【腐り切った会社】アルファシステムズ【最終章】

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1 名前：怪鳥よしあき ：03/06/12 23:45: 役立たずの現役2年に対してカキコを禁止します。
前スレ
【とにかく】アルファシステムズ12【頑張れ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049016592/
過去スレ
アルファシテムズについて
http://piza.2ch.net/log/recruit/kako/953/953165545.html
アルファシステムズどうよ？
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991243345.html
アルファシステムズは優良企業！
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991460758.html
アルファシステムズ内定者
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1000/10001/1000123520.html
アルファシステムズ
http://school.2ch.net/recruit/kako/1006/10066/1006615846.html
愛の手を！アルファシステムズ
http://school.2ch.net/recruit/kako/1014/10147/1014704111.html
アルファシステムズについて語ろう Part6
http://school.2ch.net/recruit/kako/1020/10202/1020262361.html
アルファシステムズ P VIII ★ドキュンの法則
http://school.2ch.net/recruit/kako/1022/10223/1022342356.html
アルファシステムズそろそろ四天王入りか
http://school.2ch.net/recruit/kako/1025/10255/1025532927.html
いつまでもつ? アルファシステムズPart10
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1029078603/
【ﾄﾞﾘｰﾑ】アルファシステムズ11【ﾁｰﾑ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1043038895/
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 23:46: 2
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 23:55: スレたてご苦労さん>>よしちゃん

のんびり３
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:03: 就職板ですが、社員の集うスレです。
就職板ですが、社員の集うスレです。
就職板ですが、社員の集うスレです。
就職板ですが、社員の集うスレです。
就職板ですが、社員の集うスレです。
就職板ですが、社員の集うスレです。
就職板ですが、社員の集うスレです。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:05: モーオタロリコンのせいで新スレに誘導できなかったじゃないか。
アルファの社員(社畜？)らしく人の足を引っ張ることは得意らしい。
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:08: 試用期間も残り一ヶ月を切ったわけだが、
今年は何人切られるor切られたのかね？
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 00:54: 腐り切った会社の栄光の1年

<<就業規則改悪事項>>
1.フレックス制から非フレックス制へ
2.残業手当の下方修正
3.時給時間の計算が6分単位から15分単位へ
4.特別休暇の減少
5.皆勤手当ての撤廃( 理由「他のほとんどの上場企業において、皆勤手当て制度がないため」 )

<<待遇悪化>>
6.賞与大幅カット
7.昇給なし

たった一年でこれだけのことを成し遂げた会社・・・「アルファシステムズ」

東スポによる報道「･･･大量リストラにより･･･」
週刊朝日の特集　「株価暴落率No.1 『アルファシステムズ』」
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 01:23: 腐り切った会社の栄光の1年
8 現役２年の登場
9 名前：現役２年 ：03/06/13 02:16: 　　　＿＿　
　　　| ╋ |
　　＠ノハ＠
　　　（ ‘д‘）∩＜登場なのれす！！
　　⊂　　；　.ﾉ
　　く＿＿,,ゝ
　　　(ﾉ..(ﾉ　
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 02:17: ねろ
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 02:19: 昨日面接受けたんですけど･･･ほんとのところ
会社の中の状況はどうなってるんですか?
今はどこもITはきついと思いますが

なんでみんなこんなに意見がマチマチデスカ?
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 02:23: はいりたきゃこい
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 02:50: >>11
採用基準を普通の会社(トラコス並み)に上げたらしいんだわ。
そしたら、内定を出せる人が殆どいなくなったんだわな。
んで、これはヤバいと思ったかどうかは知らんが、従来の採用基準に戻したらしい。
つまりは、誰でも入れるってこった。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 04:49: ぶっちゃけ辞めたい
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 08:52: >>14

もうすぐ潰れるから大丈夫だよ(^^)
16 名前：会長：03/06/13 16:42: なんだと､このボケ｡
うちは一流企業だぞ!!
潰れるわけないだろうが｡
黙って俺について来いHAHAHA｡
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 17:04: >>14
特定しますた。
18 名前：現役２年 ：03/06/13 20:01: 今日も株は上がったぴょん.
アルファは大丈夫だぴょん.
新人の皆安心するといいのれす.

　　　／~X　/ヾへ　　　　　　　ノ＼,へヘー-_　
　／彡０/ミ＼　ミ　　　　　ノミ／彡/００ミ　　　　　　　　　　　　（　　　　　（　
　　　 /　０=|彡ミ　　　　　　　）　丿０=|　＼　　　　　　　　　(⌒　　　⌒⌒　　⌒
　　　 /ミ　|=|　`　　　　　　　　　　　|=|　　彡　　　　　　　（　　　　）　　　)　　　（
　　　　　　|=|　　　　　　　　　　　　　|=|　　　　　　　　　　（　...:::::　ノ　　　⌒⌒⌒
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＿＿＿__|=|＼川‘～‘)||　　　　　／|=|
=　-　=　|=|￣ヽxヽつ▽つ　　／-|=| 　- =　-　=　=　
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￣￣￣ ..|=|￣￣　￣￣￣￣￣.|=|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　／::: ヽ　:::::　　:::　　:::　　／::...＼
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 20:02: アルファは間違いなく優良企業だよ！！
文句つけてる奴は仕事できなくて首になったﾔｼだから気にするな！
自分を生かしたいってﾔｼ！迷わずアルファへщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!
20 名前：現役２年 ：03/06/13 20:02: 　　　＠ノハ＠　　　
　　　（‘д‘　)__　来週も上がるのれす.
　（(　⊂⊂　　 _) 　　≡　≡　≡　≡　≡　≡（ё）
　　　　　(__ノ￣　彡　

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　○
　　　　　　＿＿_　　　　　　zzz･･･
　　　　　　|03：49|＿＿＿＿＿_＿
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21 名前：現役２年 ：03/06/13 20:03: 　　　　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
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　　　＿＿__ﾞ;　　i_i　 ,/...,,_＿
　　　| /"´,r'　　　　 `ヽ、`i、|
　　 /ﾉﾊヽヽ　　　　　ﾞ;　| |
　　川ｏ･-･) ● 　　　 ●　,!::! |
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　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
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..ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 :::ゝ
｀`ｰ～～～～～～～～～～''　
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 20:04: ('-'*)
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 20:32: 基本情報持ってれば、誰でも入れるって本当ですか?
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 21:06: >>23
もってなくても余裕です。
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 21:07: 現役2年は暇そうだな。
26 名前：現役2年目 ：03/06/13 21:08: 去年度入社の人達の中には配属されてからの目標に
「手元を見ないでキーボードを打てるようになる事！！」という内容で
PowerPointを使って発表した人が1割程いる会社ですがなにか？

今日の昼にも同期が
「ブラインドタッチ未だにできないよ～♪」って言ってましたがなにか？

要するにそのような人達でも、
できるような仕事で成り立っている会社なのれす。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 21:10: うーむ
入りたかったが文型だから入れてくれなかったよー
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 21:24: >19
文章のノリがですね、ジンカイ部長っぽいです。
29 名前：現役２年 ：03/06/13 21:24: >>26　そうなのれす.
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ *’‐’ ）＜ちびぁぃちびぁぃ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノﾊヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∋oノﾊヽ　ヽﾙ*’‐’)ﾉ＜ちびぁぃちびぁぃちびぁぃ！
ちびぁぃ～～～～！　＞ヽﾙ*’‐’)ﾉ　　｀しJ´　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｀しJ´
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 21:56: んで今年の新人でかわいい子はいるのかね？
今年課長になったから、３番くらいには順番回ってくるわけだが。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 22:26: 微笑ましい会社ですね。
高い給与払ってまで、PCスクール開くとは。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/13 23:04: >>現役2年
お前は>>1も読めないのか？
スレ立てもしない奴が書き込むな。
市ね、今すぐにでも。
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 00:34: そういえばアルファのホームページの「取り扱い製品」のページ
なんか微妙に増えてる気がする。
気のせい？？？
「おそうじ君」なんてあったっけ？
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 00:45: 毎月の退職者が50名ほどいる会社ってここでしたかー。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 00:50: >>33
しかしなんてネーミングセンスだ・・。ひでぇ。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:40: >>33
ありえねー
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:46: 次は、よしあき君！
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 02:59: 「よしあき君」という製品をつくるぞ

みんなで仕様検討しる！
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:15: >>38
　NEWバージョンの勤報。
これしかないだろ。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:25: 今年の新人でｶﾜｲｲと言えるのは三人くらい。
ぜんぜん大丈夫なのは多い。
(ﾟдﾟ)なのは、、、、、見た感じ一桁かな・・・
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 03:42: ここってSIer？
42 名前：現役２年 ：03/06/14 09:36: >>32
見てなかった､テヘテへ

|∬´～｀）|　|∬｀▽´）|　|∬´◇｀）|　|∬. ﾟ◇ﾟ）|　|∬；ﾟдﾟ）|
二二二二　二二二二　二二二二　二二二二　二二二二
|∬´)ﾍ｀）|　|∬;´へ｀）|　|∬´ 〆〃ハ∬｀▽´）|　|∬´◇｀）|
二二二二　二二二二　二二∬´▽｀）二二二　二二二二
|∬；ﾟдﾟ）|　|∬・△・）|　|∬´)/　　〈|∬;´へ｀）|　|∬´一｀）|
二二二二　二二二二　二二|｜　　|二二二二　二二二二
|∬´◇｀）|　|∬. ﾟ◇ﾟ）|　|∬；ﾟＵ　　 | |∬・△・）|　|∬´)ﾍ｀）|
二二二二　二二二二　二二 |　 |　|二二二二　二二二二
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）__）
43 名前：１１年目 ：03/06/14 11:33: >>42
氏ね!!
現役２年､クズが｡
優秀だったうちの会社がこんな落ちこんでるのも
お前らみたいな新人が入って来るようになってからだ｡
死んでお詫びしろ｡
44 名前：現役２年目 ：03/06/14 17:05: >>43
もう一人の現役２年だが､そうか～？
古いヤツラこそ何にも知らないし､そのヘっぽこ仕事ぶりのせいで
会社がこうなったんじゃないの｡
君ら爺が早く辞めれば会社はよくなるのれす｡
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 17:33: >>44
だめになったのは石川ファミリーと若手管理職のせいだろ。
　
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:15: 優秀だと勘違いしてたのが原因
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 18:19: アルファシステムズは、
「発展の成果を社会と社員に常に還元する企業です」
引用元：http://www.alpha.co.jp/corporate/profile.html

この掲示板からは、想像も出来ないフレーズですね(^^;
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 19:18: >>47
人間らしい環境で働けるとはどこにも書いてないけどね。
ハード面には投資するけれど、社員は馬車馬より過酷な条件で働かせると。
そういうことらしい。
49 名前：現役２年 ：03/06/14 22:02: けんかはいけないぴょん.

　　 .／￣￣￣￣￣￣＼　
　　│／／. 　　　　|　　ﾃﾍﾃﾍ♪
　　│／　　　|　
　　│ ¶ 　 ‡. ノハヽｏ∈　
　　│.□　［|　　(ⅴ｀　从　　<同じアルファ社員､皆仲良くするのれす!!　
　〔￣￣￣￣￣ ⊂　　|　　　
　　￣∥￣￣￣ ,ノ　　）　　　∧∧
　　　∥. 　（_〔￣￣〕　　(´ⅴ｀ ) 　　　
　　　凸　　　　　　　工　　　　.uu＿）～
50 名前：現役２年 ：03/06/14 22:03: ｱﾙﾌｧは楽しい会社なのれす．

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　 ─ ○ ─
　　　⊂ニ⊃　　　　　　　　　　／│＼
　　　　　　　　　　 ,-ll-､　
　　　　　　　／/ハヽ＼　　　　　△
三三三三三.∠ノ_ﾉ_l__)_ヽ_ゞ三三三三三三
.::〆〃ハハ...:..::.::.....:||:.:..:....:::.......::....:.::...:..:.......
<∬∬´▽｀）..:.:../..:..||　∧∧ ﾆｬ:::..:.::.:..::..::..
::::＼ ∪ 　）⊃|_|.::: || (´▽｀,）:::..::..:::::..:.:.::.:..
:::....::|＼ヽ,>､>＼:::::....::::..ﾞuu(,,）～:.::..:...:::.::.:.:.
:....::::￣＼＿／:::::...::..:::::...::::.::.::.:::.::.:.:..:...:.:.:...
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 22:15: >>41
違うよ。下請けPG,テスター,偽装派遣が主業務
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 22:50: >>41
SIerな仕事もしてなくは無い。
ただ、PGばかり2000人も居る企業だから、
（人の管理込みの）大規模下請けを受けるのが、一番美味しい。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 22:57: >>52
どこがPGだよ！
　ここはテストオペレーション専門。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:16: >>49,50
だからスレ違いだと言われているだろ。
二度と来るな。
市ね！
55 名前：現役２年 ：03/06/14 23:16: 　＿＿＿＿＿＿＿_　
　{　　　,--＠ノハ＠ . ＼
　＼　ヽヽ（　‘д‘）おやすみなさい．
　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣ ~＼
　　　ヽ　　※※※※※※※　＼
　　　　＼　　※※※※※※※　＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/14 23:27: あぁそういえば一部の部署でSIerみたいなことやってたっけ。
どうせFの製品しか許されないんでしょ。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 00:55: >>55
そのまま永眠してくれ。（ｗ
目を覚ますなYO!
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 01:44: 美少女のワレメが丸見えなサイトをハッケーン！
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
59 名前：現役２年 ：03/06/15 10:09: あ～よく寝た．

　　　　∋8ノハヽ8∈
　　　　　(　´ⅴ｀)
　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)r'⌒ヽ
　　　　（　　∪･ェ･）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 10:34: >>53
おめーが使えないからテストオペレーターしか出来ないだけだろ？

システムの規模が大きければ、その分テストの占める率が増えるのは当たり前、
テストの量が多ければ、その分人をそこに投入するのも当たり前。
大量投入なので少々のスキルの差なんて無意味だ、もっと修行しれ。

それが嫌なら統合型自働テストフレームワークでも作ってくれ。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 11:42: 漏れのいるところは設計、コーディング、試験まで一通り全部出来るぞ。
テストオペレータ専門になるかどうかは配属されるプロジェクト次第だね。
使えない人はテストオペレータ業務しか仕事がないけど。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 12:16: いい会社ですのでageます。
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 12:30: アルファってうかりやすい？
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 12:33: ★河合塾2004年度最新偏差値発表★

河合塾２００４年度偏差値　最新速報！！
（英語・社会・国語３教科受験型序列）　※慶応義塾は国語の代わりに小論文

　１．早稲田大66.7　　（文65.0　法70.0　政経70.0　商65.0　教育65.0　社会65.0）
　２．慶應義塾65.8　　（文65.0　法70.0　経済67.5　商62.5　総合67.5　環境62.5）
　３．上智大学62.6　　（文62.5　法68.3　経済63.8　外国62.1）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御三家グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４．立教大学60.7　　（文61.5　法61.3　経済61.3　社会62.5　観光60.0　ｺﾐｭ福57.5）
　５．同志社大60.3　　（文62.4　法63.8　経済57.5　商57.5）
　６．立命館大60.2　　（文60.1　法62.5　経済57.5　経営55.0　産社62.5　政策58.8　国関65.0）
　７. 中央大学59.7　　（文57.3　法63.8　経済57.5　商57.5 総合62.5）
　８．学習院大59.6　　（文61.3　法60.0　経済57.5）
　９．青山学院59.4　　（文58.3　法60.0　国政61.3　経済57.5　経営60.0）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０．明治大学58.8　　（文57.8　法60.0　政経58.8　経営60.0　商57.5）
１１．法政大学58.7　　（文56.1　法61.3　経済55.0　経営60.0　社会62.5　国際60.0　現福57.5　ｷｬﾘｱ57.5）
１２．関西大学58.0　　（文55.6　法60.0　経済57.5　商57.5　社会60,0　総情57.5）
１３．関西学院57.5　　（文59.7　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　総政55.0）
１４．成蹊大学57.1　　（文55.0　法58.8　経済経営57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 15:08: どこの会社もそうだと思う
2003/ 6/15 11:50
メッセージ: 2088 / 2089

投稿者: ttn32m32gc
　うちの会社もそうです！
今は耐える時だと思います＾＾
耐え向けば光が見えてくるのだと思います
まあ不況の時代当たり前だと思うが
今までだらだら仕事をやっていただけでは？
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 15:13: 離職率が・・
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 16:03: ウホッ、いい会社
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 16:13: 学生ですが、配属プロジェクトって自分で決められないんですか？
テスターばっかりなのは嫌なんですが。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 16:14: テスターになるかどうかは、自分の実力が決めているわけだが、なにか？
70 名前：現役２年 ：03/06/15 16:24: テスターなのれす
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　＜いい会社だね！！
　　 /| | | |ヽ､（´▽｀ ∬　　
　　ﾉ川o･-･）/ /￣￣￣￣/
　∞ (:つi-─　/　VAI○　/
　　￣￣￣＼/＿＿＿___/￣￣
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 16:46: >>70
死ね。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 19:07: 一部、儀水などは選ばれるべき人が配属されているが
他の部署においては配属された意図はまったくわからない。

テスターじゃない業務をやっているから
自分は評価されているとでも思っているのだろうか。
そこまでおめでたい考えができるのも羨ましい。

あなたの将来の夢はプログラマですか？
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 21:17: 出来る人は製造・出来ない人は試験
というように、はっきり作業分担されているプロジェクトにいましたが何か？

試験しか仕事ないような部署に配属される人もいれば
設計も製造も試験もある部署に配属される人もいる。
こうゆう部署に配属されたらどの工程で、どの機能を担当するかは実力で決まる。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 21:51: 学生ですが、何割くらいの人がテスターになりますか？
テスターばっかりなのは嫌なんですが。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 22:05: >>72
激しく勘違い野郎

偽水が選ばれるべき人が配属されたって、何人かはその通りかも知れないが
「発想力豊か=単に仕事ができない。」
で配属されてる奴が何人いるんだよ。

第一そこでやってる仕事がすげー事なのか？
どっかのDQN大学と提携して下らない研究っぽいことをやってるみたいだけど
偽水の仕事が現場の役に立って、利益に結びついてるとは到底思えないね。
出来て単なるサバ管・ネットワーク管だろ。
だいたいなんだよ、あの偽水のHPは。
そこらのネットから収集できる情報しか載ってねーじゃん。
企業内なら、もっとましな研究成果を出して見ろ。＞DQN儀水

>あなたの将来の夢はプログラマですか？
うちは単なるソフトウェアハウスだろ！
なに勘違いしてんだよ。
おまえこそ、この会社にいて何をしようとしてるんだよ。

テスターだって、まともに仕事が出来るやつは確かにシステム的な提案もしてるがな。
テスターが馬鹿にされんのは、単に与えられた試験項目を単純にこなしてる
だけで、そこから何も生み出せないやつが多すぎるからだろ。
要するに、テスターにも仕事の出来るやつと、出来ないやつがいるっつーことだよ。
ただ、できないやつが多いのは確かだな。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 22:37: テスターでシステム的な提案ができたとしてもだから何って感じ？
ピラミット社会の底辺だよ。
やりがいも糞も無い。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 22:54: >>1は名誉毀損で通報されますた
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 23:10: >>75
>偽水の仕事が現場の役に立って、
と
>企業内なら、もっとましな研究成果
は全然方向性違うと思うんだが、正直どっちを求めてるん？
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 23:29: >一部、儀水などは選ばれるべき人が配属されているが
うーん、そうとは言い切れないよな。

> 企業内なら、もっとましな研究成果を出して見ろ。＞DQN儀水
2chなどで出てしまうのを恐れて、出せないものって結構あったりして。

イマイチ会社内での風呂階、宜粋、正犯の位置付けが曖昧なままってのが実感。
結局おれらどっちに突き進めばいいの？的な。。。
新社長になるし、その辺心気一新しても良い気がする。
80 名前：現役２年 ：03/06/15 23:49: 　心気一新するのれす！！

⌒ヽ　　　　⌒
　　　（　　　　'　　　（　⌒ヽ
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　）　　　　　　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　　　ヽ
　　 (　　　　(⌒　　　　　　　　　　）　　　(　　　　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ…
　　　　　　　　（( ∋oノハヽo∈ )）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ´ⅴ｀)
　　　　　　　　　　　　　　|っ　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 U U
81 名前：現役２年 ：03/06/15 23:50: 　　　＠ノハ＠　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　‘д‘）　　＜　　心気一新やで!!
　＿(＿_＿_)_＿_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　|＼　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ　＼
　||＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　||￣￣￣
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 23:50: >>80

AAずれ過ぎ、もっとまじめにやれ。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 23:52: >>80
死ね。
激しく死ね。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/15 23:59: >一部、儀水などは選ばれるべき人が配属されているが
残念ながら事実ではないですね、
一年目の時点で適正なんてわからない。

まあ、その時点で優秀な人材を狙ってはいるみたいですね。
一年経って凄い伸びてるかって言うと、それはまた別の話。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 00:02: >テスターでシステム的な提案ができたとしてもだから何って感じ？
>ピラミット社会の底辺だよ。
>やりがいも糞も無い。
それで？
ああ、キミはあれか？
SI系の会社に行ったら、
顧客の言いなりだよ。
やりがいも糞も無い。

とか言うんだろ？
86 名前：現役２年 ：03/06/16 00:15: やりがいも糞も無いやりがいも糞も無いやりがいも糞も無いやりがいも糞も無いやりがいも糞も無いやりがいも糞も無い
＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠＠ノハ＠
（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）（ ‘д‘ ）
87 名前：現役２年 ：03/06/16 00:17: 〆〃ハハ
∬∬´▽｀）＜今からＫ１を見るぴょん．
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 00:18: 。ｌｊｈｋｌふｙｌ
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 00:30: >>86、87
いいから市ね。
バンナに殴られて市ね。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:12: >>85
テスターをまじめにやってると
気が付いたら会社も転職先も君を必要としてないよ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 01:50: >>90
　おいおい>>85は既に相手にされてないから難癖つけてるんだろ。
　わかってやれよ。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 02:05: テスターまじめにやって、能力があれば
システムアナリストって道もありそうな気がするんですが、
それは妄想でつか？
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 02:13: 儀水って協調性が無くてチーム開発が出来ない奴が行くところだろ？
能力は平均より上なら関係ないだろ。
祖父改は能力が無くて開発チームに組み込めない奴が行くところと。

>>92
能力があって、自己アピールが出来るなら道はあるよ。
ただし、それだけの能力があれば別の会社に行ったほうがいいことに気がつく罠。

>>現役２年
このスレに二度と出没しないでください。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 02:23: >>93
> >>現役２年
> このスレに二度と出没しないでください。
禿同。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 02:44: >>94
> > >>現役２年
> > このスレに二度と出没しないでください。
> 禿同。
禿同
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 03:09: その前に能力のある人達は皆転職してまふ
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 15:12: >>96
じゃー現役２年は今後ずっといることになるな(W
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 15:28: この会社の内定まじ楽勝でつね。笑っちゃうくらいに。。
ぜーーったいに入りません。クソな香具師大杉ｗ
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 22:08: >>98
ごもっとも。
2chで社員同士が殴りあってるなんて、・・・ぷ
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 22:36: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　１００ゲットー
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅱ　∩　［］％　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:05: 101くらい
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:10: >>98
んなら、こんなところに来なければいいのに、、、
最近の若い奴の考えることは、とんと分からん。
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:24: 監視カメラで仕事ぶりを監視って他の会社でも普通にやってるの？
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:40: >>103
そのために１号館２号館建てたからな
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:10: >>103
当然、女子更衣室や女子トイレにもカメラは装備してあるよ。
#F2製のが。
メス豚用には1Fの男子トイレにだけ設置してあるという噂。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 06:01: ここの会社は数年後に大きなプロジェクトをやるという書き込みがありましたが
一体どのようなことをやるのですか？
それと現在おこなっている業務を具体的に教えていただきたいのですが。。。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 07:35: >>99

社員同士ではないんじゃない？
だって、俺はこんなに駄目な会社に勤めているんだぞ！
って一生懸命言う人間って少ないと思う。

元社員が転職に失敗して今の駄目な自分を肯定したくて
前の会社であるここを否定しているに一票
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 10:16: >>107

そう考えることで自分の置かれた惨めな状況を誤魔化しているに
三票｡
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 11:14: >>108

と､仕事ができず辞めていった元社員のクズ達が､戯言書いているに１０票(W
弱い犬ほどよく吠える｡
うちのレベルについていけなかった負け犬君達
書き込みしてる暇があれば少しは努力したら？
110 名前：現役２年 ：03/06/17 19:37: けんかは止めるぴょん．
皆仲良くするのれす．

☆　　　　　　　∵∴∴☆∴∵∴　　　　　　　／
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆☆∵※
　　　　　*∵☆★☆＊☆＊☆★☆∴＊
　　　※∴★☆＊°°｜°°＊☆★∴※
　　*.∴☆☆°°°°｜°°°° ☆☆∴　*
　*∴☆★°＼°☆☆★☆☆°／°★☆∴
..　※☆＊°°★∋ｏﾉハヽｏ∩ °° ＊☆※,　*
∴★☆°° ☆ 　　(　´ⅴ｀)// 仲良くね!! ＊☆∴
∴☆＊°°☆　　／　　　）/　　☆°°＊☆∴
※☆★― ★　　と　/　. │　　　　★ ―★☆※*　　　⌒★〟
∵☆＊°°☆　　／／/　| ののたん°＊☆∵　*
∵★☆°°☆ （＿/　（＿_）　　　☆°°★☆∵
※☆☆＊°　★16歳おめでとう★°＊☆☆※　*
＊∵★☆°／°☆☆★☆☆°＼°★☆∵
　　　∵☆☆°°°°｜°°°°☆☆∵
　　　※∵★☆＊°°｜°＊☆★∵※*　
111 名前：現役２年 ：03/06/17 19:38: （）
（）
　（）　（）
　　　ノノノハヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´ Д ｀　）＜　ｱﾙﾌｧは皆仲良し♪
（￣￣とノ￣￣）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿______
（　 ┼─┼　　）
（　　／＼　　）
（　　ごとぅ　 .）
゛＼＿茶＿_／
　　└―‐┘
112 名前：現役２年 ：03/06/17 22:53: 　　　　　　　～oノハヽo～
　　　　　　　　（^▽^　）　喧嘩が収まったようでよかったのれす♪
　　　　　（○）⊂　　　　）
　　　　　ヽ|〃　(⌒)(⌒)
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
113 名前：現役２年 ：03/06/17 22:54: の　　の　　た　　ん　　誕　　生　　日　　わ　　っ　　し　　ょ　　い　！

