【プラコン】ＳＥについて語ろう【上流限定】

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1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:31: ＳＥ全般の情報交換をしましょう。
煽りは無視の方向で。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:33: ヲタが２げっと
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:34: ソリューション提供ってコンサルティングファームのやってることとどこが
違うの？

未だによくわからない。
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:34: >>2
こんな糞スレで２を取って嬉しいか？放置しとけよ
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:34: 2get!
こちらは有益な情報で盛り上げていきましょう！
罵りは別スレに誘導し、ここでは放置です。
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:36: >>5
オーケーわかった
このスレは放置だな
7 名前：当該スレ対象企業 ：03/06/18 18:37: 70 日本IBM 野村総研（NRI） NTTﾃﾞｰﾀ
69 [Microsoft] [IBM BCS]
68 [Oracle] [SAP] [Accenture]
67 NEC 富士通日立製作所 [hp]
-----------------------プラコンオンリーと上流（兼プラコン）の壁----------------------------
65 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [Braxton] [CA]
64 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日本総研日立ｿﾌﾄ(HSK)
63 ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE] 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 ISIDﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ TIS 大和総研(DIR) 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ NECｿﾌﾄ(NES)
-----------------------プラコン兼上流と上流の壁----------------------------
61 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ日本ﾕﾆｼｽ富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞｵｰｼﾞｽ総研ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
60 日本情報通信(NI+C) ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ富士通FIP
59 CSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ SCSﾌﾞﾗｸｽﾄﾝﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ三井情報開発ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:38: >>5 >>7
了解！
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:40: Braxton、ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞはコンサルということになってるが実態は
ＳＩ屋？
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:41: このスレはまったりと進めていきたいな。
>3
俺もソリューション提供とコンサルティングファームの違いを
知りたいでつ。
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:41: プラコンってなに？
プラザーコンダクター？
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:43: Sonyｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞちょっと行きたかった・・・・
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:44: プランコンダクターかとおもっていた
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:45: プライムコントラクターのこと。
要するに元受企業、丸投げ企業。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:45: プライムコンストラクター

間違えたスマソ
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:46: プライムコントラクタでいいのでつ。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:46: 入ってから１年間で主に勉強する流れのことなどを教えていただきたいでつ。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:47: 丸投げの仕方、下流への責任の押しつけ方。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:48: 内定もらった会社は最初の一年だけプログラムの勉強をしてあとは
プログラムを書くことは無いって言ってた。

じゃ、何するのさ？という疑問がのどからでそうになりました。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:48: ﾆｲｳｽw
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:49: >>19
コピー
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:50: ISIDはプライムコントラクター。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:50: >>19
お茶組み
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:51: なんかどうせ仕事上プログラムを書くことないなら研修でやらす必要ない気がする。
いちおう仕組みが分かってないとさ・・・とか言ってたけど
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:51: >>19
ヲタ話
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:52: >>24
お前のような人間のせいで下流に糞仕様が○投げされてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが火だるまになるんだよ
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:53: 質問です。
ソリューション営業ってお客様に最適のソリューションを提供する仕事って言う
人が多いんですが、それってぶっちゃけコンサルタントとやってることが同じじ
ゃありません？
実際この両者区別していない会社もあるみたいですし。

今ひとつこの業界のしきたりがわかりにくいのでつ。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:55: 実はこういう内部の事知ってる香具師って全然いないような…
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:55: 昔面接でSIerとコンサルはどう違う？ってきかれてわからんかった。だれか教えれ。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:56: 上流SEならそれくらいネットで調べれ
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:56: SIerとコンサルは違うだろ
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:56: >>27
ほとんど同じです。給料が違うだけ
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:56: >>30
2ちゃんはネットじゃないのか？
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:57: >>33
死ねよカス
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:57: 煽りは無視の方向で。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:57: >>29
俺も詰まったよ。
一応コンサルはＩＴにこだわらず人事労務等もっと幅広い業務に携わるって答えたけど。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:58: >35
了解してまつ。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:58: 糞ｽﾚですね
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:58: プログラムスキルは上達しません。
人の使い方は上手くなります。
使える人を見分ける能力がつきます。

