出世の為にに実力と学歴はどっちが重要か

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出世の為にに実力と学歴はどっちが重要か

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 20:24: 学閥とかあるらしいな。
でも結局は実力だろ？
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 20:24: 死ねや。
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 20:25: 両方あれば相乗効果。
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 20:43: SEX！
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 20:46: 学歴は実力の証明です。
学歴=実力の一種
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 20:48: >>1
１は東大落ち早慶ってとこだろ。
学生時代は内部や洗顔を馬鹿にして、司試や会計士で一発逆転
を考えてたけど力及ばず就職。
そこで再び東大コンプが蘇ってきて実力勝負とかほざいてんだろ。
みっともねえな。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 21:10: >>6悪いが違う。地方旧帝大工。
5年後の就職で、地元に就職するか東京出るか迷ってな。
で、どっちも重要という事で終了？
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:30: 学閥とかに乗った方が出世有利だよな？
地元に力があるならそれも悪くない。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:36: 今の時代、東大卒でも無能な人間は首切られまっせ
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/06 22:36: そもそも学閥なんてものがあるのは業界にもよるけど
首都圏では灯台と京王、他は京大ぐらいだろ
それ以外は無いに等しい
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 04:39: 学歴は最高なのに
女ができない。

はあ・・・
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 04:50: >>1参考までに

出世率（早稲田を１００とした指数）　危ない大学消える大学　島野清志著
東京　　　３６０．０☆大阪府立☆７８．４　　広島　　４９．２★立命館★　２５．１
☆京都☆　２６４．０　中央　　　７６．４　★同志社★ ４９．１　青山学院　２４．７
一橋　　　２３０．５　名古屋工業７６．１　　静岡　　４５．１　成蹊　　　２２．２
慶應義塾１６７．４　横浜市立　７３．４　　立教　　４４．６　上智　　　２０．９
☆神戸☆　１３５．３　横浜国立　６８．５　　学習院　　３９．７　福岡　　　９．４
☆大阪市立☆１０８．２北海道　　６６．６　　東京理科　３３．８　専修　　７．６
東北　　１０５．４★関西学院★６５．６　　法政　　３２．７　近畿　　７．４
早稲田　　１００　　　金沢　　６２．６　　日本　　３１．９
九州　　　９９．６　☆和歌山☆　６１．８　　岡山　２８．６
☆大阪☆　９８．６　☆滋賀☆　　６０．１　新潟　　２７．５
東京工業　９７．５　　東京都立　５７．８　　千葉　　２５．５
名古屋　　８７．１　　明治　　　５０．８　★関西★　２５．８

算出方法：
各大学出身の役員数をその大学の企業就職学生数で割り、早稲田大学を１００．０として算出したもの。
各大学の企業就職学生数は、各学部の学生定員『【１９７５年度】』に対し、以下の比率にて補正。
○ 法・経・商など社会科学系学部は、定員の１００％
○ 工学部・薬学部・農学部など理系学部は、定員の７０％
○ 人文科学系学部と、理学部については、定員の５０％
○ 医学部・歯学部と教育学部（教員養成系）については、定員の０％
13 名前：_ ：03/08/11 04:51: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 16:47: ｌｌ
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/11 17:18: 学歴が役立つのは３０まで
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 12:30: 学歴
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 12:34: 現在関学の１回生なんですが仮面して筑波に行こうか迷ってます。
現役関学と一浪筑波（文系）だとどっちが就職いいですか？
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 12:38: 結果的に偏差値の高い大学のやつに
実力のある奴が多いだけで
実力がなくても出世できるほど世の中甘くないし
同僚や上司とお互いに大学名を教えることなどなく
誰がどこの大学出身かわからないことが多い
と、サラリーマンから聞いた

