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★★ 2ちゃんの給与情報は嘘っぱち ★★
1 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 15:47
俺の給料クソ安いぞ。
2ちゃん情報ではまずまず貰えるって話しだったのに。
40歳で1千万だっけか?
先輩達はそんなに貰っているのだろうか。。。

俺の安月給は田舎役場勤務の従兄弟にも遠く及ばない。

2 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 15:48


3 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 15:48
4

4 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 15:49
かわいそうに

5 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 15:49
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/
http://diary4.cgiboy.com/0/dave/

6 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 15:50
可愛そうだよな!!
あぁ、かわいそうさ。。。
つーか、常識的なレベルから見ても安過ぎな気がするわい

7 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 21:03
h

8 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 21:05
>>1
で?

9 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/15 22:06
>>1

まあ、2ちゃんねるは他のところから引っ張ってきた情報ばっかりだから。
自分で調べようとするやつはいないからね。所詮ネタの巣窟。
yahoo!の給料リストをみていっぱい貰える! と喜んでいるやつはアホ。

10 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 07:53


11 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 07:54
>>9
はげどー。

12 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 08:33
1は金融だな

13 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 08:34
>>1
金融は給料の伸びが凄い。
それまではひたすら我慢。

14 名前::03/06/16 11:24


15 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 17:42
俺の内定先平均年収308万えん

16 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 17:47
俺の内定先なんて・・・・安過ぎて平均年収が出せん。
平均年齢は28歳だとわかっているんだがね・・・・・
さらにボーナスは○ヶ月・・・・・鬱だ。

17 名前::03/06/16 18:02
>>15

俺の会社 基本給20万 x 12ヶ月 + ボーナス不明
おおよそ300万くらいだな

18 名前:15 :03/06/16 18:32
おお、仲間がいるじゃんか。 嬉しいや

19 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 19:00
漏れもそんなものでつ

20 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/16 19:45
俺の所だけが激安かと思ってた

21 名前:15 :03/06/16 19:58
俺は念願かなってやっと貰った内定先のあまりの薄給っぷりに
凹っとヘコんでたんだが多少なりとも仲間がいることを知って安心した

22 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/17 09:15
>>1
じゃぁみるな

23 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/17 09:17
>>17
平均でそれはきついな。

24 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/17 09:20
外食とかだったら離職率高いから、それぐらいになる。

25 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/17 23:45
>> 17
うちの新卒以下だな。
手取り20万+ボーナス5.5ヶ月(+特別賞与)
まぁ新卒は5.5も出ないから、実際はボーナス+特別賞与で100万位か。
340万だな。



26 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 00:00
>>15
社員全員の平均年収が300マソ?

27 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 00:02
年収300万いけば世間では十分勝ち組みだぞ
100万にも満たないフリーター、ひきこもり、ホームレスが五万といるんだから

28 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 00:11
ヤフーの平均年収はそれなりにあてになるだろ。あのとおり貰える訳じゃないが高給と言われるところはやっぱり高いし。後1は何年目だよ?いきなりたくさん貰えるとでもおもってたのか?

29 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 01:27
年収100マソで消費税10%はきついよな、さすがに

30 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 01:30
地方なら年収300あれば十分だろうな。
東京だときつい。子供は無理

31 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 01:34
てゆうか、2ちゃんの情報を真に受ける香具師がいた事が、俺には信じられん(w
特に給与に関しては、うそっぱちも甚だしいぞ。


32 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 01:37
2ちゃんならちょっとがんばれば一人でもその企業をブラックにできる
特にここIDでないしね

33 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 01:44
>>32
その逆もしかりだな。特に、2ちゃんだとコンサル系。
転職板でコンサル=勝ち組で給与も高い、と書き込まれるのならわかるが、新卒採用は
どう考えても負け組で給与も低いぞ。確かに、何年かすれば高給取りになるが、その前に
ほとんど全員辞めてくしな。


34 名前:15 :03/06/18 11:50
>>25

ちなみに新卒ね。
内定先はアイ・オー・データ機器。
社員平均年収が30.2歳で405万だから、ふつうの企業よりちょっとやすい罠。


35 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 11:51
34 15 釣られたらバカ(w New! 03/06/18 11:50
>>25

ちなみに新卒ね。
内定先はアイ・オー・データ機器。
社員平均年収が30.2歳で405万だから、ふつうの企業よりちょっとやすい罠。


36 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 11:58
>>32
さすがにそれは無理。くそレスはスルーされる。
2チャンネラーを甘くみすぎ。東大生なんかもかなりここ見てるらしいよ。
くそレスといいレスを見分ける能力は必要かもね。

37 名前:a :03/06/18 12:04
>>36

お前にいいことを教えてやろう。
『人間考えることは皆同じ』

38 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 12:07
>>37
ってことは、ここでブラックって名指されてるとこは、けっこう多くの人が
ブラックって思ってるってことですか?

39 名前:a :03/06/18 12:10
>>38

一部当たっているが、外れているものもある(ただ忙しいだけの会社)。
ここの連中が求めることは、仕事がまったりしていて、高給。
そんな仕事あるわけないだろ。仕事はどんなものでも辛いものなの。

40 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 12:14
>>39
外れてるやつは、さすがにある程度頭のあるやつは分かってるのでは?
たとえば、高級激務なとこ、商社、銀行などをブラックって言われても
説得力ないですからね。
忙しくて、残業代もろくにでなくて、薄給のとこはブラック扱いされても
しょうがないでしょうけど。

41 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/18 12:17
>ここの連中が求めることは、仕事がまったりしていて、高給

さすがにブラックって呼ぶからには「まったりしてて高給」じゃないから
ブラックとは呼んでないと思うよ。
ブラックリストに載るようなとこは、基本的に職場が殺伐としてて
薄給激務なとこが多いよ。

42 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/19 00:00
>>41
よーく過去スレ読め。
2chにおけるブラックの定義については、よく出てくるから。
>ここの連中が求めることは、仕事がまったりしていて、高給
これ本当。まーいーから過去スレ読め。



43 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/19 00:03
30歳モデル賃金が30万(家族手当含む)

ってメーカーでは安いほうかな?


