ＳＥってやっぱりｷﾂｲＤＱＮ職業なの？

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ＳＥってやっぱりｷﾂｲＤＱＮ職業なの？

1 名前：キチガイやっぴー ：03/08/04 15:52: ＳＥってやっぱりｷﾂｲＤＱＮ職業なの？
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 15:52: 2ゲト
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 15:53: 3g.E.T.o
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 15:54: 質問スレに書けよ
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 15:56: 最初はＰＧでしょ？
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 15:56: 楽な仕事があったら教えてくれ煽りとかじゃなくて切実。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 15:57: 徹夜とか普通にあるんでしょ？
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:02: 今日は初めてのSE二次面接だったけど、相変わらずだめだったYO。
つーわけで練炭セットを買ってきました。
いままでありがとうございました。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:03: >>8
イ㌔
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:04: ㌔㍉?
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:04: >>8
どの企業もＳＥ募集してるけど結局最初は
ＰＧから始まる　罠
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:06: なんかITバブルはじけてSEもPGも募集人数少ねーな。
13 名前：キチガイたっぴー ：03/08/04 16:09: >>12
でもかなり今人気の職業だね
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:12: >>13
少ない採用枠に志願者が殺到するからSEは尽く落ちた。
んで何故か今落ち目のコンサルから内定もらったよ。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:14: 今の時期のSE募集はﾄﾞｷｭｿ確定
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:15: Ｓ(uperfre)Ｅは神！
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:17: >>15
そうか？東京コンピューターサービスみたいなPQNグループはガンガン
募集しているが、そうでもない優良企業のSEも多いぞ。
18 名前：キチガイたっぴー ：03/08/04 16:18: やべー、ＳＩ企業から内定もらっちった、
ＤＱＮなﾖｶｰﾝ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:19: 18 名前：キチガイたっぴー：03/08/04 16:18
やべー、ＳＩ企業から内定もらっちった、
ＤＱＮなﾖｶｰﾝ
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:21: ＳＥはキツイってまぁよくきくね？確かに残業の多さが大変だとは思うよ！
でも仕事が好きならいいんじゃない？俺はＳＥの仕事も嫌いで、技術もなし
で受けたら最終でそれがばれて落とされました。おかげで今はインフラに内定
いただき幸せです。ＳＥやっているひとでも楽しそうな人は一部だけどいるから
どれだけ仕事を楽しめるかでしょ？楽したいならやめておいた方がいいよ！
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:26: >>81
わけ分からん事するな
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:27: >>21
まだいない>>81にレスするおまいのほうがわけわからん
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:28: これはつりですか？
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:30: >>23
コレは釣りじゃない？
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:32: >>22
おい、きみ！釣られてるぞ
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:32: サントリーの、ＳＥ部門に内定もらったのですけど、やっぱりＤＱＮですかね？
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:33: >>21
>>22
>>23
>>24

ﾜﾛﾀ
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:34: >>２６

ＥＲＰとかに特化した業務とか？
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:36: >>1
もう飽きたよ、こうゆうｽﾚ。
センスのかけらもないね。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:37: >>26

製造業？
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:39: 31に期待
31が面白い事言うぞ
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 16:40: 　　

　　　　　　　↑

　　　自　分　で　踏　む　な　く　だ　ら　ん
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 17:10: ＳＥでも上位だったらまだいいんじゃない？下位ＳＥは死なないようにがんがってください
就活で会社見学いったら白髪の多いひとが多数いたよ！平均年齢若かったのに。。。
少しかわいそうだった。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 17:19: 　　　　　　　／＿＼　コンサル
　　　　　　／＿＿＿＼上流SE
　　　　　／＿＿＿＿＿＼雑魚SE
　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＼PG

こう言うヒエラルキーになってんじゃん？
おまえらどの辺よ？
　
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 17:20: うまくいかなかった・・・鬱
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 17:23: セックス・エンジニアかあ、楽しそうだね。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 23:49: ここまで、需要と供給が偏ってるなんて、日本の雇用環境は、どうしようもないね。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 23:51: ＞３６
(･∀･）ｲｲ!
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 23:52: なあ、「練炭」って何？マジで知らん。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/04 23:55: seは、ほんとうに、適正とみてから、考えたほうがいいよ。
他の業種が駄目だったから、
seみたいな感覚でSEにいくと絶対後悔する。

SEは、ほんとうに好きか嫌いかって両極端だから、
中途半端な気持ちで入ってつづく職じゃないことだけは
覚悟しとけ
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 20:35: どこもいっしょだ！バカか！！
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:38: 残業すごい業界だから若いうちには稼げるんじゃない。
ただし残業代でるところに限るけど。
３０代からはほんと二極化するだろうけど。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:44: SEとだけは、結婚したくな～い。
むしろ彼氏にするのも嫌かな？
合コンもしたくね～
だってダサいじゃん？
イケてなくない？
何？SEって？ぷぷ
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:46: 弱小ＳＩの新入社員だが何か質問ある？
ＳＥ採用だが今はＰＧやってる。
ちなみに仕事は結構楽。
上場企業のに勤める友人たちよりも
待遇、労働条件良かったりするし。
ただ転職はきつそうかな
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:47: >>44
将来の夢はなんですか？
親は泣いていませんか？
教えてください。よろしくお願いします。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:47: パソコン好きでないと
最終的にやっていけないよ。

マジで毎日言語だの時代の流れ以上に
学ばないとね。

システムや新しい機能などが出たら
また学んで…。

管理職になってもできるならやれば
いんじゃね～。

でもホント新卒の今SEを辞めて営業
にしてよかったと心から思うよ。

よかった。これから総SE時代になるよね。
誰でもなれる＝クビ切られるってこと。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:54: >>45
営業やりたい。
おれはもともと営業志望だったが
何故かＳＥ採用、そしていまやってることはＰＧ。
でも、先輩ＳＥとか見てるとやっぱＰＧできないと
営業なんかできんってことがわかってきたんで当分はＰＧがんばる。

>>46
パソコン好きってか一日中部屋の中でマニュアルとか
解説サイト見ながらディスプレイとにらめっこするのが
耐えられるやつじゃないとだめだね。
おれはそういうのが好きだから全然苦にならんが。
納期までに完成させることができるんなら
定時に帰ろうがお菓子食いながら、先輩とかと雑談しながら
仕事しようが自由だからね。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:55: >>46　よかった。これから総SE時代になるよね。
　　　誰でもなれる＝クビ切られるってこと。
それ「勝ち組SE負け組みSE」から引用しているだろ
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 21:59: >>48
勝ち組み～はおれも読んだよ。
ってか総ＳＥ時代ってのはその系統の本なら
どれでも載ってると思うが。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 22:21: 企業内SEの供給が少ないらしい。
CIOなんか特に。日本では認識が甘いだろうけど、
総SE時代になる頃にはCIOに対する見方が変わってくるだろう。

その為にも経営の勉強もすることを進める。
もちろん技術に走るのもいいと思うけど、そういった奴は海外（シリコンバレー)
に行った方がやりがいがあるぞ。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 22:24: SEX
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 22:24: 企業内ＳＥはやめといた方がいいとおもう
スキルが絶望的につかないともう。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 22:50: >>52
いきなり企業内SEになるのではなくて、
まずはIT企業で下流から上流までの知識をつける。
もちろん大半の企業は下流だけしか経験できないが。

しかしそれでも常に経営を意識しながらやってけば企業内SEに転職した時に、
請負SEに作って欲しいシステムを上手く伝える事ができると思う。
基本的に企業内SEはスキルは無く、企業の雑用係で業務知識しか身につかないけど
IT企業から転職すればそこにスキルがつくのでかなり強みになると思われる。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/05 22:53: 公務員就職率（％）　２００３年３月卒業生　有名私大文系編

【早稲田大】　法8.6　政治経済3.9　商3.0　第一文2.3　社会科学3.4
【慶応義塾】　法3.9　総合政策1.7　経済2.1　商1.5　文3.8
【上智大学】　法4.1　経済0.3　比較文化0　文1.8　外国語2.2
【中央大学】　法12.2　総合政策3.4　経済5.4　商3.0　文4.5
【法政大学】　法6.7　経済4.1　経営2.2　文4.1　国際文化0.5　社会3.2　人間環境2.3
【明治大学】　法6.3　政治経済3.4　経営2.9　商1.2　文1.9
【立教大学】　法6.1　経済1.9　文2.3　社会1.3　観光0.7
【青山学院】　法4.1　経済1.4　国際政治経済3.5　経営2.1　文0.9
【同志社大】　法5.8　経済4.4　商2.6　文4.9
【立命館大】　法9.2　政策科学3.2　経済5.4　経営2.9　文3.7　国際関係4.9
【関西大学】　法8.6　経済3.8　商2.0　文3.7　社会2.8
【関西学院】　法5.2　総合政策1.4　経済2.6　商2.2　文2.6

（参　考）　国立大文系
【名古屋大】　文24.7　法35.5　経済22.3
【金沢大学】　文9.7　法19.9　経済7.8
【三重大学】　人文14.7
【静岡大学】　人文8.9
【滋賀大学】　経済4.5
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 20:49: 事務処理みたいな決まりきった機能のソフトは、ツールがあるから、SE・PGは減らされてしまうね。
今のツールは事務員でも作れちゃったりする。
業務系SEは、不要になってくるんだろうなぁ。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:07: >>53
どっちにしても新卒で企業内SEになってしまうと
絶望ってことだね。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:08: >>56
他　池　他
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:10: かなりのＤＱＮだな
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:14: >>57 >>58
自作自演ｳｻﾞｲ
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:14: >>57
どこへ？
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 00:06: そこしか内定ないんだからしかたねぇ
真正面からドンと受け止めるしかないのさ

どうしても辛かったら辞めりゃ（・∀・）ｲｲ!!　
62 名前：　：03/08/07 13:17: コンサルって、新卒で入って通用する世界なのか？
どの分野でも、豊富な知識と経験がなきゃ、
こういう仕事って勤まらんのではと思うだが・・・
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 13:54: コンサルは最初は下っ端の仕事だよ。
そこで経験と知識を積んでいくよ
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 15:04: 二次面接で「ネットワークはやったことありますか？」
って聞かれたんだけど、なんなのこの質問？
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 15:08: 日銀のSEになるのが吉
女ばっかだが
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 15:35: お前の知識を聞きたかったんじゃないの？
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 21:16: SCSﾌﾞﾗの説明会の案内また来たYO!
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 21:18: 日銀のSEなんて簡単になれそうもないんだが･･･
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 21:20: 自分次第。終了。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 21:20: >68
デー子じゃなく日銀のSEってそんなにいるの？
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 21:22: >>70
ごめん。よくは知らない。
でも日銀本体に入るわけでしょ？
だったらそんなにいないんじゃないのかな～。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 21:24: つーか上流だけど仕事はそれなりにしんどいぞ

PGのやるようなことは全部下流にまわして
やってるのは
進捗の管理、客先との折衝
営業との調整
ネットワーク環境の構築
73 名前：理系情報系 ：03/08/07 22:26: PG志望だったのに上流SEに内定してしまった漏れはどうすればいいのだろうか？
正直、内向的な正確なので、客先との折衝なんて本当に自信がない。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:27: むしろそれでいいんだよ
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:28: 受け直せば？
76 名前：同じく理系情報系 ：03/08/07 22:31: >>73
正直交換して欲しい。漏れは開発で採用されてしまった。
今はPGでもいいけど、将来的には客先との折衝とかやってみたい。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:32: おれは中小システム会社の新人だが
結構って言うかかなり仕事がおもいろい。
システムの規模は小さいが、その分
仕事とってくるところからPG、導入まで
全部自分たちの課でやれるからな。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:33: 丸投げマンセー！！
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:33: SEXってやっぱりｷﾂｲＤＱＮ職業なの？
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:39: >>78
丸投げは先輩たちからとんでくる。
中途半端な大手にいくと
親会社からわけのわからんばかでかいシステムの
一部分の丸投げがとんでくるより楽しいとおもう。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:40: 文章無茶だな。
まあきにせんでくれ
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:52: SE、会社の業種や部門によっても全然違うと思うんだけど。
システム営業の支援なのにSEって呼んでる所もあるし。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:55: 下請け会社のPGさんがベンダと折衝できるようになるには
10年くらいかかります。
つまり、３３歳くらいまではずっとプログラム書きばっかりです。
それでも良いというなら、逝きなさい。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 22:59: 漏れの内定先、メーカー子だから下請けっぽいことが主流だと思うんだけど、
他の内定者に情報系があんまりいなかった。
学歴自体はいいんだけど、文系とか、理系でも他の分野出身が多かった。
どこもそんなもんなの？
85 名前：72 ：03/08/07 23:05: ちなみに上流だと二年目くらいから
普通にユーザーや営業と折衝するようになる
（配属や能力によるだろうが）

折衝する＞＞＞＞ソース書く

だとか思ってる奴は向いてるかも
どっちにしろ仕事は仕事
そんなに楽しいもんじゃぁない

付け加えると
折衝する＝勉強が必要
だからな（ソース書くのもそうだろうが）
資格でいうなら情報処理の上級資格（テクニカルエンジニア系など）
ぐらいの素養は２～３年目の若手
でも（むしろ若手のほうが）普通に求められる。
86 名前：73 ：03/08/07 23:39: >>75
いや、学推なもんで…。
さすがに留年とかするほどイヤなわけじゃないし。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 23:47: ｈｔｔｈｔｈ
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 06:13: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534036078/qid=1060377111/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-6425905-4705934
「よくわかる情報システム＆IT業界」

この本↑、この業界を知るのには、なかなかよかったよ。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 14:41: ＩＴ関連の会社でＳＥと営業だったらどっちがマシ？
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/09 15:34: 企業によるなー
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 18:27: COBOLエンジニアって、大卒少なくないですか？
COBOLエンジニアって、低脳が多くないですか？
一緒に仕事したくありません。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 19:06: IT関連の会社では SE＝営業
　　　　　　または SE＝PG
したがって、どっちがマシとかいう問題ではないと思われ。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 19:12: 下に行くほどSEで採用されても一生PGになるのは常識
だいたい～ソフトで純粋なSEなんていらないだろ。PGするのがソフト屋の仕事なんだし。
だまされる人多いだろうな
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 19:23: http://upizvxc.s18.xrea.com/test/read.cgi/ham/1060090187/180-230
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/10 19:52: http://act21.e-city.tv/
とりあえずはここに行って探してきたら？
大学生の方がいいと思うけど、それなりには就職やバイトは確保れると思いますよ。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 17:08: COBOLエンジニアって必要ないんじゃないの？
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 18:35: メーカとかの普通の総合職採用で配属が情報系ってこともあんだろ？
なんかだまし討ちみたいだな。
練炭買うしかないな。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 18:47: 全く経験無いのにSEで採用された文系の奴はほとんど辞めることになるかな。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 18:49: 営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 18:51: 法務・経理・財務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE＞＞営業かな。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 18:52: 文系のやつがSE逝くのってバカとしか思えない。
論理的な考え方が必要なプログラムには明らかに向いていないのに。

理系の俺も敬遠するしな（ｗ。メーカーのほうが幸せになれる
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 18:53: >>101
文系でメーカーSEですが、何か？
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 19:14: 購買課とSEってどっちが勝ち組？
ちなみに同じ会社での話。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 19:24: >>101
理系でも論理的な考え方できない奴多いし
文系がいても良いじゃないか。

向いてないって気付いたらすぐ辞めるよどうせ、
とりあえず一生かけてやる仕事ではないよね
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 19:34: >>101
向上心ゼロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／/
　　　　　　　氏　　　　　　　　|　　／ /
　　　　　　　ね　　　　　　　　 |／　 /
　　お　　　よ　　　　　　　　"　　/　　　　
　　め　　　　　`　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　＿.．―――――．._
　　｜　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
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106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 19:50: デジタル土方は家庭を顧みない職業の一つだ罠
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 20:07: 向上心云々より、SEは35歳定年だから。向上しようがしまいが捨てられる運命なんだよ
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 21:05: >>103
購買＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業、SE、工場
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 23:46: 事務処理系ＳＥは、低レベルな技術ですみます。
データを扱う度過多です。
ユーザー系ソフト会社では、事務員と大して変わらない扱い。
110 名前：　：03/08/14 23:52: >>107
「35歳定年説」という単語を使ってみたかっただけだろ？
111 名前：山崎渉 ：03/08/15 17:15: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 13:29: SEって定年になったら首くくるの？
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 14:05: 人気企業のSEに内定もらったぜ！とか言って
喜んでいる低学歴をみると哀れになる
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 14:31: >>112
定年になる前に首くくります。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 14:32: http://210.153.114.143/cgi-bin/bbs/3/img/817.jpg
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116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 22:42: ＳＥより将来性のある職種は？
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 02:28: >>116
SE以外。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 04:46: ＳＥをこき使う仕事＞大手ＳＩerに指示を出すＳＥ＞大手ＳＩer＞丸投げされた子会社
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 05:36: 案件にもよるが

ＳＥをこき使う仕事＞大手ＳＩerに指示を出すＳＥ＞大手ＳＩer＞丸投げされた子会社
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
企業ユーザー部門　　　ユーザー企業SE　　　　　　NFHI　　　　　　○○ソフト

ってことか。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:08: SＥで内定貰っちまった。
鬱だ鬱だ鬱だ
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:13: 俺デー子なんだけど　やっぱ駄目ですヵ？
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:15: >>121
マゾになっとくべし！
123 名前：アザラシ ：03/08/17 07:18: 　＿／￣￣￣￣＼　　　　麻衣たんの抱き枕全5色各8000円で発売中！
　∑＿　　　　∪　ﾟДﾟ）　　
　　　￣￣￣￣￣￣
http://www.gizagiza.com/other/maik10_01/index.html
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:26: >>119
左から二番目ぐらいが安全かな？
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:29: >>122
マゾってのはうたれづよくなれってこと？
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:30: 働けど働けど、データ単価は上がらず。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:33: >>126
氏ねってこと？
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:33: >>125
激務は分かってるんだから、激務こなしてる自分に酔えるくらい逝っちゃっとく
べきだね。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:48: そっか、なら俺大丈夫かも
自分に酔いたいタイプの人間だからな。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:52: >>129
いいね！俺は全然この業界に関係ない人間だけど、今２３時間置き続けてる。
たまに寝ず勉とかすんのよ。
こんな変体みたいな奴が社会人向きなんだろな。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 07:53: 無職よりましでしょ？
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 08:04: 俺もおきて資格試験の勉強してるよ。
そんな自分に酔いつつ２ｃｈ見てる
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 08:06: SEって具体的に何やるとこ？
漏れの想像

