外食に就職することになった人が、対策をたてるスレ

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1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:27: 外食への就職は、

仕事内容がバイトと変わらない。
４０くらいでリストラされて路頭に迷う。
毎日同じことの繰り返しでなんのスキルもつかない。
一日１４時間は働かされて、しかも休みがせいぜい週一。
社会的に評価が低い。
あまりの激務ぶりに離職率が高率。

などなど、恐ろしいことが言われていて、
しかもそのほとんどが事実なようです。
しかし、それでも外食で働くことが目標だった。
他に採用してくれる会社が無かった、
など、毎年この業界に数千人という大学生が就職し、
そして夢破れてやめていくわけです。

私はそうはなりたくありません。
そこで、ヤバくてキツいことは確実な外食。
しかし、その中で頑張って生き抜いていく方法を、
みなさんで語り合いましょう。

外食への就職が決まった人、外食で働いた経験のある人、
内定が出ずに、そろそろ外食への就職も考え出した人など、
外食に関係ある方の書き込みをお待ちしています。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:28: 誰も興味ない外食で、しかも１からこんなに文章が長いと、
正直読む気ない。
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:32: 対策＝元気があれば何でもできる。

ーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:32: コピペかよ
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:33: 元気があれば何でもできる。

元気があれば何でもできる。

元気があれば何でもできる。

元気があれば何でもできる。

元気があれば何でもできる。

元気があれば何でもできる。

byえのき
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:34: ついでに重複
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1051102315/
7 名前：１：03/06/09 11:43: 外食に就職するということ自体が、ある意味
人生をかけた博打なわけですよ。
それに気付いていない内定者は多いと思いますが。
私はそれがわかっているので、今のうちにできることを
しておきたいだけです。

＞６
そっちのスレは見てますが、どちらかというと外食には
就職するな、ということがメインで、就職することになった場合
どうするかという話題があまり出てこないので、新しくスレを
作りました。
そうじゃなくて、就職することになった場合、どうすれば
生き残れるかを教えてもらいたいんですよ。

また、知名度だけで外食へ就職を決めて、実際の仕事の
キツさをわかっていない内定者にも、現実を知って欲しいと
いうのもありまして。

ご協力お願いします。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:45: 今から就活しなおせよ。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 11:50: >>7
それなら、ブラック全般の話にしたほうがよかったかもね！
漏れもパチンコ業界内定したが・・・とてもじゃないが行きたくない。
しかし世の中には何も考えずにそのまま行こうとしてるアフォもいっぱいいるわけだし・・・。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:22: >>9
おまえは考え、悩みながらブラックに就職して逝くんだろ。
ドキュソ巣窟業界ご愁傷様。
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:23: コロワイド【平均年齢】31.5歳【平均年収】4,720千円
リンガーハット【平均年齢】35.4歳【平均年収】5,780千円
すかいらーく【平均年齢】30.6歳【平均年収】5,430千円
デニーズジャパン【平均年齢】32.5歳【平均年収】5,540千円
サイゼリヤ【平均年齢】27.3歳【平均年収】5,310千円
ドトールコーヒー【平均年齢】32.7歳【平均年収】4,780千円
スターバックスコーヒージャパン【平均年齢】28.5歳【平均年収】4,370千円
大戸屋【平均年齢】33.6歳【平均年収】4,110千円
ゼンショー【平均年齢】29.3歳【平均年収】4,360千円
りそなホールディングス【平均年齢】39.8歳【平均年収】10,380千円
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:27: 留年して来年もう一回就活するっていう選択肢はないの？

外食はきついよ。まだ若いんだから１年くらいじっくり考えてみたら？
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:29: パチンコ業界の具体的な仕事内容て何だ？店内の清掃ぐらいしか思いつかんのだが。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:31: >>13
スレ違い
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:32: カッパ・クリエイトどうよ？
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:43: 数千人か？
一万は確実にいそうな気配が
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:53: 日本マクドナルド約100(50) ―(43) ―(7) 0(0) 0(0) 約100(50)
西洋フードシステムズ 50(82) ―(36) ―(46) ―(11) 0(0) 50(93)
吉野家ディー・アンド・シー 100(24) ―(22) ―(2) ―(4) ―(6) 100(34)
すかいらーく 227(584) ―(497) ―(87) 0(20) 0(0) 227(604)
ロイヤル未(0) 未(0) 未(0) 未(0) 未(15) 未(15)
日本ケンタッキー・フライド・チキン未(88) ―(―) ―(―) 未(1) 0(0) 未(89)
デニーズジャパン 150(155) ―(―) ―(―) 20(8) 0(0) 170(163)
東天紅 20(9) ―(9) ―(0) 30(15) 10(4) 60(28)
フォルクス 20(10) ―(10) ―(0) 10(5) 0(0) 30(15)
18 名前：株主：03/06/09 12:53: 全財産・給料「自社（株）」に投資してみれば
嫌がおうにも働く気になるし、幹部になれるよきっと
１５の（株）は個人的にもう薦めないがな
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 12:54: http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/saiyou/030417ryutsuu.html
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 16:22: バイトのネーチャン喰えるのが福利厚生の一環だと考えればオイシイ業界

んなわけねーか。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 16:52: バイトのねーちゃんだってしがない外食社員ごときに
やすやすと食われはしないだろうよ
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 16:54: バイトが食えるわけねえだろ・・・・
落ち着いて考えてみろよ。
冷静にな・・・現実から目をそらすなよ。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 18:02: バイトはバイト同士でくっ付く。
バイトを食える奴は外食じゃなくても女に不自由しない奴だ。
出来ない社員はバイトを食えるどころか総スカン。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 18:13: 外食は休みがせいぜい週一しかないってのは当たってると思うが
一日１４時間働かされるってことはないと思うがな。
俺がバイトしてた店の店長は長くても１２時間勤務だったけど。
まあそれでも十分長いけどさ。
でもどこの業界にいっても１２時間勤務は覚悟しておくべきだと思う。
半分以上はそうなんじゃないかな？
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 18:16: 冬頃に
ついに外食内定者あの世へ逝くって言うスレッドなかったけ？
れきしはくりかえすなあ
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 18:18: 少なくともモンテへ入った高卒の友人は店長で14時間週一休日でした。
もちろん今は辞めてフリーターですが。
27 名前：：：03/06/09 18:22: 元気があれば何でもできる。
元気があれば根気が続き、
根気が続けば自信が付いて勇気がわいてくる。

　　　　byｱｺﾞ(Dynamite!2002にて)
28 名前：１：03/06/09 18:46: 留年して就職活動をやり直すというのは、
別に今じゃなくて来年になってからも出来るので、
まだ考えていません。

また、バイトのね～ちゃんが食えようが食えまいが、
そんな余裕がある職業じゃないことをわかって下さいよ。
半年で３割がやめるといわれてる業界ですよ？
そこで生き残らなければならなくなりそうな私の将来の
ヤバさを考えてレスをくれませんか。
頼みますよ。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 18:54: 俺は二ヶ月で辞めちゃった・・・
正直もう少しだけ続ければよかったと思ってる。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 18:55: ？？？
就活再開すりゃいいじゃん？
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:00: 対策があるなら、それはブラックとは言えないと思うが。
人間の力では抗えない、不可避的な運命のようなものに縛られている
事になぜ気づかないのですか？

日々に疲弊して、日常の生活に抵抗する事も忘れさせられますよ。
考える力も奪われますよ。それでも「生き残る」ことはできます。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:03: スキルがつかないし４０歳くらいでリストラされるところが痛いよね。
２年くらい頑張って働いてバイトの女子校生食いまくいって転職すればいいじゃん。
33 名前：１：03/06/09 19:12: ＞３０
就活は続けてますよ。
でも、今の時点で外食しか内定をもらえていないという
時点で、まともだといわれている業種に就くのは
かなり難しいと思いませんか？
現実に、私は企業にそういう評価を受けているわけだから。

だからといって、さすがにフリーターは嫌なんですよ。
あんな誰でもできることを、わざわざ選んでやることも無いし、
というか会社をやめればいつでもなれるんだし。

＞３２
外食に入ると、外食にしか転職が出来ない。
もしくはＤＱＮ営業。
と、過去外食に入った先輩方が他のスレで語っているので、
それはかなりの高い確率で無理でしょう。

だいたい、店長の経験も無しで、バイトと一緒に客の案内したり、
注文を取っている毎日を繰り返していた香具師を、
どこの企業がわざわざ採用してくれると思います？

毎年、新卒は腐るほどいるんだから、まともな企業は
スキルのない半端に年食った香具師よりも、そっちを採用
するでしょう。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:15: ＤＱＮ営業やればいいじゃん。
外食よりはマシかもよ？
一応ホワイトカラーだし。
35 名前：１：03/06/09 19:16: なんか自分で書いていてどんどん悲しくなってきたけど、
私には、外食しか採用してくれそうな企業が無いんですよ。

だから、そこで一生働くのが無理なら、今から学生で
時間があるうちに、将来の転職用になにかの資格を取っておくなり、
なにか出来ることをしておくしかなさそうなんですよ。
今更大学生活をやり直せるわけも無く、どうすればいいのか
知恵を貸して欲しいんです。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:17: 人材派遣会社とかは募集してるぞ。
スタッフサービスとか受けてみたら？
念のためにいうとオー人事のＣＭやってる会社のことね。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:18: 外食で働きながら資格の勉強をして２～３年後に転職！
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:20: ｐｐ
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:20: パチンコや先物や小売は受けないの？
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:20: お坊ちゃん、お嬢ちゃんたち
外食の店長を舐めちゃいけねえよ

教育、採用、在庫管理、労務管理、店の数字管理・・・etc
何でもやらなくちゃいけねえ

だから優秀な店長はどこへ逝っても通じるし
それができずに辞めちまった店長は、何もできない。

ﾄﾞｷｭﾝな環境と人間に揉まれた店長は半端じゃねーよ
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:21: ああ、人材派遣ならいいんじゃないか。
外食が平気ならやってける程度の激務だと思うぞ。
睡眠時間はかなり少ないが。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:22: 人材派遣って激務なのか？
人を紹介するだけで超楽そうじゃん
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:23: 外食は、
アメリカでは立派なブルーカラーです。
これマジ。
44 名前：１：03/06/09 19:23: ＞３６
調べてみます。

＞３７
それは無理です。
そういう余裕が無く、毎日仕事に忙殺されて（一日１４時間とか）、
休みは寝てるだけ、というのが外食の、ホワイトに見えるのに
実際はブラックであると言われている理由のようですから。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:24: >だからといって、さすがにフリーターは嫌なんですよ。
>あんな誰でもできることを、わざわざ選んでやることも無いし、

「誰でもできること」は選びたくないと言いつつ、外食に逝くという矛盾
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:25: >>1
外食に逝くぐらいなら
合同説明会行ってこい。
俺も行く。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:25: >>1よ、参考までにこれを見るがいい。
http://lemontea.tripod.co.jp/2ch.txt
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:26: >>43
日本でもブルーカラー・・・。
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:26: >>42
勘違いだよ。事務職のねーちゃんだけ派遣する時代は終わったんだから。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:27: 友達がサイゼリヤに内定もらった。
一応、「良かったね」とは言っておいたが。
「でも、お金いいんだよ～」って言ってたが、何に対しての「でも」だったのか…
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:27: >>47

>>47にパソナがあるな・・・
ということは人材派遣業界ってブラック？
パソナだけがブラックなのか？
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:28: 普通に能力があるのなら、バイザーとか本部に
行ったりできるだろう。1は自分ならもっと
外面のいい仕事につけると自分の能力を
過大評価しているだけだな、資格とかに逃げるし･･･
1は結局どこの会社にいっても駄目だろう。
53 名前：１：03/06/09 19:28: 勘違いされる前に言っておきますが、私は男です。

＞３９
全部ブラックじゃないですか・・・。
その中ならまだ、バイト経験があって内情がある程度
わかっている外食の方がいいです。
知っているからこそ、こんなスレをたてて必死にもがいている
わけですが・・・。

＞４０
それはわかります。
だからこそ、外食で出来る店長を目指そうと思っていますが、
離職率から考えて、頑張ったらなんとかなる仕事で無いのは
わかるので、ダメだった場合の次の道を作っておきたいのです。
本当は、外食で一生働くことになってもかまわないんだけど、
自分が出世できるかはわからないし。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:30: どこの店でバイトしてたんや？
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:30: >>53
>ダメだった場合の次の道を作っておきたいのです。

これで>>1に外食以外から内定が出ない理由がよく分かりました、ハイ。

結論。>>1は外食でも成功は間違いなくできません。ましてや他の業界では・・・
言わせないでくださいよ。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:31: あのさ、例えば、清掃や警備や土方はやろうとか思わない？
外食より人間らしい暮らしはできると思うんだよね。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:32: １はネタ。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:32: >>56
そこまでいったらドングリの背比べのような…
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:34: 外食の労働時間は異常に長いが土方は普通は５時には終わる。
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:36: 大卒で外食に逝く人はいるだろうが大卒で土方は普通ないよな。
なんとなく外食のほうが上の仕事の気がする
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:41: なんだよ、>>1はどっかいったのか？
62 名前：１：03/06/09 19:41: 色々書き込んで切れてありがとうです。
全部読んでるけど、全部にレスつけるのは無理なのは
わかってくださいね。

＞４７
どうもです。

＞５２
能力が無いからこそ、外食に行って体を壊して
やめた時のことが心配になるんですよ。
能力があるなら、こんなスレ作って相談しないって。

＞５４
さすがに言えないって。
個人情報ばればれじゃないっすか。

＞５５
あなたは外食業界のキツさがわかっていません。
外食は能力うんぬん以前に、体力が持つかどうかが
一番大事なんですよ。
そこで自分だけは成功出来るなんて楽観的に考えて、
結局はやめていった先輩方が、いったい何万人いることか・・・。
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:42: 外食の仕事は体力的にはまあ耐えれると思うけどオペレーションがだるい
64 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/09 19:43: 坊ちゃん、お嬢ちゃんたち。
店長の仕事って、とても高度な技術が要求されるんだ。
部下だって、モラルの低い学生や主婦なんかも使えなきゃｲｹﾈｴ
営業は企業の花形だ。
若いうちから、そんな重責でやりがいのある仕事は早々ないね。

ただそういったマネジメント業務は、
一日たっぷり汗流して、頭が回らない状態でデスクに向かわなきゃｲｹﾈｴ
そこが問題だ

>>1さんよ
あんな死ぬ気でやる気あるのかい。
最初から途中で辞めるつもりなら止めといたほうがいい。
五年もしたら、半分は同僚がいない世界だ。
必死に喰らい付いて、遊ぶのを我慢してよ、体力温存すりゃなんとかなるって。

それと外食逝くなら、なるべく王手へ逝きな。
待遇が同じ仕事で全く違う。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
65 名前：１：03/06/09 19:44: ＞５６
警備はバイトでやったことあります。
あの仕事は年を取ってからでもできるので、
タクシードライバーと警備員は、最後の手段として
取ってあります。

警備員というのは、バイトでも経験が
あれば絶対採用されるような人気のない仕事なので。

土方は、外食以上にキツいでしょう。
高卒でバリバリ働いてるあんちゃんの中に、今更入って
やっていく度胸は無いっす。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:45: &hearts ;
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:48: ちょっと今からでかける。
帰ってくるころにはこのスレはどうなってるか楽しみだ。
>>1よ、まあがんばんな。
68 名前：１：03/06/09 19:53: ＞６４
シブいですねぇ。
私のバイト先は、店長がいい人だったので、
あの人みたいに頑張ってみたいとは思ってるんですよ。
ただ、毎日たちっぱなしで月に２６日もあの仕事を
年中やることを考えると、怖くて仕方無いわけで。

やれるだけのことはやるつもりでいますよ。
しかし、体がもたなきゃそこで終わりな職業なので、
その時に困らないように、逃げ道は作っておきたいのです。
逃げ道も無くぶつかる方がいい人も多いでしょうが、
私は追い込まれると弱い性格なので、本当にダメなら
食い扶持は稼げそうな道を作っておいて、
そこで外食の仕事に打ち込みたいわけです。

大手といいますが、スカイラークや、デニーズは
ブラックと言われてますが・・・。
ブラックじゃない大手外食もあるんですか？
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 19:58: >>1
自分が本当に外食好きならできるはずだよ！
ただ、迷ってるんなら辞めたほうがいいかもね。
やっぱり、頭使う仕事じゃないから大卒じゃなくてもできるんだよね。
せっかく大卒なのに・・・って声はあると思う。
あと、社会的身分が低いということに関しては、ちょっと仕事ができる
学生アルバイトやフリーターからバカにされる可能性があるよね。
バイトはすぐ調子に乗るから店長や社員は悪者扱いされます。
漏れもカラオケでバイトしてるけど、店長は専門卒の低学歴だし、
話にならないくらい知能ﾚｳﾞｪﾙが低いDQNなのでバイトから叩かれてます。
でも店長や社員が高い志を持って取り組んでいる店はバイトがついてくる
だろうし、店をマネジメントして売上を上げることが一番のやりがいだと思う。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:01: スカイラークや、デニーズはブラックの中でも一番マシって事では。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:04: 店は会社の所有物ではなく、
自分の店と思えば苦痛にならないわけで･･･
昨年比101％の目標でも頭の悪い奴は
まず達成できないだろう。1の実力を
伴わない自尊心が哀れ、その道で一流に
なる気持ちもないのか

逆境をバネに将来自分の店を経営する野望とか無いのか？
72 名前：１：03/06/09 20:05: 外食で頑張ろうという志はあります。
でも、店長というのは事務だけじゃなくキッチンやホールも
やらなきゃいけなくて、肉体労働＋頭脳労働という
普通の企業じゃ考えられないことをやらなきゃいけないわけで。
それを自分ができるか？
と思うと迷っちゃうんですよ。
私もあの尊敬できる店長のようになれればと思うけど、
バイトがついてくるほど人間性ができてるとは言えないしねぇ・・・。
73 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/09 20:10: お坊ちゃん、お嬢ちゃんたち、
>>68
マック、すかいらーく、デニーズ・・・
どこも王手でいいじゃないか。

外食はどこもブラック

体力、体力、心配してるが、並の若者なら十分耐えられるはずだ。
まあ、経験則で言えばだるそうにやってる奴はすぐお陀仏だ。
「必死に、楽しそう」にやってる奴で、くたばる奴はいない。
あとなぁ

誰でも入れるからって、本物のドキュソもいるわけだよ。
遊んでて寝てなくて、動けないとかな。
>>1はそんなふうには見えねえし、バイト経験もあるから大丈夫だろうよ。

「二十代でしか、できない仕事」
ドキュソ的で使われているが、この言葉をもう一回意味を考えてみろって。

あえて体力的な心配をするなら
二十四時間営業の店は避けることだ。
そうすると業態は限られてくるけどな。
でも、閉店があるかないかは大きい。

ブラックの言葉の定義なんて曖昧さ。
74 名前：69 ：03/06/09 20:14: >>1
なるほどー。やっぱりそこで悩んでるんだねー。
確かに事務（マネジメント）に関しては社員だけの仕事だけど、
キッチンやホールに関してはバイトとやってることが変わらない
わけだよね。漏れも今のカラオケバイトが本当に好きで、自分は
かなりマネジメント適性があると思ってるし、周囲の評価も高いから
一時期就職を考えたんだけど、社会人になっても皿洗いとか、ゲロ掃除
するのがイヤになって辞めました。やっぱりスーツ来てビジネスマンとして
社会に出たいと思います。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:17: シュウカツ頑張れよーーーーー
76 名前：１：03/06/09 20:22: ７２　は　６９　へのレスっす。

＞７０
そんな恐ろしいことを言わないでくれ・・・。

＞７１
経営者になるには、金がいります。
その金を、外食で働くことによって貯めることは無理じゃないかと。
数千万円レベルで必要になるでしょう？
それに、チェーン店だからこそ成功しているノウハウを、
自分で店を作ることに生かせるとは思えませんが。

食材の調達、調理人の雇用、店の宣伝、などなど、
思いつくだけでもファミレスで働いたことだけでは足らない
スキルが多くないかと。

ファミレスは、店長としてプロになっても、年を取ったら
首を切られる業界である、というように他のスレで読む限りは
私は理解したのですが、違うのでしょうか？
現実的に、生きるためには働きつづけていかねばなりません。
なのに、一生雇ってくれるわけでもなく、また、体を壊した場合、
例えば腰がヘルニアになってもまた復帰しなければいけない
のですよ。

その意味をわかって下さい。
店長として結果を残したとしても、本部に上がれるとは
限らないんですから。
そうなると、リストラに怯えて働く４０歳、ってことになるわけです。
77 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/09 20:28: 坊ちゃん、お嬢ちゃんたち、
バイト、パートの陰口、反感などの拒絶反応を恐れてはいけない。
何度も叩かれて覚えていくもんだ。
絶対に避けては通れない道。

若いうちから、仕事ができて、人徳があって、魅力があって・・・
最初から、かっこつけて部下を従えようなんて考えるから道を踏み外す。

若いリーダーは何をするか。
店の誰よりも働け！
店の誰よりも動け！
店の誰よりも汗を流せ！
店の誰よりも話せ、そして聞け！
店の誰よりも考えろ！

汗と涙にまみれろ。それも笑顔で元気に。

店の皆がおまえを見ている。
苦しさ、悩み、憧れ、理想、そんなものは見ていない。
ただオペ、仕事、声、表情、を見ている。
必死にやっているか。自分に問いかけつづけろ。

そんな社員を見ても言いがかりをつける真性ﾄﾞｷｭｿこそ逝ってよし
78 名前：１：03/06/09 20:29: ＞７３
そう言ってもらえると、嬉しいです。
外食の仕事は、基本的にはやりがいを感じているので、
やってみたいんですよ。
ただ、自分の中で、まだ飛び込んでいく勇気が無いというか。
だから、もし他のブラックと言われていない業界で内定が
でても、外食は捨てられるか？
と言われると、迷うことになると思います。

なぜ外食は、もっと社員を厳選して採用して、大事に
育てようとしてくれないんでしょうね。
それなら、よろこんで行くのだけど。
79 名前：１：03/06/09 20:34: ＞７４
そう思ってしまうよね。
店長はマネジメントだけでいいのなら、
外食はブラックではなくなるのにね。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:39: 外食って大卒でもそんな扱いなの？現場は経験って感じで1年くらいで、
それが終われば新規出店計画やら店舗の管理やら企画やら資材調達やら･･･
そういう現場のバックアップ業務に携わるのかと思ってたよ。

ずっと店に入って仕事してるのは、バイト上がりや高卒、その他の、
どうしようもないDQN社員だけじゃないのか？

まあ、俺は良く知らないけど、
管理職みたいなものも存在するはずなんだから、
そこへ行けるようにがんばるってのが大卒としては正しい道でしょう。
81 名前：１：03/06/09 20:39: ＞７７
かなりのベテランの店長と見受けられますね。
それとも、店長経験後に、もっと上に上がった人かな。

結局は、それですよね。
自分の体がしんどくとも、率先して働く。
表情がおかしいバイトがいたら、「なにかあったのか？」
って、気を使って話し掛けてくれる。
ミスしても、怒らずにかばってくれたり。

そんな店長が、以前私の前には居ました。
自分がそうなれるのか？
なれるのなら、悩まない。
でも、自信がない。
それが今の私です。
82 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/09 20:44: 坊ちゃん、お嬢ちゃん
>>76

＞数千万円レベルで必要になるでしょう？

事業の内容にもよるが、そんなにいらない。
三百万円あれば、コンビ二だってＦＣ入れるんだ
大きな目標はいいが、デカイ金額過ぎて途中で挫折しますぜ。

将来自分で商売をやりたかったら小銭を貯めることだ。
コツコツ貯めて逝け。
大手なら有利な財形貯蓄や福利厚生などがある。

いいかい、お坊ちゃん、お嬢さん。
店長は経営者だ。
将来、自分で商売をやりたかったら、まず自分の収支を黒字にしろ。
初任給の安い給料で、二割残せる奴は、
収入が１００万あっても、２０万残せる。

肝心なときに金がないんじゃ困るだろ。
経営数字、実技、人のﾏﾈｼﾞは店舗で十分学べる。

コツコツ貯めた３００万。
場合によっちゃあ、銀行も５００万ぐらい出しますぜ。

３０までには、出世の道か、独立か選択しときな。
（　,_ﾉ` )y━･~~~
83 名前：１：03/06/09 20:45: ＞８０
違います。
みんなそうだと騙されて（いや、思い込まされてと言った方がいいか）
入社して、現実の厳しさにどんどんやめていく、それが外食の
高い離職率と、ブラックたる理由です。

外食でバイトしたことない人が、それを知らずに内定を
もらって喜んでいるんですよ。
そういう人にも現実を知ってもらいたい、というのもこのスレを
立てた目的です。

外食で管理職というのはつまり本部勤務とかになるのでしょうが、
そういうところにいけるのは、たぶん入社したうちの１％くらいでしょう。
ほとんどはその前にやめていくし、残ったとしても本部に
いける保証は無い業界です。

そして、上がれなければ、ほぼ間違いなく４０くらいで首を切られるか、
もしくは体がもたなくて自主退職せざるをえなくなるようです。
84 名前：１：03/06/09 20:52: ＞８２
あなたのおかげで、良スレになりそうです。
ありがとうございます。
最初は荒らされて終わるだけかと思いましたが、
あなたのおかげで助かりました。

出世か独立、どっちにしても、サラリーマン根性では
勤まらない業界ということですね。
出世したいならバイトを減らして自分が働きまくって人件費を
うかさなければならないだろうし、
独立するなら、失敗したら借金まみれになるリスクを抱えなきゃ
ならないし。

どっちしにても、幸せな家庭というのはもてそうもないな・・・。
家族を犠牲にしなければならないことには変わりありませんか？
まだ私には相手もいない状態ですけどね。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:54: ここまで現実を把握していてなお外食内定しかないってキツイな。
大半のアホ内定者は良い面だけ見て幻想抱きながら外食に堕ちていくのに。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:55: 製薬会社に入れよ。
外食に比べたら天国だぞ。
休みしっかり、給料高い。
入るの簡単。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:58: なんで郵便局や警察官受けないの？？
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 20:58: 82みたいなのが人事にいそうだな。
なだめすかして外食の酷い待遇を忘却させる洗脳教育。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:00: リアルで人事だったりしてなｗ
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:03: コロっと騙されてるあたり1はいかにも外食内定者。
91 名前：80 ：03/06/09 21:03: 採用活動ってのは企業にとってもコストのかかるものなのに、
それでアルバイト程度の人材を集めてるってことは無いでしょう。

やっぱり大卒にはそれなりに管理職としての期待をかけてるはず。
しかし、それも分からない香具師、或いはアルバイト程度の香具師、
あまつさえそのバイト以下の大卒も居るだろうから、
大量に入ってきたそいつらが、きついという理由で大量に辞めたり、
ずっと出世出来ないってのは分かるがな。

企業をブラックにしてるのは、
そういう意識の低い連中も関係してるでしょ。
まあ、夢を見る前に体が壊れたらどうしようもないかもしれないがね。

とりあえず1は、将来経営陣の一員としての期待をかけられて
採ってくれたという意識を持たないと、
なにやってもダメなような気がするよ。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:04: >やっぱり大卒にはそれなりに管理職としての期待をかけてるはず。

期待だけでそれなりの待遇は無いけどな。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:05: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:05: 警察官マジお勧め。
団塊の世代の引退で空前の大量採用が始まってる。
外食で働くだけの労力を全部勉強につぎ込んだら馬鹿でも受かる。
ま、それで受からなかったらクビつるしかないが（ｗ
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:07: 80みたいな奴がいる限り外食の横暴は無くならない。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:13: 権利意識のないアホしか外食に逝かないからしょうがないよ。
簡単に経営者側の論理に丸め込まれる。
その証拠として外食業界に労組はほとんどない。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:14: 外食は負け組なんだよ。
正当化できないって。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:15: 労組がない会社って外食以外でも結構あるけどな。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:16: 公務員とインフラ以外は負け組とかいうな。
極端すぎるから
100 名前：１：03/06/09 21:17: ＞９１
外食は、とりあえず数を取っておいて、
嫌ならやめろ、という業界ですよ。

今の就職難で、内定を取れなかった人がいくらでも
来るから、厳選採用する必要もないんです。
とりあえず入社させて働かせて、適正があれば残るし、
無ければ自分からやめていくし。

ある意味、どの業界よりも高率のいい採用活動してますよ。
外食の仕事内容は、大学での勉強は関係無いんですよ。
店長になっても、どれだけ人をうまく使えるか、というのが
一番重要だと思うし。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:18: >>99
外食は極端でもなんでもなく負けだけどな。

せめて激務でも高給のSEとか比較的平均年齢が高い小売とか
選べないのか？
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:19: 小売って外食よりバカに見える。
ほとんどの香具師がアホ顔して働いてるよな
103 名前：１：03/06/09 21:19: ＞８６
それって。ＭＲってこと？

＞８７
郵便局は、たぶん１０年後にはリストラの嵐で、
とんでもないことになってると思うけど。

警察官は、入れても仕事内容がね・・・。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:20: 外食が負け組？
東証一部のすかいらーくとかワタミフードサービスとかにはいれれば勝ちだろ。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:20: >>102
メーカーの応援も混ざってるぞ(w
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:22: >>105
??
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:22: ま、１は外食で働くということがどういうことかわかってないんだよな。
108 名前：１：03/06/09 21:22: ＞１０４
スカイラークに入ったら、２４時間戦えますか？
状態だと思うけど・・・・・・。

ワタミって、結局は飲み屋では？
だったら、毎日毎日酔っ払いの相手ってことでしょ。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:23: >>106
メーカーの営業が販売の手伝いに駆り出されてるってこと。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:24: サイゼリヤは？
ほとんどの店は２４時間ではないぞ
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:25: >>107
1はわかってるから問題なのかと・・・
わかってなかったら今頃80みたいな思考で残りの学生生活を満喫してるかと思われ。
112 名前：１：03/06/09 21:26: そろそろ疲れてきましたね。

ところで、外食が負け組みがどうかはどうでもいいんだけど。

つ～か、負け組みでいいから、そういう話題はやめてくんない？
それは、いろんな所で言われてることだから、今更ここで
言われなくてもわかってるよ。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:26: 　　　　　　　 ,,,,,,r'"''ｰ''ヽ､_
　　　　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　 r‐'ゝ＜　外食こそアクセスへの近道ﾆﾀﾞ！
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　　　　　　〈,--く　　　　　_,.-"　　 /
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　　　　　i　　i　　　白　木　屋　　 |
　　　　　| 　ヽ　　　　　　　　　　,,.ﾊ
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　　　　　ヽ-'^''''''''"~,.ゝ----{
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114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:26: 外食受けてる時点でわかってない。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:26: 24時間勤務の店は避けろっていうけど、ちゃんとシフト組んでやるんじゃないの？
せいぜい１２時間で帰れるだろ。
社員がそれ以上働かないと利益がでないようになってるの？
だとしたら
俺はすかいらーくという会社を軽蔑するが。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:27: モンテだけはガチ
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:28: >>115
軽蔑してください。軽蔑くらいでブラック企業はビクともしません。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:28: マックとかドトールは楽なんじゃない？
ちゃんとクローズがあるし
119 名前：１：03/06/09 21:28: ＞１１１
その通りです。
外食のヤバさはわかってます。
そして、楽しい部分もわかってます。
だから、迷うわけです。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:29: >>118
楽じゃねーよ。
開店から閉店まで出ずっぱりだぜ。