つまり大学の偏差値が低くても実力あれば上にいけるし
偏差値が高くても実力なければ意味無し
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:24: 転職は学歴があんま関係ない
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:31: >>17
関学なら大手もいけるよ。
どちらかと言われればもちろん一浪筑波だけど。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:34: 転職は学歴より職歴
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:36: 現役帝京と浪人マーチなら社会の評価は同じ
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:38: 18 も言ってるが
社会は大学で評価してねえって
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:40: 学歴が高ければ必然的に事務処理能力は高い
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:40: まあ、入社のときくらいでしょ
学閥って言っても、その中での競争もあるし
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:41: ゴマスリ＞はったり＞実力≧学歴（大手メーカー平取の父語る）
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:43: マーチと帝京じゃ事務処理能力に大差はない
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:44: >>26のオヤジはそれで出世したと？
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:56: >>27
どっちも学歴高く無いじゃん
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 13:57: マーチって上から何割くらい？
31 名前：26 ：03/08/12 13:59: >>28
・・・そういうことになろうかと思います。（扇大臣風）
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:00: >>26
バブル時代はそれでよかったんだろうな
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:00: だから学歴が同じだから事務能力は大差ないつー意味だろ
読み取れよ
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:02: マーチとか帝京でまともな事務処理ってできるの？
分析とかは無理だろ

決められたとおりに記入するだけ？

勉強してマーチとか帝京の知り合いいないからわからないんだけど
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:08: >>32
いまの時代でもそんなもんだろ。ゴマスリ出世は数千年の歴史があるから。
豊臣秀吉とか。
36 名前：マーチ5年 ：03/08/12 14:09: >>34
それじゃ、東大生まともに営業だせるか？
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:11: >>36
東大生を営業に使うなんてそんなもったいない
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:11: >>18
だれがどこの大学出身なんてみんな知ってるよ。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:12: >>1
マジレスなら両方ないと無理。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:13: >>34
帝京ならともかくマーチでダメなら大半の大卒は使えないじゃん。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:14: >>40
営業には使えるでしょ
売れなければ首切ればいいし
42 名前：重要事項ですぞ ：03/08/12 14:17: 【('A`)＜営業志望です】と言えば採用してやるゾ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059276811/
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:22: 学歴と実力両方ないと無理だな。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:22: >>1
氏ね
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:25: 実力があるヤシは学歴もある。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:27: >>45
にしては頭のネジがどこか外れている人がいますが
あれはなんでしょうか
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:30: 高学歴には受験と同じような仕事をさせればいいんだよ
分析とか理論解析とかな
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:30: 低学歴は売り歩かせれば良い
売り歩く相手が同レベルより少しだけ下であれば丁度良い
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:34: も営業ができないヤシは社会人として能力は低いな。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:35: 社会人として能力が低くても最終的に出世して給料が高くなるのは非営業のほうが多い
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:46: >>50
役員や経営者も営業出身なのだが。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:55: >>51
先物でつか？
大企業は担当役員ってのが大体いるが・・・
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 14:58: >>52
むしろ営業出身者以外が社長や役員になることは稀だよ。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:04: >>53
メーカーじゃないだろ
メーカーならかなりのDQN企業
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:07: >>54
メーカーでもそう。
トヨタやアサヒでも社長はそうだよ。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:07: >>55
社長は営業経験者に決まってるって
大抵、経理担当役員とかが他にいて社長の次くらいのポストに大体いる
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:10: 分析なんか東大じゃなくても出来るよ。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:11: >>56
役員もそうだって。
それに役員になるのは品格や人脈もいるから営業の方が有利。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:13: >>58
頭悪そうだな
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:13: 学歴は大手企業で要職ににつくには重要だが結構いい大学出てんのにＤＱＮ
な奴も結構居る。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:15: 学歴、実力両方必要。

よってこのスレは終了。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:15: 俺の会社の先輩で一流大学卒でいい人なのに全然女にもてない。
何故だろう？立派な学歴で女が敬遠するのかな？
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:17: >>58
トヨタとかはゼネラリスト育成の名の下にほぼ全社員営業経験させるだろ
スペシャリスト育成のメーカーはそれぞれの部署から役員出す

その中でも優れている奴は全部署経験させて社長候補として育てる

まあいくら言ってもわからないだろうけどな
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:17: >62
それは女諄くスキル不足だろ。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:22: >>58