ソープ開店しようと思う→ネット上で予約＆宣伝等を行ないたい。→SEの会社？に
話を持ち掛ける。→SEがそれらを構築する。

DQNでゴメンね。あってる？
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 08:11: それらって　なんだよ？
まぁ、ちょっとはあたってると思うけど
あえて言うならば
ＳＥはシステムの構築であって
宣伝広告つくるなら広告代理店
ちなみに、システムってのは
ハードやソフトが組み合わさったもので
ＳＥってのはどちらかっつーと
ハードをになってソフト開発を行う業種だろ
具体的にやるのは
システムの企画だったり
プログラムガリガリ書いたりだろ
んでも、今のＳＥってのは
どちらかっつーと、アウトソーシングが多いんじゃないの？
そっちのが金になるからな。
開発ＳＥってのはそのうち単価の安い中国にでも
流れちまうんだと思うよ。
そーなると重要なのは要件定義だ！
それはつまり、顧客と話してシステムを考え出すってことね。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 08:36: おまいら就活するまで、SEとかプログラマーとかって、
高い技術が必要な知的な仕事だと思ってなかった？
漏れも理系でそこそこコンピュータかじったが、
学ぶべきことの多さに脱帽したもんだった。

そんで、この業界の扱いの低さに疑問をいだいていたんだが、
就職活動してる中でその理由が分かった気がした。
すなわち、システム開発って、経験つめば
案外誰でもできるようになるものだってこと。
SEは覚えること、慣れる必要があることがやたらと多いけど、
他の理系の諸分野のように、複雑な微分方程式を解いたり
抽象的な理論を学ぶ必要性が少ないんだよね。
だから、DQN専門卒でもできるし、大学に逝くことが必ずしも
アドバンテージとならない。
（コンピュータは素人の連中を大量採用するのも、習得に時間がかからないからだろう）

そして、SEの任務は、研究開発と違い、顧客の要望に答えるだけだから、
どれだけ能力があっても、付加価値を出すことができない。
ユーザーは安いお金で仕事を受けてもらえる会社を探すので、
能力のあるSEも高い給料を貰うことはない。

つーことで、確かに専門性は身につくけど、結局やってることは
土方とかわらんわけだ。SEも年取ってくる毎にコンサルとか
上流にシフトするのが望ましいと思われるのも、下流にいたのでは、
いつまで経っても付加価値を出せないからなんだろな。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 08:42: ほとんどの文系SEは一年もちませんが、何か？
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 08:53: >>135
いわれてみれば確かにそのとおりだ
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 08:59: 「SEは新しい技術を習得しなくてはいけない」
と言うけれども、新しい技術っつても2週遅れの技術が現場に振ってるだけだもんな。
それを「新しい」と恥ずかしげもなく言っちゃうあたりに違和感を感じたり。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 09:01: 上流が付加価値産み出せてるかというとそうでもない。
この辺は、ユーザー企業のSEに聞けば教えてくれる。
結局、値下げで勝負できるかってのが発注するかどうかの分かれ目だと。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 09:06: >>85
そうそう。
ちょっと考えれば分かると思うが、折衝する奴の方が開発方より技術「知識」は必要。
相手より知識レベルが低いと、なめられてお仕事になんない。
でも相手は10年選手の大ベテランだったりするわけだ。
知識なしで交渉していいのはマスコミの記者だけ。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 09:15: じゃあ
お勧めの職種は何なの？
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 10:17: 総務、経理。
スペシャリストになれば、絶対首にならないうえに、
仕事は、基本的に定時で終わる。（経理は決算期になると忙しいが）
上司も、総務とかは、やっぱりまじめな感じの人が揃うので、
むちゃな人間関係はまずない。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 10:28: おれの専門学校卒の友人が
経理は女がやる仕事だと思ってる奴がいる
経理やりたいとかいったら馬鹿にされた
144 名前：同意：03/08/17 10:48: 135 ：就職戦線異状名無しさん：03/08/17 08:36
おまいら就活するまで、SEとかプログラマーとかって、
高い技術が必要な知的な仕事だと思ってなかった？
漏れも理系でそこそこコンピュータかじったが、
学ぶべきことの多さに脱帽したもんだった。

そんで、この業界の扱いの低さに疑問をいだいていたんだが、
就職活動してる中でその理由が分かった気がした。
すなわち、システム開発って、経験つめば
案外誰でもできるようになるものだってこと。
SEは覚えること、慣れる必要があることがやたらと多いけど、
他の理系の諸分野のように、複雑な微分方程式を解いたり
抽象的な理論を学ぶ必要性が少ないんだよね。
だから、DQN専門卒でもできるし、大学に逝くことが必ずしも
アドバンテージとならない。
（コンピュータは素人の連中を大量採用するのも、習得に時間がかからないからだろう）

そして、SEの任務は、研究開発と違い、顧客の要望に答えるだけだから、
どれだけ能力があっても、付加価値を出すことができない。
ユーザーは安いお金で仕事を受けてもらえる会社を探すので、
能力のあるSEも高い給料を貰うことはない。

つーことで、確かに専門性は身につくけど、結局やってることは
土方とかわらんわけだ。SEも年取ってくる毎にコンサルとか
上流にシフトするのが望ましいと思われるのも、下流にいたのでは、
いつまで経っても付加価値を出せないからなんだろな。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 11:20: だからSEとPGはわけろよ。専門卒がやるのはPGであってSEではない。
SEも最初のうちはPGやらされるが基本的にPGできなくても問題ない。そういうSEがごろごろいる（特に上流SE）。
理由はプログラム関係は丸投げするため。
しかし下流SE会社はSEとして採用するが実は一生PGをやらされる。そして使い捨て。
だからSEとして就職したいのなら大手に行かないと意味がない（NECや日立製作所、松下あたり）
それ以外の独立SI（CSKや富士ソフトABC）、～ソフトとつくような会社は人生終わり
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 12:33: 富士ソフトＴＳＣ
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 12:43: >>145
久々に就職板でまともなレスを見た
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 14:33: インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
サービス残業と記録の改ざんでお馴染み
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 14:39: >>145
激しく同意。

それに関連して、俺がいつも疑問に思っているのがNECとか日立とかの
ソフトウェア開発事業部（名前は各社違うけど）の、技術開発職の採用。

これ、明らかにSEじゃなくてPGを採用してると思うんだけど、大学の情報系
の香具師はソリューション部門よりもむしろこっちに逝きたがるんだよね。
研究職とかならわかるけど、どうもそうじゃないっぽいし。

よくわからん。
150 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 14:46: >>149
システム構築をやっているか、パッケージソフトを作っているかが主な違いだよ。
SE部門はシステム構築が主体、ソフト部門はパッケージソフトが主体。
まぁ一部機器制御系ソフトを作っていたりもするけど、割合は少ない。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 14:46: >>149
理系だと対人関係が大事なＳＥより、
機械重視の開発系にいきたいのかもよ。
それに大手だとそれなりに専門知識が必要なのかも
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 14:47: 2chやってる奴ってSEになろうとする奴多いよな
153 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 14:47: んで、ソフト部門の社員が実際にコーディングまでやっているかと言えば、そこは丸投げ
だったりもする。もちろんコーディングまでやっているプロジェクトも沢山あるけど。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 14:47: SE系も派遣とかで大変だよ（大手外資の話）。
んで、米国本社が日本市場撤退！とかになったら正社員も全部速攻首だから。
働けるのは技術的にも３０まで。あとはウンのいい人は管理職（大手なら）。
そうでない人はフリーの翻訳者でもやるしかない。
（仕事もらえる人でも月給１０万のフリーターなみにきつい仕事）
155 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 14:53: 社外の人間と顔を合わせる機会で見て、
ソフト部門＜＜＜＜＜SE部門

というのは本当。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 14:55: いいのは女の人が多いから、男社会に流されないとかそれくらいしかないね。
157 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 15:05: 女の人はSE部門には多くない。
スタッフ、営業には多く取るけど。

大手のSE部門の男女比は９：１くらい。
大手でも離職率の高い、あるいは流動性の高い企業なら７：３くらい。
中小企業は大手より女性比率の高い傾向がある。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:08: だから派遣されるのはSEではなくてPGなの！SEという名目で派遣されてPGやるのはだまされているやつだろ
純粋なSEで派遣はほとんど存在しないと思うが
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:12: 純粋なSEで派遣されておりますが何か？
わたしは目立ソフトの人間でつ。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:19: >>159
ＳＥの負け犬だろ、ばーかｗ
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:27: 目立ソフトは負け犬集団。大手といいつつも、結局は日立製作所の下請け企業だ。
162 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 15:30: SEというのは情報システムの構築に関わる職種と定義すれば、
ほとんどの人がSEに分類されるわけで。
163 名前：149 ：03/08/17 15:30: >>150 >>153
そういう仕事って、SEと比べて忙しさとかどうなんでしょう？
上流SEと比べても、かなり美味しい仕事に見える…。

俺もそっちに行きたかったかも。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:32: ＳＥはきついＤＱＮ企業です。おわり
165 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 15:33: >>163
忙しさならシステム構築部門の方が忙しいんじゃないでしょうか。
それは顧客に近いから。顧客の都合に左右されるし、通常は社内→社内の要求より
顧客→社内の要求の方がシビアになることが多いから。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:33: 一生続けていける仕事ではない罠
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:35: 今頃になってこのスレが燃えてるのは、
理系の就職先としては、ＤＱＮのＳＥぐらいしか残ってないからだろうね
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:42: おめーら
　　　なんも分かってねーくせに煽ってんじゃねーよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カスが！
169 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 15:43: ちなみに自分は一生続ける予定です。
大学教員のイスを狙いつつ。
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:53: 寄附講座以外でまともな大学教員の椅子ゲットしたSEっているのか？
171 名前：______ ：03/08/17 15:54: ２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:58: ぼったくりですやん
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 15:59: 日立のSE蹴って都銀にしたのだが正解だったろうか
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:02: 瞬間的に日割りにして、30万円/年は凄い割引率だ！と思った俺はやばいか？
175 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:03: >>170
ソフトウェア工学分野でならいます。
というか、企業経験者の教員はこれから増えると思います。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:06: >>173
ＳＥだったら正解かもしれない。
俺は都銀蹴って日立の営業行くが
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:10: SEとソフトウェア工学は別モンだと思うんだがそこんとこいかが？
院生時代にディシプリンとしてソフトウェア工学とか齧ったことあるの？
企業出身者は一時期猛烈に増えたよ。
企業研究所の縮小が重なった90年代後半に。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:11: >>176
ん？てことはやっぱり営業>>>SEなのか？
理系やってると、そこらへんの感覚が世間とはズレてるみたいだ。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:12: 藤堂加奈だっけ？の主演のＳＭビデオの情報知らない？
たしか縄で緊縛状態の上に振袖きて成人式いったり
その後振袖をめくりあげて人の沢山いる野外で放尿する羞恥プレイするやつ
最後は脱糞までして異臭を放つ着物姿のまま山手線に乗ったと思う
志摩ビデオだったと思うけど
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:13: ごめんなさい
板間違えました
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:17: >>177
大学教員じゃなくて、高校の「情報」科目の教師として
SE出身者がなる可能性ならあるんじゃない？
高校では教えられる先生が不足してるらしいし。
…教員免許とっとけば良かったかも。

まあ、大学でも一般教養の情報の授業を教える
先生にはなれるかも。でも、身分は教授とか講師とかじゃなくて
技官だと思うけど。
182 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:21: >>177
てか、ディシプリンって何？

システム設計の方法論、プロジェクト管理、業務分析からシステム化、品質分析と信頼性の考え方とか
大学の講義で使えそうなものは沢山あると思うけど。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:23: >>178
俺は文系なんだがＳＥだけは無理だと思ったのもあるかも。
まあ営業か人事か財務か総務かまったくわからないけどね。
184 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:23: >>178
別にどっちがどうってことはないと思われ。
営業にも受注ノルマとかあるし、他社との競合に敗れて自殺した人も幾人かいる。
SEは自殺よりは過労死が多いけど。

他人事だけど、完全には他人事ではないと思う今日この頃。
185 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:25: 性能評価・設計辺りもそうだし。
データベース設計とかjavaプログラミングとかプログラミング方法論なんかも使えそう。
186 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:26: 実際に稼働中の日本を代表するシステムが題材なら多少は興味も引けそうだし。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:26: >>181
高校の「情報」の教科書（案）見たことあるけど、
How to MSにならないように腐心しすぎて却って訳わかんなくなってるな。
どうせならHow to要素を徹底的に除外して「情報とは何か？」でも哲学的にアプローチすりゃ良いのに。
そうすりゃ、俺みたいに2chに踊らされる人間にならなくて済むだろ。
でも、そんなことしたらSEの再就職先にならなくなるのが難だな。

ちなみに、技官は講義を持つ権利はない。
講師以上だけよ。名目上は。助手が持つことはあるけど。
あと、パンキョウ情報は理系教員+その院生のチームにやらせるか
若手助手の肩書きを「講師」にして講義させてるとこが大半だよ。
実務屋上がりは、バイト非常勤がせいぜいでしょう。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:29: >>182
体系だった専門領域の方法論。
「体系だった」ってのがポイントね。
実務で身につけたHow toはお呼びじゃないという象牙の塔からの信号。
189 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:32: >>188
体系といっても大学で講義するレベルなら市販の専門書を読み下せる
程度の力があれば十分だと思いますよ。

それと、企業の就職予備校としての大学に求められるのはHow toを知っている学生。
190 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:33: ちなみに、パンキョウの情報なら講義したことあります。
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:33: 40、50になった時にはどんなステップアップがあるのか考えたら明白。
わざわざ高いコストかけて40、50のおっさんに20代と同じ仕事させない
でしょ。しかも、その頃に入ってくる新入社員は、今の厨房達。
物心が着く前からインターネットだ、BBだなんて奴らを
にわか文系SEがマネジメントできるわけなし！
ま、必要な職業だとは思うけど、覚悟して就職しないと
使い捨てされるだけだよん。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:34: やはり、２cherには相当SEが多いみたいだな
193 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:35: >>191
＞物心が着く前からインターネットだ、BBだなんて奴らを

いや、そんなもの関係ないですよ。
勘違いを露呈するだけなのでやめた方が良いですよ。

それを言えば、自分らの世代だって物心が付いた頃から身近にコンピュータがあったはず。
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:35: すげぇ基本的な事を聞くが、「研究は？」
というか、そんなことするだけなら、
日経BPあたりにおまいさんより適任がゴロゴロいそうなもんだが。
195 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:36: >>194
基本的なことを聞きますが、誰に何を聞いているんですか？
また、何を言わんとしているんですか？ｗ
196 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 16:37: さて、風呂風呂。
197 名前：181 ：03/08/17 16:42: >>194
そう、そこなんだよね。
だから俺は>>181で教授にはなれないんじゃない？って書いた。

ただ、これからは研究機関ではなく教育機関としての役割を
重視する大学が増えるらしい（文部科学省の方針？）から、
教育専門の大学教員が登場してもおかしくはない。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:51: >>197
とはいえ、文系学卒SEに「ソフトウェア工学」を任せるほど
良心の欠片もない大学は出てこないだろ、というか出てこないと信じたい。
拝金主義で有名な帝×大でも研究はしてるんだから。
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 16:58: >>198
wellさんって、文系学卒だっけ？
てっきり理系院卒だと思ってた。

理系がソフトウェア工学を教えるのはOKなの？
情報系院卒ならOK？
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 17:03: >>199
いや、彼がどうかは知らんけど。

学歴という以前に研究できる見込みすらないのはどうかな、ってこと。
おっさんになってから情報理論だの符号理論なんてやり直せないだろ。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 18:39: >>200
いや、大学の研究でも基礎と応用があるから。

ソフトウェア設計論とか、ナレッジマネジメントとかの話なら
文系SEでもいけるかもね。

情報学研究科のなかに文系の教授が所属している大学は
結構あるぞ。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 18:45: だいたい、今現在情報工学科の教授をやってる人たちが
大学生だった頃は、情報工学科自体が存在しない大学も
多かったわけで。

彼らの出身学科は電気工学とか、場合によっては理学部
だったりするわけだ。

で、例えば自然言語処理の研究をするとき、理学部出身の
人間と文学部出身の人間のどっちが良いかと言う事だ。
情報学はある意味学際分野だから、文系理系の区別は
それほど意味ないよ。

…でもSEが教授になれるかどうかは別問題だけどね。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 20:58: 何気に良スレだな
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 21:49: SEって１０００万行くの？
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 22:13: まあとりあえず
大学までいって
文系SEごときにソフトウェア工学習いたくないわなｗ
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 22:30: 文系ＳＥに大学の講義任せるくらいなら
職にあぶれてる情報系ドクター雇うべきじゃない？
これから先、そういう人多いと思うし。
207 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/17 23:07: >>204
俺は行く予定。

>>206
むしろ社会経験がないことの方が仇になるのでは？
情報系の場合。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 00:18: 文系は営業でもしてなさいってこつだな。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:08: 文系理系の分かれ道って数学を挫折するかしないか、だよな。
文系の多くが「数学からの逃走」として文系を進路選択しているから、どうしようもない。
文系の理系コンプレックスってあると思うよ。
脳の使い方の違いだから、こればっかりはどうしようもない。

文系SEは箸の使い方を知らずに飯を食おうとしてるようなもんだ。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:10: SEは数学なんてほとんど使わないよ。
211 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 01:12: SEといっても多くはそれほど高度な”学問”は必要としませんから。
多くは各々特定の分野の知識や技術、実学があれば仕事はできます。

文系出身がプログラミングをできないわけではないですし、全員が科学技術計算や
リアルタイム制御のプログラムを組む必要があるわけではないですし。

ましてや業務SEなら文系の方が有利です。金融関係の業務SEであれば経済学部出身が
断然有利です。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:17: 人文学部とか文学部のオモシロ学部の奴なんか死んでいいよな。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:18: >>207
大学の講義に社会経験が無いことはそんなに仇になるかな？
学問としてのソフトウェア工学には社会経験はそんなに大事なこととは思えない。
実務的な方面の教育がしたいならどっかの企業から現役の役員に来てもらって
短期で講義やってもらえばいいと思う。
やっぱ理系の教育現場では文系ＳＥはお呼びじゃないと思うよ。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:19: ＳＥか営業か決めらんないよ。東方理系。
業務ＳＥってなに？それすらわからん。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:20: >>214
それすら分からずSE志望なのか？
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:27: >>214
そうさ････
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:27: 漏れの研究室にはなんか知らんけどやたらと文系から来る香具師が多い。
多分文系的な研究してるから自分でも出来るとか思われるんだろうけど。
で、自分でちゃんと勉強してＵＮＩＸバリバリに使えるようになる人もいるんだけど
窓すらまともに使えないでＭ１とかに管理させてるのがいる。
こーいうのが使えない文系ＳＥになるのかなと思った。