マックは高給なのが唯一の救い。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:30: わかってるのは外食の実態だけで、
そこに自分が社員として働いているのをイメージできていないのが決定的に痛いのさ。
>>111
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:29: そうなんだよな。
バイトしてたから外食の辛さは知ってるが楽しさも知ってる。
客にありがとうっていわれるのって結構嬉しいんだよな
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:30: だから小売とかSEとか受ければいいじゃん。
外食よりはマシ。
124 名前：80 ：03/06/09 21:32: >>111
まてまて。俺は外食とは無縁だ。
残りの学生生活を満喫してるのは当たってるけど。

とりあえず想像以上の過酷さは良く分かりました。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:32: ・・・
毎年、就活のピークをすぎると外食のスレは荒れるな・・・
去年もそうだった。
内定もらったやつらがあおりにくるんだよな・・・
>>1よ、負けるなよ・・・
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:32: >そこに自分が社員として働いているのをイメージできていないのが決定的に痛いのさ。

現実を知れば知るほど「氏にそうになりながら虚ろな目で働いてる自分」を
ありありとイメージできます。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:33: お前等モンテローザについてはスルーでつか？
128 名前：１：03/06/09 21:33: ＞１１５
あなたの考えていることは、大きな間違いです。
もし、その考えで外食に就職を考えているのなら、
やめた方がいいよ。
ヤバさがわかっている自分ですら、こんなに悩んでるんだからさ。

＞１１８
４０とかになっても、女子高生がギャーギャー言ってる
店内で、肉を焼いたりポテトを揚げてる姿を想像して下さい。
あなたはそれが出来ますか？
外食に限らず、接客業は年を取るとキツいですよ。

なのに、店舗からある一定の年齢になれば本部へ行ける、
という道がほとんどないのが、外食がブラックと言われる理由の
一つなんです。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:34: >>124
つーか大半の外食志望者もあなたと同じ考えを持ってます。
そして実際に働き出し現実に打ちのめされ脂肪。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:35: お正月も、お盆も、ゴールデンウィークも働くんだね。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:36: 学歴差別をしないらしいので外食にしました
132 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/09 21:37: 坊ちゃん、お嬢ちゃん。

出世街道にしろ
独立の道にしろ

不思議なもので、上へ逝けば逝くほど道は空いている。

始めの三ヶ月で、
「オレはこんな皿洗うために、外食きたんじゃねー！」
半年
「盆暮れの度に、こんな体を酷使するなんて耐えれない！」
一年
「こんなことの繰り返しか・・・」
三年
「店長って大変そうだ」
五年
「こんな仕事を３０まで、できるのかなぁ」
十年
「・・・・・・」

外食では店長になって初めて一人前だ。
仕事の面白さも、難しさも会社のことも、それまではわからない。
学生がいう普通の企業の係長ぐらいだろうか

何度でも言う
どんな企業でも営業は花形だ
133 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/09 21:38: 何度でも言う
どんな企業でも営業は花形だ

店長として成果を出せば、
特殊な技能を必要とする仕事以外なら、各部署に異動は可能だ。
王手の企業なら、３０代を過ぎたあたりから希望を募る。
中小なら店長を総括する立場になっているのが普通だ。

中途入社で年齢が逝っている者
短期間で辞めた者
体を壊して泣く泣く辞めた者

一度は志しながらも、不幸にしてその道を外れなければならなかった者に
外食はわからないと、あえて言おう。
134 名前：１：03/06/09 21:38: ＞１３１
そのかわり、大学卒という扱いも、されないよ。
学問は役に立たない業界だから。
適正があるのなら、高卒の方が出世が早いらしいよ。
135 名前：１：03/06/09 21:39: ＞１２７
さすがに、モンテについてはなにも言えないっす。
というより、居酒屋はさすがに受けてないっす。
だって、毎日酔っ払いの相手っすよ？
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:40: >どんな企業でも営業は花形だ

花形なら花形なりの報い方ってもんがあるだろうが。
せめてメーカー営業並の給料と休日があればここまで文句も出ない
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:42: >>1
よく業界研究しるね。感心します。
独立して店をもって虎になればいいのではないでしょうか。
そのくらいの夢は持っておかないとやっていけなそうだし。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:42: なんつーか外部者はお気楽でいいよね。
正論で説教してりゃいいんだから(w

こんな正論垂れられる1は悲惨だな。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:43: 親に外食に就職が決定したことを伝えたら泣かれました･･･
母親が働きに出てまで私立大学に行かせたというのにそれは無いだろう･･･だそうです
でも、全入糞私立出じゃあ、大卒でもまっとうなところは取っちゃくれません･･･
どうしたらいいのだろうか･･･
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:43: 業界研究というより2chで情報収集してるりゃそのヤバさに自然と気付く。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:44: みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:46: 1は甘えんぼさんだね
今はどこも厳しいんだよ（ハァト
外食で頑張りなさい。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:46: 大卒で外食行く奴なんているの？
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:47: >>139
こんなことをいうのもなんだが君の母親もどうかと思うぞ。
大卒で外食でもいいじゃないか！
すかいらーくとかみたいに上場してりゃあ立派な就職先だと思うんだが。
145 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/09 21:47: このスレ紛糾してきたな

また何かあったら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1052545927/l50

さようなら
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:48: 一部上場だなんてエリートだよね。
母親にも「自分は大卒だから管理者候補だよ、しかも一部上場」と伝えてあげよう。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:49: 　　　　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　＜　ウリのフォローもするﾆﾀﾞ！
　　,ｨ";:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　ｰr-r-､ヾﾘ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ゝ､;:;:;:;:;:;:r' |i' lｰj　 r,"r':i 　　　
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　　　　　　　　 `ー''''",__、/}ﾐ　∧_∧―＝￣　｀ヽ,;:`;:";+,;:"`";:,`;";:,；・
　　　　　　　　　　/ｔ､,,__ ,,j,ﾉヽ､（〈>>1　>　　（；・;:`,;:"";:+,;`;:*,;:
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148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:50: 元店長だったのか
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:50: >>147
「あのCMでやってる白木屋の会社だよ！モンテローザって。凄いでしょ」
150 名前：１：03/06/09 21:51: ＞１３７
それしかないような気はしてきましたよ。
しかし、独立っつーのは、一歩間違えば借金まみれになるイバラの道。

＞１３８
精神的に鍛えられるので、いい面もある、と好意的に解釈する
ようにしています。

＞１３９
一緒にここで、それを考えましょう。

＞１４０
調べれば調べれほど、ヤバい面がわかってきます。

＞１４１
心が癒されますた。
151 名前：139 ：03/06/09 21:52: 実はどこにも就職できなかったのでバイト先の牛丼チェーン店の社員になることにしました･･･
実家暮らしなので両親もバイトのことは知っていて、
幹部候補では無いことはバレています
152 名前：１：03/06/09 21:54: ＞１４５
良かったら、また戻ってきてください。
色々と参考になりました。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:55: >>151
ゼンショー？吉野家？
どっちにしても東証一部上場じゃないか。憧れる。
154 名前：１：03/06/09 21:56: ＞１５１
うーむ。牛丼関係については、よくわからないけど、
２４時間営業の店舗とかだと、キツいかも。
とりあえず、アルバイト板とか色んなところで
情報を集めたほうがいいよ。
バイトしてたら、ある程度はわかってるとは思うけど。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 21:58: >>153
憧れてるんならゼンショー受けろよ。
多分受かる
156 名前：１：03/06/09 21:59: 一部上場は、外食に関しては逆にヤバいとも考えられるよ。
例えば、デニーズとか。
あんなに日本中に店舗つくりまくって、飽きられたら
どうやって利益をだすわけ？

なので、まだこれから伸びていく可能性のあるチェーン店の
方が、上の方のポストも空いてるだろうから、まだチャンスは
ある気がする。

すでに店舗が無茶苦茶あるところは、一歩間違えば
ダイエーのようになる気がする・・・・・・。
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:00: >>155
すいません。モンテローザに先に内定出たので。
人事の方の元気の良さに惹かれましたし。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:01: がくせーさんは休みが多いからそんなのん気な事言ってられるんだよ。
毎日毎日遅くまで働いて、一日休んで、また毎日毎日遅くまで働く生活。
普通なら気が狂うよ。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:01: >>156
経営を心配する必要は無い。
先に自分が潰れるから・・・
160 名前：139 ：03/06/09 22:04: 中井君がキャンペーンのたびに来る店です
2年くらいバイトしてるからわかりますがすごいですよ、社員
休みはたいてい週一、取れないときもアリ
基本は８時間シフトだが結構14時間になることもアリ
バイトがサボり、ブッチすることもあり、
突然の呼び出しやがアリ
また24時間連投する場合も極稀にアリ
うちの場合男の社員は1.2ヶ月に1回はやってた気がします
そして、一番イタイのは店長であっても仕事内容が基本的にバイトとほとんど変わらないことです
本部への報告などの事務処理をする以外は
バイトと同じように店に立ちます

長文失礼しました
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:08: ＞1よ
あなたは神が創りそこねたまま、地上に落とし
引き上げられずにいた天使なんだよ。外食産業の
殉教者になり、神の愛と人の恵みに感謝しよう。

俺は今日休んで10連チャン自己責任を果たすまでだ。
私がなぜ煽るかわかるかかかあ？知恵も教養も無いからだ。ルーチンワーク
給料は安い、考える時間もない。職場で叫んでも誰も助けてくれない。
仕事はあっても食うだけでやっとだ。1日の休日で何をしろというのだ？
恨んでも恨んでも状況は変わらない。世の中貧乏より不公平が妬ましい。
底なしに温い生活をしている連中を恨んで何が悪い！

そして人生の破綻だ。

妻との離婚だ。毎月子供の養育費5万円があるから再婚もできない。
子供の運動会は行ったことが無い、入学式も参観日行っていない。
昔誕生日祝ってくれただろうが、そのうちやってくれなくなった。
遊んでと纏わりつく子供よく殴ってしまっていた。ディズニーランド
一回でも連れて行ったこともなかった。

平日週一で友達も無くした。ここ数年どこにも行っていない猛烈な閉塞感だ。
朝起きても11時だ。毎日ネットを見て新聞を隅々まで見て終わりだ。

少数の勝ち組と多数の負け組が生まれる社会は破壊してやりたい。
昔俺みたいなＤＱＮが共産主義に煽られたりしたんだろうが・・・
社会の混乱大歓迎だ。この構造的不公平を破壊してくれ。

人生のスィッチを切りたくなった。そういえばPC-98にはリセットボタンが
あったな最近のパソコンは無いな、つまり人生はスィッチを切るしか
無いらしい。もはや死は怖くないない。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:12: 前向きに対策を考えてみた

①とにかく体力が重要。毎日10kmのマラソン、ウェイトトレーニング、水泳を行う。
②激務に耐えられる精神を養う。夏休みには禅寺に篭って精神修業を行う。
③DQNアルバイトのコミュニケーション力をつける。珍走、カラーギャング、チーマーの
仲間になって鍛えておく。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:13: 基本は８時間？
ということは８時間で帰れることも週３回くらいはあるってこと？
164 名前：１：03/06/09 22:14: 煽りは無しにしてくださいよー。
あおらなくても、外食に就職ってだけで、キツいんだからさ。

＞１５８
だよねぇ。
遊ぶ金欲しさにバイトにくる人と、金を稼いでも使う暇のない社員。
はぁ。

＞１５９
マジレスはうれしいけど、怖いことを言わないでよー。

＞１６０
どのチェーンかよくわからないけど、外食は作ってるものが
なんであっても、そんなもんだろうなぁ。
特にメニューが少ない所は、バイトなら楽かもしれないが、
社員だとノイローゼになりそうだ。
同じことの繰り返し繰り返し・・・・・・。
165 名前：１：03/06/09 22:17: ＞１６１
言葉をいじったコピペで煽られてるんだろうが、
実際にそういう人が日本中に何十人かはいるだろうから、
否定できないよ・・・。

＞１６２
これも煽られてるんだろうが、本当にそれぐらいは必要な
業界であろうことも事実。

＞１６３
どっかのスレで見たような言葉。コピペ？
166 名前：139 ：03/06/09 22:18: >>163
もちろんあります、そのくらいは
まあ、実際は上がりの時刻前後に食材搬入作業やら事務作業があるため
事務作業+搬入作業時間+搬入トラック待ち時間でもうちょっと長くなります
あと、その前にタイムカード切らされるのでその間の残業手当は付きません
167 名前：163 ：03/06/09 22:19: コピペではない！
>>160に質問しただけだよ。

＞基本は８時間シフトだが結構14時間になることもアリ
これって結構恵まれてない？
俺の店なんか店長は毎日１３時間勤務だたよ
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:19: 前にスーパーテレビで外食産業紹介みたいなので
「おまえの性格ずたずたにしてやるからな」
っていってたマネーの虎にでてる社長の
会社ってなんていったっけ？
169 名前：161 ：03/06/09 22:20: 煽りではない。我は正気だ。
前文はちと胡散臭いかもしれないが
激務、離婚、心境ともすべて真実だよ。

俺は弱い人間だ。ねんごろになってバイトとかの
糞女に癒されるんだろう。
170 名前：１：03/06/09 22:21: ＞１６２

ちなみに、週２でジムに通ってるよ。
それぐらいはしとかないと、たぶん外食では３ヶ月持たない。

精神は、このスレで悪戦苦闘していることで鍛えていることになるか。

コミュニケーションか・・・。これが一番難しそうだ。
高校生のアルバイトとも仲良くか。
高校生のいるバイト先って、あまりなかったからなぁ。
特に女子高生なんか、よくわからんよ。

外食は女子高生と仕事できてうらやましいとかいう人もいるが、
高校生と話を合わすのって、結構疲れると思うのだが・・・。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:22: マネーの虎のは知らんがグローバルダイニングのなら見た。
外食志望者に対するネガティブキャンペーンかと思った。
172 名前：161 ：03/06/09 22:24: ＞168
あの虎の会社のコンサルを受けた友達が言っていたが、
別に怒鳴りもせず普通だったそうだ。接客の練習、発生、
クレームへの対応、グループワークとか･････講師の人が
数百人の研修を一人でやったのは凄いと言っていたが、
2日間でやったそうだが、2日目来ない人が何十人もいたとか。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:24: >>169
これだけは言える
あなたはいい人だ
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:25: >>170
一番精神にくるのは毎日毎日同じ事を休みもなく繰り返す所。
2chの煽りなんかこれに比べたら神様の声に思える。
175 名前：１：03/06/09 22:26: ＞１６７
すいません。勘違いでした。

＞１６８
わかりません。

＞１６９
すいません。そこまで追い詰められてるとは知らず・・・。
悪かったです。
私には、なにも言えないです。
自分もそうなるかも知れないし。
やっぱり外食では幸せな家庭は望めないのか・・・。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:26: 店長にでもならない限り職歴が評価されない外食チェーンより、
本物の料理を出す料理屋で修行したほうがいい。
だいたいバイトをやっていて面白そうだと思って外食チェーンに転職なんて
考えが安易すぎる。
それに、外食でも週休２日のところはある。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:26: ＞172
ＨＰみたら
深夜手当、残業手当、交通費全額支給、食事付
いい感じの会社にみえた　　
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:27: >>176
つーか店長にならされて強制的に週休二日じゃなくなるんだよ、ボケェ
179 名前：139 ：03/06/09 22:27: >>164
うちは吉野家ですが
恐ろしい単調作業ですよ
煩雑時間帯は肉の盛り付けする人はそれだけするのですが
ご飯盛る人から椀を受け取ってひたすら盛る盛る盛る、です
何時間も続けていると途中でトリップしそうになります･･･
平日なら大体夕方と昼時に1-2時間程度でしょうか＞ピーク
あと、余談ですが吉野家には肉盛コンテストという恐ろしくしょうもない全国イベントがあります
社員が肉をどれだけすばやく正確に盛れるかを競う大会です
優勝すると吉野家の内部誌で晒されます
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:28: 知れば知るほど対策どころか悲惨な心境になるだけのスレ
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:29: >優勝すると吉野家の内部誌で晒されます

ﾜﾗﾀ　
全然嬉しくないわな。
182 名前：１：03/06/09 22:32: ＞１７２
もろ体育会系ですな。
自衛隊みたい。

＞１７４
キッチンなんか、特にそんな気がしますね。

＞１７６
それだと、調理人の修行になっちゃいますよ。
外食にしか入れない人がいることを、お忘れなく。

＞１７７
それが本当に守られるなら、ね。
183 名前：１：03/06/09 22:35: ＞１７９
そこまでいくと、工場でベルトコンベヤーでやる
流れ作業と変わらないな。
まだファミレスのほうがマシなのかも。
受けてみたら？

＞１８０
ですね。
まぁ私にはあまり役には立ってないかも知れないけど、
外食産業の実情を知らずに就職を決めた人には、
いい薬になって役に立つと思うよ。

精神的な面だけだが・・・・・・。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:36: 外食業界って人外魔境ですか・・・怖い。
185 名前：１：03/06/09 22:38: ＞１８４

ある意味当たってるね。
違うのは、働いてるバイト連中は、若いから元気なこと。
その分だけは、つぶれそうな中小企業よりはマシだと言える。
186 名前：161 ：03/06/09 22:42: ＞1
まぁ帰って気絶するくらいが一流だろう。
俺の友達は、バイトも調理人も帰ったあと黙々と
業務をやり続け、1ヶ月休みなしで働き
最期(最後ではない)の3日くらい前は何を聞いても
「うううう」とかしか言わなかったそうだ。

＞179
うちの社内報には定年退職者は載ったことがない
その代わり逝去した人が幾人も名を連ねる。

暇だからシャレだ。
うちの会社は契約農場を持って二つの生き物を飼っている
一つは美味しい料理になる「家畜」、もう一つは
会社にとって美味しい使い捨てロボット「社蓄」
うわちょっと笑えない、ブラックだった・・・・・
187 名前：161 ：03/06/09 22:54: まぁ人生は楽しいことばかりじゃない。
苦しいことが多いんだ。自分の幸せの
裏で誰かの苦痛を食っているんだからね。

生きていればいいこともあるよ、どんなに
絶望的なことがっても最期に1個いいことが
あればそれは100個の楽しいことよりも幾万倍だから、
「それで人生が終われば幸せじゃないか」
と思いながら生きている。

職場も仕事も嫌だ嫌だと思わずに他人を僻み倒し
億に一つの希望を信じ生きていけばいいのさ･････
188 名前：１：03/06/09 22:55: >186

その人、精神が逝っちゃったってことですか・・・。

そのシャレ、ブラックすぎて、泣けてきますよ・・・・・・。
189 名前：１：03/06/09 22:57: ＞１８７
頑張れとは私にはとても言えません。
無理をして体を壊さないようにしてくださいね。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:58: 今は我慢して就職しておいて、第２新卒狙いなさい。
就職しない者には厳しいよ、この社会は。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 22:59: 楽しく家族が食事する裏でこんな地獄絵図があるのか。
世の中よくわからん。
192 名前：１：03/06/09 23:03: さて、これだけ書き込んであがってるはずなのに、
外食内定者が私と吉野家さん（こういう言い方ですいません）、
現在働いている方が一名だけですか。

スカイラークに内定が決まってたっぽい人はいましたが。

このスレを読んでビビって出てこないのか、そもそも２ちゃんを
やっている人は外食は怖くて誰も受けていないのか、どっちなんだろう？
民衆なんかだと、希望に胸を膨らませて受けてる人が
いくらでもいるんだが・・・。
とりあえずあそこの人には、体だけは鍛えておけ！！！
と言いたい。

女の子は、かわいそう過ぎて何も言えないね。
いい男を見つけて早くやめろ、というのが一番妥当な線か。
男でもキツいのに、女でもつわけがないだろうに。
無知ほど怖いものは無いな。
193 名前：１：03/06/09 23:05: ＞１９０
就職はします。
ただ、外食でものにならなかった人に、転職の道は
狭いそうです。
で、結局外食に戻ってくるしかないそうな。

＞１９１
笑顔の影には涙があるんですよ。
それが競争社会というもの。
194 名前：１：03/06/09 23:07: どうも、スレを立てた私が一番外食の厳しさを理解している
ような気がしてきましたね。

これじゃぁ煽るのが趣味な人も煽れないでしょう。
それが外食です。
それをわかっていても、外食に就職することになりそうなのが私です。
現実は厳しいねぇ。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:08: えｒ
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:09: まだまだ外食以外に募集してる所はいっぱいあるだろ。
現実を知っているならなおの事あきらめないように。

先物とか(w
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:12: 幻想を抱くよりもいいんでないの？
入ってからのショックが和らぐだろ。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:15: くｙ
199 名前：１：03/06/09 23:42: そろそろ２００なので、ここまでをまとめると

１、就職活動は続けろ。外食以外を目指せ。
２、外食に入るのなら、３０までに出世か独立かを決めろ。
３、体、精神力、コミュニケーション能力を鍛えておけ。
４、外食に入るなら、遊ばずに働いて働いて働きまくれ。

以上。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

外食がブラックと言われるわけが、ますますわかりました。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:45: 独立するというが独立資金が薄給の外食業界で貯められるのか疑問だ。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:47: 外食以外の対策も立ててくれ！
例えば・・・スーパーとかさ・・鬱
202 名前：１：03/06/09 23:47: 私としての現時点での結論は、

１、就職活動は続けます。
２、週２のジム通いも続けます。
３、外食に入った場合の毎日の生活を、頭でシミュレートしておきます。
４、ルーチンワークに耐えられる精神力を、どうやってつけるかを
　　考えます。
５、コミュニケーション能力を磨くため、苦手な人にもこちらから
　　話し掛ける訓練をするようにします。
６、5年後、10年後の自分の将来像も考えておきます。
７、外食で働きまくれるかどうか、自分で自分に問い掛けてみます。

以上。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

しかし、キツい業界だなぁ。
203 名前：１：03/06/09 23:48: これはとりあえず、現時点での結論なので、
まだまだどんどん書き込んでくださいよー。
お願いしますね。
204 名前：１：03/06/09 23:51: ＞２００
ホント、疑問ですよね。

＞２０１
あなた、それじゃぁダメですよ。
せめて私みたいに、苦境に自分で立ち向かう気力ぐらいは
持たないと。
人まかせで嫌だ嫌だ言ってても、現実は何も変わらないですよ。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:51: 体力があるなら、警察官や消防士になることを禿しくお勧めする。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:54: そうそう警察官になれ！
なんでわざわざ絶対に沈む泥舟に乗るんだ？
警視庁は1,350名採用するぞ。
絶対受かる
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:54: 　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;　　　　　ガラッ
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜話は全て聞かせてもらった！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
208 名前：１：03/06/09 23:55: ＞２０５
警察官は、国１で入らない限りは、派出所勤務がほとんどですよね？
道案内や、ケンカの仲裁という仕事内容はちょっと・・・。

消防士になれるほどの体力は無いです。
だからこその、ジム通いです。

こうして選り好みしてるのも、外食に逝くしかなくなる
理由の一つなんだろうな・・・。
209 名前：１：03/06/09 23:57: 警察官か、一度調べてはみようかな。
と言っても、もう今年の試験の受け付けは終わってますよね。
来年、働きながら受けてる余裕はあるだろうか？
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/09 23:58: >>208
警察官は、国１で入らない限りは、派出所勤務がほとんどですよね？
道案内や、ケンカの仲裁という仕事内容はちょっと・・・。

こんなこといってるから外食しか受からないんだよバーカバーか
211 名前：１：03/06/10 00:00: ＞２１０
まぁそう言わずに。
歌舞伎町勤務になった場合とか考えてみてよ。
たぶん、外食なんかよりよっぽど厳しいよ。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:01: >>211
アホ？
213 名前：１：03/06/10 00:02: ＞２１２
どうして？
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:03: どうせ外食でもDQNな客の仲裁に入らなきゃいけないんだから
警察のほうがいい。
モスでバイトしてた時、DQNな客に因縁つけられて一時間ほど
平謝りしてたな、社員。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:06: >>213
一生派出所勤務なわけないだろ。
仕事が忙しすぎて昇進試験の勉強が大変らしいがな。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:07: >>212
あとDQNの相手しなきゃならんのは外食も同じ。
217 名前：１：03/06/10 00:09: ＞２１４
あのー、その言い方は、警察官をバカにしすぎですよ。
外食では命を取られることはありません。
しかし、警察官は、場所によっては命がけの仕事になります。
暴走族を追いかけるはめになるかもしれないし。

だいたい、外食より楽そうだから警察官になるなんて、
そんな警察官をバカにしたようなことは、私にはできません。
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:09: 人間なら外食でキチガイになるより外食で働き気が違って暴れてる奴と闘う方を選べ。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:11: >>217
命張って仕事やってる分外食より給料いいしやりがいもあると思うぞ。
お前の方こそ警察官は仕事きついからやりたくないなんて考えの方が
よっぽど警察官を馬鹿にしてるよ。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:11: >外食では命を取られることはありません。

消極的に命を取られる事にまだ気付かないのか？
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:12: 外食は魂を抜かれます
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:13: 所詮、日本なんで命を取られる事なんて稀＞警察官
たまーに殉死したってニュースになるくらいの頻度やん。
223 名前：１：03/06/10 00:13: 警察官って、ある程度使命感が無いとできないと思うわけで。
そうじゃなきゃ、最近よくある怠慢で懲戒免職になってる
警察官と一緒でしょ？
適当にやってて、金さえもらえりゃいいやっていう。

それよりも、そんないい加減な気持ちで警察官やってる
やつらに、安全を守ってもらいたいと思う？
私は警察官として真剣に働こうという思いが無いから、
そういう気になれないということですよ。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:14: >>223
つーか、こんなスレ立ててるやつの店に喰いに行きたくねーよ！ｗ
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:16: >>223
まー正論吐くのはいいが外食から抜け出すなら手段なんか選らんでられんぞ。
生き死にの問題だからな。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:16: >>223
さっきといってる事違うじゃん。
あと外食も客の命を預かってるようなもんだぞ？
おまえそれわかって言ってるの？
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:17: >>217
命を取られる事は無いかもしれないが、
殴られたりする事はあるんじゃ…
この間、某飲食店でオッサンに殴られてる店員見かけたぞ。
血だらけになりながらも、頭下げて謝ってたが…
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:17: 1がなんで外食しか内定ないのか理解できたような気がする。
229 名前：１：03/06/10 00:17: ＞２２３
はぁ、そうですか。
でもこういう思いをしている人達がたくさん働いているのが、
そのへんに普通にあるファミレスだということは心に
止めて置いてくださいよ。

そうなると、もうファミレスや牛丼屋には行かないんですか？
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:18: まあ普通に考えて警察官＞＞＞＞＞＞外食だろ。
一応公務員だし、世間には真面目で堅い職業に見られるだろ。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:19: >>229
おまえ反論になってないよ？
何で外食にしか行けないかわかった気がするよ・・・。
232 名前：１：03/06/10 00:22: ＞２２３
それは、普通の料理屋の場合です。
ほとんどのファミレスは調理などせず、
ただ袋に入ったレトルトのようなものを温めて客に
出しているだけです。
だから、命の危険を与えるような料理は出したくとも出せません。

あと、いきなりおまえよばわりは無いんじゃないかと。
ケンカしてるわけじゃないんだからさ。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:22: 1は外食に逝って氏んでこい。「使命感」のために
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:24: >>232
なんにも知らない甘ちゃんだな。
食中毒の原因なんて調理器具やレトルトを扱う人間とか沢山あるよ。
235 名前：１：03/06/10 00:25: 口ゲンカしているわけじゃないんだから、
反論になってなくてもいいじゃないですか。

私自身が警察官になるのに気が進まないのに、
無理に進められても困るんだけど・・・。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:27: 外食しかない１に警官が嫌とか言ってる場合じゃないと思うんだがな。
237 名前：１：03/06/10 00:28: で、結局なにが言いたいんでしょうか？
言葉の細かいところを捕らえて文句を言って、
だからどうなるんですか。

あなたは、なんのためにレスをしてくれてるんですか？
私のことを思ってなのか、それとも違うのか。
ケンカしてもしょうがないでしょう。
細かいことを言い合ってもしょうがないでしょう。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:33: 警察官だったら初任給１００万でもやりたくない！
別に危ないからというわけじゃなくて人の死体を見たくない。
お前ら考えてみろ。１ヶ月とか放置さてた腐った死体やバラバラ死体なんて見たいか？
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:34: 武蔵麺屋に内定貰った俺は勝ち組み？
240 名前：１：03/06/10 00:36: もう警察官の話はやめましょう。
スレとなんの関係も無いし。

このスレは、タイトルどおり

「外食に就職することになった人が、対策をたてるスレ」

ですよ。他の就職先を考えるなら、もっと違う名前のスレたててるって。

「外食への就職、どう思います？　やめた方がいいですか？」

とかね。
241 名前：１：03/06/10 00:40: ＞２３９
勝ち組みかどうかなんていってる時点で、ダメです。
外食に入る時点で、誰しも負け組みです。

外食での勝ち組みは、自分で店を開いて、そして成功した人だけ。
少々の給料の違いや福利厚生の違いなんて、
外食と他の業種を比べたら、ささいなものですよ。
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:40: 俺はいいと思うよ外食でも。
外食でも先物でも、やるからにはその道のプロになればいい。
そのためには、はんぱじゃない努力がいるわけだが、のしあがっていく気持ちがあれば
どんな業界でもやっていけると思うよ。
243 名前：１：03/06/10 00:43: ＞２４２
外食のプロとは、実は企業で出世することではなく、
自分で店を作ってチェーン展開をする企業に育てることだったり
するわけですが。
で、そういう成功者は、就職難をいいことに大卒をこき使って
利益を出して自分だけ丸儲けする。
それが外食業界です。

自分もそれを目指すべきなのか？う～ん。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:45: >>241
君は麺屋武蔵という店を知ってますか？
超名店ですよぉぉぉぉぉぉ！
勝ち組でいいんじゃないのぉぉぉぉぉ！？
245 名前：１：03/06/10 00:49: ＞２４４
少なくとも、私は知りません。
それより、このスレを最初から読んでください。
名前が有名だろうが、一部上場だろうが、外食という
事業形態自体に、社員にしわよせがくるようにできてるんですよ。
そのことを、あなたも早くわかってください。
そうしないと、一年後には後悔することになりますよ。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:49: お前ら結局マックか吉野家に入るんだろ？
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:50: そんな嫌なら違う業界逝けばいいだろ
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:51: >>245
あなたが東京の人間ではない事が分かりました。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:53: １は外食のデメリットを理解した上、外食へ挑もうとしているから勇者。
なんとなく外食へ就職した奴はあぼーん
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:54: >>249
匹夫の勇とも言うがな
251 名前：１：03/06/10 00:54: ＞２４８
外食は、なぜ安くおいしいものを客に提供できるかを
考えてください。
それは、一番に社員の人件費を削っているからです。
若いうちはいいけど、年を取ったら将来ありませんよ。
見た目も悪いし、体力無いし、給料も無駄に高いから。
なぜ外食にはせいぜい３０代くらいの社員しか働いている
のかをよく考えることです。
252 名前：１：03/06/10 00:56: ＞２４６
私はマックには入りません。
バイトも客も女子高生だらけなんて、あまりにも嫌すぎます。
毎日毎日そんなんだと、頭がおかしくなりそうです。

