外食業界ブラックは？外食ランキング～！

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外食業界ブラックは？外食ランキング～！

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 23:05: 外食自体ブラックと言われるけど、中でもヤバイとこは？
ランキングにしてくださ～い。外食全部ってのは不可です！
しいて言えば、ってことでよろしく！
理由もねっ！
2 名前：1 ：03/06/10 23:07: 書き込んでくれた子には、かわいいあたしがフェラしちゃうぞ！！！
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 23:07: >>1は外食内定者？
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 23:08: 神　モンテローザ
5 名前：1 ：03/06/10 23:11: >>4のチンポは　どすブラック
6 名前：1 ：03/06/10 23:20: ひゃは～
ぎょへ～
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 23:23: マック迷走してるな
値段変えすぎ
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/10 23:24: しろきや
9 名前：1 ：03/06/11 00:17: モンテは有名だよね！辞退したよ！
すかいらーくも結構悪い噂聞くけど…
居酒屋系はヤバイらしいと聞く…
ファーストフードは？マックはもちろん
だけど、中でもましなのはどこかしら？
ファミレスのましなとこは？
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 00:20: 外食がブラック

以上
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 00:24: 一位　モンテ
二位　その他全部

以上

-------------終了--------------
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 00:37: 外食がブラックといわれる理由として、
１、拘束時間が長い
２、休日が少なく、バイトがいない時は休日でも出勤しなければいけない
３、スキルがつかない

などがあげられます。
ましなのっていったら、やっぱ福利厚生がいいところじゃないですか？
そんなとこあるのかどうか知りませんけどね。
13 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/06/11 00:49: サイゼリヤ死ね。がんこサイコー
14 名前：1 ：03/06/11 00:52: サイゼは嘘つきです。そして、不祥事とか隠蔽するし、
勘違い企業…

他には？
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/11 00:55: ブラック＆ＤＱＮといやー、ドトールだろやっぱ。
入社早々、富士宮の管理者育成学校で
社畜としての洗脳を求められるぞ。

昔は渋谷駅位置口で大声上げて自己紹介と
意味不明な歌を歌わせられてたっけ。。。
16 名前：麻原：03/06/11 01:04: 外食＝オールブラック
この方程式は否めないだろ。
17 名前：1 ：03/06/13 00:44: 全部は不可ですって…。そんなことは知ってます。
そこを敢えて聞いてるので…よろしくです！
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:47: 外食なんて詳しく業界研究してるような低学歴・負け組みは
２ｃｈでは少数派じゃないか？
民衆の方が外食受けてるヤシ多いぞ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:52: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 01:00: >>1
馬鹿じゃないんだからナンバー１ぐらい自分で決められるだろ？
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 01:03: 1の就職する先がＮＯ１
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 01:05: >>11のランキングが完璧だと思う
23 名前：1 ：03/06/13 01:05: そう？ならよかった！（笑）
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 01:07: だったら>>1はモンテ逝くしかねえな
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 01:08: >>1には催涙スプレーをプレゼンツ
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 20:22: 和民はどうよ？
27 名前：　：03/06/13 20:23: 外食は客もバイトもDQNだしな。
大学出て飛び込む環境じゃないだろ。
こう、冷房の効いたオフィスでコンピューターを操りたいね。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 21:20: かっぱお寿司
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 21:39: くらお寿司
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 00:09: >>26
いいんじゃないの。カリスマ性抜群の渡邉社長に、
経営学をみっちり教えてもらえ。ただし辛いぞ。
なんせ「24時間365日戦え」がスローガンだからな。
31 名前：1 ：03/06/14 00:16: そうそう。私もワタミ辞退したよ。
渡邊社長の言葉に惹かれたけど、でも
それは理想論で、現実を考えたらあり得ないと
思って。人生を捨てろとかプライベートを捨てろとか
家族を捨てろっていうのはちょっといただけないかなと…
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 00:18: 外食は楽でいいよな。頭つかわんで
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:20: >>32

その代わり、体力が…
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:22: 皆の衆、「馬鹿の壁」を読め。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:26: >>1
僕の事を少～しぃ～　頼りにしてるのか～なァ～。
何でも答えよう。当方外食歴４年。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:27: 昨日の話だがバイト中に、ヤンキー３人組（女１）が駐車場で爆音で
パラパラ流して踊ってやがった。案の定近隣からの苦情の電話。
注意しに言ったら逆ギレされたよ。喧嘩になることは予想してたから
身長１８０ｃｍの友達と（俺も１８０ｃｍ）常備されてる警棒もってぼこしてやったよ。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:29: へいちんろう　って名前中華料理屋ってどーよ？
モトカノが内定したらしい。。
38 名前：1 ：03/06/14 01:38: >>35
私もバイトとしては7年のキャリアがあるんですが、
社員として就職するのがちょっと不安なので。
とは、言ってももう承諾書提出しちゃったんですが…
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:42: >>38
バイト先は大衆居酒屋？和食？洋食？詳しく。
就職先は大衆居酒屋？和食？洋食？詳しく。
最終的にはキッチンに立ちたいの？ホールで営業したいの？端的に。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:48: >>37
マジレス。漏れ最終の社長面接で落ちた。
41 名前：40 ：03/06/14 01:52: あと説明会の時にレストラン勤務では土日休み取りにくいって言ってたな。
まあどこの外食も同じだと思うけど。
ちなみに漏れは営業志望で受けてた。本社勤務で土日休めるから。
42 名前：1 ：03/06/14 01:53: >>39

バイト先はマック…（汗）そしてSWなのです…
就職先は和食のファーストフードです。
最終的には、店長とか幹部候補みたいです。
マネジメントとか好きなんで。接客もかなり好きだし。
24時間営業だし、女は辛いって言われるけど…
マジレスしてくれて、ありがとうございます☆
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 01:57: >>42
スイング経験者なのによく外食に行く気になったな。
外食をかじってる１なら少々のことじゃへこたれんだろ。がんがれ！
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:07: >>42
う～ん難しいね。和食のファーストフードってどんなの？ライフフーズとか？
あなたもマジレスサンキュ～です～！
ちなみに俺は日本料亭で働いてる。
元々和食が好きで就職浪人して入ったよ。
会社帰りのサラリーマンとか、接待のお偉いさん連れが多いから、土日は
暇なんだよ。
将来的には和食の店やりたいから調理のほうもやってる(普段はホール)。
あなたのもっと先の明確なビジョンを教えてよ。
45 名前：1 ：03/06/14 02:40: >>43
>>44

度々マジレス、ホントありがとうございます！
2chじゃないみたいですね（笑）感謝感謝です！

>>44さんは、日本料亭とはすごいですね！かなり
本格的じゃないですか！尊敬です。

私は将来的には、自分で独立してお店出せたらいいなーと
思ってます。憧れですが。そのために、今マネジメントとかの
勉強とかして、もっともっといろんな経験を積みたいと思ってます。

そのためのキャリアアップにはやっぱ外食かなーと思いまして。
よく大卒で外食なんて…と言われますが、その理由が私には
イマイチ理解できません。外食だって、それなりの面白さとか
あるし、得る事も多いと思うんですよね。用はその人次第だと
思うんです。それは、どんな仕事でも同じだと思うんですが。
なので、私は外食に誇りもってます。

ここの2chの人たちには笑われるかもしれませんが、外食に
夢を持って誇りを持って、高い志を持ってる人もいっぱい
いますし、私もそれなりの覚悟をしてます。でも、期待も
いっぱいです。一緒に頑張りましょう！
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:55: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７０　　モンテ
６９　　ドトール、ワタミ
６８　　ゼンショー、グローバルダイニング
６７　　すかいらーく、デニーズ、ロイヤル、サイゼリヤ
６６　　マック、吉野家、コロワイド、スタバ
６５　　テンアライド、大庄、レインズ
６４　　松屋、モス
６３
６２
６１
６０
５９以下　　そんな楽な会社あるの？

あくまでも俺の主観。
さて、>>2にフェラしてもらうかな。　　
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:01: 24時間系はもっとブラック度を高くすべき。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:01: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
ネ申　　モンテ
６９　　ドトール、ワタミ
６８　　ゼンショー、グローバルダイニング
６７　　すかいらーく、デニーズ、ロイヤル、サイゼリヤ
６６　　マック、吉野家、コロワイド、スタバ
６５　　テンアライド、大庄、レインズ
６４　　松屋、モス
６３
６２
６１
６０
５９以下　　そんな楽な会社あるの？
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:02: 外食企業ってこんなにたくさんあるのか。
いつもモンテばかりとりあげられてるから知らなかったよ
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:04: ゼンショー、グローバルダイニング、コロワイド、テンアライド、大庄、レインズというのはなんという店をだしてる会社だ？
51 名前：46 ：03/06/14 03:06: >>47
はっきりいって適当に作ったランキングですよ。
おかしいと思うところはどんどん修正していってください。
他にも外食企業はたくさんあるしな。
とりあえず俺の知ってる会社だけランキングにいれてみた。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:07: グロバ＝モンスーンカフェ
コロ＝甘太郎
テン＝天狗
レイン＝牛角

他は知らん
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:07: 安楽亭は？
東証二部上場してる焼肉屋なんだが。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:08: 店名と会社名が一致してないからな、この業界。
白木屋を知っていてもモンテローザという会社名はさほどメジャーではないように。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:10: ミスタードーナツがダスキンだと知ったときは衝撃をうけた
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:10: >>53
疑問形で何を聞きたいんだ？
外食は例外無く全てブラックだぞ。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:11: 安楽亭はモンテと同格
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:12: ゼンショーはすき屋とか。あとM&Aでいろいろな企業を傘下に収めていってるよね。
あそこヤバイでしょ。「フード業世界一」w
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:12: >>54
俺も最初洋食屋かとおもた＞モンテ
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:13: とりあえずお前らが知ってる外食企業全部いえや。（ランキングにのってない会社）
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:13: >>54
２ちゃん的にはモンテでも通じるぐらいだけど、
白木屋と魚民が同じモンテと知らない奴も多いからね。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:13: >>57
それはない
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:14: >>57と安楽亭は同格
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:15: 1975年（昭和50年）10月25日、新宿歌舞伎町にわずか12坪のパブレストランがオープンしました。店の名は「モンテローザ」。
創業者の大神輝博が、スイスアルプスの最高峰「モンテローザ」（薔薇の山）に憧れ名付けたその店こそ当社の始まりです。
その後1983年（昭和58年）5月23日に株式会社モンテローザ（当社の前身）を設立し、現在にいたるまでスピーディーかつ
アグレッシブな経営スタイルで多種多様な業態を創造し全国に店舗展開してまいりました。それまでの業界の業績記録を次々と塗り替え、
現在では直営店舗数1000店舗を超え、売上高ともに他社の追随を許さない実績をあげております。お客様にとって価値ある商品や確かなサービスを提供すること、
そして業界のリーディングカンパニーとして積極的に社会貢献を推進すること、それが当社の使命と自覚しております。今後とも業界をリードしつつ食文化の創造を目指してまいります。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:16: モンテローザがイタリア語で「イバラの山」を意味すると知った時
妙に納得した記憶がある。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:16: kickはいないの？
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:16: モンテネグロ
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:17: 俺もいまとても納得した
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:17: >>64
モンテの歴史は知れば知るほど(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぞ！
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:18: ウリジナル　　　オリジナル

白木屋　　　　　白札屋
魚民　　　　　　藍屋
魚萬　　　　　　北の家族
日本や　　　　　安楽亭
喜喜屋　　　　　サンマルク
笑兵衛　　　　　天狗
横綱屋　　　　　大戸屋＋松屋
笑笑　　　　　　和民
神竜門　　　　　青竜門
ゴルトンカフェ　モンスーンカフェ
和吉　　　　　　牛角
めでたや　　　　バーミヤン
月の宴　　　　　月の雫
暖暖　　　　　　暖中
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:19: モンテはネタの多さから外食業界に限らずあらゆる企業の中で別格。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:20: >>64
外食産業ってモンテにリードされてんのかよ（W
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:20: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７０　　モンテ
６９　　ドトール、ワタミ
６８　　ゼンショー、グローバルダイニング
６７　　すかいらーく、デニーズ、ロイヤル、サイゼリヤ
６６　　マック、吉野家、コロワイド、スタバ
６５　　テンアライド、大庄、レインズ
６４　　松屋、モス
６３
６２
６１
６０
５９以下　　サンマルク、サンデーサン
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:21: >>73
モンテの称号には「ネ申」の方がいいと思われ
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:22: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７０　　モンテ
６９　　ドトール、ワタミ
６８　　ゼンショー、グローバルダイニング
６７　　すかいらーく、デニーズ、ロイヤル、サイゼリヤ
６６　　マック、吉野家、コロワイド、スタバ
６５　　テンアライド、大庄、レインズ
６４　　松屋、モス
６３
６２
６１
６０
５９以下　　屋台
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:22: サンマルクとサンデーサンが５９以下なのは聞き捨てならない
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:23: ７０　　モンテ、吉村家
６９　　ドトール、ワタミ
６８　　ゼンショー、グローバルダイニング
６７　　すかいらーく、デニーズ、ロイヤル、サイゼリヤ
６６　　マック、吉野家、コロワイド、スタバ
６５　　テンアライド、大庄、レインズ
６４　　松屋、モス
６３
６２
６１
６０
５９以下　　屋台
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:24: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
ネ申　　モンテ
６９　　
６８　　
６７　　
６６　　
６５　　
６４　　
６３
６２
６１
６０
５９以下　　そんな楽な会社あるの？

どんどん書き込もうぜ！
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:30: >76
じゃあおまえがランクインさせるﾖﾛｼ！
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:33: 結局、入社してみないとわからない
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:38: ｄｇｓｄｇｓｄｇｓｄｇ
82 名前：豆知識 ：03/06/14 03:55: モンテは「はちつぼ」という名前だったが
「つぼはち」に訴えられたため白木屋にかえた
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:56: >>82
勉強になるな～
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 04:01: おとくいの朴李（パクリ）だな
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 04:05: モンテはリーディングカンパニーニダ
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 04:20: >>82
故意かどうかは知らんがそれウソ。
モソテの会長はもともとつぼ八のフランチャイズをやっていたが、
上納金を誤魔化した為に、脱退させられた。
その後につぼ八の八つ当たりのように始めた店の名が「八つぼ」ってわけ。
そして白木屋が誕生する訳だが、当時の店内はつぼ八の内装のまんま
赤を貴重とした店内で、箸袋や皿にはつぼ八のロゴが入っていたりした。

ちなみに和民の社長も元つぼ八から始めてる。
こっちは喧嘩別れはしてない。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 04:57: オーイズミはどうですか？
内定もらいました。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 16:32: しらねーよ
89 名前：違う外食スレの１ ：03/06/14 17:04: こんにちは。

外食に就職が決まった人が、対策をたてるスレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055125633/

の、１です。
こっちのスレの１さん（ややっこしいね）には、
うちのスレをぜひとも読んで欲しいです。
もしかしたら、もう読んでるかな？

もしまだなら、読んでみて感想を聞かせてください。
どう感じるか、興味があります。
90 名前：違う外食スレの１ ：03/06/14 17:55: >１さん
しかし、マックのバイトとして７年のキャリアがありながら、
外食に見切りをつけるんじゃなく、希望をもてるのはすごいな。

就職先が和食ファーストフードで２４時間営業って、
まさか吉野家とかの牛丼屋？
これは、ファーストフードとは言わないから、違うか。

他にもかつ丼屋とか天丼屋とかのチェーン店も増えてきたけど、
これはどういう業態になるのだろう。
まぁここでは関係無いからいいか。

さて、将来独立したいなら、まず必要なのは人脈だと思うよ。
金を貸してくれる銀行マン、腕のいい調理師、立地条件のいい
店舗を探してくれる不動産屋、安くて質のいい食材を提供
してくれる農家の人、などなど。

ただ、その人脈が店舗勤務だと、作れないのが痛い。
チェーン店で働いてると、店のネームバリューで客が
来るけど、将来自分の店を作るなら知名度ゼロから
始めねばならず、そこからどうやって客を呼ぶか？
ということも、自分で考えないといけない。
が、そういうことは、チェーン店で働いていたら学べない。

こういう点を、どう解消できるかが、将来独立して
店をだすなら、成功できるかのポイントになるはずだよ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:02: ドトールでしょ、やっぱ。。。
悪名高い『管理者育成学校』でＤＱＮな教育強要させられる
92 名前：違う外食スレの１ ：03/06/14 18:45: あと、マネージメントも、ほんのさわりしかチェーン店では学べないよ。
本当の意味でのマネージメントとは、自分で雇用した人の
給料、店舗の家賃、光水熱費、食材費、食器の値段、
などなどの経費から、いくらの値段で料理を出せばもうけを
出せるか考えることであって、チェーン店みたいに店舗、人、
食材、皿、メニューの値段など、すでに決まりきった範囲で
利益をだすのは、マネージメント能力をたいして必要としないから。

ただ、極力無駄をさけて、どれだけ経費を減らすか、ということを
考えることでほとんど終わるので、独立後にはそんなに役にたたない。

テレビの、どっちの料理ショー、とか見てたらわかると思うけど、
一番大切なのは、まず調理人の腕。そして安価で質のいい
食材の確保。
それが無いかぎり、独立しても他の店に埋もれてしまい、
利益を出すどころでは無いだろう。

こういう点は、しっかり理解してから外食への就職を
考えた方がいいよ。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:52: >モソテの会長はもともとつぼ八のフランチャイズをやっていたが、
>上納金を誤魔化した為に、脱退させられた。
>その後につぼ八の八つ当たりのように始めた店の名が「八つぼ」ってわけ。

最初の最初からパクリ体質だったのか…
ワタミの社長とは対照的なドキュソだな。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 20:52: ということはワタミはよい会社なんでつか？
95 名前：1 ：03/06/14 22:11: みなさんレスありがとうございます。
牛丼とか天丼とかの店は、ファーストフードに
入るみたいですよ！会社側がそう言っているので。
説明会の時に、あ～そうなんだぁって思いました。
今まではファーストフードっていう部類では見てなかった
ので。ちなみに、興味があるので、聞いてみたいのですが、
吉野家と松屋って、何で吉野家のがブラック偏差値高いんですか？
ぜひ、教えてください。

私は、将来的には独立したいって書きましたが、そのためのノウハウが
外食に就職して全て身につくとは思ってません。ただ、他の全く違う
業界に就職するよりは、効果的かなとも思うし、得る事も他の業界よりは
独立のための能力が身につくかなと思ったんです。
何より、この仕事好きですし。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 22:21: >>1
そういや独立ってどんな独立だ？
外食に入りたいと言う事はフランチャイズ契約だよね
ジャンルはファミレスて事でいいのかな
97 名前：1 ：03/06/14 22:23: >>89 違う外食スレの１
そっちの掲示板ちょこっと覗いてみました。
あなたも、外食に就職するんですか？

ちょっと気になったんですが、私は外食しか内定が
もらえなかったわけではありません。他の業界も考えたこと
ありますので、他業界にも何社か内定もらいました。
でも、最終的には外食のみの就活をし、外食で4社内定、
3社最終面接を辞退しました。いろんな会社受けて、結構外食のみの
就活してる人もいました。だから、別に他で内定もらえないから
しぶしぶ外食にするっていうような書き方には感心しません。

外食経験者ならわかるかもしれませんが、外食には外食の
楽しさとか喜びもあります。私のように長年外食で
働いてると、外食にとりつかれる人も事実結構います。
なので、外食を第一希望に就活してる人は経験者が多いです。
誇りを持ってる人も結構いるんですよー。そうゆう人だけでも、
せめて頑張って欲しいと私は思います。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 22:30: 外食はブラックだな。言葉遣いがおかしい。
「～のほう」「～でよろしかったでしょうか」「～からお預かりします」
どれも日本語になってない。こういう言葉が蔓延してる業界なんかに
入りたくない。だからバイトですらしない。
99 名前：違う外食スレの１ ：03/06/14 22:43: >1
いいね。こういう外食にみずから進んで就職を望む人にこそ、
聞きたかったんだ。

１、仕事内容がバイトと変わらない。
２、４０くらいでリストラされて路頭に迷う。
　　（本部に行けるのは、同期のせいぜい５％くらいか）
３、毎日同じことの繰り返しで、なんのスキルもつかない。
　　（他業種への転職時に評価されないという意味で）
４、一日１４時間は働かされて、しかも休みがせいぜい週一。
５、社会的に評価が低い。給料も、店長どまりだとそれ以上、上がらない。
６、あまりの激務ぶりに離職率が高率。

このへんの問題点について、どう考えているかを聞かせて欲しい。
いくらやっても、向こうのスレでは答えが出ない。
俺が見てきた外食内定者は、外食の真の姿もしらずに、
ただ内定が出たからそこにしたとか、説明会での演説に
感動したからとか、そんな人が多かった。
だいたい、外食のバイトしたことも無いという人が多すぎた。

だからこそ、他の業種の内定を蹴ってまで外食を選んだ
あなたなら、この問いに答えてくれると思ってます。

実際、７年もやっていたらやめていく社員もたくさん
見てきたはずで、その人達はなにがいけなかったのか、
あなたはなぜ外食にそこまでこだわれるのかを、教えて欲しい。
お願いします。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 22:46: 100
101 名前：違う外食スレの１ ：03/06/14 22:54: また、外食業界が好きなわりには、自分でブラックの
ランキングを作ろうとしていることも、気になります。

それも、それだけ会社を回ったのなら、あなたの方が
この業界に詳しいはずなのに、最初にテンプレートを
作って、協力お願いします、ではなく、ほとんど人まかせなのが
よくわかりません。

自分の行く会社は色々な条件から選び抜いたけど、
他の会社はどうでもいいということでしょうか？
好きな業界のブラックランキングなんか、普通は作られたら
悲しいと思うのだけど・・・。

たぶんあなたと私とでは性格が正反対だと思うので、
考え方が違うのだろうけど、ケンカしたいわけでなく、
率直な意見を聞きたいだけなので、できたらこれにも
答えてください。

また、大学ではどんな学問を専攻してましたか？
マネージメントに興味あるってことは、経済系なのかな。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:00: >>95
その書き方だと、吉野家か松屋に就職が
決まったように思われるよ。。。。。。
和食ファーストフードの２４時間営業店に就職決まったって
前に書いてたし。

実際、そうだったりして。ビンゴ？？？
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:00: ゼンショー（すき家）とからんぷ亭かもよ？
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:05: >103
そっか。結構いっぱいあるもんな。
でも、なんで外食の中では唯一の勝ち組みとまで
言われているマックに就職しないんだろね？
バイト経験が７年もあるのに、わざわざ和食の、それも
体力的にきついと言われている２４時間チェーンを選ぶとは。。。。。。

勇気があるというか、無謀だというか。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:06: 外食企業ってマジでたくさんあるぞ。

おまいらモンテとかマックとかすかいらーくぐらいしかしらんだろ？
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:08: 馬車道とかもあるな。
あと、アンナミラーズとか。
ああ、こんなマニアックな店ばっかり知ってる
自分が嫌だ。
不二家とかもあったっけ？
107 名前：二ヶ月で外食辞めた人 ：03/06/14 23:11: 参考までにこれを・・・
http://www.food104.com/restaurant/ranking.html

外食企業はこんなにたくさんあるのですよ。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:13: >>106
そんくらい結構知ってると思うが。
何で嫌なんだ？
109 名前：1 ：03/06/14 23:18: 私はそんな40まで同じ会社で働こうと思ってないので、リストラとか
考えてません。その前に辞める予定です。なので、本社勤務とかも
考えてません。人それぞれだと思いますが。男性だと一生を左右するかも
しれませんが、私はそこまで長く考えてないので、外食でも不安は
ありません。

仕事も辛いってのも、十分わかってます。でも、好きな仕事なら平気です。
実際、今バイトの立場でも長時間勤務とかして慣れてるし、不満もないし。
休みがなくたって別に平気です。だって、仕事が楽しいもん。

離職率が高いのだって、「違う外食スレの１さん」が言ってるように
他で内定もらえないから外食に流れてきた人が多いっていう現実が
表面に出てきた結果だと思います。なので、私には関係ないことです。
まぁ、私が就職するとこは離職率は低いらしいですが…
これも、その人次第なので私にはあまり興味がありませんけど…
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:18: おんなだったのか
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:20: >106
アンミラとか、馬車道とか、制服で有名なとこでしょ。
実際、食ってみると高いけどうまいんだけど。

偏見の目で見てくるやつもいるからさー。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:21: アンナミラーズに就職したひ
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:22: >>111
馬車道は名前しか知らんが（埼玉がメインだよな？）
アンミラは高いだけでそんなにうまくないと思う。
まさに制服目当てに行く店だと俺は思う。
まあそれが目当てでもいいけど俺はもういかない。
だって普通に高いもん
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:23: 外食でも、結婚までの腰掛けで働くつもりの女と、将来まで考えて
働くのに不安を感じる男との対立があるとは、罪深い世の中だね・・・。
115 名前：1 ：03/06/14 23:24: ちなみに、私の学校は4流Fランク大で、専攻は情報系です。
そもそも、バイトで外食にとりつかれたので、専攻は
全く影響してません。

ランキングを作ったのは、私が就職するところの社会的評価は
どんなもんなのか気になったからです。そもそも私は自分が
就職するとこのお店を利用した事がなかったので、いっぱんてきには
どう思われてるのかを知りたかっただけです。

このランキングで入社をするか決めるとかではないですよ。
もう承諾書出しましたからね！

何でマックじゃないの？と面接で散々聞かれましたが、マックは
もうダメなので。悲惨じゃないですか。ここから学ぶ事は社員としては
ないかなと。社会的評価も散々ですし。

それに、7年もやってるともっと他の世界も知りたいと思ってくるし、
自分で独立したいと思ってる身としては、いろんな経営方針も
知っておく必要があるわけで、マックだけの世界にずっといると
自分の成長にも限界があると思いました。そんな感じです。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:28: >１１３
なんか、マニアックな会話になってきたな。
まぁよい。
アンミラは、実は一回しか行ったことが無いのだけど、
結構うまかったので逆にビックリしたわけよ。
制服目当てで行ったら、料理がなかなかだったので。

馬車道は、埼玉メインでＯＫ。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:29: モンテがブラックな理由はなんですか？
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:31: >>116
そんなにアンミラうまいか？
俺も一回しかいったことないが（横浜にある店）
ハンバーグとかガストより少しマシかな？という程度だったが・・・
デザートはうまかった。何食ったかわすれたが（ｗ
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:31: 専修大学法学部（杉本ｾﾞﾐ）卒女がさ、
行きずりの性体験を自分のHPに書いてたぞ。

アナルセックスのやり過ぎで肛門科で診てもらったとか。
医者にまたぐら開いている時は、妙にハイだったらしい。肉便器もいいとこだな。（爆

ちなみに、こいつはSMEにエントリー出してNGだったらしい。当たり前か？
最終的には外食の雄、 ★ ドトール ★ 内定だとさ。（笑

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ドトール最高～♪
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　中華飯店　　 |／
120 名前：違う外食スレの１ ：03/06/14 23:45: >１さん
返事どうもです。
つまり、将来性が無いことについては、認めてるわけですよね。
やめるその時まで、現場でやりたいからこそ、外食の問題点も、
気にならないと。

休みが無いのは平気って、プライベートなこと言うと、
怒られるかもしれないけど、彼氏とかとデートする時どうするの？
土日に会えないってつらくないかな。
普通のサラリーマンは土日休みだから、会えないのはかなり
悲しいと思うよ。
２４時間チェーンなら、もし夜勤のシフトに入れられたら
平日も会えなくなるだろうし。

つまり、１さんは、バイトの延長的な気持ちで、外食を
選んだと考えてもいいかな？
オフィスで事務やったり、営業したりするよりも、体を
動かして人を接する仕事をこれからも続けたかったと。

利用したこと無い会社に就職を決めるのは危険だと思うけど。
いくらでも、選考が進むうちに、食べに行く時間は作れただろうに。
人に聞くより、自分の目で見た方が参考になることは多いよ。
121 名前：違う外食スレの１ ：03/06/14 23:45: マックは、社会的には評価されてるよ。
今は確かに落ち目だけど、外食業界の中では、
かなりまともな給料を払ってることで有名。
金が全てじゃないけど、頑張っても、見返りを払わない
外食の企業が多いなか、給料がいいというのは立派。
何が悲惨なのかは、バイトしたことないからわからないけどさ。

他の会社も見たいというのはわかる。
ただ、利用したことも無い店を、就職先に選んだと言うことに
怖さは感じる。
２４時間チェーンの、深夜の客層とか知ってる？
酔っ払いとか、ヤンキーとか、色々来るよ。
あなたが女である限り、からまれることは確実だよ。

少し、考えを整理したほうがいいと感じます。
おせっかいだと思うけどさ。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:48: >118
横浜はー。おいらは、目黒。
最近、店がつぶれたらしいが。

アンミラはさ、普通の食い物はたいしたことないけど、
パイがうまいんだよねー。高いけど、うまかった。
男のくせに、甘いもの好きなんだよ。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:52: ここは飲食店をランク付けするスレですか？
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:52: 後楽園は？
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:55: >123
らしいっす。
なんか、違う方向に話が流れてるけど。
ちなみに、味や値段じゃなくって、働く方のランキングだって。
そんなの、どうやったらわかるんだろう。
外食って、食いには行くけど働いてる知り合いなんかいないぞ？
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:57: このまえロイヤルホストいってドリンクバーでココア飲んだが
すげえ濃厚だった！
あれはすげえ！
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:58: ロイホはいいね。いつまでいても嫌がられないし。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:59: でもロイホも高い割りにうまくないんじゃー。
ココアの濃厚さは同意。
あれはうまいね。
129 名前：違う外食スレの１ ：03/06/15 00:01: とりあえず、１さんが、向こうのスレで俺がさんざん
言っているように、説明会での社長の演説や、
人事の嘘だらけの話に騙されていないことを祈ります。