　　　　。　　+　　｡･☆ﾟ　∋#ノハヽ#∈+　☆　　　　*　　+
　　　　＼＼　　　*　　　　(((　´ⅴ｀)　ﾃﾍﾃﾍ　+☆｡･.／／　☆｡･
　　☆::･　＼＼::　｡･☆　:*　（つ　つ　　ﾟ･｡. 　　　／／
　　　　　　　＼＼　:　　+　(( ＼__つつ　))　+.／／　+　　　+ ::･｡
　　+｡･☆ﾟ　+　＼＼☆　　　　。　　+　　*　／／｡･☆ﾟ
　　　　ノノハヽ（●´ー｀∩（・e・∩　∩( `～` 川ノノハヽ
　　　从０＾～＾）∩つ.　　ノ（つ　　丿ヽ　　⊂∩(＇o＇从
　　　　川*’ｰ’ﾘﾉﾉハヽ　〆〃ハ　　　ﾉハ@　ノハヽ（＾◇＾从
　　　　（　　 /ﾘ川o･-)∩∬∬´)∩∩(‘　　)∩▽＾从ヽ　　）
　　+　（__||__）（　　　/　（　　　/　ヽ　　　）ヽ　　　）（__||__）
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 23:29: ･････
終わったな･･･
このスレも､アルファも｡
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 23:42: 初級シスアド持ってるだけで月に5,000円もくれるのか、楽だな
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 23:47: >>114
　どういうことですか？
　愛社精神のある社員がたくさんいるので未来は明るいですよ。
　ここでわめいているのは負け犬だけですから。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 23:58: 月に5,000円増えてもまだ生活可能な給料とは言えない罠
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 00:01: 現役2年がいなくなれば全て丸く収まる。
お前が一番の害虫だな。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 00:07: 　ＳＴＯＰＴＨＥＶＩＯＬＥＮＣＥ　　　　　　　　"""　　　　　　　　,,.,,　　　　^ﾞﾞ　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣|
　　"""""　　,,,,　　　　　^ﾞﾞ'　　　　ﾞﾞﾞ　　いじめすとっぷ♪　　　　　 """ 　　　　　　 || ののたん虐待. |
　,,,,viﾙw,,.　　　　""ﾞ` 　　　 """"＼　いじめすとっぷ♪　　／"ﾞぎゃくたいやめて　　|| やめようの会. |
　やめてくらさい… 　ﾋｰﾝﾋｰﾝ　　　　＼いじめすとっぷ♪ ／ ..,vﾚi　くらさ～い　　　　 ||＿＿＿＿＿＿＿|
　　ノハヽヽ ""ﾞ　,,.,　ノハヽヽ＿　ﾞノハヽヽ.ノハヽヽ.ノハヽヽ""　＿ノハヽヽノハヽヽ＿_ 　ノハヽヽ||
　　(;´ⅴ｀;)　:::..viﾚ／(;´ⅴ｀; )／＼( ;´ⅴ｀;)( ;´ⅴ｀;) ( ;´ⅴ｀;) ﾞﾞ／　(;´ⅴ｀; )(つ; 0｀;) ／＼ ( ;´ⅴ｀;)||
　─（ＵＵ）──／|￣∪∪￣|＼／-(⊃⊂- (⊃⊂ - (⊃⊂-／|￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣|＼／-(　つ　,Φ─
　　 (__(__) 　　　|　のの　|／　　 (__)__)　 (__)__) 　 (__)__) 　 | ののをいじめるな |／　　 (__)__)
　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　＿＿＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　おもらししてもゆるしてくらしゃい！　　　|／ハ＼|＠ノハ＠　ノハヽ　∋oノハ∩
　⊂　　｡ﾟ　￣⊃ ∋8ノハヽ8∈　　　　　　 |.(´ⅴ｀).|(;´ⅴ｀;)　　(;´ⅴ⊂ヽ　(;´ⅴ｀;) ぎゃくたいはんた～い！
　　 ⊂　o　｡　　 ( ;´ⅴ｀;)　　　　　　 | （　　）⊂　し）　　（つ　ﾉ　（つ　ﾉ
　　　　　　　｡。ﾟ　⊂, 　　ノつ　　　　　　￣￣￣　(　(　)　　　 (　(　)　　(　,し'
　　　　　　　　　゜ﾟ (_,ノて_,)　　　　　　　　　　ﾌｶﾞﾌｶﾞ　　ﾉﾉｶﾞﾅﾆｼﾀｯﾃｲｳﾝﾚｽｶ?! ｲｼﾞﾒﾙﾉﾔﾒﾃｸﾗｼｬｲ!
　　　　　　ノハヽヽ　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈ ノハヽヽ∋oノハ,,,,　ノハヽヽ　ノハヽｏ
　　　　　　( ;｀ⅴ´;)　うわぁ～ん！！　　　 (;´□｀; )　　(;´ⅴ｀; )　(;´ⅴ｀; )　( ;´ⅴ｀;) (;´ⅴ｀;从　ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ
　　　　　　（　つつ　　　ノハヽヽ　∩　　　　（＝＝）　　 (*)⊂ ）　（Ｊし）　（　つつ⊂⊂　）
　　　　　　 (__,し'　　⊂(;´ⅴ(::⊂⌒ヽつ　　　 (__(___)　　　(__)(__)　　(__)(__) 　　(__)~~　　(__(__)　　　ｂｙ　ＫＣ庁
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 00:10: 　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾋﾞ～ﾝ　　∋oノハヽo∈　　　　.／　ﾊﾞｷｯ!
　　　＼| .　　　　　　　　　　 |　＿＿＿＿（ ;´ⅴ｀;）　))　　／　　　　.∋oノハヽo∈
ヽ、　ｉ　|ｉ..　ﾄﾞｶﾞｯ!　　　　　　|　　　　= 　ノ"""""）つ　　.／　　　￣￣　（;;;)ⅴ｀;)
　l|　|　ｉ|　　ﾄﾞｶﾞｯ!　ﾍﾞｷ!　　|　　　　((　（__）ヽ_)ヽ　 ))／　　　　￣￣　⊂⊂　)
　　| 　　||ﾊﾞｷ!　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　￣￣(⌒(⌒ノ
　ｌ||　l|i　| ，, 　ｸﾞｼｬ!　　　　　∧∧∧∧　　　　.／
　‘､|l 　|・ｉ/　∋oノハヽo∈.＜　　　虐　＞　／　　ノハヽヽ　　うわぁ～ん！
，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'(つ;´ⅴ｀;)つ＜　予　待　＞　　　⊂(;´ⅴ(::: ⊂⌒ヽつ　
――――――――――- ＜　感　ス　＞ ―――――――――――――――
　　 .ノハヽヽ∫∫　　　　　＜　! !　レ　＞　　ｲﾀｲﾉﾚｽ!　　　　　　　　ﾀｼｭｹﾃ!!
　∬( ;゜ⅴ゜;)∬　ｱﾂｲﾉﾚｽ! ＜　　　の　＞　　　　　∋oノﾉハヽヽo∈
..├────┤　　　　　　　　∨∨∨∨　＼　☆Σ (;゜ο｀;≡;´ο｀;)；:☆　ﾊﾞｷｯ!
［￣￣￣￣￣￣］　　　　　／　　/川川川＼＼ﾄﾞｺﾞｯ!! （　　　　）　　　ﾍﾞｷ!!
　|￣￣￣￣￣| ｸﾞﾂｸﾞﾂ／ミ〇川||/ ヽ|||||〇ミ＼
　＼＿＿＿_／　　　　／　ﾐﾐ　 |川メ　卅川　ﾐﾐ .＼　　　　　　 ∋8ノハ8∈
.┏从从从从┓　　.／　　　　　（||　＞　＜ ||）　　　 .＼　　*¨∵：( ;゜ⅴ゜; )：; (__).':
.┃从从从从┃ .／ﾉﾉｶﾞﾅﾆｼﾀｯﾃゝ" Ⅴ"ノｲｳﾝﾚｽｶ??＼⊂;':*(__)∵.';: ＝⊃:∵
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 00:16: 　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 (´ⅴ｀* )　はずかしいれす・・・
　　　　　　｡'/ ﾉ. 〈)
　　　　　　 (イ　））
　　　　　　　 l__ﾉ_ﾉ

　　　　　∋oノハヽo∈　ﾃﾍﾍﾍ…
　　　　　　 ( *´ⅴ｀)　　あんまりみないでくらさい
.　　　　　　l(｡　,､　｡)l
　　　　　　｀〉､,;,, 〈´
　　　　　　　ヽ__（__ﾉ

　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　 ( ´ⅴ｀　)　オ○○○全開れすー！
　　　　　　⊂( ﾟ ,,,,　ﾟ )⊃
　　　　　(_ヽ＿（(ﾟ)）＿γ_)
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 03:29: >>119-121
喪前も同類だ
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 03:48: 要は、皆現役2年が嫌いということだ。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 04:16: 現役2年のおかげでここが和んでいる事は確か。

最近のAAは漏れには、かなり面白い
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 08:09: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀｰ（・∀・）
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 09:27: 氏ね現役２年!!
　　　　＿　＿　＿＿　　＿＿＿__ ＿＿　　　　　　　　＿　＿　＿
　　　/　/　|　|　|　| |　|　/＿＿　/ |　| |　|　　　くヽ　 /　/　 |　|　|　|
　　/　/　　|　|　￣￣　,――‐'　/　￣￣　‐＋　､―‐' ノ　　|__|　|__|
　　￣　　　￣　　　　　　￣￣￣　　　　　　　/|　　￣￣　　　　□　□
ﾝｬｧｧｧｰｰｰｰｰ!!!!　　＼从从//／／／
　　　　　　　　　　ノハヽヽヽ;;''"´"'''::;: ノハヽヽ　　三≡＝―
　　　　　　∴：:・;:(;゜Д ﾟ(;;((⌒,,;;;;´"''　'(ー｀● ）　三≡＝―
　　　　　　　＿　;;；;;:';':;,,'　´''::;;;;::'''"´ 　ヽ、　_,｀ヽ　三≡＝―
　　　　　　　￣　＝　　／W W＼＼＼　く　く'ﾐ_／　三≡＝―
　　　　　　　　　　　（__（__）　　　　　　　（＿_）　＼＼　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿）　三≡＝―

　　　　　　　　　　　　　　ブシューー！！
127 名前：反現役２年同盟 ：03/06/18 11:13: 氏ねｰ

　　　　∩＿∩
　　　（　・∀・）
　　　（　 ⊃∩）
　　　　〉　〉oノハヽo∈
　　　ノ(___)（;;;);ⅴ｀;）
　　　（__ノ""ヽ_)ヽ_)
128 名前：反現役２年同盟 ：03/06/18 11:14: 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿__／＿＿＿__|
　　　　　　　　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿__|
　　　　　　　　__||　ノハヽo∈ﾉﾊヽ||__ 　　||　 ||:|
　　　　　　 |::|| 　(･-･o川(´▽｀||::|　　　||　_||:|
　　　　 ∈　　　~|| ⊆⊇⊂　）（　　||O 　　　||￣||:|
　グシャャャ　 .||￣￣￣￣￣￣゜.| | ──||　 ||:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
∋oノハヽo 　　 ||＿_ F U S O_＿_|_|＿_＿」　||:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 (;ﾟⅴ。; );　　 ||＿_|二二二|_＿|＿||_.＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　；∵.・';:∴　 _□□|二二二|□□|］＿|_/⌒、|＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::/￣￣ﾍ:⊇::::□□|
　　　;：::∴；つ,,,.〔⊆|⊇__[二]___⊆|⊇:＿〕_|.∴.|::|　||::||::::|　〔三三三〕|||||.∴.||.∴.|ﾍ～
　　　　;⊂（：:;:；⊂ゞゝ__ﾉ￣￣￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉゞゞゝ .ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
129 名前：反現役２年同盟 ：03/06/18 11:16: 　　　 ∩＿∩　　　　　ノハヽヽ
　　　（　・∀・）ｸﾞｻｯ　(;ﾟρﾟ; *) まぁ…ま…
　　　ﾉ　　　つ=|二二二∪　∪）二二フ
　　ノ　ノ７　|　　　　　　　∪ ∪∴∵；;;.
　(＿ﾉ　（＿_）
130 名前：現役２年 ：03/06/18 20:39: 　　　　∋oノノハo∈
　　　　/''川σ_σ||￣/| 　＜上のようなのはだめだぴょん．
　　 ⊂|￣￣￣￣￣ |つ
　 ∋o☆ノハ☆o∈...| |
　　 /''（＾▽＾）＜アルファのレベルが下がるのれす♪
　⊂|￣￣￣￣￣|つ
　　 |.◎[各駅]◎.| |
　　 |＿＿＿＿＿|/
　　　　Ｕ　Ｕ
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 21:16: >>130
君がレベルを下げているのれす(w
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 22:26: >>117
凄い豪勢な暮らしなのですね・・・、羨ましい。
133 名前：現役２年 ：03/06/18 22:40: >>117
羨ましいのれす．

　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　⊂⊃ 　　　　　　　　　　　☆　　　☆　　　☆　　　　　　 ☆　　　☆
(⌒⌒＼のノハの ★　　　　☆　　☆　　　☆☆☆☆　　☆☆☆　 ☆　　　☆　..*''゜ﾟ☆
(⌒⌒＼（　´ⅴ｀) /　 :.｡　　　　☆｡:.｡*･..☆　　　☆　　　　　　　　　　 .｡...☆*･゜
　　　　　ﾉ >　　|フ　　　゜ﾟ･*:.｡..*''　☆　　　ﾟ･*:..☆ .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ　☆
　　　　/ ＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　　　(ノ (ノ　　　
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:46: パラメータに入れた文字列を、パス展開させたいんだけど、
どうしたらようござんしょう？

例えば、

files="hoge*" && パス展開 && [ ${#files[*]} -ne 0 ]

とか、したいわけよ。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 23:59: >>134
アルファシステムズってこういうPerlとなんか他の言語が混じったような
よく分からない言語を使うの？
136 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:00: >>134
激しくｽﾚ違い。
set $files でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:13: >> 133
お願いですから死んでください。 by 上層部
てへへ。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 01:10: 世の中の平均では昨年よりボーナスupだそうです。
社員様報告よろしく。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 02:37: >>138

夏のボーナスは、いいところ1.7カ月分だそうです。
普通の状態なら、2.75ヶ月なんで、35%以上のdownですね。

社員の流出を抑えるために、アルファのボーナスは3回制になりました。
7月、12月、3月です。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 02:38: 無駄な抵抗だな
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 02:54: ぉぃぉぃ、今日そういう情報出てくるってホントっぽく聞こえるなぁ。
てかさ、昇給無しのままボーナスもらっても・・・
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 03:23: >>141
信じる信じないは個人の自由だけど、139の言うことは真実だよ。
何なら、課長、部長に確認してみ。
143 名前：課長、部長 ：03/06/19 09:56: >>142
し･･･知らんな～そんな事は
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 10:21: >>142
信じるものは救われる｡
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 16:59: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>現役2年は今すぐ逝ってもいいかな？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

　　　　　　　　　　　＼　　いいともー　　　／
　　　　　　　　 Λ Λ　　　 Λ Λ　　　Λ Λ　　　Λ Λ
　　　　　　　　（´∀｀）　　（´∀｀）　　（゜∀゜）　　（・∀・）
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 17:00: 　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>現役２年
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 17:04: ヤフーファイナンスが更新されたよ！

【電話番号】０３－３４８６－５１１１【業種分類】情報・通信
【英文社名】Ａｌｐｈａ　Ｓｙｓｔｅｍｓ【市場名】東証1部
【決算】3月末日【中間配当】9月
【設立年月日】1972年10月11日【単元株数】100株
【代表者名】小林　孝【上場年月日】2000年4月19日
【従業員数（単独）】1,857人【平均年齢】29.1歳
【従業員数（連結）】‐人【平均年収】5,040千円
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 18:15: ┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、147がサブくしまして
└───v──────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） >>147
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
149 名前：現役２年 ：03/06/19 20:00: 　　　　　 , -ｰ-､
　　　　　/==∞=ヽ
　　　　δﾉﾉハヾδ
　　　ｎ从 ‘д‘）＜今日も株が上がったで～ｱﾙﾌｧすごいぴょん.
　　　 ○.ﾉ､,､＠､i]つ
　　　｜く,､,､,､,､,ゝ
　　　　 (　y)_y_)
150 名前：現役２年 ：03/06/19 20:01: 会社は安泰だし､皆もう喧嘩はやめるのれす！！
昔みたいにこれからはボーナスも出るのれすテヘテへ.

　　　　　　,.=＝＝＝=,　　
　　　　　 /　　　　　 /i, ノハヽo∈
　　　q _/＿　　　p./　|(´ⅴ｀　)二i
　　.,-'"／￣""-三￣i￣￣三.i~ ,二＼
　０､。　, ０　/　　ヽ.i　　　　 |/./　ヽ[i
　(i二□二iiﾆiii); ○ i:ヽ________/ _i; ○ iﾆ)　　ブッブッブ
　ゞー―――ゞ＿ノー―――-ゞ＿ノ"==３
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 20:58: 今時Solaris使ってるアルファって何者？
RedHatやVineやTurboと比べてみろよ、CDEのGUIデザインセンスゼロと思わないか？
GNOME,KDEをはじめEnlightenmentに見慣れたらCDEのダサさが歴然だ（ﾌﾟﾌﾟ
Linux板/SolarisスレでLinuxなんてｻｲﾃｰほざいてる馬鹿！
お前らカーネル1.0しか見たこと無いんじゃないの？
UNIXを名乗るくせにソースが公開されてない、これ一体どういう事よ？
それにバグやウイルスがオマエらの大好きなSolarisに入ってきても、その対応が遅くて蔓延してんだよ
はっきり言ってとばっちりで大迷惑なんだよボケsolarisジジイが！
ハードの信頼性がどうのOSの設計がどうの言うヴァカがいるが、妄想力もNo.1
巨視的にみても将来性はない．solaris使いは人を見下すことしかできない自惚れの強いアホ集団．
他OSを使ってる奴を信者呼ばわりするが、実はsolarisしか使えない狂信的信者（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それに今時GHzに達してないハードってSunだけだろ？
IntelやPPCでさえGHzに何年前に達したと思ってるんだ？
馬鹿な糞古いハード使ってチンタラデータ読みとってんなボケども！
ま～所詮Sunなんて信者のお布施でのし上がった馬鹿企業．ｱﾙﾌｧと一緒(w
敵も多し、CompaqやDECは既に逝ったが今後GatewayやAppleなんかよりも早めに消滅する企業だろうな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これからはLinuxの時代だ！　半端な知識もったｱﾙﾌｧ社員は社会のゴミ！！
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 20:59: 内定決まりますた、来年からアルファ入りまつ。

こんな私に何か激励の言葉をください。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 21:03: >>152

ｲ㌔
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:01: >>151
釣れますか？
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:08: この会社は馬鹿しかいないのか？
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 22:52: 【平均年齢】29.1歳
?
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:05: ちなみに去年のデータ。
人数が減って平均年齢があがったって事は、どう解釈すればいいのだ？

【特色】通信会社向けソフトの受託開発が主体。独立系だが、富士通・ＮＴＴグループ向け８割以上
【単独事業】基幹系通信システム78、オープンシステム16、他5(2002.7)
【本社所在地】〒150-0002 東京都渋谷区渋谷２－１７－５ [周辺地図]
【最寄り駅】渋谷～
【電話番号】０３－３４８６－５１１１【業種分類】サービス業
【英文社名】Ａｌｐｈａ　Ｓｙｓｔｅｍｓ【市場名】東証1部
【決算】3月末日【中間配当】9月
【設立年月日】1972年10月11日【単元株数】100株
【代表者名】石川　義昭【上場年月日】2000年4月19日
【従業員数（単独）】1,964人【平均年齢】27.4歳
【従業員数（連結）】‐人【平均年収】5,270千円
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:08: 去年->今年
【従業員数（単独）】1964->1,857人
【平均年齢】27.4->29.1歳
【平均年収】5,270->5,040千円
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:23: >>150
お前以外は誰も喧嘩してないよ。
お前がいなくなれば平和になるってことだよ。てへてへ。
早く死んでね。

>>158
中途もあわせて400人以上採っているのに100人以上減っているとは、、、
去年辞めた香具師は500人以上！？
しかも、若い方から辞めていってる！？
お先真っ暗な会社だな。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:35: >>151
元ネタ気盆ぬ
161 名前：現役２年 ：03/06/20 00:21: >>159
( ●´ー｀● )全然喧嘩なんかしてないだべ( ●´ー｀● )

　　　∧_∧*
　ﾓﾅ（？？´ｰ｀？？) ﾓﾅ＜ﾏﾀｰﾘするべ♪
　ﾌﾗ(～～　ﾌﾗ
　　ノﾉハヾｰ
　　　 υν
162 名前：現役２年 ：03/06/20 00:23: >>159
⊂⊃
　　　　　　〆〃ハハ
　　　　　　∬∬´▽｀）＜そのうえはずしてるのれす､テヘテへ
163 名前：現役２年 ：03/06/20 00:24: ￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣|￣￣|ノハ＠
￣￣|￣￣|￣|*‘д‘）＜とにかく会社は安泰だぴょん．
￣|￣￣|￣￣| ⊂ノ
￣￣|￣￣|￣|　´）
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 00:37: >>161,162,163
ばーか、ばーか。
いじめられっこ。
早く市ね、詩ね、氏ね、死んでこのスレの住人にお詫びしろ。

ずれたAAなんてコピペしてんじゃねぇよ。
つくづくなにやってもだめな奴だな。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 00:42: >>161
そっか、単にお前が叩かれているだけか。
これだけ嫌われていても気にしないってのは、ある意味、兵だな。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:26: >>151

世の中にある大規模なシステム（JR・銀行）は
汎用機、COBOL、C言語など化石化されたもので動き
固定電話・携帯電話システムにはSoraris
また、東京証券取引所は日立、アメリカ国防総省はHPと
ベンダーOSで動いています。

電話会社などの大きなシステムを扱う仕事で
金銭を稼ぐ事はいけない事なのでしょうか？
最先端を追いかけていれば必ず儲ける事ができるのでしょうか？

新しいもの好きな人が多いお陰で
現在、世の中はJAVA技術者よりもC言語技術者の方が希少価値が高い状態です。

会社は儲けなくては成り立たないのですよ。

あまり先ばかり見ず、全体を見る目を養いましょう♪
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:36: >>151
イマイチなのが釣れましたね
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 01:58: >>139
thanks
今年は去年よりましみたいですね。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:06: >>166
あからさまな煽りに対するマジレスって久しぶりに見た気がする。
これって、151の自作自演だよな、な。
#どうせなら銀行系ではコボラーが必要とされる、って言って欲しかったな。

>>現役2年
死んでください。
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:09: >>168

ちなみに3月のボーナスは出ない可能性が高い。
あくまでも、「出るかもしれないから辞めるなよ」って脅しに過ぎないのかな。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 04:02: こんな時間まで起きててｶｷｺなんて社員必死だなｗ

(´Д｀ )ｵﾚﾓﾅｰ
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 06:04: >>166
×soraris
○Solaris

　つーか、単に取引先がFだからだろ。Solaris使う理由は。

>現在、世の中はJAVA技術者よりもC言語技術者の方が希少価値が高い状態です。

Cも使えんJava使いなんぞｲﾗﾈ。(ﾟ⊿ﾟ)逆もまた真なり。

>最先端を追いかけていれば必ず儲ける事ができるのでしょうか？

　技術系の会社なのにこういう話がでてくるっつーことは、おまえ役職つきだろ、
　部下は大切にしろよ。おまえらのせいで会社が変らないんだから。

>>169
>#どうせなら銀行系ではコボラーが必要とされる、って言って欲しかったな。

銀行以外では役に立たない罠。
　そして、社員たちはFの奴○からはずっとぬけられない。
173 名前：172 ：03/06/20 06:22: >>151
SUNはSolaris8からGNOMEもサポートしてるよ。でもサーバー分野でGUIは関係ないな。
　ナンセンスにもほどがあるね。

　CPUもGHz越えてるし、Linuxマシンも売ってるよ。
まあ、バグやウイルスが多いのは認めるけどね。煽るんならもうすこし勉強シナ。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 08:37: >>171
HAHAHA必死だな馬鹿社員｡

>>煽るんならもうすこし勉強シナ。

あれが煽り､お前本頭大丈夫か(大藁
本当に社会人？？

まあ変質者が２年も働いているとこだからしょうがないか～
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 08:58: >>174
ﾓﾁﾂｹ
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 09:15: >>174
なんだとー
ボキ達を馬鹿にすんなよな!!
後でギャフンと言わせてやるぞ｡
177 名前：反現役２年同盟 ：03/06/20 15:58: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ねっ！！　　
　　　　　現役２年はっ！！　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿＿　　ﾝｧｧｧｧｱｰｰｰｰｰ!!!　　　ヽ＝＠＝/
　―＝≡三ヽ＝＠＝/　　　　＼从从//／　　　　（＇ｖ＇从　三≡＝―
―＝≡三と从＾▽＾）　つ　''"´"';:#ノハ；;;;''"´"''::;:,（　У　つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　　￣￣⌒);)Д ゜;((⌒￣￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；;;':;,,'´''::;;;;::'''"´￣　　ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／　W∪∪W　＼＼＼　　　（_＿）　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　バゴォォォーーーン！！
178 名前：はじめて見ました ：03/06/20 17:01: うわ～ここきもい会社｡
どんな人がいるのか顔みたいです！！
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 17:13: きょうはねむいのでやすみますた。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 18:14: ここの会社って２CHのランクなんであんなに高いんですか？
とくに就職の難易度からしてNSDとかトラコスより数段簡単だと思うのですが・・・
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 18:38: ２CHのランクは就職難易度ではなく労働条件等を総合的に判断した物です。
トラコスの給料よりここのがマシでしょ。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 18:46: いままでの早稲田・・・
どこの大学？「早稲田！」　へ～頭いいんだ。
これからの早稲田・・・
どこの大学？「早稲田・・・」へ～レイプ大か（ﾌﾟ
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 20:35: >>182

5点
184 名前：現役２年 ：03/06/20 20:39: 　　＼　ハ　ッ　ピ　ー　バ　ー　ス　デ　ィ　！！　　辻　ち　ゃ　ん　♪　／

　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉヽヽ　　ノﾉハヽ　ノノハヽヽ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　　　　　　　ﾉﾉ*＾ｰ＾)　从 `,_っ´)从・｡.･*从　从＇v＇从
　　　　　　　　　（ ⊃ ⊂）　（ ⊃ ⊂）　（⊃ ⊂）　 ⊂ ⊂　）
　　 / | | | | ヽ　　｜ |　|　　　|　|　|　　 |　|　|　　　　 |　|　|　　　ﾉﾉハヽ
　　川 ´～｀)|| ノﾉハヽヽ（___）__）ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ノﾉハベﾉﾉﾉ从ﾍ（＾～＾０）
　　 |（　つつ　（●´ー｀） §ノヽ§川’ー’川 (´▽｀∬（＾▽＾　）⊂ ⊂　）
　　　|　|　| 　（　つ　つ ( ･ｅ･) 　(⊃ ⊂ ） ⊂ ⊂　） ⊂ ⊂　）　 |　|　|
　　　 |　|　|　　 |　∵∴ﾊﾟｰﾝ! つ　　|　|　| 　　 |　|　|　　 |　|　|　　|　|　|
　　（＿）ノハヽ＼*;,;／ ∋oノハヽo∈ @*@'@ (＿）　.（__(＿） .（__(＿）
　　　　　　(～＾◇＾)　∇　　 (　´ⅴ｀)　 @;@`@|＠ノハ＠　　　
　　　　　((（　つ──つ　　　（　つ　つ　　　＼ | (‘д‘　)　ノハヽo∈　
　　　　　　丿ﾉ丶 |　　　　　　ー　 - 　-　　　 v と　　　）　(・‐・o川
　　　　　（＿）（__）　　　／　¶ ¶ ¶ ¶ ¶　ヽ　　　　(__(＿) ［◎］⊂ ）
　　　　　　　　　　　　（　　¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ 　）　　　　　　　　　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　¶ ¶ ¶ ¶ ¶　　/|　　　　　　　　　（__(＿）
　　　　　　　　　　　　　 |　　ー－－－　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 /
185 名前：現役２年 ：03/06/20 20:40: 　　　＼　ハ　ッ　ピ　ー　バ　ー　ス　デ　ィ　！！　　裕　ち　ゃ　ん　♪　／