＞２５０
匹夫の勇ってどういう意味でしたっけ？
あまりいい意味では無いんだろうな・・・・・・。
253 名前：１：03/06/10 00:58: ＞２５１
言葉がおかしいな。

なぜ外食にはせいぜい３０代くらいの社員しか働いていないのかを
よく考えることです。

だな。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 00:58: 匹夫の勇
ただ勇敢であることだけを頼りに
情勢や相手の実力を考えず前へ進む者は命を失うということ
255 名前：１：03/06/10 00:59: ところで麺屋武蔵って知ってる人いますか？
気になりますが。
有名なラーメン屋とか？
だったら、それこそ大卒で入る意味なんかどこにもないような・・・。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:01: >>255
おいしいラーメン屋特集をやると必ず上位に入るラーメン屋
257 名前：１：03/06/10 01:02: ＞２５４
なら、違うんじゃないですか。
嫌というほど実情は調べてますよ。
なんかこのスレ、教えて欲しい私が一番外食のヤバさに
詳しい気がするし・・・・・。

勇敢なら、とっとと覚悟を決めて、いいや、とりあえず
やってやるさ！！！！
ってなると思うし。
そんな度胸は無いので、こうしてなんとかいい方法はないかと
無い知恵を絞ってます。
258 名前：１：03/06/10 01:05: ＞２５５
なんでそんなところが大卒を採用する必要があるのか・・・。
経営だけを考えれば、創業者がたぶんやり手なんだろうし。
普通に考えれば、他のラーメン屋からスカウトするのが
一番効率的であって、料理もろくにできない大卒を採用して
何の意味があるの？
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:06: 匹夫の勇
転じて出るときは出たほうがいいが引く勇気を持たない者は
自滅するという意味だ
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:06: こんな危険もある

食事が終わりお帰りになったお客様が、
駐車場から再びカウンターに現れお声を掛ける間もなく、
行き成りラグビー選手のような腕で胸座を掴まれ
「お前も同じ顔にしてやる！！」と、顔面に一発。
床に引いた黒いマットが鼻血で赤く染まり、
鼻は折れ全治一ヶ月のケガ。

http://www.tettiri.com/employment/senior01.html
261 名前：１：03/06/10 01:08: 外食のブラックである理由の一つは、
大卒を採用している割には、高卒でもできる仕事しか
させてくれないこと、ですよ。
で、そこでみんな悩む。
「なんで大学でてまで俺は毎日こんな仕事をやっているんだ・・・」
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:08: ↑リンク先は消されていた。
263 名前：１：03/06/10 01:10: ＞２５９
それなら納得。
しかし、どこに引けばいいんですか？
引くところが無いから、背水の陣を敷くしか無いという状況
なんだけど・・・・・・。
264 名前：１：03/06/10 01:12: ＞２６０
そういうまれな例は出すのをやめましょうよ。
そんなこと言ったら、親父狩りが怖いからサラリーマンには
なれない、ってなっちゃうでしょ？
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:13: 1は就活続けてるようだが、他にはどの業界を考えてるの？
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:14: >>260は駐車場で当て逃げされていた客に八つ当たりされて
殴られたそうです。
警察沙汰にも出来ず、治療費とわずかな示談金で涙を呑んだそうだ。
267 名前：１：03/06/10 01:14: ＞２６５
そう来ましたか。
小売と営業ですよ。
メーカーとかはダメだったし、この時期残ってる営業は、
入ってみたらやばいところがほとんどなんだろうしねぇ。
小売は言うまでもなく。
268 名前：１：03/06/10 01:21: そろそろ他にやることとかあるんで、書き込みやめますね。
また後で覗いた時に、書き込むかもしれないけど。
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:36: 外食の酷さはスレ見てわかったのだが、
反対になんか良い所はないの？
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:37: >>269
昼飯代が結構うく。
女子高生とやれる。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:38: ｒ４３
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:39: >>269
バイト先の店長は経営的な所もあるからそれは楽しいと言ってた
それ以外はこのスレの通り
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:39: レスを見ると、１は外食業界がブラックだということをしっかり認識してるし、
負け組だということも認めている。それなのになぜ、
「選り好みしているうちに外食に逝くしかなくなる」のか。
なぜブラックで負け組な外食を「選り好む」のか。さっぱりわからない。

ていうか、ここまでのレスで現実的な対策なんて全く建てられてないよね。
要は「外食行くなら覚悟しとけ」、てことじゃん。体力的にキツそうだから
ジム通いする、て発想自体がダメな気がする。

今持ってる内定を辞退して、背水の陣で就活を続ける（留年覚悟）が
一番なのでは、というのが個人的な意見だ。

１にそんなことができるとも思えないけどね。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:43: 外食と小売はどっちがマシなんだ？
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:43: 有名な話だがモンテの社員はバイトの財布盗むらしいね
それで大した問題にならないのが不思議

中卒でバイトしてそのまま社員になったような香具師と
一緒に仕事なんてしたくないね
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:44: とりあえず留年する→リクナビ２００５→上場予定のストックオプションの

ある企業を受けまくる→入社→ストックオプションで大金GET→即退社→外食起業
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:45: 外食も小売も大差は無いと思うが・・・
好きじゃねぇと長続きしねぇ業界なんだろな。
１は留年しる。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:46: 検便しなくちゃいけないよね？
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:46: 吉野家マンセー
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:49: 女子高性イパーイ
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:50: コーヒーショップとかのほうがいいんじゃね？
282 名前：４６１ ：03/06/10 01:51: コーヒー富田
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 01:52: 俺は鬱。内定辞退しに本社へ行かなければならないのが鬱。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 02:28: >270
>272
本気で将来独立する気のある奴ならやっていけるのかな。
一通りの経営学べ、遊ぶ暇なしで食費が浮けばお金たまる。
あと嫁さん候補探しもできるか。
ただ料理はレトルトで料理の腕はあがらないから、
他社にはないサービスを提案できるかどうかが生命線か。
285 名前：&hearts ：03/06/10 02:44
286 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~　：03/06/10 02:50: 坊ちゃん、お嬢ちゃん。
体が大変だ、大変だと煽るけどな。
ひとつ逝っておきたいことがある。
普通の体力があれば五年くらいは平気だよ。

若いうちなんて、体の苦労はしれている。
寝れば疲れが取れる。
死ぬほど働いた後でも、好きな女がいてチャンスがあれば
疲れも吹っ飛んで飯を食いに逝くってのが若さだ。

若い男が、毎日必死になって手を抜かずオペをやるんだ。
半年、一年で店の中で飛びぬけてる存在になって当たり前。
たまに来てるバイトに負けてたら、アホだろ。
敬いながらも、いつか抜かしてやる。
オレが最強オペレーターになってやる。

まわりを立てながらも、野心を持て。
最初の一年、二年は、ﾏﾈｼﾞが何だ、管理が何だ、数字が何だ、
オレはオペレーションを鍛えるためにやっているんだ。
そう思ってやるのさ
それが結果、お客様にも、一緒に働くバイトにも、上司である店長にも貢献することになる。
287 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~　：03/06/10 02:51: 人生経験が何だ、世間の知識が何だ、何が正しくて悪いのかなんてわからない。
仕事ってなんだ？わからなくて当たり前。
新人で手ごたえないの当たり前。
迷いがあって当たり前。
でもオペレーションを必死にやるのさ。
大きな声出して、キビキビと動いて、汗流してさ。
何だかわからないけど、水がうまい、飯がうまい、よく寝れる。
それでいいんだ。

お客様に喜んでもらいたいのなら。
バイト、パートから信頼を得たいのなら。
店長や会社から評価されたいのなら。
毎日充実した毎日を送りたいのなら。
仕事が出来る男になりたいのなら。
オペレーションを理解したいのなら。
外食の仕事を覚えたいのなら。
一日も早く店長になりたいのなら。
女にモテタイノナラ・・・・・・

オペレーションを修得せよ。
店の誰よりも正確に早く、心を込めて
ﾏﾆｭｱﾙならオレに任せろと言え。
訊かれてわからなかったら
調べてかならず後で教えると言え。
大量なお客様がきて、どうしようとバイトが焦りだしたら
そんなときこそ、オレは燃えると言え。
長時間の労働に皆がクタクタになって、士気が下がったら
今まで以上に動け、声を出せ。
288 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~　：03/06/10 02:52: オペﾚ―ｼｮﾝが解らずして、部下に作業指示ができるか
オペﾚ―ｼｮﾝが出来ずして、部下は自分を頼ってくれるのか
オペﾚ―ｼｮﾝが早くできずして、スピーディーなサービスができるのか
オペﾚ―ｼｮﾝが正確でなくて、お客様は満足してくれるのか
オペﾚ―ｼｮﾝをやらずして、部下が率先して動くのか

オペレーションを通じて、社員はビジネスマンとしての基本を学んでいく。
頭と体をフル回転で使う。
正確に早く、そして心を込めてできるようになれ
オペレーションを人にトレーニングをするときに、君は伝えることの難しさを知る
オペレーションを学ぶときに、正しく何度も繰り返す訓練の大切さを知る
オペレーションをつらく思えるときに、創意工夫が生まれる
オペレーションを身に着けたとき、その効率とは何かを知る
オペレーションを知り尽くしたとき、はじめて改善点や自分なりのアレンジが浮かぶ
オペレーションを見れるようになったとき、部下にツボをついた賛辞や、アドバイスができるようになる

オペレーションには店の全てが詰まっている。
お客様と直接対自する仕事。
従業員への正確な評価、叱咤激励、作業指示。
食材ロスコントロール、ポーｼｮﾝ量、料理の品質、接客サービス・・・ｅｔｃ
289 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~　：03/06/10 02:53: 店舗であっても、本部であってもオペレーションが基本であり、重要だ。
接客も調理もﾏﾆｭｱﾙではバイトレベルの作業で、三ヶ月もあれば仕上がるようになっている。

しかし社員レベルで求められるオペレーション技能は、毎日必死にやって三年はかかる。
それも若く体も頭も柔軟で、伸び盛りの人間でだ。

この業界に入ったら、最初の二年～三年はオペレーションだけやっておけば、まず間違いない。
あわてて、バイトに威張ろうとしたり、管理業務が何かとても高尚で大切な仕事のような気がしてやりたがったり。
オペレーションの理解が浅いうちに、なんでも人も物も数字を管理、管理と焦るのは愚の骨頂だ。
たいてい意味がわからず退屈に思えたり、本分のオペを疎かに考えて自滅していく奴も多い。

とにかくオペレーションだ。
バイトだろうが、店長にだろうが、SVだろうが、部長だろうが、役員だろうが、社長だろうが、オペレーションのことなら
どんなことでも、誰にでも胸をはって応えれるようにしろ。
語れるもの、魅せれるもの、誇れるものを身に付けよ。
それは十分可能だ。
ひとつのオペレーションを体系的に身に着ければ、それは他の業種でも仕事でも通じる。
作業の効率化、トレーニング、修得方法、人の評価・・・ets
わかりやすくて楽で最速なオペの修得方法なんて、新人にはわからないだろう。
だからどうするのか。
君にできることは、正しく、早く、心込めて、明るく、元気に繰り返し汗を流して作業をやるしかない。
290 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~　：03/06/10 02:53: そうそう一番言いたいことを忘れていた。
オレが初めて配属された研修店舗には、５才上のイヤな先輩がいた。
近隣の店舗には仲のよい２才上の先輩が二人いた。
風の噂では二人は店長で、今も健在。
ひとりは店長へ昇格後に二年ほど勤めて結婚を期に退職をしたとのこと。
まるで弟のように可愛がってくれて、細やかで優しい気遣いをしてくれた先輩だった。

三人とも華奢なファミレスが好きな女の子だった
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 03:31: 　　　｡　　　　　　.　　　　　｡　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　.　ﾟ　　　。　　　ﾟ
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星になります…
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 10:09: >>286-290
長い。要約してやる

「外食の奴は薄給激務だろうがとにかく身を粉にして働けや」
293 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/10 10:18: バイト時代のことを思い出して
「うちの店長を見ていたら、よく死なねーなとオモタ」
「ｵﾔ?うちの店長は残業もあまりせず、休みきちんととってたよ」

と対照的な見方がありますが、それは当たり前。その会社の経営方針・店長の仕事に対する姿勢
固定費率や店舗形態や店舗年齢等さまざまな原因が考えられますが
一番の原因は

「店舗の立地」
優良かつ安価な労働力が得やすい立地条件であれば、ある程度の社員の指導力の低さは
吸収され、安定した店舗経営が行いやすいですが、逆に不良かつ高価な労働力しか得られない
店舗であれば…わかりますよね？
時給750円で募集もかけていないのに、きちんとしたバイトが「募集していませんか？」と１週間に一度来る店舗。
時給1000円以上で、雑誌・折込・紹介などあらゆる募集メディアを何回使っても、「俺とってくれね？」とDQNがひとりフラリ…店舗　あわわ

「社員殺し」と呼ばれる店舗はどの会社・チェーンにも存在します。
294 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/10 10:47: まあ要するに、>>292の状態になりたくないのなら

「客単価、回転率が高く、優良かつ安価なバイトが集まり、店長がDQNで無い店」
に配属されるよう、神に祈ることですな。もしくは…

「人口密度激低かつ低所得者層DQN商圏＋競合ｶｿﾞｴｷﾚﾅｲﾚｽ！（・∀・)」
(店舗開発部・課が予算しか考えてない場合、こんなお店がｲﾊﾟｰｲ増殖します）

を何とかすれば、上からは信頼され下からは尊敬され、転社・転職も有利になりまつが…
まあ普通の営業部の人間は、ひいきの部下を千尋の谷に落とすほど雄雄しくはないので
（いばっているオサーンほどその傾向あり）、誰かいけにえを捧げるわけですな。

ということで、食材をカットするのと同じぐらい、ゴマをすって下さい。
人間としての尊厳も、一緒にね。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 10:50: ようするに全部ひっくるめて言うと
「外食はブラック」ってことだな。
296 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/10 10:56: 長い。要約する。

身を粉にするか
心をゴマにしてするか
それが問題だ。

まあどちらも、食材として使用されるわけだが
297 名前：１：03/06/10 11:42: 一晩考えて、現時点での結論が出ました。

外食への就職とは、イコール就店である。
どんなに待遇が悪かろうが、寝る暇もなかろうが、
生活の基盤を配属された店に置くこと。
入社した日から、人生イコール店での生活なのだ。

客とは節度をもって接し、バイトやパートにはいつも気を使い、
毎日同じことの繰り返しでも文句を言わず、ただひたすら働く。
休みの日も店のことを考え、遊びにも行かずに体力を温存し、
もし家庭をもっていたとしても、家庭よりも店のことを優先し、
自分の人生のすべてを店に捧げる。

ここまで出来る覚悟のあるやつは外食でもやっていける。
が、サラリーマン根性で、仕事は仕事で金を稼げればいい、
などという考えではとてもやっていけない。
いつも店のことを考え、店のために働く。
これは最低限必要なことであり、また、絶対必要条件でもあるのだ。

たぶん、成功した創業者達は、これを実践できた人達なのだろう。
だからこそ、大卒であろうが関係無く、自分と同じように
働くことを、無言の圧力として求めてくる。
それができないやつは、一年ともたずにやめていく。

それが、外食へ就職するということ。
その覚悟をもてるやつは、進んで外食へ行け。
もてないやつは、入ってはいけない。
298 名前：１：03/06/10 11:46: ということでいいんじゃないでしょうか？
つまりは、雇われであるけど、雇われという気持ちで
働いたらダメということですね。

自分の人生をかけて店を軌道に載せる、その覚悟を
入社とともに求められると。
だからこそ、その覚悟をもてなかったやつや、
体を壊す（つまり、失敗した）やつは、店を去らざるを得ない。
なぜなら、人生をかけた戦いに負けたのだから。

外食への就職は、それだけのリスクがあるということですね。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 11:53: 問題は人生をかけた戦いに勝っても何の見返りも無い事。
いや、むしろ体と精神の破壊が見返りなのか。
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 11:55: 経営者の為に骨身まで尽くしたという自己満足感が得られます。
301 名前：１：03/06/10 12:11: 今時、愛社精神なんてはやらないっていうけど、
外食はそれが一番求められるわけですな。

しかし、４０でリストラされたらタクシーの運転手か
警備員くらいしかできる仕事ないよな。

実際、以前バイトしてたところで、信金を５０くらいで
リストラされて、警備員やってるっていうおじさんがいたし。
すごく身なりとかちゃんとしてて、見てるこっちが悲しくなったよ。
302 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/10 12:21: おもしろいよ。外食は。若いうちに中小企業の経営者ロールプレイ（まぁある程度）ができるし。
東大院生（理系）から中卒・１6歳から50歳・中国人やモンゴル人留学生までいろんな人を部下として使ったしね。
「キャリア」としては失敗だったが、「人生」としては成功したとおもってる。
俺の場合は大学時代、個人経営の店でバイトしていてマスターが尊敬できる人だった。
マスターもおれもＤＱＮかな…マスターもＭＡＲＣＨ卒で当時はそうでもなかったんだが。ハハ…。　
それで自分から選んだよ。この業界。当時は今より景気がよくってね、外食以外にも数社内定をもらえたけどさ。
人事の人が一番熱心に入社を勧めてくれて、断れなかったよ。半分だまされたかな。
303 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/10 12:27: やめたのは、「キツイ」なんて理由じゃない。個人経営ならもっとキツイ。マスター見てるからね。
「キツイ」でやめたらつまらないよ。それなら今からやめとけ。
会社の経営方針・体制がね。嫌になった。
マスターを見て、入っちゃったからね。サラリーマンにも個人経営者にもなれない立場が嫌になった。
あとね（俺もそうだと気づいたんだが）役員や部課長職の人たちで
「この仕事あんまり好きじゃない」人たちたくさん見ちゃったからね。
まあ金と昇進がすべて。マスターみたいに「お客さんとの個人的つながり」なんてなかなか結べない。
「さばく」だけ。人生の「砂漠」。フェイストゥフェイスマーケティングなんて現実には無理。

まあ、「こんな所しかない…ＤＱＮそうだ…イヤダー！」なら会社に失礼だ。
入社してすぐなら、外食・流通・小売ならバイトのほうが稼げる。フリーターになれ。
304 名前：１：03/06/10 12:30: ＞３０２
人の入れ替わりはいい意味でも悪い意味でも
多いから、人間が好きな人には面白いとは思っているよ。

問題は、会社がこっちが思っている以上のレベルの
仕事量を求めてくることかと。
もっと一人一人を大事にしてくれるなら、
入社することに迷いはなくなるのだが。
305 名前：１：03/06/10 12:32: ＞３０３
ファミレスや居酒屋に来る客は、店員との
コミュニケーションなんか求めてないからね。
そんなことより、かわいい子がいないか、とか
そんなことばかり見てる。
306 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/10 12:49: まあ、もうやめちゃったのでレスはこれくらいにするよ。
将来を見据えるなら「独立して自分の王国を創る」か
「この腐れ親父どもがいなくなった暁には…」ぐらいの気持ちが必要だと思われ。
俺がいた会社は、親会社（外資＆某大手商社）のキャッシュフロー経営
（それ自体はいいんだが、現場を知らん＆財務にしか興味のない人の経営判断だからね）
に振り回される、創業時のたたき上げ重役さんの姿を見ちゃったからね。
もし俺が運良く将来オサーンたちの地位に上がれてもあれか…幻滅したよ…

独立するほど「外食が好き」なわけでもなかったしね。
希望も悲哀もそれほどもたずに、覚悟だけして入社しろ。どちらかが強すぎる連中はすぐに消えたよ。
307 名前：１：03/06/10 12:53: ＞３０６
とても参考になりました。
ありがとう。

希望をもつから、それがかなわないと気力がなくなるし、
悲哀でここしか入れなかったと考えてる働いていると、
愚痴ばっかで仕事がしんどいだろうし、
会社の歯車でしかないとしても、それを考えずに一生懸命
店のために働けばいいわけですね。

それが外食で長生きする秘訣か。
308 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/10 12:56: あとひとつ
>>305
求めている人はいるよ。どうしょうない孤独ＤＱＮから有名芸能人まで様々と。
そういう人たちが「さばく」のオアシス。（つまんねえな）
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 13:09: ていうかスレタイの「対策」の意味がわからん
そこの就職するならもうあきらめるしかないんじゃないか？
対策法は無いと思うが…
310 名前：１：03/06/10 13:35: ＞３０９
心のもちようとか、あるじゃないですか。
他のスレを見ていると、ほとんどが
「最初に聞いていたのと、話が違う！！！！！」
と言ってやめていくようなので。

じゃぁ、現実を知っていて、それを受け入れて
就職するのであれば、そういう騙された的にやめることは
ないでしょう。

とりあえず、そういう人がこのスレを読んで少しでも
事実を知ってもらえれば、嬉しいっす。
今ならまだ、他の企業を受けることもできるしね。
311 名前：１：03/06/10 13:38: さて、外食の現実を知ってビビっている人、今のうちに出てきてよ。
後で後悔しても遅いよ。
相談してもらえれば、わかる範囲でなら答えるから。
とりあえず、会社の人事とかが言っていることは、信じちゃダメだよ。
外食の離職率を調べてみ。
本当に人事の言うことが正しいなら、なぜみんなやめていくのか、
その理由を考えてみ。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 13:39: 対策立てる暇あったら就活再開したほうがいいと思うが。
対策する気力もないようなやつがいくとこだろ、外食なんて。
313 名前：１：03/06/10 13:46: ＞３１２
就活は、続けております。
が、外食以外で内定がでそうにないという事実があるのですよ。
逆にいえば、外食でならいくらでも内定が出そうなかんじはするな・・・。

気力が無いやつは、３ヶ月で辞める。
それがまた外食。
314 名前：ＪＯＹ ：03/06/10 13:52: 外食に就職して本当によかったですその３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042197876/
315 名前：１：03/06/10 13:55: ＞３１４
それはとても参考になったスレです。

つーか、そっちにお願いして、こっちに書いてもらった人も
いっぱいしるしさ。
316 名前：１：03/06/10 14:02: デニーズジャパン（東証一部）内定！

http://natto.2ch.net/recruit/kako/979/979856633.html

これほど悲惨な人を見たことが無いな。
今はなにしてるんだろう・・・・・・。
この人こそ、会社に騙されていた悲劇の人です。
このスレは、一度は読んでおくことを強く勧めます。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:03: 害食でいいだろおめーら
その程度の能力しかなかったんだしさ
318 名前：１：03/06/10 14:05: ＞３１７
まぁまぁ。
外食は、騙して入社させるところが多いから（ほとんどか）、
こういう現実を知らせるスレがあってもいいじゃない。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:07: 今月のサイゼリヤ社内報より

「～（中略）　サイゼリヤの社員たるもの、カッコよくなくてはいけない」
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:10: >>316
めっちゃワロた
田舎Ｆランならともかくマーチでこういう認識のやつがいたとは
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:10: サイゼリヤはイケメンだらけでつね
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:12: 六本○店の店長は確かに結構カッコイイ
323 名前：１：03/06/10 14:13: ＞３２０
２ちゃんってすごいよねぇ。
１人の勘違い男を、たったの数日でそれをわからせるんだから。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:15: 客の俺としては
グラッチェ＞サイゼリヤ
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:23: >>323
漏れの友人も何も知らないで先物内定を誇りにしてたので
ここの先物スレと先物告発系のHP３つくらい教えたらすぐに辞退したよ（ｗ
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 14:46: ヨシノヤのほうがかっこいいよ
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 16:42: 　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~さんのような人事がいるから、外食はいる香具師が後を絶たない。
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 17:08: 　　　　　　ﾃﾞｼﾞｶﾒの使い方を.....　　　　　　　　　　うるせー話しかけんな！
J( 'ｰ,`)し　写らなくなっちゃった.....　　　(`Д) 　　　ﾊﾟｿｺﾝやってんだよ！
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　説明書読めや！

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ごめん
──┐　∀　　<< )

　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝの遺品？
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?　　

　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚの寝顔.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....

お前ら親を泣かせるんじゃねーぞ
329 名前：１：03/06/10 17:15: >328
頼むからそのコピペやめてくれ。
本気で泣けてくるから。

自分が悪いとはいえ、親には申し訳ないと思ってるんだよ。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 17:22: 多分涙も彼果ててますが何か？
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 18:05: なあ１よ、SEとかでがんばってみるってのどうよ？
実際中小優良なら30で700(各種手当て込み)とかまれにあったりするし
専門性やスキルも身につくだろ？
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 18:23: あんまり考えすぎるな。

良く聞け。お前の人生はたった一度しかない。
３回あるなら一回ぐらい諦めるのもいいだろう。
でも、残念ながら人生とは一回しかないらしい。

外食に就職することが諦めるって事じゃない。
医者や弁護士になる事が諦める事だってある。　

お前の今見ている映像はお前だけのものだ。音もお前だけのものだ。
人生ってのはお前の映画なんだ。カメラ、脚本、監督、全部お前が決める権利を持っている。
一つだって妥協しちゃダメだ。お前は外食に就職することに対して
コンプレックスを持っているかもしれない。でも、このスレに来れるってことはお前は少なくとも目が見えるんだろ。世界に目の見え
ない人がどれだけいるか。

もし、お前が五体満足ならお前に諦める権利はねー。
お前には諦めずに納得した人生を送る義務しかねー。
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 18:26: ﾏｼﾞﾚｽしている香具師へ。
つーか毎年こうして外食関連ﾈﾀｽﾚが立つわけだが。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 18:35: >>333
でも332には訴えかけるものがあるね…
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 19:02: 自作自演の自画自賛かよ
336 名前：１：03/06/10 20:04: ネタだと思いたい人はそう思ってくださいよ。
ただ、外食に勝手に幻想を抱いて、入社一週間で
現実を知り、一ヶ月で悩み、３ヶ月でやめていく人が
多いのも事実。

そういう人が自分のおかれた状況を知るために、
こういうスレが一つくらいあってもいいでしょう。
337 名前：１：03/06/10 20:08: ＞３３１
ＳＥねぇ・・・。
あっちはあっちで、３０くらいで使い捨てられると
言われているが、まだスキルはつくのかもしれないが。

＞３３２
どう答えていいのやら・・・。
しかし、もうやりたいことよりやれることを探さなければ
ならない年齢であることも事実で・・・。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 20:13: いくつなの？
339 名前：１：03/06/10 20:25: 大学出る年になって、今更自分探しもないでしょう。

採用してくれる企業に行くのもまた運命。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 20:33: 下手な零細企業いくよりよっぽどいいよ(たぶん)
外食落とされる奴だっているんだからさ、まあ頑張れよ。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 20:41: でどのクラスなの？
すかいらーく？
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 21:39: デニーズジャパン（東証一部）内定！
のこの人は６～１０ヶ月ぐらいで体力ガもたズ退職
その後公務員試験をすると宣言しますた
その後は報告なし・・・公務員板にでもいるんじゃないかね
受かったにシロ落ちたにシロさ
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 21:50: ってか１は本当は外食以外に内定もってんだろ？そうやって釣りを楽しんでるだけ
なんだろ？本当に外食いくやつを釣ってさ。
おまえたちわりぃよ。
本気で探せば外食以外に内定でるだろが。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 21:55: 今週のAERAにフリーターの記事があるがそこに外食産業ネタがあった
フリーターを良しとしない両親が長年バイトしていたファs-ストフード店
に正社員の空きが出来た時に強引に就職させて
4ヵ月後にが自殺（バイトしてた息子ね）
その後に「あの会社の正社員にだけはなりたくない」
と周囲に愚痴をこぼしていたが判明
両親が無理矢理就職させた事を後悔してる記事です
短い記事だけどこれって・・・・・・・・・・・
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 22:03: >>342
http://cocoa.2ch.net/job/kako/1004/10042/1004267542.html
税理士だったはずだけど、公務員も狙っていたの？
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 22:05: AERAの記事の詳細キボンヌ
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 22:19: 今週のAERA　「フリーターの子をもつ親の深い悩み」より抜粋　
神奈川県の三澤弘明さん（６０）の家に上がると
正面にスーツ姿の遺影があった。2年前自ら命を絶った次男。25歳になる直前だった。
高校時代からアルバイトをしていたファーストフード店で、大学卒行後も働いた。
正社員ポストに空きが出来たので社員に。自殺したのは4ヶ月目の事だった。
一人暮らしをはじめたはじめたばかりのアパートには
心理関係の本や失踪自殺関連マニュアルが残っていた。後で友人から
「あいつ、あの会社でだけは正社員になりたくないといっていた」と聞いた。
正社員としてバイト教育管理を任されていた。残業が続き、時折営業者の中で眠り込んでいたとしった
三澤さんはフリーターなんて絶対許さない派だった。
妻も経済的に苦労して育ったから、子供にはくどいほど言い続けた。
大学でたら、安定した職業について経済的に自立しろ、と。
「でも、私がそういい続けてきたことが息子を追い詰めたんです」
三澤さんは天を仰いだ。こぼれおちそうになる涙を堪えていた。
「もう少し息子を長い目で見てやれば。今はフリーターも立派な職業だと言ってやりたい」

ここの文章に事か
348 名前：161 ：03/06/10 22:21: ＞344
憤死というやつか、三国志のキャラでもあるまいし、軟弱なやつ
だったと物笑いのネタだな、張りぼての虚栄心がオーバーダウン。
まぁアエラしにろスパにしろ、読者層がまだ底辺がいるんだという、
なんというか、自己満足に浸れる雑誌だからな。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 22:21: マクドナルドの裏事情　part.３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045360720/l50
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 22:23: >>345
ああ税理士だったか間違えました
なんせウン年前の話なんで