離職率が低いらしい、というのはあてにならないよ。
例えば、就職四季報を見れば、すかいらーくの離職率が
５．１％ってなってるし。
そんなわけないｔっての。
たぶん、どこかで数字のマジックを使ってることは確実。

だから、内定した会社名をさらせ、とはとても言えないけど、
もっと有効な方法で、自分が働くことになる会社の実態を、
調べておくことをお勧めします。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:02: ちょいと質問したいんだが離職率が５．１％っていうのは３年以内の数値なの？
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:03: 離職率、ＮＡ
132 名前：違う外食スレの１ ：03/06/15 00:07: 忘れてた。付け足し。
社会的評価と、実際そこで働く社員の待遇とは
あまり関係が無いよ？
社会的評価が高いマックを、あなたは働くにはいいところ
では無いと感じたわけでしょ。

社会的評価はあまり調べても意味無いです。
逆に、外食はデニーズ、ロイヤル、スカイラークなどの、
知名度が高い企業のほうが、ヤバイと言われています。
実際に働いたわけじゃないから、知らないけどさ。

おせっかいだと思うけど､一応言っておきます。
就職してから悩むよりも、今悩んだほうが取り返しがつくと思うので。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:12: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７０モンテ
６９ドトール、ワタミ
６８ゼンショー、グローバルダイニング
６７すかいらーく、デニーズ、ロイヤル、サイゼリヤ、第一興商
６６マック、吉野家、コロワイド、スタバ
６５テンアライド、大庄、レインズ
６４松屋、モス
６３
６２
６１
６０
５９以下
134 名前：違う外食スレの１ ：03/06/15 00:13: >130
一年以内だと思うよ。

まぁ離職率うんぬん以前に、平均勤続年数が７､２年という点で、
ヤバい企業確定なのだが。
つまり、平均すると、３０くらいでみんなやめてるわけね。
・・・・・恐ろしい。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:14: 普通の企業の勤続年数と一年以内の離職率はどのくらいなの？
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:14: 東和フードサービスってどうなの？
スパゲッティ屋とかやってるけど。
めちゃくちゃ接客態度悪いんだが。
137 名前：1 ：03/06/15 00:15: >違う外食スレの１さん

つまり、あなたは外食で働く事に期待している私に、
考え直せと言いたいって事ですか？あなたも感じている
通り、私とあなたの性格は正反対だと思うので、何を
言ってもダメな気がします。

ちなみに、選考始まってからは何回か店舗を利用しました。
給料の面でも、残業代がしっかりもらえることでは有名な
ようですので、不満ありません。結局外食以外に就職しないと
あなたは納得してくれないようですね。

私は他企業も含め、かなりの面接を受けましたが、外食の
問題点もかなり議論しましたので、わかってるつもりです。
ちゃんといいとこ、悪いとこを見通した上での結論です。
悪いとこや問題点がない業界なんて、ないと思います。
そこを改善しようという思いもあって、独立を考えてます。

それと、休みについてですが、土日に彼氏と会えなくなるとか。
それも分かってます。彼も土日休みの仕事には就かないので
平気だし、近いうちに結婚する予定です。なので、その辺に
ついてもちゃんとわかってのことですので、ご心配なく。
ちなみに、先に答えておきますが、結婚しても仕事は
続けますので、大丈夫です。実際に、結婚しても家庭と両立
している方、いっぱいいますし、自分もそうするつもりです。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:15: だいたい、コックが無言で客に品を渡すってどうよ。
普通、「お待たせいたしました」ぐらい言うだろ？
「ふんっ」って感じで品物出されたんだけど。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:18: >>137
お前女なだけあって大アマだな。

低学歴だろ？
140 名前：違う外食スレの１ ：03/06/15 00:20: >１さん
なるほど。
そこまでわかっているのなら、おせっかいだったみたいだね。
ごめんなさい。
どうも外食を受ける人は、甘い期待ばかり持ってる人が
多いので、一応書いておきました。

あなたの場合は、外食に就職で正解だと思いますよ。
これは、真面目にそう思います。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:21: >>139
おまえと一緒でな
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:23: >>141
ﾌﾟ
143 名前：違う外食スレの１ ：03/06/15 00:29: >135
そういう話は、こっちのスレでやると荒らしみたいに
なっちゃうので、こっちでやりましょう。

外食に就職が決まった人が、対策を考えるスレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055125633/

こっちのスレに、もう一度その質問を、書いてもらえませんか？
それから、続きをやりましょう。

>139
そういうこと言うなって。
きちんと考えてるから、この子は大丈夫だと思うよ。
144 名前：1 ：03/06/15 00:33: >>139

低学歴ですが、キャリアはあります。それに、
あなたよりは人間性もあるかと…（笑）

>違う外食スレの１さん

私も外食に甘い期待もってる人かなり多いと思います。
2chにいる人達のように、誰でもできるとか低学歴とか
思ってる人多いと思いますが、実際にやってみればその
大変さとか分かると思います。言葉でいうのは簡単ですが、
やってみないとわかるはずありません。少なくても、
頭ごなしに外食を否定したり、けなす人には外食では
やっていけないと思います。

外食否定する人には、ぜひ一度体験してもらいたいと
思います。それでも、外食をバカにできる余裕のある人は
言いたい放題言ってくださいって感じですね。

あなたは結局外食にするのかわからないですが、
もしそうなら悪いとこもいいとこもあるので、
完全否定せずに、頑張りましょう。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:34: >>143
独立したい、とか抜かしてる割に
たいしたキャリアイメージも持ってないじゃないか。

どこがどう大丈夫なんだ？
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:36: >>144
理想論だけで食っていけるほど世の中甘くないよ、4流Fランク大学さん
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:38: 俺は今年４月、食品メーカーに就職しました。就活では、外食中心(主にファミレス）中心に回ってた。
内定は外食3社、食品メーカー1社もらった。自分では学生時代のファーストフード経験があって、
接客関係が好きだったから、外食を希望していたが、親の反対で結局食品メーカー営業へ。

現在、一日14時間労働、残業なしの手取り16ﾏｿ。ﾄﾞｷｭな上司には毎日怒鳴られ、得意先には嫌な顔をされ、
これなら自分のしたいこと、外食に就職するべきだったと後悔の日々を送ってます。

これはあくまでも自分の考えでですけど、これから就職する人は自分がしたいことが
出来る会社を選んだ方がいいと思います。
私は少しでも楽そうな食品メーカーを選びましたが、このご時世で楽なところなんてありません。
２chで言われるような「大卒、高学歴なのに外食なんて・・・」ってのは社会を知らない学生の言葉に
過ぎません。
このご時世どこの会社だって大変なんです。同じ大変ならば少しでも自分がしたいこと、やりがいを得られる
会社を選ぶべきです。
148 名前：1 ：03/06/15 00:50: >>147

あなたの意見に大賛成です！やっぱ実際に経験してる人は
説得力がありますね。どこの業界でも、その業界なりの
大変さは絶対ありますよ。どうせ大変なら、好きな事できるのが
一番じゃないですか。私はそう思います。

>>145
>>146

今までの私の書いた内容で理解してください。できなければ
諦めてください。反論するのがめんどうなので…。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:50: ☆セクシー画像を生クリック！☆　～まずは無料です～
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150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:51: お、逃げた（ｗ
151 名前：1 ：03/06/15 00:55: >違う外食スレの１

かばってくれて、ありがとう。理解してくれて嬉しいです。
152 名前：1 ：03/06/15 00:56: >違う外食スレの１さん

「さん」つけ忘れてごめんなさい
153 名前：違う外食スレの１ ：03/06/15 00:56: >１さん
ケンカ売ったみたいになっちゃってゴメンね。
本当に悪気は無いのよ。
レスを見てたら、怒らせてるようだったので、
ヤバいと思ったけど､基本的におせっかいな男なので、
言いたいことは言わせてもらいました。

外食に行くのが、君みたいな人ばっかりなら、
俺もあんなスレたてる必要も無かったんだけどね。
あっちでも書いてるけど、外食ではバイト経験あるから、
外食で働くのは嫌じゃないんだよ。
ただ、待遇があまりにもひどすぎるので、一生働いて
いかねばばらない男の身としては、不安すぎる業界なんだよね。

君は、これからも、笑顔で外食業界で頑張ってね。
俺はまだ悩んでる状態だったりするが。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:58: >>2に書いてあるフェラするってのは本当なのか？
確認だけさせてくれ！
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:01: つうか幹部候補になれるような高学歴以外はみんなソルジャーで体壊して死。
156 名前：147 ：03/06/15 01:04: 残業なし→残業代なし
の間違いです。

ちなみにさっき時給計算してみたら、592円でした。
われながらﾄﾞｷｭな会社に就職したもんです
157 名前：1 ：03/06/15 01:11: >>違う外食スレの１さん

いえいえ。とんでもないです。あなたに言われて、気付く事も
あったし、改めていろいろ考えさせられました。
すっごい勉強になったので、感謝してます。ありがとうございます。
これからも、お客さんのファンをいっぱい作って、頑張ります☆
あなたは、多分おせっかいなんじゃなくて、世話好きなんですよ。
私も、割と世話好きなので。きっと優しい人なんですね。
頑張って結論だしてくださいね。いい結論が出る事を祈ってます♪

>>154
それは別人物ですね。残念でしたー（笑）
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:16: あのぉ、どこにいけばかわいいあたしにフェラしてもらえますか？
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:17: つうか馴れ合いｳｻﾞｲ。

ブラックランキングのスレじゃないのか？
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:17: どこでしょーねぇ…
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:18: >>159
友達いないだろ？（ｗ
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:19: 外食しか内定の出ないDQNが群がるスレはここですか？
163 名前：違う外食スレの１ ：03/06/15 01:27: >１さん
あはは。
いい人だとは、よく言われるよ。
面倒見もいい方、というか、面倒を見るのはむしろ好きだよ。
だから、俺の場合、もし外食に就職することになるなら、
バイトやパートと協力して、雰囲気のいい店を作ることが目標。
みんなの協力を前提にね。

君の場合は、どっちかというとそういうのより、
人と接するのが好きなんだろうな。
そういう女の子、バイト先にいたな。
いつもニコニコしてて、見てるだけでこっちもいい気分にさせてくれたよなぁ。

たぶんこういう違うところを見てる人間が、同じ店舗に
配属されたら、かなりうまく店の運営をやっていけると思うんだけどね。
俺の場合はまず理屈があって、それから心が付いて来るけど、
たぶん君は逆なんだろうし。

なんだか、こっちも色々考えさせられたよ。
理屈だけじゃ、外食でやっていけそうも無いな。
単純に、人が好きという気持ちも必要か。

>159
すまんな。
もうやめるよ。
なんか結果的にそうなってしまった。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:27: 162は、最初から全部読みなー
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:35: 馴れ合いでもいいじゃないか！
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:37: 縦読みはどこですか？
167 名前：1 ：03/06/15 01:41: 馴れ合いでもいいじゃん。人との繋がりは大切だよ。

>>違う外食スレの１さん

そうです。私は人が好きですよ。外食の説明会で、どこの
企業に言っても、この業界は人が好きじゃないとやって
いけないって言われます。私もその通りだと実感してます。
私は、どっちかっていうと人を和ませたり、癒したり信頼される
感じのお姉さんタイプ（内面は）らしいので、外食向きなんだと
思います。

人が好きだからこそ、お客さんもファンになってくれたりするんだと
思います。自然とスマイルになりますし。とにかく、外食は人間関係が
かなり重要なんで、これからもこれを見失いようにしたいと思います。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:42: ↑低学歴丸出し
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:56: そうかい？
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 07:33: >>1
最初の方でレスしてた者です。

和食で店やりたいって言ってたけど、日本料理屋をやるって前提で話をするよ。
まず外食でスキルが身につかないというのは、微妙だけど
これは半分本当だね。
板前を目指す人は「和、洋、中華の調理のプロを目指す」って
感じでいいわけだよね？歴史のある料亭に行って直接弟子入りを
希望したり（俺はそのクチ）、アルバイトから入るとか。

でもホールで、しかも大手のチェーン店のホール業務は一番スキルが身につきにくいんだよね。
仕入れの何から何まで、発注先や取引先が
会社単位で統一されているところが殆どだから、社内の中の他の店舗と差別化をつけにくい。
（マクドナルドだと顕著でしょう。）だからホール営業のやりがいの一つの
『どんな食材をどこから仕入れるか』とか『どれだけ安く仕入れるか』
といったスキルや勘が身に付かない(俺もバイト先がそうだった)。
おそらく本部から言われた事をするだけになっちゃうよね。

うちの会社は３店舗あるんだけど、仕入れもメニューも店の外観も何から何まで違うんだ。
それで３店舗が独自のカラーを出して売り上げを競ってる。やる気が出るよ。
うちの店では料理長と店長が相談を重ねて次の季節のメニューを決める。
（今は鯛が美味い）料理長は工夫を凝らしてメニューを考える。後輩を厳しく育てる。
店長は安い仕入先を探したり、調理場に食材の提案したり、顧客向けのＤＭのデザインを考える、
その他店のマネージメント業務全般に関わる。etc･･･

そういう事を重ねから、初めて店長として店に「自分色」を出す事が出来るんだ。
それが外食の「店長職」の一番の醍醐味だと思う。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 07:33: 続き･･･

外食においてのスキルというのは一概に簡単には言えないよね。
でも会社が大きくなればなるほど、店が多くなればなるほど、
スキルがつきにくくなる、というのは事実だと思う。
（調理、接客、全てにおいてマニュアルがあるから）
俺は将来絶対に日本料理の店やりたかったから、何が何でもという
気持ちで入社したよ（熱意でさせてもらった）。
俺に限って言えば小さくてもお客さんが絶えない料亭に、大手外食チェーンよりも魅力を感じた。
でも外食は外食なんだからお互い通ずるものは絶対あると思う。
俺だって就職前は同じことで悩んでたし、休みも無いし遊べなくなるんだろうな･･･とか
つまらない事で悩んでたから気持ちはすごく分かるよ。

ブラック企業を探したり、不安をさらけ出しあう気持ちも分からなくないけど、
外食で一人前になろうとするなら、たくさんやる事はあるよ。
後輩教育、店の雰囲気を円滑にする為に、自分より年が上の客と話が出来るように
心理学や経済書、政治関係などの本を読んで少しでも話の分かる店長を目指そう(俺も勉強中)。
チェーン店であっても本部にメニューの提案をするようなバイタリティを持とう。
たくさん食べ歩きして食に関係する感覚を敏感にしよう。
その他勉強する事はたっくさんある！

長文で申し訳ない。意味分からないし･･･。
もしよければ「違う外食スレの１」さんも加わって語っていきましょう。
じゃあ仕込み逝ってきます！！
172 名前：1 ：03/06/16 01:19: >>170・171

アドバイスありがとうございます。すごく参考になります。
感謝感謝です。私も独立するためのスキルが外食に就職して
全て身につくとは思ってません。ごくわずかの知識とちょっとした
経験はカバーできるかと思いますが。なので、外食に就職する事で
安心せずに、働きながらもっともっと自分なりにいろんな本を読んだり
外部の講習などに参加して、専門的知識を身に付けたいと思います。

私は調理師になりたいわけではないので、独立しても調理に直接は
携わらないと思います。調理師については、信頼できる人脈が
幸いいっぱいあるので、その人達にも協力してもらうという話も
ついてます。なので、私は経営者として独立するつもりですが、
全くその手の知識がないのでは、いくら直接調理に携わらないとは
言え、やっていけないと思うので、食についての知識もちゃんと
身に付けるつもりです。気合は十分なので。

まぁ気合だけじゃやってけないと思いますが、私なりに、そこは
しっかり細かい事まで計画済みです。店舗の立地とか土地の関係・
金銭関係もちゃんと考えてあり、それを実現できるような準備は
できてます。なので、あとは私が経営者としてしっかりできるように
必要なスキルを身に付けることが一番重要だと思ってます。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:29: 突っ込みどころ満載。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:50: 163 ：違う外食スレの１：03/06/15 01:27
　　>１さん
　　あはは。
　　いい人だとは、よく言われるよ。

うほっ
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:55: ??
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:57: あはは。
いい人だとは、よく言われるよ。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 02:11: >働きながらもっともっと自分なりにいろんな本を読んだり
>外部の講習などに参加して、専門的知識を身に付けたいと思います。

そんな時間ないだろ。また、知識があれば経営者になれるなら大学教授はさぞいい経営者になるであろう。

＞。調理師については、信頼できる人脈が
＞幸いいっぱいあるので、その人達にも協力してもらうという話も
＞ついてます。

いざっていうとき彼らはサラリーマンを本当に捨ててくれるのか？
お前はそれに見合う魅力的なものを提供できるのか？酒の席での話を信じるなよ。

＞私なりに、そこは
＞しっかり細かい事まで計画済みです。店舗の立地とか土地の関係・
＞金銭関係もちゃんと考えてあり、それを実現できるような準備は
＞できてます。

じゃあ、今すぐやれよ。今考えたことを10年後にやる気か？先見の明があるね。
だめな奴はすぐ言い訳考えるよな。「お金がないから…」「スキルが足りない…」
あと経営者のスキルってなんだ？実際の経営者に聞いてみな？アホかって言われるぞ。　

あとな、実際に会社を起こしたとしても、その会社がどのくらい生き延びるかの統計で
有名なのがあるから調べてみ。

　
178 名前：1 ：03/06/16 02:28: >>177

あなたは悲しい人ですね…これぞ、2chの人って感じです（汗）
調理師についてですが、誰が今サラリーマンやってる人っていいました？
今現在調理師として活躍してる身内の者ですが？ちなみに、酒の席での
話でもありませんけど？あなたは、よく言えば想像力豊かですね（笑）

まぁ、この手の人には何言っても完全否定されるだけなので、
もういいです…。あなたは一体何様なんでしょうか。
179 名前：177 ：03/06/16 02:40: 半分煽りで書いたけど。「ランキングつけてください」っていってる
奴が本気で将来独立といっているようには見えなかったから。

その調理師の人って自営で何かやってるの？自営ならそんな人を自分の所
に長期引っ張ってこれんの？因みに雇われているならサラリーマンだよ。

あと、さっきも聞いたが何で今やらないの？経営者のスキルって何？
180 名前：SW ：03/06/16 02:53: >>1

がんがれ。
7年ということは漏れと同期ですね。
ＳＷの経験活かしてガンガッテください。

もれはマネジメントのなかで一番大切で難しいのがピープルマネジメントだと思ってます。
ＳＷ時代はわがままいえますが、社員となると（あなたは女性でてきとーな時に辞めるらしいから関係ないか）大変そうでつね。

私は終身雇用という古い考えの持ち主なので外食は向きません。

あなたもＳＷ4年目ならたくさん経験しただろう　ピープルビジネス　

そのスキルはどの業界に行っても絶対やくにたつとおもいます。

子供だましみたいなマニュアルだけど、人間誉められれば頑張るものです。
目標があれば頑張るものです。
尊敬する人には嫌われたくないものです。

私は、現在、目標をなくし、尊敬する人を失い、ほめられるけど、怒られず、やる気をなくしてしまったＳＷです。
あんなに大好きだったマック。あと10ヶ月は消化試合です。ﾏﾀｰﾘします。

就職先では（某大手金融）また1からはじめられる。
一生出世できない環境だし。

下っ端が好きだったりする。

駄レスすまそ
181 名前：1 ：03/06/16 03:06: >>177

調理師については、今は自営でやってます。でも、近いうちに
一旦お休みするらしく、それを機に一緒にやっていくということに
なってます。今やらないのは、私のスキルがまだ未熟であるということと、
その調理師達が今はまだお店をやっているからです。

なので、主な理由としては、まだ私みたいな未熟者が1つの店（会社）を
するには、至らないところが多すぎるからです。もっと専門的知識と
経験を身に付けてからということで。今はとてもじゃないけど、
そんな実力ないってことは私自身認識してますので。

>>SWさん

レスありがとうございます。すっごい仲間意識もちました（笑）
私も、一番大変で重要なのは人を管理することだと思います。
面接でいろいろその手の質問されましたが、「一番大変だったのは
人を管理すること」と答えてましたからね。

SWさんは、大手金融ですか。でも、やっぱどの業界でも
マックで得たことって何かしら役に立つと思うので、
ぜひ頑張って下さい。下っ端が好きということですが、
人には向き不向きあると思うし、自分に合う環境で楽しく
働けるといいですね。応援してます！残り少ない大学生活を
何とかマックで乗り切りましょう！
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 03:44: マック暦7年の人が自分以外に二人もいるなんてビックリだ。
浪人時代もやってたから性格には8年だけど。
183 名前：177 ：03/06/16 03:49: 悪いけど、未だに君の話はネタとしか思えない。

＞近いうちに
＞一旦お休みするらしく、それを機に一緒にやっていくということに

近いうちって君は就職するんじゃないの？自営の外食が一旦お休み？
サラリーマンの休職じゃないんだから。

因みに業種は違うけど俺も将来的には自分で事業をしたいとおもって
いるよ。それで、何人か経営者の話聞いたことあるけど、ある人に経営者に
必要な物は何ですかって聞いたら「才能」って答えられた（笑）。その時の
話では、知識が重要なら学者がよい経営者になれるし、人を管理すること
が上手な人は少しまともな会社に行けば腐るほどいるけど、じゃ彼らは
いい経営者になれるるかといったら違うとのこと。その「才能」って何か
聞いていもその人は具体的に言い表せないらしく、「君にあるかないかは俺は
知らん」といわれた。
だけど、その人他の経営者共通の考えとして感じたのは「金がない」
「スキルがない」というのは起業しない言い訳にはならないということ。
１はかなり練り上げたアイデア、計画が本当にあるならやればいいんじゃない？

実際に起業した人の話は参考になるよ。うそだと思うなら、「私は、アイデア
はあるのですが、スキルがないので起業しません。正しいでしょうか？」って
聞いてみな。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 08:46: こんなところに良スレが！
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 12:34: >>41
>あと説明会の時にレストラン勤務では土日休み取りにくいって言ってたな。
>
取りにくいじゃなくて取れない

>>72
居酒屋全国チェーンとして始めたのはつぼ八では？
それを色々なとこはパクって居酒屋業界は今の形になってる。

ちなみにランキングですかいらーくとロイヤル同じになってるけど
ロイヤルはもっとひどい。ガストと同等。
69位に上げておいてくれ。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 13:05: >>1
結局、あんたは店を持ちたいの？
結婚して専業主婦になりたいの？
187 名前：177 ：03/06/16 13:09: >>1さん
あはは。
いい人だとは、よく言われるよ。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 13:15: >>1はネタだろ？
　　
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 13:17: 大甘Fランクに「計画性」なんて言葉はないよ（ｗ

そのときの気分でかっこいいことを言ってるだけ。
結婚もしたい店も持ちたいなんて3下DQN女がよく言う言葉じゃないか（ｗ

だいたい資本金ためるのに外食でまず働くなんてどうかしてる。
店起こすのに莫大な金が要るのは分かってるだろうに
何故外食で金を集めると言う発想になるんだ？
経営に専念するならそっち主体に勉強しないと。
「自分が外食起こすのだから外食業界を見ておかなければ」なんて
ただの言い訳。関係ない。多少知識は要るが、そんなもん業界に飛び込んで
現場から叩き上げにならずとも、「経営者として業界を眺める目」があればいいだけ。
お前の言ってることは果てしなく遠回り。
とにかく考えが甘いな、と思わせるね。

こう書いたらまたすぐに「２ｃｈの人はうんたらかんたら」といって
聞き入れようとしないんだろうな（ｗ
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 13:45: >>1は不細工
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 19:39: >キャリアアップにはやっぱ外食かなーと思いまして

>私なりに、そこは
>しっかり細かい事まで計画済みです。店舗の立地とか土地の関係・
>金銭関係もちゃんと考えてあり、それを実現できるような準備は
>できてます。

こんな>>１ですが、暖かく見守ってください。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 19:56: 109 名前： 1 投稿日： 03/06/14 23:18
　　　　　私はそんな40まで同じ会社で働こうと思ってないので、リストラとか
　　　　　考えてません。その前に辞める予定です。なので、本社勤務とかも
　　　　　考えてません。人それぞれだと思いますが。男性だと一生を左右するかも
　　　　　しれませんが、私はそこまで長く考えてないので、外食でも不安は
　　　　　ありません。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:17: まあ>>1はカワイソウなやつだな。
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:23: まあ２ｃｈで相談するとこうなるわけで。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:24: 彼氏持ちなら応援したくない２ｃｈら～
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:25: ダンディーもSW
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:26: 彼氏持ちじゃなくても考えが甘すぎる
悪いことはいわない。独立はやめとけ。
今の彼氏と結婚して幸せになっとけ。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:33: >>189
世間知らずの低脳
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 20:48: ワタミの社長は大学でてから佐川のドライバーやって
１０００万貯めて起業したんじゃなかったっけ？

>>1も風俗で１０００万貯めて店起こすくらいの気概がなきゃ
誰もあんたの話を現実として考えんぞ

誰だって安全な道を歩きたいからな
外食で挫折して、結婚して家庭に入ったって誰もあんたを責めないよ
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 21:04: 外食行く奴ってやたら「独立、独立」とかいってるよね。
たぶん、説明会でうまくまるめこまれているんだろうが。
オ●ム信者と同レベル。

大体、外食チェーンにいって本当に独立成功しているやついるの？
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 21:12: る～ぱん　って誰か知ってる？？？
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 21:12: ☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 21:25: >>199
「青年社長」読んだか？

佐川で貯めたのはたった300万。その後、紆余曲折あって結局はつぼ八の社長に
2000万だか3000万を出して貰ってフランチャイズやってた。
つまり自力で貯めたウン百万程度のお金なんてほとんど役に立たなかったってこと。

社長本人も講演で「つぼ八の社長に会わず起業していたら間違いなく失敗していただろう」
と言っていた。この程度の資金じゃ起業できても事業資金が続かないから間違いなく
そうなっていたということ。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 21:35: まー、>>1は逃げたわけだが...
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 21:36: 簡単にぱんぱん(略
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 22:42: と言うか、１さんは店持って大金稼ぎたいの？
小さいお店で楽しくやれれば良いってんだったらいいじゃん。
難しいこと言って非難せんでも。

良スレ。
207 名前：206 ：03/06/16 22:44: >>201
ドクタースランプ？
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 22:50: >>206
えらい簡単にいうね。小さい店で楽しくやれるんなら
誰でもやるよ。

流石、外食希望者。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 22:53: 外食内定者諸君！
なぜ外食産業を就職先に選んだのですか！？
210 名前：206 ：03/06/16 22:54: >>208
いや、そういうことじゃないよ。
論点が壮大になってるからさ。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 22:55: そうそう、何をどう考えたら外食なんかに就職するんだ？
４大新卒で行く業界ではないような。

夢も糞もないじゃない。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:11: >>207
埼玉中心にあるピザ屋。
投げ遣りな経営がこのうち捨てられたＨＰからもわかります。
http://www.rupan.co.jp/
新卒採用してるのか誰か知りマッ戦渦？
213 名前：206 ：03/06/16 23:14: >>210
＞流石、外食希望者。

ああ、もっと煽られたい。
２ｃｈの醍醐味だ。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:17: 163 名前：違う外食スレの１投稿日： 03/06/15 01:27
　　　　　>１さん
　　　　　あはは。
　　　　　いい人だとは、よく言われるよ。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
215 名前：７７７ ：03/06/16 23:18: 個人で独立して、居酒屋やりたいって先輩がいるんですけど、不景気なんで、儲かりますか？つぶれますか？
216 名前：違う外食スレの１ ：03/06/16 23:21: 簡単にぱんぱん(ｒｙ
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:24: >>215
すごい質問だな。幼稚園並。
流石、外食希望者。

>>206
これでいいか？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:32: 低学歴ブラック内定者の特徴として非常に現実認識能力に乏しいという所がある。
故に「独立」という言葉のみが空回りし、具体性に乏しいまま連呼される…
219 名前：206 ：03/06/16 23:35: それはあるけど、結構いいこと書いてると思うよ。
ここの１さんは。
220 名前：206 ：03/06/16 23:38: ＞現実認識能力に乏しいという所がある。

専門学校とか、それを利用して人集めてるよね。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:42: 　　　　／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、　　　　　ちょっと待て…！
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　　　　悪いが…
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　　　　>>1の彼氏の大学名を
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣　　　　　聞かせてくれないか・・・？
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　　　
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /　　　　　　……念のためだ
　　　　＼＿＼| |/ |ｪｪｪｪ|
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:46: 　　　　／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、　　　　　ちょっと待て…！
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　　　　悪いが…
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　　　　>>1の彼氏も夢追人じゃないか？
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣　　　　
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　　　
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /　　　　　　……もうだめだ
　　　　＼＿＼| |/ |ｪｪｪｪ|
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜
223 名前：1 ：03/06/16 23:50: フォローしてくれてる方、ありがとうございます。
ここは2chにしては珍しくまともなレスが返ってくるほうだと
思うので、感謝です☆

全てにレスすると大変なんですが、私の書き方が悪いんだと思います、
はい…。だから誤解されちゃうんでしょうが…

まぁ金銭面やら、才能やらスキルやらは思うようにうまく
表現できてないので、ちょっと不甲斐ないですが、
やれるだけやってみます。温かく見守ってください（笑）

どうでもいいけど、マックの仲間がいっぱいいて嬉しいです☆
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:51: >>1よ
このくらいの煽りで逃げるようじゃ、独立は無理だ
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:56: そりゃ、好んで四大新卒で外食に行きたがる奴は少ない。
ガテン系の激務。スキルなどは無縁の仕事を薄給でやらせるには明るい未来が
まっていると信じさせることが必要なのだ。