>>211
まあ経済は就職に強い学部なわけで。
それが文系ＳＥの優位性に必ずしも繋がるとは思わないんですが。
218 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 01:29: >>213
そりゃ、工学か理学かで適任者は異なると思いますよ。
通常工学は実務経験者の方がノウハウを多く持っているという点で適していると思うので。
219 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 01:30: >>217
ちゃんと文章を読みましょう。業務SEの話をしていたわけで。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 01:35: >>219
じゃあ他の例をあげてください。金融以外で。
行政なら法学部が有利とか、教育現場なら教育学部が有利とか。
そうは思わないけどなぁ…。
結局は個人によるんじゃないかな。学部関係ナシで。
221 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 01:45: >>220
業務SEは通常顧客と同程度あるいはそれ以上の業務知識を必要とします。
そういった場合に顧客が特定の出身学部が多い場合、それと同じ学部出身であることが
有利に働く（条件とは書いていません）ことは想像に難くないでしょう。

ちなみに、行政の法務関係なら法学部出身は有利。
教育委員会なら教育学部出身が有利でしょう。教育現場に関しては将来様々な職業に就く人間を
育成すること、多くは民間企業に就職することを考えれば民間企業出身者が有利という説もあります。
222 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 01:55: 個人によるといっても、例えば金融関係の企業で５０人の採用枠に
５０人の経済学部出身者、５０人の他学部出身者が応募した場合、
実際に採用されるのは経済学部出身者の方が多いのではないでしょうか。

なぜかというとスタートラインが違うから。
そりゃ１０年も２０年も仕事をしていればそれほど差はなくなっていますが、
企業への貢献度は平均すれば経済学部出身者の方が大きいはずです。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 02:13: 新日鉄ソリューションズの新卒採用サイトは、就活始めた頃読んで、
SEの仕事を理解するのに役立ったよ（業務SEとかテクニカルSEとか書いてあったし）

リクナビのIDで登録しないと見れないけどね。
224 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 02:20: 新日鉄ソリューションズのサイトは俺の時は普通のサイトだったなぁ・・・
225 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 02:37: あと１０年早く生まれていれば、無茶な納期に追われることなく落ち着いた環境で
勉強できたんだけどなぁ・・・そこが残念ですね。Windows95のITビックバン以降、
情報システムは短納期化、低コスト化、低信頼性化が進みすぎた感があります。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 07:10: >>225
信頼ってどういう所から生まれてくるもんなんですかね？
顧客からシステムを受注したとして、設計→納品→管理、保守・運用･･･
低信頼性化で思い浮かぶとすれば何処かのＡＴＭとか航空会社程度ですが
世の中にＳＩはあまた在るわけじゃないですか。

低コスト、短納期化は不況が追い風となって起きた結果、それが系列関係の中で主流になってきたんじゃないかというのが自分の理解なんですが、なにしろ文系なもんで。
実際来年からＳＥになるものとしてちょっと興味があるところです。

こういう観念論で喋りたくないのではやく仕事したいです。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 09:20: 新日鉄ソリューションズの説明会で見たビデオで
金将軍そっくりなのが出てた
あれはビックリ
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 10:17: ﾜﾗﾀ
あのキム将軍は何者だったんだ?
229 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 10:42: >>226
情報分野で信頼性といえば、通常システムが不具合なく動作することを指していますよ。
低信頼性化は世の中の全てのSI、システムに言えることです。

プログラムというのは誰が作ってもミスが混入します。
そのミスを発見して除外するためには、実運用を睨んだテストが必要なわけです。

しかし、低コスト化、短納期化によって十分なテスト期間を取ることが困難になって
来ているわけですよ。だから、全てのテストケースを網羅することができない、あるいは
徹夜続きの作業の中で疲労や時間に追われてテスト作業そのものをミスするわけです。

そういった中で時間切れで見切り発車するシステムが多いんです。
本来公共性の高いシステムはそれではいけないのですが、金融業界にしろ航空業界にしろ
電力業界にしろ十分な信頼性を得るためのコストすら惜しんでいるのが現状です。
230 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 10:46: 信頼性とコストのトレードという概念をまだ顧客が持っていないわけですね。

某銀行（というか小さなトラブルを含めれば全ての都銀に言えることですが）のように、
自分で仕掛けた時限爆弾によって、大きなトラブルを発生させてから金融監督庁の
監査を受けることになり慌てるわけです。
231 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 10:54: ちなみに信頼は納品したシステムが問題なく稼働すること（当たり前品質）が築くでしょうね。

また、その他の信頼を築く要因として魅力的品質がありますが、
・トランザクションの多いシステムであれば想定以上にシステム性能がよいこと
・多くのユーザが使用するものであれば予想しないような好評なアンケート結果が得られること
・システムの構成に柔軟性があり、のちのシステム改造費用が思いのほか低くなったこと
・障害の際もフォールトトレラントで運用できたこと

などなど色々あります。

他にもシステム構築過程での顧客とのやりとり、顧客の検収テスト支援とか運用支援など
とにかくSIとシステムが顧客と触れるあらゆる場面で信頼を築く/失うチャンスがあるわけです。
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 18:31: NECとか日立とかのSEってやっぱ総合職から差別されるの？

一般職とSEってどっちがえらいのですか？
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 18:33: 士農工商SEPG
234 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 18:35: >>232
SEは総合職ですよ。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 18:41: >>234
うそつき
236 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 18:41: 嘘ではないですよ。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 18:42: SEのくせになんでこんな時間に2chしてんの？働けよ。
238 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 18:44: 今日は休みですから。
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 18:45: >>238
毎日が日曜日
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 18:52: いわゆるデジドカだから忙しい時は忙しい、そうでない時は普通or暇。
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:03: デジドカ＝PGであってSEではない
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:04: 年末進行と年度末進行はツライ
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:13: SEのやつっていっつもPGとの差を主張するけどさ、
それってエタが非人との差を主張するようなもんだよな。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:17: コンサルのやつっていっつもSEとの差を主張するけどさ、
それってエタが非人との差を主張するようなもんだよな。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:18: どれもまともな人間が就くような職業ではないってことだな
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:19: IT系はどれも一緒ってことだな
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:20: 俺、ＳＥ反対派。物事を効率よくするためのシステムなんちゃら・・っていってるけど
少し非効率なくらいのほうが雇用問題解決しそうな気がする。まあ、なければいけない
システムってものあるだろうけど。

あ、俺は馬鹿なんでこのレスには突っ込まないで。あんま反論考えてないから。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:20: 外食とSEってどっちがマシかなぁ。。。
249 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 19:22: >>247
まぁ電話交換機は廃止して手動交換復活すれば数万人の雇用はできるけど。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:23: >>248
最底辺である外食と比べりゃSEのほうがマシ。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:23: >>249
バカじゃないの
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:24: SEも底辺じゃんｗ
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:25: SEって理系のくせに就活失敗したｸｽﾞがなくなくやるんだよ
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:39: お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 19:40: NTTやNTTドコモ、NTTデータあたりのSEはPGをほとんど丸投げするので
PGはほとんどやらないよ。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 20:18: SE…文系
PG…理系
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 20:18: ＳＥってひびきが格好いい。
やっぱ横文字職業に憧れるよ。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 20:42: >>256
ちがう
SE・・・勝ち組理系と文系
PG・・・負け組理系と文系（しかも文系は適正にあわずすぐやめていく）
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 20:44: スーパーエンジニアの訳だろ、かっこいいよな。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 20:47: SEは高学歴から見れば賎職のひとつにすぎない。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 20:51: ばーか。
R&D・・・勝ち組理系
SE・・・負け組み理系と負け組文系、勝ち組専門卒
PG・・・専門卒、高卒
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 21:16: つーことは漏れは負け組み理系か･･･欝
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 21:31: 大卒でもPGになるやつはわんさかいるんだが。SEという偽装SEとしてもPGにね
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 21:36: S…氏にそう
E…エンドレス
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 21:44: 漏れは保守などの仕事がやりたいと今更気付いたが
既に某ＳＩ企業に開発という名のＰＧとして教授の推薦書出してしまいますた。
なんでなんとか３年我慢してどっかの非ＩＴ企業に社内ＳＥとして潜り込む予定。
ちなみに情報系院生。負け組なのは分かってるさ。
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 21:49: 保守はヤバイ。OPヤバすぎ。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:04: ＳＥより、能力があって将来性のある職業は？
ないんじゃない？
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:09: >>266
そんなやばいの？ＳＥより？
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:16: 非IT企業のSEってやばくない？
一般職みたいな扱いでしょ。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:28: >>269
それは、言えてるかも。
事務や経理と変わらない扱いじゃない？
だって、たいていの人は、要求やテストをしてるよ。
あんまり技術つかないかも。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:29: 経理は出世コースだ。ｳﾞｧｶめ
272 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:33: いわゆる業務SEってやつでしょう。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:35: >>269
そんなもんかなあ。
仕事と平行して簿記の勉強して、１級とって非ＩＴの社内ＳＥに転職して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか考えていたんだけど、そうはいかないもんかな？
社内のなんでも屋さんになれればいいなぁとか思ってるけど、甘い？
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:38: ここにいるのはみんな3年？

女の人はSEいいと思う。
男みたいに仕事にかじりついて生きていかなきゃいけないわけじゃないから
気持ち的に転職とかも男よりはしやすいし。
仕事きついけど仕事上で相手見つけられるからパン食より結婚してる人多いよ。
ちなみに漏れの友人もとっかえひっかえでつ。男はバカだねー。
275 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:39: 俺は公的金融機関のSEなんかに転職というのも良いかなと思ってる。
給料とかは全然知らないけど。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:39: >>272
いわゆるなんて言われてもわかりませんよ。。。
社内SE＝業務SEってこと？？？
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:40: 非IT系の社内SEって転職できんの？
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:40: >>273
何でも屋＝雑用係・・・・
279 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:40: >>276
非IT企業のSEはその企業の業務分析を行って、SIベンダーに発注するのが主な仕事です。
あと検収テストですね。
280 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:41: でも、今の非IT企業のSEって元は全然違う仕事をしていた人がやってることが多いから、
実際はお金を出すだけで業務分析から丸投げってことも多々ありますね。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:42: >>279
SIベンダーに何を発注すんの？
282 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:43: >>281
システム構築ですよ。
業務要件を固めて、それをSIベンダーがシステム化するわけです。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:44: >>282
そんなんパッケージ買っちゃえばいいじゃないの？
284 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:46: >>283
パッケージといっても普通はカスタマイズを要しますから。
285 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:46: それにパッケージ化できない業務も沢山ありますし。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:47: パッケージ入れてそれをその会社用にカスタムしていくのが社内SEの役割ってこと？
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:47: なんかまにあっくなすれになったな。
288 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:47: >>286
できる社内SEはそうかもしれませんが、実際はほとんどベンダー任せですね。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:48: 就職偏差値とかで社内SEってすげーバカにされてるけど意外となりたい人多いんだね。
290 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:49: 日本の非IT系企業のSEはレストランの客のようなものです。

本来はサッカーチームの一員のようにイコールパートナーとして
それぞれの役割を果たすべきなんですが。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:49: >>288
なるふぉど。じゃあ社内SEって何すんの？
全部ベンダー任せならすることないよね。
292 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:51: >>291
社内SEは運用がメインになることが多いようですね。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:52: 運用？
運用は各部署がやるもんじゃないの？営業なり経理なりさ。
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:54: 社内SEは激しくつまらない仕事だよ。
あまりにつまらないから社内SEやめて大学院に入り直した人を知ってる。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:55: つまんなくても楽ならいいよ。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 22:57: >>295
くだらない雑用ばかりさせられるのが社内SEの仕事。
スキルもつかないから転職も絶望的だし、社内の人間には軽蔑されている。
それでも気にならないならいいんでないの？
297 名前：s ：03/08/18 22:57: メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/
298 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/18 22:58: >>293
利用部門はあくまで利用するだけですよ。

さて、落ちます。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:02: 296が結論を言ってしまったね。
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:04: プログラマのがマシってか？
だったら専門学校のほうが有利かもねｗ

おおっと多分300ゲト
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:05: 非IT系企業

営業＞＞＞＞＞＞お茶汲み＞＞＞＞＞＞SE
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:06: >>300
IT業界全体がブラックがかってるんだよ。
PGなんて完璧なブラック。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:06: ＰＧで使い捨てにされるなら社内ＳＥで細々とやるほうが良いと思うんだけど。
もしかしてそれは志が低い？
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:07: SEなんかになろうとする根性がいやらしい
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:11: まあ、初めは営業で頑張れってこったな。
ＳＥねえ。文系は止めておきな。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:20: >>304
情報系の学生はみんな根性がいやらしいのですか…。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:25: >>306
ヘンに「大学生より優秀」って思い込みがあるのは確か。
客観的に見て、気持ちが悪い。

そんなヤツと仕事を共にしたくもないので、
学歴無いけど、どうにか大手の営業兵士に入れました。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:28: >>274
＞ちなみに漏れの友人もとっかえひっかえでつ。男はバカだねー。
肉便器にされてるだけだろ？バカか？
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:29: MicrosoftでWindowsOSとかを書いているのもプログラマなのだが、それはブラックなのか。
設計だけしてコードを書かないなんてことが通用するのは、限られた一部の分野だけ。
プログラムは馬鹿でもできるとか、ステレオタイプな職業蔑視はよくない。

今のＩＴ業界のPGは本来のプログラマが作ったシステムの中で作業をする単なるオペレーターであって、
プログラミング（アルゴリズム考案+設計+実装）は誰でもできるものではない。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:35: >>309
料理人や大工と同じって事か。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:41: >>309
禿同
ソフトウェア開発エンジニアをPGと一括りにしないでほしい。当方、画像圧縮関係の
プログラマ(あえてR&Dといわない)をやってるが、自分的には

営業　＞＞　SE　＞＞　PG

という構図は、どうかと思うのだが
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:43: >>310
料理人や大工と違うのは、
生まれ持ったセンスに加えて頭脳明晰であることが重要だということ。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:45: >>311
ソフトウェア開発エンジニアとＰＧの違いを説明してもらえませんか？
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:45: >>312
ﾌﾟｯ
料理人や大工が頭使わないとでも？
それこそ職業蔑視だが。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:50: >>312
馬鹿じゃねーの
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:52: >>313

既存の技術を使って、仕様書に書かれた内容を実現
>PG
未知の技術、アーキテクトを開発
>ソフトウェア開発エンジニア

と考えていますけど
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:55: >>316
ありがとうございます。やはりそういう感じですよね。
「ソフトウェア開発者」として採用されたなら、新しい技術の開発に携われるんでしょうか。
自分がやりたいのはそっちなんですけど。
正直現実はただのＰＧなのかなぁと不安になってます。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/18 23:58: >>317
大手のR&D採用ならその可能性もある。
中小や大手子会社だと・・・
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 00:07: >>314
ほら、君らの大好きな高学歴じゃないとなれないってことだよ。（プ
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 00:11: >>318
大手電気メーカーの子会社ＳＩerです。
Ｒ＆Ｄ採用はそれ自体ありません。
やっぱＰＧかなぁ(´･ω･｀)
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 00:33: >>320
日電ソフトか
322 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 00:40: ところで、ソフトウェアに関する未知の技術やアーキテクトってここ数十年出てきてないような・・・
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 00:46: >>322
そりゃあんたが無知なだけ。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 00:48: >>316
俺もソフトウェア開発で採用されたと思うんだが
内容はＰＧと一緒なのかな～。
すげー不安
325 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 00:49: >>323
例えば？
もうかれこれ５０年くらい手続き型処理から脱却してないよね。
326 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 00:53: オブジェクト指向とか分散コンピューティングとか言ってるけど、
結局は手続き型の集合に過ぎないわけで。
327 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 00:55: ちなみに、自分の研究は科学技術計算でしたが、
あれはアーキテクチャの工夫であって、創造といえる
ものには出会わなかったなぁ。

ニューロコンピューティングも統計処理の応用だし、
既存の範疇を超えてるとは思わなかった。
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:01: >>352
アセンブラ、高級言語、構造化、オブジェクト指向、仮想マシン、コンポーネント指向、どんどん進化してるよ。

仮に、それらの根底は手続き型なので脱却できていないと言うなら、
ハードウェアがプログラム内蔵方式の手続き型アーキテクチャを取っている限り、
論理的、物理的にソフトウェアが手続き型を変えようがないのは当然わかるよね？
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:06: >>327
話が飛躍しすぎ（ｗ
二進論理から否定しなきゃ創造とは呼べないなんて、
地球は丸かったぐらいの発見しか、発見とは呼べないと言っているようなもの。
極論すぎるし、ソフトウェアの範疇から外れている。

まあ次にソフトウェアに革新が起こるとしたら、量子コンピューターの実用化か。
330 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 01:08: >>328
＞アセンブラ、高級言語、構造化、オブジェクト指向、仮想マシン、コンポーネント指向

その辺は単なる効率化手法だと思うんですよ。
どの要素にも共通するのが「共通化」という概念じゃないですか。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:18: >>330
あのね、ソフトウェアアーキテクチャ自体が、
いかにして「目的を効率的に確実に達成するか」ということが主題だから、
それらアーキテクチャが効率化手法であって当然なわけ。

アルゴリズムや設計は、またそれとは別だけど、
例えば解析、画像処理、圧縮、ＣＧなどは常に新しいアーキテクチャが生み出されているし、
未知の分野も腐るほどある。
332 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 01:24: >>331
そういうもんなんでしたっけ？

自分はソフトウェアの革新というのは、ハードと表裏一体であることは当然として、
今までにできなかったような計算手法や処理方法を提供することだと思うけど。

効率化というのは「当面の課題」だと思いますよ。
333 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 01:30: そもそもソフトウェアとハードウェアの境界というのは曖昧なんじゃないですか？
今でこそCPUとRAMのようにユーザにとってのソフトウェアはハードと分離されていますが、
実はCPUの中にはソフトウェアがあることは知っていますよね。

そもそも、初期のコンピュータはソフトウェアは全てハードウェアで実現されていたわけです。
ソフトウェアは書き換え可能である場合が多い、というだけのことのような気がしますが。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:39: >>332
それはハードウェアの革新でしょ。
今までにできなかったような計算手法や処理方法を提供するには、
まず今のトランジスタベースの論理回路から変えなくては無理。
また、四則演算の概念から変えるというなら、それは数学分野の革新
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:39: 計算手法や処理方法の革新がアルゴリズムの革新を指すと仮定すれば、
DCTベースのJPEGがWavletベースのJPEG2000になって圧縮効率が上がったというのは
ソフトウェアにおいて十分に計算手法や処理方法の革新が行われたことを指すのではない？