　　　　ﾉﾉﾉヽヽ　ノﾉハヽ　ﾉﾉﾉﾉヽヽノノハヽヽ　ノハヽo∈ﾉﾉﾉ从ﾍ　ノﾉハベ
　　　ﾉﾉ*＾ｰ＾) 从 `,_っ´)从＇v＇从从・｡.･*从 (・-・o川川’ー’川 (´▽｀∬
　　　（ ⊃ ⊂）（ ⊃ ⊂）（ ⊃ ⊂）　（⊃ ⊂）　（⊃ ⊂）　⊂ ⊂　） ⊂ ⊂　）
　　 / | | | | ヽ　　|　|　|　　 |　|　|　　　 |　|　|　　　|　|　|　　　|　|　|　　｜ﾉﾉハヽ
　　川 ´～｀)|| ノﾉハヽヽ　（＿）__）　　（__(＿）　　（__(＿）.　（_ ﾉﾉﾉ从ヽ（＾～＾０）
　　 |（　つつ　（●´ー｀） §ノヽ§ノハヽ＠ノハ＠　ノハヽヽ　（＾▽＾　）⊂ ⊂　）
　　　|　|　| 　（　つ　つ ( ･ｅ･) ( ´ⅴ｀ )(‘д‘　)　(＾◇＾～) (⊃ ⊂ ）　 |　|　|
　　　 |　|　|　　 |　∵∴ﾊﾟｰﾝ! つ（⊃ ⊂）（⊃ ⊂）　（⊃ ⊂ ）　 |　|　| 　　 |　|　|
　　（＿）ノハヽ＼*;,;／　ﾉ从ヽ从ヽ　 @*@'@ ）　（__(＿）　（__(＿）　（__(＿）
　　　　　　（　｀ｗ´）　∇　　从#~∀~从　@;@`@|ﾉﾉハヽヽ　　　
　　　　　((（　つ──つ　　　（　つ　つ　　　＼ |（｀◇´　）　　ノﾉハヽ　
　　　　　　丿ﾉ丶〉　　　　　　ー　 - 　-　　　 v と　　　）　　（｀.∀´　）
　　　　　（＿）（＿）　　／　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶ 　ヽ　　　|　|　| 　　［◎］⊂　）
　　　　　　　　　　　　（　　 ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶　　）　　（__(＿）　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶　 /|　　　　　　　　　　（__(＿）
　　　　　　　　　　　　　 |　　ー－－－－　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 21:56: >159
>中途もあわせて400人以上採っているのに100人以上減っているとは、、、
>去年辞めた香具師は500人以上！？

前の決算が7月で、今回が3月だから
今年の新人の数はカウントされていない。
中途を50人くらい採用したとして
8ヶ月で1964+50-1857=157
約150人くらいやめたの間違いでは？
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 22:10: 【平均年収】5,270->5,040千円
半年ごとに平均年収が24万ずつ減っていったら、
11年後には平均年収が0ですね。
188 名前：現役２年 ：03/06/20 23:11: 　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　｜　　　／～～～⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　　／　　　　　　＼　　艸艸　＼艸
　　　　　｜　　⊂⊃　　　　　　　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　｜　　　⊂⊃　～～～　　＼／
　　　　　｜　　～～～～　　　　　　　　＼
　　　　　｜
　　　　　 ──────────────────
　　　／　────────────────
　　／／　　　∋oノノハヽo∈
　／／　　　　　　（～＾◇＾) ＜０なのれす♪
／／　　　　　　　～～～～～
189 名前：現役２年 ：03/06/20 23:12: ∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜０なのれす！！
（⌒）　つつ
　　（＿ノ
190 名前：現役２年 ：03/06/20 23:12: ∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜悲しいのれす！！
（⌒）　つつ
　　（＿ノ
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 23:41: 何で現役2年みたいな馬鹿が生きているのかと思うと、悲しいのれす！！
こんな物体にまで人権があるなんて、日本は何かがおかしい。
モーオタ裁判でもやって全員死刑にしてしまえ。てへてへ。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 23:50: 現役2年は、現役3年に昇格しないのか？
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:39: >>186
ということは一年換算すれば220人くらい辞めた計算になるね。
離職率は１０％強か.....

そのうちの何人が再就職できたんだろ。
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:49: ○成さんそれはあんまりじゃないですか？
僕達だって頑張っているんすYO!
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 00:55: 去年もそうだったけど、今の時期、
ぼろぼろ辞めてるね。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 01:03: 　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

＞現役2年
ほかにたのしいことはないのですか？
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 01:34: 現役2年さん

就職板のアルファスレには、もう来ないでください。
皆さん大変迷惑しています。
あなたは失業中の身なのかどうか知りませんが時間を持て余しているようですけど、
他の方々はその日一日の仕事を終え、疲れきった心を癒すが為にささやかな楽しみとして
共通の趣味を持つ人とコミュニケーションを取るためここに来ているのです。
もちろん私もそうです。「今日はどんな話題が出るかな？」と想像しただけで体中に
生きる活力がみなぎり、そしてPCの電源を切り終えた後は「ほんと凄い人達ばかりだな
世の中ってひろいな、俺もいつかああいう人達のようになりたいな」と尊敬と憧れの気持ち
で一杯になりつつ明日への希望抱き、さわやかな気分のまま就寝するのです。

しかし残念ながら中には人を罵倒したり、不愉快な気分にさせて楽しむといった行為を繰り返す
心無い人がいるのも事実です・・・・。あなたとは言いませんが。
この際はっきり言わせてもらいますが、現役2年さんあなたは迷惑
なんです。
もう２ちゃんへ来ないでください、お願いします。
寂しさを紛わせたい気持ちも解らなくないですが、周囲の人達を傷つけるような馬鹿なこと
はもうやめてほしいのです。ここに来てる方達は皆やさしい人たちなのであえて口には
だしませんが・・・・。
解りましたね、これは忠告です。
忠告を無視するようでしたら残念ながら、出るとこへ出て話つける事になりますよ！
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 01:52: >>197
釣りだよね・・。
マジだったら痛いやつだな。
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 01:56: >>現役2年さん
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 02:04: >>198
コピペにマジ(ry
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 05:31: 社員はみんな現役2年のような感じなのかそうでないのかそれが問題だ･･･。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 20:20: >>194
ん？何のことを言っているのかな？
203 名前：198 ：03/06/21 22:04: >>200
納得。ありがと
>>201
ここまで変なやつはそういない。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 22:33: ここの面接うけたんですがいまいち自信がない・・・
面接でたくさんおとされるのでしょうか？
205 名前：204 ：03/06/22 00:30: だれかおしえてくんろ
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 00:41: >>204
どんな面接だったかによると思う
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 00:47: >>204
大丈夫。
選考をきつくしたら人が集まらなかったんで、誰でも内定取れるようになったから。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 01:19: ○長のS木さんよお、おまえあれだけやっといてよく会社いられるなあ？
社内のおまえのうわさ、しってるか？早くやめろよ。
209 名前：204 ：03/06/22 01:22: 返事ありが㌧
かなり突っ込まれてうまくこたえられなかったよ・・
ちなみに先付けで推薦状だしてるんだけど効果あるのかな？
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 02:56: >>209
マジレスするとだなぁ、お前がこの会社から内定を貰うことよりも、
お前がこの会社でいいのか、の方が重要だよ。
1、2年で転職する予定があるなら構わないが、一生一つの会社で働くつもりなら、
悪いことは言わないから会社研究をしっかりやった方がいい。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 17:20: >>208
まじレスすると詳細よろろ
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 19:14: >>210
1,2年で転職つもりで働いてるようでは、
転職先で役に立つような能力は身につかないですよ。
技術以外にも、交渉術とか、世相を見る眼なんかは役に立つでしょう。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 19:25: ここの会社の人は何の仕事してるんですか？
新人・入社3年目・入社5年目に分けて教えて欲しい。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 20:12: >>212
意味不明。

>>213
1年目：テストオペレータ
3年目：テストオペレータ
5年目：テストオペレータ
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 20:54: >>214
それはお前が使えないからだろ(ﾌﾟ
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 21:08: こことあべしはどっちがマシなの？
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 21:16: >216ここ
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 21:22: >>209
漏れはこの会社がいい。
受かってるか心配
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 21:59: >>214
え？5年間テストオペレータだけして金貰ってんの？！
すげぇ、おいしいじゃん。
フリーター並みの仕事で社会人と同じステータスゲット！
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 22:08: 時給もフリーター並
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 22:14: そういえば学生時代のバイト時給2000円だったなぁ。
今の方が悪い・・・
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 22:31: >>212
理想。
技推→F通研究所→転職
>>219
その考えで入社するなら満足できるでしょう。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 22:48: >>219
アルファがつぶれたら再就職できないだろうけどね。
どかちん以外には。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 23:24: >>221
塾講師？
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 23:32: 家庭教師じゃないの？家庭教師はもっと高いか。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 00:33: 漏れは2500円ダターヨ
今じゃ半分も逝かないね。。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 00:48: この会社落ちてたら死にたい・・・
228 名前：221 ：03/06/23 01:16: 夜勤のバイトだけど、実働2時間で8時間分もらてた。
仕事もテープから伝票起こすだけ。美味しかったなぁ。

ちなみに家庭教師は3000円でやってたYO
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 01:25: >>219は、30台でリストラされるタイプ、に100夕子
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 02:25: F通研究所かーいいな。
あそこだったら、頑張れば年収2000万くらい行くべ。

オムロンでも係長クラスで年収1500万だもんなぁ・・・

それに比べてここの係長じゃ・・・・【つづく】
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 03:52: >>230そりゃ、妄想だ。

６級職でようやく６００マソ程度。
スピリットになると、タイムカード切らない代わりに残業代無し（３０時間残業代相当分定額支給
）
いわゆる年暴政ってやつか。

主忍研になる頃はすでに４０過ぎてて、しかもかなりな競争率。
部長になっても２０００マソは無理だ。
主観研になっても２０００マソは無理だ。
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 04:29: >>219
　たぶん3ヶ月で飽きるぞ。テストオペレータが多く必要とされる業務ははまり業務だから毎日
深夜まで、週休1日 or なしで働いてもいいんならそれでもいいだろうけど。
　　で、つぎの業務もテストオペレータ決定･･･。3年もすれば他の業務はありえなくなり転職もで
きなくなるよ(w。

>>231
　それ以前に、なんで半分傾いてるF系列に入りたいのか子一時間･･･(ry。
233 名前：2年目 ：03/06/23 20:58: 現在、テストオペレーである為にやりがいがないし、
人生を真剣に悩み始めたので資格を取得して転職をしようと考えています。
どの資格を取ればいいか迷っています。
マイクロソフト？？オラクル？？シスコ？？
##現在、OP達へ
##人生の負け組み同士がんばりましょうね。
234 名前：2年目 ：03/06/23 21:00: 間違いました。
テストオペレータです。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 21:31: >>233
生きろ
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 21:50: >>233
ネットワーク系とDB
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 22:02: テストオペレータしかやってなかったなら転職大変じゃないの？
実務経験無しだし。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 22:20: 実務経験ってうそつけないの？
おいら　DBやってましたって言う予定　
現実は毎日クリッククリックだけどー
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 22:29: >>238
つっこまれて答えに困るようなものでなければ。
一応勉強しとけば大丈夫でしょ。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:21: >>219
結局、ロクなの釣れなかったね。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:34: >>240
ろくなのがいない釣り場だからな
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 01:02: >>233
去年転職した者だが、テストオペレータばっかりで、仕事がつまらない、
コーディングしたい、いづれ上流設計もしたいというのは、十分転職の理由として通用する。
だが、経験２～３年の者が、アルファよりいい会社に行きたいなら、学歴が重要になるぞ。
それがなければ、ついていけなかったヤツ、根性ナシと思われかねない。
難しいとは思うし、当たり前のことだが、転職するなら、よ～く考えてからしなよ。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 02:21: >>242
その前にっ。
入る会社を選んだ方がいいって。
最初に入る会社をね。
244 名前：219 ：03/06/24 22:37: >>240
>>241
やべ、一杯釣れたって喜んじゃってた。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 23:13: テストオペレータはつまらないかもしれないが、いないと困る。
上流設計には憧れるかもしれないが、上流設計ばかりだと飽きる。
全行程一通りやれるのが理想だね。
246 名前：来年入社 ：03/06/25 00:06: アルファシステムズと中小企業を比較すると、
仕事内容が高いのは勿論アルファだよね。
だから、中小蹴ったんだけど、もしかして間違えてる俺の選択？
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 00:16: >>246
答えは、入社してから自分で出してみてくれ。
入社するまでも無く、内定者懇談会に行けば答えは出るかもね。

仕事内容が高いって何？
アルファは下請け、孫受けしかしてないから上流工程の仕事は出来ないよ、わかってるとは思うけど。
248 名前：来年入社 ：03/06/25 00:39: αでも、上流工程をやってるんじゃないの？
中小の方が、できなそうな気がするんだけど。
249 名前：元社員 ：03/06/25 00:41: >>246
たぶん正解。
少なくとも中小よりはいい仕事ができるチャンスがある。
上流の会社に転職することも可能だからね。

社長交代で状況が好転するかもしれないよ。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 00:43: >>248
ま、洗脳されている人には何を言っても意味無いからな。
自分の目で確かめろ
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 01:37: 上流工程をやりたければ大企業に入ろう。
個人的には上流工程には関わりたくないのでアルファでＯＫ。
顧客との交渉ばっかでソースに触れることもないしね。
ちなみに給料はもちろんアルファはＮＧ。

ところで、テストオペレータしかいない！
って発言してるやつはどこの部署にいるんだ？
俺のいる部署は設計、実装、試験までやるよ。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 02:36: >>251
そんなのばらしたら、身元を特定されるだろ(怒
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 05:24: >>251
上流工程でもないのに、顧客から直接文句がくるのがテストオペレータ。
　まさに、この業界の最下層身分だよ。

>>252
オペレータしかやってない人というのは結構固定されてかたまってるから、
　オペレータ同志ではほぼ身元は特定されてるんだけどね(w。

おそらく、社外勤務がほとんどだろうけど。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 07:50: さて　ここを学推で受けたワケだが
受けて２週間以上たつのに未だに放置され中
コレはどう受けとるべきですか？
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 08:30: >>254
推薦で受けたら連絡通常よりはやくするっていわれませんでしたか？
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 19:50: >>254
ご愁傷様
257 名前：254 ：03/06/25 20:18: ん　結果が出る詳しい日付聞き忘れたんでどうしようもないです
まァ　普通に考えて遅すぎると思いますが
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 21:22: >>254
自由応募の場合は一週間から10日っていわれる。
受かっても落ちても連絡はくる筈だから電話してみれば？
それか、推薦てことはもしかしたら学校のほうに連絡が届いてるかもしれないよ。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 23:05: 連絡こないってことは落ちたってこと？
260 名前：α ：03/06/25 23:06: さよならα。
今月で退職です。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 23:22: >>260
特定しました。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 23:34: >>260
オレの知ってる人かな？？
三人候補が。。。
263 名前：α ：03/06/25 23:37: 皆さんへ
DQN街道を突き進んでくださいね。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 00:37: >>263
7/1からは別の会社で働く人ですか？
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 20:58: >>263
DQNでない転職街道の報告待ってます。
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 19:20: 株主総会はどうだったのかね？
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/28 02:56: >>263
次は決まってる?
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/28 16:09: 　
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/28 16:39: おい、おまいらニュース見ろ！！
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/28 17:51: >>269
何？
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 00:11: 今日、アルファを辞める駄目人間の送別会に行ってきました。
なんか、アルファの中堅がどんどん辞めていくなって思いました。マル。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 01:25: つーか今月ｲﾊﾟｲでやめる人って
何十、いや、何百？人いるんだか・・・

300人以上採用して社員数100人減少とは
これ如何に。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 13:44: >300人以上採用して社員数100人減少とはこれ如何に。
>>186 嫁
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 14:40: んなこたーわかってる。
その先の話だよ。

それだけたくさん辞めてるってのは
どういうことかと。
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 15:49: >272
何処の事業部からが一番多いの？
やっぱ仕事内容によるんじゃないの。辞める理由。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 17:51: なんで今月末に多いの？
ナスもらってからの来月なら納得だが。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/30 01:26: θって誰？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/q583.htm
278 名前：外ｩｰ ：03/06/30 07:04: 現役２年がいないと静かだね。

>幾つかの事業所が有れば、その事業所毎の代表選出と届出が必要となります。
(・∀・)ほう
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/30 17:23: >>277
よく見つけたね。
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/30 19:17: 自作自演だけどね。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/30 20:25: 自作自演かよっ
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/30 23:05: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｼﾞｬﾈｰﾖ!
前スレでそのＨＰ紹介されて以来、ずーっとｦﾁしてたのさ
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/30 23:09: > θって誰？
おれおれ
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/30 23:24: ﾀﾞﾚﾀ!
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 00:02: おれおれ詐欺かよ
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 01:25: 今月もまた、優秀な中堅社員が辞めていきますた
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 01:33: シータ様、労働組合作ってください。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 01:34: >>286
よくあることです。
>>285
ワロタ
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 02:18: >>287
おれおれ、了解！
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 03:15: なぁ、問題はθが誰かではなく合理性がないという回答と、
>労働条件の改悪を会社との交渉で具体的に改善できるのは労働組合しか有りません。
ってことだと思うが。
まぁ >>287 みたいな他力本願な奴がほとんどの会社だから変わらないんだよな。

ｵﾚﾓﾅｰ
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 21:56: 果たして、社員の待遇を良くする事が会社の利益に繋がるのだろうか。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 22:32: >>291
確かに、それは考えなきゃいけない課題ではある。

ただし、それを会社にだけ任せるのは大いに危険だろ。

脈略も無い大量新人採用。
問答無用の待遇悪化。
それによる優秀な人材の流出。

このまま、会社の自由にさせておくのも危険だと思う。

不平・不満のはけ口、会社と対等に話せる機関が必要だと思うのだが。

そう思わないか？
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/01 23:05: 本来、株式公開している会社にとって
その役目は株主にあるのだが、皆さんご存知の通り・・・・

事業部長連中はクビを恐れて動けない。
というより、それなりの給料をもらって遊ばせてもらってるから
わざわざ危険な事をやろうとは思わないか。

しかし、この会社は部長に対する待遇は、とても悪いと思う。
狙うなら部長クラスの人間かも？？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 00:41: 試用期間終了ー！！
もう居眠りしてもクビになりませんか？
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 02:18: 敷居が高くなるというだけの話で、当然なり得ますが？
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 02:33: 徹夜明けで死にそうな先輩が頑張っている中で、新人が寝みろよ。

>>294 みたいなアフォを採用したのは人事。
>>294 みたいなヴァカを教育してきたのも人事。
おーじんじ。おーじんじ。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 22:28: あぶなーい
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 23:18: 配属一日目だったが、やる事もなかったのでずっと寝てた。
俺も悪いが、起こさない上司や先輩社員も悪いだろ。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 23:29: >>298
第一印象って大事だよね
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 23:45: 》298 特定しますた!
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 23:46: >>298

不良自慢ですか？かっくいー！！

これで今日から君もモテモテDA！
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/02 23:57: >俺も悪いが、起こさない上司や先輩社員も悪いだろ。

ぼくいくちゅになったの？
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 00:02: >>298
お前みたいなんがテスターにまわされるわけだ。

いや、今日配属されているという時点で、既にテスターけてい！か。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 00:03: で、何で株あんなに上がったんだ？
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 00:12: 今年の新人はほとほと使えない訳だが、
人事部長さんどういう教育をしてきたんだよ。

技術レベル　　0
社会人適正度　むしろマイナス
礼儀作法　　　0.5

釈明汁！
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 00:20: テスターがんばれ。
さよならアルファ。
307 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/07/03 00:35: 新人はどんなことをやりたいか主張したほうがいいよ。
「新人なのでゼロから教えてください」と甘えることが許されるのは初めのうちだけ。
せっかく教えてもらうのなら、少しでも興味のある分野がいいに決まってる。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 00:48: >>304
富士通もあがってるから
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 00:50: アルファの人事はおわってるな。
この会社もおわってるな。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 01:03: >298
わざわざ起こしてくれるのは学生まで。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 20:45: 1徹夜明けで死にそうな先輩が頑張っている中、配属された新人が寝る
2先輩はやってられるかと思う
3今月もまた、優秀な中堅社員が辞めていきますた
4キーマンがいないから仕事が取れなくなる。
5売上がたたなくなりボーナスカット、昇給延期カット
6寝てた新人が会社に対して？切れる

因果応報...

正直人事は悪くない。指示に逆らうと実害が待っている耕造が癌。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 20:55: >>311=ただのアホか、人事部長の言い訳

新人が寝てるのがムカついて辞めるやつがどこにいんだよw。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 20:59: >311
おまいみたいな勘違い野郎が多すぎんだよ。
特に上層部。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 23:29: で、結局OJTは口先だけだ、と。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 00:01: 新人にはビジネスマナーだけ教えて5月から配属させたほうが結果的に早く育つ予感。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 01:06: まぁなんつーか、この会社は...

優秀な人間は、その才能を活かせるだけの舞台はちゃんとあるし、
>>298みたいな時給５円にも満たないような価値の無い人間でも、
一日数十クリックだけで時給1500円以上貰えるという素敵な職場だよ。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 02:26: 才能を活かせる舞台がちゃんとあっても、給料は
価値の無い人間とほとんど変わらない
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 04:24: まだでてーBやってんのか。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 00:31: むしろ価値の無い人間の方が、
価値がない分多く残業して給料が高い。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/05 00:54: >>319
随分ベタな発言だな。
それでどうしたい/するの？
321 名前：1 ：03/07/06 05:52: >>320
それに納得いく答えがだせれば、わが社も安泰だ。
よろすく>>319
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/06 23:25: それだけ遅くまで残っていれば、きっと技術もつくよ。
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 00:48: >>322
どんな技術が身につくかが問題なんだけどね。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 01:33: >320
なんでそんなにえらそうなんだ？
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 06:02: >>323
「変に自動化するよりも手作業でこつこつやったほうが儲かる。」

　というありがたい技術が学べます。
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 22:05: >>325

普通の会社では身につけられない技術でつね。
一般的には身に着けないほうが幸せだと思いますが。。。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 22:10: >>325
よし大将。自動化ツール作ってくれ。
出来たらボーナスやるよ。
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 22:27: >>327
頭悪い？
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 22:55: >>327
そんなもの作ったら残業時間が減って給料も減っちまうだろう。
さらには、人事評価まで下がっちまう。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/07 23:26: >>327
美味しい会社なんだから、余計なことするなYO！
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/08 03:45: 今の金が全てなら、ゴミ清掃員でもやればいいんじゃないか？
４０ﾏｿくらい稼げるぞ。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/08 21:28: あげ
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/08 21:29: ６
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/08 23:48: >>331
当然副業で稼いでます。ほっといてください。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/09 00:11: >>334
ﾀｲｰﾎ
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/09 00:21: てめえがやれ>>331
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/09 19:42: >>336
随分気が立っておますな。
ゴミ清掃員より給料が低いことがショックでしたか？
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/09 23:26: 夏房茄子でないって本当ですか
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/10 00:30: いったいどこからそんな噂が出るんだか
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/10 02:18: >>338
ちゃんと出るよ。
1.5ヶ月分程度だけどな。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 00:10: 338は新人だろ？

新人なら寸志でしょう。
もしくはでないということもありえるのかな？

やりかねないぞ。。。

つーかあいかわらずだな、
そういう話がちゃんと説明されてないってのは。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 00:43: 研修中なんだろ？
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 03:45: >>342
意味が分からん。
日本語で説明してつかぁーさい。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 04:00: 労働組合って作るのに時間かかるもんなんですか？
労働組合を望まない人っていうのは役職が主だと思うから
人数は少ないですよね。

アルファシステムズにも作ってほしいです。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 21:01: >>344
誰に作って欲しいの？
自分で作れば。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/11 21:06: ☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 00:16: >>343
人事が、ボーナスとか寸志とか説明してないんじゃん？
て話かと。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 04:02: 新人のボーナスは、7万ってところじゃねーの？
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 08:29: 売り上げに貢献していない研修中の新人でも
７万も、もらえるのか？
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 09:41: どういう計算で七万？
去年と一緒の額？
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 15:09: >>345
禿同

>>344
役職以外だって組合望まない香具師はいる
藻前はまず世間の組合がどういうものか学んでこい
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 16:28: >>351
役職以外で組合を望まない人とはどんな人？
それを除いたとしても組合を望んでる人は半数以上を占めるはず。
それとも組合ができるまでのリスクのことを言っているのか？

たしかに組合役員になると仕事以外にも負担が出てくるけど、
一年に１００人以上辞めていくところをみると
なにかしらの理由があるはずです。
それを少しでも話し合える場ができれば、社員の方々も
やる気が出るのではないでしょうか？

いままでの掲示板を見る限り、本物かどうか分かりませんけど
社員（元社員も含む）の不平不満が絶え間なく書き込まれてたので、
私はそう思いました。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 16:43: 2,3年前しか知らないけど、新人ボーナスは10万だったはず。
で、今年仮に一般社員が1.5ヶ月（通常の7割くらい）
なら7万かなって。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 17:14: >>352
はず、とか言ってないで、サッサと行動おこせばええやん
望まない人がどんな人なのか聞いてどうすんだよ？
できると思ってんだろ？
それとも口だけのおこちゃまですか？
やっぱり自信ないの？
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 19:07: >>354
アルファシステムズとは全く関係がないただの通りすがりなので
私には何もできません。
アルファシステムズの人たち（>>354も）頑張ってください。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 19:18: >藻前はまず世間の組合がどういうものか学んでこい
そうだよな。>>352はこの意味わかってるのか？

組合のある会社でよくあるパターン
・組合の仕事が忙しい。
プログラム書きたくて会社に入ったのに、毎日組合の仕事してるヤシがいる。

・「組合費」を毎月取られる。
組合が折衝して給料守っても、結局手取りは同じってパターンも・・・
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 19:32: 組合が出来ることには賛成だ
しかし、組合の仕事は漏れはしたくない。
>>352もそうなんだろ？
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 20:58: >>355
禿しくｳｾﾞｪ!
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/12 21:32: >>355
なんだコイツ
360 名前：αsystemsとは無関係者 ：03/07/12 23:29: 結局みんな誰かが作ってくれるのを待ってるだけでしょ。
激しく残業している上に組合興す元気のある人間はいるのかね？

行動起こしている人間が見当たらないという事はいないって事でしょ？
自分は組合興すためにこういう事をしているという人がいたら書き込んでみなよ。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 00:36: >>360
俺は組合なんぞ欲しくないわけだが

それはともかく、もう少しまともな文章かけや
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 01:26: >>353
去年は社員の茄子が１ヶ月分だったのに、
新人寸志は１０万でてなかったっけ？
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 03:30: >>355
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 03:35: おまえらのほうが、うぜぇ
>>358、>>359、>>363
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 04:31: >>360
無関係なら、なぜここに？
> 書き込んでみなよ。
書き込むと、どんなメリットが？
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 05:40: >>365
あなたにはなくとも、この掲示板を見てる人が
何かしらの影響を受けるというメリットがあるかも。