それこそ、独立。

勿論、低脳ブラック内定者にはそれがどれほど大変なことか知るものはいない。

彼らは、楽しておいしいものを得ようとする。
体を酷使すること＝苦労だと思っている。
それでいて、人生逆転できると本気で信じている。
一部の超例外を取り上げて、それが自分にもおきると信じている。

ある意味尊敬するよ。がんばれ外食内定者。
初給料でたら、飲みにいくよ。
226 名前：1 ：03/06/17 00:01: 私の彼氏についてですか？
国立大学ですけど。彼氏は夢追いではないですよ。
彼は堅実に就職しますよー。
227 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 00:05: ちょっと覗いてみたんだけどさ。

>216
人の名を語るのはやめてくれ。

あと、誰がやってるのか知らないけど、人の書いた文章の
一部を、いじりもせずにそのまま使って、煽りに使用するのもやめてくれ。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:16: >>227

ここのスレ特徴。

書いていることがあまりにも痛い。
煮詰めてないことをさぞ考え抜いたかのように語るので矛盾がたくさん。

よって、「一部を、いじりもせずそのまま使って、煽りに使用する」のも
致し方ない。

こんな感じでいかがでしょうか？
229 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 00:25: さてと、ちょっと自分の意見を言わせてもらうと、
外食でもし独立するのであれば、どっちにしろ多くの人の
協力が必要なわけでしょ？

ここの１さんは、マックで７年もバイトやってたのなら、
接客に関してはかなりのレベルだろうし、書き込みを見ても
さっぱりしてて人から好かれそうな性格に思えるんだよね。

また、社会人としてまだ働いたことも無い学生に、正論
はいたところで、まともな答えが返ってくると期待してるわけ？
ここに書いてる人達は。

どうせ来年社会に出て、何年か働いたら現実が見えてくるんだから、
今そんなに正論で叩く必要は無いと思うが。

独立するのに、考えが甘いと言うのなら、しっかりした考えを
持った人を探して、一緒にやればいいんじゃないの？
経理のプロとか、探せばいくらでもいるでしょう。
ただ、その人が力を貸してくれるかどうかは、本人の人徳も
かなり影響するわけで。
230 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 00:25: そういう意味で、俺は、ここの１さんは、外食が好きだって
言い切ってるし、大学で経営学とか勉強してないとしても、
マックでバイト暦7年というのは、十分なキャリアでしょ？
それだけ長いことやってたら、いくらバイトとはいえ、
色々と大事な部分もまかされるだろうしさ。

１人じゃ独立は無理だと俺も思うよ。
でも、ろくに人望も無いような人が独立を考えるより、将来人脈を
作っていけそうな可能性のある１さんは、社会で出て経験を
積みさえすれば、十分可能性はあると思うが。

将来本部への出世も考えてないし、４０過ぎても就職する
会社で働く気は無いと言ってるし、それなら外食で働くことに
関しては、問題だと言われている点は、ほとんど問題にならないしさ。

そう考えて、俺は途中で意見を変えたよ。
最初は、何甘いこと言ってるんだと思ったけどさ。

とにかく、今の段階で、そんなに叩くのはおかしいと思う。
これが１０年も外食で働いてて、こんなことを言ってるのならわかるけど。
231 名前：1 ：03/06/17 00:26: ここで、いろいろ矛盾してるだの言ってる人の人生設計を
聞いてみたいわ～。人にあれこれ言えるほど、素晴らしい
考えをもってるんだろうから、ぜひ参考にしてみたいです。
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:27: でもまあ大なり小なりこんな妄想でも抱えてないと外食なんて
やってられんだろ。
233 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 00:29: >228
まぁ、２ちゃんではそれが普通なんだろうけど、
実際に自分が書いた言葉が、煽りに使われてたら、
かなり気分が悪いわけよ。

そこのところは、わかって欲しい。

それも、同じ人がやってるのはどうかはわからないけど、
何回もでてくるでしょ。いくらなんでもさぁ。
ちょっとやりすぎでは。

とにかく、俺もここの１さんも、まだただの学生なんだからさ。
もう少し、温かい目で見てよ。
現実の厳しさなんか、社会に出て1年もしたら、嫌でも身にしみて
理解することになるんだろうしさ。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:31: >>1
私のポリシー
　貴女のように破綻するうそはつかない。
　
235 名前：1 ：03/06/17 00:41: >>234

いやいや、ポリシー聞きたいんじゃないってば。
日本語ぐらい理解してくださいな。お願いしますから…

>>違う外食スレの１さん

ありがとう。すっごい嬉しいです。ここの人たちはそもそも、
普通じゃない人ばっかだから、何言ってもダメかもしれませんね。
まともな人は、相手しないほうがいいのかもしれないということを
改めて実感しました。たまに、まともなこと言ってくれる人の
意見はかなり貴重なので、素直に受け止めますが。

どの意見を参考にして、どのレスを見なかったことにするかという
判断能力も身につきそうですね（笑）
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:46: 東大経済→投資銀行→HBS→McK→独立

こんな人生設計ですが、何か？
237 名前：1 ：03/06/17 00:53: 具体的には？
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:55: >>1

>ここの人たちはそもそも、
>普通じゃない人ばっかだから、何言ってもダメかもしれませんね。
>まともな人は、相手しないほうがいいのかもしれないということを
>改めて実感しました。

10年後に読み返してみてください。これは誰のことをいっているのでしょう？

あと、どこからどこまでが本当の話なの？特に独立に関する練り上げられた
計画のところなんか。かなり、苦しい言い訳の連発なのだが...。
239 名前：236 ：03/06/17 00:56: 内定先は特定の恐れがあるので勘弁
将来は企業再生に関わりたいと思ってる
ま、独立しなくてもいいんだがｗ
240 名前：236 ：03/06/17 00:57: ま、要は>>1の潰れた店なんかの面倒見てやるってことよ
241 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 00:58: >235
おっとっと。そういう、相手を刺激するようなことは、あまり
言わない方がいいと思うよ。
腹が立つのはよくわかるけどさ。
特に、将来独立を考えてるのなら、何を言われても、
うまくかわせるくらいになった方がいいと思うよ。

良くも悪くも、そういうずるさも必要かと。
２ちゃんのいいところは、所詮ネットの世界でありながら、
真面目に相手してくれる人もいれば、最初からバカにしてくる
人もいることと、
普通に生活していては、関わりあうことの無いような人と、
言葉（まぁ文字だが）を交わせること。

実際、こうやっていつのまにか知り合いみたいになってるでしょ？
242 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 00:58: 他にも、実際に外食で働いてる人とかも居たみたいだしさ。
だからさ、将来の練習だと思って相手したらいいんじゃない？
どんな人に対して、差をつけずに、きちんと相手するのは
社会に出たら基本なんだと思うよ。
バイト中にいちゃもんつけてくる客が居た時、いい加減に
してくれと思ってても、きちんと笑顔で相手するでしょ。
あれと一緒。

学生のうちは、自分の気に入った相手とだけ付き合ってれば
いいんだけど、わざわざ２ちゃんでスレ立てるなら、これぐらい
の気持ちで居たほうがいいかと。
煽られるのが当然の世界なんだからさ。
243 名前：1 ：03/06/17 01:09: >>違う外食スレの１さん

そうですね。たまにここが2chだということを忘れちゃいます（汗）
真面目にレスしてくれる人がいるから、2chじゃないみたいに
感じちゃう時があって（笑）失礼しました。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:11: あのさ、独立っていうのはどういう意味？

ただ単にマネジメントとして外食企業の経営者になりたいの？
これって相当難しいんじゃないかな。
スキルをつけるといっても外食で得られるスキルって何？

それよりも外食専門のコンサルとかプロデュース会社
とかに入った方がよっぽどスキルがつくんじゃないかな？
まぁそんな会社があるのかどうかは知らないけど。

それと外食で自分の店持ちたいなら、どこかのレストランとか
料亭に職人として弟子入りして、暖簾わけしてもらった方が良くない？
245 名前：1 ：03/06/17 01:27: 調理師には、困ってませんので、自分が職人として弟子入りする気は
ないんです…暖簾分けだと、自分オリジナルなことができないじゃないですか。
やっぱ個性を出したいと思うので、暖簾分けは考えてません。それこそ、
マニュアルに影響を受けると思うので。
246 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 01:30: しかしまぁ、どんどんスレのタイトルと、中身が
ずれていっているわけだが。

外食の中でもヤバイのは、どう考えても居酒屋でしょう。
それも、深夜５時までやってるような。
そんな時間に来る客なんか、ろくなもんじゃないしな。
普通の客なら、１２時過ぎくらいには帰るだろう。仕事や
家庭があるし。

どっちにしろ、毎日酔っ払いの相手をしつづけるんだし。

となると、やっぱり例のグループは、キツいんだろうなぁ。
噂どおり。

あとは、２４時間営業のファミレス。
家に帰って寝てても、いつ店から呼び出されるかわからないらしい。
特に深夜ほど、わけのわからない客が来るっていうしな。
で、そうなるとバイトじゃ対応できないから、店長に電話が
かかってきて、たたき起こされると。
247 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 01:31: >１さん

そういや、サイゼリヤが嘘つきだとか前に書いてたけど、
なんでだか教えてもらっていい？

サイゼは外食大手の中ではマシだと言われてるけど、
（勤務時間とか、給料とか）、あれも嘘なのかな？
248 名前：1 ：03/06/17 01:51: >>違う外食スレの１さん

それはですね、私の主観もあるのですが、まずはこの間起きた
異物混入事件をうまく（？）もみ消してるところとか、
言い訳してるところとかがメインですが…
あと、ちょっと前にみん就でも話題になってたけど、会社にとって
あまりよくない情報を隠蔽する風習があるようで…
信頼できません。

私が就活中に感じたのは、人事が嘘つきということですかね。
というよりは、約束を守らないということですね。
これについては、私以外にも被害者が多々いるようですが。
まぁ信頼関係が重要な業界にも関わらず、ウソで固めた会社という
印象をもちました、私は。

外食の中ではマシって言われてるのは、多分被害者が被害者と
認識してないかららしいですよ。だから、表立って悪いイメージが
あまりないように感じるだけなのかもしれませんね。

聞いた話では、ワタミとかと同様に会社を神のように信仰してる人の
集まりらしいです…
249 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 01:57: >１さん
なるほど。ありがとう。
なんか他のスレで、サイゼは労働時間が短いとか、
給料がいいとか書いてる書き込みを結構見かけるけど､
あれも下手したら社員が書いてる可能性もあるしな。

ワタミは、良くも悪くも社長がカリスマ性あるらしいからね・・・。
でも、それに人生をささげるというのは、北朝鮮やイラクの
人と同じになっちゃうんだけどね。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:58: ねぇねぇランキング作ってよ。
１ともう一人の１は外食に詳しいんでしょ？

外食の中でもイイ企業ってどこよ？
251 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 02:06: >250
一般論を言うなら、
特定の地域でチェーン展開をしていて、
他の店には無い強みをもったところ。

極端すぎるが、アンナミラーズなんかは、
まだ関東でしか展開してないし、他の地域でも店を
出せば、かなりの人気がでる可能性はあると思う。
客層はかなり限定されるだろうが。

しかし、男はたぶんずっとキッチンだろうし、女なら
あの制服を毎日着なければいけないという欠点がある。

・・・・・どっちかと言えば、ここはブラックに入るのかもな。
特徴的すぎて。
客も、どういうのが来るか予想できるしなぁ。
252 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 02:08: 俺は外食、企業についてはそんなに詳しくないよ。
かなり絞って受けたから。

説明会に行った数も、かなり少ないし。
だから、一つ一つの会社について言うのは無理。
２ちゃんで書いてあることくらいしか知らない。
大手はほとんどヤバイらしいとかさ。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:11: で、両方の１さんの内定先はブラックではないんでしょ？

教えて。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:11: こんな煽り感満点のスレタイでスレ立てしておきながら、
「２ちゃんにはまともなヤツがいない」とか吐いてる時点で
１はかなり痛い。「違う１」がいなかったら即落ちだぞ。
255 名前：違う外食スレの１ ：03/06/17 02:13: >253
そんな個人情報、教えられませんよ。

会社の人が見てる可能性もあるでしょ。
256 名前：1 ：03/06/17 02:17: >>253

ブラックではないかはわかりません。外食がすべてブラックなら
ブラックですし。ただ、その中でもブラック度はそれぞれ違うと
思いますが。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:18: そんなに少数精鋭なわけ、外食産業って？
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:21: 2ch見てると外食に夢や希望持って就職する人間の存在が信じられなくなった。
だから１をついネタか、甘い奴だと思ってしまう。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:21: 内定先が知りたいよ～
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:24: >>258
こんな所で夢語りしてる奴の言葉は信じられなくて当然だろう。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:26: １は語る場所、最低でもスレタイを間違えたな。
262 名前：177 ：03/06/17 02:28: 1ってチェーン店系外食に就職するんでしょ？
暖簾分けはいやで将来的に個性のあるお店をつくりたいなら、もっと
それにあったお店（同じことを志向するお店）に就職したほうがいいと思うのだが
その辺は受けないのか？
263 名前：1 ：03/06/17 02:28: >>261

それは、おっしゃる通りかもしれません…（汗）
264 名前：1 ：03/06/17 02:39: >>262

例えばどこの会社ですか？社名を挙げてください。
今更聞いても、もう変更はしませんけど。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:41: それを１７７に聞く１はやはりどうかしてる
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:44: へぇー
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:45: >>244の

>それよりも外食専門のコンサルとかプロデュース会社
>とかに入った方がよっぽどスキルがつくんじゃないかな？
>まぁそんな会社があるのかどうかは知らないけど。

こういう企業はないの？
これが１に最も当てはまってると思うんだが。
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:49: つうかマック7年働いたくらいで「接客は相当のレベル」って・・・。

頭おかしいんじゃね？
269 名前：1 ：03/06/17 02:50: 今日はそろそろ退散します。また明日ね～！
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:51: 2度と来るな低学歴
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:57: おまえもなー
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:01: ↑わざわざ名前欄消してまで書込みしなくていいのに。
273 名前：177 ：03/06/17 03:18: >1
チェーン店系じゃないところならたくさんあるだろ。それなりの
料亭にいくもよし。なんか前に日本料理の料亭に勤めてるやつの
書き込みなかったっけ。そいつみたいに。

チェーン店系って全部の店が同じものを同じ値段でだして、やること
も完全マニュアル化。個々の店の個性を消して誰でもできるように
マニュアル化した味、接客にしてるのがチェーンでしょ。これって
<<1のやりたいことと違うでしょ。
あとはいっしょに働く奴だな。チェーン店系って大卒で入ると店長候補
みたいなので学生、フリーターと働くんでしょ？創業者と意見交換
とかまず、むりだろ。それよりも、たとえ小さくても一流の板さん、料亭
の女将などがすぐ身近にいる環境のほうがまだ、学ぶことはおおいと思うのだが。
将来個性的なお店を持ちたいのならね。

だから、大きなところにこだわらず、１店舗で勝負しているようなところ
のほうがこれから>>1がやりたいことに役立つようなきがしただけ。
俺、外食とは全然関係ない業界に就職だしあまり良く知らんが
大きなところでも例えばグローバルダイニングなんかは日経で社長の
インタビュー読んだ感じではかなり社内の風通しはよさそうだった。
まー、表向きだけかな。ちなみにここはランキングでどこにはいるんだ？
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:51: >>1

確かに２ｃｈにはろくでもない香具師が多いが、おまいが甘いのは
本当だと思う。熱意があるのは認める。頑張ろうとしているのも認める。
ただ、業界は問わずに言うとおまいよりも知識と
経験と人脈とやる気の多い香具師なんか全国にはたくさんいる。
そんな香具師らの大半でさえも、不景気で失敗に終わっている。

はっきり言って甘い。おまいはもっと、ものごとを厳しく考えた方がいいよ。
将来はどうなるかわからんが、少なくとも今までのおまいの
考えを聞く分には、独立など無理かもしれない。
ただ、この先おまいの考えが変わるかもしれんから、
おまいの将来設計を否定するつもりはないよ。
煽ってくる香具師たちは、少なくともおまいが甘いという
ことだけは真に思っていると思う。
もうちょっと現実を見て厳しく考えれ。
このレスは少しきついことを言っていると思うので、
外食の別スレ１の香具師のレスと兼ね合わせて読んでくれれば幸いだ。
275 名前：274 ：03/06/17 03:55: >>1

でも漏れはおまいみたいな女は嫌いじゃない。
将来は専業主婦になるとか言っている女よりはだいぶいいと思う。
だからまあ今更だけど、がんがれよ！
276 名前：１７０，１７１ ：03/06/17 04:05: >>273
＞なんか前に日本料理の料亭に勤めてるやつの書き込みなかったっけ。
＞そいつみたいに。

の「そいつ」です。
みんなそんなに責め立てたら、>>1さんも言いたい事言えなくなっちゃうし、
そろそろやめてあげましょう･･･。

>>1
調理にしろ接客にしろ、それでお金貰うって生活するって事はその道のプロになるって事なんだよ。
俺の料亭にいる先輩だけど、中卒の板前(俺より３つ年下)でもすごい美味そうで
本当に美味い料理作る先輩がいるのよ。学歴とかは全く関係ないよ。
俺国立４大出てるけど、大学なんか行かずに料理の世界入ったらよかったって、
そいつの作った賄いを食べた時に思ったもん。

モンテのスレじゃないけど、本当に料理屋やって生きて行きたいヤツは『リクツじゃないんだ』よね。
この世界でそれなりの成功を収めたかったら、もっともっと自分の意思を固めて、それに基づいた行動を
とるべきだと思うよ。
(勿論彼氏との今後の生活や結婚、出産、所謂「普通の幸せ」も抜きにして考えてね)

この世界は熱意があれば誰でも挑戦させてくれる。殴られても蹴られても我慢して自分の成長に繋げれば、
必ず伸びる。そしてそれを毎日毎日続ければ、小さい店ぐらいは必ず建つ。
逆に言えばそれぐらいしないと、ピンでは成功できないと思ってる。
(俺も今必死で勉強中だから)
色々考えたんだけど、本当に料理屋をやりたいなら今の内定先は君には不釣合いだと
思ったんだけど。本当にやるなら、すぐ転職も考えたほうがいいかも知れない。
(君がもし店をやりたいなら、だよ。)
料理は『店から出てくるもの』ではなくて、『人から生まれるもの』だよ。
その言葉に共感できるのなら尚更かもしれない。

もう少し、じっくりと色々と考えてみて。
まだまだ先は長いんだから。またレスするね。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 04:41: ブラック度ならモンテ最強
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 08:42: 　　　　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　＜　店鋪運営やらないか？
　　,ｨ";:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　ｰr-r-､ヾﾘ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　`i､:;:;:;:;:;:;:;:;:;〉 /;',ﾍ. ￣フヽ　　
　　　ゝ､;:;:;:;:;:;:r' |i' lｰj　 r,"r':i 　　　
　　　　ヾ､;:;:;:;~i　　~　　　 `1　　　
　　　　　　〈,--く　　　　　_,.-"　
　　　　,.､-　￣/ `ー''''"　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 17:04: >>1さん
とにかく今の彼と早く結婚しなさい

でも彼も土日が仕事って前に書いてなかったっけ
社会人になると本当に時間がつくれないから覚悟しといたほうがいいよ
280 名前：1 ：03/06/17 22:34: みなさん、ありがとうございます。確かにプロになる身としては
甘いところがあるかもしれません。それは認めます。
みなさんの意見を参考にしながら、頑張っていきたいと思います。
参考になるレスをいっぱいくれたみなさん、本当にありがとうございます。
感謝してます。

同じ外食で、将来的に独立を考えてる方がいるのも心強いし、
共に夢が叶うといいですね！一緒に頑張りましょう。

私も、もっとじっくり考えて、みなさんに突っ込まれないように
心を入れ替え、自分に厳しく考えてみようと思います。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 00:36: 学内セミナーでキユーピーの人が個人的に話してくれたけど、とにかくイメージとは違うと言っていた。
ＨＰとかＣＦで、きれい・かっこいい・スタイリッシュなどなど馬鹿げた理由でエントリーしてくるって。
で軽く1万超えるとか・・・。
その後かなり話を聞いたが自分はイヤになって止めました。
やはりきついらしいです。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 00:37: ＞２８１は誤爆。
ｽﾏｿ
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 01:00: 24時間営業の外食は社員も２４時間営業、これ定説。

マックで甘やかされて育った人間は他ではつかえない。これも定説。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 01:07: 1はマック落ちたのか？
285 名前：1 ：03/06/18 01:26: 落ちてませんよ。受けませんでした。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 01:29: 外食の中で、誰もが憧れる企業ってどこなの？

モンテとか無しね。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 01:38: 給料・福利厚生最強なのはマックではないのかい？
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 01:42: 1は威勢がいいな。
そういえば俺の友達も「将来は絶対に独立して自分の店を持つ！」
って言って１年前に外食に就職したけど、
今は、全くそんなこと考える余裕ないらしくて
もう辞めることを考え始めている。
今の考え方や信念みたいなものがこのままずっと
同じであればいいけど、変化することもある。
やはりバイトと働くことは違うし年もとっていくからな。
どうなるかは知らんが、まあ頑張れや。
289 名前：1 ：03/06/18 01:47: >>287

そうでもないですよ。就活していろいろ見てきましたけど、
マックの時代はもう終わるなと思ったので、受けませんでした。
ちなみに、興味があったので、説明会には行ってきました。

>>288

ありがとうございます。就職してからどうなるかはわかりませんが、
くじけず頑張ります。いずれにせよ、夢を持たずにのほほんと
平和に過ごす人生は私には向かないと思うので、いつか夢を実現します！！
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 01:55: 夢ではなく幻想では？

単に説明会とかで極一部の例外を
さも当たり前の出来事のように言われ
それをただ鵜呑みにして信じているだけ
のような気がする。

現実を見なさい。

この不況の中、外食で成功するって難しいんだよ。
維持することの難しさって分かってるのかな。
そうしないと独立しても貧乏脱出大作戦に出演するハメに・・・。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 02:16: いま>>283と>>290がいいこと言った！
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 02:28: 現状を肯定できないから「独立」という幻想を抱くしか働くための
モチベーションを持てないんだよ。逆にいえばこういう幻想を抱けるバカしか働けない業界。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 02:42: >>1 あのさあ、あれだ。こんな2チャンの学生相手にいくら将来の夢を
語ったって7無駄なんだよ。んなことするより、自分の身近にいる会社の
社長とか知り合いにはなしを聞いたほうが断然良いよ。わかってると
思うけど。。。　何にしろ、夢を持つのはいいことだ。人生が充実する
からな。寝る暇も食べる暇も惜しんで、出来る事があるというのは素晴らしい
俺も目標がある。>>1ほど壮大ではないが。まあ実現可能な？レベルだけどな。
お互い、あれだ、目標は違うが頑張ろうヤ。
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 02:43: >>292
禿同！！
マック７年間バイト続けてきたっていうのが1唯一の
他人に誇れることなんだろーな。そんな感じがするよ。
夢を持たずにのほのんと過ごす人生は向いていないって
いうけど、何らかの夢を持ってバイトをはじめたのか？
違うだろ。1は夢に向かって失敗して挫折したこととか
ないんだろうな。こんな人間がいきなり夢もって実現する
なんて難しいぞ。例えるなら、卒業単位足りない香具師が
４年生になって急にたくさん単位とるようなものだ。
いきなりは無理だろ。
まあ夢もってせいぜいやってみろや。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 12:23: >>293=>>294
おまえ　>>1二人の世界作ろうとしてんだよ。
自作自演だし、キモイよ。

いやマジで。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 13:21: ひさしぶりに、わかりやすくてキモイ自作自演を見た。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 16:42: 必死こいて自分に言い聞かせているんだろう・・・
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:19: ファーストキッチンに内定もらいました
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:28: >>298
そこが悪いかどうかはわからんが、あそこの社員教育はいいんでないの？
俺がジュースこぼしても迅速に笑顔で対応しておかわりもくれました。

がんばれ

あと女の客が多いな。
300 名前：1 ：03/06/18 22:07: こんばんわ。いろいろレスしてくれた方ありがとう
ございました。>>293・>>294は、厳しい意見ながらも
とても温かい文章でありがたいです。どうもありがとうございました。

>>298

私はあそこ最終で辞退しました。

>>299

一概に教育がいいとは言えないと思いますよ。
個人・その店によると思います。全員が全員そんな
対応してくれるなら話は別ですが。しかし、だとしても
それは常識的な範囲だと思います。それぐらいで特別
いいとは私は思いません。当然の行動だと思いますので。
外食で、そんなことは基本以下ですよ。

確かに、ファッキンは女子大生・OLをターゲットにしてるので、
女性のお客様がほとんどですよ。社員さんも他の外食よりは
女性が多いほうだと思います。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 22:08: >>300
それで？
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 22:27: >>300
でっていう
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 22:56: >>1の彼氏だけど、国立大学でて堅実に就職するはず(>>226)なのに、なんで
土日休みの仕事に就かない(>>137)ことになっているの？なぜ？
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 22:59: それはネタだから。
マジネタ話すにも２ちゃんでは、多少の嘘武装が必要だから。
305 名前：1 ：03/06/18 23:03: >>303

それは彼氏の事まで詳しくここに書く必要はないからだよ。
私の事なら書くけど、彼氏のことまでとやかく言われる必要
ないしね。ネタじゃ絶対ないけど、そこまで話す必要もないので
書かないだけだよ。何かいても批判されるだろうし。彼氏の事まで
批判されたら彼が可哀想なのでね。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:15: >>1は良く分かってるじゃない。

ただ冷静に考えても多くの批判派（反対派）の
指摘していることの方が客観的に見ても、
俺は正しいと思う。

料亭で職人になるって言う人>>170の方が
現実的で将来性があると思うのは俺だけか？
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:17: 日本語が変だったな。

冷静かつ客観的に考えても～　に訂正。
308 名前：1 ：03/06/18 23:24: そうですか。まぁそれは個人の価値観に違いだという事が
よくわかったので。
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:27: >>300
ファーストキッチンをファッキンって略すのはやめたほうがいいと思うよｗ
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:35: 漏れも思った。

ファッキン？　ププｗ

fucking you!
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:38: >>309　ﾜﾗﾀｗ

価値観の違いの一言で終わらすのもどうかとは思うが。。。
男と女はまた立場がちがうからな。。。>>1は好きな事をしたら良いと思うよ
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:55: >>1の彼も大変だな
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:58: １さんが女の子ならファーストキッチンをファッキンてりゃくすの普通だよ
私の友達もみんな（関東以外の子は除いて）そういってるし！
314 名前：1 ：03/06/19 00:04: みんなそう言ってるよ。何で？みなさん、妄想癖なんですか？
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:16: 外食で比較的マシってとこはないのかよ！
松屋とモスがランキングでは下になってたけど
他にはないのか
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:23: みんなが言ってればイイというもんではないでしょうに・・・。
あなたの程度が知れるってもんですよ。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:26: 先輩が外食で働いてるんだけど楽しいって言ってた。
318 名前：1 ：03/06/19 00:26: はい？じゃ、みんなが言わなかったらそっちが
正しいということになるんですか？謎ですね。
私から言わせれば、妄想癖の人達の程度が
知れるってもんですよ。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:28: 煽りに乗るなよ１
客商売なら２ちゃんの煽り以上に辛い思いするんだから
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:29: そういう解釈しちゃうんだ・・・。
悲しいね。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:34: そうだよ、せっかく賛同者も出てきたってのに。
自分の価値下げるようなレスはやめとけ、１。
322 名前：1 ：03/06/19 00:36: そっか。そうですね。ついつい、ここは2chだということを
忘れちゃいますね。それもこれも、たまにまともなレスして
くれる方がいてくれるおかげですが。

気をつけます！アドバイスありがとうございました！
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 02:51: なかなかいいよ＞＞１
でもスレにスピードがないな。
なにかこう、ぐっとくるようなのを１に入れておかないと。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 05:08: 「違う外食スレの１」陥落

758 ：１：03/06/16 14:17
色々と意見が、出ているようですが、現時点では

１、みずから進んで、外食業界に就職することはしない
２、他業界に内定が取れれば、そちらへ進む
３、最終的に、他の業界で内定が取れなければ、
　　気持ちを切り替えて、外食業界で腰を据えて働く

というところです。

指摘があったように、新卒で入ってもやめる人が多かったり、
中途採用も積極的な外食業界に、最初から入ることも
無いかと思われます。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 05:16: 一方、こちらのスレの１は...