>>347
外食つかせるくらいならフリーターの方がイイ
という文章にも読めなくもない
題名からすると論点は違うかんじだがここでは問題だな
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 22:54: みん周みてると
モスバーガーの連中はバイト上がりが多いな。
やっぱ雰囲気に直結して人の使い方もいいんだろうかl
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 23:11: 　　　　　　　　　　　 , -‐､　 , -─-､__
　　　　　　　　 .／　　　 V　　　　　 `‐- ､　　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　　　　　　　　 ./vﾍ　　　　　　　　　 l
. 　　　 l　　　　　　　　 ./　　＼. ヽ.　　　　　 l　　　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　 /､.＼ ‐--＼|＼l＼＼　.　 l
　　　　　|　　　　　　／　＼＼. ‐--‐'.／.／＼＼|　　　まだ煽ろうってのか！
　　　　　|　　 __ 　 /＿＿＿_＼.|　　 |.／＿＿__」
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼|　　====￣|￣￣|￣====　 .|　　オレたちみたいな厨房晒しageにして
. 　　　 |　　|.|-､|..| |　（　　 o　|￣￣|.　o　　） |
.　　　　 |　　|.|‐､| |..＼_` ‐u-__ｲ:::　　 lヽ_ u-‐' ノ　　　まだ煽ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|.　　￣￣　l:::::　　　l.　￣￣　|
　　　　 |　　ヽ-'/l　／＿__/ l_:::::.　　　l　l.___ヽ│　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l / /　 , --､｀`‐-‐'´＿＿_,`i/
　　　　　│　　./　 ::l /　 /-､＿￣￣￣＿＿/ /　　　　煽りって考え捨てろよっ・・・・！
.　　　／| 　 ./　　.:::l 　 |＿＿_￣￣￣　　./ /
　　／ :::::|　 /　　　 :::l　＼.　　￣｀Y´￣ ./ /　　　　荒らすぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　 ::::l　　 ~￣￣￣￣￣ ./
:|::::::::::::::::::::|/　　　　 :::::l.　 l　 l　l TTT l. _/＼　　　　あんまり煽ると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　　::::::￣￣￣￣￣l￣:::::::::|
::::::::::::::::::::::|　＼　　　　 :::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|　　　　オレたちは皆　荒らすっ・・・・・・！
353 名前：１：03/06/11 09:00: あげておこう。
354 名前：まりん ：03/06/11 11:51: 自分では大手１００円寿司に板前としての
プライドをかなぐり捨てて、面接に逝ったが
ショックな事に不採用　　立ちの板前＞＞＞＞＞＞＞回転寿司店長
と考えていた自分には信じられない結果だった
やはり寿司屋も他の外食に負けじと長時間＆肉体労働であり
精神・根性第一主義な所があり　自分のプライベートの時間は
当然少ない　　その割に給料は決して高い方ではない（１流は別だが）
大体、板前だって風邪は引くし　その都度根性でって・・・
こんな事なら、給料が下がってもプライベート時間をもてる所に
（大手回転寿司は建前では年間１０８日休日＆８ｈ＆サビ残無し）
転職しようと考えたのだが・・・別にリーマンでもいいんだが
昨日、違うスレでエール貰ったので頑張ります
355 名前：１：03/06/11 12:12: ＞３５４
あなたは、落ちて良かったと思いますよ。
技術を持ってる板前さんが、回転寿司なんかに行ってはいけません。
回転寿司は、機械でにぎった寿司に、ネタをのせたり、
皿洗いをするのが仕事ですよ？
店長になれば、一番重要な仕事は、いかにバイトやパートを
うまく使うかです。

あなたは、１７歳の茶髪の高校生に、
「来週人が足らないんだ、出てくれないか？」って頼めますか？
自分の技術にプライドを持っている時点で、
あなたは店長向きではありません。
プライドが無い人こそ、店長に向いているのです。

だから、あなたを落とした面接官も、正解だとも言えます。
どちらかというと、店長というのは教師に似たところがあって、
ダメなやつでも優しく指導、言うこと聞かないやつも諭して教育、
ということが出来ないといけないのです。

また、年間１０８日も休めるわけがないです。
書面ではそうなっていたとしても、結局はサービス残業
だらけに決まっています。
いくら外国から安い食材を輸入しているとはいえ、
たった１００円でそこそこ食える寿司を出しているという
現実から考えて、人件費がかなり圧縮されている、
つまり店長なんか悲惨な労働環境であることは、
明白ではないですか？

もっと現実を見て、転職活動をすることをお勧めします。
自分が何ができるのか、会社はなにを求めているのかを
もう一度しっかりと考え直してべきだと思います。
頑張ってください。
356 名前：１：03/06/11 12:19: あと、一つ付け加えておきますが、
回転寿司ではプロの職人は、求めていません。
よって、あなたの技術に対するプライドは、もし転職できたと
していても、邪魔なだけだったはずです。

店長は激務です。

＞立ちの板前＞＞＞＞＞＞＞回転寿司店長

こういう風に店長を下に見るのはやめて下さい。
みんな、体を壊しそうになりながら頑張っているんです。
たいした給料でもないのに、中間管理職のような
仕事をしいられている店長という仕事を、甘く見すぎですよ。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 13:11: 外食なら塾のほうがよくない？
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 13:17: 証明書の提出って本当にある？の日記

5月21日22時1分サナさん

第1志望の企業から内定が出ました。
すごく嬉しかったんですけど、実はすごく後ろめたい気持ちでいっぱいなんです。
持っていないのに、履歴書の資格欄に「秘書検定2級」って書いたんです。

自動車関連の会社なので、秘書検定が必要かは分かりませんが、やっぱりその資格のせいで内定を頂けたのでしょうか？
だとしたら、やはり証明書の提出を求められるでしょうか？

どなたか、内定した企業に資格の証明書の提出を求められた方はいらっしゃいますか？― [返信]
ラッキー！！
証明書の提出は求められませんでしたー！！イエイ！
ちょっと後ろめたい気持ちもあったけど、内定確定ならもう水に流せますよねー！
アー良かった！結構チョロイんですね！
来年から頑張ってはたらこっと！！―

私が決まったところは、マツダです。関連会社っていうか、マツダ本体に決まりました。
トヨタは落ちたんだよね・・・。行きたかったけど。でも、トヨタなら大変なコトになるって？どういうことになるの？

ほんと、バレなきゃいいよね。ウソっていうより、「テクニック」だったと私は思ってる。
別に秘書検で内定もらったわけじゃなくて、私自身の人間的魅力で内定もらったんだと思ってるけど、
それでも履歴書を出す時は、「私に付加価値をつけてる」っていう自信（？）みたいなのがあったし。

後ろめたい気持ちがなかったとは言わないけど、結局内定をもらえた今、私はもう100％後ろめたい気持ちはないよ。
内定をもらえて、今本当にシアワセ。ばれなくて本当にシアワセ。
みんなには分かってもらえないだろうけどね。
だれかこいつ通報してくれないか。マジ世間を舐めてる。
recruit@mazだ。ｃお。ｊｐ
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 13:18: うぜーなコッペ
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 13:19: けどツッホーだな
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 22:11: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　外食で身も心もボロボロになった彼は
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　ミ |　　若くして自ら
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　身を投げ捨てました
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　ｵﾄｳｻﾝ､ｵｶｱｻﾝ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 　　つ　　ｱﾘｶﾞﾄｳ･･ｻﾖｳﾅﾗ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し　　　享年26歳
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 22:14: あげてみる。
363 名前：ガイジ ：03/06/11 22:14: カラオケ屋ってどうなん？めっちゃ楽そう
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 01:12: ごちゃごちゃ言ってないで体鍛えなさい
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 02:30: 外食で内定貰い、そこに行くつもりの者です。
（有名といえば有名だが店数は少ない会社です。規模も小さいので情報も少ないんです）
久しぶりに就職板来て凹んだ・・。
一応自分の中にはそこの会社なら自信もって働ける、っていうのがあったし、
料理に携わる仕事したいというのがあるから入社を決めたんだけど・・・。

336 ：１：03/06/10 20:04
ネタだと思いたい人はそう思ってくださいよ。
ただ、外食に勝手に幻想を抱いて、入社一週間で
現実を知り、一ヶ月で悩み、３ヶ月でやめていく人が
多いのも事実。

これはこたえたな・・・。ネタであろうが無かろうが確かにこの関連のスレは立つ・・・。

「仕方なく」という気持ちで外食業界に入るつもりは無いし、
周りの目もそんなに気にならない、食というものに自分としては自信がもてるから。
でも将来的に自分がどうなるのか・・・それを考えると不安になってしまう。
どの業界、どの会社に行っても仕事は厳しいだろうから
なら自分のやりたいことをやろうじゃないかって思っているけど・・・。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 02:58: >>365
外食でバイトしたことはあるの？
現実を知った上で就職を決めるなら良いんだけど
367 名前：１：03/06/12 02:58: ＞３６５
あなたも真剣に悩んでるようなので、こちらも真剣に答えます。
まず第一に、立ち仕事をしたことがありますか？
外食でなくとも、警備員でも、スーパーのレジでも、
なんでもいいです。
とにかく、あまり歩き回らずに、たったままする仕事。
それを、休憩ほとんど無しで１２時間連続。
飯休憩も、一時間とかでなく２０分ぐらい。

たったこれだけのことが、どれだけしんどいかだけでも
まず体験してください。
間違いなく足が痛くなります。
実際、体力というより、こっちの足の疲れの方がこたえます。
368 名前：１：03/06/12 03:05: また、料理にたずさわると言っても、
チェーン店である限りは当然メニューが決まっており、
そのメニューのものを毎日作りつづけるわけです。
バイトなら週２、５時間ずつとかだけど、
社員なら、週６、１４時間とかです。

間違いなく、飽きます。

外食で働くなら、自分が実際にしている仕事の内容ではなく、
客が友達や、恋人や、家族との団欒をする場所を提供しているんだ、
そのサポートをするために自分はいるんだ。
とか別の点でやりがいを持ってないと、まず幻滅しますよ。

考えてください。
ホールなら、客の注文を取って、料理を運んで、食べ終わった
皿を片付けるだけです。
キッチンなら、決まったメニューの料理を作りつづけるだけです。
単純作業です。
369 名前：１：03/06/12 03:12: その単純作業の毎日でも、なんらかのやりがいを
持てるかどうかを、よく考えてみることです。

営業なら、自分の努力で客を取ったとかあるけど、
外食にとって、客の数は、ほとんどが立地のよさや、本部の
宣伝活動によって左右され、現場の人間ができることは
それで来てくれた客に、よりよいサービスをし、いかに
リピーターになってもらうかということだけです。

だからこそ、やりがいを持ちづらいのだと思います。
それを理解した上で外食で働きたいのであれば、
頑張って欲しいです。
私も、外食で働く人は、好きですから。

とりあえず、ファミレスなどでバイトしたことある友達を
探して話を聞くか、内定をもらった企業に頼んで、一週間で
いいんで、バイトしてみることをおすすめします。
給料もいらないから、入社前に経験をしておきたいと言えば、
なんとかなるのでは？
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 03:18: 一週間じゃトレーニングもまともに出来ずに終わりだろう。
しかもシフトや営業の問題があるからまず無理。
せめて一ヶ月じゃないか？
371 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/12 03:27: 坊ちゃん、お嬢ちゃん
>>1の言いたいことはわかる。
覚悟は必要だよね。

でもあまりにも希望がない発言は哀しすぎるよ。
こんな２ちゃんなんかで、情報が氾濫しれいるからかも知れないけどね。
いつもそんな大変なわけじゃないよ。
一見同じようなことやっているようでも考え方、感じ方、見かたで変化はあるよ。

長時間労働は、飽きるなんてなまやさしいものじゃいよ。
絶えずどうしたらいいんだ！って自問自答の世界だよ。
別に煽るわけじゃないし、責めるつもりもない。
ただ、その書き方はバイトで、時間の切り売り仕事でイヤな作業を
させられているだけって感じるよ。

君は、もしかしたら外食の世界に飛び込んでいくかもしれない人材だね。
事実を踏まえながらも、ともに働く仲間に、自分を応援してくれる人に、
そして自分を奮い立たせるようなカキコを陰ながら期待をしている。

こんなボンクラと言われる仕事にも誇りを持って働いている奴だっているんだ。
くだらない仕事なんてない。
くだらないと思って働いている人間がくだらないだけだ。
仕事の本質を見誤ってはいけない。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
372 名前：１：03/06/12 03:32: ＞３７０
とりあえず、体がどれだけつらいかと、
ルーチンワークを精神的に疲れずにこなし続けられるかどうか、
を見るだけなら一週間でいいかと。

たぶん、これだけで外食内定者の半数は現実に気付くと思いますが。
確かに、他の仕事内容も経験したほうがいいでしょうが、
とりあえず一週間。

たぶん、変なあこがれを持ってる女の子とかは、
これで自分の見通しの甘さを理解するんじゃないかな？
男なら、これを４０歳になっても続けることができるか？
ってことの意味を理解できるかと。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 03:32: 今外食のバイトから帰還。
１がどこの外食に逝くかはわからんが…
すかいらーく系はあまりお薦めしない。
どこの店もほぼ２４時間営業に移行しつつある。
昼夜逆転でも良いなら大和実業とかお薦め。
374 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/12 03:45: 坊ちゃん、お嬢ちゃん
君らは悪い人間じゃないと思う。
来るべきときがくれば、それなりに考え、行動できる奴だとも思う。
でも今のままでは少し危険なような気がする。

人にはそれぞれの人生がある。

外食で働いている奴は、しょうがなく働いていると考えれば
店の従業員は皆そう思って働くようになる。

心の片隅にでも、仕事を馬鹿にしているのがわかれば
店の従業員も、仕事を馬鹿にし、君をも馬鹿にするだろう。

店舗というのは、店長が全てだ。
そこで何をするのか。
どんな仕事をするのか。
どんな指導者になるのか。
考えて欲しい。

店長によって全てが決まる。

少なくともそこで働かざるを得ない人達のリーダーになるのなら。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 03:48: >>365
1さん頑張ってるみたいだからまじレスしちゃうよ
外食に行く奴に何人かしょうがないという気持ちで行くわけではない
と言ってるけどホントにそう思ってるの？
俺が聞かなくても本人がいちばんよく分ってると思うんだけどさ
大人になるとタチが悪い事に自分にまで嘘をつくんだよなあ
その事だけは俺がこの場でもう一度だけ聞いてやるよ
「お前は自分に本当に嘘ついてないよな」
チャネラーの煽りは自分に嘘ついて思い込もうとする奴らに対するものがほとんど
ここの板に来てまで嘘つくなよな
嘘ついてねえなら何もいわねえよガンガレ

俺は就職活動失敗して希望の内定もらえなかった
だから全部断って勉強しまくってその後希望のとこから内定もろた
一生の仕事かもしれないんだ
自分に嘘ついちまったら・・・どんな仕事してても負け組みだよ
376 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/12 04:01: 仕事を舐めちゃいけない。
そんなつもりで書いたわけじゃないのはわかっている。

最初の一週間なんて、ただ疲れたで終わる。
手ごたえも、見通しも、本当のやりがいも、面白さもわかるわけがない。
もしわかるとしたら
「あ～この会社は大きいから、きっと自分が定年まであるんだろうな～」
なんてことで、仕事がわかったわけじゃない。

華々しいプロスポーツの世界でも、基本は面白くもなく
ただ単調なランニングであったり、基本動作の反復訓練だったりする。
ただ苦しいだけ。

渥美俊一先生も日本の外食産業の店長の給与は安すぎると提言している。
数字が出る会社のシステム、店長の能力をアップさせて
最低でも年収１０００万を与えれる仕事にすべきと言っている。

一部の会社を除いて、今は理想といわざるを得ないかもしれない。
けれどそれほどの価値ある仕事なんだと誇りをもって臨んで欲しい。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 04:11: 俺も今外食バイトから帰還。
確かに外食の社員はドキュソが多いと思う。今まで俺が出会った社員はほとんどそう。
今までで最低なヤツは、なんか営業中にキレて、客もいる店内で壁を思いっきり蹴り、
みんなに注目浴びた後に、すんごい笑顔で「失礼しました！」って言ってたな。
さっきまで一緒に働いてた社員もほんとうっとうしい。まあかなりしんどそうだが。
ここの１はドキュソじゃなさそうなだけに、頑張って欲しいな。
数は少ないが、尊敬できる社員もいたし、そういう人になればバイトも付いて来ると思う。
仕事なんてどこでもしんどいんじゃないの？
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 04:26: 割り込みスマソ。
自分の場合、逆に幻滅しきれなくて困ってます。
バイト先の店長が人間的に尊敬できる人で、その人と同じ会社の内定を
今もってる。外食に行く気はないのに、その人見てると
同じ業界に行ってもいいかも、、なんて思ってしまう。
今の時期の就活が辛いだけに、決心が揺らぐー･･･。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 05:16: >>1はルーチンワークが飽きるとか４０でリストラとか言ってるけど
毎日変化に富んだ仕事ができる業界やリストラのない業界って何だ？
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 06:34: 外食の場合は会社がリストラを積極的に行わなくても
体力・精神の限界がきて自然に辞めていく。
なので会社は絶好調でも一向に平均年齢が増えないわけです。

給与水準を低く保つためにうまい事できてるシステムですよね。
使い潰せば向こうで勝手に辞めていってくれるんだから。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 08:53: バイト女と飛燕できるくれぇしかメリットねぇよなぁ・・・
382 名前：１：03/06/12 10:26: おはよっす。
今日はいい天気だね。

（　,_ﾉ` )y━･~~~ さん

店長というのは、店の運営から採用から教育まで、
それだけの権限と責任があるわけじゃないですか。
だから肉体的にも精神的にも余裕を持ってないといけないはず
なのに,バイトや平社員より一番疲れてるという現実。

これは、どう考えても外食産業特有の問題点だと思います。
自分も最初は良くとも、何年かたら腰とか痛めてくるだろうし、
従業員に心を砕く余裕を持ってる自信はありません。

外食に入る連中は、楽しそうなイメージだけの人が多すぎるので、
ここでは希望的な観測は書かないようにしています。
思ってたよりは楽だった。
ということはほとんど無い業界だというのは否定できませんよね？
383 名前：１：03/06/12 10:37: ＞３７３
２４時間系じゃぁ無いです。
夜勤でもし働くようになったら、会社以外の人間関係を
もてなくなることは知っているので。
警備員でもなんでもそうだけど、夜中に働いているがために
友達や恋人と会えないというのはさすがに悲しすぎます。

＞３７５
人生において、大切なものは知識、経験、人脈の３つと
考えて生きてきているので、激務だろうがいろいろな人と
触れ合える（社員は転勤が多く、そのためいろんな店舗の
人と出会えることになる）ことには魅力を感じています。

が、あの仕事を１０年やるのが厳しいのも事実。
転職が厳しいであろうことも経験したわけじゃないが、事実でしょう。

だから、５年だけ外食で働いて、その経験を元に異業種へ
転職がスムーズに出来るなら、外食で働くことにためらいは無いが、
一度外食に入るとスーツを着てやる仕事に就くのは
かなり難しいと思われ、そのへんが悩む原因なわけです。

どっちにしろ、一生一つの仕事をやり続けるつもりは無いんだよね。
せっかくいろいろな世界があるんだから、いろんな仕事を
やってみたい。
その一つに外食も含まれている。
決して、つまらなそうだから長くやりたくないという意味ではなく。
ただ、外食の世界というのは特殊な世界のため、
そこでの経験が次へ仕事へとつながらないことが悩みなのです。

起業する気は、まったく無いので。
384 名前：１：03/06/12 10:41: ：（　,_ﾉ` )y━･~~~さんに一つ聞きたいのですが、
なぜ転職されたのでしょう？
やはり、自分の将来なり、体の心配なりを考えてでは
ないですか？

一流企業で働くサラリーマンでも、リストラを考えて資格を
取る人も増えてきているこの時代に、資格を取る時間も無く、
経験を生かして転職できる仕事も少ない外食に飛び込むには、
勇気がありますよ。

店長として結果を残せるようになる前に、つぶれる可能性も
高いんだから。
実際、同僚もどんどんやめていったんじゃないですか？
理由は様々だろうけど。
385 名前：１：03/06/12 10:45: ＞３７７
それだけストレスが溜まってたんでしょうな。
楽な仕事は無いと思うけど、外食は会社側の体のケアーに
関しての配慮が無さ過ぎる。
せめていつでもマッサージを受けられる設備を作るなり
すればいいのに。

というか、店舗ごとにマッサージ機を置いてくれればいいのか。
386 名前：１：03/06/12 10:48: ＞３７８
その店長の下に配属される可能性は低いわけで。
違う店長の下に配属され、その店長が愚痴ばっかの
ダメ店長だった場合も想像してみるといいかも。
また、自分が仕事のツラさから、愚痴ばっか言うダメ社員に
なってしまうかもしれないことも。

理想が強い人ほど、それがかなわなければやりきれない
思いになって、早くやめていくものです。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 10:54: 協力お願い致します！
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２ちゃんねらーの力で現在セ・リーグ投手部門２位。
6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし、１位との差を１日で一挙に6000票以上縮め、もう一息！

このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
阪神ごときの組織票にわれらが２ちゃんが負けてはいられません。

■投票方法
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/　にアクセス→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎Ｄ20をクリック→
新しいウィンドウが出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！
１日の投票数は１人５票までとなっています
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
詳しくは下記のスレッドを。
本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055350350/
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html 　
388 名前：１：03/06/12 10:56: ＞３７９
どんな仕事でも、慣れればある程度仕事はルーチン可されます。
だけど、営業なら、相手との触れ合いがあるので、完全にルーチン化
されることは無い。
なぜなら、人と話すことには必ずなにかの発見があるから。
経理であれば、長くやるほど専門的なスキルがつき、会社が
つぶれても経理マンとして転職が可能。

など、なんとかの利点もあります。
ただ、外食では客との触れ合いは、実はほとんど無いわけで。
客と語りこむことや、友達になることはまずありえません。
そんなことを求めてくる客はほとんどいないし。

外食はバイトやパートとの触れ合いがあると言って、
それをそう他の仕事に生かせるのか？
と言われれば、かなり答えにつまるでしょう。
営業マンがビジネスで客とつきあっているのと、
外食でバイトの将来の進路の相談に乗っているのとでは、
レベルが違います。

だから、営業マンに将来転職するにしても、かなりスキル的に
厳しいでしょう。
389 名前：１：03/06/12 10:58: ＞３８０
ですよね。
これは、どう考えても会社側のシステムに問題があります。

＞３８１
飛燕ってどういう意味？
２ちゃん語だと思うけど、よくわからん。
390 名前：１：03/06/12 11:00: ＞３８４
勇気がありますよ

は

勇気がいりますよ

の間違いでした。
391 名前：161 ：03/06/12 11:01: 今日は1時から逝くからそれまで、暇つぶし･･･

外食産業がなんで労働条件が過酷かと言うとそれは一つには歴史が浅いから
今あるほとんどの業種は登場間もないころ末端では暴力と単純作業が渦巻く
過酷な状態で死人がでるような状況。それがだんだん時間が経ってくる
につれて無名の人の努力とか犠牲によって徐々に改善されていく(はず)。

そしてそのうち収益率とかで業種として洗練されくると影響力が
大きくなり社会に一つの業種として認知されようになってくる(はず)
遺憾ながら今外食産業は一つの業種として認知されているとは言いがたい。
392 名前：１：03/06/12 11:04: また、外食は４０過ぎで現場をやるのは肉体的につらく、
もし会社をやめて同業他社に転職する場合、また肉体労働
するはめになります。

経理なら年を取ってもその分経験があれば同業他社に
転職してもやっていけるだろうが、外食は店舗配属なら、
年を取ったらやっていけません。

よって、将来性が無いと結論づけられます。
393 名前：161 ：03/06/12 11:07: 肉体的に辛くっていっても、サービス業は基本的に
軽作業という扱いで、労働の軽度なんて低く見られている
いるんですがね････

重労働(肉体労働)とは土木とか鉱山、工場労働のことだし････
394 名前：１：03/06/12 11:10: 社員として一番将来性のない仕事は、
ほとんど専門性も無く、雑務をこなすだけのことが多い
事務職であることは間違いないと思われますが、
私は男なので、そっちに関してはなんとも言えません。

それなら、まだ外食で働いてみるほうがいいとも
言えるのかもしれないから。
やりがいはあるでしょう。
ただ、女の子が何年体が持つかだよねぇ。
395 名前：１：03/06/12 11:12: ＞３９１
ファミレスがこれだけ増えたのも、最近ですしね。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 11:22: >>1はどういう人なの？外食内定者？それから今日ウチの地方（東京）は雨です。
>>394の事務は事務でもホントにお茶くみとかそんなレベルの雑務のことかな。
経理だのなんだのはまあいいもんな。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 11:23: １の人は悲観的なだけだと思う。
文章見てても丁寧に書けるし、こうしてパソコンで長文も
打ててるし、頭もそれなりに良さそう。
どうしても外食が不安なら他の業界も回ってみろよ。
たくさん落ちてる内に気がつけば内定という事も１ならありえそうだ。
398 名前：１：03/06/12 11:28: ＞３９６
外食内定者です。
お茶くみとかはなくても、顧客データの打ち込みを
ひたすらするとか、会社にかかってくる電話を取り次ぐとかが多い、
事務の仕事は、３ヶ月もすれば誰でも出来るよ。
こういういい方はあれだが、その人個人のスキルというのは
必要とされない。
ただ、正確に早くこなすことが求められる。
だから、会社も若くて安く使える人を求め、３０を超えると
事務では就職できない、スキルが欲しいという女性が増えている。
399 名前：１：03/06/12 11:37: ＞３９７
回ってはいるけど、ほとんど評価されないですね。
現在出ている結果として。
今後どうなるかはわからないけど。
情報の収集と分析にはある程度の自信がありますが、
あくまで一般人レベルであって、仕事として考えれば
もっと上の人はいくらでもいるかと。

文章に関しては、小説、雑誌、専門書、２ちゃんなど、
ジャンルに関係無く文字を読むのが好きで、また自分の
ホームページも持ってるので、それなりには書けているのかと。

自分の考えをわかりやすく人に伝えるということは、
文字、実際に人と会って話す言葉、に関わり無く、
だいぶ前から心がけてきていることではありますし。

やはり、個人でやれていることと、実際に企業が
求めている能力とでは、かなり開きがあるらしく、
面接でも評価されることにはあまりつながっていません。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 11:38: 書き込みとか見てる限り、外食意外にも内定でそうだけど、もう週かつしてないの？
それとも外食マンセーなの？レスの内容からしてそれはないかと思うけども。
401 名前：１：03/06/12 11:44: ＞４００
週活はしてますよ。
外食マンセーでは無いです。
でも、外食で働くことに魅力も感じています。
二律背反ってやつですね。

今の就職の現状は、誰にとってもかなり厳しいです。
これは友人の話だけど、友人はそこそこレベルの
地方国立大学なのだけど、人文学部。
去年の卒業生の就職率は、５５％ぐらいだそうで。

私も、なにが、とは言わないけど会社にいい評価を
されない部分を抱えており、それが面接での低評価に
つながっており、落ちる原因となっているようです。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 11:46: 検便
和田勉
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 11:47: 中傷池行けよ。実力的なものはあんまり求めてないぞ、説明会とか行った感想では。
人間的にいい人の実力をじっくり育ててるって漢字だ。
それ以前に本当に有能な人は中傷には目もくれないという悲しい背景が…
404 名前：１：03/06/12 11:53: ＞４０３
大手は最初から考えてなかったので、
中小ばっかり受けてるんだけどね・・・・・・。

結果としてでてないんだから、自分ではなんとも言えないっす。
人事からしたら、あまり採用したいと思わせない
なにかがあるのでしょう。
405 名前：365 ：03/06/12 20:14: みなさん、レスありがとうございました。

・・それでも内定貰った会社に行きたいという気持ちは変わらないです。
ちなみに外食でバイトはしたことあります。キッチンで。
むしろそれが面白かったから進んでみようかなという気になったというところです。

392 ：１：03/06/12 11:04
また、外食は４０過ぎで現場をやるのは肉体的につらく、
もし会社をやめて同業他社に転職する場合、また肉体労働
するはめになります。

経理なら年を取ってもその分経験があれば同業他社に
転職してもやっていけるだろうが、外食は店舗配属なら、
年を取ったらやっていけません。

よって、将来性が無いと結論づけられます。

393 ：161 ：03/06/12 11:07
肉体的に辛くっていっても、サービス業は基本的に
軽作業という扱いで、労働の軽度なんて低く見られている
いるんですがね････

こういうのを見ると将来的に怖くなってくるんだけどそれでもやる気の無い仕事にいって
早々挫折するほうがよっぽど情けないし・・・ね。
406 名前：１：03/06/12 20:47: >405
とりあえず、男、女、どっち？
それにもよるが。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 20:47: >>401
俺は北関東にある低レベルな私大出身だが就職率９０％だったぞ。
地方国立で５５％なんて信じられんのだが。
ネタ？
408 名前：１：03/06/12 21:10: ＞４０７
事実。
人文系だとそんなもんらしい。
最初はこっちもびっくりしたけどな。
国立は就職対策も学校側でほとんど
やってくれないし、地方だから情報もなかなか来ないし、
へんにプライド高いから就職先は選ぶわで、
全然決まらないんだとさ。
他の学部は、もっとマシだとは思うが。

あなたの大学の就職率が９０％もあるのなら、
それだけみんな自分のレベルに合った就職先探しを
頑張ってるってことじゃない？
学部にもよるだろうし。
それか、最初から就職活動をせずにフリーターを
選んだ人は、就職率のカウントには入っていないから、
数字のマジックで率だけはいいとか。
文系で９０％あるって、逆に高すぎて怖いんだが。
普通７０％ぐらいじゃない？

高学歴は資格試験や公務員浪人に流れ、
低学歴は単純に就職が決まらなくて就職率は
下がるはずだから。
409 名前：405 ：03/06/12 21:23: 男っす。大学は・・・ＭＡＲＣＨくらいかと。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 21:25: >>408
いや、確かに全体の９０％だ。
うちも人文系なんだがな。
あんたのいうとおり自分のレベル相応の会社ばかり受けてるのかもしれん。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 21:28: 地方国立大学文系の者です。
俺の大学では就職したとしてもそれを大学に報告しないと
就職したとは見なされない。
で、話を聞く限りけっこう報告をしていない人がいる。
だから実際は７０～８０％くらいはあるようです。
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 21:28: 社員でもアルバイトでもいいから外食の中身について教えてくれる人希望
ちょっと前にヨシノヤの方がいましたがあのような感じで
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 21:42: うちの大学は卒業式に就職先を調査された。
414 名前：１：03/06/12 21:44: ＞４０９
大学で勉強したことが、いかせないのが外食産業。
例えばマーケティングを専門に勉強してたとしても、
店長レベルじゃそこまで高いレベルの学問は、生かせる場が無い。
バイトとの関係構築を考えると、むしろ心理学専攻とかは
役にたつのかもな。

体を動かすことをいとわず、サラリーマンとしての生き方を
捨てられるのなら、外食でもいいと思うよ。
ただ、サラリーマンがビジネスマンを相手にして、
何百万単位の仕事とかしてるときに、毎日６８０円のランチを
運んだりしてるわけだから、真面目に働いていても
どんどんスーツ組みとは差がひらいていくことを、
忘れないようにね。

３０くらいになってやっぱり営業がしたいと思っても、
会社側には評価されないみたいだし。
なのに、一生外食では働けない現実。
結局、４０から６０の間をどこで働くかを考えておかないと、
泣くことになることを頭に入れておくといいかと。

もしタクシーの運転手や、警備員でもいいというのなら、
それも考えておく必要もないが。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 21:44: おまいら韓国はすごいぞw

http://japanese.joins.com/html/2003/0612/20030612203422400.html

今年大卒者の５６％、就職できず
http://japanese.joins.com/html/2003/0611/20030611161329300.html

これ見てガンガレ
416 名前：１：03/06/12 21:46: ＞４１０
それすごいと思うよ。
かなり大学側が、就職対策に力を入れてくれてるんじゃｙない？

＞４１１
そうなのかねぇ。
実際、その友人は苦戦してて、まだ内定０だってさ。
でも、国立でも２，３割は就職できないことには変わりないのか。
やっぱ厳しいな。
417 名前：１：03/06/12 21:48: ＞４１２
アルバイト板で、個別スレを検索してみ。
現役のバイト達が常駐してるから、現場の意見が聞けるよ。