それらの影響を受けた人からあなたへ、ものすごく間接的かもしれないけど
メリットがあるかもしれない。掲示板とはそんなもんじゃ？
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 07:30: 　　　　　　　　　　山崎渉ワッショイ！！
　　　　　＼＼　　山崎渉ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　山崎渉ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　＾＾ ∩　（＾＾ ∩）（　　＾＾）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 09:35: >>366
これから、組合を興そうなんて人がいたら
（いないだろうけど。）
その行動を掲示板に書いて、どんなメリットが
あるのかと聞いている。
しかも、無関係の人になぜ、そんなことを
言われなければならないのか？
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 14:56: 管理職集まる説明会にて

貧乏ゆすりしてるヤシ大杉
新入社員ならまだしも・・・
社会人として正直うざかった。
まじで恥ずかしい。やめてくれ。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/13 22:04: 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ…　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　('-)/⊂ 　　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　 *´）
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ﾉつ'o)　ｨｬｨｬ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ﾄﾞﾋﾟｭ
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）つミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⊃　ﾉ　　　　∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　　ヽ|ﾉ
―――――――――――――‐┬┘ 　　　 (､-) 　　←駿ちゃん
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/14 00:01: >>362
だから2,3年前しか知らんのよ。去年はそうなの？
372 名前：362 ：03/07/14 01:56: >>371
「2,3年前"しか"」か、「2,3年前からしか」と思ってしまった・・・
去年は362に書いたとおりだったよ。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/15 00:51: 賞与振込みキターーーー
ショボーン_|￣|○
374 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:08: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/16 03:48: 頭悪い？
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/16 04:30: よくわかんないよ・・・
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 00:24: ボーナス結局1.7ヶ月か・・。
去年の夏よりはマシだけど。
ところで、ボーナスの基準給を課長に教えるのはなぜ？
ずっと不思議に思ってるんだけど・・・
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 06:49: >>377
課長に直接聞いてみれば？
すぐ答えてくれるよ。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/17 23:31: もうだめぽ
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 19:18: SKR
SBY
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/18 23:47: 1.8ヶ月
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/19 05:15: 1.6ヶ月
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/20 00:17: ここまで腐ってるとは思っていませんでした。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/20 01:47: アルファシステムズ、４－６月の売上高１９％増

東証１部上場で情報システム開発を手掛けるアルファシステムズ <4719> は１８日、
２００３年４－６月期の売上高が３３億３２００万円と前年同期比１９．６％増加したと
発表した。また、同期の受注高は、ほぼ横ばいの４８億６０００万円だった。
業績動向について、同社では「通信設備の投資が予定より遅れていることにより
若干の影響をうけたものの概ね計画通り」としており、２００４年３月期の業績予想
は変更していない。（Ｎ．Ａ）（ラジオたんぱ）
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/20 03:16: んー、つまり
売上高のわりにボーナスすくないんじゃねー？ってことですか・・・。

何故かを考えるとちと怖いんだよなぁ。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/20 03:33: 悲惨な結末だった去年と比べて増えてるのはあたりまえっしょ。

> 通信設備の投資が予定より遅れていることにより
> 若干の影響をうけたものの概ね計画通り
予定って何だよ！
ろくな市場予測出来ていないんだろ？
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/20 17:45: >>386
だうと！

> ろくな市場予測出来ていないんだろ？
この言い方では禄でもない市場予測は行っていることになります。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 00:52: 正直もう辞めたい
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 01:07: それは
きわめて普通の感覚です。

>>388
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 23:14: >>388
就職情報を見る限り、基本給は高いし住宅手当も出るし、
ここを見る限りでは、残業代も出ているようですが、
社員の皆様は何が不満なのでしょうか？
参考までに教えてくださいまし。
391 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/07/22 23:43: >>390

プライドが許さないのではないかな？
だったら最初から下請けﾄﾞｷｭｿ企業に就職するなよって感じだけどｗ
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/22 23:45: >>390

・就業規則を会社が守らない
EX:毎年4月に昇給を行うはずが、去年は10月に先送りで、今年は昇給無し
・就業手当ての改悪
各種手当ての一方的廃止。
社員への通知は前日。
・社員のボーナスを削って利益を上げる
会計上利益が出ているんで配当金が出る。
アルファ株の大部分(半数以上)は石川ファミリーが保持。
・管理能力の無い管理者
仕事は成果物よりも残業した時間で評価される。

ってか、過去ログ嫁
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/23 00:03: >>392
今年も昇給あるよ。
10月くらいに1%の昇給が…
去年の半分以下…
394 名前：388 ：03/07/23 01:04: その通り。
ドキュソ会社だって気がついてたら入社しなかった。。。(・ω・)
当時の自分を恨む日々
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/23 01:18: 正直、最近風呂は2日に1度しか入ってない。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/23 20:46: おめぇら暇そうだな by　課長
397 名前：396 ：03/07/23 20:47: と昔よく言われたな。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/23 22:34: >>392
なんだか最近のことばかりですね。
記憶が正しければ今年になってからここの書き込まれたことが殆どですねよね。
以前からの問題は管理者の能力が足りてなくて、
「社員の評価方法が残業時間」だと言うことでしょうか？

>>394
ドキュソ会社というのはどういうことがあるのでしょうか？
396氏の言うような課長さんが存在することですか？
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 00:23: >>398

新人の大量採用をするまでは、まぁ、我慢がきくレベルだったからな。
体育会系で、知能よりも体力で仕事をするところは変わってないが。
出すものはそれなりに出してたから、ある程度の満足度はあった。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 01:16: そんな古き良き(?)時代があったという話は
聞いたことがあります。
まあITの時代の流れも関係はあるんでしょうが・・

しかし300人採用はいつまで続くのやら。
マジありえない。
経営陣(仮にそんなものが存在するとしたら)は
いったいどういうつもりなんだか。

退職者は今後も増え続けるんだろうなぁ。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 01:36: 今後、ソフトウェア業界は一極集中化し、
大規模プロジェクトが受注可能な大きな会社
しか生き残れなくなる。
そのための準備として今は無理に大量採用してるのぢゃ。
今は耐えるときなのぢゃ！耐えてくれぃ！

ってのが社長の考えとかなんとか。
中堅ばっかり耐えて損してる気がするけどな。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 02:21: >>401
実際には一極集中どころか分散してますけどね。
　ただ単に手っ取り早くがっぽり儲けたいだけでしょ。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 02:53: >>402
実際には儲かってないけどね。
むしろ、人件費がかさんで利益を削ってるけどね。

倒産する会社って、大抵が図体を大きくしすぎたのが原因なんだよね。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 21:18: 来年入るんであと10年はもってください。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/24 21:53: 新入社員が見つかりません

検索中の新入社員は、削除された、名前が変更された、または現在就職活動できな
い可能性があります。

-------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

・アルファシステムズに仮内定をされた場合は、人生設計を
正しく考えたかどうか確認してください。
・http://www.alpha.co.jp ホームページを開いてから、表示された情報を
すべて信用してはいけません。
・別の会社を検索するには、http://next.rikunabi.com/ ←をクリックしてください。

HTTP >>404 社員未検出
Alpha Systems Explore
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/25 01:13: 大規模ﾊﾏﾘﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄばかり
受注するようになったりしたら
目もあてられねぇな
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/25 03:23: >>406
大丈夫。
そういう風に先が多少でも読める奴は転職するから。
自分がいなくなった後のアルファなんぞ、知ったことじゃない。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/26 01:23: もう、疲れた
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/26 02:56: >>407は元社員とみた。ｵﾚﾓﾅｰ
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/26 03:04: >>409

残念。(藁
「未だ」社員だ。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/26 23:02: >>399
>新人の大量採用をするまでは、まぁ、我慢がきくレベルだったからな。

って、大量採用したらどうなったんですか？
仕事がとれなくて赤字とかじゃないですよね？
初任給は下がってないみたいだし。

そういうのとは違うマズイところがあるんですか？
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/26 23:56: >>411
過去ログ読め。

会社は赤字にはなってないが、社員のボーナスを大幅に減らして人件費を無理やり下げただけ。
例年通り5ヶ月出していたら完全に赤字。

社員が多すぎて受注した仕事から余る奴が続出。
仕方ないから、パッケージソフト開発用の部署を作ってあまった人間を押し込んだ。
最も、使える人間からプロジェクトに割り振られていくんで、残りの奴らでパッケージの開発なんか出来るわけが無い。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 00:59: >>412
最もパッケージ作ったところで販売網なんて全く無いので無意味ですがね。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 01:20: >412

「プロジェクトからあまった人間を押しこんだ」のではなくて、
「新人がまるまる押し込まれた」が正確。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 01:27: >>412

>最も、使える人間からプロジェクトに割り振られていくんで、残りの奴らでパッケージの開発なんか出来るわけが無い。

『ドハマリのプロジェクトの割り振られていく』の間違い。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 01:51: 412大人気だな(藁。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 08:39: 彼はアルファ社員･･･
株が上がればボーナスはアガール！！
４１２｢イエイ\^^｣
がすぐに株はさが------るｰｰｰｰ

ゆうこはチアガール
ゆうこ｢事務処理は紙でね｣
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 13:54: >>417
センスねーな。
つまんね。
419 名前：417 ：03/07/27 14:34: >>418
センスねーな。
つまんね。
って言うお前こそ
つまんね。
420 名前：418 ：03/07/27 14:42: センスねーな。
つまんね。
って言うお前こそ
つまんね
って言うお前こそ
つまんね!!
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 16:03: >>417,418
千日手！
再試合
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 16:15: > 最もパッケージ作ったところで販売網なんて全く無いので無意味ですがね。
世間知らずやね.
IT系のパッケージ販売・流通がどうなっているか勉強しれ.
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 20:48: じゃ逆にプロジェクトの開発に回される人間は有能ということですか？
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 20:53: すくなくともあそこの部署にまわされるよりは有能だろう。
世間一般のレベルでどうなるかは知らんけど。(w

ま、アルファに勤めている時点で50歩100歩かもしれんがな。
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 23:21: この会社にいる
国公立大、一流私大の人は転職したほうがいいぞ
文章力、スピーチ、視野の広さとか
地頭の良さを活かした仕事を是非してもらいたい。
ばかとの差別化をはかれなかったので転職したが
幸せになれましたよ
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/27 23:39: >>423
新人の無能者は第1～4事業部じゃなくプロダクツ開発にまわされるらしいね。
無能な部下がｲﾊﾟｰｲ
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 00:17: プロダクツ開発部に押し込められた423が可哀想だから、あまり苛めないように。
428 名前：にゅーふぇいす＠プ開 ：03/07/28 03:01: キニスンナ
配属前の評価なんて大した意味は無いよ
これからどんどん技術を磨いて、みんなを見返してやろうぜ！！
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 03:06: っぷ(w
この時期に配属前って、
　4 ヶ月研修ですか？？
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 19:01: ま、4ヶ月コース配属が技術を磨ける仕事につけることは稀だろうな。
431 名前： 就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 22:02: >>430

4ヶ月コースの奴らはアホだから、
テスターに回されても技術を磨いていると勘違いしてしまう罠
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 22:03: え！？そうなの！？
433 名前：411 ：03/07/28 22:21: >>412
なぜそれがいけないのかわかりません。
このIT不況で、不況の影響を真っ先に受ける下請けアルファが
人員増強にもかかわらずボーナス減らすだけで済んでるなら
十分好調だと思うのですが。

それとも、ボーナス減らす分だけ使えない人員をリストラした方が良いということでしょうか？
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 23:29: 残業代が出るだけまし。
世間に無いアルファの切り札。最後の牙城。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 23:42: >>433
人員を増やさなかったらボーナスを減らすことも無いんだよ。
何でわざわざ業績を悪化させることをする必要があるんだか。
ヤクザにこっちからけんかを吹っかけておいて、足が1本骨折しただけだからマシ、って喜んでいるようなもんだろう。

> それとも、ボーナス減らす分だけ使えない人員をリストラした方が良いということでしょうか？
あたりまえ。
プログラミングみたいな知的作業は人を集めても仕事ははかどらない。
あ、テスターなら多い方が試験は速く終わるかな。
バグの見過ごしは多くなるけどね。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/28 23:46: 世間の1/4の企業はボーナス０だってさ～。鬱＞テレビタックル
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 00:06: >>412
>仕方ないから、パッケージソフト開発用の部署を作ってあまった人間を押し込んだ。
受注だけだと親会社に左右されすぎるから、自社製品も作ろうって話だろ？

実際プロ開の初期メンバーは優秀な人が多いです。
ただし、その後大量の人員を集める段階で、
事業部から人員をそんなに回せなかったので、新人が大量に配属された。

結果として、新人率が異常に高い自社製品開発部が出来たのは確かにイマイチ。
だが、人員配属がどうこうよりは、製品企画出来る人が居ない方が問題。
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 00:13: > 受注だけだと親会社に左右されすぎるから、自社製品も作ろうって話だろ？

ぜんぜん違う。
人が余りまくる以前には自社製品を開発しようなんて話が出たことが無い。
出たところで、この会社にはノウハウもなければ人材もいない、で速攻却下される。

> 実際プロ開の初期メンバーは優秀な人が多いです。
ふーん。
こう思い込むことで自我を辛うじて保っているんだね。
哀れだな。

> 製品企画出来る人が居ない方が問題。
製品企画できない人を優秀って言うんだ、君の中では。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 00:32: プ炉買の初期メンバー、いったいどの点で優秀なんだ？
市場調査？顧客折衝？設計？製造？試験？
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 01:27: > 製品企画できない人を優秀って言うんだ、君の中では。
優秀な人間にも色々あると思うが。。。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 01:32: >>440
たしかに、色々あるな。
お喋りが優秀とか、噂収集が優秀とか。
見つからないようにサボるのが優秀ってのもあるな。

少なくとも、437が言う優秀ってのは、仕事に関して優秀ってことではないらしい。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 02:28: この会社の中では優秀ってことだよ！

下の下の下の上ってこと！
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 03:03: どんなにボーナスの査定が良くても、
アルファ社員である以上、世間一般の視点からには査定超マイナスなんだよなー。。

わかってる、わかっているさ、そんなことは。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 23:51: >人が余りまくる以前には自社製品を開発しようなんて話が出たことが無い。
>出たところで、この会社にはノウハウもなければ人材もいない、で速攻却下される。

言ったなぁー！今に見てろよ～！
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/29 23:58: > 実際プロ開の初期メンバーは優秀な人が多いです。
多いかは良く知らないが，凄い人がいた事には同意。
結局、できる知り合いが居たか居ないかで賛否両論決つかずなんじゃねーの？

少なくとも、>>439よりは開発力・設計力・基礎学力が上な奴が３人以上居たな。
漏れのスカウターがそう言っている。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 00:00: >ぜんぜん違う。
>人が余りまくる以前には自社製品を開発しようなんて話が出たことが無い。
>出たところで、この会社にはノウハウもなければ人材もいない、で速攻却下される。

おまえ回線切って、世間で勉強してこいよ。
全然違うとか、よくそんな恥ずかしいこと言えるね？
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 00:03: >>439
ベースとなる技推創設時の話では？あんときゃ優秀そうなやつらを優先的に
入れてたよ。まぁ学歴やテスト結果重視だったみたいだけど。
でも当時の課長は全くの謎。不思議な世界だった。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 00:48: 技推には、知識のある奴はいたな。
知識はあるけど、オタクだったり引きこもりだったりで協調性の無い奴が多かった。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 00:53: 会社に着てる時点で引きこもりじゃないでしょ。
って揚げ足をとってみたり。

儀水の人達がどこかの勉強会とか行ってるみたいだけど
大したところに行ってないよね。

世界的なところに顔出せるわけ無いってことか。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 01:05: > 儀水の人達がどこかの勉強会とか行ってるみたいだけど
行ってない、行ってない。

> 世界的なところに顔出せるわけ無いってことか。
う、正直現実はそうです。何とか、そのうちがんばります。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 01:07: >>445
> 結局、できる知り合いが居たか居ないかで賛否両論決つかずなんじゃねーの？
出来る出来ないは自分を基準にすることが多いからな。
出来ない奴から見れば出来る奴が多いってことになるし、自分が平均以上なら出来ない奴ばかりに思えるってところか。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 02:20: 798 ：：03/07/29 14:02
1001ストッパーが壊れた！？

モー板(狼)のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：名無し募集中。。。投稿日： 03/07/29 17:25
何これ　

1014 名前：名無し募集中。。。投稿日： 03/07/29 17:25
お～い、まだ書けるぞ？

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059494346/
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/30 20:39: どーでもい内容で、しかもモー板(狼)ときたもんだ。
ほんとこの会社辞めて良かったよ
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/31 01:04: まったくだ・・・

くだらなすぎて脱力
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/31 16:34: 一応記念カキコしてきた。
いつかは伝説になるのだろうか？
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/01 03:25: >>455
山川エリカ、かわいいよな。
エンクミも捨てがたい。
457 名前：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:16: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/03 00:57: 先月は何人やめたのー？
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/03 02:25: >>458
17人だったかな。

アルファは社員数3000人に達するまで
人を取り続ける！

200人辞めても300人取ればいいだけの話
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/03 11:17: この会社、
300人採用つづけるより
100人ずつとっていったほうが
数年後の社員数、質ともに
あがってたりしてなｗ
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/03 12:51: 100人取るより300人取って下200人捨てた方が効率いいんじゃない？
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/03 13:59: 実際は上200が見切りをつけて辞めていくんだけどね。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/03 14:59: >>459
　すごいでつね･･･。漏れが辞めたときとほとんどかわってない。
　
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/03 22:30: >>459
3000？そんな甘いもんじゃねえよ。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 00:06: >462
それならまだいいけど、実際は2年目以降の上200が辞めてくからヤヴァイ
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 00:35: て優香、上２人が辞めてほすぃー
いや、鯉だけでもいいや。
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 01:21: 辞めてくってよりは、逃げてくって方が適切かな
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 04:54: みんな人間らしい生活がしたいんだよｗ
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 13:58: て優香､俺の上全部やめて｡
2CHでしか吠えれない糞はいらない｡
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 14:38: >>469
あなたは何年目？
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 21:47: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059998272/l50
↑これのため有休とりますんで残った香具師ﾖﾛﾋﾟｺ
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 02:09: >>469
まさにキミがその「2CHでしか吠えれない糞」
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 05:32: この会社の年代別の大体の年収を知りたいです。

２０代、３０代、４０代、５０代の方、もしいらっしゃったら教えてください。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 16:04: 20代　300～750
30代　450～1500
40代　600～2000
50代　700～2500　

20代、30代上下の差が大きいのは学歴、資格手当て、残業時間の違い、
マスター卒で平均残業100ｈ超えてる人が右側。
そして、1000オーバーもらっている人間は少数だから

【平均年齢】29.1歳
【平均年収】5,040千円

となるのでしょう。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 20:10: >>474
ネタだろ、これ。
40代、50代の最低って平社員ってことだろ？
そんな奴はいないだろ、さすがに。
30代の最高は取締役って所かな。
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 22:14: >>475
結構良いところついているような。
残業するヤシが一番稼ぎが多い不思議な会社ということをよく表している。

40代、50台の平社員いるんじゃない？
もう少し40代、50代の最低が少ない気がする。

30,40,50代の一番右は取締役にならないとありえない数字だわ。
しかし30代で取締役って親族以外に無いだろね。

ふつーーのヤシが凄い調子で昇進したとして、
40代に部長で800万～1000万ってとこが順調なところなんじゃねーの？

まぁ上から下までDQNだからDQNな>>473でも昇進はできるよキット。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 22:42: DQNがDQNを馬鹿にしあう。どこまでもDQNな会社に勤める俺もまたDQN。。。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 00:59: >>475
係長なら普通にいるだろ
係長なんて、だれでもなれるし
手取りもひらとたいして変わらん
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 08:11: >>469
　すでに辞めてまつ。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 11:02: 零細ソフトハウスよりマシ
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 11:20: >まぁ上から下までDQNだからDQNな>>473でも昇進はできるよキット。

って優香､THE TOP OF DQNのおまえが偉そうな意見言うな!!
マー会社で発言できないので､ここで偉ぶりたいのはわかるけどね｡
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:47: THE TOP OF DQN キター！！

マー会社で発言しても何も変わらないんだけどね。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/08 18:22: アルファシステムズの社員さんがいるんですよね。

今、アルファシステムズが力を入れて取り組んでいる事業を教えてください。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/08 19:38: ＞力をいれて取り組んでいる事業
・錦鯉の鯉こく.
・THE TOP OF DQNの育成.
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/08 21:27: おまえら金兼ねかねって、金のことしか頭にないのか！？

会社いたらよく思う。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/08 21:53: 金を稼ぐのが企業ですから。
嫌なら大学でもNPOでも行って下さい。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/08 23:35: >>485
じゃあ、お前は何のために働いているんだ？
それとも、働いて金を稼ぐ必要も無いほどのお金持ちか？

一番の守銭奴は会長一家なんだけどね。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 00:53: >>483
マジレス
NTTデータへの派遣
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 00:54: >> 485　

特定シマスタ(゜д゜)
分かりやすな。って事で、お前は無給で働け。そして現実をしれ
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 01:52: >>483
俺もマジレス。
社員の給料を搾取すること。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 03:06: 便乗質問。

会社四季報に
「情報家電関連が好調」とか書いてあったんだけど
そんなのやってるの？
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 03:28: >>491
DTV
493 名前：sage ：03/08/09 12:23: もうおわりじゃん？
494 名前：タモリ ：03/08/09 13:51: DTVが終わったら，次は何やるんだろうね？

次はあるの？　それともアルファが終わり？？
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 14:43: >>494
> DTVが終わったら，次は何やるんだろうね？
> 次はあるの？　それともアルファが終わり？？

世の中には、火を噴いているプロジェクトは他社に山ほどあります。
体力勝負なら・・・。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 14:52: でもアルファにはこないよ
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 17:39: >>496
甘いな、その会社より低条件を飲み込むのがアルファだろうに
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 21:47: >>488
四事だな…
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 21:52: >>498
人事(ヒトゴト)だな…
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 22:10: >>494
DTV２があります・・・
ＹＲＰ大増員の話もあるし。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 00:07: >>487
485はたぶん「今日の稼ぎばかり気にしてるのは、なんでだろう？」と思ってる。

それともアルファ社員て実は手取りが15万とかで、
ボーナスナシじゃまともに生活出来ないレベルなんですか？
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 01:38: >>501

>485はたぶん(略
意味が分からん。
今日の稼ぎ云々って、うちらは日雇いの土方か？

ボーナス無しでも生活できますが、残業代無ければ生活できません。
年収で差がつくのも、残業代です。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 01:56: 残業代がまあマトモにでるのだけが唯一の牙城だからな・・

>485はたぶん「今日の稼ぎばかり気にしてるのは、なんでだろう？」と思ってる。

どうなんだろ？
実際仕事してたら、稼ぎのことなんか気にしてる
ﾋﾏなんかないよ！485の"会社いたらよくわかる"
？？？そんなﾔﾂ俺のまわりにはいない。
残業多いと、ああ、今月は稼いでるな・・と
たまに思うことはあるけどね。

501は部外者さんですね。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 02:09: 法律に疎いお前らに教えてやる。
残業代を15分単位でしか払わないのは、サービス残業になるぞ。
きっちり裁判を起こせば100%勝てる罠。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 08:04: >>503
それは、おまえら自身の稼ぎの話だろ。
会社の稼ぎのことを言ってるんだよ！

何年後かの会社の稼ぎに繋がることに、時間や人員やお金をかけずに、
目先の格安単価の火を噴いた仕事を取ってくるのは、
何でだろ？って話しをしているんだよ。

目先の（略　の仕事を取ってきて、
灰になって大量に辞めるスパイラルが確立しているよな。
つまり、人が育つ土壌が無いのは明白な事実だろうが。
これで、10年後があるとは思えない。
506 名前：485 ：03/08/10 11:03: 個人の稼ぎのことだよ
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 13:01: >>505

> つまり、人が育つ土壌が無いのは明白な事実だろうが。

そのとおり！！
あんなに大量に新人を入れて誰が育てるんだ？
全員は無理だろうに。
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 14:35: >>506

儀水なんぞ、どうやって金にするのかわからんLinuxなんぞを
楽しそうにやってて、やりがい爆発ってか。
そういう立場になれるなら、金以外のことを頭に入れられるかもな。

大半はやりがいのない、くそつまらない下請けばっかだろ。
金くらいしか働く意味なんぞ見出せんのだよ。
いくらアイデア募集に入賞しても、ちっとも動かないことも去年よくわかったしな。

やはり、特に間接部門は現場の末端の事情などわかってなくて、
アルファの将来がバラ色に思ってるんじゃないか。
末端が絶望してるのは見えないから。

会社にいたらそう思う。(w
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 15:58: >いくらアイデア募集に入賞しても、ちっとも動かないことも去年よくわかったしな。
そうだよね。

ああいうのに入賞したら動くことを示さないとやる意義ないと主張したけど、
結局動かなかったわ。力不足でした。正直スマソと思ってる。
100万円あげることをインセンティブにしてるうちは失敗のまま。
今年はどうなるかなぁ。いろいろ努力はしてみます。

１つ大事なことを補足すると、
去年のアイデアは実際には動けない代物ばかりだったのも原因の一つであることは確か。

くそつまらない下請けばっかやるところから
脱出する方法として、（まだ辞めてなければ）今年も応募して下さい。
そういうスピリットある提案は何とか引き上げますんで。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 17:14: >>509
お前は誰だ？

実際問題、ビジネスアイデア募集なんて意味が無い。
採算が取れそうなアイデアを持っているなら、自分で会社を興すのが普通だろう。
会社にアイデアを提供しても、自分が指揮を取れるわけでも無し、利益が上がっても自分の金になるわけで無し。

最低でも、特許は発案者のものにしてやれ。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 18:18: ソ興とαどっちがましかのぉ
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 18:35: 起業のイニシャルコストはどこから引っ張るの？
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 18:40: どっちもどっち
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 18:55: 来期４５０～５００人採用、残業コストの半分カット予定
３０００化をいそぐらしいな。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 19:54: http://act21.e-city.tv/
とりあえずはここに行って探してきたら？
大学生の方がいいと思うけど、それなりには就職やバイトは確保れると思いますよ。
*********************************************************************
大学別掲示板もここで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 20:12: >>512
それくらいは自分で考えてください。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 21:34: >>510
>採算が取れそうなアイデアを持っているなら、自分で会社を興すのが普通だろう。

そのリスクを負えない人が応募してるのでわ。。。

>最低でも、特許は発案者のものにしてやれ。

あんま詳しくないんだけど、普通企業で取得する特許って、企業持ちじゃないの？
特許を個人所有にしてる企業があれば教えてほしぃ。

特許欲しかったら自分で弁理士に依頼して書きゃいいじゃん。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 21:49: >>510
特許に維持費がかかること知ってる？
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 22:00: >>508
>大半はやりがいのない、くそつまらない下請けばっかだろ。
>金くらいしか働く意味なんぞ見出せんのだよ。
それで将来に不安は無いの？
40になった時の収入は無問題？

#個人的にはデスマーチ寸前がドキドキして楽しいんだが・・・。
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 22:07: 519はマゾか？（w
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 22:17: >>517
特許は法律上、発明者の個人持ち。
日本企業では譲渡が原則の社則が多いが、世界的には個人の財産権。
この辺で有名なのは青色ダイオードの裁判だな。