自らの目標（個性あるお店開店）にそぐわない就職先（チェーン外食）への就職を固持。
その就職先から何を学ぶんだ？
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 05:35: 違う外食のスレの１はかなり外食の実態とかを把握している
ようだし、カキコの内容を見てもかなり好感が持てるね。

あと日本料理屋、料亭だっけかな？そこに弟子入りしている
彼も自分の考えと将来像がしっかりしてる（地に足がついてる）
と思う。この両者には本当に頑張って欲しい。

ここの>>１も夢を持ってるのは結構なんだが、カキコの内容といい
どうしても応援する気にはなれないな。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 05:40: 夢っつーか幻想だろ

まー女はｹｺｰﾝに逃げれるからどーでもいいＹＯという事で
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 06:20: ちょっと違うかもしれんがベンチャー板でスレ立てれば？

きっとボコボコにされると思うが
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 06:32: 自らの就職先選択を間違ったことに気づく１．
しかし、１はＦランク。柔軟性のかけらもなくひたすら自己正当化。
今後の１発言に注目。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 06:34: ワタミ内定者だよ。将来は夜景系ＢＡＲのチェーン経営が、朧気ながら夢です。

＞＞１さん。夢を実現するために起こした具体的な行動とかあります？
財務諸表は読めます？そして具体的に何がやりたいんすか？

質問のみでスマミセ
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 06:35: 都合の悪いことは無視する１を今後も暖かく見守ってください。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 06:58: 将来独立かー
当然銀行やらなんかの金融機間から金を借りるわけだが・・・

２ちゃんのヤツらすら論破できないヤツがどうやって
金融機間の連中を納得させ金を引き出すんだろ
そこんとこどーすか？>>1さん
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 07:08: >>330
オマイは面接官か？（ﾜﾗ
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 08:10: 社会の蛆虫の思想身にやってきたが…
【外食業界ブラックは？外食ランキング～！】
といいながら全くランキングできてねーのかよwwwwwwwwww
これだから外食ヤローは…
せいぜいバイトにコキ使われて一生暮らして逝けよ
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 08:35: 自らの就職先選択を間違ったことに気づく１．
しかし、１はＦランク。柔軟性のかけらもなくひたすら自己正当化。
今後の１発言に注目。

都合の悪いことは無視する１を今後も暖かく見守ってください。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 12:32: 「見通しが甘い」のと「価値観が違う」ってのは別のことなんだがな（ｗ

1はただ「見通しが甘い」だけ。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 18:27: ちょっと思ったが、１さんは、キッチンの経験もあるのかな？
マックでバイトする女の子って、レジしかやってないっていう
イメージがあるんだけど。

だったら、外食で社員として働く、キッチンのつらさって
知らないと思うが。
キッチンこそ、単純労働だよ。
ひたすら毎日毎日、注文通り、作る作る作る、の繰り返し。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 20:56: っつーか完全に頭イカれてる
知識も経験もない只の大学生のくせに
信頼のおける人脈だとか綿密な計画だとか・・・
物事を客観的に見れないのか？コイツは
339 名前：母：03/06/19 20:58: ウチの真一郎を働かせてやってください
何しろスーフリ大学なので，就職先がなくて困っているんです
340 名前：1 ：03/06/19 21:18: >>330

ワタミですか。夢持ってる人ばっかの集まりですよね。
みなさん、すごく壮大な夢を持ってるようで私の刺激にも
なります。財務諸表とか読めますよ。勉強しました。

>>337

私はマネージャーやってるので。カウンターだけじゃなくて、
厨房のほうも、全てマックの仕事はしてます。社員と同じ
仕事内容です。うちの店は。なので、あらゆる大変さなどは
経験済みですので、ご心配なく。そして、今も現役です。

レスしてくださる皆さん、無駄に心配してくれる皆さん、
嬉しい気持ちもあるのですが、一度書いた事がある内容に
ついて煽らないでくださいね。同じ事何回も書くの面倒
なので。過去レスしっかり読んでくださいな。よろしくです。
ちなみに、ここで独立とか夢を持つ事にものすごい反論してくる
人に、ぜひ、みん就の外食系のスレ（ワタミとか見て欲しい）見て
みてください。それを見てどう思うかぜひ聞かせて欲しいです。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 21:29: 都合の悪い内容はひたすら無視か
批判も意見なんだからちゃんと受け入れねーとな
342 名前：1 ：03/06/19 21:46: 別に「都合」は悪くないですけど。批判もそこそこ
受け入れてますよ、根拠のあるものならば。
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 21:56: 正直言って、マックのキッチンなんて屁みたいなもんでしょ。
そんなのはキッチンのうちには入らないと思われ。
経験者より。
344 名前：1 ：03/06/19 22:11: だって、外食はマックだけしか経験ないもん。
過去の経験は今から増やしたり減らしたり
できないし。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:14: >343
マック、つうか、作るのにやたら手間がかかるモスを除いて、
ファーストフードのキッチンは、楽ではあるだろうな。
なぜなら、圧倒的にメニュー数が少ない。
メニューも、ほとんどがハンバーガーだから、挟むものが
違っても、肉やパンを焼くのは変わらないだろう。

これがファミレスだと、なんだかんだいってメニュー数は
結構あるので、手際が良くないと素早くさばけないはず。
キッチンでも、質が違うな。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:21: どっちにしろ、学生が学校生活（授業、サークル、恋愛・・・）
をしながら、生活の一部としてバイト　「も」　している、という状況と、
ほとんど年がら年中、店にしばられて仕事　「ばかり」　していて
遊びに行く暇も無い、友達も作れない、何より毎日同じことの
繰り返しで生活に変化をくれよ！！！！！

って状況との違いは、実際働いて見ないとわからないだろうな。
こればっかりは、説明してもどうなるもんでもないからなぁ。
そこの違いの辛さに耐えられないやつは、1年もせずに
やめていくんだろうな。

営業とかなら移動時の車の運転とかが息抜きにもなるだろうが、
外食は店に縛り付けられてるからそうもいかないし。
つうか、外食で働いてるやつらって、どこで息抜きしてるんだ？

愚痴言い合おうにも、１つの店舗に社員２，３人とかだろ。
そいつらと気があわなかったら、愚痴言う相手もいないのか？
バイトの高校生にそんなん言っても、うざがられるだけだろうし。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:26: >342 ：1 ：03/06/19 21:46
>別に「都合」は悪くないですけど。批判もそこそこ
>受け入れてますよ、根拠のあるものならば。

じゃ、個性的な店開業希望者がなぜファーストフードチェーン店に就職？
このあたりが「見通しの甘い」ところ。その根拠　>>273,>>276があたりに
示されているが、煽りにはいちいち返答するものの、この痛い指摘に対しては
何も返答せず。この辺が「都合の悪いところは無視。」

いまさら、人のマネージメントを学びに行くとか繰り返すなよ。マック6年？バイト
した後におなじ形態にいってかよ？>>276あたり100回読め。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:28: １さんは、マックで７年働いた経験はわかったし、
それはスキルになってると思うが、マックにゃぁ就職しないんでしょ？
だったら、マックのバイトが楽しいのはわかるが、
マックはやめて、就職するとこと同じ業態（牛丼なら牛丼、
回転寿司なら回転寿司、みたいに）のとこに、バイト変えてみたら？

外食でも、ファーストフードとファミレスってだけでも、かんりの
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:28: matigaete

外食でも、ファーストフードとファミレスってだけでも、
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:32: 348の続き

外食でも、ファーストフードとファミレスってだけでも、
かなり違いがあるんだから、逆に今のうちに、他の業態の
所でバイトしておきなよ。

そりゃ慣れてるところで続けたほうが楽しいだろうが、
将来を考えたらこっちの方がいい経験になるのはわかるよね？
経験が足らないのはわかってるっていうのなら、
就職するまでに、少しでも経験を積んでみようとは思わないの？
井の中の蛙って言葉もあるよ。
351 名前：1 ：03/06/19 22:33: >>346

確かに愚痴言う相手はバイトさんかもしれないけど、
前の店（実は今は2店目）では、そうゆう社員さんの
愚痴聞いても、みんなウザがってなかったし、
参考になったし勉強になりました。

相手が同僚じゃなくたって、学生だって、愚痴でもそれを
通してコミュニケーションとれるし、多くの人と接することが
できるのは損にはならないと思います。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:35: ったく、包丁つかわない外食なんて糞だ

つまらん
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:40: 事務所でタバコ一服してぷはぁ
（ ´ω｀）ｙ―~~
354 名前：1 ：03/06/19 23:01: 卒業までに、ファミレスでもバイトするつもりです。
てか、します。来月から勤務することになってます。
ファーストフードとファミレスの違いなんかも
知って体験しておきたいので。結局外食に
就職をやめて、独立という夢を捨てないと、みなさん
納得しないんですよね？

そうなると、あまり今ほど時間がないので、
あまり皆さんの相手できないかもしれませんけど。
逃げたわけじゃないので、先に報告しておきますね。
355 名前：ﾓｿﾃバイト３年 ：03/06/19 23:05: オレは外食の実態はﾓｿﾃしか知らんからのう・・・

知らないから、外食といえばﾓｿﾃを基準にしか考えることができない
ゆえに外食に行こうなんて正気の沙汰とは思えない

偏見かー
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:06: で、１さんは、結局どんな食い物を扱ってる店で働くの？

和食のファーストフードっつっても、回転寿司から、
牛丼から、ちゃんこ屋から、色々あるんじゃない？
このへん、どこまでファーストフードに入るのか知らんけどよ。

それによって、また変わってくるっしょ。

関係無いが、餃子の王将は、社員が独立すること、結構あるとか。
元社員がやってるフランチャイズ、まぁまぁの数あるってよ。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:08: >>1は逃げる前に>>347に回答しる。
358 名前：1 ：03/06/19 23:14: 何でファーストフードがダメなわけ？だって、将来
ファーストフードもお店するかもしれないのに？
個性的っていうのはチェーンじゃないっていう意味でね。
だから、別にファーストフードでも私には勉強になるのに。
チェーンのことも、知る必要あるでしょ。例えチェーン店
やらなくたって、チェーンのこと何も知らなくていいわけないし。
いろんなものを知っとく必要あると思うんですが。

どこに就職するかは言えませんが、独立した人結構多いとこです。
そうゆう支援して、教育してくれるみたいだし。実際、私の先輩が
そこの企業から独立し、いいお店もってます。決してみなさんが
思うほど、この選択が間違ってると思いません。私は。

ちなみに、みなさんが、否定しない業界ってどんな業界なんですか？
そして、みなさんはそこに就職が決まったんでしょうか？
素朴な疑問ですが、気になります。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:33: >358
ファーストフードもファミレスも、実は、社員に個性とかまったくと
言っていいほど求めてないのよね。
本部が決めたメニュー、値段、店の内装、とかの、あくまで
決まりきった所で、バイトやパートを管理しつつ、猛烈に
働く人間を求めてる。つまり、現場でなんの疑いももたずに
黙々と働く人を求めてる。

これって、実は工場で働く作業員と一緒。
社員なら、従業員の管理もしてるし、自分も普通に働くし。

個性や感性を育てる土壌が無いし、そんなものは必要と
されていないので、結局は自分なりの個性を出さなければ
ならないはずの、独立して店を出すための経験値がたまらない。
そういうことだ。

だから、ただ働くだけならチェーン店だろうが構わないが、
自分の感性を伸ばしたかったら、個人でやってるような店で、
みんなでメニューや店の内装からイベントまで考えてるような
所へ行って、そこで自分で考えて実行するということを
学んだ方がいいということ。

そういう店を作りたいのだったら、そういうことをしている店に
入社して、一から学ばせてもらった方が無駄が少ないと思うわけよ。
なにも、チェーン店のフランチャイズの店として、独立したい
わけじゃないんでしょ？

だったら、チェ－ン店に付いて学んでる時間を、自分で店を
作るには何が必要かを学べる店に行った方が、将来に
つながると思わないかな？
いつまでも、若いわけじゃないんだよ。
２０代を、もっと有効に使ったほうがいいように見えるってこと。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:33: ファミレスよりモンテでバイトしたほうがいいな
どこいっても楽に感じる
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:44: とにかく、自分の個性なり感性を伸ばしたいんだったら、
それを伸ばしてくれる会社に入れということだ。

チェーン店ってのは、どの店でも同じ物が同じ値段で、
同じ味で食えるのが特徴なんだから、そんなところで
働いたら、マニュアル人間になっちまうに決まってるだろ。
だいたい、マックでも、肉は何分焼いたら裏返すとか、
接客方法とか、全部事細かくマニュアル化されてるんじゃなかったっけ？

マックで７年もやったら、チェーン店についてはもうだいぶわかっただろ。
あそこは、マニュアルの徹底化については日本一だと思うしさ。
だから、これからのあなたに必要なのは、マニュアルじゃなくて
自分で考えて物を生み出していく力。
それを手に入れるにはチェーン店じゃ無理。
違うチェーン店に行っても、違うマニュアルを覚えさせられるだけ。

だから、みんな否定してるんだよ。
マニュアルのある店でマニュアル人間として一流になることと、
自分で考えて店を作って運営する力はまったくの別問題だってな。
362 名前：外食希望がイタイ理由 ：03/06/19 23:51: 行き当たりばったりの発言を繰り返す>>1。反対派にはことごとく痛いスレで反撃、そして自爆。
もうすぐ、書き込みができないほどのファミレスバイトでこの板から逃げていきます。

>何でファーストフードがダメなわけ？だって、将来
>ファーストフードもお店するかもしれないのに？

君はスレの初めのほうで自分のお店について、練り上げたアイデア、
資金計画（笑）などをもっているといっておったではないか。（まー、デマカセだろうが）
それを達成する前にもう次の心配ですか？

>個性的っていうのはチェーンじゃないっていう意味でね。

おおっと、かなり苦しい言い訳。

>チェーンのことも、知る必要あるでしょ。例えチェーン店
>やらなくたって、チェーンのこと何も知らなくていいわけないし。
>いろんなものを知っとく必要あると思うんですが。

君はマックで何年バイトしてたんだっけ？6年？7年？

>どこに就職するかは言えませんが、独立した人結構多いとこです。
>そうゆう支援して、教育してくれるみたいだし。実際、私の先輩が
>そこの企業から独立し、いいお店もってます。

いやー、臭いますね。作り話でしょ。また得意の。明示的根拠はないが、
おまえのこのスレでの発言を見るにつけ...（特に自営の調理師の友達の話は秀逸）

>ちなみに、みなさんが、否定しない業界ってどんな業界なんですか？
その他の業界多数。就職決まったかって？Fランク情報系出身のあなたに
には、一度上位校の...（以下略）。

これからも考古学者顔負けの捏造話期待しております。
363 名前：1 ：03/06/19 23:54: >>359

まともなレスありがとうございます。
実に理論的ですね。言いたいことはわかりますが。
ただ、理論は理論ですね。あなたは外食経験者
ですか？この業界は理論だけではやってけないですから。
経験してみればわかると思います。理論も必要ですが、
この業界では、どっちかっていうと理論より経験だと
思います。

>個性や感性を育てる土壌が無いし

そう思ってる時点で、空想の世界だと思います。
経験ないのでしょうが、個性で店作りますよ。
チェーンでも。おもいっきりはできないかもしれませんが、
それぞれの店舗で、どこに行っても全く同じお店なんて
ないでしょ？どんな店舗でも個性って表れます。
それは、外食やってる人にしか気付けないかもしれませんが。

ちなみに、私が就職するとこは、他の外食より社員の個性が
求められます。結構社員さんのオリジナルな方法とか許されます。
そこも、魅力に感じて他の外食にせずに、そこ（就職先）に
決めました。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 00:00: 友達が外食に入って2年経った。
就職前は本当に内定ブルーの顔してたけど
激務なのは確かだろうけど、学ぶこともたくさんあって
仕事がおもしろいって言ってた。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 00:06: >>1

細かなところをつついて個性的とは笑わせますな。チェーンの店舗構成ほぼ同じ。
外食やっている人にしか気づかない個性って...。客商売じゃないのか。
個性的かどうかを従業員で判断するナルシスト軍団が外食ですか？

他の外食よりオリジナルの方法っていっても、一定のかなり狭い枠の中の
ものでしょ？彼がメニューを決めれるわけでもなし、同じ名前の商品で店舗が
違えば味もかなり違うってか。塩加減が...とかいうなよ。本当のオリジナル
で勝負している外食関係者が見たら笑われないか？
366 名前：1 ：03/06/20 00:27: やっぱ外食経験者じゃない人はわかんないですよね。
そりゃしょうがないけど。何を言っても、未経験者には
理解してもらえないか…。

>>362
上位校行ったからなんですか？それで、こんな人間になってしまうなら…（汗）
今、よくニュースになってますがね…。人間性の問題です。
私は4流大でも、他業界からも内定もらったし、学校は関係ないんじゃ。
学校にこだわる人は、かわいそうだという思いは、2chでより深く実感
しました。

とりあえず、未経験者の何も分からない人は、実情を体験してから
語ってください。非常に説得力がないので、いつまでたっても
話は平行線です。
367 名前：359 ：03/06/20 00:45: >363
これだけ言ってもわかってもらえないか。
俺は、以前ホテルで働いていたんだよ。
宴会とか結婚式の部門でな。
外食とは厳密には違うが、やってることは似たようなもんだ。
当然、接客だよ。
一流とは言わないけど、それなりに評価はされてるところだった。

ホテルのコックってのはな、自分達で３ヶ月に一度、メニュー
変更のたびに仲間で集まって、どんな献立にするか考えるんだよ。
むろん、宴会なら４０００円コース、５０００円コースとか
分かれてるから、食材のコストも考えてな。

コックは、頑固なやつが多かったけど、みんな仕事に誇りを
持ってやってたよ。
そりゃそうだ。自分達で考えたメニューが結婚式とかに出るんだからな。
こっちだって、受け持ってるのはホテル内の一つの部屋でしかないけど、
客にとったら一生に一度の結婚式や、年の一度の忘年会や謝恩会
とかだから、色々と気を使ったさ。

個性ってなんだ？
従業員がみんな仲がいいことか？
みんなが完璧な笑顔で接客してることか？
そんなもの、客には関係無い。
個性とは言えないよ、そんなものじゃ。
個性ってのは、あの店に行ったらきさくなマスターが居るとか、
珍しいものが食べられるとか、異世界のような雰囲気が
味わえるとか、そういうことだ。
あなたの言っている個性は、あくまで従業員から見た立場で
あって、客から見た立場というものではない。
368 名前：359 ：03/06/20 00:45: 客から見た個性的な店を作るのに必要な能力ってのは、
チェーン店では学べないってことだ。
接客態度くらい、一人一人が自分なりに工夫するのが普通だろ。
それ以上に、チェーン店で工夫できるポイントがあるのか？
俺にはわからん。

話が平行線なのは、みんなは客から見た個性的な店を作る
ために必要な能力を育てるには何が必要かを言っていて、
あなたはあくまで従業員側から見た点でしか話をしていないからだよ。
それで個性的な店を作ろうなんて言っても無理。
今既にある店の真似をした、コピーになる程度で、客から見たら
どこにでもあるような店が作れるくらいだろう。

ここで、ホテルと外食は違うとかは無しにしてくれよ。
基本的に、接客業で、客に料理と場所を提供する点では
変わらないんだからさ。

少しは人の意見に耳を傾ける気にならないのかな？
人の意見を聞き入れて自分の意見を修正することは、相手に
負けたということじゃなくて、将来につながる大切なことだよ。
自分の意見にしがみついてるだけじゃ、成長はできないよ。
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 00:45: 悪かった.>>1よ。高学歴の俺にはとてもDQNなお前7年のバイト歴の前には
無力であったようだ。

しかし、俺にはまだわからない。せめて教えてくれ。「説得力があるように」

　　　外食やってるひとにしかわからないお店の個性が客商売でどんな意味をもつんだ？

　　　オリジナルかどうかは他の外食との相対な尺度で決められるべきではないのか？
　　　おまえの主張は、消費者が考えているオリジナルか？

　　　
　　　最近論理が破綻したときお気に入りですね
　　　「やっぱ外食経験者じゃない人はわかんないですよね。」
　　　そんなこと言っておいて、他人に向かってこれですか？
　　　「非常に説得力がないので...」
　　　
　　　

　　　
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 00:50: 悪い。わかりにくいな。>>365=>>369。
是非、>>1のありがたい言葉を胸に社会に旅立ちたい。
371 名前：1 ：03/06/20 01:00: そこそこ根拠のある経験者の方の話は、私の考え方とは
違っても、ありがたく参考にしてますよ。
やっぱいろんな視点でみないとね。

チェーン店であっても、工夫できるポイントは接客だけでは
ないです。現時点で、マックだっていろいろいじらせて
もらってます。いいオリジナルなら、チェーン店であっても
問題ないはずです。

接客だけじゃなくて、店舗のレイアウト（客席とか）とか、
店舗のルール（禁煙時間とか）そうゆうのも工夫できるし、
マニュアルといえども、その店独自のマニュアルも作れます。
そのほかにも、今までいろいろ経験してきたので、チェーンが
何もできないと思わないで下さいね。

少なくても、そうやってある程度オリジナルが出せる会社にしか
就職しないので、ご心配なく。
372 名前：359 ：03/06/20 01:04: でも、女の子なら、男よりわかるはずなんだけどな。
例えば友達と飯を食いに行くとして、行く店をどこに目を付けて選ぶんだ？
男なら、適当に定食屋なりラーメン屋に言って終わりだが、
女ならガイドブックを見て店の雰囲気とか、メニューとか、
値段とか、そういうものを見てどの店に行くのか決めるんじゃないのか？
従業員の接客態度なんかを求めて店を選ぶか？
そりゃ、感じのいい店員が居るほうがいいが、
そんなの客商売なら当然だろ。

チェーン店に求めてるものは、それなりのものが食える、値段も
安いっていう安心感だけだろ。
その店なりの個性を求めて、客としてマックに行くやつがいるか？
実際、あなたはチェーン店にそんなものを求めて店に
行ったことがあるのか？

自分自身が客として利用しているんだから、客の立場ってのも
わかるはずなんだけどな。
これだけ言っても、まだ違うって言い返すんだろうか。
373 名前：359 ：03/06/20 01:09: しかし、なんでここまで頑固に否定するのかわからないな。
人の意見に耳を傾けているようで、実はほとんど聞いていないし。
客から見た視点を忘れていることに、気付きはしないものなのか。

それなら、もうどうしようもないな。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:10: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからは私も応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　早慶Girl　　
375 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/20 01:13: 決められたことを決められたとおりにやる。
そして決めたことを、人に決めたとおりにやらせる。

このことの重要性の理解が不十分じゃないかい。

独創性を求めるのなんて、自分ひとりになれば、
いやでも個性的なものができる。
いいものか、悪いものか別にしてね。

たしかに料理は感性が重要。
でもどんな素晴らしい店に勤めても
人の店に入れば、結局それは人真似でしかない。
それに感性は調理だけで、身に付けるものじゃない。
学校の勉強じゃないんだから、そんな単純なもんじゃないよね。

＞＞１は料理人としてのスペシャリストを目指しているわけじゃないだろう？
ゆくゆくは知らないけどさ。
はっきりとしたヴィジョンはないにしろ、
楽しい店、繁盛する店、
自分のアイディアを反映させた店を持ちたいというような夢だろ。
まだ若いんだから、それで十分じゃん。

　　
376 名前：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/20 01:14: 第一歩がチェーン店であっても何の問題もない。
最初から修行も勤めの経験もなく、才能と運で勝負するのは無謀だ。

＞＞１の話にも時折、う～と思うときもあるが、
何よりも、外食が好き人がすき、という発言に応援したい気持ちになる。
それが一番大切なことだと思う。

その気持ちを持ち続けることができれば、成功すると思う。
仕事がうまくいくにしろ、いかないにしろね。
他の仕事でもチャンスもあると思うしね。

人生や仕事を舐めているのと、夢や希望を持つということは違う。
＞＞１がんがれよ。
かわいい女の子だと信じているｗ
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:18: みなさん、おやめなさい。
低学歴外食内定者に論理は通じない。
体で痛い目を見てこそ物事が理解できるのです。
378 名前：1 ：03/06/20 01:22: >>376 >>376

ありがとうございます。応援してくれる人が数人でも
いてくれると嬉しいです。私の根本にある気持ちを
ずっと忘れることなく夢を実現させたいと思います。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:26: この手合いに説教するのは思春期のドリーマー高校生に現実を
教えようとするのと同じ。全く無駄だし、むしろ反発するだけ。
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:28: 自分にとって耳が痛い意見も煽りの一言で片付けず真摯に受け止めた方がいいと思うよ。
381 名前：359 ：03/06/20 01:35: >375 >376
他のスレで見たけど、あなたは確か元ファミレス店長で、
今はそれをやめて、違う仕事をしている人ですよね？

自分と同じ業界に来る人を応援するのはいいけど、
甘い言葉だけをかけておかしい部分には目をつぶるってのは、
なにか違うのではないかな。。。。。。

だいたい、あなたは独立したわけじゃなく、店長として
働いていただけでしょう。
実際、独立するにはチェ－ン店じゃ無駄だってわかってるん
じゃないですか？
経験者が、現実も教えずにいいことだけいうのは、
本当の優しさなんでしょうか？
違うと思うんだけどね。
その方が、うけはいいだろうけどさ。。。。。。
382 名前：365 ：03/06/20 01:40: あのー、全然答えになってないのだが？
俺が上の2つで聞いたのは、DQNレベルに簡単にいってあげると
オリジナルだと判断するのは誰ですか？ってこと。

俺は客だと思っていたよ。

松屋の店舗でもレイアウトって店によって違うよな？同じ、間取りの貸し店舗なんか
ほとんどないんだから必然だろ。そんなの客がみて、オリジナルだと思うか？あえて
オリジナルっていうか？同じメニュー提供で、禁煙時間が違うというだけで
客はここは他店とは違うと思うか？その程度なら他のどのチェーンでもやってるよ。
まさか「これはわが社だけ！」とか説明会で言われましたか？

マニュアルの工夫もできる？マニュアル硬直的に守ってる会社なんかあるか？外食では
バイトしたことないけど、マニュアルどうりにやれば仕事ができるなら、プログラム組んで
コンピューターにやらせればいい。マニュアルからの臨機応変な逸脱なんか、どの業界でも
あたりまえにやってるよ。それをもってオリジナル？誰もそんなこと思わねーよ。

その上
>どんな店舗でも個性って表れます。
>それは、外食やってる人にしか気付けないかもしれませんが。

客が気づかぬ個性ねー。なんか意味あるの？気づかないのは個性でも
何でもないと客が思っているという考えは>>1にはないのか...。

>>1はそれなりの金払ってそれなりのところに勉強として飯を食いにいったことあるか？
そういう一流のところの料理、雰囲気みて何も思わんか？あれこそ外食業界の創意工夫＝オリジナリティだと
思っていたが意外や意外、当の外食希望者はどの業界でもやっているようなことをさして
オリジナリティとは。
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:40: >>379
高校生と変わらないメンタルティな訳ね、ここの4流大学女の精神は。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:41: 外食っていっても味やサービスだけじゃなくて
経営を始め、食材入手の物流立地の不動産資金繰りいろいろある
そういった、裏方の面もキッチリ見ておかないと駄目よ。

現実は２ｃｈの人たちより厳しいぞ。
能力がないって見切られたら笑顔で頑張れしか、言われないし・・・
喧嘩しても、得れるものは何もない
カチンときても、さらりと笑顔で流したほうがええよ
成功すりゃ、誰も文句いわんからさ応援しとるよがんばってね
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:41: ×メンタルティ
○メンタリティ
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:42: 関係ない所で共感を得ようとする辺り、思春期の高校生って感じはする。
いい大人は夢があってもやたらと人に語るものじゃない。
387 名前：1 ：03/06/20 01:48: >>384

ありがとうございます。もちろん接客、調理だけ見てるわけ
ではないですよ。むしろ、経営者としては、それ以外の
金銭的なこととかマネジメントがメインなわけで、その能力が
なきゃ、どんな個性を出しても意味ないですし。

ちなみに、個性についてですが、あえてみなさんがわかるような
レベルのことを挙げてみました。あしからず…
388 名前：359 ：03/06/20 01:56: ダメだな。
夢を見るのはいいことだが、夢を現実にするには
はっきりと目標を作って、それを達成するのは
何が必要かを考え、そこに近づくように努力する必要が
あることをわかっていない。

夢は夢でいいというのなら、人の言うことを聞かなくてもいいけどさ。
本気で何かをなしとげたことが無いんだろう。
大学のレベルなんて、外食に行くのならどうでもいいことだが、
受験勉強で、追い込めるだけ自分を追い込んで結果を出した
という経験は、どこの業界に行っても役にはたつはず。

実現するためのろくな根拠も無く夢を語って、それを否定されたら
聞く耳を持たず、論点のずれた反対意見を言って、
それがおかしいからさらに意見を言われたら、適当に聞き流す。
まず第一に、人の意見を自分の血肉として取り込めないような
やつが、経営者になれるわけないだろう。
アイデアがどうの以前に、そこに気付けない時点で、独立なんか
出来る訳が無い。

経営者には人との折衝能力が一番必要なのに、自分より経験を
積んだ人の意見から学ぶことも出来ないようでは、どうしようもないな。。。。。。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:57: oo
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:58: >>388
甘い人間には何いっても無駄だよ。
失敗して気付くしかない。
まぁこいつなんかだと失敗してもまだ甘えたこといいいそうだけどな（ｗ
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:59: >>388
随分、賢者にでもなったつもりだな（ｗ
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:00: >>391
外食内定者必死だな
393 名前：384 ：03/06/20 02:01: 個性かぁ

人間が１０人いれば、１０通りの人たちがいるし
お店が１０個あれば、１０通りのお店があるよ

そこまで、深く考えないで自分がベストを尽くす仕事をすれば
それが、自然と個性になっていくものだよ。
チェーン店っていっても、業務改善案を提出して認められれば
自分の個性の一部が店に反映されることになるしね

絶対正しい答えっていうのはないよそれだけは言い切れる
君自身のポリシーを大切にして結果だせばOK　それが個性なんだからさ

おいら、あんま頭よくないからこんぐらいしか言えないや駄文すまそ
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:03: >>393
そんなもんが商売をする上での個性や差別化につながる訳ないだろうが。
お前の理論だと、「生きてるだけで個性は発揮できる」ってことになるが
現実はどうだ？才能ない奴はがんがん淘汰されてるだろうが。

