サヨク思考から抜け出せません。

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 最新50

サヨク思考から抜け出せません。

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:17: 別に共産主義とかじゃないんだけど、
反グローバル、反インタレストポリティクス、
反企業なんかから抜け出せないんだけど。
このままじゃ就職できない。
俺の脳を今の現実社会マンセー野郎にしてよ。
チョムスキーとか金子勝とか村上春樹とか筑紫哲哉とか
全否定してくれよ。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:18: ぷ
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:21: まずは、鎮静剤、
「世界を不幸にしたグローバリズム」
「さよならメリルリンチ」

次は、
「投資銀行残酷日記」
「ウォール街」（オリバーストーン）

最後に、
ロバートアレン
でキメ。
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:23: でも、サヨ思考から生まれるこのほんのりとした絶望感が大好きだったりもする。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:23: 俺、バリバリのサヨで「銀行なんか資本主義の手先だ！」とか
言ってたのに都銀内定ですよｗ
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:24: 内部告発とかも熱いけどね。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:24: >>4
そんなあなたはこちらで絶望の思いのたけをつづってください

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055762920/
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:24: 結局サヨとかウヨとか言ってるやつはアホだ。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:24: 民商とか入りたい。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:25: ヘイルトゥーザシーフ
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:25: 昔は法政とか日大とかアカかったらしいな。
12 名前： ◆RRP1moNEKo ：03/06/16 23:25: 恥ずかしながら、ウヨクとサヨクがどう違うのかわかりません。
どうか分かりやすい説明を
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:26: おばかさんねーもう
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:26: サヨク＝共産？

馬鹿かテメーラは
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:27: ウヨクは害戦車乗り回して暴力ふるってレイプしたり、漫画描いてがなりたてる人種
サヨクは暗い雑誌で、すっぱ抜く人種
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:28: うちの大学は教授が
法学部は総市民主義、反アメリカ。
経済学部はマルクスかケインズ。
そこそこ真面目に授業受けてたらドツボにはまった。
現にうちの大学の卒業生ＮＧＯが一番強いんじゃないかな?
あ～俺も反サミットとかしながら食って生きたいな。
労組とか普通に左はやだからな。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:28: レッドウィング→赤羽
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:30: ここで言うサヨクは革命主義とか共産主義じゃなくて、
市民主義とかアンチ市場主義とか人権主義でしょ。
文化と余暇重視でマッタリ主義者と言うか、
南欧的生活?
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:32: ま、ホントはもっといいところ入りたかったけど、こんなもんだろうと思います。
←こういうの嫌い。
俺は人生の勝者だ。この世の春が待ってるぜ！酒池肉林！酒池肉林！
てやつか
来世に期待。
かどっちかがいい。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:34: 俺は人生の勝者だ。この世の春が待ってるぜ！酒池肉林！酒池肉林！

俺　の　こ　と　好　き　か　？
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:36: スキ。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:37: だってさあ。
なんか学生が人生で一番いいとか言いながら真面目に働いてる奴むかつくじゃん。
じゃあ師ねよみたいな。
もう働きたくてしょうがないか、来世に期待じゃないと納得行かない。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:37: サヨクって北朝鮮と仲良くしようという人達でしょ？
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:42: 働きたいんじゃないよ
金が欲しいんだよ
酒池肉林！酒池肉林！
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:42: >>16
早稲田？
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:43: もまいら、今現在日本帝国は徹底的な管理体制を作り上げて、国民を
管理しようとする流れがわからないのか？最近の議会で通過している
法案を見ればそれは一目瞭然。アメリカ的資本主義なんかうんこ以下。

アメリカの今の現状を少しでも直に目の当たりにした香具師なら直ぐ
わかる。日本はアメリカ方資本主義の後を追っている。あと10・20年後
には嫌な社会に変革するぞ、日本は。金儲け？糞食らえだ！

とはいえ、漏れは共産主義も嫌いだがね。理想は多種多様な価値観を認め
てくれる社会だけど、そんな国は社会福祉政策を重視するヨーロッパにし
かないのかな・・・というわけで漏れは反日帝だ！糾弾せよ！反旗を掲げ
よ！
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:44: 日本だいすき♥
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:44: >>25
いやもっと下。教授のレベルは多分もっと上。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:47: >>26
スウェーデンとかかなり質素みたいよ。
利益市場主義と奴隷的労働根性で破滅に向かってる太平洋岸の二国に比べたらましでしょうが。
ボーリングフォーコロンバイン見たらカナダは結構理想的だと思った。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:49: そのうち自然と市民社会になってくるんじゃん。
だって今のままの経済システムじゃ無理だろう。
物質的は貧乏だが、精神的に豊かな社会が来るよ。
ま、就職で一喜一憂するなよ。
とりあえず、いつかその会社も辞めるだろうから、
その時遊ぶ資金ためとけ。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:56: >>30
問題は、国民が今の生活水準を下げて、代わりに精神的豊かさを享受でき
るか否かだな。まあ、今の生活水準が少し下がったところで漏れには何ら
問題ナッシングなんだが、物質社会に慣れてしまった日本人がその生活を
享受出来るとは思えないな。それと日本に置いては市民社会に変革するほ
ど国民の政治参画意識が低いことだな。

まあ、今のまま多国籍企業が一部の富みを独占するシステムはいずれ破綻
することは間違いないだろうけど。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:59: 不況と借金がこのままどんどんやばくなって、
税金がかなり上がっても、
所得がかなり下がってもまだ先進国の水準。
自殺や過労死のがよほど問題だろうね。
経済的豊かさの割りに多すぎる。
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/16 23:59: サヨでもウヨでも生きる為に働くんだから、思想のせいで就職できないというのはどうかと
働かなくても親に食わしてもらえるなら、しばらくは甘えるのもいいかと

ようは藻前の危機感の問題だ
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:02: いや働くのは良いんだけど、
途中でやめたり、長期旅行する為に休みたいんだな。
物質的に豊かじゃなくていいよ。
休み週一でいいから二ヶ月ぐらいまとまって休みたい。
貧乏旅行で良い。奥さんはキャリアウーマンの自律思考じゃなきゃいらない。
子供なんか全然要らない。家は親に貰う。相続税の増税と年金制度の動向が気になるところ。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:03: >>32
経済的豊かさと精神的豊かさは反比例になる
ｱﾒﾘｶの一般的な家庭とインド（だったと思う）の一般的な家庭を比べた実験で、家の中の物は圧倒的にｱﾒﾘｶの勝ちだが、今の暮らしに満足かを聞いたところインドのほうが満足していると答えた
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:04: >>32
いや、その先進国の水準とやらが怪しいのさ。このまま人口統計の推移が進み、
移民解放・雇用情勢の抜本的な改革を早急に打たないと、10年後には日本経済
は世界から相手にされなくなる。しかも、もまい知っているか？今度日本帝国
は失業者からも税金をふんだくるんだぜ。もう終わっているよ。

まぁ、一番の問題は物質的豊かさより精神的豊かさを重視できるマインドが日
本人の間で定着すれば、経済的3流国に成り下がろうとも問題がないのだが、
どのようにそのように変革してゆくのかが問題だな。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:06: ま、アメリカは世界で一番人間が歪んだ社会だからな。
インドは宗教的な状況でそう思い込んでるだけで、
単純作業の児童就労とか悲惨の極みだろう。
飽くまでも先進国の下ぐらいの水準は必要。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:07: ヨーロッパなんて超保守的なムラ社会だよ。
日本と関係薄いから嫌な部分見えにくいだけ。理想的な国などない。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:08: で、ラディカルな解決方法を漏れは考えたんだけど、明日からみんな
会社に出社するのを止めればいいんだ。そうすれば日本経済は破綻して
政府もガタガタになる。そこで有志によって革命を起こせばいいんだ！