ソフトウェアに求められるものを取り違えているよ、君は。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 01:52: >>333
結局何が言いたいのかわからない。

ソフトウェアとハードウェアは切り離せないものだから、
過去50年間ハードウェアがノイマン型から革新的な進化がないということは
ソフトウェアにも革新がないと言いたいのかな。
まあ、そもそもソフトウェアはノイマン型であるが故に存在しえた概念だから、
それはソフトウェアの存在自体を否定するものともいえるけど。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 02:21: もまいらさっきから難しい言葉を使って漏れを馬鹿にしてるのか？
338 名前：226 ：03/08/19 04:45: >>うぇるさん
レス遅れました。丁寧な説明ありがとうございます。

トラック屋の運チャンが不況で賃下げ・寝ずにアルバイト→事故起こす
そんなんと一緒ですね。
でもSEの場合はそこにお客さんがいる･･･。
コストと信頼がトレードオフならば、キビしいSIが利益上げようとする中で
信頼を守り抜くのは至難の業なんでしょうかね。

そいや情シス板に業務屋さんたちのスレがあったな。
339 名前：226 ：03/08/19 04:54: あ、書くの忘れましたが、議論の邪魔してすみませんですた。。

ノイマン型ってなんですか？
もしかしてゲーム理論のフォン・ノイマンさｎですか？
ナッシュ均衡で有名なジョン･ナッシュはフォン･ノイマンの存在なしでは居なかった。
340 名前：　：03/08/19 07:35: SE＝土方ってのは間違いないな。

誰でもなれるし脳みそ使わないし。
職人さんがんばってね。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 08:52: ゲーム理論か
ノイマン型ってのは簡潔に説明するとプログラム内蔵型ってこと
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 10:12: 急に高度なスレになったぞ。おもしろいので期待アゲ。
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 11:36: 通常の採用時期にだけ活動してる企業は別として、
いまの時期になっても募集してるSEはブラック、これ定説。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 12:37: それは間違いないな
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 13:36: SEはコンピュータ好きじゃないと仕事もつまらないし、技術もらつかない。
よってDQNになる。もちろん好きでも数学のできない専門やFランクじゃダメだ。

コンサルは多少給料が良いが、アプリケーションの仕組みがわかってないと、将来の技
術についていけなくて、コンサルなんてとてもできない状態になる。

若いうちからコンサルって後々泣きを見ると思うのだが、何故か文系学生の間では人気
だ。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 13:40: 大半のSEは数学なんて出来なくても大丈夫だよ。
高校数学からさえも逃げてたような糞馬鹿は別だが。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 18:19: >>346
大半のSEではなくごく一部の勝ち組SEのみ
あとはSEという名のPG
348 名前：　：03/08/19 18:23: 業務SEやっていますが、こんな時間に余裕で帰宅できます。
仕事はつまんないけどね。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 19:03: 農中情報システム最強
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 20:35: 基本情報くらいは持ってないとマズいかな？
何回か受けたけど･･･
351 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 21:38: >>335
それはソフトの革新ではないでしょう。
352 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 21:39: >>338
そんなところかもしれませんね。

>>339
そうです。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 22:08: ぅぇるって仕事もうやめたの？やっぱSEなんかになるもんじゃないな。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 22:10: 今年からSE。もうやだ。
355 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 22:13: 辞めてませんよ。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/19 22:31: SEなのにもう帰宅しているわけないじゃん。
辞めたんでしょー。
357 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/19 22:38: 辞めてないって。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 00:01: >>340
ＳＥより正解率求められる仕事は？
あるの？
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 00:22: なんかSEって誰でもなれるみたいな書き込みがあるようですが、
実際SEになるために必要な経歴みたいな物はあるのでしょうか？

例えば高校は出てなきゃダメとか、大学はこういう学部・学科とか、
こういう資格を取ってなきゃダメとか、そういうのあったら教えて
下さい!!!
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 00:53: >>359
ＩＢＭとかの大手のＳＥは学歴いるんじゃない？
少なくとも駅弁クラスじゃ難しいように思う。
うち（地方駅弁）でＮＲＩ決めた香具師は神扱いされていた。
あんま学部は関係ないように思う。

誰でもなれるって言われてるＳＥは名も知れぬ中小ＩＴのＳＥと思われ。
経歴やら実績やら詐称してどっかに偽装派遣されて上前はねられて
安月給でこき使われるらしいけど…。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 01:29: >>360
理系→推薦でメーカーSEもウルトラ楽勝。
というか、ウチそろそろ富○通からの推薦なくなっちゃうんじゃないか？
先輩に聞いても、少なくともここ4～5年は、他社落ちた奴の受け皿になってる。
正直、バカな上に入社前からやる気なし。
B4の夏から（マスターは滅多に行かない）転職とか言ってる奴ばっか。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 01:54: 推薦枠ってものがある時点で誰でもってわけでもないだろ
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 01:58: >>361
それが駅弁クラスだとＳＥでもメーカー本体の推薦はメチャ少ない。
子会社でよければイパーイあるけどね。
駅弁って１社の推薦枠が１人２人だったりするんだよ。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 03:08: >>361
宮廷理系マスター→メーカーSEですが、夏から転職とか言ってますが何か？
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 03:27: 旧帝理系のマスターでもメーカーＳＥか･･･
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 04:05: 文系で「SEなりたい！」って思った理由って何？
「内定ないから」以外で。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 04:06: ２ちゃんやってて興味をもったから
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 04:08: ヲタだから
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 06:52: プログラムを全く体験したこと無い文系SE志望者はまず簡単なプログラム本買って
勉強してみて適正チェックした方がいいぞ。適正にあわないやつは無理だからやめた方がいい。
自分は理系だけど、大学の勉強でプログラムはあわないと思ったのでメーカーに就職したし。
SEは全く受けていない。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 07:07: そうだね。上流SEはプログラムほとんど組まないと言っても
研修期間中はプログラム組むから適正ないと
研修終わる前に窓際になったり首になったりするかもね。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 15:40: ２ｃｈやっててよかった
おかげでSE志望という危険な選択を回避できた
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 15:49: よかったな、まあＳＥ以外にもＤＱＮは多くあるが、ＳＥよりはましだと思う。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 19:30: 「SEにしかなれなかった」以外の理由を聞いたことない。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 19:42: 何のスキルもないのに営業は嫌だってやつが、苦肉の策でSEを選ぶ気もする。
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 20:07: 都銀蹴りSEですが何か？
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 20:21: ご愁傷様でした。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 22:54: SEって仕事はスーツでやるんですか？
服装自由の所も多いの？
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 23:17: 多くはないけどあるらしいよ
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 23:32: 「SEという名のPG」のところなら服装自由なとこも多いんじゃない？
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 23:47: これ以上視力を悪くしたくないから、SEはパス
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:03: NRIでも日本IBMでもSEなんて誰でもなれる
２流企業の研究職の方が100倍まし
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:09: 馬鹿はSEやってけない！
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:09: >>381
理系の視野が狭いやつにありがちな発言
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:11: >>381
すげーな
385 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/21 00:13: 顧客と会う必要のあるSEはスーツが多いです。
あと茶髪ロン毛禁止です。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:30: >>383
確かに俺は理系だけど
NRIと日本IBMのSEを蹴りました

君が文型ならわからないと思うけど、SEって専門知識いらないから…
今まで大学で習った事も意味ないしね
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:31: 結局どこに行くの？
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:31: >>383
っていうか理系で賢い奴はSEになる奴なんていないよ
SEになる奴って東京のバカ私大が一番多いんじゃない？ｂ
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:32: >>383
おまえじゃSEできないよ
蹴って正解だよねｗ

きみが理系で研究ばっかでずっと生きてきたならわからないと思うけどｗ
390 名前：３８９ ：03/08/21 00:34: >>386
の間違いね
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:41: >>390
君相当やばそうだね
SEで頑張れよ
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:43: >>390
俺の会社にも派遣のSEいるけど…
お前が入ってきたらコキつかってやるよ
せいぜい頑張って働けよ
俺らの足手まといだけにはなるなよ
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:43: NRI蹴る香具師は多いけどIBM蹴るとはすげーなー
つーか、蹴るんだったら受けんなよ
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:44: SEがDON職種ってわからないバカってどうしようもないね。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:45: DONDOKODON
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:46: >>393
IBMじゃないよ
日本IBMだよ
正直NRIより日本IBMの方が簡単に受かるような気がしたよ
本当はNRIだったら上級エコノミストになりたかったんだけど
日本IBMは実は研究職だったけどね
397 名前：３９０ ：03/08/21 00:46: 派遣じゃねーよ
お前がいうところの派遣をこき使う立場のSEだよ
お前はいったい何？たんなるユーザー社員の分際で何偉そうにしてんの？
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:48: >>396
自慢のつもりか？
一生研究やってろよ
人にけして接さないところでな
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:48: 妄想全開
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:51: >>397
フーん、さぞかし賢いんだね
どうせ東京の私大だろ

SEって使い捨てだしがんばれや
とりあえず残業しまくって死ぬなよ
俺だったらSEになるぐらいなら営業になるけどな
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 00:53: SEなる奴って相当のアホ？
マゾが多いだろ
402 名前：３９０ ：03/08/21 00:54: >>400
だろうな。お前なんぞにSEになって欲しくないよ
本気で。
営業になって数字と下らん書類書きにでも
追われてたほうがよっぽど君にお似合い

自分が使い捨てであることにも早く気づけよｗ
403 名前：３９０ ：03/08/21 00:56: うちの会社だと明らかに営業サイドの方が
残業は多いぞ
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 01:00: IT系ではSEより営業の方が忙しい
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 01:07: というかIT業界って体質的に仕事量も社内的扱いも営業＞SE。
商社系だと信じらんないくらい扱い違う。
成功事例は営業にインセンティブ、失敗事例はSEの責任という某商社系、
そのうち潰れるぞ、と言われながらも絶好調。
結局、営業の力量で収益が大きく変わる業界なのか……
406 名前：３９０ ：03/08/21 01:11: >>405
何で商社系に限定すんの？
社内的扱いが営業＞SEだと思わせるのが上のやり方なんだよ
それに乗っかるアフォが営業になる

士農工商で例えるなら営業は農でSEは工
結局美味しい思いしてるのは士と商だろ？
もう少し広い視野を持ちな
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 01:21: 男の事務職が最強
408 名前：383 ：03/08/21 01:22: >>386
確かに大学で勉強した事を生かしたいって気持ちはわからなくないが、
こだわりすぎるのもどうかと思う。
実際、全然関係ない仕事に就くのが大半じゃないか？

>>388
私は東京の私大理系院生ｗだけど、賢い賢くないは関係ないでしょ。
研究に適性があるかどうかは関係あるだろうけどね。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 01:28: >>408
いや、あんたの言うとおりだよ

私はどうせなら大学の知識が生かしたいと思って、そのような研究所に
行ったけど、そこまでその方面に拘ってはいないよ
今後新しい分野ができて興味があったら、すぐに変わるつもりだし
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 01:29: 研究に適性があるかどうかよりも、
「何でよりにもよってSEなのかな～？」
が理系では多いように思える。

技術職嫌ならSEみたいな短絡思考が多い。
別にマスコミだろうが商社だろうが市役所だろうがいいじゃねぇか、と思うんだが。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 01:33: 人事経理購買法務総務＞＝営業＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥ
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 01:33: 　　　　　　　.illlz
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413 名前：383 ：03/08/21 01:41: >>410
>技術職嫌ならSEみたいな短絡思考が多い。
これは確かに言えてるかも。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 04:55: ＞４００
俺も営業だな。
大手メーカーに営業で入って順調に管理職めざすよ。
そんな俺は学生時代に簿記２級を取り（現在簿記１級取得に向け勉強中）、商学部だったこともあり、大手メーカーに財務畑の採用となった。
俺の友達で文系でSEを目指し、売上げ２００億ちょい、社員１０００人ほどのSI会社に入って、「SEやってＰＭやってコンサル目指す」とかほざいて、経理で入った俺を見下してる奴がいるよ。
まぁ、言うのただやけどね。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 07:25: 3日連続徹夜とか存在する職種自体おかしい。こんなんじゃ若いうちに体壊すよ。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 09:55: SE如きで優越感浸ってるアフォどもはDQN
お前等40歳になったらどうするんだ？管理職？
毎年何百人て採用してる会社で簡単に管理職に就けると思ってるのか？
金がいいのはそれだけ激務だから。まぁ若いうちに貯金いっぱいしとくんだな。藁
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 10:16: 久々の同窓生がＳＥになっていた。
派遣されてプログラム組んでるそうで正直、かわいそうだった。。
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 10:55: >>417
それSEじゃなくて、SEという名の偽SE
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 11:57: ってかSEってなんであんなに仕事不規則なの？
お盆にひさびさに同窓会開いたけど、メーカーの技術職だったり
銀行、インフラその他な連中は参加できんのにSEなった奴だけ二年目なのに
もう盆やその翌日は仕事だからって参加しないからな。

小売とか飲食なみに休み不規則なの？
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 12:01: 俺は別に優越感には浸ってないし、むしろ敗北感たっぷりなわけだが、
IBMや日立、NECあたりだと、将来の幹部はSE出身者がかなりの割合を占めるようになると思う。
富士通はすでにそうなってるし。

一方で、リストラされたり、自分から辞めたりする香具師も大量にいるわけだけど。

要は、勝ち組みと負け組みがハッキリ分かれる職業だってことは確かだな。
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 12:55: ＳＥのイメージって、一部の状況だけで判断されているよね。
別にＳＥだからって、必ずデスマーチな訳じゃないし。
もちろんプログラマーに近づけば近づくほど厳しい就業状況になるけど。
派遣ＩＴ企業が大量雇用＆大量解雇なんかをするからイメージが悪くなるんだよな～
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 13:42: なりたい職業ってねーなぁ・・・
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 13:44: 中小で，社屋の前に３本，旗が立っているところ　ＤＱＮ
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 19:18: SEのオナニーすれだな
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 22:57: PGはプログラムしか書けない人で、
SEって何も出来ない人ってイメージしか湧かない
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 23:02: 実際はPGはSEおよび会社の奴隷
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/21 23:07: PG=SEの奴隷
SE=営業の奴隷
営業=会社の奴隷
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:26: 商社営業よりはSEの方が１００倍ましだな。
当たり前だけどね（ｗ
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:32: ＞IBMや日立、NECあたりだと、将来の幹部はSE出身者がかなりの割合を占めるようになると思う。
＞富士通はすでにそうなってるし。

お前頭悪い？
SE出身者が幹部になれるか？
富士通はSE採用が9割だからだろ！！

君将来の幹部（社長など）は殆ど営業出身者だよ
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:33: 営業なんて筋肉マンがやる仕事だろ（ﾌﾟ
人間がやるもんじゃないっしょ！
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:37: SEよりはマシ
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:40: 士農工商SEPG
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:40: >>419
だって、
＞小売とか飲食
も含めた全産業が客だもん。
休日が不定なのは当たり前。
それに、普通の企業でもシステム入れ替えは休日のやることが多い。
平日に入れ替えすると、業務止まっちゃって損出しちゃうからね。システムごときで。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:41: 営業って頭つかわないから体力あればOKだよ。
勉強したくなければ最適
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:42: 労働組合がないSIはウンコ
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:42: というか富士通はアキクサがたまたま総裁様のご子息さまだったからで、
クロカワはその子飼いだったというだけで。。。
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:42: SEが頭でする仕事だと思ってると、1年もたない。
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:44: 営業は３ヶ月もたない。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:45: SE内定蹴ったけど、正解だったか？
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:45: 入社してすぐやめるやつってバイトとか大してしたことないやつらだろ。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:45: >>439

どこにきめたの？
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:47: SE 体力50% 口50%
PG 体力80% 知能20%
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:47: >>439

事務職・研究開発職なら大正解
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:48: >>439
PG・フリーター・先物以外なら正解
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:50: 未上場メーカー営業か平均年齢３６歳メーカー系列SEどっちがいい？
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:51: どっちも最悪
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:52: 体育会系なら営業
それ以外ならSE
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:52: 何故非上場なのか、によるだろ。
サントリーや日清グループなら迷わずそっちだ。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:53: ここでSEを叩いている人達は営業なのかな。先物なのかな。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 00:55: >>449
しょうがなくSEに進んだやつか営業職のやつらだろ。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 01:28: ４０くらいまで稼げる会社ならSEでもいいんでない。
452 名前：現役SE ：03/08/22 01:52: ぱっと見たところ
>>406 >>410 >>420
あたりがなかなかいいこと言ってる
営業＞SEだとか言ってる諸君

君らが言ってるのはSEの肩書きを持った派遣PGじゃないのか？
実際働いてみるとよくわかる。SEにしろ営業にしろ会社や
部署によって当たり外れが激しすぎる

もう一つ付け加えるなら
SE出身だからOR営業出身だからOR経理出身だから
幹部になりやすいなんていうのは妄想
結局幹部になれるのは一握りっていう現実に目を向けなさい

幹部になれるのは、仕事の出来るやつ、上下への気配りができるやつ
この２点を満たしかつそれなりの学歴持ってるやつだろうな
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 01:56: SEと金融だったらどっちがいい？
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 01:57: 「残業は本人の能力が不足してるからするのです。だから残業代は出しません。」
って会社があるんだけどどう思う？
職種はもちろんSEね。
455 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 01:58: >>454
DQNです。
456 名前：現役SE ：03/08/22 01:59: >>453
その人がやりたい方でしょう
>>454
それは営業でもあるだろう。当たり外れが激しすぎるのがこの業界
俺のいるとこは完全フレックス。残業代は天井ナシで１５分単位
できっちりでる。
457 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 02:01: そもそも、残業しないで処理できる標準的な仕事量の定義すらない会社がほとんど。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 02:03: 本人の能力が足りないんじゃなくて
会社がその人に与える課題の量などが適していない可能性もあるんじゃないのかね？