sigh
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 18:59: 人の使い方が上手くなるなら、なんで管理職に出世できないの？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:01: 所詮SEは負け犬だから
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:02: >>32
なるほど。
サンクスです。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:04: >>27 >>29
ほとんど同じだと思う。
が、決定的に違うのが、プログラム経験もわかっている上で
コンサルできるというところだな。
そういうのもあって、はじめはプログラム経験などいろんな体験するように
なっているのだと思いまつ。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:05: 実際は研修だけじゃ現場の事なんてほとんど分からんけどな。
だからまた上流と下流の確執が生じるんだな。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:06: >>43
なるほど。
確かに先輩でコンサルティングファームに就職した人が技術が身につかなくて
がっかりしてるって言ってたなあ。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:06: >39
まあプログラムスキルを磨いていく香具師と、
対人スキルを磨いていく香具師と、両方に分かれていくのかな。
どちらにせよ、最初の１年では両方磨きたいな。
自分がどちらに向いているかもそこでわかりそう。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:07: 上流にプログラムスキルは必要ない。上流に必要なのは対人スキル。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:07: >44
そういうのなくしたいよな。上流と下流とがスムーズに流れるように、
どうしたらよいのか、SEとしてそういうのもこのスレで語りたいところだな。
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:07: 俺もばりばりがんばりたいな。
幸い教育体制はかなりしっかりしているらしいし。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:08: >47
そんなことはないだろう。
プログラムスキルを「極める」必要はないと思うが、
大まかであってもある程度は把握している必要がある。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:09: ちょっと贅沢だが、折れ的には対人スキルもプログラムスキルも一流のレベルまで
もっていきたい。

そうしないと１０年たつと困るだろうし。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:09: >51
折れも。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:11: >>52
がんばりましょう。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:11: >>51
上流じゃプログラムスキルは付かないよ。
自分で勉強するにしてもデスマーチに陥らないようにするためにはどうすればいいか、
デスマーチに陥った後にいかにして設計開発を進めるかとかは現場を経験しないと
分からないだろうし。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:12: >>51
そうするとコーディング能力だけじゃなく数学も勉強する必要が出てくる
どうせ一年目の秋で基本情報は取らされる事になると思うから
内定までの間に数学を勉強しておくと吉
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:12: デスマーチって何？教えて
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:12: まあ本読めば開発手法とかいくらでも載ってるけど所詮机上の空論だしな。
それに本書いてるのはだいたい外人だからゼネコン体質の日本にそのまま持ってこれる開発手法じゃないし。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:12: デスマーチ
【システム開発】
・システム屋さんで日常的に行われているユーザの無理難題を無理な期間と無能
な旗振りのもとで仕上げるための死の行進。
・またの名をシステム開発。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:13: >>53
入ってからも積極的にがんばりますか
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:14: >>59
そうですね。
入社前にも必要な資格や勉強はある程度やっとこうと思ってます。

あ、あと英語・・・・（鬱
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:14: >>58
ｻﾝｸｽ　勉強になりますた
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:15: >>57
なんでこういう情報システム関係の本って日本人は書けないんでしょうね？
書いても駄作か海外の本の焼き直しばかりだし。
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:17: >>62
日本じゃこういう本しか売れないからじゃない？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797322780/ref%3Ded%5Fcp%5F25%5F5%5Fb/250-5786914-2061016
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:18: >>62
認知度が低いってこともあるんじゃないでしょうか？
まだ輸入されて間もないし。
Ｃなんかだと歴史も長いせいか日本人が書かれたいい書籍もありますね。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:18: >>64
言語の話じゃなくて開発手法の話。
アジャイルとかXPとかマルチパラダイムとか。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:19: >>65
勘違いしてました。
すいません、
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:20: 誰かなんか日本向けのいい開発手法考えてくれればいいなあ。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:22: XPは日本に向いて無さそうだね。
テストファーストはいいけどペアプログラミングは日本では難しそうだし、
残業を許さないなんて日本には絶対無理だね。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:24: つーか上流がそんな事気にしてても仕方ないと思うけどなあ。
それが日本。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:24: 技術が無いから書けないに決まってるだろ
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:26: 日本は大学と企業が離れてるのが原因かもね。
大学と企業の間の溝が深いから実用的な開発手法の研究が出来ない。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:27: >>68
テストファーストも無理じゃね？
日本じゃテスターと開発者が分かれてるんだろ？
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:29: 本当に分かれてるの？
学生だから現場知らないしなあ…
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:30: >>73
だからネットで調べろって
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:33: 少なくとも米と比べると分かれてる
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:35: テスターってホワイトボックステストもやるの？
ブラックボックスだけじゃないの？それならテストファーストできるでしょ。
ようかわらん。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:36: ようかわらん。->ようわからん。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:40: つーか日本でXPが実用的じゃないなら、
XPJUGの人達は何してるの？遊んでるの？
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:43: >>78
なんだそのマイナーなグループと思ったら、
やっぱりマイナーな所か。遊んでるんじゃない？つーか趣味的なもの。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:43: >>78
マインスリーパーしてます。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:44: SEは負け犬
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:45: XPJUGの人がここ見たらキレるだろうな
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/18 19:45: SEってマゾなの？
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:00: >>58
デスマーチってどうしておこる？
>>69
そうなのかね。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:01: 46 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 19:06
>39
まあプログラムスキルを磨いていく香具師と、
対人スキルを磨いていく香具師と、両方に分かれていくのかな。
どちらにせよ、最初の１年では両方磨きたいな。
自分がどちらに向いているかもそこでわかりそう。