革命を起こしたらまたーりとした社会を作りたいなー。ってもちろん
漏れの脳内革命だけどｗ
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:08: つうか経済的水準が下がるのは一向に構わんのだが、
すぐリストラとか労働時間↑とかやめろよな。
ワークシェアリングしる。収入ゼロではどんな精神の持ちようも無い。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:10: >>38
つまり来世に期待と言う事でいいですか?
いいね～この絶望感がたまらない。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:12: 精神的豊かさについてはあと何十年かして世代が入れ替われば自動的にマシになる。
子供のとき貧乏で、たいした苦労もせずに豊かになった成金が一番タチが悪い。
ウチらの親の世代くらいのおっさんおばさんがそれだ。
実質社会主義国家の日本で一部のエリートに引っ張られて働いてたら金持ちになっただけ。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:12: やっぱ30歳ぐらいで自殺とかじゃなくて自然に死ねたら最高に幸せだよな。
でも、生まれ変わってストリートチルドレンとかだったらヤダー。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:15: >>42
うちの親父なんてそれプラス個人的運で
なんの苦労も無く、金も暇も言論の自由も手に入れてる。
ま、おかげで俺の幼少期から大学生まではアッパーミドル的
生活を謳歌できたわけだが。
少し、税金とか今から大目に払って欲しいよな。
団塊の世代は資産とかある程度残してくれないと不公平だよ。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:17: >>39
革命って何革命だよ?
革命みたいな急速な社会変革は絶対に独裁とか
反動が起きて失敗するよ。
徐々に市民主体に移行していかないと。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:17: 東大安田講堂を占拠してみるとか
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:18: トイレ行ってウンコしてくればいいんじゃないか？
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:18: あー、そうそう。高度成長の波に乗ってイケイケできた団塊の世代の社会的
責任は大きいね。それから高度成長期の後の恩恵を享受したバブリー世代も。

香具師らがジジイになって社会の第一線から抜ければマシな社会になるだろう。
しかし突き詰めて考えれば全共闘の闘争の敗退が原因だったのか、この社会
の衰退の根源は？
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:20: >>45
市民革命。ようは暴力による革命。ってあくまでこれって俺の脳内革命
だから。ジョークだよ、ジョーク。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:20: つうかこのスレ見てて何が絶望かって、
大学生で一番社会の事とか考えてるはずのヤツラが、
冷戦前の共産主義だとか、そんなのに捉われて、
自分が暮らして行く社会の展望を持ってない奴が多すぎ。
そんな人生のプランが無い奴が就職して大丈夫なのか？
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:22: >>49
市民てブルジョアって意味の方の市民ね。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:22: みんなでこの社会を変えていこうぜ。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:22: だったらもう成功してるじゃん＞ブルジョア革命。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:23: >>50
よく過去ログ見ろ。このスレに書きこんだ香具師で共産主義マンセー
の香具師なんぞいないぞ。この知障め！
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:23: みんなで熱く生きようぜ
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:24: 熱く生きなくていいから、楽しく自分らしく生きようよ。
就職なんてその為の資金稼ぎの手段かそれ自体が自分らしさを実現するひとつの手段でしかない。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:25: みんなでクールに生きようぜ。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:25: 　わが国でも戦前、戦中には多くの人々が意に反する行動を強制されたり、言論を制約されたりして苦しみました。その苦しい時代がおわり今度はほとんど無制約、したい放題、言いたい放題の時代が来ました。これでよいのだろうか。人の生
き方としてなにか間違っているのではないだろうか。この疑問を持っている人々は数多く居ると思います。

　個人がその基本的権利である尊厳と自由を得るためには、他の人々の尊厳と自由と権利を認め、同時に人間として自
分に課せられている家族や隣人、社会に対する義務を果たし、これに付随する諸々の道徳律を守らねばなりません。こ
の単純きわまりない、しかし、最も基本的な道徳体系を儀式や講義の中にあらわれるさまざまな比喩や象徴を用いて、学
びかつ教えあう団体がフリーメイスンです。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:26: なんかインテリゲンチャ（古っ）の討論の流れが良い感じなんだけど
一部DQNが混じっているな。早くここから出ていけ。吊るし上げにするぞ！
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:26: 内定も欲しいし、社会変革も熱望するが、
その前に彼女が欲しい。
この歳になって一度も彼女ががいないのは、
正直、社会や仕事以前の問題だ。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:26: みんなが教育勅語を厳守していればこんな社会にはならなかったんだが。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:27: >>60
あんた正直だな
大成すると思うぞ
がんばれ
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:28: >>58
釣り士？フリーメイソンを出すなんって。そのうち、フリーメイソンの
陰謀説を唱える電波系住民が登場するぞ。。。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:28: 俺はとりあえず、
国際機関か民間の開発コンサルタントかＪＩＣＡかＮＧＯかマスコミ
に行きたいけど、どれも別の意味で大変そうだから、
一般企業の海外部門とかで働いて、独立して社会的企業家になりたいな。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:30: ま、企業も必要なんだよな。
市民勢力からの圧力で社会貢献に携わる会社もあるし、
ＮＧＯとかだって経営手腕は必要。
一般企業に入ったからって即絶望ってわけではないな。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:33: >>63
日本グランド・ロッジへ行って来い
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:34: うん、大事なのは市民が政治等の意識を強く持って、それを社会に対して
声を挙げて行くことなんだよ。JICAは利権が絡み過ぎているから、入って
から幻滅する。結局、利権が絡むと設立当初の理念は忘れ去られて利益追
求に至上価値を置くことに成る。昔の解放同盟がそうだったようにね。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:35: 俺らはレジスタンスなんだよ
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:36: ＮＧＯも腐敗してる団体が多いから、
結局は企業だろうと行政だろうとＮＧＯだろうと、
見分けなきゃいけない。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:38: こういう風な考え方していくと就職も辛くなくなるんだよな。
馬鹿に囲まれた暇で気だるい学生生活よりよほど楽しそう。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:38: >>68
別に漏れはレジスタンスではない。単なるアカかぶれの社会不適応者ｗ
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:41: ノンセクトラディカルって言葉知ってる？60’にはやった言葉なんだけど、
どのセクトにも属さず、公務員になって変革を起こそうとした香具師等の
呼称。本当に強いのはキャリアで左翼思想を持った香具師なのかもしれん。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:42: 左翼思想はいらないよ。必要なのはコスモポリタンな市民主義だよ。
ブルジョアって意味の市民じゃないよ。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:43: 漏れは自由・人権・平和が大事だと習って育った
いわゆるサヨ思想ね。でもこれはいいことだと思う