って言え。
459 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 02:05: >>458
だから、そう言ってるでしょう。
>>454のような会社であれば、本人の能力が明らかに業界標準以下であることを
証明しないといけないわけで。
460 名前：現役SE ：03/08/22 02:07: ていうか生活残業してるよ
461 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 02:09: 生活残業すると怒られるだろうね。
というか、規則違反で処罰対象。
462 名前：現役：03/08/22 02:11: 基本給だけじゃとてもやってけないし、
そもそも残業ナシでこなせる仕事量じゃないし
463 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 02:12: 普通に仕事してれば生活残業の必要なしですね。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 02:13: >>458
そういって富士通本体を病めて行け
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 02:15: 残業平均20時間ってどうでしょうかね？
466 名前：現役SE ：03/08/22 02:16: ちなみに先月は３０時間
467 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 02:21: >>465-466
少ないと思う。
企画系？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 02:27: >>467
サーバ系です。
469 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 02:30: サーバ系ってなんですか？ｗ
環境SEですか？
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 02:34: サーバシステムの設計・開発・プロジェクト推進です。
求人票にはそう書いてありました。
471 名前：ある春の日のこと。 ：03/08/22 05:00: 小さい、小さい会社でＳＥを募集していた。
謳い文句は「○○さんの所と昔から懇意で・・・・」
確かに、資料によると○○(某電気メーカー)からの仕事は多かった。
しかし、ＳＥとして入社した新入社員の何名かは、○○の名前で
名詞を作って営業をさせられていた。
零細企業だと本当に奴隷状態になるんだなぁ、と思った。

っていうか、そんな実態を説明会でばらしたら誰も来ないのにね。
472 名前：226 ：03/08/22 05:15: >>470
ほんとよくわからないのでお聞きしたいのですが･･･
サーバシステムを作って納品した後
管理すなわち保守運用が必要ですよね？
サーバ系のお仕事で構築メインだとすると、保守運用はどうするんですか？
他の運用メインの会社に受け渡すっていう感じなんですか？
運用してる中でシステム改善の要望を顧客から受け取った場合、
運用メインの会社と共同で（？）改善のための開発をするんでしょうか？
それとも運用メイン会社の営業に概要をひととおり聞いたら、
あとはみずから設計開発をして、その後また運用メインの会社に渡すっていう風なのでしょうか？

ちょっとそこの関連性が気になったりもするので･･。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 16:30: まぁいいんでないの。３５歳で仕事なくなったら、退職して老後を楽しんだら？
ま、長年の激務で長生きはできんでしょうし。日本の平均寿命もちょうどよくなるよ。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 16:38: だいたい老後が６０以降なんておかしい。自己申告にすべきだ。
漏れ今から老後です。とか役所に提出する制度を作ればいいんだ。
475 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 20:05: >>470
普通にシステムにはサーバがあるからサーバ系ってのも変な感じがするねぇ。
メインフレームではないってのを強調したいのかねー。

>>472
保守も別途契約するのが普通です。
システム構築会社とは別の会社が受け持つことも多いです。
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 23:25: SEって結局どんな仕事なのかよく分からない。
何でそんなに残業が多くなるの？
誰か仕事内容教えてくれ！！
477 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 23:31: >>476
知的労働で、成果物を可視化しがたい（プログラムの行数では計れない。プログラムに現れない作業も多い。）ため、
労働に見合ったコストを要求できずにいること、根本的には人と人の関係が最も大事だということがまだ認知されていない
（関係部署の調整に遅れが出て仕様確定が遅れる、でも納期はそのまま）といった問題があるからでは？
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 23:54: >>472
まさに日立電サや菱友計算なんてのはサーバー保守で食ってる会社。
それに、サーバーを自社に置くわけじゃないことも多い。
データーセンターに置いちゃえば、IBM.、日立、富士通なんかの運用部隊が運用してくれる。
479 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/22 23:57: >>478
電サとかはどちらかというとハードに特化した保守ですよね。
システムの保守は構築会社が引き継ぐことが多い。
で、運用の流れはSIとユーザー子会社の合弁会社の設立。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 02:16: 年取ったらどうするんだ
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 02:18: SEってそんなDQNなのか？
俺は、面白そうだと思ってたんだが、
何でこんなに敬遠されてるんだ？
俺はITに生きるんだぁって香具師もいて良いだろ？
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 02:33: >>481
ブルーカラー希望の人が肉体労働の職に就くのはとてもいいことです。
しかしホワイトカラー希望の人がＳＥに就くのはおかしいと思いませんか？
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 03:47: >>482
ＳＥの業務知ってて言ってるのか？
上級ＳＥになれば管理職とほとんど変わらんぞ。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 03:54: 日立みたいに山ほど子会社があれば切られずに出向とかあるんだろうけどなあー
ちなみに日立東芝の文系SEは負け。
出世コースは重電営業の少数採用組
485 名前：226 ：03/08/23 06:26: >>うぇるさん
なんどもどうもです。↓ここらへんが
＞電サとかはどちらかというとハードに特化した保守ですよね。
＞システムの保守は構築会社が引き継ぐことが多い。
＞で、運用の流れはSIとユーザー子会社の合弁会社の設立。
また保守運用っていってもいろいろありますもんね。

>>478
データセンターにおけばそんなアウトソーシングがあるんですね。
へ～～
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 06:31: >>481
ITに生きようと思う人間はSEなんかやらずに研究開発やるってことよ。
機械工学で生きようと思う人間が現場で働かないのと一緒。
487 名前：226 ：03/08/23 06:34: ハードに特化した保守とか、運用だけやってる会社さんってのは
なんとなく想像つくんですが、
構築･改善に特化した保守っていうのではやっぱり無理がありそうですよね？
だから構築会社が引き継ぐんでしょうか？

内定先は、自分のなかではその境目で揺れ動いていますです。
でも、聞いた話じゃ残業代もきちんと出る、土日はけっこうちゃんと休みがとれる
福利厚生はきちんとしてる、・・・などなど
思っていたよりいいんじゃないかいという予感です。(~~)
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 09:07: 40歳になったら幹部だと？(ﾌﾟｯ
だの
SEは営業だ
だの
言ってる奴らは業界研究を少しやってこい。
この業界の仕組み全く理解していないとしか思えない。

この業界を志望するときに重要視すべきなのは
休みを取れるか
残業代が出るか
だな。休みが取れないところは死ぬ。
残業代も年俸制という名目で労働基準法違反逃れをしているところもある。
489 名前：　　　：03/08/23 09:07: ホシュ・ウンヨウ

ってどうよ？
490 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 09:13: >>487
それはユーザー企業の子会社がやることが多いですね。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 09:20: スレを眺めてみたが全く業界を知らない奴が多いな。
おそらく「肉体労働」って言ってる奴は
ただ「SEは肉体労働だ」と他から見聞しただけなのではないかと。
「営業」とか「35歳定年」とか言ってる奴も同様。
確かに「肉体労働」と言われるぐらいつらい。
まだ一般にあまり知られていない業界だから誤解が多いのかもしれんな。

いや、この板にこの業界についてｳｿをばらまいているｺﾃﾊﾝがいるからかもしれない。
いい加減、中小ソフト役員 ◆IltHeFh6hAをアク禁にしようぜ。
実際にマジで信じている奴がいる。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 09:26: SEはイメージ悪いからなぁ・・・
実際にブラックのところはブラック過ぎるし。
493 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 09:37: まぁ、何にしろある程度使命感をもってやらないと続かない仕事ではある。
公務員とかとは違って。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 09:40: 何度も言われてることだけど、いわゆる「IT」（←この言葉もどうかと思うけど）に
深く関わる仕事（研究開発を除く）の総称として「SE」という言葉を使ってるから
話がややこしくなるんだと思いますけど。

「SEの仕事は何か」って言われたって、一般的な話としては答えられないもん。
個別の企業のことなら、社員の人は答えられるんだろうけど。

たぶん>>491の言ってることは正しいんだけど、
SE≒PG や SE≒営業のところは実在する。
（前者は実際の社員から実例を聞いた。後者は説明会でそう言ってる会社があった。）

日本ＩＢＭは数年前に、SEに代わる呼称を導入したはずなんだけど、（自社のSEの業務を明確にするため？）
どうやらそのままSEで定着してるみたいですね。
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 10:59: 漏れはカスタマエンジニアの方がいいと思うよ。FSASとかで。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 11:01: ＞SE≒営業
セールスエンジニアなのでSEですよ。間違いではありません。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 11:17: ＞＞495
そこもDON企業
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 11:47: ＳＥの仕事内容。

分析、設計、（コーディング）、保守、運用、人員管理、見積作成、
プロジェクトマネジメント、コンサルティングなど。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 12:30: >>497
富士通の子会社だから給料はそれなりにいいぞ。
500 名前：500 ：03/08/23 13:05: >>499
富士通なんて給料よくても未来が無い。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 13:56: そんなこと言ってるからまともに就職もできないんだろ。
ちょっと夢見すぎ。能力相応の仕事選べよ。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 18:46: SEにしか内定ない負け犬どもが自己弁護に必死だな。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 19:19: ﾜﾛﾀ
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 21:15: 激務度ランキング

SＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介土木作業員　ビートエンジニア（警備）
Ｓ　　　生保営業事業者金融外食 ***下流ＳＥ***　住宅メーカー営業パイロット　コンサル販社キャリア官僚　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀　医者　新聞社　出版社営業　大手サラ金　雑誌編集者マンデべ広告営業 ***上流SE***
ＡＡ　　シンクタンクキー局看護婦・介護総合商社ＭＲ　PG　損保　ビール営業タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店アパレル　歯医者　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医ディスカウントストア　電機営業百貨店弁護士ゼネコン信託　塾講師信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金不動産（企画）　精密・素材営業　
Ｂ　　　化粧品メーカー営業
ＣＣＣ　食品製造業　技術開発職　製薬研究職
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ　　　インフラ　
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門公務員特殊法人各社一般職　大学職員
505 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 21:19: >>504
どちらかというと下流（開発）のSEですが、忙しいときでAA、今はBくらいですよ。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 21:21: 独立系ですか？
507 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 21:22: メーカー系です。
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 21:39: >>507
SEって具体的にどんな仕事やるの？
俺はWindowsの基本操作とWord,Excel,Access,PowerPointをとりあえず普通に使える程度なんだけど、これじゃ無理かな？
509 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 21:46: >>508
そのままだと当然無理です。

業務仕様を詳細に把握し（大きいシステムだと６００ページの設計書を５０冊くらい、小さいシステムなら
６００ページで３，４冊くらい）、もしくはそれを作成したり、それを元にコーディングしたり、テストしたりする
仕事が開発系SEのする仕事です。

プレSEだと見積もりからプロポーザル作成と契約締結まで。
業務SEは顧客にヒアリングして業務仕様をまとめる。
環境SEならハードやソフトの設定作業をやる。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 21:59: ＞環境SEならハードやソフトの設定作業をやる。
これはカストマエンジニアとは違うのですか？
511 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 22:01: >>510
カストマエンジニアって、カスタマーのことかな？
だとしたら、既に出荷した製品の顧客対応を行うのがカストマエンジニアだと思う。
512 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 22:02: まぁ、いろんな仕事がありますよ。
一日中ドキュメントをコピーしてる人もいるし。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 22:02: >>510-511
漏れが内定した所では、そういうのもSEと呼んでいるようですが。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 22:04: wellってSEだったの？すごいね。大変だろうけど頑張ってよ。
515 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 22:05: >>513
うちもそうです。
技術系の職種は大別するとSEか、研究かどちらかなので。
516 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 22:05: >>514
SEであり、SEではないんですがね。
あまりに広い職種をSEと呼んでいるわけで。
がんばります。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 22:22: カスタマーエンジニアや技術サポートはどうなんですか？
518 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 22:24: 性格にもよるけど、ものづくりはできない仕事なので、それでもよければいいのでは。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:09: >>518
でも、ＳＥ同様激務なんでしょうか？
だとしたら、ＳＥの方がやりがいがあるように思えてなりません。
520 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 23:10: SE程は激務じゃないと思いますよ。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:10: ＣＥは時間給だろ？
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:10: >>519
CEのがユーザー企業への転職の機会が多い。
523 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 23:12: カスタマーエンジニアは２４時間対応のところも多いですからね。
524 名前：現役SE ：03/08/23 23:14: 祖が強い時もあれば、暇なときもある。
給料は安い部類にはいるだろう。

人が想像する以上に、人間くさい仕事が多い。

こんなもんです。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:18: これが知りたいんだが、
SEはパソコン経験なくても大丈夫なのか？
526 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 23:20: 厳しいと思うけど。
死ぬ気で頑張ればなんとか。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:22: パソコン経験ないのによくSEになろうと思うな
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:26: SEにしかなれないやつもいるからな。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:26: ＣＥの仕事って製品テスト、インストール、保守、障害受付、ヘルプデスクなどですよね。
ＳＥより転職にツブシが気かなそうな気がする・・・。
530 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/23 23:29: 業務指向の仕事か、技術志向の仕事かによって転職先は変わってきます。
たしかに業務指向の方が社数は少ないですが、異業界も視野に入れれば
補えると思います。
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/23 23:29: 転職って。そのスキル？でどこに転職だよ。あふぉか。
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 00:50: SE内定した奴って、SEしか内定貰えなかった負け犬だろ

まあ、かわいそうなやつらだ

SEになるバカは、どうせ企業のスキルや自己成長、ベンチャー、独立って言葉に騙されたお頭が弱い奴だろ
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 00:55: >>532
ベンチャーとか独立なんて事を言う会社があるの？
具体的にどこ？
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 00:58: ＳＥに対する漠然としたイメージで適当に言ってるだけでしょ。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:23: >>532
マジレスしたらかわいそうだろ。
536 名前：532 ：03/08/24 01:25: 俺日立製作所のSEと日本IBMのITEとノムソウのSEを蹴って研究職になってます
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:26: 考古学の研究とかか？(ﾜﾗ
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:26: >>532
ＳＩに内定をもらおうとして就活しましたが、何か？
他の業界の内内定も、もちろんもらっておりましたが･･･。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:27: 元スーフリ・キッシーギャルズこと『カオルちゃん』の日記です。
http://homepage1.nifty.com/kyrie/03jan.htm

ファックに女の喜びを覚えるという、セックス週２の公衆便所！
自称『川島なおみ』似の美人だそうです。（ｗ
読んでいると、ホント自分のことが可愛くてしょうがないみたいです。
http://homepage1.nifty.com/kyrie/

仏教系五流大学の修士出の分際で、己のことを”アジアの叡智”とか口走ってるし。
空虚な優越感に浸った、身のほど知らずだな。。。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:27: つーかSIに内定貰おうとしてるなら他業界なんか受ける必要ないから>>538はネタ
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:31: >SIに内定貰おうとしてるなら他業界なんか受ける必要ないから
そうか？
俺はM1で来年就活だけど、データとかIBMの内定欲しいけど、
メーカーやコンサルも受けるよ。
542 名前：226 ：03/08/24 01:31: ＣＥの話。
内定先の系列会社（運用）には２日程度ぶっ通しで働いて1.5日くらい休み
とかいうシフトもあるそうで。
そういうのも「ＳＥ」として扱われてるから、ＳＥ＝キツイって言われてもしょうがないな。

まあそこまでいかなくても目が回る程の忙しさを好む私にとっては、
マタ－リ系の内定先は物足りないくらいです。（まだわかんないけど）
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:32: 院まで逝ってSEかよ(wwwwwww
544 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 01:34: 内資は院まで行ってSEが正解かも。
キャリアパスが学部生とは違うから。
545 名前：532 ：03/08/24 01:35: 就職活動をし始めたときはSEに少し興味があったが就職活動をしているうちに
SEってスキルって何もつかないし、仕事も大変だし、給料も仕事の割に低いって事に気づきました

普通に賢い奴はこの事に気づいているよね
なんでみなさんはSEになるの？
SEしか内定が貰えなかったからですか？
546 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 01:36: スキルが付かないというのは嘘だなぁ。
給料は俺はそこそこもらってるからいいや。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:37: スキルは自分で身に付けようとするものでしょ？
身につかないと思っている奴は、身につかないだろうね。　
548 名前：532 ：03/08/24 01:37: 日本IBMの人事に言われたよ
うちは仕事大変だけど大丈夫？って…
549 名前：532 ：03/08/24 01:38: >>546、547

君らが言っているスキルって何？
550 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 01:39: 俺も体力はあるか？って聞かれたよ。
でも院生時代よりは楽。

>>549
飯の種。
551 名前：532 ：03/08/24 01:43: >>550
>飯の種。
確かにその通りだと思うけど、具体的にSEにどんなスキルがつくの？
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:44: >>545
システム関係の特許扱う弁理士になりたいから。
また、技術コーディネーションをやりたいっていうのが
将来的な夢だからSE（上級）も選択肢の一つ。
553 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 01:45: >>551
システム構築に関わる一切の知識とノウハウ。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:54: >>553
SEがするシステム構築って、誰でも簡単に身につく程度じゃないの？
例えばコーディングにしたって、全体の一部分しか作らなくて
自分がどこを作っているのかわからないし、殆どはバグを出さない為の
作業じゃないの？

あと、大学院まで勉強した知識が生かされているの？
俺は大学で数学や物理を学んだので、その知識を使って
新しいアルゴリズムを考えてたりしていますが…
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:55: 組み込み業界はどうなの
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:56: 職人っぽくて(・∀・)ｲｲ!
ERPやらeコマースやらは猿でもできそうな仕事だけど、組込はそうでもないからね。
557 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 01:56: >>554
簡単に身に付くならシステムトラブルは起きません。
数学や物理の知識を生かしたいならRDB開発とかミドルウェア開発あたりならいいでしょう。
558 名前：532 ：03/08/24 01:56: いい夢だね
頑張ってね

弁理士になりたいなら私なら普通に知財に入りますが…
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:58: 誰でもできる仕事が嫌ならソフトウェアなんてやらずにハードウェアやれよ。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 01:59: >>558
学生時代から知財関係に携わってますが、
やはりいきなり知財部に入るのは潰しがきかなくなる可能性も
高いんですよ。
予期できるリスクは分散させないと。
561 名前：532 ：03/08/24 02:00: >>557
システムトラブルはスキルとかではなくて、
設計仕様や検査の工数が問題なのでは？
562 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 02:02: >>561
工数だけが問題ではないですよ。
563 名前：532 ：03/08/24 02:06: >>559
いや、ソフト関係の研究職なので

>>560
いやいや、どちらか捨てないと弁理士にはなれませんよ
本当に弁理士になりたいなら、まず知財に入って
そこで技術的な勉強はした方がいいと思いますよ
逆に技術的な仕事をして知財の知識を勉強するって事はかなり難しいですから…
564 名前：532 ：03/08/24 02:09: >>562
そうですか、頑張ってください…
残業は多いですか？
体だけは壊さないでください…

私は仕事は一番はプライベートを充実させる為にやっていますから…
２番目に仕事のやりがいですけど…
565 名前：226 ：03/08/24 02:09: >>558
確かに！