他人に有無を言わせない圧倒的な何かがないと独立なんて無理無理（ｗ
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:04: 外食に限らずブラック逝く奴は独立するだとか妄想して
精神安定させてるんだからわざわざ突つくような真似するなよ。
武士の情けだ、働くまでくらい現実から目を背けさせてやってもいい。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:05: >>395
やっさしー
397 名前：1 ：03/06/20 02:06: みなさん、夜中にご苦労様です。自分より経験つんだ人の
意見はしっかりと受け止めてますよ。何度も言いますが。
根拠のない未経験者の煽りはあえてノーコメントですが。
煽りのレスでも、時に反省することもあります。
その反省を忘れずに、そこを埋めるつもりでいます。
みなさんには、それが伝わらないかもしれませんが。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:07: >>397
お前も社会人としては「未経験者」なわけだが。

バイトやったくらいでいい気になるなよ。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:08: 個性ってオリジナリティってなんですか？

１>>さんの意見を「具体的」に聞きたいです。

ここをはっきりさせれば無用な批判も煽りもなくなると思うのですが。
400 名前：384 ：03/06/20 02:09: >>３９３
独立の場合か、おいらは売上だして利益を残すことこれだけだとおもってるｗ
しかし、現実は厳しいよな・・・
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:11: なんで就職板って心底性格腐った奴多いんだろな。
こんなやつら会社でやってけるのかな・・・
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:12: >>401
甘いお前よりはやっていけるよ
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:13: >>401
会社で1みたいな事言ってたらここの比じゃなく説教されると思うが・・・
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:14: 1は民衆に行くべきだ。
予定調和の楽園がある。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:14: >>403
おまえらは別に>>１の上司じゃないでしょう（ｗ
406 名前：384 ：03/06/20 02:15: 圧倒的な才能かぁ
おいらは、ただ純粋に金を稼ぐ能力がほしいなそれだけだなｗ
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:16: >>406
才能なくして金は稼げん。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:17: >>405
上司はもっと厳しいだろうな
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:17: >>405
そういう問題じゃないでしょ。
会社は利益が全てなんだから2ch以上に辛口なのは当然。
学芸会の出店やってんじゃないんだぜ？会社は。
410 名前：384 ：03/06/20 02:19: >>４０７
才能かぁ、もしよかったらどういう才能があったら
お金を稼げるか教えてくださいお願いします
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:21: >>410
今までにない実用的なアイディアを生み出せれば金稼げる。

しかし我々凡人にはそういう能力はあまりないので、才能ある人間の
サポートに回って行くのがベスト。
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:21: >どうでもいいけど、マックの仲間がいっぱいいて嬉しいです☆

こういう辺り民衆調だよな。

「～という夢を持っています！！」
「凄いですね！私も見習わなければ」
みたいな仲良しゴッコしたければ民衆逝った方がいいよ。
413 名前：384 ：03/06/20 02:24: >>410
そうですね、実用的なアイデアを打ち出せば一気に爆発ですね。
レスありがとうございます。

おいらはまだ、経営とかの基本が全くなっていないので
もうしばらく、下積みしてやっていこうとおもってます
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:26: 新入社員に経営の即戦力はほとんど求めてないと思うが・・・
おまえら頭大丈夫？
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:28: 外食に限れば99%の社員に経営の戦力なんて求めてないぞ。
416 名前：1 ：03/06/20 02:28: >>402

その根拠はどこからですか？ちなみに、>>401はどこが
甘いんでしょうか。

みん就には、ちょくちょく登場してます。楽園では別にないけど。
みん就で頑張ってる夢持ってる人達は、ここにきたら私以上に
猛攻撃に遭うんでしょうねぇ。ん゛ー…。

>>399

煽られることはいいんですけどね。もう慣れたし。
それにここは2chなんだからと、心優しい方からの
教えもあったので、別にいいんですけどね。

個性とオリジナリティですが、簡単に言っちゃうと、
大きい意味では同じかもしれません。でも、細かく
分けると全然違う次元の話になるかもしれませんね。
外食のお店でも、個性とオリジナリティは厳密に
いうとちょっと違う気がします。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:30: >>413
今までにない画期的というのは、
鬼門であったため未着手となったの場合もあり
実際爆発するのは
多くの場合、洗練された焼き直しである。
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:30: >>416
>>401が甘くないと言う根拠を教えてください☆
419 名前：359 ：03/06/20 02:31: しかしまぁなんだ、１の、マックで７年もバイトを
やっていた弊害が出ているんだろうな。
単発や短期のバイトをやったことがあるくらいで、
長期で他のバイトとかやったことないんだろ？

色んなバイトやって色んな人と話してれば、もう少し
現実を見る目がついてると思うが、よくも悪くもマックじゃねぇ。
働いてるのは高校生とおばちゃんばっかで、社員もマック
という看板と、高給に守られたマニュアル人間ばかり。
会社に決められた範囲でベストを尽くすことが結果につながると
信じているやつばかりなんだろう。

大学でも、ベンチャー企業を興している知り合いとか、
当然いないんだろう。
つうか、大学自体が夢と現実的な目標との区別のつかない
やつの集まりなのか？

だから、こんなにも価値観が狭い人間ができあがってしまったんだろう。
もっと、自分で工夫してするような仕事に就いてる知り合いとかに
出会えればよかったんだろうがな。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:34: >>417
まぁメーカー開発の人間からすれば、洗練された焼き直しなんて
いずれは「最近は似た様な物がいっぱいでるなぁ」で
これもまた淘汰されるからやっぱ新技術には勝てない。
421 名前：384 ：03/06/20 02:34: 煽られることによって得れるものって沢山ある
自分にプラスに転じれればいいと思うよ
言われて初めて気が付くことって多いから（おいら馬鹿だから
そういった意味で、本音爆発の２ｃｈは楽しいｗ
422 名前：1 ：03/06/20 02:37: >>419

バイトについてですが、マック以外にもいろんなバイト
経験済みです。外食以外もあります。マックほどではなくても
何年も続けたバイトもいくつかあります。マックと掛け持ち
ですが。
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:37: >>422
具体的に言えよ。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:38: なんだかんだいっても経験のない学生ばっかの
就職板で聞くよか
経営板や外食産業板で聞いたほうがいいようなきがするね。
425 名前：359 ：03/06/20 02:39: しかし、最近の就職事情って厳しいってよく言われているが、
こんな甘いことばっか言ってても内定取れるもんなのか？

内定全部で４つ取ったとか言ってたし。
外食の面接官にとったら、こういう外食に夢と希望だけ持ってて、
現実はろくに知らないやつの方が評価が高いわけか。

銀行とかの面接でこんな甘いことばっかり言ってたら、
現実認識能力が無いってことで、即落ちだろ。
こんなんだから、外食はＤＱＮの集まりとか、ブラックとか
言われてるんだろうな。
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:39: >>424
あっち行っても叩かれるだけと言う罠
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:42: 学生にさえ叩かれる奴が本職スレに行けばさらに叩かれるだけ。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:43: >>425
>外食の面接官にとったら、こういう外食に夢と希望だけ持ってて、
>現実はろくに知らないやつの方が評価が高いわけか。

外食はそのテのアーパーの方が扱い易い。
現実的な奴はすぐ辞めるからダメ。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:45: >>425
職種が違うので
求められてるものも当然違う。
それすらわからぬお前はアホ。
430 名前：399 ：03/06/20 02:45: 漏れは個性とオリジナリティの違いはなんですかという
質問をしてるわけではないの。論点ずれてるよ。

実際にあなたが個性やオリジナリティであると思って
店舗で行っていることはなんですか、それを具体的に
教えてくださいと言ったつもり。伝わらなかったなら申し訳ない。
431 名前：384 ：03/06/20 02:46: >>425
逆に返せば外食の場合はスキルがある人よりも
ずっと現場にいてもらって長い間、現場で働いてもらえる
人材を必要としているからじゃないかなぁ
基本的にルーチンワークだからね

銀行の場合は、かなり高い交渉術が必要とされるし知識も必要
仕事の質が、かなり密度が濃いしケースバイケースだからなぁ
客単価が外食と比較したら圧倒的に違うね
432 名前：1 ：03/06/20 02:46: >>423

なぜ？あなたに具体的に言って何になるのか
教えてください。その必要性は？
言ったら、何かメリットでもあります？
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:47: >>429
そうだな。

外食は良くも悪くも「アホな奴」でないとやっていけないし。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:48: >>432
外食以外でどういう業界にいたのか、
どれくらい経験をつんだのか、
詳しいこといわないと
お前がただの「外食崇拝者」かどうかﾜｶﾗﾝだろボケ。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:49: なんつーか外食内定者って宗教に嵌りやすそうだね。
436 名前：384 ：03/06/20 02:49: >>432
心の中で思うだけで口に出さないほうがいいよ
喧嘩にしかならんし、利益がお互いにないっしょ（汗
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:51: >>436
煽りに対して何度も切れる馬鹿1は、やはり学習能力がないものと思われる。
さすがFランク！
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:52: >>433
ということで、１は外食に向いてるんだよ。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:53: >>437
おまえもいい年してみっともない。
440 名前：1 ：03/06/20 02:54: いや、ケンカするつもりはなく、素で何で聞かれたのか
理解できないので聞いてみました。
何かアドバイスでもしてくれるのかなーと思って。
ただ、また煽る材料に使うならいちいち答えないけど。
441 名前：359 ：03/06/20 02:55: とにかく、１さんは、何か人から言われると、
それは違います。こういうふうになってます。
ばっかりで、詳しく言ってくれというと、ほとんどそれに対する
返事が返ってこない。

そんなので、信用しろと言うほうがおかしいだろ。
人に言われた通りなら、都合の悪いことでも認めればいいのに、
それすらなぜかずれた反論が返ってくる。
友達ならそれでいいかもしれないけど、それで世の中
渡っていくのかい？

ここの人ら、基本的におかしいことは言ってないよ。
言葉はキツい人が多いけどさ。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:56: >>440
つうか他にどんなバイトしたのか具体的に教えてよ？
肉体労働ばっかじゃないのならちゃんと教えてよ？
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:57: kkkyynt
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:58: ooo
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:59: あのさ、あのさ、私の友達の彼氏が
マーチクラスの大学で外食ばっかり4つも内定あるんだけど
一言言いたい

ひ　と　つ　で　い　い　だ　ろ
446 名前：359 ：03/06/20 02:59: こっちがおかしいな、大丈夫かな、と思ってることに、
あまりにも都合のいい答えが返ってくることが何回もあると、
どうみても何割かは嘘だとしか思えないだろ。

外食に就職するとかまでネタとは思えないし、いったい
どこからどこまでがネタで、どこまでがホントなんだ？
どう相手したらいいんだかわからないよ。
447 名前：1 ：03/06/20 02:59: みなさん、スレとはずれてしましますが、何時まで起きてるんですか？
私はそろそろ寝ますよ？2chの人たちがどんな生活をしてるのかも
興味ありますけどね。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:00: >>447
ごまかしが下手だな
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:01: まあ1は買い言葉でかなりハッタリかましてると思われる所も多いからな。
バレてないと思ってるんだろうがそんなんじゃ煽りに油を注ぐようなもんだ。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:02: >>447
俺は馬鹿1がいつ「ごめんなさい」と言うのかが気になるよ（藁
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:02: 1>>さん
>>430の質問に答えてから寝てよ
452 名前：359 ：03/06/20 03:02: 結局、真面目に相手する方が損だということだな。
考えを変えないやつに、アドバイスもなにもあったもんじゃないだろ。
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:04: 1は巧妙な釣り。
実は旧帝の電力内定者です。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:04: >>449
都合が悪くなったら逃げるくせにまた舞い戻ってくる1で
遊ぶのは楽しいだろ？
455 名前：1 ：03/06/20 03:04: 別に逃げも隠れも、ごまかしもしませんけど。

てか、別にネタだと思うならそれでいいし、ここの
ゆがんだ人には人を信用するなんて無理だろうから
信用してくれなくていいですよ。最初から信じて
下さいなんて言ってないし。信じなくて結構ですよ。

ちなみに、バイトは事務とか家庭教師とか、スーパー・
ドラッグストア・受付など。体力勝負以外のも
結構経験ありです。これで、満足でしょうか？
期待してる答えになってます？
456 名前：_ ：03/06/20 03:05: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
457 名前：359 ：03/06/20 03:05: 負けず嫌いなことだけは確かだな。
自分の間違いは、絶対に認めようとしないし。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:07: >>455
期待してる答えになってません。

どれくらいの仕事をどの期間したのか答えろよ。
ちょっとやってすぐ止めたんじゃ経験もへったくれもないだろ？
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:07: 負けず嫌いなアホは外食向き。天職だな。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:07: 四流私大で家庭教師って・・・
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:07: >455
つまり、高校大学７年間、学校はサボりにさぼりまくって
バイトしてたわけか。
普通なら、そんなにバイトしてる方がおかしい。
レギュラーで７年も続けてたバイトがあるのにさ。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:08: 早慶から外食ってどれくらいいるの？
外食への入社組の平均学歴は？
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:08: つうかなんでこのスレに粘着してんの、馬鹿１？
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:08: tt
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:09: 外食でも、知名度によるだろ。
マーチ卒のデニーズくんは有名だし。
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:09: >>463
馬鹿だから外食なんです。
467 名前：384 ：03/06/20 03:10: >>１
あんま、おいら偉そうなこといえないけど
掲示板のカキコの表現をやわらか～くしたほうがええよ
そうじゃないと、余計な敵を作ることになっちゃうから
社会にでたら嫌なことって２ｃｈ以上に沢山ある

たとえ先方が見当違いな罵倒をしてきても
自分は謙虚でいたほうがいい　なんか説教くさくなってごめんなさい（汗
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:11: １の言ってることが、もし全部ネタじゃなくて
本当なら、かなりすごいことになってるんじゃないか？

まとめてみたら、ものすごい人物像が浮かんできそうだ。
誰か時間のある人いたら、まとめてみてくれ。
興味あるぞ。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:11: >>460
中学生相手なら馬鹿でもつとまんじゃね？
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:12: 外食で最も良い企業ってどこ？
スタバ？
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:12: >>1

つーか１よ
時間の無駄だから寝ろよ。
ｷﾓｦﾀども相手にしてもきりがないよ。
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:12: 早稲田とマーチは四季報によれば外食産業でも人数上位校だな。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:12: >>470
ソルジャーはどこ行っても一緒。
外食でいい企業なんて比べる意味がない。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:12: >てか、別にネタだと思うならそれでいいし、ここの
>ゆがんだ人には人を信用するなんて無理だろうから
>信用してくれなくていいですよ。

四流私大で家庭教師やってたと言い出す奴を信じる方がどうかしてる。
世の中は1の周囲の人間のように馬鹿ばかりではないのだ。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:13: >>470
マック
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:13: 外食でも外資は東大早計もガンガン入社してるし勝ち組だと思う。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:13: 1だけじゃなくたまにでてくる>>471のような外食内定者も、必死で不憫だ。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:15: >>474
4流私大でも短大生でも
女には家庭教師の需要があるんだよ。
お前童貞？
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:15: 外食に必要なのは、根拠が無くても夢を持てる能力と、
ハッタリをかます能力に、負けず嫌いな性格である、と。

なんか、漫画に出てくる主人公みたいな性格だな。
480 名前：1 ：03/06/20 03:15: >>471

はーい♪ありがとう！でわ、遠慮なく。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:16: >>474
バカ？
女性の家庭教師なんて半分以上が肉便器なのを知らないのか？
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:16: >>478も外食内定者のようだ
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:16: >>467
言いたいことは384氏がほとんど書いてくれたが、
1さん、もう少し柔らかくなれないっすか？
>>432とか>>455とか、無駄に相手に突っかかってるような気がしてならないんです。

悪意のある書き込みは無視、役に立ちそうな人とは徹底的に腹を割って話し合うっていう姿勢が欲しいです。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:17: 俺の知り合いの短大生は、短大生はいらんって、
家庭教師登録する会社に断られたって言ってたぞ。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:17: >>482
いや、ドコモ
486 名前：384 ：03/06/20 03:17: 荒れてきたなぁ・・・
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:18: 家庭教師なんて風俗嬢といっしょ。
バカでも教え子を喜ばせられればそれでいいの。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:19: >>484
それは
バカかブス
のどっちか
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:20: >484
顔は結構かわいいぞ。
ただ、化粧とかがいかにもバカそうだからな。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:20: 本当に自分の都合の良いレスには過ぎ反応するのね。
だからみんなあなたに対して不信感を抱き、それが
だんだん悪意に変わっていくんだろう。

正直いって煽りたい。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:20: >>490
煽って良しですよ。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:21: >>490
すぐ一般論にもってくな。
頭悪いと思われるぞ。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:21: 1さん、このスレの住人でも、
恐らくはほとんどがあなたのお客さんになり得る人たちですぞ。
お客様の声は真摯に受け止める。
このままじゃ、あなた、「店長への要望箱」にお客様が意見を入れても
「また煽りかぁ｡経験者じゃないからわかんないんだよねぇ。」
って言いかねない。私はそれが心配。
あなたがこれから相手にしていくのは、業界の経験者ではなく、
未経験のお客様なんだよ。
客が店員のことを考えるんじゃない、店員が客のことを考えるんだよ。

私もあなたほどじゃないけど、接客をやってたことがある。
お客様の立場にたつ。これって基本だと思うけど、
1さんの話しを最初からずっと見てみると、
その姿勢がまったくと言っていいほど感じられない。
どう考えているのか、よかったら教えてください。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:21: >>490
過ぎ→すぐ
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:22: っていうか、外食に就職したら、バイトと一緒に店舗で働くことになるの？
本部で事務とかメニュー決めたりとか新店舗の計画したりとかするんじゃ無いんだ？？
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:22: こんな性格のやつが、将来店長として店のトップに立つんだね。。。。。
外食産業とは、罪深い職業だなぁ。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:22: だから釣りだって。
メーカー営業とかSE内定のおまいらをからかって楽しんでるのさ。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:23: 000
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:23: >>497
もっとマシな内定もらってます
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:24: >>497
SEっていっても上流だけどな。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:24: >497
おぉ、核心をついたな。
所詮、マックはマック。
笑顔は完璧かもしれないが、心ではなに考えてるか
わからないやつらの集まりだからな。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:25: 煽るほうも煽られるほうも
他のスレと比べ偏差値が１５くらい低そうなスレだな
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:25: おっ！
外食スレもりあがってきたな！
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:25: マジで知りたいんだけど
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:26: 俺外食バイト5年目だから、もしかしたら未来の１より長く店続けたことになるかもｗ

3年くらいは続けてね
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:26: >504
なにを？
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:27: >>506
バカでも外食産業つとまるかってこと
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:27: >>506
>>495
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:28: kk
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:29: nnnyu
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:30: >508
あんたは、こっちのスレでも見なさいな。

外食に就職が決まった人が、対策をたてるスレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055125633/

このスレの女とはまったく正反対のやつが仕切ってるので、
比較して読むとかなりおもしろいぞ。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:30: uu
513 名前：384 ：03/06/20 03:32: おいらも、そろそろ眠くなったので御暇します。
最後に >>1 へ

２ｃｈ以上に、店長になったらクレーマー処理大変だぞ・・・

では、皆様おやすみなさい
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 11:04: 結論。１は、マニュアル人間。
マックでマニュアルを守って一生懸命働くことが、良い結果に
つながると骨の髄まで教え込まれ、マニュアルが無い世界、
つまり自分で店を出すということにはマニュアルなんかなく、
臨機応変に物事を考えないといけないことが、わかっていない。
そういう力は、マニュアルを守って働くことを求められる店では、
磨かれない。

学校の制服を着てる女子高生と一緒。
制服という、ある程度の決まり（マニュアル）がある上で、
女子高生はおしゃれを楽しんでいる。
あくまでも、かなりの限定された場所での工夫なわけ。

でも、制服でのおしゃれがうまい子が、私服でもおしゃれ
であることは、関係無い。
私服なら、スカートを履くか、ズボンを履くか、というところから、
服の色、値段、何を重ねて着るか、など、自分で決めないと
いけないことが多いから、人から見ておしゃれに見えるには、
人より優れた感性がいる。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 11:09: もっとも、私服のおしゃれだって、マニュアルはある。
服に関した女性専門誌（ａｎａｎとか、ＶＩＶＩとかか？あまり知らないが）
を見て、たいていの女はおしゃれの仕方とか、はやりの服を知る。
でも、しょせん人まねでは、個性なんか無い。
ただ、きれいだなー、と思われる程度。
だから、本当におしゃれな子は、雑誌を参考にしながらも、
自分なりのおしゃれを考えて、服を着こなす。
決して真似だけで終わらずに。

チェーン店に行けば、チェーン店の運営の仕方は学べるよ。確実に。
で、それが上で上げた、制服という限定された服装でおしゃれを考える
女子高生と同じだと気付かないのかな。

何度でもいうよ、チェーン店では、独立に必要な知識は学べないんだよ。
ここを１が反対意見を言うんじゃなく、素直にそうだってことを認めて、
じゃぁこれからどういうライフプランを築けばいいの？

って考えない限り、水掛け論で、いくら話しても時間の無駄。
ただ、こう言われたからって、じゃぁどうしたらいいの？
って、人に頼り切るようじゃ将来性無し。
独立心とは、自分の意見を持ちながらも、人の意見に素直に
耳を傾けられる柔軟性があることだろ。
自分の意見が通らないからって、反発するだけだったり、
人の意見に左右されまくったりするだけでは、自分の考えを
育てていくことが出来る訳が無い。
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 23:34: >>1
あんた・・・そんじゃダメだわ・・・。
そうやってバイトでも傲慢ぶりを発揮してるんだろうな。
人の話を聞いてるようで全く聞いていない。
コミュニケーション能力がまったくないんだね｡
察するに周りが全くみえてないんだろうなぁ（お店ちゃんとまわせてんのかしら？）。

女のSWって勘違いしてんの多いんだよなあ・・井の中の蛙っての！？（W
どうせ今だって調子こいて社員に意見したりしてんだろ。

ま、すぐ就職先の先輩社員に潰されるさ。こんな奴。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:17: 漏れが一番「？」と思うのは
信頼できる人脈があるってとこだな

フツー社会人でもそんなことそうそう口に出来ないぞ
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:24: >>514 515
頑張って書いてるケドその例えばなんかオカシイぞ
オマイ女を勘違いしてるぞ
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:28: >>518
趣旨はわかるが例えがちと悪かったという事だろう。
大目に見てやれ。
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:44: >>517
ああ確かに！

何をもってして言ってるんだろうか
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:49: >518
そう？
１でもわかるような、いい例えだと漏れは思ったが。
どのへんがおかしいのだろう？
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:49: 516はマックの人？
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:50: >>522
店を回すって言い方はマックっぽい。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:55: ﾓｿﾃも普通に回す言うよ

外食は基本なのか？
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 01:56: 今日は馬鹿１こないの？
526 名前：漏れなりのマジレス ：03/06/21 03:28: >>493と、>>515の後半部分に剥げ同。
言葉は悪いが明らかに適切な反対意見に対し、
「未経験者のあなたたちには分からない」という一言で
片付ける。
ホントに頑固だねえ。そんなにしてまで自分の意見を曲げないか。
おまいの夢とやら熱意やらに、現実的思考の反対意見を組み入れて
いけば、きっともっと将来独立の夢に近づけると思うんだが。
１よ。このスレはおまいの気を悪くするレスが多いと思うが、
ひとつ言えることは、反対レスを流していることで確実に
おまいは損をしてるってこと。損ていうのは独立に向けて
少しでも近づくということに対してな。
ここの人たちは、おまいにとってはムカツクかもしれんが、
ちゃんと聞き入れれば確実におまいのためになった意見も
数多いと思うぞ。だからもしこのスレに戻ってきたら、
今度からはムカツク反対意見もくみ取り、おまい自信の考えを
発展させることにつなげなよ。反対意見と闘うんじゃなくて、
反対意見も取り入れるんだよ。あと、悪意のあるレスとただの反対意見レス
は区別してくれよ。まあ、両者とも言い方が悪いから同じように
見えるけど、全然ちがうよ。また、おまいの考えが全く動こうとしないから、
同じような反対レスが多いんだぞ。まずはそこから変えるべき。
それだけでも、将来独立という夢に近づくことになると思うけどな。
手始めに１よ。まずは漏れのこの意見を受けとめれ。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 06:04: 最新ランキングはこちらです

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030621020350.jpg
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 08:13: まぁあれだな。
単に、プライベートで、性格も明るくて友達も多いのと、
仕事上で信頼されてビジネスの相手として信頼されるのとは、
まったく別ってことだ。

前者は単に一緒に居て楽しい人だと思われればそれでいいが、
後者は何よりも、他人と意見をすりあわせる交渉のテクニックと、
自分の考えをわかりやすく相手に伝え、理解させる話術が必要だ。
その根幹に、きちんとした知識や理念があるのは当然だが。

１には、たぶん友達は多いんだろうが、今のままでは
ビジネスの相手として見られることは無いだろう。
４年にもなって、面接もいっぱい受けてきたわりには、
仕事相手として相手に認められるためのスキルが、ほとんど無い。
知識や将来へのちゃんとした考えが無いのはまだ
学生だから仕方無いが、相手に対する姿勢ってものが、
わかっていない。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 08:14: これでは、接客の仕方はうるさく教えてくれても、
ビジネスマナーなんか教えてくれない外食産業で、
独立する時に手を貸してくれる相手を見つけるのは無理だろう。
人と接する時の姿勢というのは、そう簡単に変わるわけではない。
こいつは見込みがある、とかこいうなら手を貸してやりたい、
と思わせなければ人は協力してくれないんだからな。
金や、人生がかかると。そこが、友達や知り合いと、ビジネスの違い。

まぁ、そういう人間だからこそ、営業やコンサルとかには
向かないが、人と腹を割って向き合う必要の無い外食には
向いてると言えるから、将来選択は間違ってないだろう。

しかし、よっぽど心を入れ替えて相手に自分を信頼させる
ための折衝術とかを学ばないと、独立なんて言っても、
誰も相手にしないだろうな。
マネーの虎でも見てみろ。
参加者が店を出すことへの情熱を示しただけで、
会社の経営者は金を出しているか？
まず、成功しそうなビジネスプランがあることが前提で、
それプラスこの人となら一緒に仕事がしたい、と相手に思わせられたら
金を出してくれる人が現れるって場合がほとんどだろ。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 08:14: いつまでも、学生が友達と喋ってる気分でいるんじゃないよ。
それだったら、将来の目標なんか語るな。
今の１には、何十年たとうが無理だ。
知識なんて、年を取れば嫌でもついてくるんだよ。
でもな、人のいうことを素直に聞いて、自分の中に取り込める
かどうかってのは、本人の心がけ次第なんだよ。
年を取ったらできるようになるってものじゃないんだよ。
むしろ、年を取るほど、素直さってのはなくなっていくんだよ。

意味の無い反発が、自分にとって何のメリットがあるのか、
よく考えろ。
１は、ここで友達を作りたいわけじゃないだろ？
そんなのは、民衆でいくらでも作れるだろうが。
もうちょっと、２ちゃんの効果的な使い方というのを、よく考えろ。
煽られた、バカにされた、ってむかついて、書き込んでは、
また煽られたっていらだって、それで、なんか自分の成長に
つながったのか？
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 13:27: Fランクにそんな説教しても意味ないよ。

だって馬鹿なんだもん。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 23:35: 案の定、1がこなくなった。

なんてわかりやすい人なんだ・・・
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 23:41: ブラック＆ＤＱＮといやー、ｽﾀｰﾊﾞｯｸｽだろやっぱ。
入社早々、富士宮の管理者育成学校で
社畜としての洗脳を求められるぞ。

昔は渋谷駅位置口で大声上げて自己紹介と
意味不明な歌を歌わせられてたっけ
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 23:42: スタバに内定してﾏｼﾞで自慢してる奴がいた。
日大の奴。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 23:46: >>534
533はドトールのコピペ
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 01:37: 1はどうしたの？
みんな待ってるよ。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 01:56: 外食に就職したら、先ずは何から始まるのですか？
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 02:02: 1は彼氏のとこにお泊りか？
簡単にぱんぱんできそうだなw
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 08:39: 外食はそんなにばかにできないでしょ
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 08:40: ☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 11:27: 　　　　　　人　
　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）
ﾋﾟｭ.ｰ　(　･∀･）＜これからもドトールをご利用下さいねヽ( ･∀･)ﾉ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこ
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 14:32: 外食はばか
543 名前：1 ：03/06/23 00:56: こんばんは。昨日は所用で、ネットできない環境だったので、
来れませんでした。すいません。あれから、レスしてくれた方、
ありがとうございました。分かりやすい例えとかあって、ありがたいです。
やっぱ、私が思ってる以上に独立は大変そうですが、視点を変えて
自分自身をまた見つめ直そうかと思います。

決して独立という夢を変えるわけではありませんが。
もっとホントにプロとして、誰からも突っ込まれないような
スキルを身に付けて、人間としても素直な心・謙虚さを
取り戻したいと思います。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 01:11: 本当に１なのか？
まるで別人のような受け答え・・・。

というかもっと早く気づいても良さそうなのに。
545 名前：1 ：03/06/23 01:29: いや、本物ですよ。心を入れ替えただけですから（笑）
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 01:31: 金曜、土曜の夜にひたすら２チャンって女は嫌だよなＷ
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 03:25: >>彼氏んとこか？
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 06:22: 実は男
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 16:11: 1は東洋経済買ったんだろうか・・・。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 16:18: モンテはモンテスキューだとｵﾓﾀ
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 16:27: >549
何が書いてあるの？
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 16:35: １が少しは人の話を聞く気になったようなので、
じゃぁ聞いてみよう。
将来的に、どういう店を作りたいわけよ？