でも一方で先の大戦は「日本人よ、よくやった」という気持ちが強い
当然従軍慰安婦なんて認めないし、北方領土は日本の国土だと認める
いわゆるウヨ思想ね

結局どっちつかずと言えばどっちつかずだし、いいとこ取りって言えばいいとこ取りだと思う。
これでいいんじゃない？変にウヨだからとかサヨだからって考えかたしなくて、いいものは認めていけばさ
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:44: >>71
統一革命党並みの組織を作って活動してくれ
多少は骨のある奴と見た
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:45: >>74
従軍慰安婦の有無、先の大戦の是非は別として
日本って何ですか?その軍の人達とあなたの関係性は?
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:46: 確かにもはや左翼思想・右翼思想自体、時代錯誤なものだな。
しかしその市民主義とやらが日本にはまだ根付いていない罠。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:47: 正直散歩がてらにマリファナきめて、
反グローバル運動に参加し、
スローフードを食って、
手作り産業に従事するヨーロッパ人がうらやましい。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:48: >>75
えー、活動家になるのは嫌だよ。両親に迷惑掛かるし、公安が家の周り
に四六時中貼りつく状況には耐えられそうにもないし。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:50: 日本は東洋の小さな島国でありながら、世界を動かす経済大国
軍の人たちは漏れの先祖。漏れの中には彼らの熱い血が流れている
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:50: >>78
それアムステルダムの話しな
俺は同意するぞ
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:50: 小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:51: >>74
ウヨもサヨも端的に言えば背中合わせだよ。どちらとも個人主義を認めて
いないからね。コミュニズム・ナチスしかり。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:52: 正直、右翼も左翼も無い。
国境も無ければ、共産主義を含めイデオロギー的なブロックも無い。
民族も文化もモザイク上で線分けがはっきり出来ない。
神も存在しなければ、グローバルな経済共同体なんてフィクション。
企業は人のために存在し、人が企業の為に存在するんじゃない。
それら無いものをあると言ってのけるのは特定の人の情報操作と
押し付けだけ。あるのは自由な思考と自由なネットワークの可能性を持つ
個人だけ。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:54: 小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:54: >>80
それフィクションですけど。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:55: >>79
だから秘密結社にすると
この極東の小さな島国を拠点にして世界レベルでしかも水面下で活動してくれよ
塀の中の懲りない面々に出てきた活動家の人何気にかっこ良かったけどな
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:56: つーか、ここに書きこんでいる香具師、内定あるの？俺は既存の社会
習慣や体制に疑問有り有りなので、未だ内定０なのだが・・・
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:57: お前ら共産主義の革命家みたいなこと言ってるなよ。
社会変革の為に企業で経験を積む事だって、重要だろう。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 00:59: >>88
まだ３年です。
とりあえず今、大学院留学（開発とか国際関係やりたい）と
就職二つで悩んでます。この夏からぼちぼち動こうかと。
就職するとしたら将来、社会的企業とか国際的市民活動に
行かせる経験ができるところが良いかなと。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:00: >>88
なら藻前が既存の社会を変えるような立場につけYO！
まずはどっかに就職して経験つんで社長にでもなれ
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:01: >>89
いや、初めはそう思うのだよ。でも毎日の激務に追われて、そのうち
理想を忘れて日々の安定だけを追う生活の中に埋没してしまうものな
のさ。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:01: 社長なんかになったらもうその時は悪の手先に成り上がってますよ。
人間てのはそんなもんだ。今世界にまともな政治家がどこにいる?
権力や利益を手に入れたら理念は無くなる。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:02: モハメッド・ガンジーみたいな指導者となってくれ
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:03: >>91
きっと社長になったら、当初の理念なんか消え去って、金儲けだけを
考えるくだらない香具師になると思うね。だからこそ、この学生時代
に変えたいと思うのさ。もまい、変革の指導者になってくれね？
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:03: >>92
それで、学生はいいな～とか人生の屑みたいな遊びほけてる大学生を絶賛。
最　　低　　だ~~~！！やっぱり留学して、直でそっちの世界に入ってった方がいいな。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:04: やはりナポレオンは偉大だったわけだ
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:05: ガンジーは偉大だね。
ナポレオンは微妙。つうか侵略者。
時代が違うから引き合いに出してもしょうがないけど。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:06: >>92
安定した生活がこのままじゃ成立しなくなるからやるしかないのでは?
だって日々の激務といったってリストラされたら終わりだろう。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:07: >>96
今の大多数の学生は漏れの忌み嫌う存在。特に遊びほうけている学生
は糾弾したい。学生の本質は何だと香具師等に小一時間以上は問い詰
めたい。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:07: 石原しかいない
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:08: >>101
最低。ナショナリズムで、世界をますます分断させる気?
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:10: >>98
孤独感を恐れず、逆にその中から洞察力を身につけたんだよ
ガンジーは
自ら行動して人々に訴えかけたのは素晴らしいよ
口だけの輩なんか軽く吹飛ぶ位の説得力のある行動を取ったわけだから
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:11: チョムスキーと春樹を並べるのは訳がわからん。
春樹なんて資本の走狗じゃないか。
田中康夫も初期は資本の走狗と言われてたけどね。
金曜日と情況と現代思想読んで、ドツボにはまろう。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:12: >>99
デマゴロギーやめれ。そんなにまた2chからたいーほ祭りしたいの？
もまいがやってくれ。漏れは惨めに社会不適応者のレッテルを貼ら
れながら時代が変わるのをゆっくりと待つからさ。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:12: >>102
○○や○○に財政をむしりとられ続けたことが今の日本の財政状況の一因になっている。
それに堂々と挑めるのは石原しかいない。少なくとも今の政治家では。
世界がどーのこーの言ってる場合じゃない。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:13: １０年後に奥さんと子供とささやかにローン払いながら、
毎日同じ仕事をして、コツコツと貯金して、マイホームを目指して、
たまに旅行に行ったりする生活。そんな豚みたいな人間にはなりたくない。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:13: >>101
石原は最悪。奴は典型的なポピュリストだ。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:14: >>106
とてつもない管理社会が待ってるよ。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:15: >>105
お前からは自分の夢を具現化出来るぐらいのエネルギーを感じるんだが
本当は物凄い熱い野郎なんだろ？
俺はそう思ったが
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:16: >>106
違う、違う。大衆が真の政治意識に目覚めればよいのだ。これから高等教育
においての必修科目にルソーを加えよう。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:16: 共産主義は地上の楽園
９時に出勤、５時に帰社します。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:17: >>112
笑わせてどうする
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:18: 無理だよ。国民が余りにも馬鹿すぎる。歴史的に見ても、横の次元で見ても
もっともラディカルでリベラルなはずの学生があの様だぜ。
下等国民なんじゃないか？
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:18: >>110
ああっ、漏れは物凄い熱い奴だよ。運動にも加わろうと思ったが、両親
に迷惑が掛かるので止めた。まぁ漏れに出来るのは草の根運動だけだな。
が、この草の根運動こそ重要なのではと思うが。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:19: 今の社会が悪いとかあほな事言ってるやつがいるが
そんな事言って現実何も見ようとしてないから変わんないんじゃん。
何か不満があるのなら行動せよ。無論社会は甘ったれて育った新入社員の
たわごとなんぞ耳を貸さんがね。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:21: >>116
おおおおおおまあああああああああえええええええもおおおなああああああ
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:21: 物凄く感動した！（BY小泉）それは冗談にしても2chにもこんなに国を
思う熱い香具師等がいたんだな！
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:21: 甘ったれて育った奴は問題意識なんか無いだろう。
授業はサボってグッチにプラダにディズニーランドに
マクドナルドでしょう。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:22: >>118
国なんてどうでも良い。世界中の主体性のある個人が幸福なら。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:24: >>115
思わないよ。草の根運動なんぞ自称市民派運動家のオナニーでしかない。
「社会が不満だ。だから自分はこんなに頑張ってる。俺って立派だなぁ」
て思いたいだけ。実際は何も変わってないのにね。

実際の社会はどう行動したかじゃなくてどういう結果を出したかなのに、
草の根運動をしている市民とやらは運動をしただけで満足しちゃってる馬鹿どもだ。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:25: >>111
はげどう。政治意識の無さがあんな馬鹿みたいな政治家を生み、
行動を起こさせない国民を生んだ。
行動するのは似非平和主義のサヨ学生ばかり。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:25: 草の根運動が重要だな。
お前ら働きながらも勉強を続けて、
市民性を失うなよ。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:26: >>116
おまいこそあほ。現実社会良く見ていないのはもまいの方。徹底的な
管理社会を完成しつつあるぞ、この日本は。この先10年で折れらは管理
される豚になるのだよ。それを防ぐ為に思案が必要な時ではないか。

まぁ、とは言うものの重要な国民への啓蒙、若しくは市民意識をどのよう
に高めるかが問題なんだがな。60’は国民への啓蒙に失敗→一部有志に
よる暴力革命という路線を歩んで失敗したが。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:26: たとえ市民運動が退却戦でしかないにしても、
その防衛ラインは重要だ。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:26: >>102
無理矢理くっつけて、境界面で膨大な数の犠牲者が生まれるくらいなら
分断してくれた方がマシ。
127 名前：116 ：03/06/17 01:26: >>117
だから就職活動してたんだよ。自分がこの国を変えるためにね。
てーか極東三馬鹿トリオを日本から叩き出すためとも言ってもいいが。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:27: >>124
酒井もしくは斎藤のの受け売りか。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:28: 2chに革命板でもあったら書き込みまくってるな俺・・・
とにかく俺は両目を見開いて現実を見る
そしてヒューマニズムを訴えてやる

>>115
正論を述べて何が悪いと一言言ってやるのも良いかもしれない
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:29: 謎の爆発音、通報３０件以上　千葉県北東部や茨城県南部

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055777488/708-
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:29: ま、就職は就職でいいことだよ。
今は全力で就活するのがやるべきことだ。
フリーターが最低の存在だからな。
市民活動にも経営能力だとか営業能力とか必要な時代だし。
まず、生活が安定してなければ、何も出来ない。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:30: 民衆を政治意識ないように育て上げたのは、
支配層の勝利でしょ。そこに敗北感はいっぱいある。
これからは教育基本法が改悪され、もっとエリート教育が強まって、
その他は切り捨てられるから、抵抗運動の芽自体が摘まれるんだろうなあ。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:31: >>121
結果が全てではない。何かモノを成し遂げようとする過程で生まれるものも
ある。結果に囚われ過ぎるのは、もまいがこの資本主義イデオロギーに囚わ
れ過ぎているだけ。効率・結果が全てではないのだよ。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:31: 移民した方がいいかも。この国は政治やものの考え方は
途上国以下だろ。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:32: つうか市民活動に意味無いとか言うやつって･･･
不況下で、うまく行かないから企業経営しないの?
そんなこと無いでしょ。それと同じ。
136 名前：116 ：03/06/17 01:33: >>124
管理社会って…。つまりお前は他の誰も信用できていないだけだろ。
誰も信頼できてないから他の誰かに任せることが出来てない。そりゃ一人で生きてくならそれもいいけどね。

情報は管理されることは必要だよ。あたりまえのことじゃないか。
お前は銀行から金を出すのに膨大な帳簿をめくって3日後にやっと金がおろせる社会がいいのか？
住民情報を管理せずにパスポート申請に半年かかる社会がいいのか？
今でさえ二週間かかるんだぞ。お前らが猛反対してる住基ﾈｯﾄは情報管理とともに
情報管理を集中化による市民生活の利便性の向上も担っているんだぞ。