特許ではないが、歌の著作権は会社に渡さないだろ。
この場合は配布権をレコード会社に販売する形になる。
特許も本来は同様の知的財産。実運用は違うがな・・・

>>519
だから元から退職者が多いんだろ。
最近は金が出ないから拍車がかかってるだけ。
522 名前：508 ：03/08/10 22:30: >>509

ああ、なんとなく誰だかわかった。
おいおい、こんなとこに書いてていいんでつか？

>去年のアイデアは実際には動けない代物ばかりだったのも原因の一つであることは確か。
であれば、素直に入賞させるべきじゃなかったんじゃないか？

まあ、でも根本的にアイデアだけじゃダメだろ。
自社開発を自由にできる組織と、できたものを使うエンドユーザを
サポートする組織・体制がアルファにない。
入賞してから組織化つくるんじゃ遅いし。P開もそういうとこじゃないみたいだし。

アルファ経営陣は下請けを脱する意思がないんじゃないかと思うことはよくあるな。
サポート体制がないのにモノを売ったところで、誰も怖くてつかわないだろ。
たびごころとやらを例に出すまでもなく。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 23:32: >>517
> そのリスクを負えない人が応募してるのでわ。。。
そんな奴のアイデアに縋るしかない会社ってのも笑えるな。

>>518
だから何？
まさか、そんなことも知らない奴がいるとでも思っていたわけ？
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 00:35: >>最低でも、特許は発案者のものにしてやれ。

来年、国が法律でそう規定してくれますがなにか？

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=107362&cid=358344
ttp://www.jpo.go.jp/seido/index.htm
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 00:37: 523必死だな(w
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 00:53: >>522
そうだよね。
売り物になるソフトを作って利益を得るには営業・デザイン・開発・サポート・
マニュアル部などなどアルファには無い部署が必要になる。
それを上が理解してるかどうかだね。
個人や一グループでは所詮シェアウェアレベルしかつくれんよ。
個人でそれ以上のものが作れるならアルファで働く必要ないしな。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 01:28: 518=525
自作自演かっこ悪いな。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 02:03: >>527
本人はばれてないって思ってるんだから、ばらしちゃダメ！
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 06:03: >>519
>#個人的にはデスマーチ寸前がドキドキして楽しいんだが・・・。
喪前この会社向いてるよ
寸前てよりデスマーチ祭りは常時開催なわけだが
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 07:49: ベンダー資格などの受験料くらいは払って欲しいものだ。
社員を育てる気がない事が痛い程わかりますｗ
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 23:15: NTTデータなどに派遣があるみたいですが、
そのまま、そちらに就職なんかはできないですか？

また、ヘッドハンティングされた例なんかがあれば
教えてください。
532 名前：519 ：03/08/12 23:18: >>529
デスマーチが好きなんじゃなくて、
寸前が好きなだけよ。
常時開催だったら、それはそれでいやーん。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/13 00:07: ああっ…
それにしても休みが欲しいっ…！
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/13 00:22: >>531
>そのまま、そちらに就職なんかはできないですか？
契約社員でもないのにそんなことが出来るわけ無いだろう。

>また、ヘッドハンティングされた例なんかがあれば
こっちは多少の可能性はあるな。
そんな人材がアルファに埋もれているとは思えないがな。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/13 22:16: 今回のワームは社内で猛威を奮えたのだろうか。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 00:00: 部外者は黙ってろ
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 00:15: >>536
そういう反応をするってこたぁ、蔓延したのか。
セキュリティの甘い会社だことで。
こんな体たらくでISMSを取得しようとは、傍ら痛い。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 01:31: 傍ら痛い?
盲腸じゃないか?
休暇やるから医者逝っとけ
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 01:54: >>538
日本語に不自由している人発見(w
とはいえ、休暇もらえるならありがたく貰っときまし。
今年も有給を半分以上捨てそうだしね。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 02:17: >>539
藻前、本気で逝ってんのか？
辞書を引くことをお奨めするよ(w
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 02:22: >>540
ttp://bannin.net/wordjx/wordjx_11.htm
ほれ、ここでも読んで自分の馬鹿さ加減を認識しろってばよ。
脳内辞書を引いても頭は良くならないZO!(w
#だから、アルファにいるんだろうけどね。(藁
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 02:41: 538=540がここまで頭が悪い理由を考えてみた。
アルファ社員だから
と言う理由しか出てこない。T_T
最大限に好意的に解釈をすると、
アルファのネガティブキャンペーンをやって、入社希望者を減らす
為なのかな。
こんな先輩がいる会社で働く気にはならないぞっと
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 02:54: ■■■２００４年度就職○○○○偏差値ランキング■■■【完成版】社員ＤＱＮ度加味
黄泉　　有限会社スーパーフリー、りそなＨＤ、フリータ
神降臨朝鮮総連関連企業、ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞ研究所、ｱｰﾚﾌ　、
７５　　モンテ
７３　　オンテックス、先物全般（カネツ、スターＦ証券他）、IEｸﾞﾙｰﾌﾟ佐川、明日つぶれるかもしれない中小・零細企業
７２　　サラ金、聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版（大成社等）、第三文明社、潮出版、ダイソー
７１　　NOVA、大塚商会、ﾛﾌﾟﾛ（日栄）、SEL、SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）、ｱﾋﾞﾊﾞ、MIT、光通信、ﾊﾟﾁﾝｺ業界、ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ、富士ｿﾌﾄABC
７０　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、ｱｲﾘｽ、ﾍﾞﾝﾁｬｰﾘﾝｸ、ﾄｽﾃﾑ、再春館製薬所、DTC、ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ、ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ、外食全般（モンテ別格）
　　　アールビバン、アールブリアン、ジェムケリー　セブンイレブン、家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)、瀧定、ﾀｷﾋﾖｰ、ｵﾝﾜｰﾄﾞ樫山
６９　　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ、朝日生命、丸井、ダスキン、ソクハイ、レオパレス、大和冷機工業、呉服屋、ｽｰﾊﾟｰ&ｺﾝﾋﾞﾆ
　　　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)、ｱﾊﾟﾚﾙ(ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ除く)、人材派遣
６８　　OＡ系販売会社、ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ、タクシー、ＪＲ（現業）
６７　　大王製紙、ｵｰﾋﾞｯｸ、テレウエイブ
６６　　引越し全般（ｻｶｲ等）、ﾔﾏﾄ運輸、日本冶金工業、日通、不動産販売系、マンションデベロッパー
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:41: >そういう反応をするってこたぁ、蔓延したのか。
>セキュリティの甘い会社だことで。

DQN警報！
初心者丸出しな事に、書いている本人が気がついていない模様です。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 22:05: >>544
どのように解釈すれば初心者かつDQNとなるのか、普通の人にわかるように説明してみ。
理由もなしに自分の思い込みだけってのは勘弁してね。
#アルファ社員に論理を求めるのは無理って分かってはいるけどね。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 23:33: 「こんな体たらくでISMSを取得しようとは、傍ら痛い。」が

真ならば
--> >>535への回答は「蔓延してないよ」or「蔓延してるよ」のような
内部事情漏洩の内容となる.（確かにこれなら、ISMS不適やね）
　　#そのような書き込みは、法的に罰せられる可能性はあり.気をつけましょ.

偽ならば
--> （社内規則の規定、および啓蒙活動が行われ？まぁこれは理想論）、
　　内部情報は（内部では公表しているが）こんなところに書かない.
　　それを一言で表したのが>>536

つまり、536の段階では、
- ウィルスが蔓延しているか不明.
- 内部情報は書き込まれて（漏洩して）いない.
よって、ISMS不適という根拠は何も無い.

しかし、>>537は、
内部情報漏洩には触れず、ISMSの一部でしかないウィルス対策の側面だけで、
社内での感染状況も"推測のまま"ISMS不適と言っている.

　　推測でモノを言う->DQN

　　ISMSの根幹である情報の漏洩はしないよーんという書き込みに対して、
ISMS不適というレス.とんちんかんでISMSを理解していない模様->初心者

社内情報を見れない部外者が、煽って内部情報を聞き出したかったんでないの？
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 23:55: >>546
537が部外者ならそうかもしれんが、
社員なんじゃないの？
ISMSを取得しようとしてることは公開してるのかな？
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/15 01:44: つまり、546の結論としては、「推測でモノを言う->DQN」ということだな。
そうなると、536は535を部外者と決め付けている(憶測どころの話ではない)。
536が一番のDQNということになりますね。

さらに、535が部外者だったと仮定すると、なぜISMS取得を目指していることを知っていたのか。
情報漏洩が起きていますね。(w

その前に、今回のワームに感染しなかったならば、そのことを公表するのは漏洩ではないと思うのだが。
セキュリティーのしっかりした会社ということで、イメージアップになるだろうし。
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/15 01:47: そうそう、546はDQNであることをこじつけはしたが、初心者(何のだ？)であることは説明してないね。
まぁ、こじつけにも失敗してるけどさ。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/15 02:12: 粘着揚げ足取り君ヘ

・ISMS取得を目指すことはすでに公表済みですが...どこが漏洩なんですか？
http://www.net-ir.ne.jp/company/4719/47190305.pdf
・初心者の説明ありますが...日本語読めますか？
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/15 02:33: >・初心者の説明ありますが...日本語読めますか？
どこに書いてあるのでつか？
粘着はお前じゃないのでつか？
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/15 02:49: はて、ISMS取得を目指すとはどこにも書いてなかったのだが。
550は普通の人には見えないものを見る能力があるらしい。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/15 03:36: 経営戦略としてISO14001とISMSは書いてありますね
具体的にいつかわかりませんが。

今更かもしれませんが、気になったところ
2002/7　1964
2003/3　1857
8ヶ月で107人退職ですね？

2004/3 2030
2005/3　2160
2006/3 2300
退職者みこんで300人/年くらい採用ですか？
554 名前：山崎渉 ：03/08/15 17:01: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 16:03: >>546
2ch監視当番ご苦労さん(w
ついでに教えてほしいんだが。何がどういう基準で内部事情なんだ？

・Aさんが辞めるから飲み会やった→人事情報の漏洩？
・ウイルス感染したからお客さんに謝った→内部情報の漏洩？

うちはありとあらゆることの基準が適当すぎて、なにが問題で何が問題じゃないのか
さっぱりわからん。

そんな状態なのに、わけのわからんセキュリティ規格取り入れて、実効性あるの？
だれが、どういう基準で機密情報指定すんの？担当者あてに来たメールとか、
上司もみないこともあんのに、まともに機能するとおもってんの？

>>537
漏れの周りにはいないな。つーか、うちのNW管理部門は人格はともかく、
能力は高いと思うぞ。ブラスターごときの使うポートを空けてあるのは考えられん。
全社的にはどうか知らんが。

>>ふたたび546
これは内部情報か？法的に罰するつもりがあるならやってみろや(w
漏れは告訴が受理されないに一票。（顧問弁護士が優秀ならわからんが）
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 21:37: >うちはありとあらゆることの基準が適当すぎて、なにが問題で何が問題じゃないのか
>さっぱりわからん。

それでいいんだよ。その状況はどこだって同じ。
何が問題なのか、徐々に洗い出すこと自体がＩＳＭＳに内包される。

つーか、分からないんだったら、質問汁！

　　　　　　　　　 ∩
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　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！なにが問題で何が問題じゃないんですか！
　　　　　／　　　 /　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 01:44: age
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:01: うちのまわりにもいない。
多分会社全体でもないだろうよ。今回のはポートが開いているか開いて
いないかかなりはっきりわかるくらい効果抜群なウイルスだったからね。
559 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/08/17 21:16: 　　／⌒ヽ　すみませんね。
　　/　´_ゝ`）ここのポートを通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:07: うへへ、みんなISMSって言葉知ったばっかだから、
使ってみたくてしょうがないのね（笑
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 00:13: ＹＲＰ事業部か・・・
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:00: 何でもこの会社では１２月頃に集まるらしいんですが
まさか自費じゃないですよね？？

それから、そのときに課題が出るらしいですね。
どんな課題なんでしょう？　その課題のできによって部署を振り分けるんですかね？？
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:29: 会社を擁護する書き込みをして、旗色が悪くなるとすぐ消える。
進歩の無い人たちだ。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 05:12: >>563
元社員さんですか？
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 20:49: >>562
内定者懇談会のことか？
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 21:17: >>556

下らん。5点。

そもそも、金峰の勤務形態だって、どういうときに何を使うのかわかってる香具師は
どんだけいるんだよ。管理本部あたりがWEBで基準を明示すべきもんだろ？
そういうもろもろのことも含めてどうなんだYO!

結論。
アルファの間接部門は仕事しなさ杉の給料ドロボーだ。
下っ端はきつくてかわいそうだとも思うが、上がバカばっかだ。

管理本部、現場に何でも押し付けて、おまいら何を管理してるつもりだ。
人事よ、人に自己啓発言う前におまいらが人事を学んで来い。

総務の下っ端のみなさま、意味もわからない毎週2000枚の書類チェック
ご苦労様です(w
567 名前：563 ：03/08/19 21:42: >>564
いいえ、現役バリバリのアルファ社員様ですよ。
それを聞いてどうするんですか？
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 01:50: >>566
給料泥棒は間接部門だけではない罠。
新人&2、3年目も(ry
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 02:22: 7年目の給料泥棒ですが、何か。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 02:29: フジテレビのCMに出てくる不細工女がムカつく。
不細工女=田村亮子。
#たのむ、死んでくれ。
#有子ちゃんより見苦しい。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 03:43: もまいら肉体労働楽しいのか？
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 20:57: >>570
あれだろ、きっかけは～、、、フジテレビ！ってやつ
あれキモ過ぎだよ。一騎当千のキモさの田村亮子が数十人いる上に妙な踊り
しながらハモッテるんだからな。みの毛もよだつってもんだ
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 22:25: >>568
>給料泥棒は間接部門だけではない罠。
>新人&2、3年目も(ry
それは社会の常識ですが何か？
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 22:37: 今年、企画から10周年を記念して行なわれてる"新世紀エヴァンゲリオンリニュー
アル･プロジェクト"。様々な関連商品が発売されているが、この度バンダイよりプ
レイステーション2用「新世紀エヴァンゲリオン2」が発売されることがわかった。

　PS用「ガンパレード・マーチ」を開発したアルファシステムが開発を担当してい
る。ジャンルはシミュレーションで、(ゲームの中の)世界を統括するのはゲームマ
スターの庵野A.Iだそうだ。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 22:49: 世間だとそっちのアルファシステムの方が有名だよね
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 23:20: >>給料泥棒は間接部門だけではない罠。
>>新人&2、3年目も(ry
>それは社会の常識ですが何か？

確かに、稼ぎに貢献している人間の数は社員うち数%という話は聞いたことがある。

しかし、新人&2、3年目が社員数の半数近くを占めているのも社会の常識なのか？
そこんとこどうなのよ？
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 23:22: ところで、
566は自分が給料泥棒でないと思っているのだろうか？
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 23:30: 577は給料泥棒という自覚があるんだね。
りっぱりっぱ。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 23:47: >>573
そういう社会の常識は聞いたこと無いな。
ソースキボンヌ。
580 名前：566 ：03/08/22 00:21: >>568
厳しいな。漏れもドロボー一味か。逝ってくるわ。

正直、新人を責める気にはならんです。当てもなく大量採用をやる経営陣と
4ヶ月かけてもまるきり人材育成できない○○開発部のほうに殺意を覚える。

今年の新人にソース書かせてみたら、こんなもん書きやがって。
int　func(b=c)
{･･･}
もともとど素人だろうだから、入社直後なら仕方ないかも知らんが、
4ヶ月も教えてこれってのは、何もしてないって言われても仕方ないんじゃないか？

こんなのより、アビバの講師でも呼んで、ExcelとかWordを極めさせたほう
がよっぽど戦力になるだろ(w
581 名前：566 ：03/08/22 00:32: おっとスマソ
×4ヶ月も教えてこれってのは、何もしてないって言われても仕方ないんじゃないか？
○4ヶ月も教えてこれってのは、何も教育してないって言われても仕方ないんじゃないか？

もーダメだ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:34: 今年(来年度入社)は、採用基準を厳しくしたから
過去に無いほどの高レベル人材を収穫できただって。
期待してみよう！！（ｗ
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 01:06: 今年はやけに新人の質が落ちたね。
ついでになんでPCのモニタがCRTのﾔﾂとかもいるわけ？？PCの質も落としたのか？
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 01:06: >>582
漏れは、
[採用基準を厳しくしたら採用人数が激減した。しょうがないんで元の採用基準に戻した]
って聞いたぞ。

>>580
そのソースのどこに問題があるのか分からない人続出！
は、流石に無いだろうな。(w
585 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/08/22 07:06: >>580
C++なら書けなくもないが。
#define c 0
int func(int b=c)
{・・・}

>>583
そのPCの備品番号（コンピュータ名）を確認しる！
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 07:35: 備品番号より購入日を見たほうが分かりやすいと思われ
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 23:52: 猫でも雇った方がいいんじゃないか？
ほら、猫の手も借りたいって言う言葉があるくらいだし
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 01:01: そだね。
ネコなら仕事の邪魔をすることは無いだろうし。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 01:52: 　　＿＿　　　　　＿＿　　　＿＿
　　　　　ヽ　　　/　 /　＼　　　/　　　 |　　
　　　　　　　　│　 /　　│　 /ヽ　　　|　 /
　　ヽ＿＿　　　ヽ/　　 /　　/　＼　　レ　

　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 | 　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 02:23: >>589
それは、良かったジャン。
鉄鍋のジャン。
焼き肉のたれ、ジャン。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 19:10: >>590
やっちまったな！(ｗ
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:33: >>591
チョー受けるレスを考えないといけないですから。
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:06: >>587
我が社も、オラクルに対抗して猫を雇おう！
猫たんﾊｧﾊｧ
594 名前：かいちよう ：03/08/24 13:38: わが社は既に無駄な役員、部長、課長、新人を多数飼っている。
たとえネコといえどもこれ以上動物を飼うことはまかりならん。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:32: 594モマエ偽者だろ、帰れ！
本物の怪鳥は、
無駄な社員を沢山飼っている現実を理解/直視できないアフォ.
596 名前：かいちよう ：03/08/24 17:42: >>595
だまれ！
怪鳥なんぞと間違えるな。
おれは、「かいちよう」だ。
あんな屑と間違えられて気分が悪いでほんまに。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 18:24: ＞無駄な役員、部長、課長、新人を多数飼っている
無駄な２年目～係長は多くないのか？

そういえば無駄な担当部長が１人誕生していたな。。。鬱だ。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 20:57: ね
こ
大
好
き
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 04:08: フリスキー
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 14:33: この会社にはR&Dなどのような機関は存在するのですか？
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 16:56: ひ　み　つ
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:50: ｶﾞ━━━━━━∑(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:34: あれ？まだあったのかｗ
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 01:45: >>603
R&Dのこと？
アルファのこと？

どっちもそのうち無くなるよ
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 02:44: D&D=ダンジョンズアンドドラゴンズ
T&T=トンネルズアンドトロルズ
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 03:28: T&TはD&Dのパクリ
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 03:47: それをいったら、D&D以降のTRPGは全てD&Dのパクリになると思われ。
ロードスもソードワールドも。
#ミドルアースなんて、もろ？
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 08:45: >>605-607
テレビゲームの話ですか？
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 20:49: TRPGって書いてあるだろ？
藻前にはMATILTOWAITくらわしちゃる。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 20:58: MA?
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 22:03: >>609
ねた？
MAHALITO？ TILTOWAIT？
昔は魔法を唱えるのにキーボードで入力していたんだよね。
アドベンチャーもコマンドを自分で入力と。
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/27 20:07: 何の話してるかわかんないけど本能で感じる。

お前らはｷﾓｲ。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/27 23:38: 定期age
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 00:50: お前はハリポタ見る人にもそういうことを言うのかと(ny

結論　612が一番ｷﾓｲ
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 01:01: うわ、言ってる事が支離滅裂だ。更にｷﾓｯ
つかｷﾓﾈﾀは別板でやれば？
(　´Д｀)
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 03:20: やっぱ、自分の無知を知らない人が最凶だね。
もう、アボガドバナナと。
617 名前：臭某課長のお言葉 ：03/08/28 03:36: おまいら仕事しろよ。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 04:07: お前、閑そうだなぁ～。
このプロジェクト火を噴いてるんだよな、ちょっと助けてやってくれよ。
619 名前：臭某平のお言葉 ：03/08/28 13:09: うるせー馬鹿
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 20:19: いちばんだめなのは、お前らの聴く音楽に主義も主張も感じられないことだ！
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 20:21: ここはコーディング中に音楽聞いててもいいの？
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 21:51: >>621
いい！
能率があがり、他人に迷惑かけないなら基本的に何をやってもOK
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 21:52: 主義主張で音楽聞くなんて
ヒッピーですか？ロックンローラーですか？
それとも宗教系の方ですか？
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 22:01: ヴぁかが！
日本語よめねーのか！
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 22:12: loov8
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 22:21: すごい。何をやってもいいなんて。
しかし、スーツきて仕事しないといけないのか？
他人に迷惑はかからないと思うが。。。

職場の環境ってどんなんですか？？

一人一人机があって、仕切ってあったりしますか？？
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 22:51: >>626
ないよ。
スーツ必死、ネクタイ必死。
音楽聴きながらなんて仕事できるわけ無いでしょ。
あ、どっかのバカの着メロなら大音量で聞けるよ。
#仕事中はマナーモードにしとけっつうの
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 23:27: >音楽聴きながらなんて仕事できるわけ無いでしょ。
マ板に行くと音楽聞きながら仕事(プログラミング)できる会社も結構あるみたいですが。
アルファは違うという事ですね？
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 23:42: >>626
俺馳と握手したことあるよ。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 00:22: >>628
アルファは考え方が古すぎるから。
プログラマーにスーツ着用させて何をさせたいんだか。
ああいう暑苦しいものは営業にだけ着させておけ。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 03:31: もまえら、アンケートは提出しましたか？
正直に書いた人はどれくらい居そうでつが。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 07:04: >>631
なにそれ
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 20:12: 女子社員の新制服についてだったような。
つーか間違って消したんで覚えてないんだよね。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 21:39: >>633
選択肢は、リクスー、セーラー服、スクール水着、ネコ耳、だったっけ？
あとは、ブルマーか。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 22:34: >>634
そんなわけねぇだろ！

巫女服と浴衣とナースが抜けてるよ。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 23:05: 一番の問題は、それを来た女子社員を見たいかどうかだよな。。。。
だめぽ。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 23:37: この会社の女子社員の割合はどのくらいですか？
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 23:52: すくない割にコアなのがいる
呪いに気をつけないといけない
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 16:43: ここは派遣がほとんどですか？
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 17:35: 出向はおおいよー
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 02:50: 人材派遣会社です。アルファは。
くれぐれも間違えないように。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 10:07: そして派遣先では、トンデモない扱いを受けたり、
受けなかったりします。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 15:12: >>642
アルファ社内で働く方が、0.01倍ましです。
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 16:29: 社内でも支援という名の派遣があるよ。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:02: >>643
そんなに社内業務って面白くないのか？

社内の100倍社外が楽しいって。。。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 02:55: 社内にいると、他のプロジェクトやら雑用やらの手伝いをさせられる罠。
特に時間内に仕事を終わらせて、早めに帰るようにしている人にその傾向が強い。
647 名前：ジャイアン ：03/09/01 17:37: 社員の癖に生意気だぞ！
実績を出せないんならもっと働け。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 19:02: ジャイアンw
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 23:17: >>646
当たり前だろ？
おまえは単純労働者として雇われたのか？
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 23:42: >>650
単純労働者だから、使いまわされるんだろう
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 23:49: >>650
おまえ自身が単純労働者であることを告白してどうするｗ
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 00:02: あう(ww
653 名前：ジャイアンママ ：03/09/02 06:51: >>647
こらー！たけし～。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 20:09: >>647=>>648=>>653

ｱｲｶﾜﾗｽﾞｳｲﾃﾙﾈ
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 22:00: >>654
ﾓﾏｴﾓﾅｰ

って、胃ってほしかったんだろう？
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 01:22: >>647
実績出しても、まともに評価されないのに
真面目に働いてられるか！
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 08:03: >>656
俺がお前の上司でも、お前のような考えのやつに
まともな評価はしないだろう。
真面目に働かないのなら、辞めろ
迷惑だ。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 10:10: しっかり評価してるじゃないですか
働いた時間だけしっかり給料払いますよ～
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 01:29: アルファは太っ腹だから、働いた時間なんていわずに会社にいた時間に対して給料を払いますよ～
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 10:35: >>657

俺におまえのような部下がいたら、即座に退職勧告するだろう。
実力主義で転職率の高いソフト業界の人材に、何を期待してるんだ。

お前みたいな勘違いしたバカな管理職がはびこるから、基地外じみた採用が続いて、
退職者が減らないんだ。

くだらないこといってる管理職など、即座に辞めろ。迷惑だ。

てめーなんざ、いいだけ持ち株でもうけたんだろ。
とっとと建設業界に移って現実みてこい。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 13:44: ﾓﾁﾂｹ
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 15:04: 「働いた時間」と「会社にいた時間」
現実をうまく表現しているな。

座っているだけのヤシ、Webサイト見てるだけのヤシ、寝てるヤシ

そんなヤシに限って、ボーナスでないとは何事だ！と切れやすい。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 15:09: ＞基地外じみた採用が続いて
これはここ数年の300over見ても、どう考えても怪鳥が基地外なだけだろ？
何でもいいから根拠のある説明して、責任とって消えてくれ＞怪鳥

それと新社長、お前は大量採用路線継承しないよな？
最も新生アルファとして、怪鳥と戦うところだぞ。期待している。
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 15:23: >>663
諸悪の根源はそこじゃない
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 15:57: 今更採用減らしてももう遅いよ。DQNスパイラル。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 16:03: >諸悪の根源はそこじゃない
んじゃどこよ？そいつに消えてもらおう。

あ、でも既にDQNスパイラルを止められないという説も結構同意だな・・・

じゃ、辞めるか。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 17:44: >>666
663はYou子っていいたいんじゃねーか？

いろいろ原因はあろうが、今一番、崩壊に拍車かけてんのが、
大量採用である点にオレは同意。根源はやっぱ怪鳥だぜ！

ただ、怪鳥は話すといいやつなので、キティと呼ぶのは抵抗ある。
妄想にとりつかれたヴぉけ老人が正解。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 18:29: 経営方針は経営者の自由である。
その代わり、社員は会社を選ぶ権利がある。
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 18:38: 経営が自由なのはいいとして、
現場の意見が聞けなく/聞こえなくなった時点で経営そのものが破綻している。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 18:40: 例えば大島

おまえアンケート取ったんだったら、その結果ちゃんと公表してくれYO！

アンケートの結果、こういう社内改革しました。ってな。

それが無いうちは、アンケートだけで現場の声を聞いたとは言わせないよ。
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 18:42: ＞>669
そうだな、
でも、社員は会社を選ぶ権利があるので安心だ。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 18:44: ＞ただ、怪鳥は話すといいやつなので、キティと呼ぶのは抵抗ある。
同意だ.

しかし,なぜうちらと話すといい奴なのに,
取り巻き役員どもは大量採用止めましょう程度のまっとうな意見がいえないんだ？

表の顔と裏の顔があるのか.
それとも,取り巻き役員がヘたれなのか.