でも、未だ、技術のわかるコンサルになりたいって言いつつ
端からコンサルになる香具師もいるけれどね。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:14: 傍観してひとこと。
532は、未だ自分の中の「ＳＥ像」がしこりのように
凝り固まってとれないのがわかりますね。
もうちょっと客観的になれるといいですね。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:15: >>563
確かにどちらかのリスクを負わなくては成功はないかもしれませんね。
でも、実際知財部で技術の勉強って言うのも難しいんですよ。
目前の出願があるから、基礎的なことはやはり若いうちにR&DなりSEなり
の経験を積むことで取得するのが良いと、
周りにいる弁理士の方や知財に携わる方の話を参考にして考える
ようになりました。
また、R&DやSEに対する純粋な関心もありますので
せっかくの就職活動のチャンスなんだから色々見ておきたいというのは
あります。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:18: >>532
確かにそうかも知れません
しかし、私の友達でSEになっている人の話を聞くと、
あながち間違っていなかったんだなと…
具体的には、富士通、日本IBM、日立製作所、サンマイクロシステムズ、日本ユニシス
などですけど
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:23: >>567
そうですね。
そのような考えなら大丈夫だと思います。

現在企業では知財の人数は足らなくて困っているので
5年ぐらい働いてからでも部署の配転っていうのはできると思います。
ただ、５年ぐらい働くと色々なしがらみっていうのも出てくると思いますが
初心を忘れずに頑張ってください。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:25: ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。/
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:31: ひー
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:39: SEは最狂職種
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 02:53: >>1　そうだよ！！！！！！
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 03:07: おまいら就活するまで、SEとかプログラマーとかって、
高い技術が必要な知的な仕事だと思ってなかった？
漏れも理系でそこそこコンピュータかじったが、
学ぶべきことの多さに脱帽したもんだった。

そんで、この業界の扱いの低さに疑問をいだいていたんだが、
就職活動してる中でその理由が分かった気がした。
すなわち、システム開発って、経験つめば
案外誰でもできるようになるものだってこと。
SEは覚えること、慣れる必要があることがやたらと多いけど、
他の理系の諸分野のように、複雑な微分方程式を解いたり
抽象的な理論を学ぶ必要性が少ないんだよね。
だから、DQN専門卒でもできるし、大学に逝くことが必ずしも
アドバンテージとならない。
（コンピュータは素人の連中を大量採用するのも、習得に時間がかからないからだろう）

そして、SEの任務は、研究開発と違い、顧客の要望に答えるだけだから、
どれだけ能力があっても、付加価値を出すことができない。
ユーザーは安いお金で仕事を受けてもらえる会社を探すので、
能力のあるSEも高い給料を貰うことはない。

つーことで、確かに専門性は身につくけど、結局やってることは
土方とかわらんわけだ。SEも年取ってくる毎にコンサルとか
上流にシフトするのが望ましいと思われるのも、下流にいたのでは、
いつまで経っても付加価値を出せないからなんだろな。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 03:27: コピペうざい
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 03:42: >>532
は自分が研究職内定だから
研究職＞SE
に執拗にこだわってるな
その辺が学生っぽいというか
・・・まぁ頑張れ
俺の会社の研究職は毎日１１時過ぎ～終電まで残業で
月２０までしかでないぞ。君が内定貰ったSIと同程度の規模の会社だが
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 03:48: >>576
まあ放置しとけばいいじゃん。学生バカは。
一企業人になったら多少なりともバカが矯正されるでしょ。
自分の考えが間違ってることを。
578 名前：５７６ ：03/08/24 04:11: >>577
実際俺は、F、N、I、HのどれかのSE職だが
なってみて待遇の格差は職種よりもむしろ
部署によるということをひしひしと感じる。
現実世界では会社により部署により待遇は様々だろう

実際の現場では
この職種は負けだとかこの職種は勝ちだとか
この会社は勝ちだとかこの会社は負けだとか
考える意味も必要も無い

一応一言付け加えるなら
上記４社のSEに限っても職場による当たり外れは激しい
別の会社かと思うほど待遇は違うぞ。
これは営業だろうが事務総合だろうが同じことが言える
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 04:44: ＳＥで内定貰ったが、既卒応募が可能な非ＳＥ技術職（ハード）で別の企業を受ける
準備をするべきだろうか？
580 名前：226 ：03/08/24 04:45: おすすめ♪（ってかもうご存知ですか）

http://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/1_1.htm
581 名前：226 ：03/08/24 04:51: >>578
プロジェクトの中身とマネジャーのレベル・人格以外には
左右されるものはありますか？

>>579
その会社の中身によるのでは？
ＳＥでもいろいろ、という話は以前でてきましたよね。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 06:55: なんか、「ＳＥなんて誰でも出来る仕事」という意見が多いが、これは他の仕事にも当てはまってるんじゃないのか？
だいいち、電子計算機は人間が作ったものなんだから、俺達同じ人間が理解不可能なわけがない。
だから、回路設計や半導体の技術者も同じ人間だ。才能云々の問題ではない。
「ＳＥは誰でも出来る」といっても、その道を極めるだけで価値はある。
現役ＳＥでそんなこといってる人間は、自虐的なだけではないか？
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 07:26: 誰でも出来る仕事しか任されてない程度の下っ端SEの話じゃないの？
能力なくて仕事を任されないのを業種のせいにするのはよくないとおもうよ。

結論
能力のある香具師はこのスレで良い方に語られてるような仕事ができ、技術が上達します。
能無しはこのスレで散々叩かれてることと同じ経験をし、技術もつかないまま辞めていきます。
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 07:27: ------------------------------終了------------------------------
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 07:30: ━━━━ヾ(。Дﾟ)ﾉﾞ━━━━!!!!!!!!
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 07:34: だからＳＥでも営業でも、
できないヤツは会社が、商品が、といくらでも愚痴るワケだ。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 08:35: >>583
立派なＳＥ（社会人）になりたければ、2chの意見に感化されるなって事でしょうね。
どうしても真に受ける人は、思い切って2chから離れるしかないのか・・・。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 08:45: >>173　大正解。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 08:50: SEの志望理由おしえてください
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 09:05: おまいら就活するまで、SEとかプログラマーとかって、
高い技術が必要な知的な仕事だと思ってなかった？
漏れも理系でそこそこコンピュータかじったが、
学ぶべきことの多さに脱帽したもんだった。

そんで、この業界の扱いの低さに疑問をいだいていたんだが、
就職活動してる中でその理由が分かった気がした。
すなわち、システム開発って、経験つめば
案外誰でもできるようになるものだってこと。
SEは覚えること、慣れる必要があることがやたらと多いけど、
他の理系の諸分野のように、複雑な微分方程式を解いたり
抽象的な理論を学ぶ必要性が少ないんだよね。
だから、DQN専門卒でもできるし、大学に逝くことが必ずしも
アドバンテージとならない。
（コンピュータは素人の連中を大量採用するのも、習得に時間がかからないからだろう）

そして、SEの任務は、研究開発と違い、顧客の要望に答えるだけだから、
どれだけ能力があっても、付加価値を出すことができない。
ユーザーは安いお金で仕事を受けてもらえる会社を探すので、
能力のあるSEも高い給料を貰うことはない。

つーことで、確かに専門性は身につくけど、結局やってることは
土方とかわらんわけだ。SEも年取ってくる毎にコンサルとか
上流にシフトするのが望ましいと思われるのも、下流にいたのでは、
いつまで経っても付加価値を出せないからなんだろな。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 11:59: >>590
そこまでして「ボクの相手してよ～」ってアピールする理由はナニ？

それにしても、就職活動だけで悟っちゃうってのもねぇｗ
自分の底の浅さを露呈している事に気付かないのかな？
592 名前：■　仕事じゃない！　バイトじゃない！　■ ：03/08/24 12:00: ■仕事じゃない！バイトじゃない！■
http://vip.gooside.com
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 12:07: とりあえずSEになる香具師は性格が悪い事が分かった
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 12:12: >>593
漏まえ以上に性格悪い香具師がいるのか！？
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 12:48: 書店においてあるSEに関する本を出版してる奴って、嫌な性格してるって印象があると思わないか？
やれ思想だと、勝ち組負け組だの、いかにもプライドが高そうな感じがする。
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 12:51: http://www.atmarkit.co.jp/
ここの文章とかも性格悪そうなのが多い(というかほとんど)ですよね。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 13:01: ＳＥだろうと営業だろうと経理だろうとできるやつはできるし、だめなやつはだめ！
後上司に誰がつくかなんかも大きな問題。
「上司がクソだとやってられん」とサークルの先輩が嘆いておりました。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 13:03: DQN専門卒、素人の大量採用は
SE、PGという名のオペレータです。
599 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 13:04: >>578
そうですね、自分は残業１５０ｈ申請して全部出る部署にいますが、ある同期は
１０ｈに抑えろと言われているようですし。配属される部署って大事ですよね。

１５０ｈの時は額面で６０万超えました・・・ｗ
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 13:44: >>578
禿堂。

漏れは社員1000人以上の中堅SI企業所属（2年目）ですが、
研究開発系部署に配属された同期の愚痴良く聞かされます。
（人とのコミュニュケーション取れない香具師らが多いらしい）

しかも給料は残業が多いライン部門の人間の方が遙かに良かったり。

ボーナスも研究開発系は部署業績に左右されないので、平均値。
黒字部署の方が最大2ヶ月以上は多かったりします。

>>599
2年目ですが残業100H逝くときは額面で40万オーバーしてます。
ちょっと貰いすぎかと思ったり。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 13:47: >>600
すいません、漏れ、"人とのコミュニケーション取れない香具師" なんですが、
SEの内定もらっちゃいました。どうしましょ。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 13:54: >>600
どういった部署か教えてくれませんか？
どこを希望しようか迷っているんです。
会社によって違うと思うのですが参考のために。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 14:02: 残業150ｈ／月もやってられるか！
604 名前：578 ：03/08/24 14:05: >>581
たしかにその二つは重要なファクターですね。でもそれ以上に仕事のできる
社員、同僚が部署にいるかいないかが大きいかも。またプロジェクトの中身が比較的
楽で安定した内容であっても、収益が悪ければ残業代が出ないってことも
あります

>>583
かなりの部分あたっていると思います。ただ何を「スキルのつくいい仕事」
「スキルのつかない泥仕事」と判断するかは個人の主観によるのかも
有能な人ほど多くの仕事を任されますし、年齢に関係なく
中心になって仕切ってます（その分残業も多いかも）。その逆もまた真ですね
605 名前：578 ：03/08/24 14:09: >>599　>>600
まったく同じような状況かもしれません
俺も残業代の全部でる部署にいて、出ないところの連中が
愚痴るのを良く聞きます

>>601
やる仕事によりますが、SEの仕事のかなりの部分を
「コミュニケーション」が占めるといっても言いすぎではありませんよ
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 14:11: ２，３日徹夜とか専門と同じ仕事すんの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
607 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 14:17: >>590
そういう意味合いで行くと、研究職にしろ何にしろ「この会社でないとできない」とか「この人じゃないとできない」
などというケースはほとんど見られなくて、むしろ町工場とかで唯一正の高い仕事をしている人が多いんじゃないですか？
608 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 14:18: >>604
有能な人ほど泥仕事も沢山しているものだと自分は実感してますね。
無能な人は声すらかからない、と。
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 14:19: >>590
みたいなコピペを貼る奴はある程度
SE＝ブラック説の信奉者なんだろうな

こういう人間にとっての「付加価値」とか「スキル」とかって
いったいなんなんだろうね。
610 名前：600 ：03/08/24 15:22: >>602
漏れの所属している部署はWeb系開発(主に生産管理系システムの構築)のチームです。
今作ってるシステムはVB.NET使ってます。

1年目はコーディングをメインでやっていましたが、
今年に入ってから設計（と言っても構造設計ですが）も任されるように
なりました。正直むずいｗ
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 15:23: SEって週末も出社なんだろ？
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 15:29: 出先で仕事している場合、顧客の営業時間外を利用してマシンを使うことになるから、休日出勤は多い。
もちろん、スケジュール通り仕事が進んでいない場合も、残業や休日出勤で遅れを取り戻す。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 15:29: せっかく理系の院出ても専門卒や文系のやつらと同じ職場で同じことやってんでしょ？
はっきりいって無意味だよねー。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 15:30: 一生懸命煽ってるヤシが居るなｗ
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 15:32: >>614
こら、触れちゃだめだって。(-_-)/~~~~ピシー!ピシー!
616 名前：院生：03/08/24 15:48: すいません、>>613に関して質問なんですが、
　・情報系院卒のSE
　・その他の理系SE
　・文系SE
これらの差はほとんどないと考えて良いんですよね？
スタートラインがちょっと違うだけですよね？

さすがに専門卒SEと情報系院卒SEとの差はあってもいいと
思うんですが、やっぱり学歴や専攻なんて関係ないんでしょうか？
617 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 15:59: SEは>>616が混在していますが、開発だとさすがに文系では無理ですね。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:08: はぁ、漏れ理系院生なのにSEに就職だよ・・・
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:22: ネットワーク・エンジニアなら文系少ないぞ。
報われなさは尋常じゃないが。
業界トップのシスコからして、実はあんま給料高くない罠。
見た目の初任給は高いんだけどね。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:25: >>617
そんなことないでしょ。
うちの会社、開発で文型出身の人間かなりいますよ。
621 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 16:26: >>620
うちは全くいないですよ。
自分の部署は１からプログラムの開発を行っている部署なんですが。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:31: Web系の作りこみもパッケージ開発も、どっちも開発って呼ぶから混乱すんんだよ。
この業界って、自分の担当外の分野を見下す傾向があるから、
こういう横並びの呼称にされてんだろーなー、などと個人的には推測してる。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:33: >>620
つまり、情報系院卒SEのメリットってのは、
他の人が必死になって開発の勉強をしてる間、
ちょっとだけ楽できるってことだけですか。
624 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 16:34: >>623
学歴によるメリットはないですよ。
東大院卒だって必死な人は多いですからね。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:37: 文系出身のプログラミングできないやつの仕様書は、最悪。
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:38: 何のために院まで出たのかを考えると憂鬱で死にそうになります。。。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:38: >>624
ということは、学歴（院卒かどうか）によるメリットが明らかにある研究開発職
にいけなかった>>618が嘆くのも無理はないってことですか。

学歴によるメリットがないとなると、東大院からSEになる人って、よほど
ＳＥの仕事にあこがれて入ったんですかね？
628 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 16:40: ちなみに、研究開発職にしても学歴はそんなに意味を成さないんじゃないでしょうか。
それになるときに要求される学歴はありますが。

ちなみに、志あってＳＥになる人もそりゃ沢山いるでしょう。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:41: 東大院卒SEは、すぐやめる。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:41: >>627
頭がいいからと言って仕事ができるわけでは。。。
SEにしかなれないような東大はよっぽどだめなやつなんだろ。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:41: seとプログラマーはどちらがお勧めですか？
632 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 16:42: まぁ、東大院卒→都銀研究職がいいかもしれませんね。今なら。
633 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 16:42: >>631
ＳＥとかＰＧじゃないです。
元請けか二次請け以降かでしょう。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:43: >>628
田中はノーベル化学賞とったが、東北のしかも学部卒（おまけに電気）なので学会ではものすごくバカにされています。
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:43: >>631
どっちもやめとけ
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:44: 文系SEですが、何か文句ありますかー？
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:45: SE自体文系向けの職業でしょ。一番大事なの国語力だし。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:45: >>629
どういう理由でですか？
やめたらどこに逝くんでしょう？
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:47: じゃあ理系なのにSEになるやつがｱﾌｫなんだな
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:47: >>638
公務員（一種）
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:49: 将来性って点は疑問の職種。個人の能力は確実に他業界より身につくと思うが。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:51: SEでいられるのは35歳までで、そこからマネージャー（管理職）になれるかどうかは実力しだい。
学歴なんかまったく関係ない世界だよ。
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:53: 管理職なぞならん方がいいよ。特に中小IT系はね。
644 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 16:54: 中小ＩＴの管理職も面白くはありますね。
日々エキサイティングですから。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:56: >>642
35歳で管理職になれなかったらどうなるんでしたっけ？
フリーター？

で、管理職なんかならんほうがいいって言われた日には…、
要は、公務員目指せってことですか？
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:59: 大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:59: >>644
なんか負け犬の遠吠えみたい
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 16:59: >>645
日雇いとか
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:09: >>644
って、お前中小ITの管理職やった事あんのか？
適当な事逝ってんじゃねーよ。

>>646
中々楽しめた。
650 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 17:12: >>649
中小ＩＴの管理職と働いたことはあるので。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:13: >>650
それは経験した事にはならんな。
>>644の様な発言は無責任と知るべし。
652 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 17:15: >>651
隣で働いている人が、楽しそうかどうかくらいは分かりますがなｗ
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:18: >>652
ｴｽﾊﾟｰマミ
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:19: あのさ、理系の院まで出え中小ITってやばくない？
親に合わせる顔がないよ。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:31: >>654
大学のレベルにもよるが、中小ITはやばいね
プラコンならまだしも
656 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 17:33: プラコンってなんですか？
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:33: 元請会社のこと
658 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 17:34: そりゃ元請けの方がいいですよ。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 17:36: >>634
まあ確信もって言えることは
オマエ＜＜＜見える壁（しかもinfinity）＜＜田中さん
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 18:21: SIいろいろまわったけど結局ユーザが一番強いんだよね。
だから某ユーザの情報部門に行くことにしました。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 18:28: >>660
ユーザSEだと、スキルがつかないって2chで煽られてなかった？（ｗ
ところで、プラコンって何の略？

>>655
宮廷院（情報系）→大手プラコンSE　って、ヤパイですかね？
662 名前：602 ：03/08/24 18:28: >>600
ありがとうございます。
Web系なんですね。と言う事はよく使う言語はJAVAなんでしょうか。
流通系を希望しているので当りの部署だったらいいなぁ。
663 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 18:56: ってか、そもそも自分の付いた職種以外を煽る香具師って
なんなんでしょうね。自分が満足して働いてれば何ら
問題ないと思うんですがね～
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 19:00: >>661
プライムコンストラクタ。
スキルは別につかなくてもいいかな。
いろいろまわっているうちにそういう欲は
だいぶ薄れてきたので。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 19:23: うぇるってミドルとかつくってんの？
オペマネとかまじ作り直してほしーよ。だめすぎ。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 19:37: >>661
下の人間が上の人間を叩く常套手段＞スキルがつかない
「おまいら命令ばっかしやがって、現場の実力あるのかよ！」ってね。
別に現場要因じゃないんだから、現場要員と同レベルを求めるなよ。
1級建築士のカンナ掛けが現場大工より上手い必要は無い。
667 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 19:39: >>665
自分は基本的にはミドルじゃないですよ。
今はミドルやってますが、これが終わったら普通の業務アプリケーション担当になると思います。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 19:48: >>666
なるほど。なんか目が覚めますた。
669 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 19:49: というか、現場には現場のスキル、建築士には建築士のスキルがあるってだけ。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 19:50: まとめると
やりたいことやれーと。
それがSEなら
それでいいーんじゃねーのと。
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 20:56: 理科大院→メーカーSE、なんですけどもやっぱ世間から見たら落ちこぼれなんですかね
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:13: 営業には営業にしか出来ない事がある。
経理には経理にしか出来ない事がある。
人事には人事にしか出来ない事がある。
設計には設計にしか出来ない事がある。
SEにはSEにしか出来ない事がある。
ひとりひとりが特定の社会で仕事してるから今の世の中が成り立ってる。
職業に貴賤はないよ。どんな仕事だって極めれば引く手あまたな人間になれるって。
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:23: おまいら就活するまで、SEとかプログラマーとかって、
高い技術が必要な知的な仕事だと思ってなかった？
漏れも理系でそこそこコンピュータかじったが、
学ぶべきことの多さに脱帽したもんだった。