問題はその管理するシステムだろ。無論100%完璧なものはありえないが100％に近づけることは出来るはずだ。
近づける役目を担うのは誰だ？俺たち以外にいないだろうが。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:33: 俺はロボットに期待しているんだが。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:34: >>136
パスポート何かいらないし。なんでそんなスピードが必要なんだ？
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:35: >>134
人に勧めるまえに、自分でやってみたらいかが？
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:36: >>136
とりあえず古典的な『１９８４』でも読んで。
映画の『エネミー・オブ・アメリカ』でもいいよ。

想像力を貧困化させるのも資本の仕業だよ。
「利便性の向上」なんて官僚の言い分そのままじゃないか。
141 名前：116 ：03/06/17 01:37: >>135
俺は全ての市民活動に意味がないといっているのじゃない。
いわゆる国立市や広島、沖縄とかに多い「市民」運動が意味ないだけだ。

最近イラク戦争で反戦運動でずいぶんと頑張ってたようだが、本当にお前らも
公園に集まって世界に一つの花だのイマジンだの歌って練り歩くことが効果があると思ってる？
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:38: 俺達アメリカの方が生きていくのに良いかもしれない・・・そう思わないか？
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:38: >>140
2+2＝5
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:38: >>132
はげどう。世間では小泉は無能と叩かれているが、実は漏れは香具師はかなり
出来る奴だと思っている。香具師はこれからの日本の取るべき方向性の土台を
作り上げたからねぇ。ってもちろん劣悪な方向性だが、香具師が作り上げたのは。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:38: >>124
一つ聞きたい
あなたの考える管理する側とされる側の境界線は何？
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:38: >>141
市民運動の「効果」に疑問あるなら、
頼むから歴史を勉強してくれ。
これまで獲得してきた権利は、
いかに敗北の上に成り立っているかを、さ。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:40: >>141
それは無いな?ま、エンターテイメントとしてはありだと思う。

>>142
ボウリングフォーコロンバイン見た？あんな酷い社会無いよ？
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:41: >>141
絶対ない。一般人的のそういう活動に対する印象が悪くなってむしろ
悪影響だと思う。
反戦、平和、在日系の運動はもはや風物詩化されており何にもならない。
149 名前：116 ：03/06/17 01:41: ＞＞140
本当にあほだな。じゃ何か？官僚の言い分は全て間違ってるのか？
利便性が向上してるのは紛れもない事実だ。無論デメリットもある。
情報漏洩とか管理する人間の問題とか、セキュリティとかな。

俺はそれを総合的に判断して言っている。
逆に返すが想像力を貧困化させるだの言ってるのはサヨ（この言い方は好きじゃないが…。）
の言い分そのままだぞ。
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:42: 破壊的な思想でなければ受け入れてくれる国
それがアメリカ合衆国
俺達のフリーダムがそこにある
これが最後のフロンティアと受け止める
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:43: 特定大物政治家の怠慢政治に対するデモ行進なんかは意味があると思うがな
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:45: 破壊的な思想でなければ受け入れてくれる国
それがアメリカ合衆国
俺達のフリーダムがそこにある
これが最後のフロンティアと受け止める

この考えを曲げる気はないが

日本よりは遥かにマシな所だと思ってる
何でも横並びにしたがるチンケな極東の島国とは大違いだし
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:45: >>145
一部の国家権力に関るものと、管理されていることすら気付かない大多数層。
言葉を置き換えると、搾取する側と搾取される側。ちと表現が古臭いか…

>>136
セキュリティうんぬんの問題は表向きの話。裏を良く読め。他にもっと重大な
問題が隠されている事がわかる。条案・政府系刊行物でも読めば直ぐにわかる。

つーか、漏れ明日面接なんだけど、議論が白熱して寝れそうにないよ・・・
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:45: 現実を受け入れろ派の人の言いたい事は分かるんだけど、
じゃあどうすればいいの?社畜になって鬱病になって生きる喜びも無いのに
無理やり生きながらえろとでも?ニヒリズムしか残んなくなるよ?
それとも別のアプローチあり?
155 名前：116 ：03/06/17 01:45: >>151
そんなことより自民党にでも入って議員になって同士増やして内部から代えていったほうが
よほど効果的だと思うがね。

組織ってのは外部からうだうだ言われてもかわらんよ。内部変革が出来なければ消滅あるのみ。
ちょうど社会党のようにね。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:46: >>116
国旗国歌法、通信傍受法、住基ネット、有事法制、教育基本法。
一連の流れを瞥見するだけで、思想の自由を狭める方向へ
動いているのは明瞭でしょう。
そこには官僚のなんらかの「意思」があると考えるのは
必然じゃないか。
その「意思」は「利便性の向上」と言えるのか？
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:48: >>152
チョムスキーも生み出すし、
ロックも生み出すし、
マイケルムーアも生み出すし、
学問に対する理解があるし、
ＮＧＯ先進国であるアメリカは日本よりは確実に素敵な国。
でも、財界とかネオコンとかそれを支持する馬鹿カウボーイ地方の
奴等は世界で最も最低なヤツラ。
158 名前：116 ：03/06/17 01:48: >>154

簡単。最初は社畜になれ。新入社員の、実績を持たぬ者には欠片も説得力はないからね。
そして出世しろ。自分のやりたいことがやりたければ上にいけ。いつまでも下のほうで
この社会が悪いとほえていて何か変わるとは俺にはとても思えない。

会社に入って上に行ったら堕落するとか汚染されるとか言ってる奴いるけど
そんな奴はそれまでのこと。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:49: >>152
日本よりは遙かにマシな国だよ「WASP」にとってはね。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:49: >>155
そういう目先の「効果」を考える人間は官僚になればいいし、
百年先の歴史を考える者は市民運動をしてるのさ。
そのころには「費用対効果」みたいな
資本主義イデオロギーは崩壊してるさ。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:50: >>155
大半の人（俺を含めて）はそんな難しいくて時間のかかる方法はごめんだって思うよ。
何故なら今の自分の現状、利益という前提があって市民運動を起こそうと思うのだから、
今の全てを捨てて自民党を目指そうと普通思わない。
そんな方法は誰でも思いつく。もっと現実的な話しようや。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:51: >>156
日本のこれを悪法というなら世界のどの国に行ってもこれよりひどい悪法にしか出会えないな。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:52: >>158
本性を表したな。
お前は経済的利益でしか世界を見ていないし、
多様性を一元化して捉えてる。
一種のファシストだよ。
上に行った人間が一体なんかした例あった?
悪い事して謝ってる図しか思いつかないのだが。
もっとまともなこと言うかと思ったら幻滅だな。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:52: 制限と束縛のない自由など実はない
byコバ
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:53: >>163
158を擁護する気はまったくないけど、
田中康夫を担いだ地銀の頭取は上に行って
立派なことしたね。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:55: >>163
なんで他人に期待するの？
あなたが理想を持ってるなら、あなたが上に上って変えればいいって話でしょ？
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:55: 上に逝って腐った人間は始めから社会を変えようなどという熱い気持ちはない
１１６みたいな熱い志を持った香具師が上に逝けば社会を変えられる
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:55: じゃあ、上に行けなかった人間はどうするの。
首を吊れと？そもそも機会さえ無い人間は？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:56: >>157
われわれの知っているアメリカのリベラルな部分や
あるいはラジカルな部分は、ごくごくごく一部の
インテリだけでしょ。
その意味でこの国同様、民度はどうしようもなく低い。
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:56: >>163
禿銅。このような輩がナチスの優生学的政治手法を作り出した。弱肉強食
的な資本主義イデオロギーはアメリカ社会を見れば行き詰まっていること
に気がつかないのか？
171 名前：116 ：03/06/17 01:56: >>156
国旗国家法：
一般の人には何の関係もなし。普通の人は国旗=日の丸、国歌=君が代で認識されている。
こんな法律作ったのは馬鹿教師たちがうるさいから。

通信傍受法：
犯罪捜査に効果あり。但し適用基準は裁判所が判断。この基準に関しては明文化されている。

住基ﾈｯﾄ：
前述

有事法制：
ないと自衛隊がまともに動けない。例えばこの法律が無いと、新潟に北朝鮮が攻めて来た時、
関東にいる自衛隊は馬鹿正直に信号を守り高速の渋滞に引っかかり料金所で足止めを食らうことになる。
現地で戦争が起きてるのにもかかわらず。