たぶんどこで聞いても、社員はつらそう、バイトならいいけど
社員で働くのは絶対やだ、って答えが帰ってくると思うけど。
418 名前：411 ：03/06/12 21:53: 実際俺も外食しか内定もらってないしね。
厳しいです。
419 名前：１：03/06/12 21:57: ＞４１８
厳しいよね。
国立でそれなら、俺なんかどうしたらいいんだっつーの。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 21:57: スーパーとどっちがいい??
421 名前：１：03/06/12 22:07: ＞４２０
スーパーによるでしょ。
ダイエーなんか、死にに行くようなものだろうし、
ヨーカドーも、長時間労働できついという噂も聞くし。

西友みたいな食品専門スーパーなら、一生肉や魚を
さばいて生きていくのか？って悩みがあるだろうし。

２ちゃんは嘘の情報も多いが、小売がヤバいのは外食と
一緒で、信じて言いと思うよ。
どこに言っても、そう言われているから。

就職板で信じられないなら、転職板で調べればだいたい
事実かどうか判断できる。
あっちの板は、実際に就職して泣きを見てる人が色々
書き込んでるから。

スーパーと外食の比較は、わからない。
まだスーパーの方が、マシな気はするがどうなんだろ？
どっちもブラックと言われているが。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 22:09: 正直外食産業は人手不足になって今いる社員を確保するために
ワークシェアリングなどの待遇改善をしだせば
こんな議論しなくて済むんだよなあ
俺はそんな意味も込めて新しい犠牲者が出ない事を祈る
バイトが社員に憧れないという時点で企業には危機感感じてもらいたいよ
不況の上に胡坐かいて人間の使い捨てか・・・・反吐が出る・・・
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 22:28: 土方だの警備員だので人間性を判断しようとする人間は内面が貧粗で稚拙で軽蔑されるべき人間。

これが本当の一般常識と一般道徳だから。
お前ら早めに死んでね。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 22:28: バイトの教育ができるようになれば大丈夫だろ。
バイトを戦力に変えられる指導力、今風にいうとコーチングが身に付けば、
たぶん人事関連で、他業種でも評価されるんじゃないのかな。
425 名前：１：03/06/12 22:42: ＞４２３
なんだ、いきなり。
俺は２年間、警備員のバイトやってたから、
警備員にも仲のいい人いるよ。
その人達が、こういう仕事はいつでもできるから、
若いうちはもっとその時しかできない仕事をやれって
言われたこともあるし。

実際警備員は、いないと困るけど居るからといって、
店内巡回や開店、閉店のドアオープン、など、
一ヶ月もすれば覚えられることばっかで、スキルなんか
いらないんだわ。
だからなにも今やる必要は無いと思うが。

だいたい、なんでこのスレ読んでそんな意見がでてくるんだ？
426 名前：１：03/06/12 22:45: ＞４２４
そう思いたいが、学生の考えと、企業側の考えとの
違いは、面接で落とされることで嫌というほど身につまされてきたでしょ。

考えてみ？
たかがバイトを使いこなす能力が、２０から５０歳とかの、
ビジネスマンを管理する能力につながると思う？
対象が全然違うでしょ。
だからその考えは甘すぎると思う。
427 名前：１：03/06/12 22:50: ＞４２３
あと一つ言っておくが、もしここの人らが軽蔑される人間だとして、
その人らに死ねといったり、内面が貧相とか言うのは差別じゃないの？

また、一般道徳とか常識とか、そういう問い詰めれられたら
いくらでも逃げられるような言葉を使わないように。
あなた自身がそう思うのは構わないと思うけど、
みんながそう思っているという、理屈のすりかえは、
赤信号みんなでわたれば怖くない、と一緒で、
責任感の無い発言だよ。

もっと、言うなら言うで、自分の意見に責任をもって発言してください。
428 名前：１：03/06/12 23:08: ＞４２０
こんなの見つけたので、貼っとくよ。

『絶対に小売（特にスーパー）はやめとけ』　

スーパー内定者の現在の心境
『俺の大学は一流じゃないけど、この就職難の時代に内定もらえたから良いかな　
このままスーパーに決めようかな。どうせ仕事は難しくないし、なんとかなるだろ。
説明会でも勤務時間、有給などはしっかり確保されてると社員が言ってたし。また就活再開するのも面倒だし・・・』

一年後・・・
『ったく、やってらんねえよ。仕事は朝7時半出勤で夜11時まで働かせやがって。
説明会で言ってたことは嘘ばっかりだよ。　有給なんて取れねえし、昇給は限りなくゼロだし。
このままじゃ子供や結婚は無論ムリ。車のローンすら厳しいじゃねえかよ　
ボーナスだって、パンフレットに載ってた『モデル給』とはかけ離れてるし・・・
体力的にも限界だけど、大事な『新卒』の肩書きはもう使えないしな～　
毎日パートのオバサンと同じような仕事＋力仕事じゃ、転職なんてできないし・・
はぁ～～～・・・　俺の人生、どうなっちまうんだろ・・・』

どこまでホントかはわからないけど、こういうところもあると考えた方がいいかと。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 23:14: >>426
正社員よりバイトの管理のほうがどう考えても大変じゃないかな？
正社員なんか多少ぶん殴ってもすぐには辞めんよ。
430 名前：１：03/06/12 23:24: ＞４２９
ちと考えが過激すぎない？

バイトは、小遣いかせぎくらいの気持ちの人が多いでしょう。
社員になると、この給料でこんなに働かせやがって！
とか、もっと給料あげろよ！
とか、もっとやりがいのある仕事をさせてくれよ！
とか、生活もかかってるから、こっちも本気で相手しないと
いけないでしょ、たぶん。

バイトの場合、どっちかというと、なだめすかして
働かせるという感じだから、管理の質が違うかと。

しょせん、バイトはバイト。向こうは嫌ならやめていくが、
社員の場合、転職も簡単でないから、人事なり、直属の
上司に本気で食って掛かってくると思うけど、そう思わない？
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 23:30: 大東亜帝国スレでも日本語すら使えない奴ばかりで悲惨な状況になってるのに、
ここの>>1は言うことまともだし（まともすぎるキライもあるが）、考えもシッカリ
しているし、頑張ればいくらでも内定でそうだが。そこそこの学歴も有しているように
思えるぞ。
432 名前：１：03/06/12 23:40: ＞４３１
そう言ってもらえると嬉しいですが。
内定出て欲しいですよ、ホント。

いっそのこと言っちゃうけど、理系だけど研究にやりがいを
見いだせなくて、文系での就職に切り替えている人なので、
それがハンデになっています。
理系は理論的に考える訓練をかなりさせられるので、
情報を集めて分析、自分なりの考えをまとめる、というのは
そこそこ出来るようにはなってるのかな。

ただなにか資格があるわけではないので、面接官に
示せるものが無いわけで。
なかなかうまくいきません。
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 23:54: ００
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 23:57: 中途半端なプライドがある理系の大学生さんにはキツイ仕事だけど大丈夫？
と言われた
この面接官もしかして大卒に嫉妬か何かしてるんだろうか？
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:05: ようするに、つまらんプライドは仕事場にもちこむなということだ
ドキュン客だろうが頭はさげなくてはいけないし、便所掃除だってする。
436 名前：１：03/06/13 00:09: ＞４３４
いやいや。そうじゃなくて、ホントにキツい仕事なのよ。
理系だと、結構感情より、理屈で考えることを優先させる人が
多いでしょ？
そういうふうに、大学でも鍛えられるし。

なのに、理屈で考えたら一日１４時間も働くよりも、
適度に休憩とって働いたほうが能率あがるだろう！！！
とか、どう考えてもおかしい業界なので、
そういう意味でキツいって言ったんじゃない？

意味など考えずに、とにかく働け！！！
って業界だからね。

店長レベルでは、そこまで頭を使って分析しても、
利益につながるわけでも無いし。
ほとんど売上は立地条件で左右されて、
あとは人件費を削るのみ、ってぐらいらしいしさ。
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:10: お前らコッチこいよ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1054692860/l50
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:11: 外食とSEどっちが社畜？
439 名前：１：03/06/13 00:12: ＞４３５
それもあると思う。
どこかのスレで、お客様は神様とまでは言わないけど、
王様だ、って書いてあった。

つまり、相手が暴君で難癖つけてこようと、従えということ。
これには、とても納得した。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:14: ＞４３８　外食に決まってるだろ
SEなら、耐え忍んでスキルをつけりゃ、辞めてどっか職場代えることもできる
なんだかんだいっても残業３０くらいまではどこでも大抵出る。ブラック大手除いて。
拘束時間が長く、効率よりも根性論の外食に未来があるのか？
店なんて立地が全てなんだよ。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:14: >>438
銀行以外の業界は総じて社畜
442 名前：１：03/06/13 00:15: ＞４３８
外食でしょ。
ＳＥは、こき使われるけど、その分給料は高く、
スキルはつくと言われているし。
それに対して、外食はねぇ。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:16: >>440
未来はあるよね
どんな社会にも底辺の人間の居場所は必要だから
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:18: お前らコッチこいよ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1054692860/l50
445 名前：１：03/06/13 00:21: ＞４４３
底辺ってのは、あくまで他と比較して初めて感じることだからねぇ。
外食やＳＥが底辺なのがどうか知らないし、どうでもいいが、
とにかくこきつかわれるわりのには給料が安く、年取ってからの
道が無いことだけはなんとかして欲しい。

そこさえちゃんとしてくれれば、外食はブラックではなくなる。
446 名前：１：03/06/13 00:24: ＞４４４
いや、さすがにフリーターにはなるつもりないから。
所詮バイトはバイト。
責任がたいして無いって時点で、もうこれ以上やる気が無い。
バイトは色々したので、キツかろうが社員として責任を
持って働きたいのよ。
大学を卒業した後は。

ただ、どこで働くかについては、グダグダ言ってるけどね。
447 名前：ニヤニヤ ：03/06/13 00:26: 　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
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448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:29: 結局未来があって待遇もいい職種・業種って何なんだろう？
大手メーカー営業とか銀行くらいしかない？
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:31: メーカーなんて薄給じゃん
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:33: 外食と比べれば高給だろ＞メーカー
メーカーが30代で500万なら外食は400万という感じ。
451 名前：１：03/06/13 00:33: ＞４４７
うーむ。
はじめて見たが、不思議なＡＡだ。
ちょっと不気味だな。

＞４４８
銀行は、給料いいけど激務だよー。９時から夜１０時まで仕事、
土曜は接待とか普通だし。
それでりそなみたいになったら、目もあてられないし。
たしか、次のボーナス、全額カットだっけ？

営業は、どうなんだろうねぇ。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:34: 外食と比べたらどんな業界だって輝いてるよ･･･
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:35: 俺、人材派遣受けてみるよ・・・
スタッフサービスあたり
454 名前：１：03/06/13 00:38: どっかで見たが、

１、実際に現場で作業をする人

２、現場と企画の調整をする人

３、仕事について、なにをするのかを企画する人

の順に、やりがいがあると書いてあったな。

外食なら

店舗勤務＜ＳＶ＜本部

ってかんじだろう。
これで考えると、企業の企画部とか、広告代理店とかは、
キツさに見合ったやりがいがあるんじゃないか？
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:42: １は今外食以外でどんなところまわってるの？あと選考状況はいかが？
456 名前：378 ：03/06/13 00:44: うちの店長、いい人だしやり手なんだけどな。
給料低くてかわいそうになる。
来月からでかい店舗に移動が決まったので
給料上がるかな？上の人に言ってやりたいよ。
そこそこ儲かってんだからもうちょい給料出したれや！
457 名前：１：03/06/13 00:44: ＞４５５
昨日も書いたような気がするが、小売と営業。
ほとんど進んでないね。

８月いっぱいまではねばるつもりなので、あせりは無い。
金が足らないから、土日はバイトしてるしさ。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:48: 小売かー。ＳＥとどっちがいいのかな。小売・・。
営業って、メーカーの？？
459 名前：１：03/06/13 00:54: ＞４５８
いろいろ。
別に、しぼる必要は無いっしょ。
いかにも変なものを売りつけさせられそうなのは、避けてるが。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 02:48: このスレ読んでると１は本当にしっかりとした考えを持った人間のようだな。
１みたいな奴が就職に困るのは気の毒でしょうがないよ。
出来ることなら漏れの内定先に入って欲しいくらい。1となら良い意味で競争していきたいと思うし。
理系らしいけどメーカーとか商社や卸（電子部品を扱ってるようなとこ）は興味ないの？
メーカーでも営業とか文系っぽい仕事出来るじゃん。
「理系の専門知識を生かして顧客に売り込んでいきたい」とか言ってさ
人事とか管理部門でも
「理系として開発職の人の仕事内容や心情を理解した上で、より良い賃金制度、働きやすい環境を作っていけると思う」みたいに言えると思うし
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 23:21: frd
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 23:35: ＞４５１
糖蜜なら高給マターリでいいんじゃないの。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 00:53: >>460
ん～>>1は頭もソコソコでキチンとした文章も書ける大人かもしれないが、
口下手だったり風貌が冴えなかったりして面接官に受けないのかもしれない。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:37: >>１
君は最初から外食希望だったのか？
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:39: ；；
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:40: へいちんろう　って名前の中華料理屋ってどーよ？
モトカノが内定したらしい。。
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:54: 就活についての講演を数多くこなしていて就活本も出している評論家（？）の人が
外食産業はマジオススメと行っていたのを間に受けて、ファミレスチェーンに内定もらったのですが、
今日始めて２ちゃんねるの就職板に来て、外食は想像していた以上に過酷だと知りました。
ちゃんと仕事をしてゆけるか不安です。みなさんは受ける前からここを見て覚悟の上で内定もらったのでしょうか？
４月までにやっておいたほうがいいことって、何があるんでしょうかね？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:56: >>467
外食でバイトやったことあるんか？外食じゃなくても肉体労働系は？
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:16: バイトはコンビニとイベントのポスター製作をやっていました。肉体労働は経験していません。
バイトにとっても働きやすい環境を考えるために、やはり外食でのバイトを経験しておくべきでしょうか？
外食産業はシェアダントツ１位という会社があるわけではないので
社員の努力次第で伸びる余地が大きいという点に魅力を感じているのですが
日経の業界景気動向を見ると外食産業は厳しい時期にあるみたいですね。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:20: >>469
外食の厳しさを知るためにバイトしたほうがいいんじゃないか？
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:26: >>469
会社は伸びても社員は（違う意味で）のびるよ。
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:27: 居酒屋でバイトしている友達からある程度大変さは聞いてはいるのですが
やはり自分で経験しておくべきなんでしょうね。
コンビニのほうが一区切りついたら、外食のバイトをやってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
もし外食産業内定の方でしたらこの業界の発展のためにともに頑張っていきましょうね。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:41: バイトでやる程度ならそれほどキツクないと思うよ。
ただ店長になるとバイトでやってた仕事の上に店の管理までやらされバイトの尻拭いやらクレーム処理やら一手に引き受けるハメになるから
休む間もなくなる。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 04:00: まあ、外食にはチャンスはあるわな
馬鹿ぞろいの業界だから、学のあるワタミの社長みたいに
成功できるんだよ
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 08:43: >>472
コンビニバイトを週5でやってて発注は店内の3分の1まかされてた
外食の知り合いが人手が足りないから1ヶ月でいいから助けてくれといわれ
時給1200で入ったが流石昼間の1200・・・
コンビニのほうがはるかに楽だった事しか記憶にありません
バイトするしないは重要すぎるのでお早めに
やってみて「ありえねー」と感じたらすぐ手が打てるようにしたほうが懸命です
476 名前：１：03/06/14 11:18: 書き込み結構増えたね。レスが大変だ。

>460
そういってもらえるのは素直に嬉しいね、ありがとう。
メーカーは、専攻分野に関連する営業職は受けてるが、こっちは
文系だけでなく、理系なら院卒でレベルの高い人とかも
受けに来るので、競争が激しいです。

商社は考えたことがないな。
商社は他の会社が作ったものを、利益のために売るだけ、って感覚なので。
メーカーなら、自社の製品を売るために、商品知識をつけたり
研究員と話しあって、市場はどういう製品を求めてるから、
こういう製品を作ってくれとか頼んだりできそうに思えるので。

卸は調べたことが無いのでよくわからない。

そういう感じのことは言ってるが、それでも通らなかったりするのよ。
477 名前：１：03/06/14 11:20: >462
東京三菱っすか。
今はいいけど、２０年後は無いかもよ？
２０年前は、銀行がつぶれるなんて考えもしなかったのに、
今の現状だし。
ただ、銀行員は、かなりのスキルは就くはずなので、
もしつぶれてもそんなに困らないか。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 11:24: どこだか忘れたんだがまだ20代の女の社員が
管理職になったとこあったよね？
総計あたりの出身で、ハナから居酒屋チェーンへの就職狙ってて。
何かで見たんだけど思い出せないな…。
それ見た時はスゲーって純粋に驚いた。
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 11:26: >>474
明治で「学がある」はねーだろ(w

ちなみに本人が講演で「これから外食で成功するのは難しい」と言っていたな。
当時は大手ってものが少なかったから成功できたが現在は大手が揃い始めたので
チャンスは少なくなったと。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 11:26: 外食で本当にごく一部の勝ち組になって
本部にいけたらそれでいいんじゃない
ほとんどはいけないだろうけど
481 名前：１：03/06/14 11:27: >463
どう答えたらいいのだろう。
口下手では無いよ。
ただね、こうして書いてることと、話し言葉とがあまり変わらないわけよ。
どうしても、面接官との話が、ディベートっぽくなって、相手を
説得しにかかっちゃう。
自己アピールは必要だろうが、やりすぎちゃうというか。

見た目は、良くも悪くも真面目だと言われるよ。
相手には真剣に付き合うようにしてるし、、友達にも信用されてるみたい。
ただ、営業は柔和なイメージも必要なんだろうし、
真面目に見えるのは諸刃の剣かと。

暗そうに見えるとか、内向的だとか、そういうのは無いと思う。
よく話す真面目くんって感じじゃないかな？　たぶん。
482 名前：１：03/06/14 11:29: >464
大学受験で

行きたい大学、行ってもいい大学、とりあえず、滑り止めで受ける大学

ってわけたでしょ？

俺にとって外食は、行ってもいい大学、レベル。
バイト経験もあるので、いい面も悪い面もある程度わかっているし。
483 名前：１：03/06/14 11:30: >466
個別の店のことまでは知らない。
ただ、できたらこのスレ、読ませてやって。
そしたら、少し考えるきっかけにはなると思う。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 11:34: へーちんろー有名じゃんね。
中華街にあるでよ。
485 名前：１：03/06/14 11:36: >467
参考にしてもらたかい。
俺は覚悟して受けたよ。
そうじゃなきゃ、こんなにいろいろ書けないだろうし。
将来性があるのは、外食産業であって、社員では無い。

たぶん、その人は、この事実を知らないんだよ。
会社の成長率とかだけを言うなら、外食産業はトップクラスの
評価だと思うし。
じゃぁ、成長率マイナスの大手メーカーと、外食との社員の
待遇の違いは？
って言ったら、まったくの別問題。

４月までにやっておけることは、正直よくわからない。
上に書いたことを、参考にしてくれ。
バイトまでしなくても、例えば革靴を履いて、紀伊国屋とかの
大きな本屋で、８時間くらい、いろんな売り場をまわっていいから、
続けてずっと立ち読みしてみ。
これだけで、立ち仕事のつらさがわかるはず。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 11:36: 11
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 11:38: 専修大学法学部（杉本ｾﾞﾐ）卒女がさ、
行きずりの性体験を自分のHPに書いてたぞ。　　

アナルセックスのやり過ぎで肛門科で診てもらったとか。
医者にまたぐら開いている時は、妙にハイだったらしい。肉便器もいいとこだな。（爆

ちなみに、こいつはSMEにエントリー出してNGだったらしい。当たり前か？
最終的には外食の雄、ドトール内定だとさ。（笑

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　内輪で話題なんだけど～？
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488 名前：１：03/06/14 11:53: 一つ、例え話でも。

最近、六本木ヒルズだっけ？
かなり盛況みたいだけど、あのビルを作った人たちに例えて、
外食で働くことを考えてみよう。

ビルを実際に作るのは、土木や電気や水道や内装などの、
現場作業の技術者達。
みんなそれぞれ、仕事に誇りを持ってるし、技術もある。

対して、ビル自体を作るには、まず計画を立てる人が必要。
それから金を集める人がいて、中に入れるテナントを考える人がいて、
交渉する人がいて、ビルの概観などを考える建築家のひとがいて、
宣伝する人がいて、と色々な人が必要なわけだ。

で、実際にビルが出来て、そこに客が入ってはやるかどうかは、
実際に作った現場の作業員の努力にはあまり関係が無い。
あくまで、企画や宣伝などが、成功したかどうか。

外食チェーンなら、ほとんどが知名度や、立地条件などの、
現場の人にはどうすることも出来ないところで集客が決まり、
料理で勝負しようにも、自前の料理人を雇ったりせずに
レトルトみたいなのを温めてだしてるだけだから、勝負のしようが無い。

だから、現場の人間ができることは、あまり無い。
でも、現場は現場でやることはいくらでもあるし、仕事も
きっちりやらないといけないから、楽だということはありえない。

ここの違いを、よく理解しておくといいと思う。
そうすれば、外食の社員というのは、店舗勤務なら
肉体労働だと言われている意味がわかるのでは？
489 名前：１：03/06/14 12:05: 私は、元々文筆業には興味があって、
何十年後かはわからないけど、いつかは自分で書いた本を
出版するのが目標の一つなので（小説じゃなく、
批評とかの、ノンフクション系）、外食に就職して、
１０年くらい頑張って、内部から見て感じたことを、
業界の暴露本みたいな感じで書いてみるのもいいかもしれないな。
少なくとも、書くネタにはなる。

出版社に持ち込んでも、出版は断られて、せいぜい
自費出版するのがやっとだろうが、なんなら個人でネットで
公開すれば、ただで出来るし。

どっちにしろ、外食に入るにしても、こういうくらいの
たくましさは持って入った方がいいと思うよ。
外食への就職を考えてる人は。

外食への就職に対してデメリットが多いなら、じゃぁ自分に
とってどんなメリットをもてるのかということを。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:07: 「外食業界残酷物語」でも出版すれば儲かるかもな。
この過酷な労働条件を世に知らしめるためにも頑張ってくれ。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:13: >>489
おいおいおい
ネタを探しに外食内定か？
バカもいいとこだな。

外食の内情書くだけなら10年もいらねえだろ。(ﾌﾟｯ
それに庶民が外食の内情なんかに興味あるとでも思ってるのか？
果てしなく哀れな思考の持ち主だな、オマエ。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:15: 専修大学法学部（杉本ｾﾞﾐ）卒女がさ、
行きずりの性体験を自分のHPに書いてたぞ。

アナルセックスのやり過ぎで肛門科で診てもらったとか。
医者にまたぐら開いている時は、妙にハイだったらしい。肉便器もいいとこだな。（爆

ちなみに、こいつはSMEにエントリー出してNGだったらしい。当たり前か？
最終的には外食の雄、 ★ ドトール ★ 内定だとさ。（笑

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493 名前：１：03/06/14 12:21: >491
どう言われようと構わないけど。
会ったことも無い人に、いきなりバカというのは人間性を疑うよ。
もうちょっと、マシな言い方を考えようよ。
ケンカするつもりは無いしさ。

物を書くには、自分で経験することが基本。
また、外食がきついと言って、５年くらい働いて、ろくに
結果もださずにやめるのは、逃げているだけで前向きとは言えないと
考えている。

１０年も頑張れば、たぶん外食でやれることはやりつくせるだろうし、
その後、転職するにしてもなかなか次が決まらないだろうから、
しばらく無職になるだろう。
だったら、その時に自分の経験を元に本を書くというのは、
いい考えだと自分では思っているけど？
ライターを本職にするつもりは無いし、人生をトータルで考えれば、
こういうのもありだろう。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:23: 書くのはいいけど消費者に近い業界は大衆の興味を惹かないと思う。
495 名前：１：03/06/14 12:24: >492
コピペはやめれ。
だからどうしたとしか思わないし。
関係無いが、うちの近くのドトールは、もうすぐつぶれるそうだ。
喫茶店にはたまにしか行かないから、構わないけどさ。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:25: ＞１
きも～い
オマエの主張に憑き合ってる暇ねえよ

ネタ探しに外食逝って来い
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:25: ﾜﾛﾀ
498 名前：１：03/06/14 12:27: >494
それでいいんだよ。
金を稼ぐために書くんじゃなくて、一度ちゃんとした本を
書いてみたいだけだから。
このスレと一緒だよ。
金にもならないし時間も食うが、たぶん外食の内情に興味を
持ってる人には、役に立つだろうし。
それで十分。

絵を書くのが好きだけど、仕事としてはやらない人って
いるでしょ？あれと同じ感覚と考えてもらえばいい。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:29: 面識ある奴であれば、そいつにバカと云われても
人間性疑わないのかい？

便宜な考え方をされますね。
作家としては不能では？
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:29: 外食暴露本を書く→会社が警戒→あらゆる業界から敬遠される→アボーン
501 名前：１：03/06/14 12:30: >496
付き合わなくていいんだが。
興味無い人にここのスレ読んでもらっても仕方無いし。
あとさぁ、ここのスレ、最初から読んでないでしょ？

色々やることやってるし、外食という選択肢も考えてるって
だけで、どうしても外食、なんて言ってないよ？
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:32: 大抵の外食系列はヤクザとつるんでいるから
殺されないようにね
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:34: >499
作家志望なんてほとんど独尊的な考え方しかできねえだろ
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:34: >>1
暇なのはわかるがいちいち相手にしなくても良いと思われ。
俺は最初からROMしてるがお前は無駄に色々損しそうで怖い。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:35: 専修大学法学部（杉本ｾﾞﾐ）卒女がさ、
行きずりの性体験を自分のHPに書いてたぞ。

アナルセックスのやり過ぎで肛門科で診てもらったとか。
医者にまたぐら開いている時は、妙にハイだったらしい。肉便器もいいとこだな。（爆

ちなみに、こいつはSMEにエントリー出してNGだったらしい。当たり前か？
最終的には外食の雄、 ★ ドトール ★ 内定だとさ。（笑

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ドトール最高～♪
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506 名前：１：03/06/14 12:36: >499
面識があって、それでバカと言われるのなら、
こっちにも言われるだけの理由もあると考えるからさ。
それに、相手がどこの誰かこっちもわかってるから、
人にそういう対応をしてくるなら、こっちだって
その人と付き合うのをやめるなり、対応はいくらでもある。

ネットだと、一方的に言われても、対応しようが無いし、
こっちは色々書いてるから読んでる方はこっちがどんな人間か
わかるだろうが、こっちからしたらどんな人だかまったくわからない。

だから、言われるだけ言われて終わりとなりやすい。
そういう気楽な環境で、言いたいように言ってくるからこそ、
人間性を疑うわけ。
だいたい、コテハンですらないと、誰が誰だかさえわからなくなってくるし。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:40: コテハンて何？
韓国の苗字ですか？
508 名前：１：03/06/14 12:41: >504
無駄かもしれないが、こういう難癖つけてくる人は、
社会にでればいくらでもいるはずで、それに対して無視じゃなくて、
相手をするのも練習になると思ってるのだが。

そう考えないなら、わざわざ２ちゃんみたいな、煽りが当然の
ところに居座ったりしないよ。
もっと、ｙａｈｏｏなり民衆なり、まともな人しか出いりしない
ところで書き込めばいいんだし。
509 名前：１：03/06/14 12:46: 学生だと、よくも悪くも、自分が気に入った相手とだけ
つるんでればいいわけでしょ。

それが、会社に入ったらそうもいかないだろうし、
特に外食なんか、何十人ものバイトと毎日顔会わすんだし。

こうやってちゃんと対応するのも、面と向かって出なくて
文字を通してだけだけど、頭を鍛える訓練にはたぶん
なってると思うよ。
あと、圧迫面接対策とかにも。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:47: 偉いけどマシな奴と付き合ってないと
自分まで屈折しちゃうぞ
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:48: mannkoga
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:50: >>508
なるほど。
正論を述べればいいってもんじゃないから大変だよね。
ことB to Cであればなおさら。

君にはやはり外食じゃないところに行って欲しいかな。
お節介sage
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:51: 外食って暇つぶしにはいいけど
美味しかったとか満足感得られる所って
無いに等しくない？
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:54: 大抵の外食は場所代だと思って金払ってますが。
515 名前：１：03/06/14 12:55: >510
そこまで弱くは無いと思うよ。
それに、どんな人とでも相手ができる度量を身につけたいと
思ってるし。

そりゃぁもとな人とだけ付き合っていければ楽だろうが、
そんなことを言ってたらたぶん、店長としてはやっていけないでしょ。
外食で働くことになるなら、相手のレベルに自分を合わせる
のではなくて、自分のレベルに相手を引き上げていくような
店長を目指したいしね。
そういう意識でいれば、バイトがやる気ないやるばっかでも、
自分が腐らずにすむと思うし。

ホント、教師なんかの方が向いてそうなこと言ってるな。
516 名前：１：03/06/14 12:56: >512
B　ｔｏ　Ｃ　とはなんの略ですか？
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:57: 屁理屈ばかりの教師じゃ嫌だ
いっそ風俗逝ってそっちの内情書いてくれや。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 12:59: ちょっとＲＯＭってて思った。やはり１には外食にいってほしくない。
煽りがかなり幼稚な口調で意見を言っているのに冷静に諭しているし。

でも、ひょっとしたらクールな面、落ち着き過ぎている面が
マイナス評価されているのかもしれません。

頑張って他の業界の内定を取ってください。応援してます。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 13:00: ５１８＝１
きもい
520 名前：１：03/06/14 13:01: >517
屁理屈か。顔を会わせて話すのなら、もっと
相手の考えとか、聞いて話せるんだけどな。

風俗に関しては、それを専門にしてるライターがいくらでも
いるから、わざわざ俺が書くことも無いでしょう。
あれだけ専門誌があるのに、素人が手を出しても仕方が無さそう。
521 名前：１：03/06/14 13:09: >519
違うんだけどな。
今更そういうことをするようなやつに思われてるのか？
だったら悲しいな。

これでも、自分の書き込みには責任を持って書いてるつもりなんだが。

>518
どうも。
やれることは、やってみます。
522 名前：１：03/06/14 13:37: まぁとにかく、外食に行く人は、
よくよく自分の人生設計を考えろということですね。
外食ほど、学歴やら、大学で学んだことを使えない、というより
使わない業界も無いと思うので、それで自分はいいのかどうか。

また、４０過ぎてから、また一から他業種に転職して、
修行を積む覚悟があるのかどうか。

これを考えておくべきかと。
会社に入ってからこういうことを悩みだすと、たぶん
続かない仕事だと思うので、今のうちに考えておきましょう。

そこさえ納得済みなら、体がつらいとか、
休みが無いとかは、なんとか耐えれると思うしさ。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 13:47: B to C = Business to Consumer
B to B = Business to Business