そんで、この業界の扱いの低さに疑問をいだいていたんだが、
就職活動してる中でその理由が分かった気がした。
すなわち、システム開発って、経験つめば
案外誰でもできるようになるものだってこと。
SEは覚えること、慣れる必要があることがやたらと多いけど、
他の理系の諸分野のように、複雑な微分方程式を解いたり
抽象的な理論を学ぶ必要性が少ないんだよね。
だから、DQN専門卒でもできるし、大学に逝くことが必ずしも
アドバンテージとならない。
（コンピュータは素人の連中を大量採用するのも、習得に時間がかからないからだろう）

そして、SEの任務は、研究開発と違い、顧客の要望に答えるだけだから、
どれだけ能力があっても、付加価値を出すことができない。
ユーザーは安いお金で仕事を受けてもらえる会社を探すので、
能力のあるSEも高い給料を貰うことはない。

つーことで、確かに専門性は身につくけど、結局やってることは
土方とかわらんわけだ。SEも年取ってくる毎にコンサルとか
上流にシフトするのが望ましいと思われるのも、下流にいたのでは、
いつまで経っても付加価値を出せないからなんだろな。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:26: 理系院卒でSEって単なるバカですね。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:30: >>673
コピペ飽きた。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:40: 後輩がSEになって久しぶりにあったが、SEになるのに「院出る必要ない」といっていた
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:49: >>676
確かに
理系院生でSEって何を考えているのかな？
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:51: >>676
必要はないけど、院卒のSEっていてもいいと思う。
本当にいらないなら、学部卒より初任給の高い院卒は採らない。
679 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 21:54: 学部卒と院卒では出世のスピードと給料が違います。
内資の場合。
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 21:56: S＝Spirit
E＝Energy
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:01: S=System
E=Eroor
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:04: >>679
どっちが早いの？
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:32: 会社によるだろ。
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:35: >>679
勘違いじゃないのか？

学部卒でも２年ぐらい仕事すれば、院卒一年目と同じぐらいの給料になる
ようは実力だろ
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:37: 院卒は2年遅れるから最初は辛そう。
686 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 22:38: >>682
院卒

>>683
ですね。内資で年功序列色の強い会社。

>>684
うちは加速度的に開いて行ってる。
687 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 22:38: >>685
てか、２年分の給料を考えると、院卒＞＞＞学部卒というわけではないかも。
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:44: メーカー子会社のＳＩはマッタリと聞きましたがどうなんですかね？
私システムコンサルタントにあこがれて、入り口としてＳＥを志望してなんとか内定もらんですが。
689 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 22:45: >>688
途中からコンサルタントになるのは厳しいと思う。
最近はなぜか新卒をコンサルタントとして大量採用してるから。

マターリ度に関しては独立系よりはマターリだと思います。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:45: SEでもできる人間は1000マン以上稼げるよ。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:47: >>690
半分以上は残業代だなｗ
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:48: でも院卒の方が2年長くモラトリアムを満喫できる。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:56: コンサルSEは理系、メーカーSEは文系
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:57: はっきり言ってSEは誰でもなれるから、今の職でリストラされたら
SEになろう
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:59: >>694
中小のSEならね。DQNの巣窟だけどｗ
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:59: >>694
新卒で安いSEがたくさん買えるから中途半端に高いリストラSEは需要ないよ。
中途半端なスキルも必要ないし。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:00: 中小のIT系は確かにひどい。
まさに使い捨てって感じだよね。便所紙かよっ！
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:03: >>688＆689
システムコンサルタントとシステムエンジニアの明確な違いを
わかりやすく漏れに教えてくれ。
699 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:06: >>698
システムコンサルタントは企業トップあるいは経営層に対してITを使った業務最適化の
指南を行う職種のことです。つまり実際のシステム構築は行いません。

システムエンジニアは、ユーザー企業から受注してきたシステム構築案件を
完遂するのが仕事です。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:07: 東大や京大からSEになるばかなんいうてほとんどいないだろ
賢い奴はSEなんてならないよ
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:07: 700@
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:07: システムエンジニア→基本情報処理試験の問題に出て来るようなことをやる
システムコンサルタント→上級シスアドの問題に出てくるようなことをやる
703 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:07: まぁ、SEと同じくコンサルと呼ばれる人たちの多くはコンサルではないような気がしないでもないです。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:08: >>699
そうするとメーカーSEって何なの？
705 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:08: >>702
それは違います。
むしろシステムアナリストとか、ITコーディネータです。
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:08: 東大京大はＳＥにならないだろうけど
賢いやつはＳＥにならないってのはどうして？
707 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:09: >>704
多くはシステムエンジニアです。
で、プレSEや営業がコンサルタントに当たります。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:09: >>700
東大京大から民間に行くようなバカ自体少数派
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:09: >>707
ごめんよくわがんね。
もっと噛み砕きぷりーず
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:10: 上級シスアドはユーザー企業の情シス部隊向け。
711 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:11: >>709
メーカーSE＝SEですよ。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:11: をれも初級シスアドでもとろうかな。
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:11: 外資系のベンダーSEって営業しかやらないって本当？
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:12: >>711
違いがないってこと？
じゃあメーカーSEをバカにする理由もないんじゃないの？
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:14: 昔のコンサルは、コンサル料そのもので儲けてた。
だから1プロジェクトが億単位にになることもあった。

最近のコンサルは、箱売り、アウトソーシングを売るための営業。
巨大プロジェクトでも数千万程度になってきた。

システムで業務改善はできねーって分かっちゃったんだよな。
結局、業務改善＝意識改善。
箱入れ替えた所で何にも起きん。
716 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:14: >>713
営業が多いです。
例えばシスコとかオラクルであれば、ルータやRDBソフトを売り込むのが
主なビジネスモデルだから。もちろんサポート部隊やカスタマイズ支援部隊もいますが。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:14: >>709
営業ってのは、顧客に対して、「こういうシステムを導入すればこれだけの業務効率化を図れる」ってのを提案する。
企業の基幹の関わる提案ほど、経理をはじめ経営に関する知識が必要になる。
これはコンサルの仕事に近い。

ＳＥは営業が提案したシステムを設計する。
718 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:14: >>714
基本的には同じ様な仕事ですよ。
719 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:15: >>715
システムで業務改善できるものとできないものがありますよ。
それに業務改善できるだけの能力のあるコンサルタントがほとんどいないというのが一因じゃないでしょうか。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:17: >>715
システムで業務改善ができないってあんた・・・
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:17: >>713
技術サポートもやる。
サポートって言うとちょぼく聞こえるけど、
ちゃんと技術サポ出来る奴って少ない。
全部を完全に分かってなきゃできないから。
これできれば高価な能力。

欠点は長持ちしないことだ。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:18: コンサル＝高給激務
メーカー＝薄給ﾏﾀｰﾘ
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:19: >>717
なんか、営業のほうが面白そうだな。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:20: メーカーSEですけど何か？激務ですが。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:20: >東大京大から民間に行くようなバカ自体少数派

東大京大でも理系はかなりメーカーに入りますが何か？
SEは殆どなりませんが何か？
726 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:20: 自分もメーカーですが忙しいときは本当に忙しい。
もしかしたら死ぬかもｗ
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:22: >>719
そもそも、システム・コンサルって概念自体が本末転倒なんだよ。
ベンダー側の論理で動いてる。
ユーザーが求めてるのはシステムそのものじゃなくて、業務効率化。
システムってのは業務効率化っていうプロジェクトの一部であるべきなんだよ。
あくまでも業務効率化が主で、システムが従。

でも、
「こういうシステムを導入すればこれだけの業務効率化を図れる」
こういう糞みたいな提案ばっか。
箱売りしたいがため、業務効率化は付随効果扱い。
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:22: SIer＝ガレー船
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:23: >well ◆WELL/JIH2A

あなたは本心から他人にSEになるのを薦められるのですか？
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:24: 早慶クラスまで落ちても理系はSEなんかにはならないよ。
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:24: >>730
早稲田理工経シス学科はほとんどの卒業生がSE
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:25: をれもメーカーSEなんだがかなりﾏﾀｰﾘ・・・。
定時には帰っちゃうよ
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:25: >>731
特定しま
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:25: >>732
事業部ごと潰れるぞ。
735 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:25: >>727
ですから、システムを使って業務を改善できると思うからシステムを提案しているんでしょう。
そのコンサルタントは。もしかしたらノルマのためかもしれませんが。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:26: >>734
儲かっている会社だから平気
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:26: >>731
院卒でも？
738 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:26: >>729
他人に勧めるってこと自体が理解できません。
というのは、職業なんて自分で決めるものじゃないですか？
もちろん、情報システムに関わりたい人なら歓迎ですよ。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:27: 儲かってるメーカーなんかないやん
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:27: ここ見てて思ったんだけどSEになるやつって勉強好きなやつ多いな。
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:27: 確かに寂しいけど、あったらあったでもう長い夏休みは二度と無くなるからそれはそれで辛いと思うよ。
742 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:27: >>736
今は分社とか事業部の取りつぶしも珍しくないですよ。
743 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:27: >>741
そうですね、辛いですね。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:27: >>739
任天堂
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:28: >>743
つーか誤爆ですスマソ
746 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:28: >>745
わかってますｗ
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:29: >>742
部署ごとアウトソーシングってこと？
っつーか暇なのはをれのせいではないんだが・・・。
新入社員で事業部ごととりつぶされたらどーなんのかね。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:29: 夏休みなんてあるわけないじゃん。お盆も仕事っすよ。
749 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:32: >>747
分社化の場合はそうですね。
取りつぶしの場合は配置転換です。

もちろん暇なのは君のせいではないでしょうね。
でも、入社したらその事業部をもり立てるか、崩壊に備えて脱出の準備を図るか、
どちらかを選択しないとね。
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:35: >>749
ほーい。
751 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:37: 忙しいのは辛いけど、暇なのはもっと辛いのかもね。
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:41: >>751
とりあえず勉強しています
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:42: 院卒と学部卒ってそんなに将来に差が開いちゃうの？
ぼくも１年目学卒ＳＥなんだけど、それ聞いてやる気なくなった。

（ｳﾝｺﾀｰﾚ）
754 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:42: >>752
なんか画期的な方法論とか、効率化手法とか考えてみたら？
755 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:43: >>753
それは会社によると思います。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:43: >>753
独立系とかは実力主義だと思うよ
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:44: >>755
うぇる氏と同じとこだYO!!
はぁ。もう会社いきたくね。
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:44: >>754
仕事らしい仕事やってないから部署が何やってんのかあんまわかんないすよ。
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:45: 学卒理系って存在意義ない
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:45: 学卒文系だYO!!
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:46: >>759
文系よりマシ
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:46: 院卒しか出世できないような会社に学卒が逝くなよ
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:47: Ｎも院卒しか出世できないのかな。
764 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:48: >>758
部署に限らずでもいいじゃない。
情報処理学会の本とか会員雑誌とか読んでみるとか。

>>757
そうなんですか。
たしかに３０過ぎくらいまでは院卒を抜かすことはできないでしょうね。
でも課長になるかどうかは実力主義だと思います。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:48: 実力と人脈さえあればどこかが引き抜いてくれるよ
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:49: >>764
なるほど。明日からやってみます。ども
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:50: まぁいいや。ほんともうどーでも良くなってきた。明日休もう・・・。
768 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:50: ユーザー企業からの引き抜きもあるでしょうしね。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:50: 院卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞〔問題外〕＞＞＞＞学卒（文系）
770 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/24 23:50: >>767
こらこらｗ
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:51: メーカーSEから他のメーカーSEなんてのもあんのけ？
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:52: ってゆーか、連休明けはつらいだけなんだけどね　藁
>>769
分かったよ。出過ぎた真似をせんようキモに命じておくよ。
それで満足だろ？藁
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:55: 技術系でも機械・電気・電子系の設計職関係で、ここみたいなスレがめったに立たない
（少なくとも自分は見たことが無い）のは、その職業に対する信念が強いから、このスレのような
不安・不満は出にくいということでしょうか。
それに上記の職種はある程度の専門教育を受けないと難しく、素人には敷居が高いと思います。
不動産営業を辞めてＬＳＩの設計職へ転職なんて聞きませんしね。
その一方ＩＴは素人でも適性があれば独学で言語習得したり資格をとったりして、
業務未経験でも採用される可能性があり、ハードウェア系に比べれば敷居が低い。
その敷居の低さ故、職業に対する信念がそれほど強くない人間も沢山入ってきて、
少しでも不安・不満があると、すぐに「自分に合わない、将来性がない、辞めたい」
などと言い出してしまうのでしょうか。
仕事内容ではなく、人貸し業が幅を利かせる中間搾取の業界構造そのものに対する憂いは
また別の問題なのでしょうけど。
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:56: >>773
そのとおりだと思う。電子系の大学院まで行って、今はＳＥやっている。
つくづく、ＩＴ業界の敷居の低さに、嫌気がさしていまった。
なんで、こんな業界に入ったんだろう。

素直に学校推薦で、電子系の設計職に就職しておけばよかったと、
後悔している。
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:57: >>774
負け組
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:58: >>775
勝ち組　w
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 23:59: ああ
778 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:00: >>773
IT系が敷居が低いのは、初期投資がほとんどいらないということと、
あと９０年代に急拡大した産業だからとにかく人が足りなかったという
２点が大きいんじゃないでしょうか。

別に電気回路だって、独学で組むことはできるし。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:00: 研究職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:01: ある一定以上の学歴がある人間はSEなんかにはならない。
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:01: >>778
LSIを独学で組んだらその人はアンドロイドか何かだと思います。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:03: デビッドという、子供のロボットを作りたい。
783 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:03: >>781
そういった意味では結論から言うと、独学でシステム構築はできません。
あんな巨大なものを一人で作るのは無理です。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:04: なんか研究を神聖視してるひとが多いようだけど。
実際、そんなことはないと思いますけどね。
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:04: >>784
院生ばっかのスレだから仕方ないだろ。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:04: 研究は気楽そうでいいと思うけどね。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:06: SE
ただ、アメリカで開発された技術を口をあけてまっていて、
それをこねくり回してそれらしいものを作ってるだけの職業。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:06: >>784
他のスレではメーカー行くやつはバカだもんナ
SEとの比較ではよっぽどマシって事か？
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:06: バカはメーカー営業だろ
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:07: 研究職ってそんなに格好いいか？
間接部門だから真っ先にリストラ対象になるんだけどなｗ
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:07: メーカー研究職＞＞＞＞＞＞＞メーカー営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メーカーSE
792 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:07: 馬鹿な営業は多いけど、営業職は馬鹿じゃないよ。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:08: バカなSEは多いけど、それは仕方がないことだ。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:09: >>791
少なくともそんな序列はウチにはないと思いますが。
ってか、それどこの会社？
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:11: 仕事してて思うのは、ＳＥも営業も持ちつ持たれつってことだなぁ。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:12: SEに夢持っちゃ駄目だよ。単なるサラリーマンだから。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:13: そう、まさに。サラリーマンです。
さらに言えば研究職もね。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:17: Sales Engineer!
799 名前：あげどう ：03/08/25 00:18: 779 ：就職戦線異状名無しさん：03/08/25 00:00
研究職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE

780 ：就職戦線異状名無しさん：03/08/25 00:01
ある一定以上の学歴がある人間はSEなんかにはならない。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:18: Shinisou Endless…
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:19: いや、

研究職＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業＞＞SE

って本当だろ
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:19: 研究職　＞＞　開発　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　SE
803 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:19: たしかに営業は職場に女の子が多い。
その点SEより優れているかもしれない。
いやマジで。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:20: なんでSEだけ採用枠があるのかをよく考えてみよー
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:20: 研究職　＞＞　SE　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　開発という名のPG
806 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:20: 営業職はそこそこできる香具師なら大抵かわいい人と結婚してる。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:20: >>803
ｷﾓｲ
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:21: >>806
だからｷﾓｲってば
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:21: SEはヲタが多いからね
810 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:21: >>807
重要だよ
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:21: ＳＥは客先の女の子落とす人が多いよ。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:22: 確かに重要だね。
SEになるなら独身でやってくつもりでいた方がいい。時間無いし。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:22: もてるもてないは職種以上に個人の資質による
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:22: ここにいる大半はキモヲタだからダメだな。藁
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:23: SEの大半はキモヲタです。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:24: 結論から言ってしまうと彼女は二次元で十分です
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:24: >>816
ｵﾏｴいいこと言うな。
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:25: >>817
ｷﾓｲ!!