一部のマスコミは盛んに煽るけど、「有事」は基本的に一般市民には関係ない。
ましてや徴兵制復活などとさけんでるのは基地外でしかない。

教育基本法：
これ詳しくねえんだ。ｽﾏｿ。

俺はこれが別に思想の自由を狭めるとは思えんけどね。何で日の丸や君が代で思想が狭まるの？
通信傍受されるほど犯罪犯してるの？有事に自衛隊が守ってくれる必要はないわけ？
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:57: 後、競争が公正じゃないから困るんだよな。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:58: >>168
日本においてその機会すらない人間ってどういう人たち？
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:58: 社会を変えることは、影響力のある地位につかなければ出来ない
一番いいのは政治家だろうが、フリーターから立候補しても当選しない
その為に今出来ることはちゃんと就職して、自分を育て、人脈を育てること
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:58: つうか国旗と国家を法で定める必要性がわからん。
ボスニア紛争とかを見れば、近代国家なんて崩壊してるんだから、
ナショナリズムなんて意味無いのに。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 01:59: >>169
大統領選における政治戦略をみればアメリカの民度が低いのは明らかだよ
ね。ポジティブキャンペーンにしろ、ネガティブキャンペーンにせよ、語
る意義もないほど呆れるレベルだもの。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:00: >>173
日本という概念自体がフィクション何だが、
この脱国境かされた世界で、日本という概念が正統性を
持つ根拠を説明してくれ。
178 名前：116 ：03/06/17 02:02: >>173
言い方悪いけど親なしとかの生まれながら生活が苦しい人かねぇ。
ここら変で差がつくのは確かに理不尽かもね。確かに今の就職とかだと
大卒が最低ラインになってるからな。ところが経済的に困窮してるとそれすら駄目な時がある。
一応特待生とか奨学金とかはあるけど他の人より門が狭いのは事実だな。そこには大いに改善の余地はあるね。

ただ完全に目がない人はいないと思うけどね。障害者とかか？知的障害者だと厳しいかもな…。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:02: やはりヨーロッパの人はルペンみたいな動きもあるにせいよ、
歴史を経験し、変革のステップを踏んでるだけ、
日本やアメリカより地に足が着いてるよな。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:03: 国旗国歌法：法案審議中は「押し付けはしない」と答弁していたのに、
教育現場では押し付けが横行し、教師を大量処分している。
明白な思想・良心の自由の侵害。

通信傍受法：共産党幹部宅盗聴事件を見ればあきらかなように、
警察権力が適用基準を遵守すると信じるのはあまりにナイーブ。
実際の運用はちがうと考えるのが自然。

有事法制：現実の情勢を見れば、北朝鮮が先制攻撃するのはありえない。
あるとすれば、アメリカの「先制攻撃」しかない。
つまり、有事法制はアメリカ支援法制でしかない。

教育基本法：「愛国心」の語を盛り込み、平和主義の文言を削ろうとしている。
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:03: >>177
>脱国境

(´,_ゝ`) ﾌﾟ

このアジアもEUみたいになるとでも？
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:03: >>171
一つ違う
＞有事法制：
＞ないと自衛隊がまともに動けない。例えばこの法律が無いと、新潟に北朝鮮が攻めて来た時、
＞関東にいる自衛隊は馬鹿正直に信号を守り高速の渋滞に引っかかり料金所で足止めを食らうことになる。
＞現地で戦争が起きてるのにもかかわらず。

何十年の前のことだけど内閣府の判断だかで「有事には超法規的に動く」というのがでている
つまり有事法制がない状態だと政府が一旦「有事だ」と決めてしまうと自衛隊は何でもできる
ことになってしまう。
有事法制は政府が「有事だ」と判断したときにも自衛隊に枷をはめるための法案。
駐日米軍の司令官は「なんで今が（軍隊として）一番自由な状態なのにわざわざ手足を縛るんだ？」
というコメントを出していたりする。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:06: >>178
だから日本という概念はなんだ?
世界の大半は機会すら与えられてないが。
それに競争が過激化して、経営者の思う壺で
不当なリストラとかされたり、過労死するまで
働かなければ、いけないのなんて正常じゃないだろう。
機会っていうのはあらゆる価値観やライフスタイルが差別されないってことね。
金がたくさん欲しい奴は働きまくればいいけど、
そこそこで良い人や、質素でもゆとりをと考えてる人を排除するなよ。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:07: >>171
あほ。住基ﾈｯﾄは利便性を追求するとの名の基において、折れらの小学校
からの成績もデータに収められているんだぜ。もちろん政治思想等も。

通信傍受法：明文化されているが実際は機能していない。我々のプライバ
シーを自由に侵害できる。

メディア三法：明らかに特定政治家・団体（某そーか）に対する批判の封じ
込め政策。

有事法制：おまい、条文読んだか？自衛隊が自由に民間の住居を占拠して
軍事利用できるんだぜ。それ以上に有事立法法制は戒厳令を作るための前
置きに過ぎない。

本質を見る目を養え！
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:07: >>181
笑うなら、日本という国の正統性を説明してください。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:08: テキサス辺りの連中はあふぉと言う事で

思想に対する理解度合いは日本とは比較にならない
そこにはフリーダムがあるからだ

プレストン・タッカーの話を知るとアメリカの嫌な面も見えるけどな

コピペで申し訳ないが
コッポラのメッセージでもある。「タッカーは挫折して死んだが、彼のアイデアは生き残った。夢とアイデアを実現することによって世界は変わる。だから、いついかなる時でも、われわれは夢とアイデアを持って挑戦し続けなければならない。」
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:09: 一度経済が崩壊したロシア。一応世界に冠たる先進国だったが
5年ほど前は本当に今の日本など比較にならないほどどうしようもなかった。
でもあいつら、ソ連時代にほとんどのﾔｼﾗが田舎・郊外に
ダーチャ（別荘）与えられていて
「給料もう5ヶ月もらってないよ」「失業3年突入　アルバイトしかない」

でもダーチャの広いお庭で自給自足で耐え忍べる…
で、革命前ほどヤヴァイことにもならず（多少豊かなウクライナの方がヤヴァくなった）
石油やガス資源とと、元々の産業の基礎体力で持ち直しているわけだが

まあ、いざとなる前に究極のリスクヘッジとして、土田舎の二束三文の土地を買うべきかと
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:10: >>185
わたしも脱国家で亡命したいけど、
わたしにとっての日本の正統性というか呪縛は
言語ですね。
母語の呪縛からは逃れられない。
これがある以上、この言語を使用している国家と
心中するしかないのか、と考えてしまう。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:11: 食事は毎日違う国の料理、
市場はグローバリズム（いいとは思わんが）、
趣味（音楽、スポーツ、旅行、映画）は多国籍産。
隣の家の日本語を話す人は他人でも、
ＮＹに同僚がいたり、ヨーロッパに友達がいる。
国家の正統性は何ですか?
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:12: >>185
笑わないから、国家というものの不当性を説明してください
世界中のすべての民族に当てはまるものを。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:12: >>188
英語を勉強すればいいじゃん。全然無理じゃない。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:13: 国家そのものには、正統性なんかかけらもないでしょ。
それを支配層もよくわかっているから、
伝統とか文化とか言い出す。
それを今回、教育基本法に書き込もうとしてるのね。
愛国心とか国家なんてフィクションだと
支配層も思ってるわけさ。
だから躍起になって塗り固めようとしている。
まあ、頭は悪くないのさ、連中も。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:13: >>190
無いものに不当性も何もない。
194 名前：116 ：03/06/17 02:13: >>180
お前は現場を知らなさすぎ。実際教師と校長だと校長のほうが弱いのよ。
俺の親が高校教師だが、ひのきみ反対運動してても別に路頭に迷ったりはしてないしな。
ただ、式典等で「生徒に」歌わないよう指導するしたり日の丸反対とか叫んで旗引き摺り下ろすのは
思想の自由を超えてるだろ。

通信傍受法：
共　産　党　幹　部　宅　が　犯　罪　と　無　関　係　だ　と　で　も　？
過去の所業を振り返ってから言ってくれる？今でも共産党は公安にﾏｰｸされてるのは当然。

有事法：
北の先制攻撃ありえないって・・・。どういう観点でその発想に至ったのか知らんけど、
俺は十分ありえると思っている。なぜなら豚キムは人民のことなぞ欠片も思っていないから。
アメリカは絶対にキム王朝存続を許さないし、命も多分だめ。なんせ自国民を500万人殺してるんだから。
じゃあどうするか？旧日本軍と同じ構図じゃないか？
アメリカは相手に先制攻撃させるほうが楽なわけ。イラクは自力でまだ生きれるけど北は絶対にだめ。
アメリカにとっては北の暴発待ちな訳だよ。