44 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/19 00:10
↑安い
34万くらいでしょ

45 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/19 19:04
独身寮とか社宅に停めてある車見るとだいたい給料がどんなもんかわかるよ。


46 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/19 20:23
うちは変な車ばっかだぞ・・・

47 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/19 23:08
>>45
だからといって、高い車ばかりというのは、別の意味で大変という事だから気をつけな。
要するに、給与は確かに高いが、仕事が忙しすぎて車ぐらいにしか金の使い道が
ないという場合も非常に多い。
大衆車より1ランク上〜2ランク上(かつ4ドア)の車が多い会社ぐらいが、一番給与的にも
余裕時間も安定しているバランスの良い会社って判断したほうが良いぞ。


48 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 21:40
>>47
別に激務が嫌な奴ばかりではなかろうて。
俺はまったりよりも高給激務の方がいい訳だが。


49 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 21:43
>>48
珍しい奴もいるもんだな。
俺は薄給でもいいから好きな事だけをマターリとやりたい。

50 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 21:45
うちは2年目で500万ぐらい

51 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 21:51
光通信では20代で取締役になれるそうだ。
1年目から1500万稼いだやつもいたってさ。
パンフレットに出てた。
明治卒のやつ。

52 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 21:53
もこ

53 名前:48 :03/06/21 22:10
>>49
好きな事で高給激務、に決まっとろーが。
借金抱えてる訳でもないんだから。


54 名前:49 :03/06/21 22:16
>>53
マターリ薄給と高給激務だったら俺は前者を選ぶ。
薄給といっても40歳平均給与1000マソが限度だが・・・

55 名前:理系院生 :03/06/21 22:22
ここは妄想キチガイが多いからね。

実際のところは、手取りで年齢と給料が同じになればかなりいいほう。
一般市民は、年齢=基本給から、税金引かれるからね。

56 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 22:29
40歳で年収1000万が薄給か
こういう妄想こいてる奴っているもんだね

57 名前:49 :03/06/21 22:35
>>56
給料が安い安いといわれている
大手メーカーでも研究開発なら40歳で1000万超えるんだが・・・

58 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 22:39
>>57
そりゃ激務度と比較して給料が安いって事だ
ママーリで40歳1000万なんて勝ち組もいいとこだ

59 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 22:46
>>54
あたまおかしいだろお前・・・

大手メーカーの開発職はエリートなんですよ。
わかってんの??

60 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 22:50
タイガーウッズは年収80億円越えてるらしいぞ。
お前ら、年収が1000万でも500万でも目くそ鼻くそだぞ

61 名前:49 :03/06/21 22:51
>>59
相対的なもんだって。
俺にとっての薄給とお前にとっての薄給は違う。

62 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 22:54
>>61
大手メーカーの研究開発で薄給というからにはエリート理系なんだろうが
君にとっての高給って例えばどういう職があるの?

63 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 22:54
>>62
タイガーウッズ

64 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 22:57
まぁ、あまり激務なのは考え物だけど。
給料2.5倍もらっても死んだら意味ないし。

65 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:00
俺なんて、年収1億円でも安いと思ってるのに。

66 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 23:02
メーカーの開発はエリートだねたしかに。
重い十字架を背負って果たして立ち続けられるのか?

67 名前:49 :03/06/21 23:10
>>62
研究開発と言っても激務薄給からマターリ高給まで各種ある。
ちなみに俺のいる業界はマターリ高給以外の会社がある。

68 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:11
>>66
重い十字架だから背負いたいのさ。
軽いのじゃつまんない。
俺の場合、生きる事は目的ではなく、手段だから。

69 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:12
>>67
何業界?

70 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 23:15
>>68
俺もそうなんだけど、それに潰されては意味がない。
俺は潰れる前に逃げ出すと思うなぁ〜

71 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:16
マターリ高給つっても、40で1200万とかその程度だろ。
まあ、普通に生活する分には困らんけど、
旧帝東工あたりで6年間勉強してマスターまで取って、
文系の学部卒の連中の平均より安いというのはどうかと。

72 名前:49 :03/06/21 23:21
>>71
「なんでこんなに薄給なんだ、俺たちが社会を支えてきてるのにな」
と、愚痴をこぼしながらもシコシコ働くのが技術者の性。

73 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 23:23
>>71
文系の学部卒の平均ってそんなに高くないでしょう。

74 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:25
>>73
エリート集団で見た場合ね。

75 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:26
>>73
エリート同士を比べたら文系>理系
全体からみたら理系エリート>>平均
その理系エリートに入る大手メーカーの研究開発職を
薄給と言ってしまう49はどんな業界の人間なのか興味深いんだ

76 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 23:30
>>74
ああ、そういうことね。
でも理系でも出世したら文系と同じような仕事な訳で、給料もそんなに変わらないと思うよ。
ただ文系よりも出世欲のない人が多いから平均では下になってるけどね。

77 名前:76 :03/06/21 23:31
>>75
通信関連

つまりメーカーも入る。それ以上は言えない。

78 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:33
一部上場でも業績いいとこじゃないと
40歳研究開発職で一千万いかないからね。




79 名前:68 :03/06/21 23:34
>>70
重いの背負って押しつぶされる方がいい。
戦って死にたい。



80 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:34
昔はがんばった分残業代でて励みになったけど
今はなぁ・・・

81 名前:49 :03/06/21 23:35
すまん、>>77は俺だ・・・

82 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:35
あんまり特殊な人に話題に酸化されても、正直乱れるだけ。
共通語を使えない人はご遠慮頂きたいと思うのは俺だけ?

83 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 23:37
>>78
研究職だと残業代があまり出ないからね。
開発職なら上限無く出るところもあるけど。

84 名前:71 :03/06/21 23:41
とある国立大学(阪大の調査なので、おそらく阪大)では、生涯年収が
文系の平均は理系の平均より5000万高いという調査がある。


85 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 23:44
>>79
まーそうしたいならそうするがいいさ。
俺は生き抜く。

86 名前:49 :03/06/21 23:47
では、これを最後に俺は去ります。

あくまで公開されている給与情報は平均。
銀行だとはじめの数年は薄給で期待はずれだったり
メーカーでも研究開発なら比較的給料が良かったりもする。

87 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:48
>>84
まぁ理系は「好きで」理系やってるからなぁ。
仕事好きだし。
文系は仕事嫌いだろうから、その分貰ってるって感じかな。


88 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:50
つーかいい加減2ちゃん情報鵜呑みにしちゃうようなピュアな人はいないだろ。

89 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:53
>>87
とある上場メーカーの研究者ですが仕事嫌いですけど。
君、キモいね。仕事が好きだなんて。相当がり勉だったんでしょうか?

90 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/21 23:55
文系で仕事を楽しんでやれる人間が一番勝ち組だということで。

91 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/21 23:56
俺は仕事好きだけどなー

92 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:10
理系は仕事好きが多いと思うが。
嫌だったらこんなもんやってられんわ実際。
嫌なのに研究職まで行った >>89 の存在はある意味貴重だな。

93 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:17
40で1000万は普通だと思うが・・・
メーカーの営業であるうちの親父はこえてたぞ

94 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:19
>>93
職位は何だった?
課長?

