあ国内キャリアでやるぶんにはいいかもしれないけど。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:56: >>927
恐ろしく強い。
一種事業者の値引きが認められるようになるから、
ホントに自由化されたら、他キャリア全部潰すような料金設定できる。
だから規制受けてるんだし。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:57: >>928
同感。
今の中途半端な状態でミカカを野放しにすると
完全独占復活だぞ？
それは危な過ぎる！！！
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:58: ＮＴＴ自体やばいのにそんな急激な値下げできるの？
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:59: 料金設定で他の通信業者を圧倒できるなら、自由化すればいいじゃん。
それが一番利用者の利益になるだろ。
アホらし。

お前らがそんなこと言ってるから、ドコモ安くならないんだよ。
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:59: ミカカは本当に複雑な企業。

野獣は鎖につないで飼いならすのが一番と思われ。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 01:59: >>932
他キャリア潰せば、言い値で売れるんだから赤字でもする。
NTTの体力が弱ってるのは確かだが、
他キャリアもそれ以上に弱ってるからね。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:01: >>932
余裕でできるはず。
ミカカの公共性を排除し利益のみを追求する一般企業にしたら
通信業界ではもはや敵なし。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:04: NTT法上、ミカカは料金設定を自由に出来ない。
収益の上がらない地域にも設備投資をしなければならない。

これを自由にしてしまったら、結構困った事態になるんじゃ・・
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:06: >>937
確かに危な過ぎる。
やっぱり、規制は必要。
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:07: 田舎はFWAで良いじゃん。
そのために特殊法人でも作ってさ。
などと思うんだが。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:08: 名言ｗ↓

934 ：就職戦線異状名無しさん：03/05/10 01:59
ミカカは本当に複雑な企業。

野獣は鎖につないで飼いならすのが一番と思われ。
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:08: なんとかなるだろ
それに俺は都会にすんでおりそこから出るつもりは毛頭ないから大丈夫だ
942 名前：898 ：03/05/10 02:10: >>901
ぬを！さんきゅー
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:11: 　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　/=ヽ　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜ >>941お前の都合は関係ねーよぶっ頃すぞおめー
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　||
　　　＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　||
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:12: 単純な値下げを期待するなら、
東京めたりっく通信とか、ソフトバンクみたいな感じで、
ゲリラ戦仕掛けるとこ期待する方がましかと。
めたりっくは潰れ、ソフトバンクは大赤字だが。
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:14: >>944
ソフトバンク？
孫って大ほらふきが社長やってるとこだろ？
潰れればいいんだよｗあんなチョン会社ｗｗｗ
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:17: >>945
俺も孫嫌い。
昔よくテレビに出てた頃
「私は億単位でしかお金は数えないなあ・・・」
とかぬかしてたっけ？

今は借金を数えてるんだろうなｗ
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 02:25: http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn007.swf
http://www2.ttcn.ne.jp/~chemera123/otiti5_099.rez
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn009.swf
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 09:22: >>924
詳細きぼんぬ
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:02: 1000000
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:02: 10000000
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:03: 100000000
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:03: 10000000
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:03: 10000000000000
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:04: 100000000000000000000
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:05: 1000000
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:05: ＪＲ親父働いてるけど１０００万超えてるよ
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:05: 10000000
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:07: 10000000
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:07: 100000000000000
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:08: 100000
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:08: 100000000
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:08: 10000000000
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:09: 100000000000
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:09: 10000000000000000000000
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:09: 1000000
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:09: 1000
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:09: 100000000000000000
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:10: 100000000000000000000000000000000000
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:11: 1000000
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:11: キモイからやめてよ、
千取り合戦、マジキモイ
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:12: 100000000
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:13: 100000000000
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:13: 1000000000
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:15: 10000000000
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:18: 100000000
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:18: 10000000000
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:20: 1000000000
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:22: 10000000
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:22: 1000000000000
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:26: 1000000000
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:27: 10000000000
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:29: 10000000
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:29: 100000000
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:30: 10000000000000000
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:31: 1000000
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:34: 1000000
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:35: 10000000
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:36: 1000000000
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:37: 100000000000000
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 1000000000000000000
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　　
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　　　
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　　　　
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　　　　　
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　　　　　　
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　　　　　　　
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/05/10 12:38: 　　　　　　　　　　
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

戻る全部最新50