てかそんな事しなくても北は日本に戦争しかけてるし(拉致、工作)
韓国に対して去年の6月に銃撃戦仕掛けたことも忘れたのか？白痴？
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:14: >>179
彼等は我々と違って市民レベルでの運動の歴史が違い過ぎるんだよ。
我々は物質的には豊かになったかもしれないが、精神的豊かさはど
こかに置き忘れてしまったのだろうな。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:15: 　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ　　　　　　あのね･･･
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|　　話が長すぎるのよ
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |　
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼　
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(　
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　(　　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼　　
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:16: 日本という国家があるからこそ我々は職につけ、生命財産が守られている
国境がなかったら、中国・朝鮮半島から人が流れ込み、安い賃金で働からかられ我々は職につけない
またかれらの流入により犯罪が増え生命財産が危機にさらされる
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:16: >>191
サヨは馬鹿だから無理。
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:17: >>190
じゃあすごく簡単に国家の不当性説明するよ。
国民国家ができた、ここ２００年間で、
国家があったことで起こった殺人の数（戦争とか粛正）と
もし国家がなかったことで生じる殺人の数（警察がいないってことね）
どっちが多いと思う？

圧倒的に国家が人を殺した方が多いでしょ。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:17: >>195
ほほう、精神的豊かさを置き忘れたとな。
で、日本のどの時代には精神的豊かさってのがあったの？
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:18: 熱くサヨク思想かましてる香具師は日本から出たことある？
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:18: >199
具体的なデータで出してほしいな。でないといくらでも言い換えれるから。

じゃあすごく簡単に国家がないことの不当性説明するよ。
国民国家ができた、ここ２００年間で、
国家があったことで起こった殺人の数（戦争とか粛正）と
もし国家がなかったことで生じる殺人の数（警察がいないってことね）
どっちが多いと思う？

圧倒的に国家がないことで人を殺された方が多いでしょ。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:19: 俺はヒッピーを尊厳のある1人の人間として受け入れてくれる国へ行きたいな
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:20: >>198
あっ、漏れ、サヨ寄りだけど英語出来るよ。他のヨーロッパ言語も出来る。
今すぐにでも日本から出ていけるけど、それではあまりにも忍びないので
こうやって議論に参加している。ウヨよりかサヨ（つーかリベラリスト）
の方が頭はいいだろ。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:20: >>199
ただ第二次大戦後だと大量殺人の主犯は共産独裁主義国家だからな…。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:21: >>200
スマソ。なかったな。つーか、語弊があった。日本人は精神的豊かさ
を追求してこなかったというべきだっただろう。
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:23: 戦後まもなくの頃の方がある意味精神的に豊かだったのかもしれない
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:24: たった１５年で、国家はアジアだけで２５００万殺してる。
殺人で死ぬ数は毎年何人だ？
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:25: ヒューマニズム溢れる国それが理想郷ではないかな
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:26: yyk
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:26: >>208
5年って第二次大戦か？
日本軍だけで2500万も殺せるなら戦争に負けてねえよ。

ついでに言うとお前のご主人様の中国は中国だけで5000万死んだって言ってるけどなｗ
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:27: >>205
それを忘れていた。　たしｊか虐殺数ランキングの上位３つが共産主義だっけ？
虐殺者数ランキング
　スターリン　７４００万人（個人の趣味から派閥争いまで何でもあり）
　毛沢東　　　２２００万人（文化大革命）
　ポルポト　　２５０万人（派閥争い）
　　……
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:28: あくまで社会の主体は市民であって、国家である必要は無い。というより
国家の意義は如何に国民の生活を豊かに出来るかという一点にあり。それ
が出来なくなってきている今、国家の存在うんぬんを議論すること自体、
ナンセンスだな。とはいえ、俺はアナーキズムには反対。やはり国家に
代わる何等かの統治手段は必要だろう。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:29: 脱国家を求めることはオウムがいうユートピアと一緒だぞ
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:30: 国家をつくる側のからくりは、

①日本人が存在する→②ってことは外人（敵）がいる
→③敵から身を守らねばならない→④だから国家が必要だ！

となるわけでしょ。

でも実際は
①なんか知らない人がきた→②とって食われるかもしれない
→③食われないために「おれたち」の仲間を増やさなきゃ
→④だから、どんな田舎も「日本」ってことにしちゃおう
→⑤そのためには統一的な日本語をでっちあげなきゃ

これが国民国家生成。
今の国民の統合装置の最大のものは
テレビだと思うけれど。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:31: オウムが言うユートピア＝麻原のユートピアでしょ。
俺が言いたいのは国家という概念そのものがもう古いという事。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:31: 指導者は必要だよ
それはローマ王朝時代以前から現在に至るまで
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:32: >>211
あのさ、歴史の知らないの。
満州事変以降の１５年で、アジアの死者が２０００万。
日本の死者が３００万。
これは保守派でも認めてる数字だよ。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:32: >>212
こういう資料もある。

------------------------------------------------
◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。
　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、
　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人
となっています。
　ソ連と中国における犠牲者が圧倒的に多いわけですが、ソ連に関
してはかなり控えめの数字です。次に書くように、６，２００万人
という数字も出されているからです。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:35: 誤解されたら困るのは、
サヨクはなにもいわゆる共産主義国家を擁護していないよ。
あんなのマルクスから言わせると共産主義でもなんでもない。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:35: >>215
いくらでも言い換えできちゃうじゃん。

国家がいらないという主張をつくる側のからくりは、

①なんか知らない人がきた→②とって食われるかもしれない
→③食われないために「おれたち」の仲間を増やさなきゃ
→④だから、どんな田舎も「日本」ってことにしちゃおう
→⑤そのためには統一的な日本語をでっちあげなきゃ

つまりは、でっち上げとなるわけでしょ。

でも実際は

①日本人が存在する→②ってことは外人（敵）がいる
→③敵から身を守らねばならない→④だから国家が必要だ！

これが現代の国家。
今の国民の統合装置の最大のものは
テレビだと思うけれど。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:36: ◆ソ連の場合

　兵本達吉氏（元共産党代議士秘書）によると、１９９７年１１月
６日、モスクワ放送は「１０月革命の起きた１９１７年から旧ソ連
時代の８７年の間に６，２００万人が殺害され、内４，０００万が
強制収容所で死んだ。レーニンは、社会主義建設のため国内で
４００万の命を奪い、スターリンは１，２６０万の命を奪った」と
放送しました。

　このうちスターリン時代に関しては、マーティン・メイリア教授
（カリフォルニア大学バークレイ校）が、最低２，０００万人とい
う数字を提示しています。内訳は、強制労働収容所の死者
１，２００万人、１９３７～３９年の処刑者１００万人、農業集団
化の犠牲者６００万人～１，１００万人などです。

　なお、第２次世界大戦でのソ連の死傷者数は、平凡社「世界大百
科事典」によると、１，２００～１，５００万とされます。戦争よ
りも共産主義の方が、ソ連の人々に大きな犠牲を生み出したようです。
　
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:37: >>220
今時サヨクで共産主義を信奉している香具師は革○か中核くらいでしょ。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:39: >>220
では日本で革マルは何をした？都合の悪いところだけ目をそらすな。
60年代や70年代でマルクス主義者がソ連・ポルポト・北朝鮮を絶賛した挙句、
後で悪い面が見え始めると手のひらを返すのな。恥を知れよ。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:40: >>221
意味不明。

国民国家生成の仕方を認めるの？
西尾らは、口に出して言いはしないけれど、
このからくりを暗黙に認めてるよ。
だからいろんなフィクションが必要なわけ。
「国民の歴史」とか「国民の美術」とかね。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:42: 最近、急速に増えている右翼の人たちは、
素直に「日本人」の存在を信じてるけどね。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:43: 俺はちょっと前までここにいるサヨ連中と同じ考えだった。
国家なんていらない。もっと物・人・金が国境関係なく行き来できるようにすべきだとね。

でも去年中国行って考えは変わった。とてもじゃないが彼らが隣に引っ越してきたら生活できないと思った。
とにかく自分のことしか考えていない。周りの迷惑も考えないし、俺は彼らは危険だと認識した。

ちなみに中国人もちゃんと国旗に敬意払っていたよ。天安門広場の前の国旗を降ろすのを見たけど、周りに多くの中国人が集まり静かに見守っていた。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:45: 軍国主義者が●●万人ヌッコロシタとか批判しておいて
しかも、日本人は元軍国主義者で信用ならないからJ隊持っちゃ駄目、有事法は駄目
治安維持法の復活になるからアレも駄目これも駄目というくせに