95 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:22
>>93
それを普通だと考えてると自分が40になった時愕然とするかもな

96 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:23
自分の親父がどれだけ偉大かが、最近わかってきた

97 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:23
>>92
勘違いも酷いとこだね。
今時、理系・文系に限らず仕事が好きな奴なんてそんないないよ。
俺は趣味の株と競馬の資金源だとしか思ってないし、趣味に為に働いてる奴が
ほとんどだ。まぁ、学生のうちは、そう思うのもいいかもね。

98 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:24
>>92
アイタタタ

99 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:24
両親合わせて月50マソ・茄子なしはやヴぁい?

100 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:24
課長。ただし、課長になって給料落ちたといってた。残業代つかなくなって。
ただ、1000万から10年間は部長になってもさほど給与は上昇しなかったみたいなことをいってた
最高で1200いったかいかないか位だったかな。まぁ丁度失われた10年といった
不況期にぶちあたった時期だったかもしれないが。


101 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:25
>>97
>>98
痛いのはお前等だ・・・
日本が落ちぶれた理由が解るな。

102 名前:100 :03/06/22 00:26
あっごめんウェルへのレスね。そんで100=93ね。

103 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:26
>>100
まぁ頑張ってパパを超えてみろ。

104 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:26
>>100
40で課長職、50で部長職
うちの親父も似たようなもんだが、正直自分が50で部長職に
たどり着けるビジョンが全く持てん・・・

105 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:27
>>100
そうですか。

でも1200万ならボーナス4ヶ月で計算すると月給は75万円だよ。
結構いい方だと思うけどね。

106 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:27
俺も部長になれるかどうかは分からないなぁ。
まだ20年以上先の話だし。

107 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:28
>>106
ムリムリ
セクハラ不祥事で退社だろ

108 名前:100 :03/06/22 00:29
うちすんげー金ねー印象あったからなー子供4人いたからかもしれんが。
子供の数って大事だよな。それと嫁サンが働くか、資格持ちか、さりとて資産家か。


109 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:30
>>107
それはないねw

110 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:30
俺らの代はどこも少数精鋭の筈だから親父たちの世代よりは出世しやすい
気もするぞ

111 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:30
>>108
てか、大学生を抱えていると月20万くらい使うから大変だよ。

112 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:31
>>101
お前も働けば分かるよ。


113 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:32
ウチのパパは年収1000万〜1500万だったが、かなり金持ちな感じだったぞ。
その子供2人は放蕩三昧に育っちゃって、今困ってる訳ですが。


114 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:33
>>106
おまいの知能じゃ厳しいだろう。
その前に早く童貞をすてろよ。
独身は出世にもひびくだろ。

115 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:33
ざまーみろなのだ。

116 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:33
去年あれだけ騒がれ、地位も名誉もお金も手に入ったのに、
「早く解放してくれ、また研究に没頭したいんだ」
とでも言わんばかりだった田中さんを見習え。

117 名前:101 :03/06/22 00:35
>>112
もー働いてるっつーの・・・
高校の頃から専門の勉強して、院出て、希望の職種に就いたっつーの・・・
来週のボーナス支給日が楽しみだっつーの・・・



118 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:35
職業:雇われ店長(コンビニ)
年齢:45
年収:奥さんと合わせて600マソ
車なし、家は3LDKマンション、高卒

これいたいよね?

119 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:35
給与ってのは会社の業績によるところが大きいから
今から40歳の事考えても仕方ない気が・・・
転職だってどんどん増えてくのに


120 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:35
>>114
えー、俺仕事はできるよ。
少なくとも今の上司よりは。

121 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:36
仕事とってこれないと出世しねえだろ
うぇるにはムリムリ
どんなにSEとして優秀だろうが無理

122 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:36
>>113
一部上場のゼネコン中堅〜準大手の部長職。額面は1300位
それでも金ない金ない言ってるイメージが有ったのは
兄貴と漏れが年子で二人とも私大に入ったからなんだろうな
家を二回買いなおしたのも原因か・・・

漏れじゃ親父を超えられそうに有りません

123 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:36
>>118
下を見るなよ

124 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:37
うちは今子供三人同時に大学生だよ・・・
バブルのころは1200万くらいあったらしいが
いまはカットばっかりで・・・苦しい。

125 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:38
>>121
俺SEじゃなくて開発だから

126 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:38
>>117
そうか。んじゃお前は立派だよ。仕事頑張れ。お前こそ貴重だよ。
そう言えば、俺もボーナス支給がそろそろだな。競馬に使うけど。

127 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:39
パパンは年収2200らしい(マスコミ偉いさん)が、家計はかつかつ。
子供二人は中高大と国立だし、大学からは学費以外バイトで贅沢した覚えもないし、母親も趣味でちょこっと仕事してるのに。
な ぜ だ ?

128 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:39
>>124
パイプを先にカットしておけば良かったのにな

129 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:39
ちなみに文系と理系で5000万の差ってのの母集団は東大だよ。
「高給」の代名詞である東大法学部と、なんだかんだで研究開発職が
多い工学部を比べられてもねぇ。

130 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:40
俺も子供の頃からの希望の職種について、楽しく仕事してますよ。
ちょっと残業が多かったりするのが辛いところだけど。

131 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:40
>>128
漏れが長男でよかったのかな・・・

132 名前:113 :03/06/22 00:40
>>122
じゃーウチも弟と俺が両方大学に行ってる間は苦労してたって事か・・・
お父さんごめんなさい。


133 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:41
>127
まじでなぜだ?財テク失敗したとか仕送りしてるとかそんなんじゃねーのか?
信じたくない

134 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:43
>>133
小金持ちで財テク失敗は結構いるね。

135 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:43
5000マンの差って何?

136 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:43
>>129
工学部の奴がほとんど研究開発やってると思ってるお前も痛いけどな。

137 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:44
>>127
税金と親父の付き合いだと思われ。
500万超えたあたりから税金が気になりだして
1000万超えると税金痛すぎ。

138 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:45
>>137
なんとなく理解。

139 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:45
あげ

140 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:46
>>137
つまり稼げないうちは生活が厳しく
ある程度稼げるようになっても税金や諸出費のおかげで
生活水準は大して向上しない、と・・・

夢もチボーもありゃしませんな

141 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:47
>>138
しかし、税金を引かれても残る手取りは大きいと思うけどね。

142 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:47
>>136
誰も「ほとんど」なんて言ってませんがw

143 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:47
今更なんなんだが、民衆ってどこの板の事か教えてたもれ。

144 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:49
>>137
それだ!確か日本の税制だと年収があがればそれ以上の税がかかるから
あんまりみんな収入変わらないって聞いたことがある。
ただ竹中が税制度変えたから、今後は前に較べると金持ちはある程度優遇
されるんじゃなかったかな