例えば、イタリヤ料理屋を作りたいなら、サイゼリヤに行ったら、
ある程度の食材とか、売れ筋とかの知識は増えるだろうさ。
でもな、普通、イタメシ屋なら、少しくらい高くてもいいから、高級感
ただよう店の雰囲気とか、従業員の接客のレベルの高さとか、
ワインに関する知識とか、そういうのを求めて客は来るだろ。

そういうものは、どう考えてもサイゼリヤでは学べない。
だから、もしイタリヤ料理屋を作りたいなら、初めはチェーン店でも、
何年か働いたら高給店に転職して、色々と学ばないといけないだろ。

これはあくまでも、イタリヤ料理屋に関する例だから、１がどういう
店を作りたいのかによって、対策は変わってくるが
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 16:42: チェーン店で働くことに反対されて、いらついてるようだが、
なぜ最初はそこでも、将来転職するという考えを持てない？
チェーン店だろうがなんだろうが、１つの企業でずっと働いてた
ような人物が、独立するのに必要な知識や人脈が作れてるわけ
ないだろ。

外食は、労働時間も長いし、休みは少ないし、働きながら
転職活動とかもなかなか出来ないから、時間のある今のうちに
１０年後、２０年後まで考えてライフプランを作っておけ。
自分がどういうことをしたくて、それをするには何が必要か
わかっていれば、困難なことでも達成できる確率は上がる。
それでも、失敗することの方が多いが。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 16:49: しかし、１０年、２０年後になにがはやるかなんて誰にも
わからないし、だいたい学生のうちは色々とわからないことが
多いから、自分はこういう店を作りたいと思います、それに対して
こうやってスキルを磨いていこうと思います。
１０年後に、こういうふうになっていたいです。

って書くのが、よく他の人が言っている具体性って、やつの正体だよ。
１の言うことは、そういうはっきりとしたことがどこにも出てこないから、
叩かれるんだよ。
目標がある、って言うだけで、それをどうやって達成するのかが
まったく出てこないから。
期限を区切って、何年後までに、どうすることが目標で、そのためには
何をしていくつもりか、こういうのを考えて書けばいいんだ。
でも、学生の考えは甘すぎるから、それでも確実に叩かれる。
しかし、そういう具体的な考えを人と意見を戦わせながら作り上げるのは、
自分１人ではわからない物の見方ができるから、とても
有意義なこととなる。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 16:55: １はまず、本屋に行って、目標設定の仕方なり、他人との
交渉術の磨き方なり、そういうビジネス関係の本を買ってきて、
読んでみろ。そういう本、読んだことないだろ？
いくらでもそういうたぐいの本は売ってるからさ。

夢を夢で終わらすか、現実的な目標に変えるかは、本人次第だよ。
ただ、夢を現実に変えるなら、きちんと今何をすべきかを日々
考えて過ごす必要があるということだ。
そして、わからない点を、自分より経験を積んだ人に相談して、
自分なりの理論を構築していくんだよ。
わかったかい？
556 名前：549 ：03/06/23 18:20: >>551
外食ランキングだよ。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:18: >>552->>555
成功哲学や目標達成術みたいな本を読んで、いかにも感動しました
ってかんじの香具師だな。

あんた、そういうのって宗教や哲学と一緒で、押し付けは鬱陶しいだけだよ。
一人で悦に入っているようだけど、リアルじゃ反感もたれるだけで、
口だけ男って呼ばれるだけ。

机上の理論で高飛車な物言いは、最悪。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:20: パスタって食ってる途中で飽きる
すぐ冷めるし　イタメシなんかはやらねーからやめろ
理由は俺が嫌いだから
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:22: 　↓>>1
　　　　　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <丶｀∀´> 　　＜　　キムチ！　　
　　　　　／　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　／ノl 　　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　＼＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　　　　｜ .| 　く_っ
　＿＿.　｜ |
　＼　￣⊂ノ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 00:29: 月刊食堂を愛読
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 00:49: >557
いいんじゃない。
外食関連のやつは、そもそも本すら読まない、
だからいっこうに知識が増えない→ＤＱＮが多く、一生ＤＱＮ
という感じだから、本を読めというのはいい意見じゃないか？

普通のビジネスマンなら、そういう本の一冊や二冊、
読んでるのが普通だよ。
そういう類の本は、言ってることは間違ってないことがほとんど
だから、あとは良くも悪くも本人次第。
むしろ、そういう本を読んだことが無いのに批判しているだけの
人ほど、毎日なんとなく働いてるだけで、ろくに向上心も
持っていない人が多い。

結局、そういう類の本を読んで、自分に生かせる人は成功するし、
口だけのやつはまわりから信頼を失うってだけのこと。
562 名前：1 ：03/06/24 01:13: >>552->>555

ありがとうございます。具体的なプランを意識していきたいと
思います。やはり、完全に独立する前に、転職もしてみようかと
思いました。はじめは、すぐに独立と思ってましたが、ここの
みなさんのおかげで、転職してもっと勉強するべきかと思いました。
サイゼリヤの例、わかりやすかったです。ありがとうございました。

将来的には、チェーン店のような低価格路線（一部は違うと思いますが）の
お店じゃなく、素材・原料などにこだわり、一流のお店を目指すつもりです。
本格的な味にこだわっていきたいと思ってます。

ちなみに、月間食堂とかよく読みます。東洋経済はまだ読んでないので、
さっそく読んでみようと思います。教えてくれてありがとうございました。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 01:32: ＞外食関連のやつは、そもそも本すら読まない

外食に対する煽り？
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 01:47: >562
それなら、なおのこと、一流と言われているコックを、
どうやって引き抜けるかにかかっているんじゃないの。
自分で育てている余裕は無いだろうし。
一番いいのは、そういうコックと結婚することだが、それは
さすがに無理だよな。

となると、西洋料理系なら、資格としてソムリエが必要だし
（これは、自分で勉強して取れる）、日本料理なら、利き酒検定とか
たしかあったか？
資格ってのは、あっても役に立たないことも多いが、資格を
取るためには体系的な勉強が必要なので、最低限の知識を
つけると言う意味で、資格を取る勉強は役に立つよ。
直接仕事には役は立たないけど。

１さんは、日本料理だっけ？
つっても、寿司から定食屋まで幅広いけど、今のところは
何の分野でやっていおくと思ってるわけ？
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 01:50: やっていおく→やっていこう
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 01:54: とにかく、高級店を作りたければ、ワインなり日本酒なりの、
飲み物の知識と、食材に関する知識は必要だよ。
実際に仕入れるときには、そこの農家なりと契約するときに
交渉するテクニックが必要だし、第一に、どこでいいものを
売ってくれるのかを知らないといけない。

たとえばキャビアなら、どこの輸入物が高いけどうまいとかさ。
そういう情報って、みんなどこで調べてるんだろうね？
外食業界でも、交流会とかあるんだろうか。聞いたこと無いが。
だいたいあっても、金土日は仕事だから、誰も参加できないか。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 01:56: たぶん、これからみんながアドバイスしたところで、
「ハイ、そうします」で終わってしまいそうだと思うのは
漏れだけだろうか？

1はなんら肝心の独立に関する具体的な話をしないんだよね・・・。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 02:10: >567
たぶん、そのとおりだと思う。
なんとなく流されて生きてきて、自分1人で考えて、
まわりがなんと言おうが、自分の考えに従って行動した
っていう経験が無いんだろうな。
独立するなら、そういう強さが一番必要だと思うんだけど。
煽られて、それに対して反発してたのも、自分の考えに賛同してくれる人が
少ないと、不安になる、って感情の裏返しだと思うし。

まぁ、今時の学生なんか、みんなそうか。
まだ６月だし、１は２２か２３だろ。
来年の３月までにきっちりと自分のプランを言えるようになって、
就職してからも、きっちりと目的意識をもって働けるように
なればいいと思うけどね。

ただその前に１が飽きるか、真面目にアドバイスしてるほうが
飽きるか、どっちかになる可能性が高いとは思うが。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 02:30: 外食に就職したら、先ず何からやることになるの？
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 08:43: >>1は長文粘着レスに
「はいはい、そうですね。ありがとうございます」
と言えるようになっただけ、成長したと思う。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 10:36: もうこのスレ、終わりでいいんじゃね？

１も、真面目にレスしてるほうも、話がかみ合ってないようだし。
外食は、就職するやつの、現実的な独立に対する意識の低さと、
働き出してから現実的に独立を考えてるやつとの、意識のギャップが
激しいみたいだね。

だいたい、１は、最近のこのスレの流れを見てどう思ってるんだろう。
ためになると喜んでるのか、何真剣になってるんだこいつ、
とバカにして見てるのか。
なんとなく、後者のほうっぽいが。
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 12:56: カッパクリエイトってどうよ？
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 14:01: >572
ブラックの中でも、ハイレベルなブラックですな。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 15:00: カプリチョーザはどうよ？？
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 15:13: >574
食いものはうまい。
客も、若くてかわいいねーちゃんが多い。
つうか、友達がバイトしてるんだが、よくバイト仲間と
合コンやって、楽しそうだ。
前は高校生とつきあってたしな、そいつ。

だから、バイトで働くにゃーいいが、就職はやめとけ。
３０過ぎたおっさんになったら、将来性無いことには変わらんぞ。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 03:31: 自作自演の脳内成功者レス　うぜー

　　
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 12:35: カッパ寿司に内定貰いました
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 13:18: >577
入社するの？
女は知らないが、男は４人くらいで一つの部屋で
共同生活らしいが。
いまさらそんな生活できるんかい？
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 16:58: 囚人並みだな
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 23:24: >>578
デマを流すな。
２人部屋だ。
しかも結構広い。
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 23:40: ふたりでも、プライバシーないな。いつあれするの？
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:05: >>581
トイレとかで大便のふりしてするしかねーなあ。
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:07: 東洋経済の外食ランキング見てみた。

かっぱ寿司はどっかの部門で１位だったような気がした。

それよりも、就職したくない外食企業みたいのがあったんだが、
残念ながらランキング表は載ってなくて、年収、離職率、残業
とかのデータが載ってた。

多くの企業の年収が4～500万なのにモンテは700！離職率NA　残業30
突っ込みどころ満載のデータでした。残業が30なわけないじゃんと。

外食は粉飾産業のような気がしたね。
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:29: >>583
２ちゃんねるの粉飾データにまどわされてるのはどっちかな？ｗ
実際にバイトしてみろよ。
たまたま悪い店舗の話ばっかりだぜ？
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:35: >>583
東洋見てワタミがボーナス無しって初めて知ったよ。３５歳で給料９０ﾏｿって・・・
しかも　＊グループ会社役員例って。頂点の数字を載せるなって感じ。ちゃんと平均出せよなｗ

>>584
何言ってるか分からん。東洋経済って雑誌知らないのか？
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:42: >>584

モンテでバイトしてたよ。
週30の残業なら多少は納得できるよ。

もしかして外食内定ですか？
週間東洋経済っていう雑誌があるのをご存知ないと？
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:42: >>586
ええ。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:51: >>584
バイト板でもモンテは凄いよね。あと酒板でも。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:54: >>583
広報「０がひとつ抜けてました。本当は３００です。もちろんサビ残です」
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 02:17: また１が来なくなったな・・・。
ま、こんなもんか。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 17:02: 今週の東洋経済の特集？
592 名前：かっちゃん ：03/06/26 21:48: 将来個人で独立して、小さい居酒屋（値段やや高め）借金２０００万で、親が残り２０００万出してくれる、居酒屋で５年
バイトしてことあって、子供２人います、さてオレが店出したら
潰れますか？儲かるか？どっちでしょう？
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 21:58: つぶれるに１０００ペリカ
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 22:04: >592
真面目に答えると、子供がいるなら、もうかるか
どうかじゃなく、やめたほうがいいような。
子供が泣く姿とか、見たくないだろ？

居酒屋をやって成功するかどうかは、情報が少なすぎて
なんともいえないけどさ。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 22:05: しかし、１が来なくなったなー。
俺、結構、１が暴れてるのを見るの、楽しかったんだけどな。
残念だ。
また来ないかなー。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 12:33: >>592
それだけの情報で人に成功するか判断してもらおうとしているDQNな
お前の店は潰れる。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 12:36: 将来みのもんたの番組に出て達人の元で修行
598 名前：かっちゃん ：03/06/27 13:53: 小さい居酒屋は儲からないと思ってます、でも子供が小さいから

これから金がかかるんです、妻もパート出てます、成功するには
どうしたらいいですか？金は親に頼ってます
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 19:55: >598
真面目に答えるとさー。
せめて５００万は自分で貯めてから考えたらどうよ。
自分で苦労して貯めた金なら、うまくいかなくても
あの時あんだけ頑張ったんだから、ってふんばれると
思うけど、親に２０００万（全額）出してもらって
やるんじゃぁ、うまく行かなかったときの頑張りが
きかないような。

いくら親とはいえ、他人が稼いだ金じゃぁちょっとねぇ。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 19:59: あとさー、成功するかどうかなんか、知らないよ。
そんなの聞いて、成功しなかったら、アドバイスした人の
せいにするつもり？

成功したけりゃ、まずその他人に頼る気持ちを捨てな。
601 名前：かっちゃん ：03/06/27 21:22: 子供いるし、失敗しても借金しても親が死んだら、家の名義はオレのもの、名義は代えられないだろ？親の面倒は妹２人が
見てて、オレは何もしない、妹に名義代えられないし、安心
してるよ～、家売って妹達にはビタ一文やらねぇよ
名義も金もオレのもんさ、アドバイスした奴のせいにはしない
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 02:24: つーか　みんなは大きい会社に入ってまったりやろうとしている香具師らでしょ？俺らはそんな年収１０００万なんて目指してないから。虎を目指してんの。はっきり言っていまから新規産業を目指すなんて意味無いから。今後は食い物以外の商売は成り立たないよ。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 15:22: ■ここ10日間に起きた千葉県松戸市の事件■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:21: かに道楽age
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:21: TBS かに道楽
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:22: かに道楽怖ぇぇぇぇぇ！！！！！！！
607 名前：悠 ◆Q3SnPij1og ：03/07/01 18:22: おいおいおい、大卒かよ。
大卒の行く就職先じゃないだろぉ。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:22: やっぱ外食は引く
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:23: 吉村家
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:24: あ、悠だ！！引き篭もりなんだろ？お前？
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:30: 悠の画像
http://klikman.hp.infoseek.co.jp/
どんどんこぴぺしていこう
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 18:45: かに道楽はDQNだけど大卒いないっぽいね
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 14:07: ワタミ社員の給料時給に直すと５００円、社長やりすぎじゃないすか。というような話を聞いた。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 15:30: 最初は面白かったんだけど、結局１は論破されていじけたみたいね。
やっぱり♀は子宮で物を考えるから論理的にいっても通じないってことと
外食内定者のレベルの低さを露呈する結果になっちゃったね
615 名前：～（－＿－）～ ：03/07/03 16:47: ふぅ。。。┐('～`；)┌やれやれ・・・

外食弐社内定（σ´∀｀）σゲッツしてからこのスレを見たが

外食産業駄目出しされまくりではないか…
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 17:46: ワタミ行くと食事券もらえるのだが。
昨日友人ひきつれてワタミに飲みに行ったら
みんな食事券持ってた・・・。
受けすぎだべ？
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 17:50: 渡美の社員は社長の夢の
ための奴隷か？
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 15:18: １は今も、マクドで笑顔を振り撒きながら、いつか
私は独立して店を持ってやる！！！
って、勘違いして過ごしてるんだろうなぁ。

ある程度かわいけりゃマクドでバイトする分には
楽しく過ごせるだろうが、ろくに経営に関する知識も無い、
つーか、飲食店で独立したけりゃ、それに関するマニュアル本
なんか、大きな本屋に行ったらいくらでも売ってるのに、
それすら読んだこと無いんだろうな。

１の話は、レベルがあまりにも低すぎる。
頭が悪いというより、現実的に何も考えたことが無い、
というほうが正しいだろうな。
そういう本を一冊くらい読んでたら、あんな甘い考えは出てこないだろ。

あんな考えでも内定たくさん取れるということ自体が、
外食産業で働く人間のレベルの低さを証明しているのだろう。
４つ取ったって言ってたっけ？
内定１つ取るだけでも、大変な時代なのにさ。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 15:28: 外食産業に入社する人は、まず

１、転職板で、外食産業で働く人の生の声を聞く
　　　　　（これがかなり痛々しいのだが）
２、外食って、基本的にサラリーマンや学生が遊んでるとき
　　（土、日、祝）に働くんだよ？　てことは、コンサートも行けないよ、
　　合コンも行けないよ、サラリーマンになる友達とは、休みが
　　あわないから遊びに行けないよ、てことは、彼女作ろうにも、
　　普通のＯＬには相手にされないよ、それどころか、どこで女と
　　知り合うつもり？

の２点あたりをよく考えて、それで就職するなら問題無いと思う。
でも、転職板だと、外食での定年は３５だとか、いつまでも高校生の
アホバイトの相手してるのがもう嫌だとか、遊びに行こうにも
相手と都合が会わなくて無理だとか、そういう書き込みを見ると、
普通の人は外食に就職しようとは思わないわけ。

だから、外食は２ｃｈでブラックに認定されてると。
小売も似たようなもんだが、まだバイトよりも社員の人数の
方が多いからましな方かな。

ま、元気さと明るさをアピールして外食に内定を取ったのだとしたら、
それをどっかの企業の営業職として働くのに使った方がいい、
というのが個人的な意見だけどね。

どう考えるかは、その人次第だけれど。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 15:59: ＞ま、元気さと明るさをアピールして外食に内定を取ったのだとしたら、
＞それをどっかの企業の営業職として働くのに使った方がいい、

　
　体力と根性と人あたりのよさがあれば営業はつとまるだろうが、
　優秀な成績をおさめるにはやっぱある程度頭よくないとダメ。
　馬鹿な奴は、営業やっても毎日怒鳴られて鬱なだけだよ。
　だったら、肉体的にはしんどくても精神的には比較的楽な外食のほうが、
　そういう奴に向いてるのではと俺は思う。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 16:14: >>619
女はバイトがいるじゃん。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 16:14: 生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
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623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 22:22: >>621
バイトと付き合えても、経済的に結婚は厳しいな。
経済力のある定年まで働ける公務員の女が一番だよ。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 22:45: >619
学歴差別をするつもりは無いが、バイトだと、
ほとんど高校生とかフリーターなわけじゃん？
で、結婚すると、その子らには、たいした能力が無いから、
働こうにもパートくらいしか無い→収入が低い
となる。
じゃぁ、バイトで来てる大学生はどうだ、って話しになるが、
学校にいくらでも若い男がいるのに、わざわざ外食の社員
なんかと付き合わないだろう、ということで。

で、結論としては、長い目で見て奥さんも稼げる人で
あれば自分の負担が減る、という考えからいくと、
外食のバイトと結婚するというのは、若い子と結婚できる
という利点と逆に、経済的な問題、また、教養的な問題
（学歴がどうとかじゃなくて、やっぱり高卒よりは大卒の方が、
色々と知識を持ってて、頭もまわる人の方が多いということ）
などで、結婚相手としてはいまいちだと思うが。
子育てとか、家計とか、色々とやってもらいたいことはあるしな。

どう思います？
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 22:48: 外食マン→離婚→養育費→再婚できない
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 22:49: 結婚しなければ良いと思うけど。

それより、外食社員自体、たいしたことないから、
上手くつりあってるんではないかと思う。

それにもう1は逃亡したんだから今さら
騒ぐのは非常に滑稽です。
カキコした漏れもアホですｗ
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 22:50: 外食は高卒に任せるよ。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 22:58: >>624
大卒って言ってもピンきり。馬鹿大じゃ相手にならん。
629 名前：624 ：03/07/05 00:44: >626
615みたいな外食内定者がたまに覗くだろうから、
こうやって話し合うのもいんじゃない？

参考になる人も、たぶんいるだろう。
630 名前：～（－＿－）～ ：03/07/05 14:16: いやはや…こっそり見てますよ『笑』

結婚したいんだがなぁ…

アルバイトしていたときの店長は×やったな

でも奴は人間的に歪んでいたから当然と思った。
631 名前：～（－＿－）～ ：03/07/05 14:18: それとココで外食を叩いている人達は

どこに就職するのでしょう？

プーやったりして…
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 14:40: 外食内定者たちへ。
君らが就活で第一志望が外食で他の業界のどこに内定を貰っても外食を
選ぶと言うのならその信念の強さには脱帽する。
そういう人間であれば、おそらく入社してからも成功できると思う。
しかし、他業界において全く内定が出ず妥協の上で外食と言うのなら
ただの無能な人間であり、離職率の増加の手助けをするだけだと思う。
マスコミ広告金融メーカ落ちで外食なんてやつは愚の極み。
633 名前：マシュマロ ：03/07/05 18:19: 今不景気なのに、独立してもすぐ潰れるのがオチ
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 20:55: >>631
シャープですが何か？
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 21:11: >>634
そんな人はここには来ない罠
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 21:12: >>635
面白半分できてますが何か？
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 21:18: http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
>>634と>>636の就職先　　　↑
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 22:47: >>632
正直、全くその通りだと思う。
妥協して外食→間違いなく離職
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 23:45: >>621
バイトの女だって外食社員と真剣に付き合うなんて考えないYO。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/06 00:10: 昔と今では若干外食業界に対する学生の評価は変わってるらしいです。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/06 02:14: >>640
評価がガタ落ちってことでつか？
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/06 11:39: おまいら、外食は飯を食べにいくところで働くとこじゃねーぞ
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/06 11:39: fghgjkh
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/06 22:28: 外食ﾏﾝｾｰ
645 名前：1 ：03/07/07 01:20: お久しぶりです。いまだにまだそこそこ盛り上がってるようで
なによりです。特別何も言う事はないのですが、久しぶりに覗いて
みたので、参加してみました。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 13:04: 外食ってさ、中途で入ってくる人も多いと言うけど、
３５くらいで定年とか言われている業界でしょ？

そこに２８とかで、他業種から転職してきた人とかって、
５年後とかにはどうなってるの？
若さを売りにする業界なのに、転職してくる人も多いというのは、
なんだかおかしいように思うのですが。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 13:07: >645
あ、１が久しぶりに帰ってきた！！！
元気にしてる？
648 名前：タモル ：03/07/07 15:34: 個人経営の居酒屋は大手チェーンには勝てないですか？
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 18:15: >648
大きい本屋に行って、経済本でも買って読んでみるのがいいかと。
俺にはわからないや。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 18:19: >>646
他業種に居場所ないから外食に転がり込んでくるんだよ。
いい年した他業種の転職者を受け入れる業界なんて外食くらいだからな。
651 名前：1 ：03/07/07 23:42: >>647

お久しぶりです！元気ですよー。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/08 20:07: ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070808.html
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/09 12:16: 外食とコンビニはどっちがブラック？
654 名前：384 ：03/07/09 22:52: >>1
おぉ、久々にきてみたら元気そうでよかった＾＾
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 17:58
656 名前：パヒー ：03/07/11 19:15: 個人経営の居酒屋は今後たくさん開店しては、潰れていきますかね？
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 19:44: ☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 19:56: >>656
んなことわかるかアホ
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 00:12: >656
だから、そんなことは、まず本屋で飲食店の独立に
関する本を読んで勉強してから聞けっての。

そんな頭悪い質問して、誰が答えられるんだよ。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 00:19: 一ついえることはここにいる学生に経営のノウハウを質問をしている時点で
駄目だと思うんだが。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 09:24: 先輩が相模を２ヶ月くらいで辞めた
662 名前：山崎渉 ：03/07/12 11:26: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 15:16: >>661
そーゆー奴はどこいってもすぐ辞める

そーゆー人間はどこにでもいる

いわゆる『駄目人間』
664 名前：☆ ：03/07/12 15:38: お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 15:47: ゼンショーは３店舗で１社員の配置。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 01:21: 天丼で有名なてんや（テン・コーポレーション）は、どうですか？？
詳細お願いします。入ろうかなと思います。けして、ここしか内定がないわけではないので。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 01:24: >>666
それ以外どこに内定あるんだよ（ｗ
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 01:47: >>665
モンテのほうがマシだなｗ
バイトがばっくれたらおしめえだよｗ
669 名前：１：03/07/13 01:49: 京大からワタミに三人はいっているんですけど
670 名前：弐本：03/07/13 01:52: また性懲りもなく、弐本幕戸鳴戸の餓腹君、ネットナンパやってはります。企業イメージダウンですね。以前は日記閉鎖させられたのにまたですね。
どういうご指導されてるのかな会社は？
日記にも書いてるけど（http://sv.mcity.ne.jp/D/17843/）勤務時間中にこんなことしてて会社はいいのですか？
懲戒解雇ものですね。
エロエロ企業ですね。業績不振なのも納得です。
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 01:52: 京大生にはキモい香具師も多いから、どこにも拾ってもらえなかったんだろｗ
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 01:54: >>671
世間知らずだったのでは？
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 02:06: どーせ、社長秘書とか本社勤務とかで、他の新卒より特別待遇だろ
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 17:53: >>666
俺も天丼で有名なてんや（テン　コーポレーション）に入社しようか考えてる。
天丼て、高級品だから他の外食とは違うよね。
みんな、てんやはどう思う？アドバイスください。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 23:21: >>674

てんやの天丼美味しいです。社員は食べほうだいかな？
羨ましいな。ここ入るの難しいよね。
676 名前：1 ：03/07/14 00:33: >>669

ニセモノですよね。たまに覗いたら、ニセモノの1さんがいて、
びっくりです。まぁ別にいいですけど…。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/14 17:19: >>674
天丼はわりと高価だが、てんやの天丼は安価。
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/14 17:20: ぎゃははは。天丼は高価だから、他の外食とはちがうよね。
仕事内容は吉野家や松屋と一緒じゃん。

まあネタだろうけど。天丼だけに。
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/14 17:27: ttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20030712181448.jpg
680 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:15: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/15 15:53: ここのスレを見ていたら随分勉強になりました｡
公務員失敗したら外食で将来は独立かなとか考えていましたが､
マミーと同じぐらい甘かったようで｡
やはり人の意見は痛くても参考になります｡
しかし私は１さんより甘い､､､駄目ぽ｡
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/15 16:10: ◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　　↑　
昨日は３回も抜いちゃったよ！ＤＶＤに焼いて売ろうかな
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/15 17:36: 　　　　　　　 ,,,,,,r'"''ｰ''ヽ､_
　　　　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　＜　>>1　嬉しいスレ立ててくれるじゃないか
　　,ｨ";:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　ｰr-r-､ヾﾘ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ゝ､;:;:;:;:;:;:r' |i' lｰj　 r,"r':i 　　　
　　　　ヾ､;:;:;:;~i　　~　　　 `1　　　
　　　　　　〈,--く　　　　　_,.-"　
　　　　,.､-　￣/ `ー''''"　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/15 17:40: 今さぼてんでバイトしているんだけど
ここの親会社のグリーンハウスってやっぱ激務なの？
とりあえず、店長は劇ヤセ中なんだけど
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/15 23:50: >>678

吉野家・松屋・てんやは上場会社だぞ。入りたくても就活生の１割しか入れないぞ。
羨ましくて僻んでるのはわかるけど、受かるように頑張れや。
待遇すげーーえいいよ。羨ましいかい？？
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/15 23:51: フリーターでバイト店員やるよりはマシだろう
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/16 08:52: 一部上場だから、社員に優しい会社かというと、なんの関係も無いぞ。
学生に言っても、わからないだろうけどさ。

一部上場なんて、社員にめいっぱい働かせて、利益を
出しつづけた結果、できるもの。
普通のメーカーとかなら、営業や研究開発に頑張らせれば
いいから、普通に熱血サラリーマンやればいいわけだが、
外食で利益を上げるためには、社員がどういう扱いを受けているのか・・・。

わかんないだろうなぁ。
こればっかは、働いたことないとさ。
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/16 09:47: まさかこんなに外食がまずいとは思わなかった。
大誤算。
ところで回転寿司業界ってどーなの？？

業界１位：カッパクリエイト
　　２　：あきんどスシロー
　　３　：くらコーポレーション
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/16 12:17: 言うまでもなくブラック。
外食では新興勢力ほど社員を奴隷扱いしてのし上がってる。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/16 13:15: >>687

外食業界なんですか？？外食の実態を詳細に宜しくお願い致します。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 00:21: 転職板で、外食に関するスレを見てみ。
そうすりゃ、ここを読むよりも、さらに外食で働く人の現状がわかるから。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 00:55: やっぱ、外食ってやばいのかな？
店長とかエリアマネージャーになって、企画・調査とか分析とかして
経営戦略立案みたいなことしたいんだけど・・。
かといって、大手の企画部門は激むずだし。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 01:14: >692
あのー、マジで言ってる？
じゃぁ聞くが、その経営戦略立案の勉強は、いつ、どこでするわけ？
普通の社員の仕事は、接客と、料理作るのと、皿洗いの繰り返しだよ。
それを毎日繰り返し、寝る間をおしんで会社の補助金も出ないのに
独学で勉強をし、すでに頭のいい人らが作った、それなりに
もうかるシステム以上のことを、君は考えられるようになれるのかい？

経営とかなら、外食専門のコンサルタントに頼めばすむし、
メニュー開発なんか、ろくに料理もしたこと無い人が出来るわけ無いし、
結局は現場でずーっと働くだけだよ。
店長になっても、それプラスバイトの採用やら、ＳＶの文句聞きやら
増えるだけだし。