共産主義者のほうが○億人ヌッコロシタじゃないかという反論食らえば
「僕らもう共産主義じゃないも～ん」
っていうんじゃ、説得力のかけらもない。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:45: だったら、なぜ中国人が自分のことしか考えないように
なったかを想像すべきじゃないか。
１５０年間、帝国主義列強に侵略されれば、
そりゃ「他人」を信じなくなるよ。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:47: だからヒューマニズムを大事にしないとダメなんだよう
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:47: >>228
そうじゃなくて、あれらの国家が「共産主義」ではなかったの。
単なる官僚国家。
勝手に共産主義を名乗ってただけ。
本当の共産主義者にとっていい迷惑。
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:48: >>229
つまり「他人」＝「外国人」から身を守るために国家を作り、今に至るということだね
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:50: どこかの親が自分の子供を傷つける
どこかの子供が自分の親を傷つける
どこかで少女の自由が奪われている
どこかで少年の心が歪み始めている

政治家のおじいちゃん
大きな力を手にした権力者諸君
自分の地位や名誉や金のためではなく
どうかこの国を考えてください
あの戦争が終わり５０年
今や当たり前のように平和な国だと思っている
何故あの戦争が起きて何故あれだけの人が死んだのか
先生その根本を教えてください
ラジカセの中から
平和とは創造することと求めることから始まると
そして愛こそは全てと歌うあなたの声に泪が溢れた
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:50: 人が人として生きていく事が出来る社会が理想

今更下らない民族戦争でもやりたいのかよ
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:51: >>231
だから後になって失敗がわかったからって手の平返すなっつうの。
俺の知る限り60～70年代にソ連、中国、北朝鮮、カンボジアを非難してた
マルクス主義者は知らないけどね。

反論あるならソースつきでお願いね。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:51: >>232
そう。常に作用と反作用。他者による自己の生成の論理を念頭におかなきゃ。

作用と反作用でいうと、ロシア革命下で赤軍があれだけの粛正を
行わざるを得なかったのは、
日米らの帝国主義の侵略の反作用といえる。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:52: 人が人としてって具体的には？
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:54: >>236

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・基　地　外　？
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:54: >>235
メルロ・ポンティはすでに５０年代のスターリン批判の以前から
ソ連を批判してる。『ポンティ著作集』読んでくれ。
同じく埴谷雄高もスターリン主義を５６年のスターリン批判の前から
批判している。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:55: >>237
今日一日無事で暮らせた事を感謝したくなるような社会だ

因みに俺はキリスト教徒じゃないぞ
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:55: >>234
やりたくないから今ある国境線をより明確にしてお互い干渉しないようにしようというタイプと
やりたくないから今ある国境線を無くしてくっつけてしまおうというタイプがいて

前者は後者を「くっつけるときに生じる摩擦による膨大な数の犠牲者は無しかよ」となじり
後者は前者を「国境線をより明確にすることで深まる対立による犠牲者は無視かよ」となじる

絶対に交わらない平行線。
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:55: こうなったら偉大なる指導者同志にして百戦百勝の鋼鉄の霊将、
白頭光明星、金正日将軍様の指導の下、一心団結し千里馬精神で
酷悪なる廃頽的ブルジョア帝国主義の産物であるこの腐りきった
日本を解放するしかないな。
243 名前：235 ：03/06/17 02:56: >>239
俺の聞いてるのはスターリン批判じゃない。ソ連という国家そのものへの批判だ。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:57: もし私達がこの世界で平和を求めるなら、そしてもし私達が断固として戦争に反対する為の戦いをいどむなら、
私達はまず第一に子供を持ち、子供達への愛を持つべきである
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:58: o7
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 02:59: >>240
今の日本で充分に味わえると思うぞ
むしろそういうことを感謝するようになるってことは、それだけ自分が危険な状態に置かれているってことじゃね？
まるで戦場での兵士のように
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:00: koueiか？
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:00: たとえば、ドイツのフランクフルト学派。
彼らはマルクス主義者であったのに、
ソ連を批判し続けた。
ベンヤミンとかアドルノとかね。
ベンヤミンは戦前からよ。
ここがルカーチやブレヒトとちがうところ。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:01: >>244
漏れはもちろん平和を望むが、断固として戦争に反対するつもりはない
戦争は外交手段であるから、いたしかたないと思う

子供を持つことは賛成だ。今の日本は少子化が問題だから国家の為にも子供は作らなきゃな
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:03: >>246
まあな

戦場の兵士みたいに生きるか死ぬかの境遇にいる人間て俺達よりある意味人間的なのかもしれない
目の前で起こる全てがリアルなんだから
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:04: >>243
あとはアーレントとかかな。
右翼の不勉強家には知らない名前かな。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:05: >>249
それモハメッド・ガンジーが残した言葉なんだよな
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:08: >>252
それってどの部分？
254 名前：235 ：03/06/17 03:09: なるほど。今度読んで見ます。

でまあ俺の聞き方も悪かったんだが、日本人を聞きたかったんだけど。
>>228も>>224も日本のマルクス主義者を非難してる訳で。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:09: >>251
で、一部が批判してたから何？
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:12: 不毛な議論だな。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:15: ロシアのアネクドートで有名なのがある。

誠実な共産主義者、残念ながら知的ではない。
知的な共産主義者、残念ながら誠実ではない。
知的で誠実な、そんな共産主義者はいない。
258 名前：234 ：03/06/17 03:18: ついでに。

日本共産党1961年当時の綱領
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ABnk6Xu6yvAJ:www.interq.or.jp/hot/jcp-a/main/kouryou/kouryou08.htm+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A+%E7%B6%B1%E9%A0%98&hl=ja&ie=UTF-8

俺にはソ連を批判してるようには見えないけどね。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:19: >>256
このスレタイの趣旨からいって、不毛な議論を＞＞１がみて
何らかの結論をえられればそれでOKじゃない？
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:20: >>253
いや有名な言葉なんで知ってただけなんだが
すまん

「ガンジー・自立の思想―自分の手で紡ぐ未来」て本をこの間買ってきたのだが２ちゃんが
あると思わず来てしまって読めないよ
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:21: ＞俺の脳を今の現実社会マンセー野郎にしてよ。
＞チョムスキーとか金子勝とか村上春樹とか筑紫哲哉とか
＞全否定してくれよ。

誰か完全に否定できる強者はいないのか？
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:23: >>261
そこまでの猛者は居ないと思うが
強烈なカウンターを飛ばせる人は多分もっと別の所に居ると思う
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:29: 就職板で言えることは
ガタガタ言ってねぇで、エントリーでも汁！ってところかな
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:35: >>263
自分の進むべき道ぐらい選んであるさ
例え茨の道でも刈り取ってみせる
その後は草原にしてみよう
花も植えてみよう
木も飢えようじゃないか
小川も作ってみようか

思いっきり象徴的だがら、自分勝手に連想してみてくれ
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:40: このスレレベル高いな。気に入った。

なんせ折れも左翼的思考の持ち主だ。わはは。

辺見庸まんせー
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 03:43: 松尾ビン
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 04:49: 産経読め
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 05:54: すげーな、こんな連中が実在するのか
どっか無人島にでも逝って理想郷作れば？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 06:00: 若い頃にありがちな熱病。
そんなに埋没するのが嫌なら内定辞退してピースポートにでも乗っちまえ。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 06:21: サヨ工作員にしちゃ幼稚すぎるしな
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 06:23: ラブ&ピースだ
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 09:21: ブラ＆パンティーだ
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 10:18: >>267
産経なんか読むと朝日(赤旗)と逆のベクトルの基地外になりそう
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 11:31: 新聞なんか読むやしはkitty
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 11:36: とりあえず日経は読んでいる
週末と週初めだけ日刊スポーツが必須となる俺
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 11:37: >>248
まさかアドルノ等のフランクフルト学派に踏みこんでいる香具師がいるとは
思わなかった。なかなかやるな。否定弁証法とか読んだ？
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 11:43: >>249
正確には戦争は政治の延長手段。これはクラウゼブィッツが提唱。