就職活動においては常識だと思います。
524 名前：１：03/06/14 13:52: >523
ですか。
もう少し、用語の勉強もしておいた方がよさそうですね。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 14:39: >>1
おい！アドバイスしてやる！こーなったら進学だ！
職業能力開発学校？って感じの学校だ！
年額１５万くらいだ！おまえみたいなダメ人間でも
これくらいなんとか払えるだろう！
介護やら医療事務、いろいろな職種があんぞ！
１年間働けば就職の斡旋は学校で全部やってくれる！
どうだ？
526 名前：１：03/06/14 15:19: >525
今度はダメ人間よばわりですか。
どうしてこう、攻撃的な人が多いんだろうか。

それって、ポリテクセンターとか、そういう国関連の機関ですよね。
安くて実力がついて、就職まで世話してくれる、
それだけいい条件のものがあるのに、
こんなに日本中に失業者があふれ返ってるのはなぜです？

みんなそういうおいしいところには飛びつくはずで、
それなのに失業率が改善されないのは、たぶんちゃんと機能
してないのでしょう。
たぶん、就職の斡旋はしてくれても、実際に就職につながる人は
少ないとか。

新卒であることを捨てて、そっちに行くほうが危険に思われます。

介護は将来性は無いですよ。
５０歳になって、自分が病気を抱えるような年になっても、
他人の介護をできると思いますか？
医療事務は、基本的には結婚した主婦が、パートでやる仕事と
聞いています。給料も安いでしょう。
また、なにも今狙う職業じゃないと思います。

そういうおいしそうなことは、みんな考えてるはずで、
私には逆になにか問題があるとしか思えません。
実際、普通に考えたら就職には強いはずの専門学校ですら、
不況で人を雇う余裕のある会社が減っているせいで、
就職率はかなり低いらしいし。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 15:36: 小売りにいけ！

２０年後

外食
高校生のバイト、若い客相手に精神的に死
小売り
パートのおばちゃん、主婦客相手で話が合う

自分がオヤジ世代になった時どっちがいいか一目瞭然！
528 名前：１：03/06/14 15:46: >527
なるほど。
その考え方は、おもしろいですね。

どっちも肉体労働にはかわりがないなら、たしかに相手する
層を考えると、まだ小売の方がいいのかもしれませんね。

外食ならほぼ確実に店長として働けるが、小売は店の
規模もそこそこ大きいので、フロア―責任者にはなれても、
店長までなるのは難しい。
そのへんなども考慮して考えてみます。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 15:48: >>1
留年すれば？
530 名前：１：03/06/14 15:51: >529
それは、最後の手段じゃないですか。
まだそう決めるのは早いでしょ。
８月いっぱいくらいまでは、色々回ってみるつもりです。
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 15:52: >>528
簡単に店長になってしまうのは逆に問題だね。
532 名前：１：03/06/14 16:01: >531
ですねぇ。
会社側からしたら、平社員より、店長のほうが残業代を
付けなくていい、店の利益率などを盾に自主的に働くことを
せまれる、など、都合がいいから２，３年で店長になれる
会社も多いらしいが、ろくに人を使う経験もつまないまま
店長になっても、ストレスすごいだろうな。
533 名前：１：03/06/14 16:03: まぁ、逆に考えれば、すぐに責任ある立場につけるから、
やりがいもあるんだろうが、それにもちこたえられるかだよね。
肉体、精神ともに。

離職率から見ると、かなりキツいんだろうな。
534 名前：１：03/06/14 16:06: やりがいのある仕事がしたいからといって、
ろくに経験も積まないまま責任のある立場にたっても、
うまくこなせないだろうし、しかしいつまでも下っ端では
つまらないだろうし。

永遠のテーマですね。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:29: 外食は実力主義ってよく聞くけど
何を基準にしてんの？
仕事内容で判断するのは難しいんじゃねえの？
だってやってることはバイト並じゃん。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:30: 就活続けなよ
537 名前：１：03/06/14 16:37: >535
その通りです。
基本的に、バイトと変わりません。
ただ、バイト以上のスピードと、長時間労働が求められるくらい。

店長になっても、そこから開放されるわけではなく、
上記のことプラス、バイトのシフト作りから、なにから、
雑務が増えるだけです。

実力主義ってのは、つまり売上を前年比より上げなければ、
給料も上がらないよ、ってことで、別に頑張った人をきちんと
評価するシステムになっているわけではありません。

そう言っておいた方が、経営者側の都合がいいだけです。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:44: １さんって理系でしょ。メーカー受けなよ。中小なら探せばいいとこあるんじゃない。
情報収集能力には自信あるんでしょ。
それとも１さんにとって

外食＞＞（超えられない壁）＞＞メーカ
なの？
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:47: おまいら、こっちもよろしく。

外食業界ブラックは？外食ランキング～！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055253951/l50
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:47: ぎゃ、ぎゃくじゃない……
メーカーは外食を超えられない！？
541 名前：１：03/06/14 16:48: >538
そうです。
今のところ、越えられない壁です。
面接で通らないという点で。
外食に、どうしても行きたいというわけじゃないですよ。

メーカーは、ちょこちょこエントリーしたり、
説明会行ったりしてるけど、なかなかうまくいきません。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:49: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
ネ申　　モンテ
６９　　ドトール、ワタミ
６８　　ゼンショー、グローバルダイニング
６７　　すかいらーく、デニーズ、ロイヤル、サイゼリヤ
６６　　マック、吉野家、コロワイド、スタバ
６５　　テンアライド、大庄、レインズ
６４　　松屋、モス
６３
６２
６１
６０
５９以下　　そんな楽な会社あるの？

あくまでも俺の主観。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:50: 松屋はもっと上だと思う。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 17:03: >>540
いやだからさ、1さんは理系なのに文系職種を希望しているんでしょ。
それがハンデになっていると。

おそらく１さんの研究開発職に関するイメージは研究室に閉じこもって
測定器と永遠ニラメッコしてる、てな感じじゃないの。

でも中小のメーカならさ、自社の製品を納入している工場にいって
実際のお客の声を聞いてそれを次回の製品開発にフィードバックしたり
することはあるらしいよ。

１「なにかお困りのことありませんか」
客「ないねえ」
１は工場をラインを見渡す。非効率的な工程を発見。それを解決するためには
どうすればよいかを考える。
１「でもこういう製品があったら便利じゃないですか」
客「でもお宅で、そんな製品あったっけ？」
１「つくります」

1さんはこういうのにも全く興味ないの？
545 名前：「キツイ」ぐらいでブラックと言うﾔｼは… ：03/06/14 17:07: 前に務めていた会社で飯食ってきた。
暇そうだったので、やる気なさそな店の女の子に「店長何歳ぐらい？担当者だれ？」と質問。
あやしい、あやしすぎる…
ただ、同期だったら面白い＆知ってるかもしれんなーと思っただけ。
女の子はおどおどして「わたし　よく知らないんです…」だと。
あやしい人から店長を守ったのだろうか？いや、そうでなくあきらかに「よく知らない」ようだった…
おい、マネージャ！もっとコミニュケーションとれよ！そんなだから女の子モチベーションねーんだよ！

「いやね、昔この会社で働いていたから、なつかしくてね」
外食仕込みのスマイルでそう言った俺に、彼女も笑顔を返したのだった…
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 17:09: メーカー、マスコミ、銀行、保険、外食、証券
これだったら、どれが一番いいのですか？
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 17:10: 俺的にはメーカー。
給料安いがマターリ
548 名前：546 ：03/06/14 17:11: 序列でいったら、どのぐらいになるのかな？

とりあえず、一番下が外食で、次が保険ってことになるのかな？
549 名前：１：03/06/14 17:13: >544
そういうのは、無茶苦茶興味あります。
企画営業と呼ばれる職種になると思いますが、
相手の企業のところへ行って、実際どういうものが
必要なのかを聞いて、自社の研究、開発員と話して、
コストや納期、また、実現可能かを話し合う。

ただ作ったものを売るだけじゃなく、自社と他社のかけはしですね。
これがなかなか受けても通らないんですよ・・・。

それとも、もっと小さい企業の開発職として面接を受けて、
そういうのを目指せってことでしょうか？
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 17:14: 俺的には
外食、保険、証券、メーカー、銀行、マスコミの順だな。
551 名前：！：03/06/14 17:14: これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
552 名前：538 ：03/06/14 17:17: >>1
メーカーもさ、小さいところも視野にいれてる？

例えばさ、中小企業の製品展示会では、聞いたこともないような
企業が参加してるわけ。
でも「同業他社さんは自分の所の製品は隠しますねぇ。なかなか見せてくれない。
でもうちはオープンですから、どんどん展示しますよ。そうすると外国の技術者が
わらわらと群がってくるんです。（ｗ」
「おかげさまで、どんどん売上あがってますよ。」
とか生き生きと語ってるの。当時はプロジェクトXなんてまだ放送されてなかったけど、
ほとんどその世界。
自社の製品に本当に誇りをもってる。

だから１さんにはこの不況下でも割合高い就職率を誇っている理系という
アドバンテージを最大限に生かして欲しい。

>>４３２
>いっそのこと言っちゃうけど、理系だけど研究にやりがいを
>見いだせなくて、文系での就職に切り替えている人なので、
>それがハンデになっています。

そんなこと言わずに。こっちのみーずはあーまいぞっと（ｗ
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 17:21: 外食でいいとこは、女子高生食いまくりが可能ってとこだね。
俺も外食バイト長いけど、履歴書とか読むと判るが結構片親の高校生
が多い。そして高校生から見たキビキビ働き、オペレーションこなす若手社員
はもう憧れに近い。ちょっと遊びにつれて行ったり、少しアルコールが入る程度で
ご飯つれてったりするとホイホイすぐ家までくるよ。社員は忙しくて金使うヒマないから
こういった時しか金使わないんだろうね。
そして、バイトと結婚。両名とも退社という場合がよくある。しかし、心配するな。
外食産業は不滅だ。すぐに社員募集の広告を君は見つけることができるだろう。
他業種では断られ続けても今までの経験を生かして、すぐ他店舗で働くのは可能だ。
この調子で35くらいまで働くのが一般的だな。
その後は知らん。
554 名前：１：03/06/14 17:22: >545
ほのぼのしてていいですねー。

>546
このスレで、それを聞かれてもねぇ。一応答えておくと。

銀行は激務。だけど給料よし。スキルもつき、将来性あり。

マスコミは、まず普通の人なら、うからない。運良く入れれば、
やりがいのある仕事が出来ると思う。

メーカーは、自社製品に誇りをもてるなら、営業するのは楽しいだろう。
ただ、同業他社との競争に負けると、リストラなり倒産の危険は
常にある。
日立とか日産とか、大手でもリストラすごかったでしょ？

保険は、営業なら精神的にかなりきついはず。
毎日毎日、外回り、外回り、外回り、じゃないの？
業界自体が、外資のせいで不安定だし。

証券は、客にもうかるかどうかわからないものも勧めなければ
ならず、客に大損をさせた時が大変。
ドライな性格な人じゃないと、まず精神をやられる。

外食は、このスレのとおり。

こんなところか？
よくわからない業界ばっかりなので、参考程度にしといてね。
しかし、悪い点ばっか目につくな。
どの業界も、色々といい点もあるはずなのだが。
555 名前：538 ：03/06/14 17:26: >>549
> それとも、もっと小さい企業の開発職として面接を受けて、
> そういうのを目指せってことでしょうか？

まあ俺も来年卒業のペーペーだからあんまりえらそうなこと
いえないけど、理系っちゅうアドバンテージを最大限利用
しろってこと。文系職種に切り替えてハンデ感じるくらいならさ。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 17:27: 人材派遣業界の営業職ってどうなんですか？
557 名前：１：03/06/14 17:32: >552
あなたは理系の人ですか？
なら言いますけど、化学専攻なんですよ。
機械、電気ならそういうのも可能だと思うけど、化学は少し毛色が違うかと。
就職も、研究室の、修士でさえ苦戦してる現状を見てると
かなり厳しいですよ。

機械、電気はだいぶマシらしいけど、化学はどうもきついです。
就職をあきらめて、院に逃げる友人もちらほら出てきましたしね。
558 名前：１：03/06/14 17:38: >553
自分も男だから、そういうのを聞くと、心は動きますよ。
ただ、それを目当てに外食に行けるほどは、魅力を感じられないというか。

たしかに、３５まではそれでなんとかなって、結婚相手も
見つけられそうですね。

しかし、その後の２５年、どうやって暮らせばいいんだ・・・。
奥さんも、バイトしてるフリーターとかになるんだろうから、
たいした収入なり資格なりないような相手になるんだろうし、
共働きでも金で苦労しそうな気が。
559 名前：538 ：03/06/14 17:50: >>557

そっかー化学かー。　でもこういうところはあんまり学科とか
関係ないと思うけどね。中小企業のメーカーったって、
学部レベルのスキルに期待するほど落ちぶれちゃいない。
化学科であっても機械・電気系のメーカーもまわってみなよ。
そこが良い製品を扱ってる会社ならさ。
560 名前：１：03/06/14 17:59: >559
なるほど。
そういう道もあると、考えてみますよ。
機械、電気系でも、化学系出身を採用しているメーカーも
実際あるらしいですしね。
561 名前：１：03/06/14 18:04: >556
悪いが、そっちの業界はよくわからない。
他のスレをあたってください。
人材派遣は、言い方は悪いが、登録してくれた人を、
その人を（というか、その人の持ってるスキルを）
必要としてる会社に紹介し、できるだけ高く売ることが仕事だと思うが。

しかし、工場への派遣とかだと、かなり悪い噂を聞くので、
会社研究は外食よりも、きっちりやったほうがいいとは思う。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:04: バイト本当に喰えるのか本に書いてくれ
563 名前：556 ：03/06/14 18:05: 無視かよ・・・
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:05: 筆を下ろす所が違うだろ、それ
565 名前：１：03/06/14 18:10: >562
無視はしてないって。
考えて書いてるから、レスに時間かかるの。
あと、部屋の掃除しながら２ちゃんやってるしさ。
566 名前：１：03/06/14 18:13: >562
しかし、ホントにバイト食ってるような余裕あるのかなぁ？
外食以外の普通の会社なら、バイトを食ったのがばれたりしたら、
下手したら左遷とかでしょ。

外食は、バイトに手を出しても許される業界なのか？
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:47: 女が食える食えると言ってるようなのはテニサー上がりなのか
女と話した事も無い童貞なのか気になる。

サークルなどでモテない奴は外食で働いてもモテない。
568 名前：５４６ ：03/06/14 18:50: >>1
ありがとん。
ちなみに漏れは銀行内定者でつ。
たぶん貸しはがしに従事することになりそうですが、
いろいろな方法を使って、有望な企業には資金を提供できるようがんばります。
クビ覚悟でいい企業には融資するよ。クビなんてまったく怖くない！（といったらうそになるけど）
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:53: >>566
ファミレス一店舗あたり、店長が一人に社員が二人くらいしかいない。
で、エリアマネージャーなる上司もいるが、一週間に一度もこないよ。
土日は社員総出（もちエリマネはいないよ）だが、平日は一人から二人で店まわす。
それも早番遅番なので、実質一店舗に社員は平日は一人しかいないと思っていい。

ね、カンタンでしょ。バレても昼の主婦がヒソヒソ話すくらいで、エリマネなんて
気にもしないと思うよ。利益さえ上げてればね。
570 名前：１：03/06/14 18:57: >567
どうなんだろうね。
ちなみに、俺は女友達は増えたけど、彼女はそこでは
作れなかったね。
バイトに手を出してる社員は、いたかもしれないけどわからなかった。

まぁ理系でまわりにろくに女がいないような環境だったので、
楽しかったのは確か。
でも、女をくどくなんてろくに経験がなかったので、せいぜい
友達になって一緒に遊びにいく程度で、それ以上は無理だったね。

実際、２回ほどつきあってくれって言ったけど、振られたし。
普通のやつは、こんな感じじゃないの？
571 名前：１：03/06/14 19:01: >568
いやいや。
銀行か。色々最近厳しいけど、頑張ってね。
りそなに、知り合いがいるもので、その人を心配してたりするし。

中小企業は、融資を打ち切られたら首をくくるしかないような
ところも多いと聞くしね。
出来たら、そういうところも守ってやってくれ。
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:01: １よ！おまえはいったい何者だ！
いろいろな業界を冷静に分析できてる
とこを見ると少なくとも外食しか内定もらえない
奴にはとても思えないぞ！
573 名前：１：03/06/14 19:04: >569
たしかに社員の数は、そんなもんだったな。
週２、３くらいしかバイトに出てなかったので、他の日もそうだとは
知らなかった。
土日メインだったし。

しかし、知れば知るほどおもしろい業界だな。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:05: >１よ！おまえはいったい何者だ！

驚くほどの分析とは思えないが…
2ch眺めてれば当然の認識だろ。
どんな業界にもダメだししてくれるからな、ここは。
575 名前：１：03/06/14 19:09: >572 >574
そうそう。
新聞読んでて、２ちゃんを適当に眺めてたら、
あそこはブラックだとか、あそこは給料がいいとか、
だいたいはわかるよ。

でも、真剣に調べてるわけじゃないから、確信をもってはとても言えない。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:24: 外食で働いて、独立を目指すというのもアリでは？
もちろん簡単ではないだろうけど。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:27: >外食で働いて、独立を目指すというのもアリでは？

もう散々言われてるがチェーン店の店長で独立のノウハウを学ぶのは
難しい。あと資金面で難がある。外食の給料は安いから。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:30: 独立してまともな店を持とうとしたら1000万～2000万はかかるからな。
水商売だからまず融資を期待はできんし。
独立は難しい。
579 名前：５４６ ：03/06/14 19:30: 銀行はほんと激務なんだよねー。
これがまじでつらい。
けど、がんばれば、スキルもつくし、将来いいことあるかなあ。。。
>>1さん、アドバイス、おねがいしまつ。

揺れ動くね。ほんと。
580 名前：１：03/06/14 19:31: >576
それについては、アドバイスというかたちで、さっき

外食業界ブラックは？外食ランキング～！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055253951/l50

のスレに書いてきたばっかりなので、そっちを読んでくれ。

自分では、独立するつもりはないよ。
もし独立がそんなに簡単だったら、外食をやめた人たち、
みんな独立して店をだしてるはずでしょ？
でも、そうしてないのはなぜなのか。

人脈を作ることができれば考えなくも無いが、
ファミレスでそれができるとはとうてい思えないし、
じゃぁ休みの日になんとかして、って思っても、土日祝は
仕事だから、相手に会ってもらうことができないしね。
581 名前：１：03/06/14 19:41: >579
何についてのアドバイス？
それじゃぁよくわからないが。

あとさ、銀行は、女の子という面では、かなり恵まれてるよ。
銀行で一般職で採用する女の子は、真面目で若い子ばっかり
だし、見た目のレベルも総じて高い。
また、銀行で働く女はステータスの高い銀行マンとの結婚を
望んでるので、社内結婚がかなり多い。

これは従兄弟（女）が言ってたし、実際銀行で働いて
銀行マンと結婚したから確実な情報。

ただね、銀行マンは帰りも遅く、疲れててあんまり構ってくれないから、
家庭崩壊寸前らしいんだわ・・・・・・。かわいそうに。

あと、行内でもし不倫なんかしちゃうと、ばれると男は
僻地へ飛ばされて、出世は一生無理らしいから遊びすぎないようにね。

普通に考えて、外食で高校生と付き合うことを狙うより、
銀行で短大卒の女の子と付き合うことを狙う方がよぽど健全だよ。
俺も、真面目な子が好きなので、うらやましいくらいだ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:41: 外食行くやつってみんな低脳のやつでしょ？
普通大学出てこんなところに就職しないでしょ。
大学時代何やっていたんだといいたい
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:44: 煽りは自分の内定先を晒してから煽れ、といいたい
584 名前：１：03/06/14 19:44: >582
さぁねぇ。
低脳でも、面接に通るのが外食なのは認めるよ。
ただ、低脳ばっかじゃないと思いたいな。

大学時代か。
理系に見切りをつけるなら、もっと早くして、
資格でも取っておくんだったな。
時すでに遅し、だが。
585 名前：１：03/06/14 19:47: 銀行についてて気付いたが、激務で
女の子に囲まれてることは同じでも、ここまで２０年後
とかで差がつく業界も珍しいだろうな。

外食がブラックと言われるのも、仕方無いな。
586 名前：１：03/06/14 19:47: ついてて気付いた→ついて書いてて気付いた
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 20:55: 低脳でも外食は面接とおるの？
接客なんだから面接厳しそうなんだが。
先物や小売並の受かりやすさと考えてよいのか？
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 21:06: 中途採用でもう後がない人がけっこうがんばってるよね
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 21:37: >>587
外見はよいにこしたことはないな。
初対面の人とコミュニケーションが普通にとれれば、
問題ない。
590 名前：二ヶ月で外食辞めた人 ：03/06/14 23:10: 参考までにこれを・・・
http://www.food104.com/restaurant/ranking.html

外食企業はこんなにたくさんあるのですよ。
591 名前：１：03/06/14 23:15: >587
頭はほとんど関係無いかと。
むしろ、変に学歴あるほうが、実際に就職してから
ショックを受けて、すぐやめちゃうんだろうし。
例の、ＭＡＲＣＨ卒のデニーズ君みたいに。

たぶん、面接はファミレスとかのバイトの面接と同じで、
明るさとか言葉遣いとかを一番見てると思う。
志望動機とか、色々と聞かれはするけどさ。
実際、どこまでそれを評価してるんだか。

そういう意味で、小売、先物と比べて、外見的な意味で、
受かりにくく、頭の面では受かりやすいかな？

>589
その通りかと。
592 名前：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/14 23:32: 坊ちゃん、お嬢ちゃん
もしレスを待ってくれている奴がいたら、遅くなって悪かったと謝っておく。

何度でも言うが、外食は甘い世界じゃないということには同意だ。

入社したと同時に、何十人の部下を従えて最前線の営業の準責任者になる。
教えてもらうのではなく、教えることを求められ。
動かされるのではなく、動くことを求められる。
課題は与えられることより、見つけることを多く求められ。
やりがいはあるのではなく、自ら作り出さなければならない。

そう、君は企業の浮沈の鍵を握る、営業の最前線である指揮官の一人として、すでに数えられている。
入ったばかりだというのにだ。

古きよき時代とでも言おうか。
その昔、母店といわれた研修店舗には大勢の社員がいた。
労働生産性も今ほど求められず、店を建てれば右肩上がりの売上げという時代が続いた。

入ったばかりの若者は、ただオペレーションに没頭すればそれで済んでいた。
じっくりと、じっくりと外食のエキスパート達が各店で育成されていった時代だった。
今ではとうてい信じられない話だろうが、十年選手がまだ副店長という人もごろごろいた。

　　
593 名前：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/14 23:33: ところが今はどうだろう。
諸々の事情により、ものの二、三年で店長に昇格する例も珍しい話ではなくなった。
そして若い店長が次々に潰れていく。
その姿はまるで、学徒動員で徴兵された少年兵のように思える。
管理者としてのスキルも未熟なまま、オペレーションの理解も修得もないまま戦地に投げ出される。
当然の結果だ。

始めの二、三年で失望して辞めてく奴が続出する。

「店長になってもなぁ・・・・・・」　
目の前にいる店長もまた未熟なりに歯をくいしばって頑張ってはいるが、今に崩れ落ちそうになっている。
夢も希望もないように思える。

店長の仕事の面白さも大変さもわからぬままに去っていく。

そしてまた新たな若者が戦地に駆り出されていく。
594 名前：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/14 23:34: 坊ちゃん、お嬢ちゃん
店長の仕事は売上を上げることだ。
たしかに立地のよさで、ほぼ売りの規模は決まる。

だがその売上を上げていくのか、下げてしまうかは店長にかかっている。
前年、前月、ここ一年間の数字の変化率・・・・・・ｅｔｃ
たしかに外的要因による変動もあるが、それ以上に店長の手腕が問われる。

固定費の家賃も五十万のところもあれば四百万のところもある。
だから元々の数字の大小はあって当然だ。
たしかに一ヶ月の利益という目標数字も重要だが、それと同じように大切なのは、
どのくらい売上を上昇させるかだ。

そして売上に対する、水光熱費率、人件費率、食材ロス率・・・・・・ｅｔｓ。
それらの数字の変動は同期の店長のせいでもない、ましてや本部の人間の責任でもない。
その店の主である店長の責任だ。

その数字の責任を言い訳なしに全て引き受けることから、管理者としての第一歩が始まる。
595 名前：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/14 23:36: 坊ちゃん、お嬢ちゃん。
ファミレスのハンバーグは誰が焼いても同じだと思うかい。

例えばハンバーグの焼き時間が、グリル版で表面３分、裏面３分、そしてオープンで３分焼き上げるﾏﾆｭｱﾙがあるとしよう。
ファミレスのハンバーグは極端なことを言えば、表面２分、裏面２分、オーブン２分でも食べれるハンバーグが出来上がる。
逆に１分ずつ多くても可能だ。
しかし当然、焼き時間が短ければ、焦げ目がつかず表面から肉汁やウマミが全部流れ出す。
そして中心が生焼けの状態になっているかもしれない。
焼きすぎれば、肉汁もふっとび、パサパサの味気ないものになるか、焦げて苦いハンバーグになってしまう。

ファミレスのハンバーグは好みもあるだろうが、ちゃんと調理すればそこそこうまいハンバーグなんだ。
大量生産されたものだから、冷凍だから、安いから・・・・・・　そういってマズイと決め付けられるその多くは、
店でイレギュラー商品が提供されているからに他ならない。

調理方法のみならず、たかだかレトルトのカレーが、なぜ提供に三十分以上もお客様もお待たせすることが発生するのか。
たったひとつの小さなサラダだけ、食事を皆が終えて忘れたころに、なぜ店員が持ってくることがあるのか。
それらは一見不可抗力に思えるような原因があったとしても、全て店長の責任だ。
客数の予測を誤ったのか、作業指示や割り当てが適切でなかったのか、バイトのトレーニングが不十分だったのか・・・・・・ｅｔｃ
考えうる理由は数多く存在する。
596 名前：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/14 23:37: 坊ちゃん、お嬢ちゃん。
ファミレスのハンバーグは誰が焼いても同じだと思うかい。

問題を発見し、解決策を考え、行動し対処する。
自分ひとりじゃない。
自らとともに、何十人という部下を変えていかなければならない。

誰が焼いても同じなんてことは絶対にない。
店長は自分が一番ウマく、早く焼けるからと安心してはいられない。
その技術をバイト、パートに徹底させなければいけないのだから。
もし現役の店長、もしくは社員が自店の料理をマズイなどと言っていたとしたら、
それが正論か否かは別として、無能なリーダーであることはわかってくれだろうね。

店長によってその店の味が変わり、来店されるお客様の数が変わり、売上が変わる。
597 名前：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/14 23:38: 坊ちゃん、お嬢ちゃん。
店長にはとてつもないマンパワーが求めれる。

何せ安い給料で、ハードに体と頭をフル回転でやってもらわなきゃならない。
店長不在のときには、バイトだけでも高品質な商品をお客様に提供してもらわなければならない。
高いモチベーションを掛け続けなければならない。

どうしたら人が動くのか。

管理者、教師、親、上司、経営者、インストラクター、講師、そして・・・・・・　店長。
指導者やリーダーの立場なら、誰しも悩む問題だ。
これについての本質を語り出すと、猛烈に長くなるのでここでは省く。

おいおいにオレはこんなことをやっていたとか、
状況によっては簡単なアドバイスはできるかもしれないので、
それは機会があればレスを入れるかもしれない。
けれどこればかりは、人格、個性、性格、仕事の能力、店の現状を踏まえて
総合的に身に着けなければ効果が目に見えにくい。。

だがひとつ言えることは、店で数十人のバイトを使えれば、
どこへ逝っても通じるスキルになる。

本質的に人が動ごかすということに、１６才の小娘も６０才を過ぎた会社社長も変わりない。
総論じみて申し訳ないが、これも機会があればおいおいレスをさせてもらうかもしれない。
598 名前：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/14 23:39: そうそう>>1の坊ちゃんの質問に答えなきゃね。
オレが辞めた理由は、想像通り健康上の理由もあった。
今は他業種で人事の仕事をしている。

人間が好きなんだと思う。
テーマはモチベーションだ

長文、亀レス　駄文　スマソ　
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:01: ：　（　,_ﾉ` )y━･~~~ さんかなり文が乱れてる悪寒
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:03: でも人事の熱さだけは、伝わってきます。
601 名前：上場廃止希望ランキング ：03/06/15 00:06: 上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。　　　　　
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:06: >>600
そりゃそうだ。採っても採っても逃げていかれるんだから。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:19: この人、スタンドがついてるだろ

ザ・外食ワールド
604 名前：クソ大卒外食1年目 ：03/06/15 00:25: 美容院で髪切ってる専門卒の方が良いと思うようになった。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:31: 普通の企業の勤続年数と一年以内の離職率はどのくらいなの？

書いたぞ
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:33: >>604
もともと世の中の評価は
手に職のある美容師さん＞ファミレスの店員だよ。
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:35: 美容師はマジで悲惨だぞ！
知り合いが５年美容師やってるが手取り１６万ぐらいだぞ！マジで！
そんで勉強会とかいうのがあって結局は１２時間以上拘束されるのだ！
608 名前：１：03/06/15 00:35: （　,_ﾉ` )y━･~~~ さん、外食の現状をわかりやすく
書いてくれて、どうもです。

それだけ熱い気持ちを持ってても、健康上の理由で
やめざるを得ないんですか・・・。
外食に行くには、熱いハートと体力と、両方必要なんだな、やっぱり。
609 名前：１：03/06/15 00:37: >599～>603

俺は、現場叩き上げのホントにファミレスが好きな人な
だけだと思うけどな。
そんな風に見なくてもいいんじゃないかな？
610 名前：１：03/06/15 00:39: >605
ほいほい。
普通の企業は１５～２０年前後。
外食は、一般的に５年前後。
言わなくても、もうヤバさはわかるよね？
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:41: >>607
スレ違いだが美容師の連中は将来独立、自分の店持つ事夢見てるよ。
だから頑張れるヤシが多いと思う。
612 名前：１：03/06/15 00:42: 離職率は、えーと。
業種によるけど、５％未満が多いかな。
外食以外だと。
逆に、外食だと焼肉のさかい、が
離職率２７．８パー、平均勤続年数２．３年と書いてあるのが、
ギャグみたいだが事実。

たぶん、一日でやめるやつも多いんだろうな・・・・・・。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:44: ふーむ・・・
だが考えようによっては焼肉のさかいは良心的で
すかいらーくはうそつき企業ってことじゃないの？
614 名前：１：03/06/15 00:45: 他にはコンビニ、小売など、ブラックと言われているところは、
やっぱり２つの値ともに低いので、２ちゃんの情報が
あながち嘘でないとわかる。

これ以上細かいこと聞かれても書くのがしんどいので、
本屋で　就職四季報　って本を立ち読みしてくれ。
最初の目次のあとに、一覧表が載ってるからさ。
615 名前：１：03/06/15 00:48: >613
とも言えるね。
というか、それが真実か。