両方磨くためには１年目からハードになるのかなー
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:12: そんなにハードでもないと思うが。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:12: age
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 00:54: 最初に頑張ればその分見返りもおおきいさ
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/19 01:00: だな。>>88
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:23: 良スレage
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:24: いずれ独立を考えている人にとって上流行く価値ってあるの？
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:27: 独立した後の仕事相手なんかで、上流で培った人脈が役に立ちそう。
でも実際は、独立する必要もなさそう。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:28: 独立するなら、なおさら上流の方がいいと思われ。
どんなに技術力があっても仕事を取ってこれないと倒産
上流、プラコンで社外のネットワークを強化した方がいい。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:29: どうせ１０年いたら、独立する気も起きなくなるだろうな。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:31: まあ、もともと上流企業にいましたっていう経歴があれば起業しても信用力は
ありそうだね。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:36: 素朴な疑問なんだけど、この業界の営業ってどういうやり方なんだろ？
大塚商会みたいな飛び込みやテレアポは論外として
どうやって新規開拓やるの？
漏れが無知なだけ？
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:39: あ、俺も分からなかった。
公共事業なら入札あるからなんとなく分かるけど、
民間はどうなんだろうね。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 02:43: 新規開拓はそもそもあまりしてなさそう。
それに上流の場合向こうから仕事の依頼が来ることも少なくないし。
99 名前：96 ：03/06/20 03:00: NECや富士通みたいなメーカーなら依頼が来るの理解できるんだけど、CTCとかSCSはどうやったんだ？
いまはCTCもSCSも実績あるから依頼もあるだろうけど
SCSとかは最初は住商の系列を手がけてたらしいけど、その後住商以外の取引はどうやったんだろ？
あと、独立系とか
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:06: >>99
ＣＴＣは伊藤忠のコネクションを活かして最初はやった。
あとは早くからサンのサーバーを手がけてたから、サンサーバーを買いたい香具師は
ＣＴＣが無名のころから取引をしていた。
ＳＣＳも同じノリだろ。

上流の多くがメーカーかメーカー系列、大企業の子会社であることを考えると
逆に全くの無名企業から上流まではい上がったタイプはほとんどなかったんじゃないの？
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 03:07: po
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 06:58: CTCは幅広くやってるね
Oracle,Cisco等
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 07:00: (´･∀･｀)ﾍｰこんなスレあったんだ。
早くから気付けば良かった。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 08:39: >>103さん
そうだねー。俺も偶然発見出来て良かった。
SEスレはいつも荒れるから嫌いだったけど、
ここは良スレになる可能性秘めてる。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/20 19:14: 良スレage
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 03:28: age
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/21 03:41: ｐｐｐ６
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 01:21: なぜ良スレが伸びないのだ。。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 01:22: 書くことないもの。ネタ振って
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 04:39: じゃあネタ振りを
みんなはこの業界の将来像をどんな風に考えてる？
漏れの個人的なイメージとしては、現在のこの業界は20年くらい前の建設業界と同じような感じと思ってんだけど。
いま売上の中で官庁とかの公共分野の比率の高い会社はやヴぁいのかな。いつまでも政府の投資が続くわけじゃないし
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 05:03: ttp://prugra.free-city.net/programmarch.html
ttp://prugra.free-city.net/sazae.html
ttp://prugra.free-city.net/pg_clock.html
ttp://prugra.free-city.net/DeathMarch.html
このへんのフラッシュは既出ですか?
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 09:32: 上流工程ＳＥが何をやってるかﾜｶﾗﾅｲという学生へ。