で、政治とは何ぞやという問いに対してヒトラーは
「政治とは　もっとも明確な打算であり、もっとも残酷な理性である」としている。

もっとも、彼等の視点は政治は市民の声を代弁する道具に過ぎないという認識を
超え、政治が一人歩きしてしまっているのだが。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 15:19: 日経が一番やだ。
金稼げない奴は氏ね的な雰囲気が。
なんか戦争やら、国家の話になってるけど、
ここは就職板だからむしろ論点は企業だろう。
ま、資本家と官僚と政治家の癒着って言う構図のせいで、
日本人はヨーロッパの１９Ｃプロレタリアート並みに働かなくてはいけないって
構図はあるが。ちなみに俺は革命論者ではないです。
権威主義をスローな無血革命によって変えろ派です。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 15:21: 普通に育ってたらみんな左翼になるだろ。
ニュートラルっつってもどっちかっつーとみんな左寄りだろうが。
無理して右になるなってば。
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 15:23: 無理はしていないが、漏れのチムポは右よりだ
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 15:26: ま、社会ってのは揺り戻しに合いながらも徐々に変わっていくもの
権利なんて昔に比べりゃ凄い広がってるんじゃない?
２０年前と比べたって、社会の寛容度は上がって行ってるでしょ。
俺達が中年になる頃には少しは良くなってるんじゃん。
とりあえず若いうちは体力あるから奴隷的環境でも頑張って耐え抜こう。
ＳＥＸしたり稼いだ金をバッと自分の為に使えば、精神的欠乏観も抑えられるでしょ。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 15:28: でも、ゆとり満載の公務員という職が
絶対に嫌だと思うのは何故なんだろう。
役所の奴等は何でみんな目が死んでるんだろう。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 16:06: ここは何学部の人が論争しあっているのだろう…
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 17:37: >>283
学部は関係ない。一部は自分の学んだ知識を言いたいだけの香具師もいるが、ほとんどは自分の思想を語っているのみ
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 19:35
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 19:44: >>284
みんな結構考えてることは考えているんだね
少し安心いたしました
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 21:35: >>280
ﾜﾛﾀ！藻前は左利きか？
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 21:41: >>287 日本人のは一般的に右寄りになる。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/17 21:54: 正直、市民主義思想と親族における自民党中枢部や財界とのコネの間で葛藤がある。
今のところは反自民、反財界だが、追い詰められた時に悪魔に魂を売りそうで怖い。
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 00:06: >>288
漏れは左よりだYO！っていうか右手でやったら左に倒れていかないか？
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 02:39: わかった。
おまいらの意見はよくわかった。
ただ一つだけ言わせてくれ。

まず彼女を作れ。

話はそれからだ。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 02:40: いらね
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 08:43: コヴァが集まるスレってここですか？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 09:24: >>293
大学性にもなってゴー宣とか読んでる香具師って…

まあ内定取れりゃ右だろうが左だろうが何でもいいんじゃない　ぷ
295 名前：おまえの ：03/06/18 09:58: >>１
サヨク、サヨクってゆーが、
就職できず、自分の生活も維持できなくなるような思想ならやめたほーがいい。
思想つーもんは、個々人の生活をよりよくしていくためのものだぞ。
なんの為に固執するんだ？人の理論がそんなに大事か？かじっただけというのがわるわかり。
筑紫の番組みすぎ。

本当にその思想を自分の根幹にしたいならもっと勉強しろ。
安直な思想への傾倒は、ケガのもとだ。
いまのままだらだら考えてもなんも得られん。

レスであった「市民主義思想」ってなんだよ？言葉の出所を明らかにせよ。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 16:20: 二十歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
二十歳過ぎても左翼の奴は知能が足りない
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 16:31: ２０歳過ぎてウヨサヨ言ってる香具師は学歴が足りない
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 16:37: というか馬鹿だよな
ウヨとサヨで分類するのって
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 16:39: >>298
そういうヤツって飲み会とかでも
「ちっこいつサヨかよ」とか「わ、この女ウヨか」
とか判断してるのかね？キモ過ぎる
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:21: 何年か前に右左（ウサ）っていうゲームがありますた
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:52: サヨクですが三菱重工に行きます。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 20:01: 戦争反対！って言ったらサヨですか？
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 20:57: >>302
ちがう。
戦争反対発言は罰金刑のみ
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 21:23: 正直ダラダラ暮らすのは好きじゃないし、
忙しいのも好きだ。
責任を持って、なんか大きな仕事をやって行きたいし、
人の為に働きたいと思ってる。
でも、人道に反する事はしたくないし、
どっかで人を不幸にするような事はしたくない。
学生のようにダラダラ毎日過ごして、くだらない事に時間を費やしたくないけど、
学生のように理念的で、何か大きなテーマを持った作業を毎日していきたい。
働きたく無いわけじゃない。忙しくっても辛い事があっても構わない。
でも、最終的に充実感があったり、大きな事をしたい。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 21:51: つうか犯罪犯さなきゃいけないなら、ヤクザになるのも堅気も変わらんな。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 08:55: このスレってヴァカばっかだな。
右派左派の境界線なんてひけなくなってきているのが現実。
にもかかわらず、インテリぶってる様子が必死でむなしい。

このスレは終了ーーーーーーーーーーーーーー
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 23:44: インタレストを右派、ライブリーを左派と位置づけてるのでは?
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 20:43: >>304
学生のように理念的で大きな仕事というが、何ですかそれは？
学生＝理念的は過ちだろ。思想を追い掛け回すのが理念的なんでしょうか？
リアリストを「戦争反対」という一言でしか批判できない人間が現実的に
どんな大きなことができるんだ？
それに向けてやるべきことを把握して初めて物事を達成出来るんだよ！

人道に反することはしたくない？なにいってんの？お前が生きているだけで搾取
に加担してるんだよ！
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 20:09: 戦争賛成がリアリズム、戦争反対がイデアリズムってのもどうかと思うが。
だって、競争による社会が今の絶望的な状況を作り出したんでしょ。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 20:10: ま、根本的な事を考えないで、反戦パレードに参加するだけの奴はアホだと思うが。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 21:43: 真のリアリズムは自分が戦争に巻き込まれた時の事も考えるべきだな
経済的な影響とか、非常事態における国の対応とか踏まえた上で。
戦争は人の生き死にだけじゃねーって事だ
戦争終わってガソリンの値段少し下がってよかったよ、まったく
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 11:25: >>1
ハンナ・アレント辺りに入り込むと就職ヤバソウだね…
313 名前：インターナショナル ：03/06/25 11:41: 立て飢えたるものよ　今ぞ日は近し
覚めよわが同胞　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ　われら腕結びゆく

いざ闘わんいざ　奮い立ていざー
あーインタナショナル　我等がもの
いざ闘わんいざ　奮い立ていざー
あーインタナショナル　我等がもの
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 11:42: 　　　　　　|｢￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　　　　　　　||
　　　 Λ＿Λ　.Λ＿Λ . ||　　夜。そっと一人、鏡を覗く。（朝鮮顔・・・）
　　　<　　　　><｀д´丶> ||
　　　（　　　　）（　　　　）||
　　　｜｜　|￣￣￣￣￣|
　　　〈＿.| __.〉　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 888888 　　　　　　　　888888
　　　　　　(　　　<ヽ｀≧´>　 ∧_∧　　 <丶｀∀´>
　　　　　　(　　（　　　　）　（=<｀∀´>（┌斤Y斤⊃　　）
　　　　　　( 　　）　）　）　（　　）　／ / .|　| ヽ　　　）
　　　　　　　乂〈＿_ﾌ__ﾌ　　∪∪ └-レ─レ─ゝ　ノ
　　　　　　　　　`ー'`ー'`ー　　ー''ー''ー'ー''ー''ー'
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　　o
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 Λﾟ＿Λ
:::::::::::::::::::::::::::　　　　 <　-д-　>
::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒￣⌒⌒⌒ヽ
:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）（朝起きたら日本人になっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノそして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ本当は日本人だったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして無情な朝がやって来る。
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　　　　　　　（ｱｲｺﾞｰ!!やっぱりオレは朝鮮人かぁ。あぁ・・・）
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら今日も布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　ﾉ　　　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 21:15: つうか昔の革命思想と違って今のリベラリズムは商売と矛盾しないと思うな。
だって戦争はビジネスに悪影響を与える事のが多いし、貿易国家論みたいなこともある。
環境問題、社会問題を無視したらやっていけない。
ＮＧＯとのコラボレーションとかも進んでるでしょ。
そらりゃ人権弾圧や社会性が薄い企業も（特に日本は）多いけど、
そういう企業はいつか淘汰されるでしょ。
316 名前：242 ：03/06/26 08:15: >315
　思想自体が疎んじられているぞ。
　何せおっさん連中、思想と聞くと「赤」って反応するからなぁ…
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/26 23:22: でもさ実際、大企業になればなるほど、
朝日購読者の割合って高くなっていくんでしょ。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 23:27: 私は広島出身で、高校まで平和学習とか広島の教育受けてきた。
で、元号とかはマジ嫌いで、
履歴書とかESの元号で書くべき所も全て西暦で書き直したりした。

でも、書類選考で落ちた会社は無かったし、
面接でも１社しかそれに関して聞かれなかった。
そのときは「広島出身でそのような教育受けました」とｷｯﾊﾟﾘ答えたけど、そこは内定出た。

サヨ思考とかは選考の時は関係ないんかな？
こんなもの？
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 23:51: 冷戦は終わったからね。赤自体が成立しないわけだ。
俺は資本主義は否定しないけど、
働かせ過ぎや法や権利や社会的責任を守らないのは
どうかと思うが、それは商売と矛盾するものではないからな。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/04 00:57

戻る全部最新50