>それに役員になるのは品格や人脈もいるから営業の方が有利。

品格って・・・小学生かよ
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:24: >>58
営業以外は人脈作れないの？
外部の人脈が役員になるのに必須？

なんか勘違いしてないか？
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:35: 学歴、実力両方必要。

よってこのスレは終了。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:36: >>66
外部からも認められる人間でないとなれないのはあたりまえ。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:37: >>68
極めつけの馬鹿だな
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:38: ここひでぇーな　
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:39: 糞スレだから終了してよし。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:40: これからの企業はどこも当たり前だが、現場（営業）経験のない奴に皆がついていくわけがない。
学歴だけで出世できると思ってる勘違い君がバブルの考えから抜け出せずにいるみたいだな（藁
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:42: これからはスペシャリスト育成の元に役員にも専門性が求められるんだよ
営業で遊んで時間無駄にした奴が担当役員になれるかよ

営業は営業だけやってればいい
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:48: 直接利益をもたらさない部所からまっさきにつぶされてるこのご時世に…
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:49: 72の意見が正しい。
そもそも企画や広報や人事でも営業の経験がない、できない人間
なら勤まらん。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:50: 理系でも営業の資質は求められるからな。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:50: プ、営業もやらないで役員になれると思ってるところが痛いな（藁
お前の内定先のDQN企業の役員に営業経験があるのかないのか現実を知れ。
まぁバブルの考えから抜け出せない奴は実社会で痛い目に合った方がいいだろう（プゲラ
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:50: 出世は
実力＋上司の力＋運
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:52: 普通の会社で広報なんて
ほんの一握りじゃん
女性がこの手の部所に多いのは対外受けもあるけど
辞めさせやすいからよん♪
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:53: 部所　→　部署
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:53: 自作自演ご苦労さん
ゼネラリスト育成なんてやってるのは日本だけ
海外は専門職が多い
日本も変わってきているのに未だに過去の慣例から抜け出せないんだな

その程度だと入ってから苦労するぞ
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:54: >>73
大手だと学校の延長感覚のまま逝っちゃうひとよくいるけど
会社のため、そして自分のためにもあなたのお給料分
ちゃんと稼いでくださいね
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:54: 高学歴の皆様には頑張って欲しいものです。
低学歴のおいらは出来ることをやりますので・・・。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:55: >>77
経理や法務、知財に営業経験が必要？
限りなく頭悪いな

だからお前は営業なんだよｗｗ
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:58: >>84
営業の資質は必要。
それに営業を経験さしてからそのような部署に配属になることが多いよ。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 15:59: >>84
アメリカでは逆にその辺は外部に委託や契約してたりするけどね
生え抜きでそこれ辺全部やれってのは日本だけじゃない？
87 名前：７７：03/08/12 15:59: >>84
そんなこと一言も言ってませんが？なにか？
ほんとに夢の世界から抜け出せない御馬鹿チャンだね。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:00: 85 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：03/08/12 15:58
>>84
営業の資質は必要。
それに営業を経験さしてからそのような部署に配属になることが多いよ。

多いよ？
必須じゃなかったんですか？
一例を一般化するのがお得意ですね

第一営業の資質って何よ？
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:00: アメリカの取締役って生え抜きメチャクチャ少ないんだよな
ドライというかなんというか
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:01: こういう展開を見ると自演満載なんじゃと疑ってしまう。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:01: >>81
専門職は単細胞だろ。
ひとつのことしかできない人間は組織を見渡せれない。
管理職には無理。
特別に優れた能力があればそれなりに稼げるが。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:02: >>88
必須だよ。
そもそも営業ができないと判断されたら会社は取らないよ。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:02: >>91
頭悪すぎ