開発には

要件定義（開発範囲の決定・顧客との折衝）
外部設計（画面の移り変わりとかを設計）
内部設計（内部処理の流れを設計）
プログラム設計（実際のプログラムの機能・実現方法を設計）
コーディング（これがＰＧ）
テスト
マニュアル作成
運用

ってのがある。

一般的には要件定義～内部設計までやるのが上流工程ＳＥ。
仕事の全てを丸投げして管理に専念するのがＰＭなんだが、これと上流工程ＳＥを混同している。
ＰＭは上流～運用までＰＪの全体を管理する。

上流工程の仕事は開発環境に触れないでオフィスばっか使ってるから、技術がつかないと
思ってる香具師は学生に限らず現役の若手ＳＥにも多いが、上流工程の設計こそ重要。
但し、技術を知らずに設計を行うと、実現不可能な設計が出来上がるのでタコ。
（上流工程しかやらないコンサルが叩かれる所以。開発を知らないコンサルが設計書書いても・・・）
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 09:44: もうすぐＳＥっていう職種はなくなるらしいじゃん。
機械が全部やるようになるらしい
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 11:18: >>113
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 11:20: 機械は仕事取ってこれないよ。
SE=セールスエンジニアになる日も遠くはないだろうけど。
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 11:48: でも、競争入札とか価格交渉とかを自動的に行なう技術は既にほぼ確立されているからね。

公共事業の入札を電子化する話はもう始まったんだっけ？
公共関係の仕事は本当に機械が取ってくるようになるかもね。
そのほうが公平という話も出てきそうだ。

民間の場合はそうはならないだろうけど、細かい案件の発注はやはり機械にやらせとけって
話になるかもしれん。というか、一連の丸投げのプロセスはほぼ自動化が可能なんじゃないの？
実際にその方面の仕事をやったことないからよくわからんけど。

SEの仕事がゼロになる日はないだろうけど、少なくともSEの需要は今よりも大幅に減るだろうね。
10年後、全部で何割のSEが職を失うのか、今から不安です。
俺は8割と予想してます。適当な数字だけど。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ ;ﾟДﾟ)))
117 名前：_ ：03/06/22 11:49: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 11:52: 上流は下流よりも大変なんじゃあないか？
下流の知識＋プレゼン能力＋人を見る目＋幅広い知識
だから。ストレス溜まりそうだﾜﾅ。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 11:56: ヒエラルキーはこうなっていると思われ
ＳＡ
ＳＥ
ＰＭ
ＰＧ
テスター
保守
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 12:02: >>119
現役から見たヒエラルキー

ＰＭ（課長クラス）
ＳＥ（係長クラス）
ＳＡ（係長クラス）
保守（平社員クラス）
ＰＧ（外注クラス）
テスター（バイトクラス）
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/22 12:05: システムアナリストが一番能力を要求されるってどこかで
聞いたんだけど。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 12:30: 保守age
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 12:38: SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:41: FSAS（富士通サポートアンドサービス）ってどーよ？
激務？
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:47: FSASってどーよ
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/23 23:51: FSASってどうなん？
127 名前：age ：03/06/23 23:54: NTT西のＳＥってどんな仕事？　えぐいのか？
教えてくれ！
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 00:57: >>124FSASはあくまでサポート、つまり保守、運用の会社
つまり元請ではない。よってスレ違い
給料はいいらしいが、その理由は保守だからトラブルがあれば夜中でも正月でも呼び出されるということ。

>>127
NTT西日本か？
漏れの親がNTTだからよく知ってるよ。電電公社の頃のことから
何が聞きたいんだ？
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 08:35: >>128元請けというかプラコンでは無いだろうけど
上流に近い仕事内容はしてるんじゃないのFsasは
すべてCEな訳無いし
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/24 13:25: してねーよ
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 10:18: >129
メインはサポートで、そこから派生した企画・設計（上流）はやるっていう
感じだろうね、本当に上流をやりたいと思ったらそこでは不満が出るんじゃない？
ただ、サポートやってると技術力は付くような気がするけどね
その点では良いような気がする
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 12:07: つかねーよ
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 12:12: サンマイクロってどうなの？
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 14:19: 情シス板より
「動かないコンピュータ」とコンサルタントの関係
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 16:17: FSASの有価証券報告書によると↓みたいだね。
これだとサポートの方が少ない
漏れはCEはやりたくなかったからCEになる可能性が高いFSASは受けなかったけど、悪い会社ではないと思う。
上流かどうかは微妙なとこだが、業界の底辺ということはないんだから下請けということで辛い思いをすることはないだろう