美容師については、俺はよくわからないので、
なんとも言えないっす。
616 名前：１：03/06/15 01:52: なんだか、違うスレで書いてるうちに、しんみりしてしまった１です。

外食に就職する人にも、ああいう人がいるんだな。
店長とかＳＶには向いていないだろうが、１人の社員としてなら
かなりレベルが高いと思われるし。

俺の場合は、逆に平社員ならたいしたことは出来そうにないな。
むしろ、店長になって全体を管理するようになってからが勝負か。
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:53: >>1
俺は銀行に内定もらったんだけど、就活中は外食も調べてた。

１さんは外食向きじゃないよ。
いろいろ考えすぎちゃうから、社畜になって働けないと思う。
外食や小売に低脳が多いとは言わないけど、低脳でも出来る程度の仕事なのは確か。
簡単で単純な業務（体力的にはキツイけど）をこなしていくなかで、
自分なりのやりがいを見つけるのは、かなり難しいと思う。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:54: すかいらーくは嘘なんかつかない。
だって、あんな大企業が嘘なんかつくはずない。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:56: >>618
もう釣りはいらないから
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:58: http://ton.2ch.net/job/kako/1004/10048/1004857745.html

>>1はこのスレ読んだか？
漏れはこのスレの265だが264氏はどうしていることだろう…
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:59: 銀行こそパワハラがある職場の典型でこれこそ社畜同様だと思う。
日銀に就職なら関係ないけど。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:59: 焼肉のさかいが離職率２７．８パー？
それって悪くないんじゃないの？
だって新卒の３割が辞めると世間ではいわれてるんだから。
平均的ってことでは？
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:02: >>621
同じ社畜でも外食と違ってスキルもつくし
30前後で定年じゃないからな・・・
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:02: 銀行の課長さんは怖いでぇ。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:05: >>1
自分がやりたい仕事につくのが一番よいとおもう
楽しかったら続ければいい
辛くて他の仕事したかったら転職すればいい

実際に現場に入れば現実がわかるさ
がんばってな応援しとるよ
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:05: 外食も銀行も負け組。勝ち組はメーカー
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:05: 外食はまああれだよ。　風俗に体売りに逝く様なもの。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:07: 日銀は余裕で勝ってる。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:09: 日銀は勝ち組だけどさ。そんなヤシこの板にいるの？
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:11: メーカーが勝ちとは到底思えんが
631 名前：１：03/06/15 02:18: >617
かなり納得する意見です。
覚悟を決めて就職しても、悩むだろうな。
どっちかと言うと、俺は外食なら経営者の立場でものを
考える方が向いてる気がするし。

>618
大企業が嘘つかないなら、不祥事でニュースに載る会社が
後をたたないのはなぜ？
三菱自動車とかさ。
大企業のほうが、むしろ世間体を気にするから、隠すもの。
中小なら、わざわざ隠さなくても、誰も最初から気にしていないし。

>620
こ、これは・・・・・・。
ここまでひどいところもあるのか。
たぶんこれってマックとかのファーストフードだと思うけど､
ひどすぎるな。
読んだとき、思わず笑っちゃったよ。
笑うしかないって時、あるよね？
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:18: 中卒の調理師ですが藻前らより上であることを自覚してます。
633 名前：１：03/06/15 02:20: >623
そこまで正直に書く方も怖くないか？
もしかしたら、これでもごまかしてて、もっとひどいのかも
しれないぞ。
焼肉チェーンは、どっちにしろひどいと聞いたことはあるが。
狂牛病以来、どうしようもなくなってるらしいし。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:21: 確かに大企業は嘘をつくこともあるが・・・
ではなぜ、すかいらーく社員は訴えないのだ？
サービス残業や休日返上が当たり前になってるとかそんなのは理由にならんだろ？
明らかに違法なら訴えれば勝てそうなもんだが・・・
んでもってそれが世に知られれば今度こそ本当の募集要項を作ると思うのだが。
635 名前：１：03/06/15 02:22: >625
どうもです。
結局は、経験が一番ですよねぇ。
ただ、新卒としていろんな企業を当たれるのが
今だけなので、慎重になってしまってます。
でも、慎重すぎるのもいけないな。

>627
そこまで言わなくても。
636 名前：１：03/06/15 02:28: >632
まぁ同じ業界、憎しみあうのはやめましょう。

>634
今の日本の法制度なら、一個人が訴えるのは、
リスクが大きすぎます。
まず、金。そして、時間。そして、一番致命的なのが、
社会的信用。

訴訟に勝っても、たいして儲かるわけでもなく、何年も
法廷に立ちつづけ、訴訟を起こすような人は、危険人物と
みなされ、どこの企業も雇ってくれない。

だから、ほとんどの人は泣き寝入りだし、もしくは会社との
示談でかたをつけるでしょう。

そう思いませんか？
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:31: 622はしかとか
638 名前：１：03/06/15 02:35: >637
ん？>633の、>623が、>622の間違いだったようだな。

ややっこしいな。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:37: ちっちゃな雪使いシュガーの話しようぜ
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:37: 凄い勢いで釣られてるな
641 名前：１：03/06/15 02:38: 1人で全員にレス付けてたらわけがわからなくなってくる
時もあるので、あんまり細かいことは言わないで下さいよー。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:39: １よ、がんがれ
643 名前：１：03/06/15 02:40: >639
なんだそりゃ？
意味がわからないぞ。

>640
どれが釣りだかもうよくわからない。
判断するのも面倒だから、全部答えてる。
644 名前：１：03/06/15 02:41: >642
はい。
って、なんか頑張ることの対象が間違ってるような・・・。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:43: 外食で働いて将来どうなっているか想像してみたらいい
独立は可能かも知れんぞ
金貯めて喫茶店でも開いたら？

その為には調理させてくれる外食に行ったら？
定年まで働くのは無理だろうからね
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:44: 外食でも高学歴なら内勤もありえそうな気がするんだけどどうなんだろう？
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:45: 外食か。

ﾌﾞﾗｯｸSEとどっちがマシなんだろうか…。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:49: >>1よ、俺は元社員だが会社に防火管理者と食品衛生責任者という資格をとらされた。（自腹で）
これって外食以外で役にたたないの？
649 名前：１：03/06/15 02:50: >645
しかし、料理人になるには、１０年は修行が必要だというしねぇ。
喫茶店程度なら、サンドイッチとか作れればいいから、
そんなに真剣に料理を覚えなくてもいいのか。

なるほど。
金もうけじゃなく、老後の余生とかなら、それもいいかもしれない。
どっちにしろ、喫茶店やるなら５０を超えてからだな。
650 名前：625 ：03/06/15 02:52: >>1
いろんな人の話を聞いてみるのがいいよ。
会社の人事は基本的には奇麗事しかいわないよ
２ｃｈは本音トーク全開だな（汗
慎重になることは、とても良いことだよ迷って迷って
自分で決断したらあとは信じて行動するのみや

将来、独立したいなら人の扱い方と数字この二つがポイント
独立してから、初めて実力主義になる本番はここから
ビジネスシステムを確立させて自分が働かなくても自動的に
収入が入るようになったら外食の勝ち組みロードだなｗ

経営者になれば、どんな店を作るかどんな料理を出すか
いつ休むか働くか自由にできる。そのかわりリスクもあるけど
１さんなら、きっと成功できるよ。なんとなく勘なんだけど頑張ってな
651 名前：１：03/06/15 02:56: >646
内勤、というか本部のおえらいさんは、他の企業から
引きぬいた、企画とかの専門能力を持った人を中途採用で
ばっかりと言われてますが、どうなんでしょうか。

肉体を酷使か、頭を酷使との違いかな。
実はいまだによくわからないのが、ＳＥってなんの略？
ついでに、仕事内容は？
そっちはまったく考えてないので、情報が無かったりする。
プログラマーとは関係無いんだよね。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 02:57: ここの1は実は馬鹿だという事がわかった・・・。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:01: Sex Engenia
654 名前：１：03/06/15 03:02: >648
防火のほうは、警備員とかなら役にたつのでは？
食品の方は、食い物関係の店で働くなら、役にたつのかなぁ。
資格については、あまり知らないよ。

>650
外食チェーンで働けば、人の使い方はある程度わかりそうですね。
あくまで、飲食店に限定してだけど。
数字については、自分の金でやってみないと、
本当の意味では経験できないからねぇ。

ちっさい小料理屋、または喫茶店、とかならなんとか
できるのかもね。
まぁ、まだまだ先の話で、いまどうこう言える段階じゃないかな。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:04: ＦジーとＦザー、どちらがいいかな？
656 名前：１：03/06/15 03:04: >652
まぁまぁ。
知らないことは、人に聞けばいいわけで。

知らないことを、素直に聞けない人の方が問題があると思いません？
657 名前：１：03/06/15 03:06: >651
持った人を中途採用でばっかり→持った中途採用の人ばっかり

だいぶ疲れてきたかな。。。
658 名前：１：03/06/15 03:08: >655
なんの略だかわかりません。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:09: ファミレスでの過労死事件について↓
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-095=Hjikenhokoku.htm
被害者側の弁護団の説明だから表現による多少の誇張はあるかもしれないけど、真実であることに変わりはないだろう
ファミレスに行こうとしてる香具師は一度目を通してみては

＜以下一部抜粋＞
被災者の勤務会社の状況
各社は徹底した経営合理化・労働強化を行っており、労働者の労働条件は劣悪である。
特に被災者の勤務していた会社（以下「A社」という）は、ファミリーレストランとしては後発であったが、今や先発2社と並ぶ御三家と称されるまでに急成長していた会社であり.....
被災者の一日の所定労働時間は8時間であるが、実際には被災者は発症前7カ月間、連日13時間ないし15時間、ひどい日には17時間も働いている
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:09: 君の親や友達は外食に勤めることをなんとも思ってないの？
661 名前：１：03/06/15 03:10: ＳＥって、セールスエンジニアの略、で合ってるのか？？？
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:11: 釣りか？
システムエンジニアだよ
663 名前：１：03/06/15 03:12: >660
就職しない方が親不孝だと思いますが。

友達は、院に行ったり理系就職するやつばっかりなので、
外食、それってなに？
くらいの知識しか無いですよ。
664 名前：１：03/06/15 03:14: >661
そういうことは、やめてくれってば。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:15: ファミレスバイトだけど、ウチの店に限っては社員死ぬほどラク。
何せ昨今の不景気。バイトでも比較的良人材集まるよ。サボらず一生懸命
働くバイト。いや、社員がおだてて働かせているのかな。

ウチの店は社員は完全に週休二日を取ってるな。しかも一日１０時間くらいか？
働いてる時間。バイトしかいない時間も多いからな。
この手の業界はいかに使えるバイトをキープするかなだ。三年四年目バイトを多くそろえるか。
ここまで育てると、現金管理、発注は勿論、朝のオープン作業や、ピークの作業全般を全て
行う。つまり完全に社員の変わりなバイトの誕生。
その時社員は何やってるか？休憩室でバイトとおしゃべり、読書、ネットなどだな。
666 名前：662 ：03/06/15 03:15: 騙されたうえに釣られた・・・
逝ってきます・・・
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:16: いや、君の両親は外食についてどういうイメージを持ってるのかということ。
やっぱ低く見てる？
668 名前：１：03/06/15 03:16: ＳＥと、ＰＧ（こっちは、プログラマーか）の違いが､
よくわからない。
どっちも、プログラムを組んでシステムを作るんじゃないのか？
669 名前：１：03/06/15 03:18: >665
店によって、そこまで違うんですねぇ。

>666
気にしない気にしない。
ゾロ目ゲットだし。
670 名前：625 ：03/06/15 03:19: >>659
昔、某２４時間牛丼チェーン店でバイトしていたけど
仕事中に店長がぶったおれて、入院その後解雇されてたなぁ・・・

24時間系の外食は就職しないほうがいいこれだけはいえる
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:19: プログラマー＝大工さん
システムエンジニア＝建築家兼とび職さん兼大工さん兼アフターサービス
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:20: フランチャイザー（フランチャイズ元の企業）
フランチャイジー（加盟店）

で、メガフランチャイジーなんかはいろんなとこと契約してるから、
居酒屋・ファミレス・カフェとかいろんな経験が積めるのが、魅力だと思うんだが、
独立目指すんなら、ジーのほうがいいのか迷うんだよ。
673 名前：１：03/06/15 03:20: >667
というか、まだ言ってない。
まだ就活終わりにしたわけじゃないから、内定一つでたとしか
言ってない。
一人暮らしだしさ。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:21: そんな１はここへどうぞ。

前向きに就活を続けるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055614300/
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:24: >>1
普通ならネタで返すとこだろうけど、マジレスするとセールスエンジニアの略になることもあるが、一般的には
SystemEngineerの略
仕事内容としては、例えばファミレスでも売上とか、どのメニューがどれだけ売れたとか情報が日々本部に送られるだろ。そういうシステムを作るサービスを提供してるのがシステムインテグレータ

本来のSEの定義は「システムの設計」をする人
　＊事実上PGなのにSEと偽ってる会社も多い
PGはSEの設計に基づいてプログラミングする人

建設業界に例えると、鹿島とかが設計（SE）中小の土建屋が肉体労働（PG）と似てる
676 名前：１：03/06/15 03:24: >670
なるほど。
外食ランキングスレの女の子、２４時間和食チェーンに
就職するって言ってたけど、大丈夫かな・・・。

>671
わかったようなわからないような。難しいですね。
プログラマーなら、昔中学のころ、遊びでＢＡＳＩＣで
ゲーム作ったりしてたので、イメージできるんだけどな。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:26: フランチャイジーの社長さんがいい人だったら結構おいしいかも
678 名前：１：03/06/15 03:27: >672
でも、そんなに色々な業種の店を、たらいまわしには
されないんじゃないかなぁ。

最初ファミレス配属なら、ずっとファミレスを回るんじゃないかな？
そうじゃないと、移動するたびに仕事を覚えなおしだから、
効率が悪すぎるし。
そこまで無茶は、さすがに外食でもさせないのでは？
679 名前：１：03/06/15 03:32: >674
見てみたら、作ったばっかのスレじゃないですか。
もしかして、スレ立てた本人さん？

>675
だいぶわかったかも。
よくＳＥは文系でもなれるというけど、本当なんですかねぇ。
ある程度はプログラムの知識がいるように思われるけど。
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:33: フランチャイズの多店舗経営するのが
最近のはやりなんだよな。牛核とかさ。
ノウハウを覚えれば、わりと起業しやすいな。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:33: >>679
うん。
なんか前向きそうな人だし。
まだ就活やっている人がいると思うと頑張れるじゃん。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:36: BASICやったことあんのか。
例えば銀行のシステムとかになると到底１人でつくるのは無理じゃん（１０００人単位で作ることになる）
１人で作るならプログラムの全体のイメージとかは自分の頭の中にあるだけでいいけど、大勢でやるんだからちゃんとSEが仕様を決める必要がある。
それに銀行とかのシステムを作るには当然だけど、プログラミングの技術よりも金融に関する知識がないといけない。
だから、PGは純粋にコンピュータに関する知識だけでいいけど、SEは顧客と交渉して仕様を決めるのが仕事だから金融や流通などの知識の方が必要となる
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:42: 寝る
684 名前：１：03/06/15 03:43: >681
就活続けてる人なんか、いくらでもいるよ。
新宿とか、昼間歩いてみ？

友達とかを、気にしすぎちゃダメだよ。
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:43: おやすみ
686 名前：１：03/06/15 03:46: >682
理解しました。
それなら、やることはファミレスの店長と似てる部分もあるな。
人をまとめるという点で。

プログラマーって、頑固で扱いにくい人が多いだろうしねぇ。
どっちも人を使うので苦労しそうだ。

>683
おやすみ。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:48: >>684
貴方みたいな人を見て、やる気を出せる人もいるってことです。

後悔はしても、納得できる就活にしたいね。
688 名前：１：03/06/15 03:55: >687
そうですか。
後悔しなくてすむように、やれるだけのことをやるんですよ。
結果がダメでも、限界までやれることをやれば、
後悔の気持ちなんか残りません。

むしろ、さっぱりして次へすすめます。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:58: 外食、やめますか？それとも…人間、やめますか？
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 03:59: 後悔しないことなんてないと思うけどなあ。
それが残るか残らないかで変わると思うけど。

だから俺は後悔をしないようにって言葉は使わないよ。
納得できるとか満足できるとか
そういう言葉の方があっている気がするので。

ごめん。話題ズレまくりだね。
691 名前：１：03/06/15 04:00: >689
さぁ。
そこまでまだ追い込まれてないし。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:01: １は♀っすか？
693 名前：１：03/06/15 04:06: >690
本当に、もうこれ以上やったら死んじゃうくらいまで、
自分を追い込んだことが無いんじゃないですか？

そこまで頑張ると、自分ができる事はすべてやった。
結果がどうであれ、自分の実力は出し切ったからしょうがない。
としか思えなくなりますよ。
少なくとも、俺はね。
ある意味、無我の境地か。

結局、後悔と言うのは、あの時ああすればよかったと思うから
するのであって、全力でやってたら、ああすればよかったなんか
思いようが無いので、後悔せずにすむと思うけどなぁ。
694 名前：１：03/06/15 04:07: >692
男。スレ読んでくれよ。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:08: ＞１
まあ、昨日の朝から暇そうだしな。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:09: >>１
メーカーで中小でも特定の分野で先駆者的な企業とかはどうよ？
たとえば三鷹光機とか。確かここは半導体製造装置のレンズや衛星の部品を作ってたはず。
あと、岡山の方でフェラーリの部品を作ってるとこがあるって聞いたことがある。
「世界中でこの会社しか作ることが出来ない」って言われる会社も面白いかもよ？

ていうか、１はちゃんとした文章を書いてんだから、面接でも喋ってる内容はちゃんとしてると思うんだけどなぁ
喋り方がまずいのかな？
１に関しては本当に何で就活が上手くいかないのか分からん
697 名前：１：03/06/15 04:11: 自分で自分を追い込んでみたら、結構無理だと思ってたことも
できてしまうもので、それを知ってしまうと、本気で物事に
立ち向かわないと、後悔するようになってしまいます。

だから、このスレでも真剣に相手してるし、就活も、そろそろ
みんな終わってるからって、やめようとは思わないなぁ。
だって、まだまだやれる余地は残ってるしさ。
698 名前：１：03/06/15 04:12: >695
暇っつうか、気がついたらこうなってたいう感じか。
実際、２ちゃんしながらエントリーしてたりするし。
699 名前：１：03/06/15 04:16: >696
さぁねぇ。
選ぶのは、会社側だから、こっちは面接で言うこと言ったら、
あとは受かろうが落ちようが、自分じゃどうすることも出来ないし。

機械系はどうも知識が無くてねぇ。
今日あたり、寝て起きたら調べてみるか。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:16: 飛び入りだけど、１は内定はもらったのかい？
701 名前：１：03/06/15 04:18: >700
外食だけならあるけど。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:19: >>697
何か誤解を招いてしまったようなんだけど、
俺の言う納得とか満足とかには妥協は含まれていませんので。

全力でやったから、
結果がどうであろうと満足であり、納得できるのだと思うし。

俺の言う後悔っていうのは…なんて云うのか。
人間って二つの道を同時に選ぶことってできないわけで、
その一方を切り捨てる時にどうしたって後悔、というか
もう一方を選んでれば良かったかもなあとか、
そういったことを考えてしまうと思うのです。

でも、その時に自分の選んだ道に納得できていれば
それはそれで良いと思うのですよ。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:21: 有名ドコ？
704 名前：１：03/06/15 04:23: >702
そうでしたか。
選択すると言うのは、気付いてない人が多いけど、
実は自分の可能性を一つ一つ捨てていくことだからね。
だから年を取るごとに、人は夢を無くしていく。
でもそれは、仕方が無いこと。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:25: １はたしか化学系だったよね。機械系だけじゃなくて化学でも優れた中小ってのはあるとおもうよ。
ちょっと前にテレビで飛行機内のトイレ作ってる会社があった。
軽くする為に紙を加工するみたい。トイレ１個が１００万以上するらしい。
加工する為には特別な薬品とか色々必要なんじゃないかな？

あと、化学だったら三菱化学とかの大手と取引のある会社を調べてみたら穴場が見つかるかもよ
706 名前：１：03/06/15 04:25: >703
さぁ。
全国チェーンじゃないから、知らない人の方が多いようなところ。
特色はあるので、知ってる人は知ってる、くらいのレベルじゃない？
707 名前：１：03/06/15 04:26: >705
参考にします。
708 名前：１：03/06/15 04:28: 化学系は、コマーシャルとかまずしないから、
どこがいい会社なんだか、一社一社調べないと、
まったくわからないからね。

調べるのも結構大変。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:30: つ～～～かぶっちゃけ思ったんだけど、、

１は理系なんだから学校推薦あるだろが！！！！！！！！！！
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:32: 「化学」で検索したらこんなの見つかったよ。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00890.jsp?f=cp_s00890&keyword=%89%BB%8A%77&searchdiv=1&keywordsearchdiv=1&log_f=1&mstsearchdiv=1&curnum=1&__u=10556188058308926437406636039058

いまリクナビが使えないみたいだからリクナビNEXTの方だけど。
興味があったら参考までに。
＊URL長すぎるかな？まともに表示されてなかったら一行に繋げてくれ
711 名前：１：03/06/15 04:35: >709
あるけど、役にたたないよ。
院生も、バシバシ落とされてるし。
化学系のやばさを、あなたは知らない。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:51: 理系の院でも内定とれないのか・・・
不況なんだなぁ・・・
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 04:53: 院まで行くと選べる業種が減るのも事実。
特に今厳しい業界の院なんて行った日には…。

建築とか建築とか建築とか…。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 05:25: しかし化学と外食ねぇ・・・なんか恐ろしく畑違いだな・・。
715 名前：１：03/06/15 06:17: 今日は昼に人と会う約束があるのに、寝たら
起きれそうにないので徹夜することにしました。

>712
生物系なんか、もっと悲惨らしいよ。

>713
そっちもかなりやばいよね。

>714
仕方が無い。
でも、大学時代のバイト経験からこうなってるんだから、
まったく関係無いことは無い。
716 名前：１：03/06/15 06:21: さて、ちょっと最近２ちゃんやってる時間が長すぎるので、
これからは全部にレスつけるのはやめます。
励ましてもらったり、アドバイスしてもらってるのに
ネットにはまってる場合じゃないと思うので、リアルの世界に
力を入れます。

煽りだから無視するとかじゃなくて、興味があったり、
直接聞かれたものに対してレスするという形になると思います。

まぁ毎日覗きはすると思うけど。

では、ここのスレ、好きに使ってくださいな。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 07:16: がんばれよ>>1
俺は内定まだ１個もないけどお互い、良いところに就職しようぜ。
あと外食のブラックたる所以が大体掴めて為になった。
ありがとう
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 08:47: このスレ読んでて1はどうしても外食にいきたいんだなと思った。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 09:24: >>718
そうだねどうしても行きたいらしいね
追い込まれて外食というのではなく自分は外食が好きだと言う事らしい
正直真意が何処にあるかかなり計りかねる
レス読んで分析してみたが・・・かなり無理してるようにしか見えんが？
大丈夫か？
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 10:58: どうしても行きたい
↓
どうしようもないから行くしかない

自己擁護
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 11:06: １は出世するよ。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 11:17: >>720
ブラック内定者にありがちな心理ではある。
3月までもうやる気マンマンなの。
でも3ヶ月持たないという・・・
723 名前：１：03/06/15 11:45: これから出かけてきます。

俺にとって、外食とは、今のところ、大学生のうちにバイトとして
長年働いて、中核としてやっていく、とかならいいけど、卒業後に
社員として働くには、納得できない仕事です。
特に、将来性の面と、人脈が社外に作れなさそうなのが、怖すぎる。

店舗勤務、土日休み無しは小売も変わらないので、
やはり理系メーカーの営業職が、トータルでは魅力を
一番感じます。
724 名前：１：03/06/15 11:52: やはり、社会にでるならいろんな人と、知り合ってみたく、
営業なら、相手もサラリーマンに限定はされるだろうけど
（個人を相手にした営業は、考えていないため）、
それでも毎日いろんな人と会えて、専門的な話ができ、
土日、もしくは日曜だけでも休みなら、こちらが求めれば
様々な人との関係を作っていけると思うので。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 12:28: >>724
たぶん休みなんて存在しないよ。だからブラックじゃないか（ｗ
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 12:36: ★河合塾2004年度最新偏差値発表★

河合塾２００４年度偏差値　最新速報！！
（英語・社会・国語３教科受験型序列）　※慶応義塾は国語の代わりに小論文

　１．早稲田大66.7　　（文65.0　法70.0　政経70.0　商65.0　教育65.0　社会65.0）
　２．慶應義塾65.8　　（文65.0　法70.0　経済67.5　商62.5　総合67.5　環境62.5）
　３．上智大学62.6　　（文62.5　法68.3　経済63.8　外国62.1）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御三家グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４．立教大学60.7　　（文61.5　法61.3　経済61.3　社会62.5　観光60.0　ｺﾐｭ福57.5）
　５．同志社大60.3　　（文62.4　法63.8　経済57.5　商57.5）
　６．立命館大60.2　　（文60.1　法62.5　経済57.5　経営55.0　産社62.5　政策58.8　国関65.0）
　７. 中央大学59.7　　（文57.3　法63.8　経済57.5　商57.5 総合62.5）
　８．学習院大59.6　　（文61.3　法60.0　経済57.5）
　９．青山学院59.4　　（文58.3　法60.0　国政61.3　経済57.5　経営60.0）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０．明治大学58.8　　（文57.8　法60.0　政経58.8　経営60.0　商57.5）
１１．法政大学58.7　　（文56.1　法61.3　経済55.0　経営60.0　社会62.5　国際60.0　現福57.5　ｷｬﾘｱ57.5）
１２．関西大学58.0　　（文55.6　法60.0　経済57.5　商57.5　社会60,0　総情57.5）
１３．関西学院57.5　　（文59.7　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　総政55.0）
１４．成蹊大学57.1　　（文55.0　法58.8　経済経営57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
727 名前：　：03/06/15 12:37: ★河合塾2004年度最新偏差値発表★

河合塾２００４年度偏差値　最新速報！！
（英語・社会・国語３教科受験型序列）　※慶応義塾は国語の代わりに小論文

　１．早稲田大66.7　　（文65.0　法70.0　政経70.0　商65.0　教育65.0　社会65.0）
　２．慶應義塾65.8　　（文65.0　法70.0　経済67.5　商62.5　総合67.5　環境62.5）
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　４．立教大学60.7　　（文61.5　法61.3　経済61.3　社会62.5　観光60.0　ｺﾐｭ福57.5）
　５．同志社大60.3　　（文62.4　法63.8　経済57.5　商57.5）
　６．立命館大60.2　　（文60.1　法62.5　経済57.5　経営55.0　産社62.5　政策58.8　国関65.0）
　７. 中央大学59.7　　（文57.3　法63.8　経済57.5　商57.5 総合62.5）
　８．学習院大59.6　　（文61.3　法60.0　経済57.5）
　９．青山学院59.4　　（文58.3　法60.0　国政61.3　経済57.5　経営60.0）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０．明治大学58.8　　（文57.8　法60.0　政経58.8　経営60.0　商57.5）
１１．法政大学58.7　　（文56.1　法61.3　経済55.0　経営60.0　社会62.5　国際60.0　現福57.5　ｷｬﾘｱ57.5）
１２．関西大学58.0　　（文55.6　法60.0　経済57.5　商57.5　社会60,0　総情57.5）
１３．関西学院57.5　　（文59.7　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　総政55.0）
１４．成蹊大学57.1　　（文55.0　法58.8　経済経営57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 14:11: 認知的不協和だわな
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 15:31: 要するに１は、肉体的にキツクなく、社会的評価が高く、
尚且つ高給で、生涯に渡る社会保障の高い所に就職したいんでしょ。
根拠のないプライドだけは伝わってくるけどさ。
長年す系の外食でパートしてるけど理屈じゃなくて体でぶつかる仕事だからね。
始まる前から能書きたれて、そんなに楽して金稼ぎたいんなら
就職なんていっそやめて整形でもして逆タマねらったほうがいいんじゃない？
・・ってな事言ったりするパートを上手に使うのが店長の仕事です。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 18:05: >>729
やるり（・∀・）
確かにそんな能書きたれまくるよなあ
いくら言っても分るわけもなく・・・・
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 19:15: 女の子が「ねぇ、どっちの服がいいと思うぅ」ってきくのと同じで

とっくに決まってるんじゃないか。
確認してるだけだろ。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 19:18: １は外食でヒーヒー言って、のたれ死んでいくことに
ロマンを感じてるに違いないな。。
733 名前：１：03/06/15 21:14: 偏差値ランクねぇ。そんなものに振り回されたころもあったなぁ。

>729
あなたがファミレスで実際に働いている人かどうか、
この文章でははっきりと判断できないので、パートとして
働いている人だと仮定して、話を進めます。

>要するに１は、肉体的にキツクなく、社会的評価が高く、
>尚且つ高給で、生涯に渡る社会保障の高い所に就職したいんでしょ。

違います。それなら、最初から理系の、研究開発職にしぼって
就職活動をしています。

研究開発職というのは、ほとんどその条件に近いです。
これは、理系で実際に働いている知り合いがいないとわからないと
思うけど､実際俺の知り合いで、

フレックスタイム制なので、朝は1０時までに出勤すればいい。
研究職というだけで、他人に頭がいいというイメージを与えやすい。
その人は３４で、年収７００万とかもらっている。
社会保障といなら、理系はよっぽどのことがないと、首にはならない。
会社が傾くと首になるのは、たいてい工場などの現場の作業員から。

これだけの待遇のよさを知っていながら、そっちの道での就職を
選ばなかったのは、単純に仕事にやりがいをもてそうになかったからです。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 21:15: http://www.bd.wakwak.com/~infomation/asnet/img/bar-1.gif

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055460684

一円も払わずに儲かります
735 名前：１：03/06/15 21:19: >根拠のないプライドだけは伝わってくるけどさ。

根拠はありますよ。
今まで生きてきた、自分の人生です。
他人と比べてすごいのか、たいしたことないのかは
わからないけど、自分なりに考えて、自分の行動には
責任を持って生きてきました。

学歴とか見た目とか、そんな狭い範囲の、どうでもいいものではなく、
１人の人間として、自分にプライドは持っていますよ。
社会にでる年になって、それくらいもてないようでは
逆に情けないと思いますが。
736 名前：１：03/06/15 21:26: >長年す系の外食でパートしてるけど理屈じゃなくて体でぶつかる仕事だからね。

わかってますよ。
でも、その体でぶつかる人に、気持ちよく働いてもらうには、
店長としてそれなりの度量がいるのです。
それが自分にあるかは、正直、わかりません。

>始まる前から能書きたれて、そんなに楽して金稼ぎたいんなら
>就職なんていっそやめて整形でもして逆タマねらったほうがいいんじゃない？

楽したいなら、最初から外食なんか、受けませんよ。
私は、人と人をつなぐような仕事がしたいんです。
その選択肢のなかに、店長として店の従業員に気を配り、
よりよい環境を提供できるように努力できそうな、外食産業
という選択肢があっただけです。