それが謎なんだな.
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 19:26: >>672
>それとも,取り巻き役員がヘたれなのか.
つきつめれば、それかな。
その場合だと、オレたち一般社員にも
あてはまることで、例えば、ダメ上司を何とかしてくれ、
なんてストレートに切り出せないじゃん。
つまり、日本企業全体がかかえてる問題じゃないかな。

外から日産のＣＥＯみたいな人呼ぶしかねーよ。ありえねぇがな。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 20:12: >>それとも,取り巻き役員がヘたれなのか.
>つきつめれば、それかな。
ほんとうか？
いいこと言ったヤシは首切られているんじゃねーの？

だからイエスマンだけが生き残る、怪鳥が原因の構造問題なんだろ。
新社長もイエスマンぶりが認められただけじゃねーの？
違うんだったら、怪鳥に大量採用止めろと怒鳴りかかれるだろ普通。

イエスマン以外の意見に対して粛清の態度で挑んだのは
会長なのかYOU子なのかそれも問題だ。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 21:52: >>667,672
もう何年もアルファにいるけど、まともに話したことなんか一度も無い。
挨拶したり、二言三言言葉を交わした程度。
どやったら開帳と話できるんでつか？

>>取り巻き役員どもは大量採用止めましょう程度のまっとうな意見がいえないんだ？
アレぐらいの年でアルファを辞めさせられたら、野垂れ死にせにゃならんからね。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 22:01: >どやったら開帳と話できるんでつか？
会長室に行けば喋れるYO！

>アレぐらいの年でアルファを辞めさせられたら、野垂れ死にせにゃならんからね。
そりゃそうさ。
だからこそ、怪鳥自身が筋の通った意見を聞き入れる姿勢を
みせないと、周囲は必ずイエスマンだけになるわけだろ。
それをやらなかったから、現状を生んでいるん出ないんでつか？
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 23:44: 大量採用は怪鳥的に外せない経営方針なんだろうねぇ。
目指せ2万人だし。

別に目指すのは構わないと思うんだけど、
それならそれで、「社員教育にもっと人と金を掛ければいいのに」と思う。
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 23:48: 社員の待遇よりも、就職難の社会のお手伝いを優先すべきとか考えたりもしてないかな？
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 00:24: >社員教育にもっと人と金を掛ければいいのに
周りをみろよ。金をかければ育つ奴らが入ってきているか？
育つのは一部だろ？
それだけを採ればいいじゃねーか。

営利企業なんだから就職難を云々は論外だろ
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 00:45: お前ら熱く語ってるね。
ただね、後5年もすればバカ息子が社長になるんで、アルファは潰れるんですよ。
結局は。
それが、早いかちょっと遅いかの違いだけなんです。

今の社長が選ばれたのも、怪鳥の権力に逆らわないからだけなんですよ。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 02:36: >バカ息子が社長になるんで
これに異議を唱えられるかどうかが、いまいる社員の真価が問われる場面だね。
異議を唱えないのであれば、辞めるのが懸命。
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 09:59: 　
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 15:46: 　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒・　　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 01:25: >>バカ息子が社長になるんで
>これに異議を唱えられるかどうかが・・

無理にきまってんだろ
大量採用を止められないのと一緒。
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 03:11: >無理にきまってんだろ
>大量採用を止められないのと一緒。

消えろ無能
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 04:15: >>685
じゃあ、お前は出来るのかと小一日(ry
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 00:11: >>683
ペンタゴン残念・・・
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 01:02: >>685
>消えろ無能

ﾃﾒｰは真性のｱﾌｫか？
俺はｲﾊﾟﾝ社員だぞ。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 01:06: >>667,672

いいやつと（経営者として）キティは別モノだろう。
漏れに言わせれば、
「下にホーレンソー言う前に、おまいが意見を取り入れる姿勢を見せろ。
いくら言っても変わる気配がないから、言ってもムダの風潮になるんだ」だが？

まあ、底辺の漏れが1号館の5階に行く機会など、永遠に無いわけだが。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 01:09: >>688
一般だからなんだ？
会社潰れたら、一般社員もへったくれもないだろう。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 01:44: 一般社員なら転職しやすいけどね。
課長あたりになると、よっぽどのコネがないと再就職できないんじゃないの。
どこの会社も管理職は余ってるだろうし。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 02:50: >>689
意見を取り入れる姿勢はともかく、
指示がなきゃ報告も糞もないわな
まずはおろすべき情報おろせってことで
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 01:07: >>690
じゃああんた、バカ息子(？かどうかは知らんが)
が社長を継ぐのを止められない一般社員を
無能だと思うかい？

とりあえず文脈くらいよんでくれよ。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 23:27: 社長の息子って何歳？？
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 23:30: くさい
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 23:42: ぼんさい
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 01:52: てっけんせいさい
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 02:35: 人災
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 19:31: abunai
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:23: 10月に昇給はあるの野やら、無いのやら。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 16:48: アルファでは昇給はしなくても　降給するということはある？？
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 20:27: agetoku
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 21:15: mouotoshitemoiijan
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 21:47: soudana
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:57: こいつら何？
バカじゃないの？
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:59: 本当に最近の大量採用は怪鳥の意志か？
大きな圧力がかかってたりして。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 01:32: みんな転職考えてるの？
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 07:50: >>706

知るかボケ。
経営者として、結果責任をとれ！
それがいやなら退職金辞退して辞めちまえ。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 19:29: >>708
オマエかなりアタマ悪いな。

708みたいに論点も分からず、いい加減な解決策しか思いつかないアホが
入って来たりするから大量採用は辞めた方がよい。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 22:32: 大量退職するから大量採用
安い人件費で回転するから好都合
人数増やして売上高成長率増加

だそうだ。
711 名前：708 ：03/09/18 22:46: >>709

なにが論点？オマエバカだろ。

労働当局からの圧力だろうが、金融機関からの要請だろうが、決断したら経営者の
責任だ。どんな圧力があろうと、最終決断の責任に関係あんのか。
論点にすらなってないのに気づけ、ボケ。

誰に何を言われようと決断するのが経営者の仕事だ。
大量採用・大量退職の結果は、どういう経緯があろうと、怪鳥・斜鳥はじめとする
経営陣の経営責任だ。

まして、なんかの圧力に負けて社益に反することをやってんだったら、それだけで
株主利益に反し、経営者として失格。万死に値する。

709のようにモノを知らないアホが入ってきたりするから大量採用は辞めた方がよい。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 22:51: >>710

うちのバカ経営陣の考えそうなことだ。
時間単位の生産効率を計算してからモノを言えと言いたいYO!

あれだな、人月計算の弊害ってやつ。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 23:10: まあ、なんでもいいが、大量採用はやめろ！でFA？
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 00:15: >>711
いいこというじゃん。
で、きみは何をやってくれるわけ？結局、ここでほざいてるだけかい？
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 00:17: 組合つくろうYO!
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 00:41: >>714
そういうお前はどうなんだ？
717 名前：714 ：03/09/19 00:46: >>716
今の仕事をやるだけだ。それで精一杯だ。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 01:06: アルファシステムズ　　　っ　　　て　　な　　　に　　　？
眼中にない
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 02:45: じゃあ、ここに書き込むなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 00:48: >>710
ある意味手堅く稼ぐ方法ではあるんだよね。
社員にとってはマッタクつまらん会社になるけど。
721 名前：708 ：03/09/20 11:04: >>717
いいこというじゃん。ここでほざいてるだけだYO!
つーか、社内で握りつぶされる目安箱とやらより、
社外のここで言ってるほうが効くんじゃねーの？
一応、ここはアクセス禁止導入の実績があるからな(w

>>715
作っても誰もついてこないだろ。
作った時点でアホ経営陣による蚕くらいはあると思ってる。
そうすると労働委員会や裁判で争っている間の収入がない。
リスクが高いし、周りからの支援も期待できないんじゃあ、よほどの覚悟
ないと無理だろ。せめて100人規模で結成できれば希望あるけどな。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 00:47: おい、お前らもう一度いうぞ。

組合は作りたい奴は多いが、組合活動を自らやりたい奴はほとんどいねーんだよ。
だから、誰かが組合作ってくれねーかなー、で一生終わる。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:31: >>722
やだなぁ。アルファで一生終わるのって。(W
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:25: 俺は数年でやめる計画たててるよ。
こそこそ勉強してさっさとやめるわ。
あと先輩方は会社に文句いう割には、スキルないんだよね。時間あるくせに
勉強もしない。向上心が感じられない。一年ここにいてそのレベルかよって
感じの人ゴロゴロいるし。仕事で身につかないなら時間あるときに勉強すりゃ
いいのに。
ずっとここいたらほんとだめになるわ。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 18:48: 　　　　（　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 23:39: >>724
正解。頑張れよ。
727 名前：再就職戦線異状発生中 ：03/09/22 15:06: キタイスルダケムダ

そもそも誰もキタイシテナイ

タダ経営陣がウザイだけ
728 名前：再就職戦線異状発生中 ：03/09/22 15:12: >おい、お前らもう一度いうぞ。
>
>組合は作りたい奴は多いが、組合活動を自らやりたい奴はほとんどいねーんだよ。
>だから、誰かが組合作ってくれねーかなー、で一生終わる。

それで、いーじゃん
729 名前：吹く斜腸 ：03/09/22 15:18: なんか小耳に挟んだんだけど、
ここの経営陣も見てるらしいよ、これを。

一応去年かららしいんだけどね。
儀水の奴が、そいつらをサポートしながら見方を教えたという罠。

経営陣；「ＤＱＮな会社って書いてあるけど、これって何かね？」
魏吸い；「はぁ～～、それは～～」
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 21:07: >>724
ああ、地震あるなら数年と言わずさっさと辞めたほうがいい。
そのうちオマエにもそのビョーキが伝染するぞ(w　
できるやつは1,2年でとっとと辞めてるよ。
残ってるやつはスキルも向上心も無くて、コンピュータやるのが嫌で、
転職先が無いと思ってあきらめてるやつらばっかりさ。

オレモナー　　　;y=ｰ( ﾟд･･∵.･∵.･∵.
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 23:36: 　入社希望者どころか元社員すらよりつかなくなったな
このスレ(w。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 03:52: 安心しろ、ちゃんと見てる。
ただ、発言することがなくなっただけだ。
#同じ話題がループするだけだからね。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 05:40: 　これだけ情報が流れているのにそれでも毎年300人入社する。
　そして悲劇が再び繰り返される。
　恐るべしアルファ。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 09:41: トラコスとかよりマシそうだから入るんじゃない？
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 11:22: しかしあれだな、組合の話題がでてたけど、
仮に組合があったとしても、イミないよね。

会社だってないソデは触れないし、仕事の質だって
変わるわけじゃないんだからさ。

>トラコスとかよりマシそうだから入るんじゃない？

たしかに・・　トラコスのスレみると恐ろしいですね。
ま、下には下があるってことで。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 11:55: Test
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 11:58: 今月末なにかが起こる！？

のはいつものことだ。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 18:55: >>735

ないソデだと？
誰が「ないソデはふれない」などとと言った？
黒字決算で配当がっぽりの会社でないソデもくそもあるか。
ソデが無いとしても、そもそも無くす経営をした責任者が誰も責任を取らずに
一般社員に経営の失敗のツケをまわすのが当然なのか？

あるべきソデを無くした経営陣が責任を感じていれば、てめーらの金を削って
利益や配当にまわすのが筋。Ｆやドコモだってやってることを、アルファは
ひとつもやってないんだ。（やってても広報してないから知りようがないが）

経営陣と一般社員が意見をぶつける場なんだよ、組合ってのは、ホントは。
組合なんぞ大変だからやりたくないのは同意だが、知ったかぶりして
アホ経営陣どもの味方してんじゃねーよ。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 21:48: バカなりに会社の方向性について考えている人がいることは
おおいに結構なこと
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 22:36: >>739
自分の将来を考えた方がいいよ。
そんな閑があるなら。
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 22:48: >経営陣と一般社員が意見をぶつける場なんだよ、組合ってのは、ホントは。
あんた自身は組合活動したことあるの？
どう考えても、組合活動の実態を知らない奴の発言にしか思えん。

おれが知らないだけなのか？
742 名前：738 ：03/09/24 00:17: >>741

実態はそうじゃないことは知ってる。俺がいってるのはあくまで建前であることは
認める。現実は労使馴れ合いか、単なる政治セクトってところがほとんどだな。
大企業あたりでは、組合役員を一度やらないと会社のなかで出世できない
とかいう話もある。

そのへんは正直どうでもいいよ。結局、組合首脳陣の考えひとつだからな。
ただ、目安箱なんぞよりは経営の補完物として機能するとは思うし、
社内報などよりは、組合の広報紙のほうが経営陣の考えてることが
わかるように思う。
やりすぎじゃない程度に、現地試験とかの機会に他の会社の組合広報紙あたりを
見てみることをお勧めする。他人事ながら、いろいろオモシロイぞ。
741は前職の組合活動で、いやな思い出とかあるの？

つーか、俺は「ない袖は振れない」とかいう言い分を丸呑みして、経営陣を甘やかす
のが腹が立つ。経営陣がココ見てるなら、少しは危機感を持ってほしいよ。
期待するだけムダだろうが。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 00:28: > やりすぎじゃない程度に、現地試験とかの機会に他の会社の組合広報紙あたりを
> 見てみることをお勧めする。他人事ながら、いろいろオモシロイぞ。
いや、既によく見てるよ。

> 741は前職の組合活動で、いやな思い出とかあるの？
あのオモシロイ組合広報紙ができる背後で、
組合員になった人たちの大変さ現場で聞いているから、
そんな建前言うなって主張をしてるだけ。
組合作れば何とかなるっていう短絡はやめようぜ。

自らその苦労を負うって奴であれば、言う権利はあるとは思うが、
自ら苦労を負うつもりあるの？きみは？

誤解の無いように言っておけば、
漏れは経営陣の甘えを許すとは言ってないYO！だから、
>経営陣がココ見てるなら、少しは危機感を持ってほしいよ。
には激しく同意。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 00:44: 組合費なんか払いたくねーよ、ばか
組合なんかきょーびはやんねーんだよ
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 00:53: よく知らないんですが、組合費ってどのくらい？
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 01:10: >>738
>つーか、俺は「ない袖は振れない」とかいう言い分を丸呑みして、
経営陣を甘やかすのが腹が立つ

じゃあ去年、例年よりボーナスが半減したときも、
”ソデ”はあったってわけだな？
某雑誌の特集で株価暴落率ワースト１に輝いちゃった
のはもちろん知ってるよね？

>あるべきソデを無くした経営陣が責任を感じていれば、てめーらの金を削って
利益や配当にまわすのが筋。Ｆやドコモだってやってることを、アルファは
ひとつもやってないんだ。

その点は全く賛同。

しかしまあ、現実的にはこの会社に
組合なんかできねーだろうな。

正直どうでもいい。
747 名前：738 ：03/09/24 02:33: >>743

スマソ。コトバが足りなかったな。
漏れも、組合出来ればそれで万事解決とは思ってないよ。

漏れはすでにある組合でなら、苦労してもいいとは思ってる。でも、
これから作る場合は、前述したがリスクが高い。
辞め時ならともかく、これから作るために動く気はなれないな。

>>745
ピンキリ。1000/月とか5000/月とか。
ま、一般的には全社員入る義務があるわけじゃない（例外もあるが）から
いやだったら入らないという選択肢もあるな。

ま、アルファにゃ関係ない話だ。会社組合以外にも、ソフトウェア業界組合みたいの
あるから、困ったときはそっちに入ってみろYO!
748 名前：738 ：03/09/24 02:51: >>746
雑誌の中でＳ取がいってるじゃねーの。Fの業績とＩＴバブルに巻き込まれただけで、
アルファが悪いわけじゃないって(w　そもそも、株価と原資とは関係ない。

そもそも、赤字決算にすりゃ原資はあるんだよ。一時的な赤字は問題ない。

意図的に倒産するつもりでなければ、ソデがないのに、
大量採用をまだ続けるのはおかしい。

つーことは、300人をとりつづけても余裕があるくらいのソデは当然あるんだよ。
少なくとも、経営陣はそう見てるわけ。
「ないソデは振れない」ってのは、経営陣による言い訳。詐欺だよ。

去年は予測がつかなかった、で言い訳できるかもしれんが、今年の茄子も
似たり寄ったりで、「ないソデは振れない」って言い分は認めれらん。

あべしやトラコスより会社規模が全然小さいのに、それなりに優秀な人材が多かった
(過去形)のは、給料等の待遇が他よりよかったから。
でも、給料を15分計算にしてみたり、フレックスやめてみたり、ボーナス削って
バカみたいに新人とってみたり。挙句の果てに、大量に取った今年の2年目の
ボーナスはスズメの涙ほどしか出てないという体たらく。

これで、どの面下げて辞めるなっていえるんだよ。
優秀な香具師から辞めていって、技術力の低い連中が残るスキルのデフレ
スパイラルの完成と。

いつまで技術のアルファとかいう幻想に、経営陣がしがみついてられるのかね(w
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 03:30: どうでもいいけどさ、自分で考える頭を持ってるなら本質を考えようよ。
アルファを良くするための労力とそれによって得られる利益。
新天地を見つけるための労力とそれによって得られる利益。
どう考えても転職するなり自分で会社を興したほうがましだと思うよ。いや、本気でね。

あと一つ言っておくけど、デスマーチでお前らが頑張れば頑張るだけアルファを駄目にしてるぞ。
プロジェクトを失敗させないと、上司の指導力のなさは表面化しないからね。
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 05:58: 「1,2年勉強してから、この会社を辞めます」と発言をしている人が多いけど
そういう人達は自分が就職を失敗している事を認めた上で発言してるんだよね？
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:23: >>748
そうそう、ものの見事に富士通と連動してるよな。＜株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=6702&k=c3&t=1y&s=4719.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l
だから富士通株がもっと上がればうちの株も上がって、ボーナスウマーですよね？
でも、なんかイマイチ調子が上がりきらないみたいですねぇ・・・。
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20061031,00.htm
こりゃ、他力本願じゃだめっつうことっすか？！
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 00:32: 社長が変わっても何もかわらんのだけど、小林さんよ。
はっきり言うよ。正直期待はずれ。

変える必要性見えてないでしょ？
自分で変わったつもりでしょ？
でも、社員には何も伝わってないよ。

新聞や怪鳥に振り回されず、
もっと現場を見ろよ。
もっと自分の意見をもてよ。
ホント哀しいわ。そろそろ辞めようかね。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 21:22: >>750
失敗も何も、アルファがどういうところか知っててはいった人間は
結構いる。俺は一度はブラックと言われる企業を経験したかったか
ら入った。でないと後悔するとおもったから。
優良企業入ってブラックへ転職するともう一度転職する必要がある。
でも最初ブラックだと一度ですむｗ。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 23:52: >>753
お前はブラック->ブラック->ブラックってなりそうだけどな。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 05:21: >>748
おっしゃることいちいちご尤もでよくわかります。
いやマジで。当然経営陣の肩なんかもつ訳もない。

俺なんかはとりあえず大量採用がなくなるだけで、
茄子については社員の分け前が増えると思うんけど。
単純かな？
すくなくとも社内プーがたくさんいるのだとしたらね。

ただ、ﾄﾗｺｽにも組合はあるらしいし、ウチの会社の
問題は組合が万が一できたとしても解決しないっしょ
ということが言いたかっただけ。

>給料を15分計算にしてみたり、フレックスやめてみたり・・

今後もどんどん待遇悪くなる流れは目に見えてるんで、
俺は地域手当カット、完全年棒制になる前に辞めるつもり。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 06:05: 確かに年棒制はいやだな（ｗ

閑話休題。
地域手当カットはシャレにならん。
さすがにこれやられたら辞めるの覚悟で労基署＆裁判所へＧｏだ。
その場合は今までの改悪過去二年分も熨斗つけて請求する。
年俸制導入は評価制度にもよるから暫く様子を見るが。
今ですら評価できているとは言えないから、
様子を見るといっても自分の評価が下がらなきゃおっけー。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 06:09: この会社はNSD以下でつか？
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 09:00: おまえら！、噂で聞いたのだが、
来月からスーパーフレックスだそうですよ！
ちなみにこのスーパーは、スーパー部長と同じくらい意味のないことを指している！_|￣|●
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 09:06: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　　　ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
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　.! ＼　　　 `‐､.　　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　　 //〃　＼　　 __, ‐'　／　／＼
　ヽ　＼　　　　＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 10:13: >>758

来月って10月からでつか？
相変わらず、寝耳に水だなあ。
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 17:27: >>760

コアタイムが9時－12時という、ややあれなやつですか？
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 18:30: おい、小林！
お前が変えるべき所はこういうところなんだよ。

寝耳に水。これを１ヶ月前に言えるようになれよ。
明日のことで手一杯、頭一杯な怪鳥のやり方と一線を画すべきだろが。

あと、富士通後追いの制度改革はもうやめれ。
「富士通でやってるから、マネしよ。」
おぃおぃ富士通とおんぶに抱っこじゃ、一蓮托生で死ぬことは分かっているだろが。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:46: フレックスが来月からもどってくるとは。。。
なぜ？　何がそうさせたのか。。
そんなに突然だと対応しきれんな。

個人的には、かなりうれしいが。。。　また、いつ無くなるのやら。。。。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:19: >>760
コアタイムが9-12？

_|￣|○
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:21: >>763
あれですよ。
月の初めに残業たくさんしたやつは、月の後半ははやく帰れ!！ってことですよ。
これで、残業代を減らす作戦なんですよ!!
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:36: >>761
たぶんそう。
かなり前にうわさで聞いた。Ｆと勤務形態をあわせるとかなんとか。
コアが9-12ってのもうわさと一致する。
正式に決まってから公表すると聞いたが、10月からって話は初耳。
737が言ってたのはこれか？

決まってから言うんじゃなくて、こういうことを検討しています、ってのを
事前にだせや＞Ｄｒ．コパ
　ってことでいいでつね？>>762

そりゃ、決まってからでないと出せない情報があるのもわかるが・・・
社員の生活を何だとおもってるんだろうか。
午前半休、なくなっちゃうわけだ　●|￣|_
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:38: 助けてDr.コパ！

ビジネスアイデアの予算がいくらまで出せるのか教えてください！
20億かけても儲かるなら採用してもらえますか？
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:47: 4月から１０月に伸びた昇給の話が
未だに何もでてこないのはどういうことだ？
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:13: 昇給後の最初の給与支払が11月10日だからだ。
この会社では10日前になっても説明が無いのが当たり前だ。
11月8日位までドキドキハラハラしとけ。
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 14:53: 該当する項目はいくつありますか？
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない（ウソを言う）
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する

・社員を人扱いしない
・社員の離婚が多い
・まっとうな給料や残業代を支払わない・物納で誤魔化すことがある
・経営者の私事に社員を駆り出す
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 14:54: 続き
・経営者の愛人や腰巾着が権力を握って恐怖統治をしている
・理不尽だらけの会社
・経営者が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、尾行、張り込み）
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）

・ネットではハックや荒しをすることがある
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞める間際に「給料上げるよ」と言って引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 14:55: ・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○県に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡さない
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 01:51: え？　え？
すーぱーフレックス？？

コアタイムが9-12てことは朝は9時にいかなきゃ
いけないのは変わらんのね。
イミねぇええ～

午前半休・・
ほぼ使えない制度だから別にいいや。

あいかわらず笑わせてくれるぜ。
次はどんなカードをきってくるんだい？
幹部社員さんよ？
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:08: > 773

ノンノン。「イミねぇええ～」どころか。もっと酷い。

昔の時代（午前１０時からのフレックスがあった時代）は、
「フレックスなんだから、電車故障を理由に準欠免除するのは無しよん」
という規則があったそうだ。

つまり。可能性としては...。
「これから午前９時からのフレックスになるけど、
フレックスなんだからね？朝９時に１分でも遅れたら、
理由はなんだろうと準欠だからねー。」
と、言われることは否定できないですよ。
就業規則がどうなるかは知る由もないですが。

ま。この会社の問題は「そんな細かい所になんて無い」ですが。

＃一応言っておくが、フレックス化の本質は
＃「働く必要が無い時には、働かずにとっとと帰れ」という所にある。
＃これ自体は、まったくもって正しい方向性だと思う。
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 23:11: 今日、フレックスの発表はなかったですねぇ。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 23:56: あたりまえじゃん、新管理システムだって間に合わないだろ。
一週間単位で締め処理あるんだから、運用面での問題だってある。
先週までは時間外深夜として処理したものが、
次週には時間内深夜になったりするわけだ。
事務処理チェックが複雑になってコストアップ招くかもな。
まずは実験的に総務部だけ導入きぼん。
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 01:06: >「フレックスなんだから、電車故障を理由に準欠免除するのは無しよん」

"フレックスだから"　というよりは朝10時という遅い時間に設定してるん
だから余裕もって来いよ　ってことだろ？
どっちにしても意味不明な規則だったけどな。

そもそもうちの会社のフレックスなんて名前だけだし。
まあ日本の会社のフレックスなんてそんなもんかもしれないですが。

だって基本的には終業時間までいなきゃいけないんだぜ？
仮に仕事がなかったとしても。

しかし前日に知らされるどころか知らないうちに給料の
計算方法が変わってたりしてそうで・・

おお怖っ！
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 23:22: >>767

アレね、よくわからんよね。

特許（になればいいな）ネタだそうかと思ったが、会社に全譲渡がいやだったのと、
そもそもホントに特許申請する気があるのかわからなかったんでやめた。

似たようなものがすでに登録されても、新規性をでっち上げて
とりあえず特許申請するのが世間の常識だと思うんだが、
もたもた審査やって、儀水の価値観で評価してお気に入りのもの
だけを申請するような気がする罠。

どんなしょぼいものでも、特許申請が通ったらいくら払います、
が普通ではないかと。
それでも、世間では報奨金が少ないと裁判が起きるものなんだけどね。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 21:27: >>767
簡単に計算してみました。

年間の売上が約200億、研究開発費が5%として考えると。
年に10億ほど使える計算になります。
ここから、儀水の経費5億を引くと残り5億となります。
さらに10件以上当選しうるので、
一件あたり5千万～3億程度が限界ではないでしょうか？
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 22:16: 儀水ってなにするところ？
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 23:33: >>778

あとで従業員にゴチャゴチャ言われないように、権利全部譲渡
が前提のアイデア募集です。

審査といっても今の儀水の半分は現役2年だし、
（あの有名な奴じゃなくて、本当の2年目ね）
どこまでまともな審査ができるか甚だ疑問。

で、まがりなりにも審査したものを表彰対象として役員会に上げる
訳だが、万が一金将なんて出そうもんならそのネタをもとにビジネス化
までいかなきゃならんし、それでこけたら目も当てられんし、怪鳥の
雷がだれに落ちるかで、推す儀水も認める役員会もプレッシャーだ罠。

今年も結局同省だけだしてお茶を濁すことになるのかな。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 08:28: >>781
> あとで従業員にゴチャゴチャ言われないように、権利全部譲渡
> が前提のアイデア募集です。
オリンパス・味の素・日亜など各社全譲渡の特許奨励制度だが、結局は
もっと分け前よこせと裁判がおきるわけでして。
そんな前提つけても、いくらでもあとでごちゃごちゃ言えるんだがね。

漏れは特許に関しては社内審査自体ナンセンスだと思う。
ちょっと前に「携帯電話の2画面特許」とかいうのが話題になったが、あんなもん、
出願当時の技術水準（92年。まだDOSの時代）で審査したら事業化なんぞ不可能
＝ＮＧだろ。将来予測したところで、誰がｉモードの成功を当時予測できたんだよ。
当時はまだＰＤＣも実用化してないYO!