自　平成13年４月１日　　　至　平成14年３月31日　金額(百万円)

情報サービス 166,413
サポート 53,819
136 名前：　　　：03/06/25 16:18: ☆2004年度駿台主要学部平均偏差値(サンデー毎日7/6号より)☆
①慶應 67.44 (法69 経済67 文66 商65 医73 理工68 総合67 環境67 看護65 )
②上智 65.8 (法69 経済64 外国語68 文65 理工63)
③早稲田65.77 (政経70 法69 1文67 教育67 商65 理工68 社会63 人間63 ｽﾎﾟ60)
===============一流大学を隔てる偏差値６５の壁===============================
④同志社64.80 (法68　文67　経済64　工63　商62)
⑤中央 62.50 (法67 文63 経済61 理工57 商63 総合64)
⑥関西学院62.43 (法64　文64　経済62　理工63　商61　総合政策61　社会62)
⑦立教 62.00 (法66 文65 経済61 理60 社会62 観光60　福祉60)
----------------準一流を隔てる偏差値６２の皮膜-----------------------------
⑧立命館61.88 (法65文65経済63理工62国際関係63､政策59､産業社会61 経営57)
⑨明治 61.28 (法63 文63 政経63 商60 理工60 農60 経営60)
⑩学習院61.0 (法63文63経済61理57)
===============受験の勝ち組と負け組みを隔てる=============================
====================偏差値６０の厚い壁====================================
⑪青山学院 59.67 (法60　文63　経済60　理工57　経営57　国政61)
⑫関西 59.33　 (法62　文61　経済58　工58　商56　総合61)
⑬法政 58.09 (法61 文60 経済60 工55 社会60 経営57 国際59 人間57 福祉59 情報55 キャ56)
⑭成蹊 59.67 (文61 経済57 法61) ※工は不明
⑮龍谷 58.5　 (文62　経済57　法58　社会57)※理工は不明
⑯明学 57.76 (文60 経済55 法60 社会56)
⑰成城 56.67 (文54 経済58 法58)　　　　　　　　　
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 18:57: >136
理系は
総計　理工68

上智　理工63
か。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 19:04: 上智に理工がある事自体知らなかった。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/25 19:30: >>138
俺も。
140 名前：SEについて私の知っている２，３の事柄 ：03/06/27 00:47: ・社会人になってしばらくは、この業界の
　カースト制になじめず、苦労すると思う。
　20代の若手が40過ぎのプログラマをあごで
　使っている光景に、はじめは誰もが違和感を持ち、
　「あんな傲慢な人間とは一緒に仕事したくないな」
　と思う。でも、すぐに慣れる。

・プログラマに幻想を持たないこと。
　プログラマには金も権限もない。
　SEの命令には絶対服従。彼らに発言権はない。
　いやなら辞めるしかない。

・「プログラミング経験がないとまともなSEになれない」
　という俗説は、若手に奴隷作業を押し付けるための
　いいわけだと思っていい。
　プログラマを経ずにまともなSEになっている人はたくさんいる。

・上流SEと下流SEの境界線は、PCスキルに対する姿勢にある。
　上流SEはPCスキルを道具だと思っており、エンジニアと呼ばれるのを嫌がる。
　下流SEはPCスキルを技術だと思っており、エンジニアと呼ばれると喜ぶ。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 00:48: プログラミングマンセー
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 02:10: やっぱ上流SEって文系だね。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 02:12: >>140
マ板にコピペしてきた
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/27 21:09: 2chの情報を信じてるような香具師は芯だ方がいい
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/06/29 22:48: ねむ
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 01:25: >>140
なるほどと思ったが
最後のだけどうもわからんな。
数学の本質を理解できず、道具としか思えない文系（理系でもいるけど）という感じで。
上流ＳＥだが、エンジニアは好きだよ。技術と道具は同じものの２面性というだけだしな。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 01:58: 今後、上流工程の社員が泣くであろー。

スキルないもんな。

営業と一緒でつぶしが全くきかない。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 13:57: 残業はもちろん泊まり込み休日出勤も当たり前だそうです。　
【激務度はどう？】ＳＥの過労死は存在する
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048556535/
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 21:49: >148
シャワールーム、仮眠室完備のとこもあるくらいだからね。
…覚悟はしているよ
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/07/03 22:46: ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。
http://www.himacs.co.jp/

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