つか、こいつら本気で行ってるのか？
この時期になるとさすがにいる連中の質が悪いな
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:03: >>93は早い時期から来てるのに未だ内定貰えない屑　
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:04: >>92
職種別採用とか知らないんだろ？
自分が採用される可能性の無い部門は頭の外ですか？
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:04: 会社に入って３０過ぎたら見極められるかも
来年、新入社員なんて無駄メシくらいに数年はなるわけだから
会社のみなさんの足ひっぱらないようにがんばります
97 名前：_ ：03/08/12 16:04: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:04: >>94
早い時期から来てるのに？ｗｗ
この頃来た低学歴かよ
自分で暴露してどうするんだ？
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:04: 専門職はたいてい軽くみられるよ。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:05: ８４も言ってる通り専門職はアウトソーシング化がアメリカでは進んでいる。
日本だけだな、無駄な専門職の部門を作っているのは、ほんと遅れてるねやり方が。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:06: >>95
職種別採用しないのが主流だろ。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:06: アウトソーシングするのは単純作業だけだよ
予算を外に作ってもらうのか？

一部の幹部候補は採用せざるを得ない
CFOとか知らないのか
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:06: 専門職なら派遣で十分だよ。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:07: つまらん議論してないでさっさと墓参りにでも行ってこいって。
先祖が泣いてるぞ。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:07: まあ会社にお金入れられるようになってから生意気口叩こうＮＥ！
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:07: 営業採用の低学歴がはかない希望を守ろうと奮闘するスレはここですか？
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:08: おまいらスレタイと論点がずれてるからやめろ。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:08: 営業の真実

【('A`)＜営業志望です】と言えば採用してやるゾ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059276811/
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:09: 営業バカにするヤツはほんと会社で立場なくすよ、マジレス
２ちゃんの今時分だけにしとけよな…
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:10: >>107
ここに集まる我々の頭の悪さの証明です
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:10: 我々て
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:10: 学歴厨が集うスレはここですか？
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:11: 営業ができない人間はほかの職種でも使えないんだよ。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:11: 一つだけ思うことは、ここに書いてるような人らとは働きたくないってことかな。
でもこういうところで吠えてる人に限って、普段はいいやつかもしれんからなぁ。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:12: 出版の編集職だって書店の店員研修やらされるってのに
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:13: >>109
もうほっとけって。実社会で痛い目に会わないとわかんないみたいだしさ。
偏ったことしかできない奴は考えも偏ってんのサ。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:13: >>113
営業以外ではとても使えず、営業でもたいしたこと無い奴がそういうこと言うんだよな
視野が狭いってことだ
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:14: >>117
有職者みたいな言い方だな。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:14: >>115
研修ならどこでもやるに決まってるだろ
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:14: >>114
たぶん表面的につきあうにはいいやつだよ
そんなどこでも周りにいるひとが匿名になって牙をむくのが
２ちゃんねる

まあ人間って生き物だ
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:15: >>118
それは>>113にこそあてはまる
俺はただ単に断定形で話す奴の性質を述べただけ
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:15: ネガティブな奴ほど使えない
人付き合いがダメとか吐いてる奴が居る就職板だ
どうしようもないね
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:16: >>121
すっごい屁理屈だな　それ
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:17: >>121
自分の事だって気が付いてないとこがやばいな。
自分も断定形で話してるってことがわかんね-のかな。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:17: >>123
君にはちょっと難しかったかな？
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:18: >無い奴がそういうこと言うんだよな

断定系ではありませんが？
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:19: >>125
いや、呆れただけだよ。普段もそんな感じなの？
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:19: 出世の為にに実力と学歴はどっちが重要か

テーマはこれだろ。
別スレでしる！
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:19: そもそも営業経験が無い奴は役員になれないって言い切ってるけど
コレがまずおかしい

俺が入る会社は営業経験無い人が担当役員やってるからな
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:20: >>127
頭悪そうで、何も言う気になれないよ
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:21: >>1はどこへ
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:22: >>129
これが普通だから仕方ない。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:22: >>126
73 ：就職戦線異状名無しさん：03/08/12 15:42
これからはスペシャリスト育成の元に役員にも専門性が求められるんだよ
営業で遊んで時間無駄にした奴が担当役員になれるかよ