氏ね氏ね氏ね！！
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:25: 3Dでおながいします。

ぽ、ポリごそで・・・
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:26: >>816
実際にSEの職場のパソコンて、
アニメの壁紙になってたりすることも多いみたいやね
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:26: >>819
少々角ばってますがよろしいのですね。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:26: 自分のデスクにガンダム置くなよ
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:26: 二次元女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現実女
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:27: >well ◆WELL/JIH2A

君悪い奴ではないと思うが…
これ以上犠牲者を増やさないように
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:27: >>822
うるせーヴぁか
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:27: ここからｷﾓｦﾀｽﾚになりました。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:27: >>821
トゥーンレンダリングでおながいします
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:27: マジレス。
SEがｷﾂｲＤＱＮ職業といわれているのは、仕事内容よりも
むしろ携わる人間の質が原因だ。SEの９９％がオタクでま
ともにコミュニケーションが取れない。１．視野が狭い
２．容姿が醜悪　３．根が暗い　４．思考の幅が狭い…等
この事実はSE職というより、IT業界全体に共通する。当然
ITコンサルもそうだ。
829 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:27: >>811
それは無理だよ。お客さんに手を付けるのは御法度。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:28: ガンダムわかんないやつは上司と話できないよ
831 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:28: >>824
それはどういう意味でですか？
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:28: >>824
wellは幻想見てSEなる香具師が一人でも減るように忠告してるんじゃねえのか？
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:28: つうかさ・・・

回路設計は、Ｃできりゃ可能になるとかは？
専門的って言うけど、ＳＥでも業務スペシャリストとかアーキテクトとかだったら
十分専門的だと思うけど・・・
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:28: 別に今分からなくてもレンタル屋逝って借りて見ればOK
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:28: ようするに

研究職　＞＞　開発職　＞＞＞＞　SE

は間違いないですよね
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:29: 漏れ
○１．視野が狭い
×２．容姿が醜悪　
○３．根が暗い　
○４．思考の幅が狭い…等
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:29: >>835
研究職　＞＞　SE　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　開発職という名のPG
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:30: 漏れ
×１．視野が狭い
○２．容姿が醜悪　
○３．根が暗い　
×４．思考の幅が狭い…等
○５. 包茎
839 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:30: っていうか、金融業界にしろ公務員にしろ泥臭い話ならいくらでもあると思いますよ。
ただし、彼らは口が堅いｗ
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:30: ぼくわ　ことし　えすいーとして　おおつかしょうかい　とゆう　おおきなかいしゃに　ないていしました。
おかげで　まわりのひとが　くずに　みえます。
でも　えすいーって　なにおやるんですか？
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:30: >うぇる
でも先輩で奥さんがお客さんだったってひと何人かいるよ。
この事実は例外中の例外なの？！
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:31: >>834
そうだな。ただいつ話題をふられてもいいように早いうちに勉強しとけ。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:32: しかし、企業の研究職はほとんどの場合
30代後半までに他部署に飛ばされるぞ？
出世コースまたは窓際コースに。
研究がやりたい！
と言って企業の研究職を選ぶのはどうなの？
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:32: >>835
間違いありません
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:32: このスレ見ててIT業界って居心地よさそーだなーって思ったのはをれだけか？
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:33: >>845
真性ヲタの方ですか？趣味は純愛系エロゲーですか？
847 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:33: >>841
でも、常識的に考えれば客先の人に手を出して、もし失敗したら
大損失だから責任を取ってクビになるかもしれないじゃないですか。

そういう状況でよく行くなと思うんですが・・・
それとも小口の客なのかもしれないですけど。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:33: >>845
外に出てかないＳＥは居心地いいと思うひとはいるかも。
基本的にお客さんになじられまくりできついぞー。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:34: >>846
純愛系学園ものエロゲーしか興味ありません。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:35: 人と話すより言語書いてる方が気が楽だよね。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:35: >>847
たしかに。あぶない橋を渡ってたのね、先輩・・・。
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:36: 14歳以下にしか興味ありませんが、何か？
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:36: >>850
実際職業としてPGやるとノルマが半端じゃないよ。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:36: ｦﾏｴﾗ飲み会とか嫌いだろ？
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:37: >>852
激しく同意

>>853
でも趣味でゲームプログラミングとかやってれば全く何もやってこなかった香具師よりは楽だと思うよ
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:37: >>854
激しく嫌い
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:38: >>855-856
いい人ですね
858 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:38: >>851
まぁ、向こうからお誘いがあったのかもしれませんがｗ
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:38: ウェルもうねろよ
860 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:38: 俺は飲み会は好きだけどうちの上司とは行きたくないｗ
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:39: SEって何で誰でもなれるか知ってる？？
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:39: 人月計算される職業だから
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:40: >>860
太陽誘電とかに転職すれば？
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:40: あたり
865 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:41: >>863
いや、今のところ転職する気はないです。
ただ、無神経な上司がいるだけなんで。
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:41: >>863
誘電はDVD化や生産海外受託化に付いていけなくて潰れかけじゃねえ？
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:42: >>861
スキルがいらないから
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:42: おやすみ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:42: おやすみ
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:43: 明日もぷろぐらむかくぞー！
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:50: >>833
漏れ電流とか分布定数回路とか聞いたこと無いのか？
ロジック作るだけならアホでもできるけど、
インプリはとってもムズイし、そこに付加価値のある仕事だよ、回路設計って。

>>866
誘電はセミコンの会社だぞ？
傾きつつあるのはそうだが。
872 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:51: >>871
電気回路もある程度経験があれば誰でもできると思うけど。
電気学科出身なら、だけどね。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:52: 電気学科出身じゃないと出来ない回路設計＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誰でもできるＳＥ
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:54: >>872
MPUとオーディオ回路みたいのを混同して無い？
875 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:55: >>874
してないよ。
ってか、MPUならソフトウェアで作れちゃうじゃない。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 00:56: だからそれはロジックだけだと……（呆
877 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:58: >>876
ちゃんと読んでよｗ
878 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 00:58: 「MPUなら」「ソフトウェアで作れる」
では「オーディオ回路」は？

って発想できないかなぁ。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:03: FPGAとかCPLDとかと勘違いしているような気が…
880 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 01:04: >>876
てか、実装は試行錯誤の繰り返しと聞きましたがｗ
それも発注先の工場で。設計者は図面をソフトを使って書くだけだと。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:04: 組み込み系SEはどうですか？
WindowsCEとかTRONとかやってる、、
この業界もDQN？
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:07: >>881
オープンシステム系よりアカデミックで高度っぽいことやれるけど、だからと言って給料は変わらん。
一番アカデミックっぽさから遠く、低脳っぽい汎用機が一番稼いでくるしな。
883 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 01:08: 組み込み系はアセンブラとかがまだ多いだろうからね。
どちらかというとハードが前面に出るから陰の存在かも。
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:12: 俺が入社する予定のＳＩ、夏休みは十日間、年間休日１３０日。超過、休日出勤手当てもつく。
納期が迫ってなければ定時帰りなんですが。
885 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 01:13: >>884
それは社員の人の話？
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:14: 社員に友達がいて、いろいろ内部情報をくれるんです。
社外秘の資料まで見せてくれたりして・・・。
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:16: どこだろ？データかな？
888 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 01:17: >>886
じゃあ、もっともな情報なんだろうね。
でも定時帰りの割合が多すぎると仕事がないってことだろうから。
バランスが大事だね。
889 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 01:18: ってか、社外秘の情報を見せるのは職務規定違反だからよくないよ。
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:19: >>889
はい、それは私も忠告しときました。
891 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/08/25 01:20: >>890
偉いね。
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:20: >>887
そんな凄いとこじゃないです。メーカーの子会社です。
一人あたりの売上はすごいんですけどね、まぁ部署によって忙しさが大分違うようですが。
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 01:59: なんかえらい勢いでスレ伸びてるな。
夏休みも終わりという事かｗ
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 02:25: 電子回路設計技術者とSEだったら、将来性や技術力修得などトータルでどちらがいい？
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 02:26: 電子回路設計技術社にきまっとるだろ
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 02:30: SEは現代のドカタみたいなもんだろ
将来は労働出張所にSEの列ができるようになるかもな
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 02:35: 俺、資本金10億従業員350人のSIに「推薦応募」で内定決まってしまった。
SIの企業に内緒で回路技術者を募集してる既卒でも応募できる中小メーカーを受けようと考えてます。
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 02:45: sousitoke
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 02:52: なんのためにメーカがリストラして労働移動させようとしているのか・・・
こ、小一時間・・・

まぁできるＳＥがたりないわけで、できないのはいっぱいいるから・・・
900 名前：@900 ：03/08/25 02:53: @900
@900gets!
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 02:54: 文系で就職ができなくてSEになる奴が終わってるだけで
理系は上級に行くからなんてことは無い
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 03:07: おめでたい奴だな
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 03:24: >>901
理系も文系も入社したら一緒ですよ（ｗ
考えが甘いですね
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 03:29: >>903
>>901はSEとしての意識を言ってるんじゃないか？
文系でも、やる気があるなら問題無いが、仕方なくSEになる奴が問題なんだよ。
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 03:59: ユーザー系と独立系とメーカー系はどれがいいの？

安定しているのはどれですか？
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 04:35: 汎用系、オープン系、Web系って、それぞれ何の意味ですか？？
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 06:48: はにょうけいはぎんこうのきかんしすてむとかつくる。げんごはこぼるとかぴーえるあいとか。
おーぷんけいはいっぱんのこんぴゅーたあぷりとかつくる。げんごはしーとかぶいびーとか。
うぇぶけいはぶらうざようあぷりとかつくる。げんごはぱーるとかじゃばとか。

だとおもいます。ぼくはえすいーじゃないのでよくわかりません。
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 07:00: 初級シスアドの話が出たけど、あれは知ったか君を量産してるような気がする。
彼らと話をすると微妙に言葉が噛み合わないことが多いんだけど。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 07:03: あんなもんお遊びだろうに。あくまでEU向けだろ。
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 07:36: 文系でもなれる職業にわざわざ院卒がなる必要なんてどこにあるの？
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 07:46: 聞いた話だと、同じSEでも文系だと営業に、理系だと開発に回されるとこもあるらしい。
つか自分がいくとこなんだけど。
912 名前：SEも研究したが ：03/08/25 07:57: >>910
内定取れるのと仕事できるのは別だからな。
文系はモノにならず９割方辞める。それだけのことだ。
「SEしか仕事がなかった」と「SEになりたくてなった」じゃ
ぜんぜん違う。

つか、情報系院生がSEになるのは一般的だろ。

何度も言わせるな。能無しは何をやっても駄目。
畑違いの文系でもデキるやつはデキる。

何よりSEといっても千差万別だ。営業に近かったり
ハードウェア弄ったりするSEもいる。上辺だけで
業界を悟ったような口を利かないでくれ。

　　ど　う　せ　ネ　タ　だ　ろ　う　が　な　！
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 09:27: その他研究職＞＞その他開発職≒情報系研究職＞＞情報系開発職

これくらい情報系は軽く見られてる。
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 10:40: ggg
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 11:01: 研究職は速攻リストラ対象なの知らないの？
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 11:32: おれ文系学部でシステムコンサルタントで採用されたよ。周りは理系ばっかりだけど、
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 12:09: うん。
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 12:27: >>915
リストラって言っても、研究職の人がクビを切られることはほとんどないじゃん。

研究部門がリストラされることはよくあるが、研究部門の中の人は、
他の部署に移動させられるだけ。
　研究職→管理職
　研究職→大学教員
　研究職→ＳＥ
ってのが一般的なんじゃないの？

しかし、
　ＳＥ→研究職
　ＳＥ→大学教員
ってのはほとんどない。(社会人Ｄｒにでもなれば別だが。)

反論あればよろしく。
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 12:30: SEも業務系から制御組み込み系まで幅広い。
業務系な文系でも活躍の場はあるけど、制御系は理系のほうが良いだろう。
というか、理工系でそれなりに勉強しないとできないだろうな。
企業だって、応募学科を決めてるわけだし。
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 13:09: >>918
製薬だと、研究->MRという道だな。
外資に限らず内資でも事例は多いよ。
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 13:53: >>897
なんでそんなとこ推薦でうけんの？
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 13:59: SEとは高学歴理系にとっては負け組みの職業
時間外労働多く大量採用大量虐殺
スタート時はほかの職業より給料少し高いが人数が多いので
出世が難しく時間がたつほどに給料格差が開くが忙しさはうなぎのぼり

低学歴理系にとっては大手に入る唯一の手段
高学歴文系にとっては大手文系職が落ちたけど大手企業に入るための最後の手段
低学歴文型にとっては高嶺の花
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 14:20: 教えてくれ！
おいらミカカ西内定なのだが、どうやらＳＥらしい・・・（最近知った）

きついのか？他のウンコＳＩ等と同じなのか？
マジ教えてくれ！
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 14:44: 文系SEと同じが嫌だってんなら理工系しか募集してないところにいけばいいし。
結構そういうところもあったような気がする。
でもそういう基準で職を選ぶのもなんか間違ってる気がするなぁ。
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 14:52: ＡＧＥ
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 17:11: >>922
＞時間外労働多く大量採用大量虐殺
折れの内定先は最近残業してると無理矢理帰宅させられるというが
会社によりけりだっていうことを未だ認識してないか？このアホが
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 17:32: >>926

負け組みSE発見ｗ
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:28: 旧帝理系にはSEになるような人間はいません。
つまり高学歴理系SEなんてものは存在しないってこと。
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:28: >>923
SEが云々じゃなくて、みかか自体これから先不安じゃない？
それでも他所の独立系のSIなんかよりは何倍もマシだと思うけど…
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:29: みかか西は普通にすごいだろ
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:30: >>927
○ttデータですが何か？
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:31: なんだよ、みかか西って
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:33: >>931
十分負け組。
オレの隣で部下として仕事してるよ。しかも二人も（マジ）。
お前の様に大した能力も無いヤシは出向という形で身売りされる様だｗ
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:35: みかかのSEは残業30時間までって言ってたよ

組合が強いからとか何とか言ってたよ
本当かどうかは知らんがね
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 18:41: >>933
わかりました。出向・身売りに備えて顔を洗っておきます（･з･）
学歴で振り分けられる場合があると聞きましたが、
それはどういうことを意味しているんですか？
936 名前：ネタにマジレス！ ：03/08/25 18:51: >>928
いや、普通にいるんだが。
たとえ東大でも。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 19:08: 俺の先輩NTT西でSEやっているが、毎日終電帰りと聞いたぞ？
残業つくのが30であとはサービスの意味では
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 19:46: もっと競争が激化すれば、
将来、みかか社員もリストラされるよ
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 19:56: 就職板まで煽りに来る社会人…
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:02: うちの会社は理系院卒が最多だけど。
もちろん東大をはじめ宮廷もｲﾊﾟｰｲ。

なんで存在しないって言い切れるんだろ。
確かに他社のことは知らないけどさ。
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:09: まあ火の無い所には煙は立たずだし、SEしか内定無い人は頑張れとしか言いようがないよ。
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:23: 馬鹿ばっか。
なにも知らんのだな。
２ちゃんは煽るためにあるということか。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:27: NTT蹴って特殊法人にしましたが？
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:35: 　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　　　　　　 ,!＼　　　　　　! 　　＼　　　だまれ・・・
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945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:55: なんかこのスレおっさん多くねー？
仕事中に2chすんなよ。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:56: その仕事が好きだったら別にいいじゃん。

俺は生命保険会社入ったが、配属先がシステム会社出向で
ＳＥやってた。思いっきり文系だったが結構楽しかったぞ。

今は転職してＳＥはやめてしまったが。
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 20:56: 生保とSEならどっちがマシかなぁ。。。
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:08: ここで煽ってる内容って「日本人は切腹するらしい」と同じくらい信憑性があるな。
949 名前：９２３ ：03/08/25 21:17: 分からん！
みかか東西は結局どうなのやっぱ普通のＳＥと同じなの？
まじかよ・・・
俺ずっと営業希望ですといってたのに・・・・
理系だからという安易なことでＳＥだってよ・・・
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:20: >>949
そんな希望が通るわけ無いだろ
向こうは駒としか思ってないんだから
変わりは幾らでもいる
951 名前：９２３ ：03/08/25 21:22: ＞＞９５０
でもさー　それなら内定出た時点で教えてほしいよ・・・
他のとこ蹴っちゃったし・・・・
勿体無かった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:24: >>951
ばーかばーか
一生後悔しろ
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:24: >>951
会社もそこまで親切じゃないでしょ
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:25: 今でよかったじゃない
入ってから突然言われるより心の準備が出来て。
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:26: SEは院卒も学卒も短大卒も専門卒も高卒もみんな同じ扱い。
世界で一番平等なすばらしい世界ですよ。
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:26: >>951
負け組採用
957 名前：９２３ ：03/08/25 21:28: いやーきついよ実際！
某自動車メーカー蹴った挙句、ＳＥやぞ！
せつねえよー
でも他の内定者も皆かなり高学歴だったが、それでもやっぱ普通のＳＥなんかいの？
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:29: 高学歴の定義が不明
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:30: 957のおかげでいい生活ができます。ありがとう。
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:31: 俺は都銀蹴り
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:32: >>957
SEはSEだろうが
962 名前：９２３ ：03/08/25 21:32: ＞＞９５８
ん？
もちろんお前らのようなＭＡＲＣＨは一人もいなかったが・・・
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:33: 旧帝＋一工でSEにしかなれないような落ちこぼれはいません。
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:34: >>962
低学歴
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:34: 俺のまわりSEばっかだ。焦って俺もSEに応募しなくてよかった。
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:35: >>965
勝ち組！
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:35: 田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

管理人が票を削っても、あきらめるな！！

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968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:35: 高学歴でなんでSEになるんだよ。
アホか？
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:36: >>968
洗脳されますた。。。。
970 名前：９２３ ：03/08/25 21:36: てか、理系でみかかはほとんどＳＥらしいが、それでもやっぱきついのか？
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:37: >>970
ｦﾏｴしつこいな。
972 名前：９２３ ：03/08/25 21:37: ＞＞９７１
おう！
だから適当におしえれ！
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:38: どこの会社だろうがSEは所詮SEだろーが！
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:38: 923の学歴を教えて下さい。
学歴によって扱いが違いま
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:39: 来る日も来る日も納期との闘い
休日出勤残業泊り込み当たり前
ご苦労様
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:43: SEって文系就職だろ？
977 名前：９２３ ：03/08/25 21:44: ＞＞９７４
灯台院卒（理2）だ
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:45: >>977
ｻｼｮｰ
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:46: 東大院でNTTってバカじゃないの？
せめて持株いけよ
980 名前：９２３ ：03/08/25 21:46: ＞＞９７７
ん？
てか普通にうちのガッコのやつだけで、5人ほどいたんだが？
不思議か？
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:47: ねたにのるやさしいやつら
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:48: 別にSEに就職するわけじゃないからいいよ。
蹴ったし(藁
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 21:53: NTT西のSEは純粋なSEだよ。まともにプログラムできないやつばっかり。
システムの改善が主な仕事だよ。
むしろプログラマーをこき使うほう。十分勝ち組だと思う。
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:04: SEにはコミュニケーション能力が大切だと言われ始めてから、文系向けの仕事だという印象になったんじゃないか？
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:05: 　　　　　　　
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:05: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:06: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:06: 　　　　　　　　　　　　　
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:06: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:06: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:07: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:07: ...
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:07: ．................
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:07: .............
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:08: ．．．．．．...............
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:08: ．．．．．．．．．．．．...............
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:08: ．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．...............
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:08: 1000
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:08: 　　　　　　.l　　　　　　　　　　　　　　　＿＿l＿＿
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1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/25 22:08: １０００
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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