会社自体が、社員の能力を育てる気が無いのが一番の問題。
だから、上に行こうにも能力がつかないし、結局は中間管理職の
店長におさまるのが精一杯。
で、４０超えても高校生のオーダー取りに行くのか？ってことで。
外食行くなら、最初から転職も視野に入れてにしないと後で泣くよ。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 02:03: まあ外食以外でも営業、販売職、ＳＥはたいして変わらん。
ＳＥはまだマシか。残業つくとこも少なくないそうだし。
どうしてもヤバかったら、辞める程度の覚悟で入社すればええんでないの？
潰れにくい大手にわりに楽に入れるし。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 03:35: >>693
そうとは限らないですな。
反省するべきですな。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 04:13: >>695
というと？
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 06:56: >まあ外食以外でも営業、販売職、ＳＥはたいして変わらん。

たいして変わらんと言うが
大卒文系の総合職就職でこれらの職種を除いたら後はほとんど何も残らなくなるぞ？？
離職率や給料のデータから鑑みて、明らかに外食は別格のブラック。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 06:59: つーか初めから辞めるつもりで入るのは「覚悟」なんて言わないわな。
もうちょっとマシな所で覚悟しろいう感じです。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 08:49: ◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
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700 名前：東工大 ：03/07/17 16:42: >じゃぁ聞くが、その経営戦略立案の勉強は、いつ、どこでするわけ？
まず、大学の専攻が経営システム工学。
でも、現場で実務を経験したら再度、経営大学院などにいって勉強する。

>すでに頭のいい人らが作った、それなりに
>もうかるシステム以上のことを、君は考えられるようになれるのかい？
そういうシステムを考えるための勉強をしている。
もっとも、うちらの扱うシステムは細かいが（生産システムとか情報システムとか）。
ORなんかは全社的な戦略だね。
701 名前：東工大 ：03/07/17 16:45: >上に行こうにも能力がつかないし、結局は中間管理職の
>店長におさまるのが精一杯。

本当か？ある程度以上の大学を出てれば、入社２～３年で店長、
その後数年で（成績次第だが）エリアマネージャーだと聞くが・・。
リクナビとか見ても、30前には店長やエリアマネージャーやってるし。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 16:46: デニーズってどうですか？
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 17:16: 外食産業はこれからも伸びる業界だと思うのだが、
どこも、新店舗つくりすぎ。特にフランチャイズの店。
都内なんか、共倒れだろう。
あちこちに同じ店ばかりで、正直あきます。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:06: 〉東工大さん
あんた、マジでその学歴で外食に行くつもり？
あまりにももったいなすぎるよ。
現場で実務を経験するって、そんなもん、今すぐバイトに
行けばいいじゃん。なんで、社員になってから経験する必要がある？
ただの、時間の無駄。外食なら、社員以上に働くバイト
なんか、いくらでもいる。
まずは経験してみる、という発想が無いところが高学歴の弱さ
だと思うが、今まで肉体労働系のバイトをやったことあるかい。
それも、１２時間働いて、休憩が合計４０分とかのな。
当然、飯２食、食う時間を含んでだよ。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:07: 経営システム工学か。
ならプログラムとかできるんだろうが、だったら外食じゃなくて、
プログラミングを専門にしてる会社に入ったらいいのでは。
外食産業だって、最近は自社で開発するより、外注する方が
安上がりだから、そっちの方に流れているはずだが。

リクナビに出てるのは、ただの広告塔だろ。
あんなの、テレビＣＭと一緒。いいところだけを見せて、
まずいところは絶対に見せないに決まってるじゃん。
そうやって、優秀な学生を騙して入社させるのが、
ああいうサイトに載せる社員紹介の存在意義なんだからさ。

あと、よく言われてるのが、外食に限らないが、ブラック企業ほど、
面接官の人事が、いい人だったとかいう話。
人事と現場はなんの関係も無い。
人事は、いかに自社にとって利益をもたらしそうな人物を
見抜いて採用するかが仕事であって、いい印象を与えて
企業イメージを上げるのなんか、お手の物。
それに騙されて入社して、入社してから泣きを見る人の
いかに多いことか。
人事なんか、ていのいい詐欺師だよ。
ブラック企業にとっては。
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:08: 入社するのはきみの人生だから構わないが、よく考えたほうが
いいと思うが。

外食スレでは有名な、マーチ卒のデニーズ君のスレを見たことあるかい？
あれを読めば、一発で現実がわかると思うが。
ちなみにそいつは、入社半年でデニーズをやめて、公務員試験受験に
切り替えた、とかいうスレを後で作ってたらしいが。

しかし、外食産業の説明会や面接担当官って、いったい
何を学生に話しているんだ？
騙されるほうも騙されるほうだが、騙すほうも相当あくどいな。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:21: 彼は起業家タイプだから、一般人と違って大丈夫だと思う。
大学院に簡単に受かる実力もあるのだろう。
修行としては、よいのではないか？
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:28: 学生が一番忘れてる重要なことは、大学なら４年間って決まってて、
内容は学部によって違っても、基本的にはやってることは、
机上の学問だろ。理系ですら金になる研究をしてるところは
かなり少ないという点で、机上の学問といわざるを得ない。

それが社会に出ると、やってる仕事内容によって、同じ年齢でも、
できる事のスキルで、どんどん差がついていくんだよ。
５年後を考えてみ。

毎日いらっしゃいませー、ご注文は何になさいますか？
とか、
あっためるだけの料理をひたすら時間に終われて作ってた
ようなやつが、営業マンになれると思うか？
下手すりゃ、スーツの着方すら忘れてるぞ。

３０くらいになった時、仕事でスキルを磨けたやつは、
年齢に関係無く、仕事で通用する人間になっている。
新聞記者とかなら自分の記名入り原稿を書かせてもらえる
ようになってるかもしれんし、営業マンなら、自分の名前で
企業から契約が取れるくらい、人脈を作れてるかもしれんし、
銀行マンなら、融資担当とかで、毎月何千万という金を
動かしているようになっているかもしれない。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:30: それに対して、外食の現場でつくスキルはなんだ？
高校生でも出来るどころか、フリーターでも出来る仕事だぞ。
てことはつまり、専門性なんか無いわけだ。
バイトで出来ない仕事というのは、その仕事に関わったことのある
人間の絶対数が少ないわけだから、それをやることによって、
それなりには希少価値があるスキルを身につけられることになる。

しかし、外食は違う。
外食でバイトしたことある人が、いったい日本に何百万人いるのか。
そんな大勢の人がやったことあるものが果たしてスキルと言えるのか。
店長になったら、バイトの管理などの仕事がある？
そんなの、営業でもなんでも、ある程度働いたら、後輩の
指導する立場にまわるだろ。外食でしか出来ないことでも無いだろう。

結局、ファミレスなどのチェーン店が増えすぎたのが問題なんだよな。
以前は、ほとんどが個人経営の小さい店とかだった。
それがいまや、チェーン店だらけで、そでのは質よりも数の、
接客要員が必要だが、バイトだけでは店をまかせるのは危険だ。
だから、大卒の、それなりに責任感と頭のある社員を置いておく
必要がある。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:30: だから、外食は大卒の社員をいっぱい取るんだよ。
なんのスキルもつかず、４０過ぎてからの保証も何も無いから、
それに気づいた人はどんどんやめていくから、数百人単位で
毎年補充しないと、人が足りなくなってしまうし。

毎年、現実を知らずに外食に入っていく大学生を見てると、
悲しくなってくるよ。
そんな人生を送るために、わざわざ大学まで行ったんじゃないだろうに、
とな。
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:39: やっぱ小売も同様？
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:41: 〉707
大学院に行くのなら、そのまま行けばいいじゃないか。
なぜ、わざわざ外食に就職してみる必要がある？
現場を知りたきゃ、夏休みにでも、週６で一日12時間くらい
バイトしてみりゃ、わかるだろう。

いかに、頭を使わない仕事か、ということが。
接客スキルという点なら、外食なんかより、ホテルの方が
よっぽどレベルが高いぞ。あっちは、マナーについてはかなりうるさいからな。

新卒での就職は一回しか無いのだから、もっと現実を見る目を
持った方がいいと思うが。
一度就職した後にまた大学院に行って、Ｍ2の時にもう一回
新卒で就職活動しようにも、経歴を見て、嫌う企業は多いはずだよ。
今の時代、大学院は、働くのが嫌な人の逃げの場、として見られる
ことも多いはずだからな。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:41: 小売にしてもそうだが、バイトとして経験できる仕事なら、
一度経験してみてから、就職を考えるほうがいい。
果たして、その仕事は社員として、自分の人生の何十年かを
預けるのに値する仕事なのか、ということをな。

他の業界に内定が出なかった、という人も、新卒で就職活動
するより、転職活動の方が何倍も厳しい、ということを知るべきだ。
いくら就職難だろうが、新卒として色々な企業を見て回れることの、
貴重さをな。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 18:58: お前ら、釣られすぎ。
バカ？
715 名前：ＭＳ：03/07/17 21:21: 外食はこれから、大手チェーンが一人勝ちして個人経営は
潰れまくる
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 21:31: 大手チェーンも、いっぱいいっぱいだよ。
とにかく、最近外食関連の店、出店しすぎ。
不況で金無いのに、外食なんか、そうそう出来るかっての。

これから勝ち組みになれるのは、味に自信のあるラーメン屋ぐらいだろ。
でもそーなると、どこでその技術を身につけるかって話になるしな。
とにかく、もう外食の時代は終わったよ。
衣食住はかかぜないから、ある程度の需要はあるが、
外食は、とにかく店が多すぎ。コンビニもそうだけど。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 21:55: 学生が一番忘れてる重要なことは、大学なら４年間って決まってて、
内容は学部によって違っても、基本的にはやってることは、
机上の学問だろ。理系ですら金になる研究をしてるところは
かなり少ないという点で、机上の学問といわざるを得ない。

それが社会に出ると、やってる仕事内容によって、同じ年齢でも、
できる事のスキルで、どんどん差がついていくんだよ。
５年後を考えてみ。

毎日いらっしゃいませー、ご注文は何になさいますか？
とか、
あっためるだけの料理をひたすら時間に終われて作ってた
ようなやつが、営業マンになれると思うか？
下手すりゃ、スーツの着方すら忘れてるぞ。

３０くらいになった時、仕事でスキルを磨けたやつは、
年齢に関係無く、仕事で通用する人間になっている。
新聞記者とかなら自分の記名入り原稿を書かせてもらえる
ようになってるかもしれんし、営業マンなら、自分の名前で
企業から契約が取れるくらい、人脈を作れてるかもしれんし、
銀行マンなら、融資担当とかで、毎月何千万という金を
動かしているようになっているかもしれない。
718 名前：東工大 ：03/07/17 22:08: 店長の仕事ってバイトと同じなの？それならば話は別。
俺は経営の効率化や戦略を考えて、売上・利益を上げていくような仕事がしたいんだ。
一般企業で言うところの企画・調査みたいな仕事がしたい。
それが出来るなら外食や小売でもいいと思ってる。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 22:29: >718
店長とバイトではそりゃあ、仕事も違うさ
店長の方がバイトの教育やシフト管理の仕事があるさ
だけど、バイトでもリーダーになればその仕事ができる

あなたの言ってる経営の仕事は本部のやることさ
もしかすると、本部じゃなくて幹部と外部のコンサルかもしれんけど
少なくとも店長の仕事じゃあないな
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 22:40: 全てブラックだよ
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 22:42: そうだよーーー
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 23:38: ゼンショー＝黄泉
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 23:40: もはや神の域
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 23:43: 〉東工大さん
きみ、今何年よ？
まさか、４年で、もう就職活動終えちゃった。
とかじゃないよね？
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 23:58: >>718
先輩として一言。悪いことは言わん、辞めとけ。
投資銀行や総研などに逝け。
まずは大手の優良に入って、勝ち方覚えてコネクション作れ。まずはそこからだ。ﾏｼﾞﾚｽ
726 名前：東工大 ：03/07/18 00:53: >あなたの言ってる経営の仕事は本部のやることさ
>もしかすると、本部じゃなくて幹部と外部のコンサルかもしれんけど
そう。それが一番の問題。チェーン店ともなると、支店が勝手な行動（○割引とか）
とれないからね。確かに、経営幹部にならないとだめかも。

>>724
３年

>>725
>投資銀行や総研
無理です。例え入れたとしてもSE。
大手の企画・調査部（特にインフラ系）がベストなんですけど、難そうだしムリポ。
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 01:01: 東工大だったら、頑張れば何処なと逝けるよ
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 02:18: 東京工科大学なのか？
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 02:52: 株式会社宮ってどう？
みんなステーキうまいって言ってるけど
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 04:17: 今外食バイトから帰ってきた。
例えば今日いた社員は朝１０時頃から夜中の３時頃まで働いてる。
まあうっとおしい香具師だし同情もせんが。
ただ、絶対外食で働こうとは思わんな。
あの社員とか１０年後どうなってんだろ？
731 名前：ＭＳ：03/07/18 12:58: ７３０　あしたのジョーのラストシーンみたいなまっ白な灰
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 16:47: 君ら、幹部候補とソルジャーを一緒にしてない？ｗ
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 16:53: 社員はちゃんとやれば、そんな簡単にこなせないぞ
バイトの仕事をバイト以上にやる社員はまず糞だ。
出世なんて無理。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 17:39: 幹部候補ってなに？
そんなの、職種別採用してる外食なんてあったっけ？
いつまでも自分が候補だと思って、店長やらされ続けて
気がついたら３０歳、とかになってみたらいいんじゃないかと。
735 名前：大学3年 ：03/07/18 18:20: サッポロライオンってどうですか？東京じゃないんでわかりません
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 20:05: 外食に入りたい大学生って実は結構多いんだなー。
以外だ。
まだ今の時期でも説明会やってるまともな企業もあるはずだが、
それでも外食にこだわるとは・・・。

外食に対するイメージって、学生には意外といいんだな。
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 20:48: 外食は給料低いしやたらしんどい仕事だけど、
飯食うのが好きだったり、店舗ひとつマネジメントしたりできるんが楽しい
だから外食という人はいるかもしれませんな。

いろいろなノウハウを吸収して独立できる可能性もあるし（特に居酒屋系）、
もう一度料理学校に行って本格的なレストランをやるとか言う方法もある。
アメリカやカナダに出れば、いい料理人はすぐに仕事があるし、
自分で仕事始めて当てれば、そこそこ楽しい暮らしが出来るんじゃないか？
738 名前：志望者 ：03/07/18 21:22: >店舗ひとつマネジメントしたりできるんが楽しい
>だから外食という人はいるかもしれませんな。
そう！これなんですよ。大手なんて行ったらそれこそライバルうんじゃらげで、
いつになったら任せてくれるんだよ！って感じジャン。
でも、チェーン店の場合は勝手な行動は許されないからなあ。
商品開発も割引企画みたいなのも、全店舗一斉だし。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 21:29: >>737
チェーン店の居酒屋の雇われ店長やって何のノウハウが身につくというのだ・・・

チェーン店の店長をやるのと本格的なレストランを個人で開くのは明らかにベクトルが違う。
そこを勘違いしている限り外食志望者は一生地を這うッ・・・
740 名前：今このスレが熱い ：03/07/18 21:30: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1058508030/l50
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 21:31: ＞738
真面目に答えるとさー。
そういうのが望みなら、個人経営のしゃれたレストランで
働いた方がいいと思うよー。
バイトでだとしても、真剣に働いて、そういうことに興味あるって
言えば、色々まかしてくれるかもしれんしさ。
もし２号店を出すとしたら、店長まかされるって可能性もあるっしょ？

チェーン店にそれを求めちゃだめだよ。
個人の店で、幅広く勉強した方がいいに決まってる。
チェーン店は、店ごとの個性を殺して、系列店なら
どこでも均一な食事とサービスが受けられることが利点なんだからさ。
そこで働く社員に、独自性なんか求められてるはずが無いってーの。
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 21:33: だから、ベンチャーに逝け。
743 名前：志望者 ：03/07/18 22:51: 個人経営の店はやだ。

>チェーン店は、店ごとの個性を殺して、系列店なら
>どこでも均一な食事とサービスが受けられることが利点なんだからさ

そうなんだよね～。
どうすればいいのだろう。我慢して店長を数年やって、本部の企画にまわしてもらう
しかないかなあ。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 22:54: ナルホドナ。
確かに個人経営の店がいいかも知れんね。ＡＮとかによー載ってるような。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 23:09: 週刊ダイヤモンド７/19号　P18～19
＜＜質が低いと訴えられた居酒屋最大手モンテローザ＞＞

　豆腐ブームの外食業界で、人気店のモノマネをめぐって訴訟騒動が持ち上がっている。
　訴えたのは「東方見聞録」を運営する三光マーケティングフーズ（三光）。同社は７月８日、
モンテローザに対して、６０００万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地方裁判所に起こした。
　訴えられたモンテローザは、「白木屋」「魚民」「笑笑」など２２業態を運営する居酒屋業界の
最大手で、２００２年度の売上高は１３７９億円。全国に１１００店鋪を展開している。
そのモンテローザが昨年９月から展開している豆腐料理の店「月の宴」が、三光が２０００年に
スタートさせた「月の雫」とそっくりだというのだ。
　訴状によると、店名や月をモチーフにしたロゴタイプが似ているだけでなく、メニューの豆腐が
「豆冨」である点も同じ。料理によっては説明文までまったく同じだという。
　しかも、三光は手作り「豆冨」なのに対して、「モンテローザは外から仕入れた豆腐を、店で
つくったようにみせかけて出している。質の低いものと当社が混同させるのは、はなはだ迷惑だ」と
三光の平林実社長は憤る。
　モンテローザのモノマネ歴はスジ金入りだ。
　大神輝博・モンテローザ社長が、フランチャイズ契約で経営していた居酒屋「つぼ八」を辞めて
開いた店が「八つぼ」。ただ店名をひっくり返しただけだった。「白木屋」も、当時人気の
「白札屋」と一字違いだ。「魚民」もワタミフードサービスの「和民」をもじったものといわれている。
　モンテローザに対して「訴訟を考えたことがある」と明かす渡邊美樹・ワタミフードサービス社長は、
「日本は欧米と違い、意匠や商標などが法律で保護されにくく、モノマネが横行する。だが、消費者が
混乱するような行為は、企業としてのモラルが問われる」と三光側にエールを送る。
　一方、モンテローザは、「訴状が届き、内容を確認するまではお答えできない。弊社としては、
決して模倣だとは考えていない」とコメントしている。
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 01:38: ホントにモンテローザて苦染みてーな会社だな。
死ね
747 名前：1 ：03/07/19 02:17: お久しぶりです。私が来ないと盛り上がらないかと思いきや、
かなりまた盛り上がってるようで、なによりです。

外食に就職したい人が2chに意外といるので、びっくりです。
まぁバイトでやったことある人はわかるでしょうけど、
きついことはきついですね。それでも、外食が好きな私みたいな
人も結構いるようですが。外食志望の人って、結構経験者が
多いんですよね。

ただ、サービス残業がイヤな人とか土日は休みたい人とか
人付き合いが下手な人はやめといたほうがいいと思いますよ。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 02:18: 知り合いが　とんでん　とかいうとこ受かったんだけど。どう？
てか　とんでん　て？　行ったことある？？
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 02:23: >外食に就職したい人が～

これは間違ってるような・・・。
外食に就職せざるを得ない人が～だと思う。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
750 名前：1 ：03/07/19 02:30: >>749

失礼ですね。私みたいに外食メインで就活してる人だって
結構いるんですよ。

他の業界に内定もらっても、外食に決める人だって結構います。
私もだけど。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 05:20: 外食逝った人間が必ず言う妄言ランキングトップ3

1「ノウハウを身につけた後、独立する」
2「自分は幹部候補なので扱いが違う」
3「店長になってマーケティングをやる、企画立案をやりたい…etc」
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 05:43: まあ理想が高い奴ほどすぐドロップアウトするんだろうね。
んで、特に何も考えずに来た奴がしぶとく残ったりする。
753 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/07/19 17:21: 「三色食べて腹いっぱい」の後楽そば（歌舞伎町、有楽町、渋谷（ラーメン屋）その他）は
労働基準法無視どころか犯罪者の集まり。正社員になっても福利厚生が付かない。休みは月２日。
気に入らない従業員は難癖つけて給料下げる。手前勝手な理屈をヤクザまがいの脅しで押し付ける。
堀越学園もまともにいけないヤンキードキュんを採用する（日常的な計算も出来ません。自分同様ドキュン男とくっつく）。自分より強い上の者には何もいえない
のに下の者にはべらんめえ口調で威張るクズ（自分の子供は無理して私立の学校へ逝かせて親は
クズ丸出し）とかもうまともな神経の持ち主には絶えられません。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 17:41: 某外食チェーンでバイトして思うこと
・いくら何でも働きすぎ（毎日残業）
・店長の給料は家賃引いて手取り20万に届かない
　　→将来独立するための資金を貯めるのに何年かかるか
・仕事はバイトができることに毛が生えた程度
　発注にしても綿密な管理をしてるとは思えない
・ＤＱＮに頭を下げさせられる毎日

など色々あるけど、大学出てこれじゃあ高卒で大工した方がマシな気もする。
料理のスキルや接客のスキルはホテルとかの方がよっぽど身に付くと思う。
ただ、オレはバイト先の社員さんは好きだし、頑張ってる人が多くて関心する。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 17:45: ↑この程度のことしか考えられない連中は
絶対外食はやめたほうが身のためだ。
安定してる会社で言われたことだけこなしてればいい。
756 名前：754 ：03/07/19 17:50: >>755
そのベクトルはオレに向かってんの？？
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 17:57: >>755
外食を就職先として考えてない人は「この程度のこと」しか考えてなくて当然。
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:00: どうなんだろうね
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:01: >>755
外食以上に頭を使わない仕事があるなら教えて欲しい
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:08: >>759
なぜ、頭を使おうと考えないの？
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:10: >>760
質問に質問で答えなさんな。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:12: 頭を使えない人はどこの業界にもいます。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:15: >>761
アホな質問に答える義務はねえな。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:20: まぁ自分の好きなら人にとやかく言われる筋合いはないな。
1のように無知だととやかく言われるのも仕方ないが。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:32: 外食志望者が思ったより多いこと以上に、独立だの経営企画だの無謀なことを
言ってる奴が多いのに驚いた。
多分経営学を全く知らない連中なんだろう。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 18:32: 死にさらせ
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 20:22: >東工大
院に逝くべ
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 21:19: >>765
経営学がどうというよりは「世間知らず」の部類だろう・・・
あんな学問、役に立たん。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 21:23: 自営業で外食始める奴が１番賢い。
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 21:25: そもそも「外食」の定義は何？
料理というサービスを提供することか？
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 21:28: 外で飯を提供するところだろ？
だからそこらへんの定食屋でも外食っていうんだぜ？
だからすかいらーくといえど、外食業界のシェアは３％ほどにすぎない。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 21:31: 家の外で、食べ物を客からもらう金との対価に提供してる店。
になるのか？

家に届けるのは、出前になるし。
つっても、出前やってるところは店もやってるから、外食になるか。
定義てーと、難しいね。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 21:31: なるほど。
まぁ独立するならば、コストリーダーシップか差別化か、戦略をはっきり決めないと
やっていけないだろうな。
中途半端な値段で中途半端な料理（サービス）じゃあ100％潰れる。
774 名前：ＨＩＳＩ ：03/07/19 22:47: 金貯めて独立しても、不景気ですぐ潰れるのがオチ
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 16:54: AGE
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 17:16: 外食、中食の区別ぐらいはできるようにしましょう。
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 21:38: 天丼専門のてんやから内定取るのは厳しいと聞いたけどマジ！？
てんやは、高級の天丼だけあって某牛丼と違ってお金持ちのリーマンや主婦が多い
と思うから伸びると思う。内定欲しいな！！！
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 22:10: いや、外食自体が、他の業界より、内定取りやすいからさ・・・。
だいたい、外食は、頭とか求めてないしな、内定を出す相手に。
いかに、笑顔で動き回れるかだけだろ。

それはそれで、才能だけどな。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 12:56: 福利厚生や給料その他もろもろ考えればマックが一番待遇がよかったと思う。

決してマックがいいわけではないよ。
他がひどすぎるだけなんだけど。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 14:51: そんなに企画やりたきゃ、風俗店でボーイでもやって、
そこからのしあがって雇われ店長にでもなれよ。
あの業界は、どんどん新しいサービスを出して他店との
差別化をしなけりゃ、客足がにぶるし、新しいサービス始めても、
すぐ真似されるから、常に新しいものを考えつづけなきゃいけないし。

企画がやりたいんだろ？
外食業界にこだわりがあるんじゃなく。
だったら、どんな業界だろうが、サービス合戦が激しい
ところに就職すりゃぁいいだろ。
ＡＶメーカーでも構わないし。
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 15:07: いまさらな質問ですが、
みんな「外食が好き」っていう人は、
具体的に何が好きなのですか？
外食業界を志望した理由でもけっこうです。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/25 10:16: サ○ゼリアがお勧め。
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/25 11:44: 経営とか独創性とか言ってる香具師は、総合商社に入るべき!!
大手食品会社でもいい。　まず自分が気に入った（いろんな意味で）店の資本を
調べろ。　俺の知ってる範囲だと、スープストック＝三菱？
シナボン＝スガキコ　　など意外と大手資本が絡んでる店は多いぞ。　ＦＣ系の店は止めとけ！

俺は外食希望だったが、商社に行く。　美味しいものを提供したいと思う奴は現場では無理。　レストランで修行したほうがまし。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/25 12:25: すかいらーくのバーミヤンってどうなの？
仕事内容・労務管理などなど、いろんな情報希望。
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/26 02:09: >>784
すかいらーくスレを見れ。
会社は同じだから、準じる。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 01:38: ロイヤルの創業者に退職金１０億円
http://www.asahi.com/business/update/0726/013.html
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 01:40: すげー
788 名前：就職戦線異状名無し ：03/07/28 20:34: この前、ある居酒屋に飲みに行ったんだけど
店長さんが本部（？）の人に怒鳴られているのを見た‥
なんか人格の全てを否定されてるような感じだった‥
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 00:45: なんで既卒でもいやがるor内定もらえる業種なのにそんなところに
新卒でいこうとするの？もうちょっと就職活動してみるとか資格とって
来年に既卒で職探しした方がいいのでは？こういうのも実際に俺の兄貴が
某チェーンで働いてるんだけどバイトと扱いがえらいちがうってぼやいて
今ちょっと精神やんでるみたいだからさ　内定もらった人は速く逃げて
ください
790 名前：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:29: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:01: age
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 02:30: 悪いこと言わん。
DQNな人間と一緒に働かないといけないところはやめておけ。
調理師は本当にDQNだぞ。死ぬまでバカだ。
どんなに激務薄給で、スキルがつかなくても、楽しめる職はまだいいんだよ。
バカと働くのはきついぞ。胃がいくつあっても足りない。
漏れ今バイトで外食やってっけど、>>789が言うように普通の人間は精神病むよ。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 02:42: 外　　　食　　　は　　　ク　　　ロ　
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 02:45: いいじゃん。
外食逝って店長やりたいんです
小さくとも一国一城の主になりたいんです
って香具師はいるだろ。
彼らのおかげで、俺たちも旨い飯が食えるんだよ
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 02:59: 自分の城が持ち　たきゃ、個人タクシーやれば？
たこ焼きやとか？
藻前が思ってるいじょうに外食はきつい
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 03:10: 外食最高！
ロイホ大好き！
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 03:24: >>748
バイトの時給よりも、給料安い。体育会系。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 04:52: まぁ外食行って金が欲しいならワタミはおすすめできる。
うちの店長は二年目で手取り月３０超えしてる。インセンティブ込みだけど…。
もちろん激務だということは言うまでも無い。
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 18:25: すかいらーくのバーミヤンってどうなの？
仕事内容・労務管理などなど、いろんな情報希望。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 23:44: 　　　　　　　 ,,,,,,r'"''ｰ''ヽ､_
　　　　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　＜　800get!
　　,ｨ";:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　ｰr-r-､ヾﾘ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　`i､:;:;:;:;:;:;:;:;:;〉 /;',ﾍ. ￣フヽ　　
　　　ゝ､;:;:;:;:;:;:r' |i' lｰj　 r,"r':i 　　　
　　　　ヾ､;:;:;:;~i　　~　　　 `1　　　
　　　　　　〈,--く　　　　　_,.-"　
　　　　,.､-　￣/ `ー''''"　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|
801 名前：デビルメイクライ ：03/08/13 01:08: 　僕はロイヤルホストで2年調理のほうでバイトしてたけど、新人イビリといじめ
で最初の1ヶ月で70キロあった体重が10キロ減りましたよ。まあその店舗は店長・料理長
はもとよりそれに任命されたクルーリーダーもなんというか理論が通じないと
いうか話が分らない連中だったということもあるけど、バイトですらもここまで
過酷なところですよ。また社員は些細な発注ミスやちょっとのオーダーミスで
もバイトに裏でバカにされてますよ。一度バカにされるともうあとはずっと冷たい
視線浴び続けます。そうなるともううまくバイトの統制がとれなくて精神的に
参ってきます。またロイヤルのSVの一部はバイトの見てる前で平然と罵声を浴びせり
（辞めるか、貴様ぁーっとか）あと蹴り、顔面パンチとかやる奴もいますよ。
現場はそんなところよ。将来独立とか説明会で感動したとかで安易に就職決める
新卒者は多いけど、そこまでやられる覚悟を持って入社した方がいいと思うで。
でもやっぱり要領のいい人や確固たる自分自身を持っている社員さんは
生き残ってますよ。しかしまあ僕の行った説明会はロイヤル（関西圏の統括は大阪ガスとの合弁でOG・ロイヤル）
では店長（大卒は主にフロアーで接客・事務作業になると店全体の経費の管理）
でマネジャークラスになるのに平均7年かかるそうです。そして料理長（これもチーフと呼ばれるマネジャークラスになるには7年ぐらいかかります）
は主に高卒の
人が多いです。これは主に材料に仕入れとかバイトに調理技術を教育することが
メインの仕事になりますが、店長候補は途中で希望すれば料理長（チーフと呼ばれる）
のほうにキャリア変更することはできますが、高卒で店長は無理っぽいかな。
でも最近はロイヤルも昔は店長とチーフの職分ははっきりと線引きされていたけど
（店長は主にフロアーで接客、チーフはキッチンで調理を専門的にやる）けど
合理化をすすめるために店長候補で入っても料理長の並みの調理技術とオーダーを裁く力を
持ち合わせたMTRSという職種をマスターすることが店長昇格の条件になりました
からよりロイヤルで成功するのは厳しいと思いますよ。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 01:53: >>801