営業は営業だけやってればいい

↑これお前だろ？

>>127
おい、相手にすんな！こいつヤバイ。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:23: 学歴は就職するまでのハードルだ
それを超えたら実力だ
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:23: 経験はともかく営業ができないヤシは役員には絶対なれないよ。
専門職で営業ができない人はいる。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:24: >>133
72にそのまま書き換えて返しただけだけど？
口論の一部だけ抜き出して指摘するのはフェアじゃない

と言ってもわからんだろうな

と言うかお前72だろ？
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:25: >>135
営業ができないとは言ってない
営業経験がなくても役員はなれるといってるだけ

営業が一切できない社員は性格に問題ありで
そもそも就職できないだろ
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:26: >>134
学歴は一生ついてまわる。
社長や役員の学歴は世間にも公表されるのだから。
帝京とかが社長になると社員でも恥ずかしいだろ。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:26: >>136
ディベートの本質を理解して無いなお前
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:27: 実力無い高学歴→必要なし

実力ある高学歴→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

実力ある低学歴→重宝するが、偉くはなれない？

実力無い低学歴→採用されない
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:27: >>139
匿名の掲示板でディベートですか？ｗ
ただの詭弁だろ
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:27: >>137
営業はできないと判断されてＳＥなどの専門職として採用される
のはたくさんいる。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:28: >>138
そうだな。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:29: >>136
お前の意見は全体的に断定形が多いんだって。
見直してみろよ。それにお前の思考じゃ営業は役員になれないんだろ？

と言ってもわからんだろうな
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:29: >>144
営業は役員になれないとは一言も書いていないが？
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:30: そもそも社長は営業経験者から選ばれると書いてあるだろ
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:31: 営業経験者が役員になるのが普通で、それ以外はむしろ例外だろ。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:31: 53 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：03/08/12 14:58
>>52
むしろ営業出身者以外が社長や役員になることは稀だよ。

56 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：03/08/12 15:07
>>55
社長は営業経験者に決まってるって
大抵、経理担当役員とかが他にいて社長の次くらいのポストに大体いる

58 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：03/08/12 15:11
>>56
役員もそうだって。
それに役員になるのは品格や人脈もいるから営業の方が有利。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:32: >>138
利益の為にどれだけ動いたかが重要

君の場合、阿多親一とかだと恥ずかしいといいそうだな
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:32: 俺が仮に社長なら利益出せる人を出世させたいが、世の中そうは出来てないんだろうな
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:33: おまいら全員スレタイ読め
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:33: >>147
君の就職先はそうなんだろう
つまり営業以外を軽視している会社ってことだ

返して言えば、営業以外の技術が必要ないようなレベルで稼いでるってことだろ？
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:34: >>151
俺はさっきからｽﾚﾀｲ通り頑張ってるんだけどね・・・。ごめんね。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:34: 俺が書きだしたのは７２からだから１４８の意見は俺ではない。
つーかもうどっちでもよくなってきたｗ
営業でも専門職でも社長でも役員でもなれる奴はなれるってことでいいよ。
俺は抜ける。
155 名前：呪井呪男 ◆35NIpLfcpE ：03/08/12 16:35: ゲリラ的に出没して消える

その前に皆さんにご挨拶

こんにちは
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:35: やっと平和が訪れますた
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:35: >>154
最初からそう言ってんじゃん
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:36: >>152
営業がだめならいい製品造っても意味ないじゃん。
営業が重視されるのはあたりまえ。
159 名前：呪井呪男 ◆35NIpLfcpE ：03/08/12 16:36: ABONEのバグで誤爆だ　気にしないでくれ
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:37: 実力ってつまり「利益を多く出せる」ということ？
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:37: >>154
いくらなんでも専門職の社長はないだろ。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:37: >>158
だから若いうちは給料高くなってるだろ
技術はつかないから若いうちだけで使い捨てが多いけど
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:38: まあ、社長は営業経験者じゃないと無理だろうな
でも専門職でも後から一時的に営業の経験をつませることは可能
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:39: >>160
部下の扱いが上手いとかな
信頼関係で成り立ってるわけだから
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:44: >>152
先物とか住宅メーカーでつね
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:45: 世の中、尋常小学校出で大企業社長の人もいるわけで・・・。