145 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:51
てか、消費税が最終的に35%〜50%になるってあり得ないよ・・・やめてくれー

146 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:51
>>145
アメリカの変な州でもありえんな。

147 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:54
50ぱーはありえない・・・
メーカーがコスト1割さげるのにどれだけ苦労してると思ってるんだ。
政府にまじぎれしたくもなる

148 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:54
将来的に一人で老人二人を養うなんてこともあり得るらしいし。
出生率がこのまま減り続けるとね。

いっそ四人っ子政策でも推進して欲しいね。

149 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:57
>>148
ばーか

150 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:59
↑オマエモナー

151 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 00:59
あと、老人でもできる仕事はなるべく老人にやってもらう。

152 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 00:59
>>141
年収2000とかの人間の付き合い方はハンパないぞ。
医者と付き合いがあるが、おごりじゃなきゃ奴らと付き合えん。
見栄で身の丈に合ってない付き合いをすると
例え年収がいくらでも生活水準はあがらない。

153 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:00
>>150
に名無しうぇる発見

154 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:00
>>152
そうか?漏れの親も2000万オーバーだが全然そんなことないぞ。

155 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:00
そもそもコンドームなんてものが存在するから少子化になるんだ。
政府は直ちにオカモト(株)に制裁処置を!

156 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:03
コンドームにセキュリティホールを・・・

157 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:03
>148
なのに、若者を雇用することすらできない状況。
日本て終わってるかもね
物価は高いし、狭いから住宅関係ももう少し工夫してもよさそうなものなのに
未だにだめだめ。消費税は高くなり、高齢社会に突入するのに年金確保はままならず
問題を若者に丸投げ、その若者の雇用状況を毎年氷河期がひどくなる有様。

158 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:06
>>157
輸入に頼っている部分が大きいのが問題なんですよ。
第一次、二次産業で輸入の比率を減らしていけばいいんです。
外に出る金が多すぎるから中で貧血を起こすんだと思いますけどね。

159 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:07
>155
オカモト落ち発見

160 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:07
>>158
第3次産業は輸出できませんが何か?

161 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:08
コンドームに税金かけようぜ。
1回500円とかになったら、ゴム使わなくなる人間増えるはず。
→少子化に歯止め→日本経済回復→(゚д゚)ウマー

162 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:09
>>158
アホですか?

163 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:09
輸入の比率を減らしていくってあんた・・・
鎖国じゃないと日本はいけていけないのかなぁ

164 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:10
ピル使って中出し

165 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:10
>161
女日照り発見

166 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:11
>>164
すでにしてますが?

167 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:11
>>160
第三次については振れていませんよ。

>>163
コスト水準の異なる市場の存在に耐えられないかもしれませんね。

168 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:11
どうすれば彼女はピル飲んでくれる?

169 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:12
コンドームとピルを超高級品にしようぜ!

170 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:12
輸入が減って、輸出が変わらないと、
日本に外国の資本がたまっていく一方だが。
どこかで使わないと意味がない。
だから、外国に比較優位のある
農業や労働集約的産業から輸入してるんじゃんか。

171 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:13
まぁいいや!鎖国にしようぜ。鎖国!
グローバルなんて大反対さ。

172 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:15
>>171
お前は今日から電気使うな
肉も野菜も5分の1に減らせ

173 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:15
>>169
そうすると「貧乏人の子沢山(ヤンキーなど)」が増加しますが

174 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:15
>>170
バランスの問題だよ。
今は輸出より輸入が多い。

それに生産性が高いからといってそちらに流れてしまっては
国内が破綻する懸念がある。経済は効率のために存在してはならない。
人の幸せのために存在すべきでないかねー

175 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:16
ピル代出してよ。けっこうかかるんだから。

176 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:16
>172
ふざけんな。おまえが明日から農業やれ。そんで誰かがさっさと燃料電池を開発しろ

177 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:17
>>168
ゴムじゃ安心できないでしょ。生理もずらしたい時ない?
俺も生がいいしなぁ・・・
だからピル飲まない?

>>175
すまん。
俺学生、彼女社会人だったから
今までは彼女持ちだったが来年からは俺が出す事にするよ。

178 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:17
燃料電池ってどうなん?
水を分解すれば無限にエネルギーが手に入ると言うけど、
分解するのに使うエネルギーの方が大きいんだけど・・・

179 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:18
>>175
請求するなよ。せこい女だなー

180 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:19
たしかメーカーの電気回路設計職の平均給与が30歳で650万だったと思う。
四季報は高卒とか工員の給料も入ってるからあまり当てにならないね。

181 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:19
結構開発が進んでるとは聞くけどな
ただまだまだコストに全然見合わないとは聞くけどな。
燃料電池ができたら海に囲まれた日本はエネルギー豊富な国の一つになりうるよな。

182 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:21
>>174
?????
保護貿易主義者ですか?

日本が開発して、韓国に図面を引かせて、中国が組み立てて、日本が輸入。
これで良いんじゃないか?

183 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:22
>>180
平均は当てにならないよね。
実際自分は30歳でもっともらえそうだし。

>>181
だ・か・ら、水から水素を取り出すときに使うエネルギーの方が、
水素を燃焼させて取り出せるエネルギーより絶対に大きいんですよ。

184 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:23
>>178
どうなんでしょうね?
エコって言葉自体が胡散臭い。
電気自動車の電気は、東京電力が石油燃やして作ってるしな〜・・・


185 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:24
>>182
それだと資本は海外に流れ続けることになる。
やらせているのではなく、食われているという意識を持たないといけないと思う。
日本の労働力よりも海外の労働力の方が優れているという現実を直視しないと。
優れていないものが不幸になるのが今の経済の仕組みだから、それを人の幸せ
を中心とした仕組みに変えた方が皆幸せになれるでしょう、ってことですよ。

186 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:26
>>183
その水素を取り出すコストを今必死こいて減らそうと開発してるんだろ?
なんで繰り返してるのかわからんのだが
あ、俺は181じゃない。

187 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:27
>>185
それを護送船団方式と呼びます。
「日本の資本は日本国内に投下せよ!みだりに海外へ資本を出すな!」
その結果、世界に通用しない高コスト体質に・・・




188 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:27
>>186
エネルギー保存則を知らないんですか・・・

189 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:28
>>187
世界で通用しないってのがおかしいんですよ。
世界で通用しないといけない理由などどこにもないんです。

190 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:29
燃料電池に関しては>>184が正しい理解です。

191 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:29
>>188
うん。わからん。暇なら教えてくれると助かる。

192 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:30
>>191
燃料電池の燃料は、化石燃料を燃やして作っているということです。
原子力であったりもしますけど。

風力や太陽光発電をもっと発展させないとダメなんですよ。

193 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:32
>>189
世界で通用しなければいけない理由は、外貨が必要だから。
外貨が必要な理由は、食料、エネルギーが時給できないから。

50年前に生活水準落とせますか?