たとえマトモな審査をしても意味がない。
だから、なんでもかんでも出願して、技術の進歩を待つのが吉な訳だが。

ま、顧問弁理士でもつけて特許を基本から勉強しなさいってこった。
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 08:37: >>780
１．社内LANを適当にいじくって壊すところ
２．研究開発の名目で、金にならないモノを好きなだけいじれるところ
３．現場にわけのわからない干渉して、混乱させるところ
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 09:21: >>783
ここで唯一の研究開発機関？？

ということは一番レベルが高い！？

儀水って何人くらいいるの？
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:55: >>783
対人能力に著しい欠落が散見される人を隔離する病棟です。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:28: >>782
藻前さんの言いたいこともわかるが、

>漏れは特許に関しては社内審査自体ナンセンスだと思う。
普通の（アルファなんぞと違ってちゃんとした）会社には、
社内に審査機関があるのは分かるよね？で、

>だから、なんでもかんでも出願して、技術の進歩を待つのが吉な訳だが。
特許 1 つ申請するのに（クレームの数などにもよるが）
まぁ大体 100 万程度コストがかかる。
なんでもかんでも出願させるような太っ腹な企業なんざ聞いたこと無いぞ。

>ま、顧問弁理士でもつけて特許を基本から勉強しなさいってこった。
その言葉、そっくりそのまま返させてもらおう。

とか言ってみる。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:34: > ちょっと前に「携帯電話の2画面特許」とかいうのが話題になったが、あんなもん、
> 出願当時の技術水準（92年。まだDOSの時代）で審査したら事業化なんぞ不可能
> ＝ＮＧだろ。将来予測したところで、誰がｉモードの成功を当時予測できたんだよ。
> 当時はまだＰＤＣも実用化してないYO!
> ま、顧問弁理士でもつけて特許を基本から勉強しなさいってこった。

お前も基本から勉強したほうがいいんじゃない？
全然とんちんかんなこと言ってるYO！
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:37: なるほど>>782はバカですな
789 名前：786 ：03/10/05 00:01: >>787
んぁ、違うところでツッコミが入った。

>>782
>出願当時の技術水準（92年。まだDOSの時代）
92 年に出願したのはペンタブレットタイプの携帯端末。
2 画面の内容を無理やりクレームに追加したのは 2002 年。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:27: >>785
病棟かぁ。。。

よく知らないんですけど、儀水のいる病棟ってＹＲＰウィング？
ほんとに隔離されてる・・・
しかも、アルファネットワークで、YRPウィングで２Mの帯域しか与えられてないとは。。。。
一般家庭の方が早いんじゃん？？
そんな環境で何をやってるの？？

もし違ったらごめんなさい。儀水の人。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:35: >>790
いや、中原テクノ 1 号館に生息してる。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:46: >>791
隔離されてないような・・・（>>785）
ひょっとして建物内部でセキュリティにより隔離されてるという意味！？

しかし、この業界は研究開発しないと、社会的評価もされないと思うから、
すこしは研究開発に力入れてるのかと思うと、ちょっと安心。
しかし、前スレでも聞いたが何を研究してるのだ！？
ハードウェアは作ってないだろうから、富士通のIP電話用の交換機のテスト！？ドライバ！？

まぁ、企業秘密だからいえないのだろうが。。。。
大まかなことを知ってる人、ちょっと教えて。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:16: >>786
100万ねえ。そういわれてみれば、事務所通したりすると出願費用以外もかかるか。
某所では\21,000で登録可能とは書いてるが、確かに増える要素はあるな。
これは脳みそが足らなかった。スマソ。

>>789
技術的な裏づけがないわけじゃないということか。当時の公衆無線回線だと、
NTTアナログ携帯くらいしかないが、出来なくはないね。
GUIはまだPCでも一般的じゃないのに、FAX機能はペン対応？
当時の水準だと一台100万以上しそうだな、とか突っ込みどころはいろいろ
ありそうだが・・・・

しかし、これだけ的確な指摘ができる人材がいるのに、なんで会社がやると
とんちんかんになるんだ？
やっぱ、特許は金銀受賞作品じゃないと申請しないのかね？

ついでに、無理やりクレームに追加するような臨機応変な対応も、特許の運用には
必要なんじゃないの、言ってみよう。銅にもならないようなネタでも、とりあえず登録
しておいてあとでうまいこと修正するのが吉、と２画面ネタも言っているわけだが。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:19: >>792
金を稼ぐプロジェクトには参加できないようにって意味でしょ。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:24: > ついでに、無理やりクレームに追加するような臨機応変な対応も、特許の運用には
> 必要なんじゃないの、言ってみよう。銅にもならないようなネタでも、とりあえず登録
> しておいてあとでうまいこと修正するのが吉、と２画面ネタも言っているわけだが。

それが出来るのは、かなりやり手な弁理士が必要。
アルファというか不治痛でも無理。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/05/0217239
のここは有名なパテントマフィア (スコア:5, 参考になる) を余目。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:26: >>792
別に物理的に隔離してるわけじゃなくて、事業部ではやっていけないような
人格の人間を事業部から隔離するという意味で使っていると思われ。

研究内容はさすがに企業秘密です。
公開してる内容はこんなもん。
ttp://www.alpha.co.jp/topics/knoppix-ipv6/index.html

でもさあ、会社の顔のHPをみて、社会的評価が高い会社に見えるか？
ライバルと思ってるらしい、あべしと比べてみろよ・・・
自社ソフトの扱いひとつみても、異常だろ。アルファは
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:31: > やっぱ、特許は金銀受賞作品じゃないと申請しないのかね？
特許が無くても金は稼げますが？
（現に事業本部は200億特許無しで稼いでいるわけで）
あれはビジネスアイデアだから、
金賞でも特許出さなくたって一向に構わないはずだが。

もう一回特許取得の目的ってのを考え直してみ。
排他的な商売をやりたい？モノ作りしないでライセンス収入で食ってく？
お前のやりたいのはビジネスはどういうモデルなのか。それ次第だYO
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:41: >>795
つーことは、よっぽどのものじゃないと申請はしない、ということか。

なんか、怪鳥は特許を他社にライセンスしてぼろ儲け、とか言ってたよう
な覚えもあるが、そもそも無理な話ということでよろしいか？
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 02:03: > なんか、怪鳥は特許を他社にライセンスしてぼろ儲け、とか言ってたよう
> な覚えもあるが、そもそも無理な話ということでよろしいか？

無理な話ではない。しかし可能性は非常に非常に小さい。

特許絡みで収支が黒字な企業は、現実に何社ある？
世界を見渡しても数社だろ。
これは後ろ向きとかそういう話でなくて、世の中がそういう結論を出している。

特許は必ず儲かるという妄想に駆られている方が頭がどうにかしている。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 05:42: >>799
同意。

今大学は、研究内容を特許化して稼ぎを増やそうとがんばってます。
助成金も授業料もない企業が特許だけで
そう言った大学と競争して、食って行けるとは思えません。

#ビジネスアイデアは特許戦略とは違う方向を目指すべきだと思う。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 05:56: 大学の独立行政法人化は、それはそれで頭おかしいと思うが。漏れは。。。

そもそも日本政府がおかしい。
アメリカの後追いプロパテント政策を10年、20年遅れでやって勝てるはずが無い。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 21:12: ここってすごい手当がいいと思うんですが、
資格手当って上限あるの？？　（なかったら危ない気もするが。。。）

それから、上級シスアドもってたら初級シスアドの手当って無くなるの？

というか、住宅手当は異常なほど多いような。。。他の企業では考えられない。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:39: >>802
情報処理試験は重複してもらえない。
住宅手当は確かに他社にくらべて多い。(東京圏に限る)
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:19: ジャンルの違う資格だったら？
たとえば、初級シスアドとソフトウェア開発、
データベース、ネットワーク。

これだと、３万５千円になるのか？
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:25: >>804
３万５千にはならない。１万。

電気工事担任者は、別扱いなので、
技術手当て最高支給は、３万＝情報処理２万＋電気工事担任者１万
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:31: >>805
まじで！？　あんまり資格手当の意味がないような。。。
じゃぁ、資格をたくさん取ろうとする人は少ないのか。

しかし、電気工事って何をするんだろう。。。
知ってます？　>>805
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:05: 資格取得時の一時金が普通だから、毎月１万でも大きいと思う。
資格は沢山とっても、結局実務が命だからね。

工事担任者は、電気工事が出来るようになる資格。
テクニカル（ネットワーク）の勉強用に受けるといい。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:14: この会社の年収の伸び率って他の企業と比べてどうなんだろうか。
社員のほとんどが３０歳未満なのでよくわからん。

それから退職金がいくら出るのかも気になる。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 18:59: そういえば、フレックスタイム制はどうなった？
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 00:04: >>809
噂だけだった？
何にも話が出てない。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 09:58: 現役社員の人に質問です。
働く環境ってどんな感じですか？

具体的に教えてください。　仕切りがあったりしますか？
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 10:00: 自分の机なんか無いですよ
いや、スペースはありますけどね
自分の金で机買えってことです
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 10:04: は？

自分で机買うの？
っていうか机持ってない人はどうやって仕事してんの？
あと、スペースってどのくらい？
814 名前：９８６ ：03/10/07 10:07: 嘘に決まってんだろ
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 10:12: 禿ﾜﾛﾀ
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 10:21: ９８６って何者？
817 名前：９８６ ：03/10/07 12:15: プロの釣り師が来てやったんだよ
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 00:43: > 986

９８６ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 01:34: >>818
９８６って有名！？
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 06:26: 私の友人がここに内定決まったんですが・・・。
残業ないって言われたって言ってました。なんだかなぁ。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 09:56: 残業ない＝仕事ない＝何もしないで給料もらえる＝アフター５を楽しめる

サイコー！！じゃない？

その友人は何年目？
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 20:30: ハァ？
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 22:01: 仕事がねーんだぞ！！
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 22:06: >>820
=986?
825 名前：元社畜 ：03/10/09 01:52: あいかわらず終わってンナ。
残業大好きな課長さんとIPメッセンジャー嫌いな係長さんは元気かね。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 09:49: >>825
今、何してる人ですか？
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 01:18: >というか、住宅手当は異常なほど多いような。。。
>他の企業では考えられない。

住宅手当が4.5万で1ヶ月の手取りが21万
住宅手当が無しで1ヶ月の手取りが21万

どっちが良いかよーーーーく考えてみようか？　ｗ
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:41: ここの寮ってネットワーク環境あるの？
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:33: 人脈ネットワーク環境があるよ
ただしディレクトリサービスはない
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:46: ないのか…正直暇になりそうだ…外に出てもなぁ…
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:08: > 住宅手当が4.5万で1ヶ月の手取りが21万
> 住宅手当が無しで1ヶ月の手取りが21万
> どっちが良いかよーーーーく考えてみようか？　ｗ

論点ずれてない？
住宅手当は多い・・・アルファの良いとこ
基本給は少ない・・・アルファの悪いとこ
って言いたいんだろうが、
アルファは初任の基本給も悪くないから3年目位までは
よそと年収換算で比べても大抵多いだろ。

しかし、昇格しないと昇給率が悪い会社なのに、昇格したくない奴が多いから
10年目の給料は、他と比べても少ないし、いつ手当てがカットされるか
という恐怖感があるというのが実態だろ。

この会社、昇格したくない奴大杉だよね。
昇格した場合の給与テーブル公開すればいいんじゃね？＞経営陣
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:38: >>831

係長と一般だと、役職手当以外の基準給も変わってくるの？
そんな話、初めて聞いたYO!
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:36: どこの会社だって役職によって基本給は変わるのは常識だろ。
そうでもないと、基本給20万のヤシが35才で年収1000万になるわけが無い。
まぁ茄子でも差は大きくつくが。

わこうどよ、冷静に考えろ。
初任給20万で毎年1万円昇給していったとして、
年収1000万にはなるまでに勤続何年かかる？
60歳になってようやくか。
しかし60歳まで毎年1万も昇給するわけが無いわな。

昇格しないヤシは昇給幅も年々下がるのが世間の常識。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:04: >>833

ふーん。おしえてくれてありがとー。

漏れは課長以上はがらっと変わるが、係長と一般の基本給はまったく
変わらないもんだと思ってた。（茄子が差がつくのは知ってたが）

で、たとえだけど10年目（大卒）一般と係長で基準給ってどれくらい
変わってくるわけ？

知らないことばっかりだな～、アルファ社員でも(w
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:18: お前の所属長に聞けアホ
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:23: ここってネットワーク系の会社だと思ってたんだが、寮にLAN設備すらないのか？
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:28: 寮にLANがあっても使いたくないな。
2chに書き込んでるのとかすぐばれそうだw
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:31: そうだな
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 00:21: 寮に入ったことないから正確なところは知らないが、
寮によってはあるんじゃねーか？
なんか開発に間借りしてたトコもあるだろ？
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 08:58: >>839

メゾンⅡか。各部屋にはないんじゃないか。

どっちにしても、社内－社外が30Mじゃあ、
ADSL入ったほうがなんぼかマシなんじゃないの。
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:10: メゾンⅠだと各部屋にモジュラジャックあるからADSL引けるし、
USENも来てるね。
ただ、研修期間中は許可は下りないと思うよ。
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:53: 勝手に契約しろってこと？
(´･ω･`)ｶﾝﾍﾞﾝ・・・
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 17:29: >>842

勝手じゃダメだよ。
モジュラジャックがあっても、電話引くのに事前に許可が要る(w
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 17:57: どこの会社の寮もそんなもんなのかなぁ
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 10:38: >>827
住宅手当が出てるのになぜ同じ値段？？
給料の明細にはなんと書かれているのか？

>>831
昇格するにはどうしたらいい？

>>844
ネットワーク系の会社だからって、寮がＬＡＮでつながってるところは
すくないのでは？
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 19:42: p://job7.nikki.ne.jp/bbs/4719/

内定者はMLに登録して…
人が足りなさそう。
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 19:43: 寮にLAN？なんだそりゃ
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 01:18: >>845
あんたまさか社員じゃないよな？
学生にしてもちょいとアフォ杉。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 21:37: >>848
一応三年目だが、、、

>この会社、昇格したくない奴大杉だよね。
昇格できるならとっくにやってるさ。
あまりに簡単に書いてあるから昇格できる方法があるのかとおもってな。
そんなに簡単じゃないぞ、アフォ。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:47: >>849
まったくその通り！！
というか尊敬できる上司や先輩がいない。
そのうえ技術も身に付かないしね。
んでもって仕事もないとくりゃ来年の新人がかわいそうだ。
ちなみに管理職手当は６０ｈ/月でもちろん残業代はないらしい。
係長の給与明細見せてもらったけど、そんなに変わらない。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:53: >>846
これどれくらい登録している人いるの？
何となく登録するのためらうんだが。
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:04: >>849
おれがアフォだと思ったのは>>827への質問だよ。
831のレスよめばこんな質問でてこないと思うんだがな。

昇格できる方法？昇格試験をうけるんだよ。
3年目じゃまだ受ける資格あるのか微妙だがな。
相当できる奴じゃないと。
昇格試験受けないか？ってお誘いがくるらしい。

3年目にもなって何も知らねえんだな。
かわいそうに。　常駐コースか？
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:07: そんなに昇格したいなら
上司にかけあってみれ。

それでどうなるかは俺は知らんけど。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:19: >>851
現在30人ほど。1割か・・・。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:40: >850
誤解を招く物言いだな。
係長なら残業代は付くよ、ただし昇給率は大して変わらない。
課長以上だと残業代が着かなくなるけど、昇給率はかなり上がるんじゃないか？
古い人だと結構稼いでるよ。

昇格したくない人は、管理業務とか稟議とかが嫌だからでしょう、
いつまでも第一線で働いていたいのさ。
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:02: アルファで、スペシャリストが昇格できないのはなんで？

管理が大事じゃないとは言わないけどさ、課長待遇くらいの
シスコスペシャリストみたいな人がいてもいいと思うんだけどね。

第一線で働く選択肢は、アルファじゃ存在しないのかな？
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:18: アルファにゃ管理できる人の数が絶対的に足りんのよ。
ただ本来はシスコスペシャリストレベルかつその力を周囲に発揮できるのなら話は別だと思うけどね。

今の形態(新人大量採用)を変えない限り管理できる人間の数は少ないままだと思うよ。
管理できる人間は他でも大丈夫だからどんどん辞めていくし、元々管理が向いてる人間なんて数十人に１人程度だしね。

今まで何回も言われてる事だけど、収益が上がってないのに新人の大量採用はそろそろやめて欲しい。
今株が上がっても必要な体質変更はした方がいいですよ！！
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 01:28: いや今大量採用やめたら社員数が激減するだろう。
でかいプロジェクトを受注した時に使えないなりにも人数は欲しいしね。
まずは社員がやめないような待遇や職場環境の改善を考えてほしい。
でないと根本的な解決にはならないし。
と言ったところで経営陣は変える気ないだろうけど。
そのうち会社の資金が底をついたら少しは動くのかな。
あとは社員教育かな。ここまで適当な会社も珍しい。
３０年もやってるのにここまで技術力がないとねw
まぁすごい人はすごいけど、すぐやめちゃうしw
859 名前：sage ：03/10/17 01:40: >858
> でかいプロジェクトを受注した時に使えないなりにも人数は欲しいしね。

その理論はもっともだが、実際この業界は、同じ一人の人間でも
技術力によって数百倍の差がつく世界だ。体力勝負（人数）のドカタとは違う。

できる人間の足を引っ張るだけの社員はいらない。
そして現状、そのような社員が多すぎる。

できる人間１０人とできない人間９０人、合計１００人のプロジェクトよりも、
できる人間１０人だけのプロジェクトの方が、
実は全然効率がいいのではないか？と、俺は思う。
仮に両者が「同じ効率」だとしても、人件費は１０分の１だ。比較にならない。
860 名前：859 ：03/10/17 01:42: > 859

う、sage間違った。
こんなんだからダメ会社とか言われるのな。すまん。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 02:55: >>859
> できる人間１０人とできない人間９０人、合計１００人のプロジェクトよりも、
> できる人間１０人だけのプロジェクトの方が、
> 実は全然効率がいいのではないか？と、俺は思う。

馬鹿を言うな！
出来る人間5人だけのプロジェクトの方が計100人のプロジェクトよりも効率はいいぞ。
出来上がりの品質も段違いだ。

とりあえず、「人月の神話」を読め。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 20:42: が、問題はできる人間でもテストだけは時間が掛かるってこった。
コーディング時間なんて、プロジェクト全体から見ればものの数にもはいらんよ。

なんだかんだ言っても、
「数百人単位の人を出せる」がアルファの強味なのは事実
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 23:55: お前わかってるな
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:07: ｱﾙﾌｧｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031016/eva.htm

いくらなんでも違うと思うが、株上がったのこれか？(w
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 02:45: >>862
お前、何も分かってないな。
コーディングが早いだけの奴は「できる人間」じゃないぞ。
テスト工数を減らせて、発生バグ数が少なく、バグ修正や保守が容易なコードを書く奴が「できる人間」だ。
出来る奴と出来ない奴の一番の違いは、デバッグや保守に必要な時間だ。
コーディングだけの時間なんて、2、3倍程度しか変わらん。
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 14:42: なんでこの会社、コーディングができる奴は、テストしようとしないんだ？
「テストなんて俺がやることじゃない」と考えてる人が多いぞ。
せめて、単体試験くらい己も参加しろよ、といいたいんだが。
で、バグが発生したら、「テストきちんとしたのか？」と、テスターだけのせいにするのはなぜだ？
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 17:43: 結局、この会社で君たちが思う「できる人間」って誰？
実名あげてみて。（「いない」ってのは無しで）
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 20:02: >>866

会社の体質だな。大人数で力任せにやることしか知らないから、
どいつもこいつも分業が当たり前だと思い込んでる。
真の開発効率は二の次だからな。人月の神話の弊害だよ。

>>867
人開の手先ﾊｹｰﾝ。
書き込み人特定して何する気だ？
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 20:38: >>865
テスト工数の増減はコーディング段階というよりは、設計段階の問題だろう？
しかし、設計でテスト工数が半分になっても、やっぱり何十人月って単位だったら、
最後は人海戦術しかないでしょう。
#自動テストとかは多分、元請会社が許してくれないんじゃないかな？

>>866
コーダとテスターを分けるのは基本だぞ。
自分の書いたコードをちゃんとテストするには、非常に高いモラルが必要だよ。
じゃないと、
「俺が書いたコードに問題あるわけないだろう？」って適当にテストしちゃうとか、
無意識にバグを見つけないようにテストしちゃうとか、あるから。
#コミュニケーションスキルが無さ過ぎるのは同意
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 22:50: この会社は一つのプロジェクトに対して、
何人体制で臨んでるのでつか？
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 23:13: >>869

違うな。設計をしっかりしても、レベルの低い連中に設計思想を周知するのが
極めて困難。人数が多くなるほど、意思統一が難しくなる訳だ。
おまい、Javaでクラスも理解してない連中にMKをさせた経験ないだろ。

単体レベルの試験であれば、MK担当者がやっても問題ないと思われ。
つーか、効率がいいと思う。
高いモラル＝スキルの高い人間が必要なのは同意。
分業は基本であることと、結合以降はモラルが高かろうが分業すべきなのも同意。

人海戦術に慣れきってるプロジェクト進行と会社運営が問題だよ。
このままだと、アルファは人の尻拭いは出来ても自分たちでプロジェクトを企画する
ような仕事は一生できないぞ。
しかも、人が多い＝失注時の損害も大きいわけだ。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 20:37: >>870
そのような質問に答えれるヤツは、世界中どこ探してもいないよ。
学生サン？
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 22:47: >>870

一応優しくフォローするが、
「動員人数なんてプロジェクトの規模による」
としか言いようがない。

まぁ、一般的な人数を言うと、小規模だと５人前後、大きめだと５０人ぐらいかね？
DTVのように１００人超えるようなプロジェクトは稀で、
逆にいえばそのようなプロジェクトは「大型案件」となる。

ところで、人月でしか計算できないのは発注元（お客さん）も同じなので、
受注金額（つまりウチがお客さんから貰う金額）は人月に比例して決まる。
DTVのような大型案件の場合は、社員の名前さえ一覧に書いておけば、
一人頭毎月ウン十万、発注元から貰うことができるわけですよ。

ウチに限らず、一般的なSE業界の仕組み。品質は知らないけどね。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 23:29: >おまい、Javaでクラスも理解してない連中にMKをさせた経験ないだろ。
オブ脳(http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798104183/)使って
三日ぐらい研修しれ
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 00:15: >>874
カスタマーレビューが全てとは言わんが、
それにしても評判悪いな。
876 名前：859 ：03/10/21 01:21: > 861

亀レスだが、激しく同意。
つか、否定なんだか肯定なんだか良くわからない書き込みが素敵です。

ようするにアレだ。
半分（or ３分の２？）のアホどもは会社の金を食いつぶす連中だが、
半分（or ３分の１？）の連中が何とかして会社の利益を守っている、
という会社ですよ。＞新人、内定者の方々。

君らが上位に入れる（or やる気がある）なら、割と楽しい会社だ。
かなり酷い会社だが、割と酷い会社ではない。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:32: 100人越える規模で1/3もの人間が利益を守ってるんなら、
かなりマシな会社といえよう。
878 名前：２年目 ：03/10/21 01:52: たしかに楽しい会社だ。
特に技術者を目指してない奴にとってはね！！
やる気がなくても給料もらえるし、適当にやっておけばクビになることもない。
新人なんて毎日ヒマしてるしな。
少しは仕事しろと言いたいが仕事がないからしょうがない。
もし技術者を目指している学生がこの会社の内定をもらっているのなら、辞退したほうがよい。
会社説明会で言ってることなんてほとんど嘘。
なぜ毎年１００人以上の人がやめていくのか冷静になって考えて欲しい。
入社して合わなければ辞めればいいという考えは甘い。
実務経験もなく会社をすぐ辞めるような奴を他の会社が欲しいと思うか？
まだ焦る必要はない。なんらかの理由をつけて内定を辞退し、就職活動を再開しても遅くない！！
多少忙しくて給料安くてもきちんと技術の身に付く会社にしたほうが１００倍いい！！
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:57: >>878
>>多少忙しくて給料安くてもきちんと技術の身に付く会社にしたほうが１００倍いい！！
そんなこと分かってるヤツは多いよ。
でもね、今の就職難の時代に、そんな理想的な会社に入るのはムズイわけよ。
そもそも、説明会で言ってることがウソなら、どんな会社を信用したらいいわけ？
いや、早い話が、内定出た中で、ここが一番いい会社である以上、蹴るなんてマネは絶対できない。
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:41: >>879
社員に直接聞くのが一番いい！！
まーここが一番いい会社ならしょうがないね。
腹くくってがんばるしかないね。
来年は少しはマシな新人が入ってくるのかなぁ☆
今年はひどかったからなぁ。
お願いしますよ。いつもこのスレ見てる人開の人！！
さすがにもうe-ラーニングはやらないよね。
人開的には楽でいいかもしれないけど、人を教育するのに楽をしていい人財が育つわけがない。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:43: そもそもいい会社の基準って何なわけ？給料？仕事の内容？
多分どんな会社行っても自分に合った仕事とそうじゃない仕事があるよ。

少なくとも俺の周りの大企業(トヨタとかソニーの下あたりだけど)の連中は
自分の会社がいいところなんて言わないよ。
その代わりここのスレみたいに自分の会社を卑下するような事ばっかりも言わないけど。

個人的にはここの会社はそこまで悪いとは思わないけど、
自分に合わないと思うならとっとと辞めてくれていいと思う。

むしろそんな後ろ向きな意見をウダウダ言われた方が
周りのテンションが落ちるから勘弁してくれってところかな。

言う方の気持ちもわかるんだけど言われる方はもっと辛いので。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:52: >>878
わかってると思うけど仕事の時はそんな考え見せないでね。
ただでさえ使えない新人がそんな先輩見たら救いようなくなるから。
そんな事会社にもできないならとっとと辞めてあなたが言うもっといい転職して下さい。
もうそういう人間は見飽きました。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:58: あら、他のスレと同時に書き込んでるから間違えた。
>そんな事会社にもできないならとっとと辞めてあなたが言うもっといい転職して下さい。
これの(会社に)はいらない。

>>878
スマソ。もう俺には人の事は何も言えん。
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:40: まぁ、正直、これだけ変化の激しい業界にいて、
技術の身に付く会社なんて頼っている時点で、
使えない人間にしかならないことは確定している。

これはコーディング等のごく狭い範囲の技術に限らない。
組織の力を思い切り発揮しなければならない技術に関してだって、
(読書等による自己学習だけではほぼ無理ではあるものの)
実践だけで成功することは少ない。
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 03:11: まずこの掲示板のスレ名があかんと思うな・・・
みんなでageまくりません？
886 名前：制服戦線異状名無しさん ：03/10/22 07:03: やだ。
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:02: 今年はボーナスでるかなぁ。
技推、プロ開、総務の給料ってどれくらいなんだろう。
現場の人間より高かったらやだな...。
こっちは毎日苦労してるのに。
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:21: 不器用なんだね。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:40: >>888
君の日本語が？
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:19: >>887
間接部門の人間からしたら本当にご苦労様としか言えません。
でも好きで間接部門にいるって訳じゃないのは知ってもらいたい。
あと間接部門にはそれはそれで苦労もあります。
ただ現場と比べるとやっぱり格差はあるのかもしれないですけど。
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 20:02: >>890
気にしなさんな。現場で、肉体的、精神的に疲労が溜まると、
どうしても、愚痴りがちになっちまうんだ。
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 21:44: SUNとFのSolaris部門が統合だと。
負け犬同士だがFにとってはチャンスだな。