時代が違う上にレアケース持ち出して申し訳ないけど
やはり能力ありきだと思う。特に今はそうじゃないとまずいんじゃ。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:49: 故松下幸之助氏の「経営の哲学」て言う本を読んでみれば分る
部下に信頼されない上司な必要とされないという事が分かる

信頼されるという事は人付き合いが良く、仕事も良く出来て閉鎖的な思考でないという事だ
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:51: >>167
だから？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:51: >>167
ｸｻｰ
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:51: >>168
反論できるのかい？
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:52: ｷﾓｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:52: 固定観念に囚われててネガティブな人に魅力は無いね。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:52: 信用がない奴は取締役会で確実に弾かれるぞ
保障してやる
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:52: >>170
は？
何が言いたいのか良くわからんのだが・・
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:53: >>172
物事の変化に対応できない奴の事な
176 名前：168 ：03/08/12 16:53: >>167
スレに合った結論を言えということだ
気づけ
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:53: なんかここに来てキティガイが参入したようですが・・・
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:54: >>176
どこの168？
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:54: >>176
そうかｽﾏｿ
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:54: 基地外が来たようです
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:55: 過去の事にしがみ付いてる奴ほどダメな奴
企業内以外でもそうだけどな
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:55: どうか同じ職場になりませんように
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:56: 出世のために必要なことを167が言ってるではないか
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:56: >>182
大丈夫だ
漏れの内定先は住宅メーカーじゃないから
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:56: 2ch特有の妄想反論等愚の骨頂という事で
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:57: 167は職種には何の関係も無いだろ
ましてや学歴にも

つまりこのスレとは無関係と言うことだ
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:57: >>185
だから？
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:57: ２ちゃんねらが２ちゃんねらのまま社員やってたら嫌だなあ。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:58: >>188

　　>>188
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 16:59: JODT-TV　こちらは2ちゃんねるです
ただいまからキチガイ警報の試験信号を2ちゃんねるから発信します。
あなたのブラウザーが正しく受信しているかお確かめください。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
　　　　ただいま、キチガイ警報の試験信号を発射しています

キチガイ警報は大規模なキチガイが発生した際、AAを送信することにより荒らしの発生の予防や被害の軽減に役立てるものです。
以上でキチガイ警報の試験信号の放送を終了します。
191 名前：ごくう ◆3ocSym7cPg ：03/08/12 17:00: 実力ってなんだ？説明しる
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:00: >>187
現実に即した事を書けよ。という事
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:00: 論理形成能力とコミュニケーション能力
194 名前：ゴクウ ◆cWDyWdmkxA ：03/08/12 17:00: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
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195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:00: >>191
仕事が出来る＝多大な利益貢献が出来る事
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:01: 営業こそアウトソーシングできるんだがな　　
販売委託って奴だ
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:02: 論理回路と８進数
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:05: 16進で基礎演算が出来ること
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:06: 営業能力と経営能力が別物であることはサルでもわかる

営業一筋の奴を社長にしてひどい目にあった企業があったな
営業がうまいだけの奴は営業部長をやらせればいい
住宅メーカ（営業能力だけで利益を上げる業種）等は別だが

頭が無いと経営者は無理だからな
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:06: 　　
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:09: もう、営業なんてまっぴらコメンだ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1046354661/

営業の真実
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:09: 基本的にエンジニアが経営参加すると業績は伸びない
ATARIの様に倒産するか、APPLEの様に停滞するか・・・
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:11: >>202
トップになるとな
利益概念が無いから
でも意見を聞く必要はある