194 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:32
>>189
それを保護貿易主義といいます。
もっと言えば「鎖国主義」。

「日本国内で生産して日本国内で消費しましょう」
「品質が良くても、海外の品は入れないように」

石油はどうする?鉱物資源はどうする?食料はどうする?
外貨を使って輸入せざるを得ないだろうが。
加工貿易によって外貨を獲得しなければ、日本は死に絶えるだけだ。
あるいは、江戸時代の水準まで生活レベルを下げるしかない。

195 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:32
(=゚ω゚)ノジャ、マタ!!

196 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:33
>>192
車で燃やすより発電所で燃やしたほうが効率もいいし
排出されるガスも良質だからじゃない?
水素やアルコールは持ち運びが用意で
燃料電池を使えばエネルギ変換効率も高い。

197 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:33
>>192
なるほど。アホ丸出しで正直すまんかった。

ええと、そのまま電気にすれば10程度に
なるだろう化石燃料を使って水分解して水素にして
8の電気になる燃料電池にしてもしょうがないって理解でおk?

198 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:34
>>193
んだから、そう言ったものは援助に頼るという発想はないのかねー
日本がしてきたようにね。

あと食料に関しては自給する気になればいくらでもできると思われる。

199 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:35
>>194
んだから、なんでそう極端になるの。
極論主義者はやーね。

200 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:36
>>196
んだから、燃料電池が魔法のエネルギーのような発言は間違いってことですよね。

>>197
そうです。

201 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:36
>>198
ぐわぁっはっははー!こりゃ傑作じゃ
誰が日本援助する???

202 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:36
>>198
じゃあお前が農業まずやれよ

203 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:37
>>180
何も知らないんだな。
メーカーの場合高卒だろうが工員だろうが給料体系は一緒のところが多いぞ。
出世できるかどうかの差だけ。

204 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:37
ちなみに自由競争を続ければ最もコストの安い国にあわせざるを得ない。
日本もそのうち中国、マレーシアやタイ、インドなど以下になる。
国内に資源が無い分ね。

205 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:38
>>203
自分は2年目だけど、高卒10年目の人より出世してますよ。
つまりはそういうことなんですよ。

206 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:39
>>204
その分、国内の労働を高度化していくっていう発想はないの?

207 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:40
>>206
今の日本では無理だと思う。

208 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:41
>>199
無理無理無理無理。
日本がセーフガード連発したら世界恐慌が起きるぞ。
途上国の人間が汗水たらして作った品を
「買いたくありません。‘援助’なら貰います」って言うのと同じなんだから。

食糧の自給は、耕地面積を考えると極めて難しい。
少なくとも食料価格が4倍程度に跳ね上がるでしょ。
あとな・・・日本の「国民一人当たりの降水量」は、サウジアラビアよりも少ない。
単位面積あたりの降水量は多いが・・・農業用水の確保すら難しいぞ。


209 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:42
>>207
無理だから援助に頼っていきましょう
いきなり180度方向転換ですか?
うぇるがしたっぱSEで安心です

210 名前:180 :03/06/22 01:42
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_2.html
ごめん、回路設計エンジニアは
年齢 平均 最高レベル
25歳 420万円  550万円
30歳 500万円  830万円
35歳 650万円 1250万円
だってさ。まあ人によって随分差が出てきそうだね。

>>203
工員と大卒のエンジニアとは給与体系が全然違うよ。



211 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:43
家畜飼うのやめれば、
食うだけならできるけどありえない。

212 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:43
>>200
そりゃそうだ。だって「電池」だもん。





213 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:43
>>207
だから、さっきから言ってるだろうが。
日本が開発し、韓国が図面を引き、中国が生産する。

コストを下げて国際競争に勝って外貨獲得→技術投資・知的所有権の確保

これしかないんだよ。


214 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:43
家畜飼うのやめれば
穀物・野菜で自給自足できるけど、ありえない。

215 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:44
>>208
恐慌が起きるぞとか、金融危機になるぞなんてのは単なる脅し文句だよな・・・

>>209
だから、日本が特別な国だった時代はとっくに終わってるんです。

216 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:46
>>213
そのうち中国が日本より高度な製品を開発し始めると思うよ。
アメリカがそうなったようにね。

217 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:46
>>215
>だから、日本が特別な国だった時代はとっくに終わってるんです。

意味わかりません。ちゃんと説明してください。

218 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:46
・>日本の「国民一人当たりの降水量」は、サウジアラビアよりも少ない

へーっただ一人あたりだもんなぁ・

219 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:48
>>216
だーかーらー、そこで更に付加価値の高い労働を求めるのが国同士の競争じゃないの?
コスト競争じゃ勝てません、相手の土俵じゃ勝てません。
だからこそ特許戦略とか別の戦略うっていくんでしょ?


220 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:48
>>200
エネルギーが沸いてくるなんてニュースは見たことないぞ。
変換効率がいいから化石燃料の使用量を減らせるだけでしょ。
技術者の端くれなら分からない事や
納得いかないことがあったら調べような。

221 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:49
>>217
過去の日本の経済成長は製造技術がもたらしたもので、
それは現在世界で揺るぎない地位を獲得しているとは言い難い。

それに変わる産業もない。ってことです。

222 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:49
>>219
んだから、その付加価値でも日本は確実に勝てるとは言えないんですよ。

223 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:50
>>220
それ俺に付けるレスじゃないよ

224 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:50
>>215
だめだわ、おまえ。
日本の競争力がなくなっているのは、馬鹿でも知っている。
だからこそ海外と提携しつつ、技術投資しかないんだけどな・・・
資源小国が、どーやって自国だけで完結できるのさ?

まあ、護送船団方式を信奉してろや。

225 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:50
>>well
・日本は労働賃金が高いから、技術集約的産業に特化することで、
貿易の利潤を確保できる。
・エネルギー問題は物理学的には、エネルギー保存則とは別問題。
化石燃料から取り出すエネルギーの熱効率を高めることこそ重要。

国際経済学と熱力学勉強汁。

226 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:50
高度化できるだろ。アメリカが日本に負けて復活したように
一度日本が負けるかなんかした後日本は復帰する気がする。
アメリカ」はコンピューター産業で息を吹き返した
日本がどの分野で息を吹き返すかはわからないけど
溜め込んだもの(技術、金、など)は半端ないしな。
国の財産が100兆dだっていってもまだまだ丈夫。

227 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:52


ぶ っ ち ゃ け 、 う ぇ る み た い の が
 日 本 の 足 を ひ っ ぱ っ て る よ ! !