その長文が読めて理解できる程度の脳みそがある香具師は外食なんか入らねーだろうな
803 名前：勝ち組 ：03/08/14 03:36: 俺は友信フーズから内定もらった
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 03:45: >>803

すげーのか？？
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 04:01: この就職難で内定とれるだけで
すごいよ
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 04:05: >>805

勘違いもはなはだしい
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 04:07: >>85
ネタだよな？
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:42: リンガーハットから内定もらった。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:44: ブロンコビリーに行くことに決めた。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:54: 銀行並みの給料だとしても人気は上がらないかなぁ？無理か？
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 17:30: 銀行並みなら行くだろ。
バイトばっかだから人間関係のしがらみもないし仕事も単純。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 23:42: 特色】福島市地盤で県内２位級。０１年１２月に早期是正措置発動。殖産銀とコンピュータ会社共同運営
【資金】定期67、普通30、当座1、通知1、他1【資産】現・預け金14、有価証券8、貸出金75、他3【融資】中小企業等向け92、うち住宅・消費者向け25(2003.3)
【本社所在地】〒960-8625 福島市万世町２－５ [周辺地図]
【最寄り駅】曽根田～
【電話番号】０２４－５２５－２５２５【業種分類】銀行業
【英文社名】Ｆｕｋｕｓｈｉｍａ　Ｂａｎｋ【市場名】東証1部
【決算】3月末日【中間配当】9月
【設立年月日】1922年11月27日【単元株数】1000株
【代表者名】紺野　邦武【上場年月日】1992年10月22日
【従業員数（単独）】649人【平均年齢】38.1歳
【従業員数（連結）】697人【平均年収】3,850千円

外食は銀行より給料いいよ
813 名前：山崎渉 ：03/08/15 17:15: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 18:47: ココスってどうよ？
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 04:06: だからこそ外食には行かない。
ウチのヒラは『ジャマだから帰っていいよ』と言われ・・
ウチのマネは『(ジャマだから)休憩行って来て下さい』と言われる、バイトに。
彼らはすでに入社して数年＆十数年、何一つ向上しなかったこの空白の時間のせいで転職も出来ない。
正直、かわいそうだと思う。
816 名前：ジミーちゃん ：03/08/17 08:44: 独立して小さな居酒屋やりたいんですけど、立地、家賃、給料
仕入れと他に何かありますか？
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 10:34: 独立というのは
今外食の社員なのか？
818 名前：大学院卒２５歳 ：03/08/17 14:22: 私は就職難に圧倒されて、安易に飲食店のバイトが長いって理由で外食を受けてモンテで働くことにしました。
でも、一生出来ないって思って半年で辞めて、今公務員の勉強をしています。
みじめな思いしました。
夢なくて、出来る仕事じゃなかったんです・・・！
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 14:27: サイ○リア、４０歳の年収モデル1500万って、書かれてあったな。
求人募集の情報に。勝ち残って頑張ってくれ
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:51: たしかにサイゼリヤは給料はいいらしい
バイトの友達によると
821 名前：篠崎：03/08/17 17:31: ８１７そうです！　独立資金は親が死んだら家売って金にするし
今はとにかく情報が欲しい！
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 19:53: 親の死を当てにしなさんなｗ
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 19:56: あんま根性なさそうだな。たぶん続かないからやめた方が良いよ
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 20:42: てかランキング表作ってくれよ。
ワタ○とかモン○とかドミ○ピ○とかすかいらー○とか
フォーシ○○とか梅の○とかサイ○ゼリヤとかいっぱいあるけど。
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 21:12: 何を基準にランキングするんだ？
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:20: ま、外食のカス共よ、てめーらは
食物と油のにおいにまみれて仕事してるのが
お似合いだよ。でも、くせーからさ、近寄らないでね。
てめーらが気づかないうちに、においがしみついてんだよ…
服だけでなく、皮膚から浸透してるんだって！！
あと、てめーらのやってる事は仕事とは言えない。
頭ま～～～ったく使わねーし。やればやるほどバカになる…
ま、毎日毎日毎日同じ事を繰り返せるのは、おまえらクズの
精神性を持ってこそ、耐えられるのであろう。
俺だったら発狂してしまう…
大卒のやる仕事じゃない。なんの為に大学いったんだよ！
大悪で学んだ事を活かせる環境ですか？外食は高卒のやるもの。
てか、高卒の為に枠をあけといてやれ。大卒で外食にいく奴は
死んでくれ。いや、悪い…死ねは少し言いすぎましたね…
ま、てめーらカスは死んでもなんの損失にもならんから別にいーんだけど…
死ななくてもいいからさ、私は大卒で外食にいった負け犬です
って事をきちんと認識しろよ！そして、親に無駄金を払わした事を悔やみ
ちゃんと金を返しとけっ！今度、近くのガストでクレームだしてやるから。
すいません、申し訳ございません、以外にさ日本語覚えとけな。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:48: ミスドは優良企業ですよね？
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 20:19: >>826みたいな奴が将来路頭に迷うのはどうしてなのかな。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:59: 外食はなー。
バイトでも、長く居ればその店では顔がきくように
なる仕事なんだから、わざわざ社員でやる仕事じゃないのは
事実じゃねーの？
１０年やったからって、フリーターで一年働いたやつより
目に見えてスキルがついてるようには見えないし、社員。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:01: ＞８２１
あんた、たしか前にも書いてたな。
だから、大きな本屋に行って、外食の独立について
書いた本を買ってきて読めっての。
こんなところで聞いてどうするよ。
831 名前：８２１ ：03/08/19 07:35: ８３０　どこの本屋行っても、外食の経営本しかねぇよ
小さな居酒屋で成功する本がないの！　オレはチェーン店
やるんじゃねーよ
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 22:13: まあ、地球があと5年で滅びるなら、
絶対にみんな外食にいくな
バイトと遊びまくるだろう
間違いない
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:03: 最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。　　　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。
公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 21:12: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７１　　モンテ、
７０
６９　　屋台
６８　　ワタミ、グローバルダイニング、ロッテリア
６７　　ドトール、ケンタッキー、大庄、
６６　　マック、ミスド、ピザーラ、ゼンショー、オリジン、つぼ八
６５　　安楽亭、ドミノ・ピザ、モス、コロワイド、
６４　　サイゼリヤ、松屋、テンアライド、華屋与兵衛
６３　　吉野家、スタバ、とんでん、ロイヤル、レインズ、
６２　　デニーズ、リンガーハット　
６１　　馬車道、すかいらーく、
６０
５９以下　個人経営

漏れの偏見。
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 21:37: 屋台は薄給だろ？
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 10:29: カッパクリエイトは？
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:25: おまえら、今すぐフジを見ろ！！
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:46: 大小はヤバい。大小はヤバい。大小はヤバい。大小はヤバい。
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:58: おれの兄貴はJR西だけど、上司からの説教や叱咤は
あんなものじゃないらしいぞ。
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:00: よろこんで！
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:03: （手を耳のそばに当てて）
よろこんでー！！　ヨロコンデー！！（復唱）
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:04: 客　　　ただ食いしてもいい？
メガネ　ﾖﾛｺﾝﾃﾞｰ！
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:11: 「喜んでー！」はリクツじゃ、ないんだ・・・
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:11: 前に豪雪で対称の説明聞いたけど、一年で店長になれるって言われた。
早すぎて怖い・・・
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:14: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７１　　モンテ、
７０　　大庄、
６９　　屋台
６８　　ワタミ、グローバルダイニング、ロッテリア
６７　　ドトール、ケンタッキー、
６６　　マック、ミスド、ピザーラ、ゼンショー、オリジン、つぼ八
６５　　安楽亭、ドミノ・ピザ、モス、コロワイド、
６４　　サイゼリヤ、松屋、テンアライド、華屋与兵衛
６３　　吉野家、スタバ、とんでん、ロイヤル、レインズ、
６２　　デニーズ、リンガーハット　
６１　　馬車道、すかいらーく、
６０
５９以下　個人経営

㍽うｐ
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:15: まじで聞きたいのだが店長やった後って何になるの？
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:17: >>846
体壊してやめます。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:17: 大抵の人は店長止まり。終点です。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 03:05: >>844
ワタミもそんなもん。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 04:22: ド○ノが離職率高いのは知ってるがザー裸もなの？
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 01:24: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７１　　モンテ、
７０　　大庄、
６９　　屋台、ワタミ
６８　　グローバルダイニング、ロッテリア
６７　　ドトール、ケンタッキー、
６６　　マック、ミスド、ピザーラ、ゼンショー、オリジン、つぼ八
６５　　安楽亭、ドミノ・ピザ、モス、コロワイド、
６４　　サイゼリヤ、松屋、テンアライド、華屋与兵衛
６３　　吉野家、スタバ、とんでん、ロイヤル、レインズ、
６２　　デニーズ、リンガーハット　
６１　　馬車道、すかいらーく、
６０
５９以下　個人経営

綿身うｐ
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 01:27: マックの仕事でブラックなのか？
甘えすぎなんじゃないか？
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 01:28: 庵
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 01:29: 支那そば屋
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 02:40: こんな会社は止めましょう
1.一日中社長自らパソコン（エクセル）してる
2.社長が過去何年も部下にコーヒー１杯すら奢った事がない
3.社長が勤務中事務員とワイドショーの芸能ネタで盛り上がる
4.親会社から放り出されたのに社長が今でも親会社の自慢する
5.社長が共稼ぎの妻の退社時間に合わせて時間調整し退社する
6.男性社員を税込１３万で募集し、応募があると信じてる
7.経理のオバサンが営業マンが立て替えた交通費の支払いを難癖つけ出し渋る
8.社長が出張した社員に対し「無駄に出張手当稼ぎするな」と言い出し渋る
9.過去何十年も新規受注がない、なぜなら受注する人間がいない、営業部門がない
10.結婚歴なし＆結婚予定なし＆男なしの４５歳以上の無愛想な事務員が３人もいる
11.社長と事務員が昼食時「笑っていいとも」を見ながらバカ笑いしている
12.飲み会（宴会、新年会、忘年会、歓送迎会など）が全くない、やろう言う社員もいない
13.売上ダウン→利益ダウンを社員の給与ダウン＆賞与カットのみでカバーしようとする社長
14.社長が「この会社が潰れてもオレは親会社へ戻れるんだ。皆んなは大変だな・・・」とうそぶく
15.社長が客先に月１回も出入りしないし、トラぶって呼びつけられても逃げ回る
16.皆んな朝は無言のまま集まり、夕方無言のまま事務所を去る
17.必ずその場にいない人間の悪口を事務所で言い、大いに盛り上がる。
18.お客の注文の電話を受けた事務員は直後に忘れる（相手が男か女かすらも「さーー？」）
19.事務員がﾊﾟｿｺﾝ出来ないのを何ら恥じず、15年前のﾜｰﾌﾟﾛを今も愛用している
20.終業時間の3分後にはもう誰もいない
21.社長が社員達の給料下げて自分のﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝを買いﾒｰﾙ遊びをしている
22.会社都合の退職なのに自己都合の退職金しか出さない
23.社長も営業社員も一日仲良くｲﾝﾀｰﾈｯﾄで遊んでいる
24.事務員が会社の電話でフリン相手と傍若無人に長電話する
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 16:10: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７１　　モンテ、
７０　　大庄、
６９　　屋台、ワタミ
６８　　グローバルダイニング、ロッテリア
６７　　ドトール、ケンタッキー、
６６　　マック、ミスド、ピザーラ、ゼンショー、オリジン、つぼ八
６５　　安楽亭、ドミノ・ピザ、モス、コロワイド、
６４　　サイゼリヤ、松屋、テンアライド、華屋与兵衛
６３　　吉野家、スタバ、とんでん、ロイヤル、レインズ、
６２　　デニーズ、リンガーハット　杵屋
６１　　馬車道、すかいらーく、
６０
５９以下　個人経営

綿身うｐ
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 18:04: 外食の店長の仕事って結構大変そうじゃない？！
だって人材育成、店舗の的確なマネージメント
特に人材の育成って大変だと思う。
人は機械のように思い通りに動いてはくれないし
人それぞれ成長に違いもあれば
適切な指導方法も変わってくる。
商売で相手にするのも人。
ピープルビジネスなんて言われるだけあって
とても大事で大変だと思う。
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 18:08: 大変で薄給だからブラックなんだよ
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 02:06: 俺外食でもいいや！
860 名前：＿＿：03/08/29 01:49: らーくのランキングはもっと↑だぞ！
ワタミに並ぶ。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 19:36: >857
まだこんなこと言ってるやつがいるのか・・・。
人材育成なんか、どんな仕事をしようが、１０年もやって
部下を持つ立場になれば、やるんだよ。
どこの企業で、部下に何の指導もしない課長がいるんだ？
外食の人材育成なんか所詮バイト相手だろ。
指導するって言っても、たかが接客マナーだけ。
営業マンの、顧客に対する接し方の指導に比べれば、
レベルが低すぎるのがわからないのか？

外食でバイトの指導なんてバイト同士でもできるだろ。
バイトでは入れないような仕事を見てみてから、
そういうことを考えてみれば？
バイトの多い仕事で、人材の育成ってなんだよ。
どんどん入れ替わるレベルの低いバイトを、人前に出せる
程度に育てるだけだろ。
マネージメントなんかやってる店長がどこにいるんだ？
現実を見たらどうなんだ。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 19:40: どうでもいいが個人経営が低くないか？
普通に考えても大手が進出してきたら真っ先に潰れるだろ
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 19:43: 店舗は店長しだいで、売上の差がはっきりとでる。
やりがいのある仕事だ。
なんとなくバイトやってた奴には、わからんだろうが。
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 19:58: ﾌﾟ
売上の差よりも売上原価率etcの差が出てくるんだろｗ
コンビニとかとは違うんだよ
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 20:16: 会社を守るとの理由でサービス残業がまかり通っています。
いくら不景気とはいえそれは労働基準法違反なのです。
泣き寝入りは止めよう！サービス残業を半ば強制してるそんな会社は
淘汰されてしまうのが日本経済の健全化に宜しい。
淘汰されればその分野に新しい企業の発展が望めるのだ。
勇気を出してここにそんな企業を暴露しようではないか！
2ch有志よ立ち上がれ！
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 20:21: ＞８６４
つまり、社員を長時間、安月給でこきつかうことの出来る店長が、
本社からは有能だと評価されるんだよな。
軍隊でもあるまいに・・・。
人件費を削れば利益が増える。簡単な理屈♪
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 20:27: 店舗内外の販促も考えつかないのよ。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 20:45: 販促ねえ・・・
そもそも外食チェーン店ってそんなに店長権限あるのかよ。
割引とか勝手にできないし、サービスもほぼ均一。
何をネタに販促するのかな。
てか、ウチのバイト先では、販促は会社全体から割引メールとか送ってるみたい。
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 20:47: 松屋っていいのかな？
あまり悪口は聞かないが。
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 20:55: 店に来店した客にいかに多くの金を落とさせるかは、
バイトの教育しだいで、全く変わる。
まあ、追加注文の多い業態に限るが。
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 21:00: 販促って。
そんなもん、カラオケ屋ですらチケット配ったりしてるじゃないの。
外食で、店長だからこそ出来ることなんかほとんど無いと言いたいわけで。
まぁやることだけは多いから、充実感はあるんだろうな。
でも、その店長の仕事は根性さえあれば出来る、能力はいらない
仕事だということは、絶対に認めないんだろうなー。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 21:05: 一つの店をマネージメントしていくのは、
そんなに簡単なことなのか？
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 21:07: 少なくともここで言われてるほど簡単じゃあないと思う
けどまぁ結局どこまで店長権限があるかにもよるんじゃないかな
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 21:13: 店を作る場所の決定、資金の調達、内装の決定、発注、
とかのそういう一番客を呼ぶのに必要なことは、全部経営サイドが
やってるわけでしょ。
で、店長がやることと言えば、与えられた店でいかに
利益を出すか。元々ある程度の集客数は店が出来た時点で
決まってるから、店長は現場の責任者ってだけ。
職人技なんかいらないし、頭も要らない。
必要なのは、与えられたシステムの中で、どうケチって
利益を出すか。
それが悪いとは言わないが、その程度の仕事でしょ。
自分で一から考えて店作りをして、チェーン店にまで
育てる経営者がすごいことは言うまでも無いが、店長となると。
名前に仕事がつりあってないと言うか。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 21:39: まあ、バイトからの目線で考えてしまいがちだよな。
若いうちから、同年代では経験できない店舗のマネジメントができる。
そこから多くのことを学べるはずだ。
結局、自分しだいなんだよ。
何も学べない人・学ぼうとする意欲の無い人は、
絶対に外食には行くべきではない。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 22:13: で、若いうちで学んだことを、生かそうにも働き盛りの
３５あたりで首になるか、みずから体力の限界でやめて、
路頭に迷うと。
そこで店長をやっていた経験が、その後の人生に役立つのならいいが。
１０年以上営業をやっていた人などに比べて、なにか能力がついているのかな？
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 22:17: 逆に営業だけで何が身に付くの？
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 02:38: プ。。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 04:58: ■■■２００４年度外食ブラック偏差値ランキング■■■暫定版
７１　　モンテ、
７０　　大庄、
６９　　屋台、ワタミ
６８　　グローバルダイニング、ロッテリア
６７　　ドトール、ケンタッキー
６６　　マクド、ミスド、ピザーラ、ゼンショー、オリジン、つぼ八
６５　　安楽亭、ドミノ・ピザ、モス、コロワイド、
６４　　サイゼリヤ、松屋、テンアライド、華屋与兵衛
６３　　吉野家、スタバ、とんでん、ロイヤル、レインズ、
６２　　デニーズ、リンガーハット　
６１　　馬車道、すかいらーく
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 04:59: また関西人か
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 00:09: 就職するなら
ファミレス＞＞＞＞居酒屋＞ファーストフード
だな
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 13:17: 24時間営業はまずダメだな。
居酒屋は深夜営業だが朝方まで営業しているとこを
避ければそこそこいい。
居酒屋は追加注文が多くので客単が高い。
俺のバイト先の居酒屋は、社員が９時間拘束で
残業なしという信じられない勤務体系だ。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 13:38: サ○ゼで働いてた２コ上の先輩が体壊して長期休養取ってるよ…。
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 14:08: ５時開店で１２時閉店の居酒屋がいいね
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 19:00: オリジ◯東秀とにかく最低
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 19:05: >>884
それいいな。
朝までバイトとはめて昼に起床。
理想的だ。
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 19:53: 外食のメリット
・レトルト食品を管理をごまかして食べることが出来る
・アルバイトの女子とパコパコできる（イケメン限定）
・ドリンクバーで飲み放題
・慣れればマニュアル的な仕事なので意外と楽

外食のデメリット
・大卒にふさわしい職業ではない、高校のバイトの香具師の方にまかせたほうが
　低賃金かつ良く働く
・本部勤務は同期入社の０．０１％、スーツ着てオフィスで仕事などありえない
・２４時間勤務のため生活のリズムが乱れる。
・バイト・パートの管理で失敗すると職場の雰囲気が最悪
・低賃金かつ福利厚生はほとんどなしに近い（使う時間がない）
・外食産業で幸せになっているのは一部の役員のみ
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 04:00: ペッパーランチは結構がんばってるよ。
店員がいい。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/04 19:39: ワラタ
http://www.monteroza.co.jp/tukinoutage.html
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/04 20:07: >>889
どこで？
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/04 20:11: 外食っていろんな業態があるんだし、
一括りにしてはダメだな。
とりあえず、24時間系は別に考えた方がいいな。
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 09:00: ちゅうかどの外食企業もブラックだろ
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 15:52: >>889
素人でもこんなホムペ作らんぞ
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:36: ニッテレ
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 13:13: ほか弁はどうでつか？
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 19:21: >>895
社会のゴミ、ＤＱＮの吹き溜まりｗ
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 19:31: 今、就職四季報読んだら、モンテって平均年齢29.8歳で歳弱で平均年収７００万
なんだな！
　

てことは、大卒総合職だけだったら、３０歳で８００万は超えるって事だろ？
つまり、大手金融と同レベルの給料ってことだよね！！

　
20～40半ばまで働き、その間の貯金を元手に独立する事も可能。
考えようによっては、モンテで働くのもそんなに悪くないような・・・・
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 19:34: >>897

40まで命が持てばね（藁）
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 19:36: それは４０まで勤めつづけることが出来れば、いいんじゃない
897
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 19:39: 900!
やったー
901 名前：901 ：03/09/09 19:40: このスレッドは９００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 00:26: ジョナサンって外食の中ではまとも？
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/11 23:43: ココイチに内定貰いました
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 00:29: 外食は最後の選択肢にしたほうがいいぞ
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 00:44: うんこライス！
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 08:42: 外食？？？？

おまいらよくこんな業種いくな？
衰退産業でしかもＤＱＮ高卒へたすりゃ中卒でもできる
仕事だろうが人生の敗北者のあつまりだなｗ
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 09:11: 衰退はしないと思うけど
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 13:20: 結局、いま勝っているのは居酒屋系なのよ
ファミレスはもうこれからはダメ
客単低すぎで長居するしな
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 15:17: ジョナサンはかなり社員に優しいらしいよ
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 15:27: 【外食御三家　ポン・テイ・ソウ（日大・帝京・早稲田）】

早稲田大学就職先（コンビニ、外食産業部門）・・・・・就職四季報２００３年版

セブンイレブンジャパン１５・・・日大２２，明治１７に続いて第３位
すかいらーく１３・・・・・・・・・・・・日大３２，駒沢１５，帝京１４に続いて第４位
日本マクドナルド１２・・・・・・・・日大１９，福岡大１５などに続いて第４位
サイゼリア５・・・・・・・・・・・・・・・日大１７，帝京１０、東海、大東大に続き第１３位
デニーズジャパン３・・・・・・・・・日大８，駒沢５に続いて第３位
ファミリーマート３・・・・・・・・・・・専修、東洋と共に仲良く第６位
ロイヤル２・・・・・・・・・・・・・・・・・福岡大３に続き第２位
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 17:55: ウチのバイト先のマックもう駄目ポ。
この前潰れた近所のマックの年間赤字に並びそうだ・・・。
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 05:49: 18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/09/09 14:25
不潔っていうか床に落ちたねぎとかチャーシュー普通に使うよね？
うちだけ？使わないと店長に殴られて嫌味いわれるし。
店長は店長で鼻水拭いたふきんでどんぶりふいてるけど。

19 ：１８：03/09/09 14:39
ポリバケツの中にいれてるもやし。店終わったらそのまま冷蔵庫入れるんだけど
店長のサンダルの裏や上に乗っかったもやしもそのバケツの中に入れる。
もったいないからね。けど夏場はバケツの底のほうに虫沸いてる。
ウジとか。だけど普通につかってる。熱通せばわからないって店長いってるし。
別に営業停止食らってもオレは関係ないからいわれるままにやってるけどね（笑）
スープの入ったズンドウだってよくハエが落ちるから網ですくって
ごみ箱ぽい。浮いてるものは陰毛、ビニールの屑、ねぎの輪ゴム・・。
まじで厨房見たらみんな逃げ出すよ（笑）
あ、オレはほかの店でラーメンなんて絶対食わない。自分の店で充分充分（爆）
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 07:58: ジョナサンはマジで良いよ。ただメニューがレトルト
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 12:23: モンテローザでもいいから内定獲りたい
要はやる気でしょ？
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 14:13: モンテにいくのなら、配属先のバイトしめとけばいい。
逆らえないようにしとけ。
友達みたいになったら、舐められるぞ。
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 18:11: >>896 906
wをやたら使う奴は頭悪く見えるに一票。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 12:27: 916は知障
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 23:46: >>897
嘘に決まってるでしょ。
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 13:52: このスレ、まだあったのか。
１は天丼専門のてんやに就職に決定ってとこか。
他人のふりをして書きこんでたように見えた。
違うかもしれないが。
マクドは本社で希望退職を募るってさ。
ついに、マクドもダメになったきたか。
不採算店を閉めるらしいし。
固いのはモスくらいか？
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 13:41: 小売の王者は中央だが外食の王者は早稲田かｗ
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 16:15: あげ
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 17:07: sage
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 18:07: 外食あげ
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 18:11: あげ
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 18:23: ｔ
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 18:31: あげ
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 18:42: ｋ
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 19:11: グルメ杵屋は超優良企業です
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 19:11: うそつけ
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 20:17: あげ
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 21:12: さげじゃん
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 21:17: さげ
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 10:38: あげます
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:02: 東証に上場してる外食企業も意外に多いけど
やっぱり外食は外食でしょ。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:41: 当たり前や
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 12:38: http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9689.html
平均給与すげえ。。。ま、従業員3人だけどね。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 13:09: 極一部の上層部だけがイイ思いしてるのの表れだな
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 13:40: そういう構造は多かれ少なかれ多くの業界で見られるんだけどな
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:41: くらコーポレーションあげ
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 11:21: あげ
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 12:44: あげます
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 10:19: 外食ゴミａｇｅ
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 14:11: 100　親が資産家で一生遊んで暮らせる香具師　アラブの石油王息子　国王　←神
90　俳優　女優　アーティスト　お笑い芸人（ゴールデン看板番組所持）　←結局だれもが憧れる
85　外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み　　　　　　
80　国会議員　プロスポーツ選手（野球・サッカー代表クラス）
75　官僚　大企業社長　裁判官・検察官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←東・京大平均
70　大企業役員　有名大教授　弁護士小説家　パイロット　　　　　　　　←旧帝平均　
65　医師　会計士(その他上級資格職)　ベンチャー成功者　　　　　　
60　東証一部上場企業（事業内容・仕事内容ホワイト限定）社員　モデル　←早慶平均
―――――学歴の壁―――――
55　比較的有名または安定企業・地上国Ⅱ大学職員　　　　　　　　　　←マーチ平均
50　警官　市役所　郵便局　消防士　教師　一般中小企業　　　　　　　　　　
45　スーパー　独立系ＳＥ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←日東駒専平均
42　消費者金融　電気主任技術者独立系零細企業　統廃合で消えそうな特殊法人
40　ドライバー　外食　ルートセールス　商品先物　　　←大東亜平均
37　ビル設備管理（電気工事士資格あり）
35　派遣社員　工場作業員　新聞配達　モンテローザ　大塚商会　光通信　←帝京等Ｆランク大・高卒平均
34 　ビル設備管理（電気工事士資格なし、ボイラーマン等）
33　常駐警備員
―――――社会人の壁―――――
30　ヤミ金融　キャバ嬢　売れてないフリーター系アーティスト　　　　　　←中卒平均
25　フリーター（目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる）　売れてないお笑い芸人　
20　土木作業員　ピンサロ・ヘルス嬢　キャッチ　暴力団　　　　　　　　　　←小卒・前科もの平均
15　ごみ処理　便所そうじ　３Ｋ全般　ソープ嬢　　　　　　　　　　　　　　　←知的障害者平均
―――――人間の壁―――――
10　フリーター（バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し）
5　ひきこもり（コミュニケーション不可能）
0　　自殺　若くして死んだ香具師
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 10:05: あげ
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 10:21: 10000000
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 10:29: >>943
漏れ5～20の間だ。。
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 11:57: ロイホでバイトしてるけど
社員はめっちゃきつそうだよ～
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 12:24: 外食は誰も生きたがらない
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 12:30: てんやっていう天丼屋にしか内定もらえなかった奴の自演には笑った
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 14:21: >>897
亀レスだが、給料の半分は自社商品券。
自分の会社でしか使えない。
>>936
漏れの先輩がそこに行ったＹＯ！
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:21: あげ
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:50: あげます
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:53: さげます
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 19:38: あげます。
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 17:46: さげ
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 17:50: あげ
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 18:19: age
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 18:39: あげげ
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 18:51: さげ
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 19:15: さげますい
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 19:49: 大学を出る意味がない
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 20:09: 確かにな
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 21:28: あげます
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 21:47: さげ
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:05: あげ
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:22: あげます
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:05: sahge
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:09: あげます
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:11: さげ
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:18: さげ
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:23: あげ
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:27: さげる
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:34: あげ
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:42: さげ
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:43: あげ
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:45: さげ
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:49: あげます
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:51: さげ
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:52: あげ
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:54: 挙げ
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:55: さげ
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:57: さげる
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:59: あ毛
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:02: さげ
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:04: あげ
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:09: さげます
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:12: あげ
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:12: >>1000

んで？
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:13: さげ
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:16: あげ
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:18: さげ
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:20: 1000
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:21: あげ
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:22: あげ（いなり）
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:24: くるぴら
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:25: あげますぜ
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:25: ジュンマ
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:27: さげ
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:28: >>1

乙
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 10:29: １０００gt
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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