でも利益概念のある技術者もいる
経営者には簿記の知識は必須

有能な社員は大体簿記の知識ある
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:16: 人をだますのが上手い＋それに何の罪悪感も感じない人じゃないと優秀な経営者
にはなれない。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:19: >>203
だから銀行出身者が良いのかも
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:41: ここはアホばっかだな。
お前等の中に役員クラスにまで出世できる奴がどれだけいるんだよｗ
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:49: お前さんを含めて0かと思われ。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 17:59: どうせこのスレに書き込んでる奴の平均は帝京だろ？
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/12 18:16: ＞＞205
俺もそう思う。　
ホンダやソニーが成功した時と時代が違うからな。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 11:54: ソニー２００３年採用数４７０　http://members.tripod.co.jp/tariban/sunday-2003.html
東大３４
東工大３２
電通大１９★→そろそろ自校出身のノーベル賞受賞者が出そう（カーボンナノチューブの飯島氏）。
京大１２
名古屋大８
大阪大７
九大７
一橋大４
広島大２
神戸大１
筑波大０★
横国大０

慶応大４８
早稲田大４０
上智大９
中央大９
法政大８
明治大５
日本大４
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 11:59: 日本銀行　採用人数　９１人

東京大学・・・・・１８
慶應義塾大学・・・１６
～～～～～～～～～～～～
早稲田大学・・・・　３
東京工業大・・・・　２
広島大・・・・・・　２
名古屋大、九州大、一橋大、中央大、立教大、東京理科大・・・１
http://members.tripod.co.jp/tariban/sunday-2003.html
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 12:16: 電通19人もいるのか…
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:13: 34 ：就職戦線異状名無しさん：03/08/12 14:02
マーチとか帝京でまともな事務処理ってできるの？
分析とかは無理だろ

決められたとおりに記入するだけ？

勉強してマーチとか帝京の知り合いいないからわからないんだけど
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:29: >>210
何で電通大みたいな無名大学からこんなに多くいくのだろうか？
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:29: 理系は学推が多いからだろ
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:32: >>214
ドラクエの中村光一氏も電通大
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 14:51: メーカーの社長って理系出身の生産技術畑が多いんですが・・・
なんにも知らないアホしかいないんですか？ここは・・・
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/14 16:16: マーチと帝京じゃ出世できる確率は同じ
219 名前：山崎渉 ：03/08/15 17:35: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/15 23:38: >>218
んなこたあない
221 名前：s ：03/08/15 23:39: アニメ好き、女子校生好きの方にオススメ！
すべて無修正でみせます。
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はっきり見えます。
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222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 00:02: 正直言って技術力は大学名じゃないからな。
理系の世界は本当の実力だろう。

理系の仕事の性質から言って高学歴が多くなりがちだが
それは相対的に実力の高いヤシが有名大学に多いから
の話に過ぎん。

で、電通大はそんなに有名じゃないが
教育のレベルがすごく良いんだろうな。
ハイレベルというわけじゃなくてやり方ね。
だから発展的なことより基礎のしっかりした
安定した技術者って感じのヤシが多い罠。

ソニンはそういう技術者を求めてるんでしょうな。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 18:51: 学歴があっても無能なら解雇される。
有能でも学閥きつい所なら相手にすらされない。

ホワイト入るなら実力
ブラック入るなら学歴
中央出版とか、学閥戦争凄いらしいからなｗ
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 20:18: >>223
通常は逆だと思われ
225 名前：　：03/08/16 20:52: >>203
銀行出向での社長は自殺多くないか？
また、再建した会社ってあまり聞かないけど。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 21:12: >>224
同族経営、学閥跋扈、性差別…
実力を順当に評価できるようなら、ブラックにはならない。
ロクにできもしない香具師を学歴だけで採用するから、仕事ばかり溜まっていく。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 21:39: >>224
いや、223であってると思う。
例えば出版業界だと、
・講談社とかは東大でも当然のように落ちる
・中央出版は東大だと即内定
ぎょうせいなんかも東大率が高かったり。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 21:45: ブラックは高学歴で無ければ採用されぬと言っているのか？
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/16 21:59: >>228
入社後の事だと思うよ、このスレの流れとしては。
まぁ、ブラックほど採用基準に学歴が入りこむ割合が高いのも事実だろうが。

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