228 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:53
高度化って事は大量の工員とかドカタを解雇する必要があるよな。
アメリカは貧富の格差がめちゃくちゃ激しいけど分かってるの?
たしか600万人以上がホームレス状態。10人に1人が刑務所行き。
そんな社会でいいのか?

229 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:53
>>225
>・日本は労働賃金が高いから、技術集約的産業に特化することで、
>貿易の利潤を確保できる。

その保証がない、というかそれが実現できる可能性が低いと自分は思うのです。

>・エネルギー問題は物理学的には、エネルギー保存則とは別問題。
>化石燃料から取り出すエネルギーの熱効率を高めることこそ重要。

だから理解してますって。
他の人が「燃料電池は魔法のエネルギー」的な発言をしたから
それに対してレスしていただけですよ。

230 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:54
おまえエネルギー法則がどうのっていってなかったか?

231 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:55
>>229
レスの形での意見だと全体像が見えん
一度おまいの考えをまとめて言ってくれ

232 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:55
かつてアメリカがwellと同じ事を実行した。

BUY AMERICAN キャンペーンと、ジャバン・バッシングだ。

で、その結果、自動車や家電は一層苦しみ、競争を避けられなかった
コンピュータと金融がアメリカを背負って立つようになりましたとさ。


233 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:56
>>227
だな。
燃料電池の問題は工房の時友人と話してて5分で結論出たし。
熱力学云々以前のセンスの問題。
そういう奴が技術者をやってるなんてな・・・

234 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:59
>>231
・燃料電池は魔法のエネルギーではない。

・日本経済の窮地は輸入より輸出が多いことにある。
・輸出が多い理由は海外の労働力の方が優秀なため。
 労働力では日本は海外に太刀打ちできない。
・日本には将来付加価値で勝負できる保証はない。
 技術的優位はもはや中国やインドに移りつつある。
 ほかにめぼしい産業も見あたらない。
・現在の経済システムは世界の均質化を促すが、
 個人の幸せは考慮されていない。環境問題と同じ発想で
 人の幸せを実現する仕組みを組み込む必要性がある。

235 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:59
>>228
アメリカって元々貧富の差は激しかっただろ
日本は高度化に対応するためにかつては終身雇用、年功序列で対応してきたよな
今後はどう対応するか、で様々な経営者が様々な方針打ち出してるし、多くは
アメリカイズムをそのまま持ちこむよりは、折衷案で打開案を提示してるよな
必ずしもアメリカのような社会状況になるとは限らないと思うが

236 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 01:59
? ? ? ? ? ? ? ?


・日本経済の窮地は輸入より輸出が多いことにある。


? ? ? ? ? ? ? ?

237 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:00
>>232
それは日本の家電・自動車が優れていただけ。
バッシングは原因ではない。

>>233
だから俺は指摘していた方だっての。

238 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:01
給与低い香具師がよくいう話だな、ようするに

あはは

239 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:01
>>236
いいかたをかえれば、外貨を稼ぐ必要性の高いシステムを
維持できなくなりつつあるってことだよ。

240 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:02
>>228
解雇じゃなくて、底あげだろ。
現に、日本の進学率は世界的に見ても相当高いんだし。
まぁ、必要とされる数だけ工学部卒がいないという
雇用のミスマッチがずいぶんあるのだが。
それはこれから調節すべき問題。労働集約的な仕事は
途上国にやらせればよい、賃金が安いんだから。
賃金が高い日本人は知的労働に従事すべき。


241 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:03
うぇるって共産党支持だったの?????

242 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:03
グローカルでいいんじゃない?植えるもまた、極端な意見だな

243 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:04
174 :well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 01:15
>>170
バランスの問題だよ。
今は輸出より輸入が多い。

1時間弱で輸入と輸出が逆転するとはすごいですね。

244 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:05
>>241
いや。
ただ資本主義だけでは立ち行かないと思うだけ。

>>242
鎖国しろとは言ってないよ。
なんらかのバイアスなり制限なりをかける必要がある。
企業トップも明日の日銭のことばかり考えていて、将来にわたる
国民の幸せを考えていない。

245 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:06
>>243
ああ、書き間違い。>>234がね。

246 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:06
>>237
アホ。ブッシュの親父がBIG3連れて来たろ。ゲロ吐いて帰ったけど。
あんなの保護貿易の典型だろうが。
鉄鋼のダンピング訴訟の乱発で、
「アメリカ企業は質の良い鉄鋼を買えない=高コスト・低品質」って現象も起きた。
国内産業、あるいは国内産業の労働者を保護する政策は、消費者自身を苦しめる。


247 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:07
>>246
だから、それは保護に甘えた企業が悪いんだよ。

248 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:07
>246
同意。

249 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:08
企業努力と、保護は別問題でしょう。

250 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:08
>>244
修正資本主義者だな。
「資本主義だけでは立ち行かない」その点では多くの人が同意するだろう。
しかし、修正の方向が明らかに間違っている。

251 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:08
先進国は突っ走っていかないといけないんだよ。

252 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:09
>>247
保護に甘えた企業が悪いって、、おもしろい発想だな。
保護するから甘えるんだろ。

253 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:09
>>250
ではどう修正する?
俺は労働内容の高度化は無理だと思う派なんだけど。

254 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:10
国内産業の労働者を保護した結果、金融はおかしなことになり
真性の方が割と評判がいい。

255 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:10
>>252
保護してもそれに頼らないモラルの形成も大事だよ。

256 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:10
日本は10兆円近い貿易黒字国なのだが・・・。
ソース:
http://www.mainichi.co.jp/life/money/feature/kabuka10k/200301/27-01.html

257 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:10
wellの懸念していることは、
国内の税制&社会保障で、ほとんど解決できると思う。



258 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:11
このWELLってやつは高卒なの?

259 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:11
>>255
ムリ

260 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:11
>>258
違うよ。でも理系ヲタだったから電気とC言語しか知らないんだよ。

261 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:13
日本は個人主義になりすぎている
このままでは日本は世界の強国で居続けることはできない
支那や東亜諸国に追い抜かれてしまう
民族の誇りを掛けて今こそ大和民族が一致団結し
この大日本を正しい方向に戻そうではないか
個人の幸福よりも国家の繁栄を優先すべきだ

262 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:13
>>253
君が言う「人々の幸せを中心にした社会」なら、
労働力の流動化(国際的な意味での流動化ね)、社会保障の充実、税制の見直し
で解決できると思う。


263 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:14
教育勅語のコピペが出てくる悪寒・・・る

264 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:15
>>262
産業構造も整理が必要だと思うけどね。
いらないものを作っても誰も買わないし。

265 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:16
そういえばブッシュの親父はゲロ吐いていたが、
村山もサミットで下痢になって倒れなかったか?