JavaはIBMが拾うんだろうけど。
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 22:20: >>890

しかしなあ、間接も大変だとは思うが、ホントに悲惨なのは新人諸君だ。

去年なんて、たまたまSSに配属されたというだけで、年末のボーナスは他より2割減だ。
好きで配属されたわけでもないのに。

そして、好きで配属されたわけでもないんだろうが、たまたま1NSに配属された連中は
他より2割多かったわけだ。
どうよ。運だけで茄子が4割も差がつくんだぞ。おかしくないか？

といって、間接部門の連中を責めてるつもりはないが。よくもまあ、大量に取った
新人諸君にこんな仕打ちをするもんだと言いたいわけだが。
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 23:09: >どうよ。運だけで茄子が4割も差がつくんだぞ。おかしくないか？

人生、運も大事だろ？
ツキの細いやつって、確かに居るよね。
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 21:00: というか、一応仕事してるヤシと座ってるだけのヤシなら
差がついて当然だと思われ
むしろ同一の方が問題あり
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 22:12: >>895

おいおい。ちゃんと日本語読めるよな。

配　属　の　運　だ　け　で　茄　子　が4　割　も　差　が　つ　く　

と言ってるんだが。

ちなみに、所属と学歴が同じなら、新人の場合はまったく差がつかないぞ。
897 名前：新人類 ：03/10/25 00:32: 使えない新人でごめんなさい
でも暖かい目で見守ってください
898 名前：新人類２ ：03/10/25 02:04: 新人なんで何もわかりません。
２～４ヶ月の研修でも誰も教えてくれずほとんど独学なんで知識があいまいです。
先輩方、忙しいと思いますが御指導の方よろしくお願い致しますm(_ _)m
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 08:21: >>898
アルファのHPを見る限り、４ヶ月の研修の大体の内容は分かるが、
２ヶ月の研修で、ソフトウェア開発実習ってあるの？
それから、先輩と１年間、１対１で教育されるとどこかで見た気がしたんだが。。。
900 名前：motosyain ：03/10/25 11:13: >>899
　あるよ、4ヶ月のものの詰め込み(というかほとんど自習)。
　　教育はそのとおりだけど、ほとんど放置。人によっても指導する先輩が
　ころころ変る場合がある。
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 13:32: 初めからプログラミング知ってる新卒が入る場合も4ヶ月自習するの？
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:35: １対１の教育において、マニュアルがあるわけではないのか。。。
「できる」かつ「面倒見のいい」先輩が当たらないと放置プレイか。。。

当たらない可能性が多いような。。。

>>900
人によって違うんだろうけど、教育ってどんなことするんですか？
903 名前：motosyain ：03/10/26 01:21: >>902
まあ、業務の仕方くらいは教えてもらえるよ、次の業務では役に立たないかもしれないけど。

　　あとは月末の報告書これは新人のみ1年間続ける、これの内容チェックは先輩にとっても課題
　みたいなものだね、この報告書は取締役まで見るって言えばわかるかな？
　　実質、月末の作業報告書＝教育だよ。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 11:18: >実質、月末の作業報告書＝教育だよ。
ぷっ。無能をさらすなよ。恥ずかしい元社員
905 名前：motosyain ：03/10/26 11:54: >>904
　お、毎度でてくるなぁ、社畜め。
　あいからわず、おめでたいな。せいぜい後輩に馬鹿にされながら
　定年まで頑張りな。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 13:26: この会社もブラックと言われているけど、
あべしやトラコスと比べればかなりましな部類だと思う。

なんというか、常識の範囲のブラックと、
もはやルール無用のブラックの違いというか……
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 14:12: IBMビジネスコンサルティングサービスの社長いわく

会社にとって、
なくてはならない人（＝人財）
ただいるだけの人（＝人在）
それとも必要ない人（＝人罪）

アルファの構成比率はどんなかね？
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 14:42: 907の補足：
↓の記事を受けての発言だね。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200310/25/ibm.html
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 15:30: >>907
人財 = 0.001
人材 = 0.1
人罪 = 0.01(某一族とそのとりまき)
人在　= のこり (このうち5割が人罪の被害者)
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 16:44: >>904
ぷっ。無能をさらすくらいなら黙れよ。恥ずかしい現社員(w

人開から要求されてるOJT教育の成果が月末の報告書のみなんだから。
報告書描き＝教育と理解するのが当然ですが何か？

その他の内容なんざ、一年間Excelの資料作成手伝いをやらされるところも
あるし、業務や「先輩」の都合でいくらでもいい目や痛い目を見る。
部署が変われば参考にならないことも多い。
唯一、会社としての教育と考えられるのが、報告書描きってこった。

不幸にして来年入社する香具師らには、先輩なんぞに頼らず自分で成長汁。
頼れる先輩はほんとに少ないぞ、と言っておく。

>>906
社員待遇については同意するが。そのほかはアルファの方が狂ってると思われ。
少なくとも、自前で製品を作れるだけ、アルファよりまし。
あれ？P開の製品はまだ出ないの？
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 16:44: >人財 = 0.001
２人かよ！（三村風）
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 17:50: >>910

>その他の内容なんざ、一年間Excelの資料作成手伝いをやらされるところも
>あるし、業務や「先輩」の都合でいくらでもいい目や痛い目を見る。
>部署が変われば参考にならないことも多い。
>唯一、会社としての教育と考えられるのが、報告書描きってこった。

そうそう、

一年間ひたすらいいかげんな資料の誤字脱字チェック
一年間ひたすら資料作成
一年間ひたすら判子押し
一年間ひたすらテスター
一年間ひたすらなにやてんのかわかんない部署

こんなの学生バイトでもできるのおおいよな(w。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 18:32: > 人開から要求されてるOJT教育の成果が月末の報告書のみなんだから。
公式に言われないと、
教育とは言わない/何もしない/何やればいいか分からないのかな？
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 19:06: >>913

アホ発見。

あのな、一部の有能なやつなら勝手にやるだろうよ。
みんなが有能なのか？そんならISOなんぞ無くたって品質上がるよ。

マニュアルや手順書が何のために必要なのか考えたことあるか？

会社全体として浸透させるべきことの報告・連絡をしない経営陣は糞。
おまいも糞。
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 19:49: >会社全体として浸透させるべきことの報告・連絡をしない経営陣は糞。

経営陣に期待しているお前の方が糞でないか？
期待するだけ無駄なのが分からないかね・・・
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 20:03: >>905
元社員さんはアルファをどうして辞めた？

１．他の優良企業からヘッドハンティング
２．会社の待遇が気に入らない（手当など）
３．会社のやってることが気に入らない（仕事内容など）
４．なんとなく
５．クビにされた
６．その他
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 20:04: 　
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 20:23: ４．なんとなく
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 22:05: >>915
おお。ごもっとも。
気づかなかった(･w･)
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 22:09: 他の優良企業へ応募
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 22:39: さて、新人君。
OJTの際に、こんな教え方ダメポって思ったことがあったら書いてくれ。

漏れは、いろんな種類のちっちゃな雑用ばっか言われた時に泣きそうになった。
雑用でもいいけど、一つの仕事に関する雑用だけにしてくれよ～。
自分で何やってんだか、ワケ分かんなくなって来る・・（泣
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 02:34: >>913
えっと、アルファはまがりなりにもISO9000を取得しているんだな。
するってぇと、全てはマニュアルに従ってやらないといけない。
会社から明示されてないことを個人の独断でやってはいけないんだよ。
そんなことも分からないなんて、本当にアルファの社員でつか？

ま、今年いっぱいで辞める会社のことなんてどうでもいいんだけどね。
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 03:30: >>922
入社何年目でつか？
次の仕事の当てはあるのでつか？
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 04:11: >>923
そんなことを聞いてどうするの？
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 07:05: >>922
　おめでとう。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:27: >>924
参考までにきいときたいとおもって。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 23:46: 最近この会社だったら新人でも一年で普通の4年目を抜くことが可能だとよく
思う。人間的にはよい先輩は多いが、技術が比例して追いついてないのが残念。
928 名前：新人類 ：03/10/29 00:36: そしてその新人は人間的に良くない、ですか。
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:55: >>927
そしてあなたは４年目でつか。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 22:02: てかこれで本当に最終章？別にいいけど。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:46: 本当に最後にしとけよ
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:02: まずいよ。まじでこの会社低レベルだよ。
絶対こないほうがいいぞ！なんと自分の仕事が無駄なだけでなく他人の無駄にも
十二分につき合わされて自分の無駄な仕事を終わらせる時間さえ削られてしまう！！
っつーかだれか上に意見しろよ！

・・・まぁ、やってることがおかしいかどうかもわからないスキルしか
持ち合わせていない人間の集団か、もしくは、追従しかできない人間の
群れか・・・・ほとんどがそのどちらかだ。おままごとばっかやってん
じゃねーよ！

俺もやめたほうがいいぞと言われて入っちまった口だけど、まじで後悔してますｗ
仕事でスキルがまったく身につかないってのは想像以上に最悪ですよ！
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:14: >>932

>っつーかだれか上に意見しろよ！
お前が意見しろよ！
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:20: >っつーかだれか上に意見しろよ！

アルファ社員らしいな。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:26: >>932

君の周りがどんなに低レベルかは知らんが、俺には君のレベルは十分低いように見えるけど。
何年目かわからんけどとりあえずナチュラルに人任せにする部分は改善した方がいいぞ。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:32: >っつーかだれか上に意見しろよ！

↑の集団がアルファ
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:11: > 932

悪いな。槍玉に上げて申し訳ないが、933-935の意見は完璧に的を得ている。
貴様の言葉は完全に他力本願だ。すべての問題の元凶だ。

しかし、下の意見を一切聞こうとしない
（あるいは聞くだけのキャパがない）上司が非常に多いのも事実だ。
そういう意味では、932は正しい。

会社を一番動かしているのは一番下の人間なんだから、
わかっている下の人間は、上に意見を突き上げる必要があるし、
逆に上の人間は、それを汲み取って全体の意思として遂行する必要がある。

会社に不満があるなら、貴様が上司に言え。
そして上司はそれを真摯に受け止めろ。

まともに取り合ってくれる上司がいないと嘆くなら、
貴様がその「まともに取り合ってくれる上司」になれ。

「この会社でそこまで出世する気なんてない」と言うのなら、
ガキみたいな愚痴を言うな。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 07:57: >>937
＞的を得ている。
日本語の勉強しましょう！

＞すべての問題の元凶だ。
組織の話は、そんな単純じゃない。
この場合は、鶏が先か卵が先かと同じレベルの議論。
環境によってモチベーションが下がるという例は、
PM関連書籍を見ればどこにも載ってるのでは？？

＞会社を一番動かしているのは一番下の人間なんだから
これも、ちゃんと組織論を読んで勉強してくれ。
的を射てない。

少なくとも、会社の組織とは社長が作っていくものなんだよね。
そして出来上がったのが今の形。
社長がこの形を変えようと思っていないのなら、今の形に
満足しているということ。
それを踏まえて、自分自身が幸せになるために行動すればいいのでは？
>>937もなんだかんだいって他力本願な空気が見えてるよ
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 08:57: >>932
無駄な仕事って具体的にどのような事なんですか？
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 19:24: 本当に「当を得る」と「的を射る」を混同して使う馬鹿多いよな。
いや別にこの会社に、って事じゃなくてさ。
あと「うろ覚え」を「うる覚え」とか言う奴。

あ、ﾈﾀに触っちまったwwwwwwうはKwwwwwwww
941 名前：932 ：03/10/31 20:00: とある事情で意見できないんですよｗ
ってかガタガタいうよりやめるまでおとなしくしておくのが賢いのはわかってる。
それでもいうのは気持ちいいから。

>>939
それを行ったら特定されます
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 21:51: >>938
おまえわかり易いな。特定しますた。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 22:56: 最近よく思うんだが、今の新人で来年トレーナーやるんだろ？
まともに質問に答えられるレベルの人間どれだけいるんだろ・・・
おまえら恥だけはかかないようにようにしろよ
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:26: 久しぶりに内容のある議論が展開されてるね！！
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 00:23: 最近この会社から転職活動始めた者です。面接時にたまに以下のような事を聞かれます。
「アルファシステムズさんは離職される方が多いですよね？なぜですか？差し障りなければ
お聞かせ願えればと思うのですが・・・」
こういう質問してきたのは大抵この会社との取引先の会社との面接時なんだけどね。
返答するのも結構辛いけど、こういう噂も徐々に広まっては来ているのは事実。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 01:39: >>945
確かにαでは離職率が比較的高いってのは事実ではあるが、
異常なほどじゃない。
この業界、ほかの業界と比べたら離職率高いのはどこでも同じだっつーの。
そんなのは占いと同じ。
単に社会人としての適応性を試されていると考えるべきだろうな。
947 名前：sage ：03/11/01 02:31: >>932
言ってみてまともにとりあってくれなかったらさっさとみきりつけて転職ですよ。
>>946
平均年齢が30行ってないのは痛いです。
ちなみに富士ソフトABCでも平均31,トランスコスモス29
948 名前：947 ：03/11/01 02:32: あげてるし・・すんません
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 08:45: >>947
sageを名前欄に入れるバカ
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 09:53: > ほかの業界と比べたら離職率高いのはどこでも同じだっつーの
人材の流動性が高いのは良いことだ（in/outが両方ある）
産業界全体でも推奨されることだろう。

しかしアルファでは
離職の方が圧倒的に多く、中堅の良い技術者が転職してくる数が圧倒的に少ない。
これがアルファの問題点だろな。

野球で言えば広島っぽいか？
体力勝負で鍛えて、FAで他球団に出て行かれる。
FAで他球団からとって来ることもない。
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 10:22: >>937

言いたいことは正論に近いが、少なくとも管理職が言うせりふじゃないな。
会社組織にあっては938の方が正論だ。

つーか、913のような議論もそうだが、個人のスキルに頼りきる仕事したいなら、
会社に頼らずに独立してくれ。そんな連中が管理職になられたら、下の育成も
考えずに能力要求するから、組織運営が崩壊する。
お互い幸せだと思うが。

938での話で気になるのは、自論を他人の理論に頼っていること。
本来は本の議論が正しいか、またはアルファで適用することが正しいか
評価する必要があるが、その辺ちゃんと消化してるのか？特に儀水や塵芥方面。

基本を押さえるのは大事だが、頼り切るのも怖いと思う。
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 12:06: あー、お前ら、目的と手段を考えた方がいいぞ。
アルファをまともな会社にすることが目的なのか、自分が幸せになるのが目的なのか。
アルファを良い方向へ変えるための労力と、転職・独立するための労力。

後は分かるな。

>950
次スレよろ
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 13:10: 実は937と938はそれほど違うことを言っているわけではない。

937:意見を上げない下っ端が居るけど、意見を聞かない上司も一杯居る。
938:社長が今の雰囲気を作った。

ここで、雰囲気を作ってるのを社長から組織の長と言い換えてみよう♪

しかも、
937:下っ端、偉くなれ！
938:社長なんとかしろ！
と偉くなきゃ、変えられないと同じことを述べています。

上司が意見を聞かないというのは、
本当に聞く気が無い場合と、今は聞く余裕がない場合があります。
ぱっと見、聞いてくれなさそうでも、そう言う話をしてみるのは良いことです。

また、部下は何も考えて無いように見えても、本当は何か考えてるはずです、
それを引き出すのもまた、上司の力です。

上司:現状、問題があることは分かってるけど、皆の本音が聞けないから、どう変えたらいいか分からない。
下っ端:不満があるけど、いつ、どういう風に言えば良いのかわからない。
という状況を放置して、緩やかな死を待つのは止めましょう！
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:40: 面白いことに、ネットワークに強いはずの会社のはずが、実際は弱い！
最近知ったよｗ
みてて情けなさすぎｗ
ｵﾚﾓﾅｰ。・(ノД`)・。
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:44: >>938
>>937
＞的を得ている。
日本語の勉強しましょう！

ﾜﾗﾀ
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 17:05: ネットワークに強いなんて、単なる売り文句だ。
通信系の仕事が多いから、そーゆー宣伝するのは仕方ないと思うけどね。
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 17:17: >>954
>ネットワークに強いはずの会社のはず
はずは一回にしとけよ
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 17:35: この会社の試験に落ちるやつって馬鹿ですか？
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 18:51: >>958
そういう質問する香具師が馬鹿だな
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 21:35: ↓現役2年と関係あるのか？もしくは本人か？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061705476/892
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 22:56: (・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 23:22: >>953

言いたいことはわかるがが、どっちもダメというよか、
上司が変わらんとダメだろ。
本音を言いやすくするための環境つくりが、管理職の仕事。

割り増し給もらってんだから、ちゃんと仕事しろよ。
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:26: >>962
上司が変わってもポテンシャル的に本音をいわない一般社員ばっかりなので
ダメダメなのさ。それに本音を言えるとしても、スキルがないので説得力が
ないんだよね。DQNスパイラルってやつ？
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:33: >>963
あまり本音を言ってもスポイルされるよ。
俺それでやる気なくして転職したし。
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:40: >>963
何が問題か整理して説明する能力は必要だと思うぞ。
これはスキルうんぬんというよりは、単にコミュニケーション能力

>>964
本音言ってスポイルされるってどういうこと？
なんか興味ある、教えて～
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:45: 最終章だからそろそろ締めて欲しい。

それともアレか？

隠しダンジョンｗ
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:46: 　
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:52: >>964
俺も、全く同感。
そして、俺も転職した。
>>965
やってみれば分かるよ。スポイルされるって意味が。
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:09: >>965
ちがうちがう、そっちのコミュニケーション能力のスキルじゃなくて、
えらそうなことをいうんだったらそれなりの実力が必要っていってるの。
人間的にできた上司がすくないんでしょ？この会社。実力ないのに正論
いったらそれこそ即スポイルじゃん。
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 03:24: >>969
>実力ないのに正論いったらそれこそ即スポイルじゃん。
これは問題ないんだよ。
実力無いから適当にあしらうことが出来る。
実力ある奴が正論言ったら、上司は立場がなくなるから、敬して遠ざけるようになるんだって。

>>966
カーテンコールくらいあるだろｗ
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 11:37: >>963

だったら上司がなだめすかしてでも聞いてまわれ。で、問題を常に洗え。

そういう社員を採った塵芥が悪いのかもしらんが、使わなしょうがないだろが。
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 12:41: さいきんのアルファのホームページのトピックスは
「KNOPPIX」の話題ばっかり。

http://www.internetconference.org/ic2003/PDF/wip/suzaki-kuniyasu.pdf
http://www.internetconference.org/ic2003/PDF/wip/chiba_daisaku.pdf
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 12:55: >>970
それはおかしい。
アルファは実力のない社員が大半。
実力あるやつはさっさとやめる。

>>966
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　　まだカーテンコール　　　　　　　　フ ,＿＿　　　　　　　　　　　　　　　（＿/　　　　 /＾
　　　　が残って・・・　　　　　　　　　　｀└┬―＼　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　ヽ　　　　　　　　　　　　|　　　　Ｙ
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974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 14:38: 次スレまだ～？
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 14:57: 社内に立てたから噂を頼りに探せ
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 15:05: 【破滅への】アルファシステムズ【カウントダウン13】
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 16:02: >>973
>実力あるやつはさっさとやめる。
おかしく無いじゃん、実力ある奴の諫言をシカトして遠ざけるから、
実力ある奴は、「やってらんねぇ」って思ってやめるんでしょ？
王朝末期と一緒だな（藁

#スポイルって英語のspoilとは違う意味なのね・・・。
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 16:37: あー、漏れが言いたいことは、両者努力しないと明日は無いね。

上司は、部下が意見しやすい雰囲気を作り、よく聞き会社運営に反映する努力をしろ。
部下は、愚痴よりも提案をし、自分で良くしてやろうと言う気合を見せろ。

どちらかだけ行動してもダメポ。

上司/部下に文句言うんだったら、自分もやれ！
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 16:45: あー、もう一個。

＞一般人へ
辞めたい奴は早く辞めれ。

＞経営者へ
代わりに中堅をヘッドハンティングしてこい

気持ちが乗ってない奴と仕事しても意味が無い。
辞めたければ早く辞め手もらった方が良い。
その代わりを補填しない経営陣が悪いと思う。
頭数じゃねーべな。

アルファでは優秀なヤシから辞めていく。それを採る会社側の立場になってみる。
うーん、あの人が中途で入ってきたら美味しいよなー。そっち側になれよ。

気合見せろよ浅岡！
出来ないなら、お前クビな。
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 20:49: いくらわめいたところで、何も変わらない。
組織を変えれるのはトップだけ。

みんないろいろわめいてるけど、冷静に考えて、今の会社の仕事内容を考えれば
そんな的外れの組織だとも思えないけど....

一歩引いて外から見るとそう見えるのが不思議でもある。

>>977
#スポイルって英語のspoilのことでしょ？
981 名前：現役2年 ：03/11/02 23:03: >> 960
よくそんなところ，ちぇっくしているぴょん．
チョー尊K-(ぉ

次立てて見たぴょん.
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1067781403

どんどんデスカッションするぴょん．
混沌にある秩序を発見するのれす．
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 00:01: だれだ最初にspoilっていったやつは？
言いたいことわかったからそのままつかっちまったよ。
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 02:46: >いくらわめいたところで、何も変わらない。
>組織を変えれるのはトップだけ。
トップがここ見ていて、しかも内容を気にしているからこそ、
ここで"教えてやっている"んだよ。

>今の会社の仕事内容を考えれば
この前提が間違っていることに早く気がつけ。
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 09:26: >>978

あー、ちょっとカンチガイじゃねーの。

管理職の甘え以外の何者でもないな。新人や2年目当たりの人間全員に
提案やれというのは。

中堅と呼ばれる連中に期待するなら理解もできるが、右も左もわからん
やつらに具体的な提案を求めるのは滑稽だろ。愚痴をいうのが関の山だ。

愚痴を集めて提案まで持っていくのは、管理職や経営陣の仕事だ。

はっきり言うが、こういう「両成敗」的な安易な中庸論ってのは役に立たんぞ。
能力（＝役職では必ずしもないが）に応じた役割分担がないと、意味ないだろｌ。
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 10:11: >>983
>トップがここ見ていて、しかも内容を気にしているからこそ、
>ここで"教えてやっている"んだよ。

彼らが気にしていることはそんなことじゃないんじゃないの？
実際に「要求が実現した」というのならその理屈も分かるけどね。

> この前提が間違っていることに早く気がつけ。

なぜ間違ってるの？？
年間に100億単位の売上があるんだから、一つのやりかたと認めてもいいのでは？
自分の理想と実際が異なっているだけのことなのに、
自分の願望を、組織に求める方が間違ってんじゃないの？？
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 12:55: >>985

983ではないが。

>実際に「要求が実現した」というのならその理屈も分かるけどね。
実際に2chアクセス禁止が実現した(w

>年間に100億単位の売上があるんだから、一つのやりかたと認めてもいいのでは？
認めるのはやぶさかじゃないけど、それは現状維持の発想だな。
増員してるんだから、やり方が変わるのは当然だと思うが。

そして、増員だけして、何も変わらない＝負担ばっかり増えて実入りが減ってる
から文句が出てるわけだ。

今の下請け一辺倒で特化するなら、それもアリと思うが。
それと大量採用や儀水Linux/特許や・P開自社製品開発の展開とは
どうみても方向が違う。なにを考えてるんだかわからん。

おまいはLinuxとか自社開発とかみて、どう思うんだ？
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 12:57: 次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1067781403
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 13:29: 983でも985でも986でもないが。

前々から次世代（4G？）の大型案件受注のための増員という噂を聞くけど、
実際に案件を受注したとかしそうだとかいう話を全く聞かない。
数人～数十人規模の受注の話は聞くが。

だれか知ってる？

>>986
大量採用と儀水・P開は全く関係ないと思うぞ。
現場配属で余った新人を押し付けられてはいるらしいが(w
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:35: >次世代（4G？）の大型案件受注のための増員
いつ4Gの仕事が来るんだよ。2010年か？
あほな事言ってることに気がつけよ。
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:39: ＞それと大量採用や儀水Linux/特許や・P開自社製品開発の展開とは
＞どうみても方向が違う。なにを考えてるんだかわからん。

おい怪鳥！
わからんらしいぞ。説明がたりなんじゃねーの？

違う方向見てるんだから、違って当然。
そのポートフォリオ的なやり方が、混乱を与えてるのは確かだよね。

大量採用で大型案件受注できる受託開発会社の１位を目指すのか？
魏粋・P下位の違う方向を目指すのか？

どっちが怪鳥/小林の中のメインストリームなのかはっきり声明を出せ。
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:57: >> この前提が間違っていることに早く気がつけ。
>
> なぜ間違ってるの？？
> 年間に100億単位の売上があるんだから、一つのやりかたと認めてもいいのでは？

では聞く。
10年後も100億単位の売上が上がるのか？
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 15:48: > 中堅と呼ばれる連中に期待するなら理解もできるが、右も左もわからん
> やつらに具体的な提案を求めるのは滑稽だろ。愚痴をいうのが関の山だ。
>
>愚痴を集めて提案まで持っていくのは、管理職や経営陣の仕事だ。

お前が管理職なら、同意だ。
お前が平社員なら、同意しない。

自分で責任をとろうとする発言には同意する。そういうことだ。
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 18:29: 必死だな
というかまじめな奴多いなこの会社
愛社精神あるんかな
自分だけが幸せになる選択もありだと思うぞ
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 18:57: ＞おまいはLinuxとか自社開発とかみて、どう思うんだ？

なんとも思わん。それも一つの組織の形。
成功するも失敗するも社長の戦略次第じゃないの？
ポイントは、社員が会社の理念を理解して、開発しているかってことだろね。

＞10年後も100億単位の売上が上がるのか？

10年後倒産しようが、1000億売り上げていようが、
そんなのしったことでない。
これも、社長の戦略次第でしょ。

勘違いしないで欲しい。俺がいいたいのは、下っ端がいくらわめいても
会社は変わらないと言うこと。
変えられるのは社長をはじめとする経営陣のみ。

だからこんなところで、ぐだぐだ嘆いてないで、もっと自分の将来のために
時間を使ったらどうなの？
ただ、「自分だけが幸せになる選択はできるよね」ってこと。

↓参考に。
http://jibun.atmarkit.co.jp/
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 19:07: >>989
2010年には、4GはS-inされると公表されているし、
実証実験はとうの昔から行われている。
（もちろん、アルファはそんなトコには絡まないが）

てことは開発は当然その数年前になると思うのだが。
藻前さんの言う2010年というのは何を根拠に言っているんだ？
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 19:25: >>989
お前 3G, 3.5G の開発に携わってないな。
自分があほなこと言ってることに気づけ。
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 20:23: >4GはS-in
この表現自体がバカなことに気づけ
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 20:36: ﾓﾁﾂｹ
このスレももう終わりだ。
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 20:37: 記念パピコ
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 20:42: いよいよ来週だな
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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