結局、こういう思いがあったとしても、店で働く従業員の方達に
とっては、ただの口うるさいやつにしか見てもらえないのかな。
正直、悲しいですよ。
737 名前：１：03/06/15 21:29: >・・ってな事言ったりするパートを上手に使うのが店長の仕事です。

そういう悲しい言い方をしないで下さい。
なんで一緒に働く仲間を、上手に使う、なんて、そんな考え方で
働かないといけないんですか？
客にとっても、従業員にとっても心地よい店を作るのが、
外食に就職することになるのなら、私の目標です。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 21:33: １が行きたいのは
外食＞メーカー（営業職）＞その他の業界
でいいの？
目指してるのは、理系としての専門性を生かせて、尚且つ社外の人と幅広い人脈を築けるような職なのか？
739 名前：１：03/06/15 21:33: でもね、私は、自分の人生にも責任があるんですよ。
ここまで育ててくれた親に、将来リストラされて、無駄に
日々を過ごすような姿は見せたくないんです。

また、そんな人生を送る息子を見たら、普通の親なら
悲しむんじゃないですか？

結局のところ、私が満足して仕事に打ち込んでいくことこそ、
一番の親孝行だと思ってますが。

だからこそ、今の外食産業の現状では、飛び込んでいくには
勇気がいるんですよ。
740 名前：１：03/06/15 21:35: >729
の書き込みを見て、自分はそういうふうにしか見られていないのかと、
あまりにも悲しくなったので、長々と書きました。

こんなふうに思われてしまうようでは、やっぱり私には、
外食で店長としてやっていく能力は、無いと言わざるを得ないようです。
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 21:43: １よ、まあ外食にしか内定出なかったんなら、そこであんまり
うじうじ考え込まずに頑張ってみればいいんじゃね？
職があることを喜び、目の前の仕事に最善を尽くす。
そんな単純な精神状態のほうが外食みたいなところは
向いてるんじゃね？
742 名前：１：03/06/15 21:47: >738
可能性の問題です。
実際、内定をもらわないことには、働きたくとも
その企業では働けないわけでしょう。

毎日実験を繰り返して、あまり広いとは言えない交友関係で、
日々を送っていくことに、疑問を感じたため、いわゆる
研究開発職での就職活動は、していないんです。

そこで、バイト経験のある外食、客と直接会話できる小売、
他の企業と自社の研究者とのかけはしとなれるであろう企画営業と、
このへんに絞って就活をやっていたわけです。

で、企業の評価としては、現在外食のみということです。
しかし、外食は周りをみても、なにもわかってない内定者が
多すぎるし、会社の待遇が悪いであろうことは知っているので、
それでも自分の中での高い意識さえあれば、なんとか
なるのか、それともどうしようと無理なのかを考えるため、
こういうスレをたてて情報を集めてみたわけです。
743 名前：１：03/06/15 21:53: ここまで色々と議論してきた結論として、
どう考えても外食では自分の得られるメリットとデメリットを
比べた場合、デメリットの方が大きすぎるので、
やはり他の業界の方がよさそうだと結論づけたわけです。

私は、よくも悪くも真面目です。
それを生かせる仕事に就くことが、結局は自分にとっても、
会社にとってもいい結果につながると思っています。
744 名前：１：03/06/15 22:01: こういう真面目なことを書いていると、また色々と
煽られるんだろうが、言いたいことは言ったので、
いちいちレスはつけません。

他の業界への就活を続けているので、あまり２ちゃんに
時間を割くのはやめることにしましたから。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 22:01: １はせっかく化学を専攻してるのに
優良企業の信越化学とかに就職しないのですか。
746 名前：1へ：03/06/15 22:13: 外食にはBEPの計算すら満足にできないﾔｼが結構いるから
理系だったら、「数字が分かる」というセールスポイントで売り込んで
上司に気に入ってもらえれば、（逆に嫌われる場合もあるが）
君の将来は明るく、早く開けると思われ。
DQNDQNと言われる業界で（確かにそうなんだが）君の学歴（学力が伴っていれば）
は、希少価値を持っている。

簿記3級か経営学（君なら財務会計からがお勧め）をユターリ、ドラッカー辺りでもチョロチョロ
読むところから始めよう。
あくまで、オペレーションが一人前になってからの話だが。
747 名前：７２９ ：03/06/15 23:34: 741,746の言うとおり数字に強くて
今日の事を明日までひきずらない思考回路の人が
長くやっていけるみたい。
で、結局外食やめちゃうの？
キツイ条件の中、人望集めいい仕事してる店長
いっぱい見てきたけどな。。
どこの会社に就職するかとどんな仕事するかは別の話。
とことん就活チャレンジして最終的に自分で決めたなら
誇りを持って入社しなよ。
今の時代先の事なんて誰にもわかんないんだからさ。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 23:37: １はちゃんと人の意見を聞き、自分の意見も言える立派な人間だと思うんだけどなあ。
とにかくまだ就活やれば、もっと自分が満足いくトコに行けるんじゃないかと思うのは俺だけでしょうか？
俺は外食でのバイト暦長いけど、こんなしっかりした社員はほとんどいなかった。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 23:48: >>748
満足の度合いが問題だよな。
俺も今の内定先は納得いかないから、まだ就活やってるけど。
750 名前：625 ：03/06/15 23:49: >>1
外食やめるのか～
まぁ、外食は中途でも比較的、簡単に転職できるから
新卒でしか入社できない企業に就職したほうが、いいかもね
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 00:35: >>750
確かに中途でも入れるし年中募集してる所もある
そう考えれば新卒の今は新卒しか入れんところでキャリア磨く方が懸命だな
１もイロイロやりたいとゆーてたし選択肢がこっちの方が多そうだね
752 名前：元外食マン ：03/06/16 00:37: >>1は外食で頑張ってほしかったよ・・・
君みたいにちゃんと考えている人はこの業界では稀だからね。
もう一度考え直してくれることを望む。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:07: >>733
>社会保障といなら、理系はよっぽどのことがないと、首にはならない。
>会社が傾くと首になるのは、たいてい工場などの現場の作業員から。

クビにはならんかもしれんが、研究開発者も片っ端から営業にまわされ
プライドを傷つけられて辞めていく。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:14: おおｈ
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:59: １よ。
外食いけやぁ。
行きたいんだろォ。
３年後もわかんねぇのに、２０年後なんて考えてもしょーがねーだろう。
どの業界いったって先なんて分かんないって。
やりたいことやれや。
お前なら生きのこれるって。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 02:13: 変化の激しい時代だからな。
過去を見ても10年以上続いた花形産業なんてのも無いしな。
かつては栄華を誇った産業もバタバタ倒れる例もある。
インターネットバブルは何年続いたっけ？4、5年か？
公務員も一昔前は低賃金の代名詞だったしな。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 07:59: フレックスタイム制なので、朝は1０時までに出勤すればいい。
研究職というだけで、他人に頭がいいというイメージを与えやすい。
その人は３４で、年収７００万とかもらっている。
社会保障といなら、理系はよっぽどのことがないと、首にはならない。
会社が傾くと首になるのは、たいてい工場などの現場の作業員から。

これだけの待遇のよさを知っていながら、そっちの道での就職を
選ばなかったのは、単純に仕事にやりがいをもてそうになかったからです。

お前の人生だろ？他人に頭よくわれたい？ｗｗ
わらえるね。お前には肉体労働の店長がおにあいだね。
研究職がリストラされにくい？真っ先だよ。
営業なきゃ仕事はいってこねーんだから。
研究職という名のテクニシャンだろ？ｗｗｗ
758 名前：１：03/06/16 14:17: 色々と意見が、出ているようですが、現時点では

１、みずから進んで、外食業界に就職することはしない
２、他業界に内定が取れれば、そちらへ進む
３、最終的に、他の業界で内定が取れなければ、
　　気持ちを切り替えて、外食業界で腰を据えて働く

というところです。

指摘があったように、新卒で入ってもやめる人が多かったり、
中途採用も積極的な外食業界に、最初から入ることも
無いかと思われます。

他の業界で経験を積むなり人脈を作ったあとに、
外食業界へと進むという選択肢もあるようですね。
ここを読んでいて気付いたけれど。
759 名前：１：03/06/16 14:17: むしろ、私の場合は、外食業界で働くのであれば、
ファミレスの店長を目指すよりも、自分で集めた仲間と、
自分達で一から考えながら、小さな店を作りあげていく方が
向いてそうな気がします。

金もうけのために起業する気はありませんし、
将来的にそういう道もあるかもな、程度ですけどね、今のところ。
まぁ、人の興味なんて年と共に変わっていくものだから、
将来どうなっているかはわかりませんし。
そういう選択肢もあるかな、程度で今はいいと思っています。

あと、誤解されているような気がするので言っておきますが、
私の父親はいわゆる建築系の作業員ですよ。
よって、職業で人を差別したりしません。
私自身も、工場や警備員など、現場で汗を流すバイトも
色々してきましたしね。
せっかく人として生まれてきたんだから、自分の能力を生かせ、
興味のある仕事をしたいだけです。
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 14:25: >>759
>自分達で一から考えながら、小さな店を作りあげていく方が
>向いてそうな気がします。
これ実現出来たら、経済的には苦しいかもしれないけど
多分人生の勝組みになれるよ多分。多分ね。
ただリスクがものすごいんだろうね
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 14:26: 書いてから多分が多いことに築きますた
762 名前：１：03/06/16 14:38: 以前、マネーの虎を見ていて思ったのは、起業するのであれば
まず最初に、味で勝負できる料理人が最低条件として必要。

あとは様々な分野での協力者、資金、経営プラン、本人のやる気、
などなど、今の私には無いものばかりであり、小学生が
プロ野球選手になりたい、と興味心から言っているのと変わらないので、
起業なんてしても無駄、とかいうしごく真っ当な意見はやめて下さいね。

また意味もなく、スレが荒れてきますし。

もしいつか現実的に考えることになるとすれば、
他の職業である程度、自分が満足できるレベルまで仕事をこなして、
第二の人生を考え出したころの話でしょう。
だいたい、最初に就いた仕事で、一生を終える確率の方が高いだろうし。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:48: 外食で寝食を忘れて働いた経験者が、起業して成功している例が圧倒的。
最初から頭でやろうと言っている奴は、たいてい失敗する。

>>1それほと優秀な奴だったら、謝る。

経営者になったら、外食の店長以上のハードさっつうこと、わかっているのか疑問。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:23: いやなら　辞めればいいのに…
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 04:54: 白木屋の社長ですがなにか？
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 09:53: 別にスレ荒れてないよ。
みんなあきれてるだけっ！
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 14:46: >>763
働くなら夢を持てとか、目標持てと言われるけど
現実はやはりきびしいですね。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 15:12: >>1は外食で働く為に生まれてきた逸材

是非頑張って欲しい
みんなもたまに外食するだろ？
>>1のような存在が無くては外で食事できなくなる
外食で働く人間が居るから、我々は外食できるのだ
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 18:07: ゼンショー1次で落とされますた　(ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 21:32: >>768
ネタとしてはおもしろい
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 23:12: スレ違いで申し訳ないのですが、
外食業界の社長さんも元々入社時は
ホールとかキッチンとかで働いていたのですか？
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 15:25: >>771
すかいらーくの伊東社長はそうみたい。便所掃除からね。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:44: 伊東社長はすごいよ
トイレ掃除にかける情熱は
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:02: http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
**************************************************************
ここに行ってバイトなら社員なら派遣なり探してきたらどうよ？
何も動かないで、ただジットしていても何も始まらないと思いますよ。
積極的に行動してモノにできるモノは確実に確保していくのが大切かなぁ？
775 名前：１：03/06/19 04:46: こんにちは。
今日はスレとはほとんど関係無いけど、以前少し話が
出たので、スキルが付く仕事とは何か？
ということに関して、自分の考えを述べてみたいと思います。
ここで言うスキルとは、転職時に評価されたり、年を取っても職業として
続けられたり、長くやればやるほど経験がたまって、より高いレベルの
仕事が出来るようになる物を指します。

まず、結論から言うと

１、社会的に評価の高い仕事
２、その仕事に就くために、難関の資格試験を突破しなければならない仕事
３、多額の金や人を扱ったり、それなりの地位にある人を相手にする仕事
４、誰でもなれることはなれるが、結果を残すにはかなりの難しい仕事
５、長く続けることによって、どんどん自分の仕事に対するレベルが上がっていく仕事

の５つほどかと思います。

順に、説明していきます。
776 名前：１：03/06/19 04:46: まず、１からですが、例えば看護婦、医者、弁護士、教師などは、これにあたります。
社会的に評価の高い仕事は、単純に働いてる人間も、自分の仕事に誇りを持てるために
簡単にはやめずに、長く続ける、というのがあると思います。
また、総じて給料も良く、日本中どこへ行っても働き先はあります。
教師については、私立と公立では待遇に違いがあるでしょうし、公務員の方なら
給料は安いかもしれませんが、一生働けるというのは魅力的でしょう。

看護婦は離職率が高く、給料も仕事内容に比べて安いのは事実でしょうが、それは
あくまでも、キツさと比較した場合の話。一般職の事務のＯＬに比べたらよっぽど
給料も良く、結婚退職後もまた働く気になればいつでも再就職でき、事務職の子が
３０を超えると、ＷｏｒｄとＥｘｃｅｌが使える程度では、雇ってくれる所が無いと嘆いている
ことに比べれば、恵まれているでしょう。
内科が自分に向かなければ耳鼻科や皮膚科もあるし、ある程度は自分の希望した
ところで働けるのも強みかと。
777 名前：１：03/06/19 04:46: ２については、１と重複になりますが、弁護士、医者はこの筆頭です。
まず、普通の人ならなれません。試験が難しすぎるし、資格を取るまでの費用と時間が
しゃれになりません。医者なら高校時代からの勉強、医学部６年間。
弁護士なら大学時代のダブルスクール、卒業後も試験に通るまでの資金、努力など、
甘い世界ではありません。
そして、実際の仕事内容も専門性が高く、それでいて必要な職業なので、
これについては文句のつけようが無いでしょう。

そこまでいかなくとも司法書士、弁理士、税理士あたりもかなりの難関であり、
また、専門的な仕事内容であるため、一度なれればそれなりの生活をしていけるでしょう。

対して、社会保険労務士、行政書士、宅建などは、頑張れば普通のサラリーマンが
働きながら取ったり、主婦が自己研鑽として取ったりしている人も多い、つまりは
言い換えれば頑張れれば誰でも取れるレベルなので、あまり役に立ちません。

資格が必要な職業については、たいていが需要と供給によって価値が決まります。
その資格を取れる人が少なければ価値が高まり、多ければ価値は下がります。

作業療法士、理学療法士、などの資格は、専門学校なり大学を出ていないと
そもそも受験資格が無いので、これもくいっぱぐれは無いかと思われます。

しかし歯科技工士クラスになると、専門学校を出ても就職先が無いと言われていますが。
778 名前：１：03/06/19 04:47: ３については、銀行、証券、メーカーなど。
このへんは社会的評価が高いというよりは、給料が高いからうらやましい、という人が多い
職業だと思います。
その分激務だそうですが、このへんの仕事がスキルが付く理由は、相手にする人に
あるでしょう。
銀行なら窓口などの一般職を除き、総合職では融資などの担当が多いと思われますが、
これは数百万、数千万単位のお金を扱う仕事で、また相手にするのも中小企業の社長なり、
それなりの資産があるサラリーマンなり（マイホームの購入資金など）、相手も一筋縄では
いかず、また金額も大きいため、様々な点から分析せざるをえず、かなり難しい仕事でしょう。
よって、やればやるほどスキルもつくでしょう。

メーカーなども、相手にするのは法人のそれなりの地位の方が多く、対人折衝能力が
つくのではないかと。

対して個人を相手にする営業では、主婦などに物を売り込む場合はたいてい数万から
数十万のものであり、相手のレベルもビジネスにおいては素人なため、スキルがつくとは
言い切れないと思われます。
これについては４でも触れますが、優れた結果を残せる人にとっては、スキルが付く仕事だとも
言えます。
779 名前：１：03/06/19 04:47: ４については、新聞の販売拡張員など。
誰でもなれますが、高い給料をもらうには、かなりのレベルの話術が必要です。
こういう仕事も結果さえ残せばかなりの給料をもらえるらしく、またそれだけの実績が
残せるならば個人に対する営業としては、どこへ行っても通用するのではないでしょうか。

５については、経理や、研究開発職、コック、陶芸家、画家など。
人というよりは物や数字を相手にする仕事なため、このあたりは純粋に仕事に対する
能力が求められます。
たいていの仕事は対人折衝能力も求められますが、このへんの仕事は同僚との
コミュニケーションが取れる程度さえあればよく、あとはどれだけレベルの高い仕事を
こなせるかにかかっています。
また、専門的な仕事であり、やればやるほど能力もついていく仕事と言えるでしょう。

こんなところでしょうか。
自分なりに考えてみましたが、まだ私自身社会人として働いた経験があるわけでは無く、
経験からきた意見というよりは知識からきた意見なので、色々穴はあると思いますので、
様々な意見をもらえたらと思います。
780 名前：１：03/06/19 04:47: こうして考えると、やはり外食産業への就職はキツいものがありますね。
４にあてはまらないこともないですが、個人というよりはその店のチェーンとしての
ネームバリューに頼っている部分もかなりあるため、結果を出せていても
個人の能力のおかげとは言いがたく、また独立するにしても、あくまで雇われ店長
としての経験しかないわけですから、実際に店を出すときのスキルが磨かれているとは
言えず、経営への甘い判断から失敗に終わることが多いのでしょう。

どちらかと言うと店長という仕事は、中小企業の２世社長と同じ感じがしますね。
自分が先頭に立って働くし、従業員とも直接コミュニケーションを取るし、採用にも
直接関わるけども、あくまで元々あるものを引き継いで管理しているだけなので、
新しく会社を興す能力が磨かれているわけでは無い。
今あるものをうまく回していく能力と、一から新しいものを作っていく能力は別のもの。
でもそれを勘違いして失敗していく人が多い。

しかし、外食産業から転職されていく方は、どういう業界に入っていかれるのでしょうか。
やはり、ここまで考えてきても、難関資格試験や公務員試験に望みをつなぐか、
違う外食産業に入りなおすか、中小企業の営業職あたりしか無いように思われますが、
実際のところはどうなのでしょうか？
781 名前：１：03/06/19 06:47: ワードパッドで書いた文章をコピペして貼って書き込んだら、
改行位置を長くしすぎたせいで文章が乱れまくってるな・・・。
８００×６００で見たら、かなり読みずらい。
782 名前：161 ：03/06/19 10:10: 転職時に評価されるスキルねぇ･･･どっちにしても↑の上げる
職業では異業種に転職できないじゃないの････
783 名前：１：03/06/19 11:20: どっちにしろ、一度なんらかの職種で社会に出てしまうと、
違う職種の仕事に就き直すのはかなり可能性的に低いみたいですね。
他の人が何年もその仕事をやってきているのに、未経験で
入るわけですから。
もし入れても、一から仕事を覚えなおすのはかなりの時間と
努力を必要とするでしょう。

業種を変えるだけでも、やはり知識と経験というものが、
転職後の業種については無いであろうし、せいぜい営業、経理、
企画、肉体労働、と、ある程度評価されて転職できるのは、
これぐらいでしょうか。

最近はどの業種に限らず、転職する人もかなり多いと聞くけど、
みんなどういう感じで自分を売り込んでいるんでしょうね？
やはり、高く評価されるのは、同業他社くらいしかないような。
784 名前：161 ：03/06/19 12:23: 俺なんて5回も転職しているから
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 14:28: すいません、質問なんですが、外食産業で使う言葉でＯＪＴってなんのことですか？
ＱＳＣはわかるんですけど。
786 名前：625 ：03/06/19 15:41: >>１
おひさ、やっぱ異業種からの転職はグレードを上げることは難しい
人脈やコネがあるなら可能性があがるけど不況の今は厳しいらしいよ
ま、あとは面接しまくって努力しまくってどれかに引っかかるしかないな

個人的な意見だけど１には外食でなく他の世界で頑張ってほしい
外食は新卒じゃなくても２９までなら未経験で入社できるしさ
新卒のうちに入社できる会社で頑張ったほうが絶対にプラスになると思うから
本気で外食を目指すなら、止めないけど新卒にしかできないことは山ほどある
と、いいつつ俺も働きながら資格の勉強してるし（爆）
合格したら、外食は撤収するつもりだ体力の限界がきてるしｗ
787 名前：625 ：03/06/19 15:43: >>785
ON THE JOB TRAINING
よーするに、現場研修やな。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 16:02: いおう
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 16:05: ＞外食産業で使う言葉でＯＪＴってなんのことですか？

外食以外でも普通に使いますよ。
790 名前：１：03/06/19 22:43: >786
そうでしょうねぇ。
誰でもできる、とは言われている営業職でも、
結果を出せるかどうかとは別問題なので、結局営業は
未経験で転職しても続かないと聞くし。

やはり、長い目で見たら業種も絞らずに幅広く見て、
とにかく営業職に就いたほうがいいように思えてきましたよ。
人と話して信頼関係を作るのは、どんあ
791 名前：１：03/06/19 22:53: 人と話して信頼関係を築く、という点では、どの仕事に就こうが
部下を持つような立場になったら必要なんだろうし、
やっぱり法人相手の営業職が、長い目でみたら自分の
人生にとってプラスになるのかな。

しかし、これだったら経営学部にでも入って、コンサルティング
業界への就職を目指す、とかの選択をしておいた方が良かったなー。

元々大学受験時には、文学部で歴史の勉強をするか、
経営学部で物を売るとはどういうことかを勉強するか、工学部で
物を作る側にまわるか、３つの中からかなり迷って理系を
選んだけど、自分には、色々情報を集め、それを整理、分析して、
それを元に人と交渉する、というような仕事が向いている
ということがわかったし。

文系の教科は得意だったのに、わざわざかなり無理して
数学や化学を勉強して、結果がこれじゃぁなー。
今更しょうが無いけど、やっぱり１８やそこらで将来を決める
のは無理があるね。
792 名前：１：03/06/19 22:56: 愚痴になってしまったが。
まぁ理系に来たからこそ、物事に関してきちんと筋道立てて
考えられるようになったとも言えるから、無駄だったわけでも無いし、
昔のことを言うのはやめにするか。

とにかく、なんとか営業で受からないものかな。
793 名前：625 ：03/06/19 23:05: >>１
営業につくなら、法人営業がええで。
交渉術のスキルが身につくから

まぁ、どの世界もメリットデメリットはあるから何ともいえんけど
どの進路に行くか迷うのはええけど、そろそろ職種を絞ったほうがええよ

あんまし、バラバラすぎると結局どれも中途半端になる恐れがあるから
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 04:02: ＞これだったら経営学部にでも入って、コンサルティング
＞業界への就職を目指す

経営学部よりも理系のほうがコンサル向きじゃないの？
大前研一とかも元バリバリの理系屋さんだよ。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 04:03: 理系で外食行く羽目になるって・・・。

推薦はどうしたんだよ？
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 04:04: でも理系から外食って・・・
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 04:05: 795さんと同じようなカキコだったｗ
コンサルなんかは理系採用すると思うのだが。
それにメーカーの営業なんかは理系も採用するし。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 10:03: そもそもなんで外食は他と比べて激務なんすか？
その根本的な理由とは
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 10:06: >>798
外食関係のとこでバイトしてみればわかるーよ。
俺が入ったらいきなり店長が入院しやがった。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 12:39: 外食に逝ってなきそうです（part3)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042197876/

既出だったらｽﾏﾝ。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 15:38: age
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 18:01: >>798

「もっとも参入障壁の低い産業だから」

これが全て。もう少し具体的に言うと　
「おいしいおにぎりを作る技術・資本を持つ幼稚園児は存在するが
　自動車や金融商品を作り、売ることの出来る幼稚園児は（おそらく）存在しない。」
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 20:44: 外食が悪いとは言わないけど、
頭いい人は辞めたほうがいい。
水商売だからさー。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 22:14: 頭いい人はそもそも外食には行かないと思う。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 13:50: >>804

ちょっと違うな。
「頭いい人はそもそも外食には行かない」
からこそ、他では埋もれてしまう「頭のいい人」が上（経営層）にいける確率が高くなる。
昇進も早い。周りから承認と尊敬を受ける。

しかし、「頭のいい人」ほど、現状に不満と不安を感じ他へ流出してしまう罠
実際、おいらの在籍したところはそうだった…
ある部分で、意識的に（無意識かもしれんが）非常に「バカ」になれる人は残っている。

正しくは「頭のいい人でバカになれない人」は外食にいかない。
時には、思考・判断停止が出来るということです。
（実際は、ズーッと思考停止してる人が多いのは認めまつ…）
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 14:00: >他では埋もれてしまう「頭のいい人」が上（経営層）にいける確率が高くなる。

頭がいい人が頭角を現すってのは大きな勘違いかと。
東大生がコンビニバイトやったら店の売上あがるか？
それと同じ事。
頭なんかよりバイトを上手く使い極力まで人件費を押さえて売上あげた奴が勝ちな業界。
だから体力バカとか鬼畜な奴が向いてるわけ。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 14:50: 「頭なんかよりバイトを上手く使い極力まで人件費を押さえて売上あげた奴が勝ちな業界。
　だから体力バカとか鬼畜な奴が向いてるわけ。」

半分は真実。でもね、そこそこ業績のいい会社の本部だと
いつかはアボーンORゴマすりマシーンになっていまつ。
(体力鬼畜だけで何とかしている所は、会社自体があぼーん）
「なんであんな体力鬼畜が…」
　　　　　　↓
数年後、退職勧奨かフランチャイジー出向

　　　　　　　　　「悪の栄えは10年」
しかし、「体力鬼畜」に囲まれて仕事をすることに「頭のいい人」ほど限界を感じて消えていく。
故に、「体力鬼畜バカーリですな…」と。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 18:23: こんな業界うけなきゃいけなくなってる時点で負け組み決定だろ。
かわいそうに。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 19:49: 路頭に迷うよりはマシぐらいに思って入社しろ
810 名前：１：03/06/22 02:32: いやーしかし、聞けば聞くほど、将来性の無い就職先なんだなぁ、外食って。
今、ちょっと遠出して他業界の会社の説明会に参加して、
ちょっと遊びまわった後、漫画喫茶からこれを書いてます。
この後は、カプセルホテルに行って寝るだけ。
あ、その前にサウナに入らないとな。

まー、他業界で内定取れるかどうかはわからないけど、
自分なりに頑張ってるので、気にかけてくれてる人がいたら、
心配しないでくださいな。
どれだけやっても他業界で内定が取れなかったら、
あきらめて外食に行きますよ。

それもまた運命でしょう。
人事に評価されないんだから、仕方無いよなー。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 09:35: ま、仮に外食で上手く行って
幹部に出世できたとしても人生の勝者だとは思わんが・・
生きる為に働くのでなく、働く為に生きていたい人は
外食にいらしゃーい！
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 09:38: 俺はすし屋なんだけど。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 11:00: バイトと楽しく働きます
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 04:52: あげてみる
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 11:07: >>812
もしかしてくら？
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 03:38: すいません。労働基準法ってなんなんですか？
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 11:23: >>1
うん、心配しないよｗ
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 18:14: 寿司屋よくない？
将来田舎で店やれそうじゃん
819 名前：リデル ：03/06/24 19:22: 独立して居酒屋やりたいんですけど、成功しますかね？
オレの叔父で４２才で、２４年居酒屋で働いてて
高卒でケチです
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 20:57: >>819
成功します。信じるものは救われます。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 21:03: 外食はダメだ
本部の奴にこき使われるだけ
使い捨てなんだよ
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 21:04: だめだめだゆうな！ダメなのは甘ったれたおまいたちだ！
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 21:05: 俺の父ちゃん町役場にお勤めしてるけど休日無し
毎日朝8時に出てって夜10時ころ帰ってくる
日曜だけは半日で帰ってくることもある
824 名前：１：03/06/25 01:00: あー、もう。
幅を広げていろんな業界の営業職を調べてたら、
情報が多すぎて何がなんだかわからないよ、ったく。
業界研究は時間がかかるからなぁ。
でも、化学の営業職だけでは内定取れるかわからないから、
仕方無いんだけどさ。

方向転換するのが、２ヶ月ほど遅かったようだな。
なんとか間に合わせないと・・・。
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 01:03: 本部の人間になるにはどうしたらいいのですか？
826 名前：１：03/06/25 01:05: 独立ですかー。
とりあえず、店を出すなら、固定客をどれだけ作れるかでしょう。
料理の味で勝負するのが一番だけど、それが無理なら
知り合いなり友人なりが多い人なら、食っていくくらいの
もうけは出せるんじゃない？

食い物屋ってのは、最初は宣伝さえすれば客は来るけど、
二度目も来るかどうかは、その人にとってなんらかの
付加価値があるかどうかが勝負だと思うけど。
827 名前：625 ：03/06/25 01:08: 気合で頑張れ！
おいらは、応援することしかできない
１が活躍できる企業に内定が出ることを願っています
828 名前：１：03/06/25 01:12: 本部の人間になるには、最初から外食に就職したら無理でしょう。
どう考えても、現場上がりの人間が、メニュー開発の知識などを
持っているとは思えない。
だから、これから本社に入れる人は、ほとんどが他業界からの
中途採用になるでしょう。

結論：外食で本社に行きたければ、他業界で実績を残してから、
　　　　転職で外食業界に来るしか無い。

メニュー開発にしろ、店舗開発にしろ、コスト意識ってものが
ろくにない現場の人間が使い物になるとは思えない。
現場の店長のコスト意識ってのは、せいぜい人件費くらいの
ものだろうから。
食材の輸入の値段とか、現場の人間が知っているわけが無いからな。
829 名前：１：03/06/25 01:14: >827
ありがとー。
そろそろ金銭的にヤバいけれど、やれるだけやってみますよ。
830 名前：625 ：03/06/25 01:19: >>１
おいらが、１に言えることはもう何もない
むしろ、おいらのアドバイスなんか１には役に立たない（馬鹿でごめんよぅ
実は、おいらも転職活動スタートさせました（爆）
お互いに頑張ろう！
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 01:51: そろそろ１０年近く前になりますが。
大学4年次に外食産業から内定をもらった。
しかし、その数週間後に事故で足を大怪我した。入院中、リハビリに長時間
かかると医者から言われた。

立ち仕事なのでリハと仕事の両立は無理と判断し、悩んだ末に内定を辞退した。
その後、自主留年し、5年次に公務員試験をうけた。その年は不合格だったが
卒業した翌年の秋、某市に合格した。
今となっては公務員と外食産業とどちらがよかったのかは分かりません。
ただ、当時はそれなりに外食の世界に夢をもっていました。ファミレスか個人の
店かまでは決めてませんでしたが、独立して店を経営したいと考えてました。

このスレを読んでなんか感慨深かったので書き込みました。
転身を図る人、この業界で一旗あげてやろうと野心を持っている人、
どちらも頑張ってください。

ＰＳ、足はまだ痛いっス（笑）
　　　Ｔちゃん、元気ですか？
　　　
　　　１さん、他のみなさん頑張れ。

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