もう、ゲロとかゲリとか、政治家って大変ですね。

266 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:16
メーカーは工員やドカタの給与を下げてその分をエンジニアに回すべきだと思う。
日本は最底辺職でもかなりいい生活ができるのがそもそも異常。
こんな大量のぶら下がり体質で生き残れるわけがない。

267 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:16
自動車産業、トヨタなんかは様々な国がのし上がってきても圧勝だよ。
中国戦略みてる限りだと今後の発展途上国への対応もばっちりって感じだし。
ようは日本がどうの、とかそういう事ではないと思う。技術力のある企業とか
が重視されるんじゃないだろうか。そして国家の論理と企業の論理とはまた
離れた、別個の考えになっていくと思う。アメリカの企業はまるで自国のことを
考えてないと聞くし。日本の企業もそうなるんじゃないかな。考え方変えていかないと
対応できないよ。人も企業も国も

268 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:17
真の人材流動化が実現するとしたら、平均給与は
かなり下がるかもね。実力のない人はいい土地に
住めずにアフリカの乾燥地帯や熱帯に住むことになるかも。

269 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:18
>>268
お前だよ

270 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:18
そうか、うぇるが非知的労働者なら、そういう
狭い見方になるのもしょうがない。

でも一言。計画経済じゃないんだから、誰も買わないものは
作らなくなるから心配ないよ。
君は自分に与えられた仕事をしてさえいればいいんだ。

271 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:20
・・・頭の弱いコテハンって痛々しいな、と思った。

272 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:20
>>271
下手に話せるぶっちゃうとこが余計に痛い・・

273 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:21
頭が悪いと自分が話せていないことにも気付かないようだね。

274 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:22
国家の論理と企業の論理は別か…そうかもな。
グローバルってことはそうしたパラダイムの転換かもな。
国にぶらさがる、国家として生きるではなくてもっとミクロな視点から
世界を考えていかないといけないかもしれない。
国に期待することはあくまで社会保障であるとかの、セーフティネットの部分
つまりは、暮らしやすい地域かどうかってことなのかもしれない

275 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:23
>>268
制度を全てとっぱらっても、そこまで流動しないから大丈夫。
言語・宗教・生活習慣の壁に加え、国際競争が熾烈な分野は、さほど多くならない。
「10秒で世界各地どこでもお届けします。料金:5円」って輸送手段でも開発されない限りはね。


276 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:24
>>270
新しいものは売ってみないと本当に売れるかどうか分からないでしょう。
企業は売れるものだけを作っていても競争力が無くなるんですよ。

277 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:25
>>274
その通り。
しかし現状は「経済は国際化・それ以外は国粋化」という反動現象が起きている。
さて、どちらに転ぶのでしょう・・・?

278 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:25
>>276
企業は売れるものだけを作っていても競争力が無くなるんですよ。

意味不明。製品のライフサイクルを考えて先行投資していけってこと?

279 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:25
>>276


280 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:28
>>276
落ち着け

281 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:28
>>278
売れると分かっているものというのは、今流通しているもの。
それだけを売っていては新製品は作れないでしょう。

今までにない製品を作る場合は売れるかどうかはあらかじめ知ることはできない。
過去のデータから推測はできるけど、それが当たる保証はどこにもない。
だから企業は売れないものもたくさん作っている、ということ。

282 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:31
だからさー国としての見方やめたら?日本がどうのってのは変に国に拘ってしまった
ことがでかいだろ。金融にしろ何にしろ、確かにコンピューターでアメリカに負けた
のはでかいけど、逆にいえば勝っていたら今の日米の地位は逆だったかもしれない。
産業、技術革新は非連続的な部分があるから国家として考えて確実性がないから
やーめた、じゃ話にならん。

283 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:33
2ちゃんの給与情報は嘘っぱちなのかどうか?

284 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:33
>>282
ただ、税制とか法律などを国として共有している以上は
国内全体があるレベルを維持していないと、抜きんでた企業が
あっても他に足を引っ張られることになるよ。

285 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:33
>>283
平均で語られているものは全て嘘だと思った方がいいよ。

286 名前:早慶Girl ◆DlZ.ig94eE :03/06/22 02:34
マーケティングって何のためにあるかわかってる?

287 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:35
来ちゃったよ・・・・

288 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:35
>>286
有効なマーケティングって数えるほどしかないのはなぜ?

289 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:35
>>286
経営学部のため

290 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:35
だからなるべくそうしないようにすればいいんじゃん?
なるべく風通しよくして、多国籍企業だらけにすればいい。

291 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:35
うぇるっておもろい・・
マジレスのつもりが全く意図を読めてなかったりする

292 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:35
てか、今は既存の製品であれば、今日何個作ってどこに配送すればいいのか
瞬時に分かるようになっているよ。

293 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:35
もう勘弁してくれ、、これを見て変なことを覚える香具師が不憫でならん

294 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:35
総計βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

295 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:36
マーケティングは先進国のためにある

296 名前:早慶Girl ◆DlZ.ig94eE :03/06/22 02:36
有効、無効は関係なくない?
売れるものをつくるためにマーケがあって新製品つくってるんだし。

297 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:36
うぇるはSCMを学んだだけで、経営に詳しくなったと勘違いしています
お手柔らかにお願いしますね

298 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:37
>>291
視点を変えているのに付いていけない人だね。

299 名前:無料動画直リン :03/06/22 02:37
http://homepage.mac.com/norika27/

300 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:38
>>296
その目的からだとマーケの存在意義は無いに等しいかな・・・

301 名前:早慶Girl ◆DlZ.ig94eE :03/06/22 02:38
>>292
どこの会社におつとめ?
完璧なSCMを構築した企業なんてみたことない。

302 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:38
>>298
お前がまさにそれだと言いたかったんだが・・

303 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:38
みんな馬鹿だね。
外資にやられたくなければ
日本企業は自社のホームページのイングリッシュ版に全部ブラクラをリンクさせればいいんだよ。
そうすると外資のコンピューターは機能不全に陥って業務ができなくなるじゃん。

304 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:39
"・・・(,,゚Д゚)†"

305 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:39
多分捨てぃぐりっつの世界を不幸にしたグローバリズムの正体かなんかじゃないの?

306 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:40
>>305
感化されやすい童貞君
wwwたまらん

307 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 02:40
>>301
他企業の話だよ。
短納期の製品なら一定の安全係数分は損するけど、
ほぼ完璧にスケジューリングできるでしょう。

308 名前:早慶Girl ◆DlZ.ig94eE :03/06/22 02:40
マーケは新製品つくるさいの理由付けていどの位置づけでいいんじゃない?
なんかちょっと上の方よんだら私のいってることはここの会話とまったく
かみあわないことにきづいたからもうやめる(笑


309 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:41
ちょっと見ない間に何だか痛いスレになってるな・・・


310 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:41
wellはいかにも宗教にはまりやすそうだ。

311 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:41
>>307
スケジューリング→コンピュータ上の計画問題

312 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:42
>>309
もう飽きたんだよ

313 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:42
話題はどうでもいいんだ。暇なだけだから

314 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:44
完全に止まってしまった…ウチュ

315 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 02:46
悠総計ウェル=就職板のゴミ

316 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:10
(株) なとり (2922)
【従業員数(単独)】627人 【平均年齢】40.0歳
【従業員数(連結)】893人 【平均年収】4,570千円

317 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:13
うぇるは馬鹿ってことだな。わかったよ。

318 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:22
>>317
バカはおまい

319 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:23
>>319
馬鹿はおまい

320 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:24
↑誰か突っ込んでやれ。俺はもう寝るから。

321 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:24
→おまいは馬鹿

322 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:24
>>319
話の分かる香具師だな

323 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:25
>>320
寝過ぎ

324 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:28
>>323
うっせーな寝るぞ

325 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:29
>>325
( ´_ゝ`)ヘェ

326 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:29
>>325
二番煎じつまらんて・・・

327 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:30
ぶぴっ

328 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:30
もう消すぞ・・・

329 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 03:31
くすくす

330 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 05:57
クンクン

331 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 12:38
タイムカードないってブラックなのかな

332 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 15:45
うちはないけど、ブラックではないとおもふ・・・


333 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 15:51
三菱電機タイムカード無し

俺の親父から聞いた

俺の親父三菱電機勤務

334 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 16:12
タイムカードないところって残業って概念がないの?

335 名前:人事部 :03/06/22 17:22
今後、各企業は人事制度・給与制度の見直しされます。
今と10年後とでは給与は変わります。・・・下がります。 

定昇廃止企業も続出し完全な成果主義となります。
松下は年齢に伴う定昇は廃止されました。

一般的に給料が高い方は完全成果主義の外資系勤務者かそれなりの激務企業に
勤務されていると思います。

あと高賃金を得て成果が出ない方は減給か退職勧告される企業も増えてきます。
まず最初にリストラされる方はお給料の高い方ですから。その方1人で若手兵隊を
2〜3人雇うことができれば企業としても採算があいます。

今、自動車メーカを初め好調な企業がキャリア採用しておりますが、その裏側でリストラ
をしています。


336 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 17:25
タイムカードはないが自己申告制

337 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 17:26
>>334
付け加えておくけど三菱電機は残業はある
うちの親父は残業がある時は残業してくるし

338 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 17:39
やっぱ勤務医のほうがいいよ。
兄貴、卒4、29で1100万だもn。
従兄弟の東大卒(28)なんて600万程度だっていってたし。


339 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 17:40
俺いま年収600万だもんよ

340 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 17:41
welってキルヒたんと付き合ってんの?

341 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/22 17:42
違うけど。
なぜに。

342 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/22 18:09
>>338
美容整形ですか?

343 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/23 00:02
医者用の採用広告に美容外科、2000万以上とか普通にあるんだけど、、、、
勤務医だと900〜1800ぐらいだね、

344 名前:well ◆WELL/JIH2A :03/06/23 00:03
てか、それだけ黒い業界ってことでしょうw

345 名前:理系院生 :03/06/23 12:00
ほとんどのやつは平均年収500万程度

--------------------------------終了----------------------------------

346 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/24 00:23
内定もらったところ、東証一部上場してるメーカーなのに
40歳の年収430万なんですが、これってヤバイんでしょうか?
真剣に悩んでます。

347 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/24 00:26
>>346
企業の平均年齢と平均年収ってこと?
学部卒、職、役職などで詳しい情報見てみたら?

348 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/24 00:26
>>346
いくらなんでもありえない。
そこから税金引かれると家族を養えない

349 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/24 00:36
>>347
そうです。
ただメーカーなんで高卒で現場の工場で働いている人も含めた平均年収
なんだと思います。
>>348
やっぱり家族養えませんか・・・(泣)
ただこの企業は転勤がないっていうのがすごい魅かれたんですよね。
もう一つ内定もらってるメーカーは平均年齢40歳で平均年収530万です。
ただ全国転勤、海外転勤ありなんですよね。
ほんっとに悩んでます。
誰かもしよろしければアドバイスいただけないでしょうか。


350 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/24 04:07
スーパーフリーの給料はいくらですか?

351 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/24 04:08
>>350
マジレス、
現物(女)支給

352 名前:理系院生 :03/06/26 13:19
ほとんどのやつは平均年収500万程度

--------------------------------終了----------------------------------



353 名前:理系院生 :03/06/26 13:22
正直、東京の年収500万と、田舎の年収300万では、生活のレベルは同じです。
いっぱい貰えるからといって東京に行くやつはバカ。
田舎は、東京と違って生活環境がいいから、職場外の所でプラスの要素があるよ。
今はNetがあるから、ほしいものも全て買える。田舎で十分。

354 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 13:29
田舎門の遠吠え

355 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 13:35
>>353
おれも田舎はいいと思う。田舎で医者が最高だろうな。

356 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 13:50
次男だから親元とかあまり考えずに地方の企業を結構受けた
生まれてこの方東京だから地方というか田舎に憧れあってさ
結果は惨敗。結局東京勤務へ
地方から親元はなれて東京に出てきた奴は東京で働けるのに
東京から地方の企業はうかりゃしねぇ
ちくしょう・・・・(つд`)

357 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 13:52
そりゃああんたが無能なだけじゃん
っていうか入社してから転勤願いを出せばいいだけのこと

358 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 13:53
>>353
その200万の差は遊び代だろ?
東京の方がいいじゃん。

359 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 13:56
そうそう地方は遊ぶとこ無いぞ

360 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 13:57
>>356
諦めれ。東京生まれの東京育ち東京の大学だと
基本的に地方の企業は採用しない。これ基本
地方の支社とか事業所に希望届出したら?


361 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 14:01
んなわけない
Uターン組みなんて結構いるじゃん

362 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 14:01
田舎の方が子育てしやすい

363 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 14:02
>>360
東京生まれの東京育ち、東京大学なら地方企業でも採用するだろ

364 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 14:05
>>361
Uターンの意味わかってる?
基本的に企業は住宅手当とか大学とのパイプとか
めんどくせぇ事になりそうな遠方の人間は選考の段階で
ぶった切る。Iターンは嫌な顔する企業が多い


365 名前:就職戦線異状名無しさん :03/06/26 14:08
視野が狭いんだねw


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