【後輩の】不動産業界【ために】

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

【後輩の】不動産業界【ために】

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 19:56: 前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1052537053/
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 19:59: あっそ
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 20:05: ●社名（売上高順）　
三井不動産　http://www.mitsuifudosan.co.jp/recruit/index.html
住友不動産 http://www.sumitomo-rd.co.jp/company/jinji_idx.html
三菱地所 http://www.mec.co.jp/saiyou/index2.html
大京 http://www.daikyo.co.jp/recruit/index.html?top
東急不動産 http://www.tokyu-land.co.jp/saiyou/
野村不動産 http://www.nomura-re.co.jp/saiyou/
リクルートコスモス http://www.rcg.co.jp/
藤和不動産 http://www.towa-fudosan.co.jp/
森トラスト http://www.mori-trust.co.jp/recruit/index.html
東京建物 http://www.tatemono.com/
明和地所 http://www.meiwajisyo.co.jp/
有楽土地 http://www.yuraku.co.jp/
森ビル http://www.mori.co.jp/
ゴールドクレスト http://www.goldcrest.co.jp/new_homepage/new_hp.html
モリモト http://www.morimoto-real.co.jp/
新日鉄都市開発 http://www.nscp-net.com/
ニチモグループ http://www.nichimo.com/
セントラル総合開発 http://www.central-gd.co.jp/index2.htm
スターツ http://www.starts.co.jp/
セザール http://www.cesar.co.jp/
新日本建物 http://www.kksnt.co.jp/
日本綜合地所 http://www.grandcity.co.jp/saiyou/diary/index.html
ジョイント http://www.jointcorporation.co.jp/
タカラレーベン http://www.leben.co.jp/
小田急不動産 http://www.odakyu-fudosan.co.jp/
菱和ライフクリエイト http://www.ryowagrp.co.jp/
ゼファー http://www.zephyr.co.jp/
生駒シービー・リチャードエリス　http://www.ikoma-cbrichardellis.co.jp/ja/employment/top.htm
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/17 20:06: セザール消せよな
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 03:10: もうおわりかな
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/20 20:29: もう終わりだね

内定者あつまれ～

って言っても無駄よな(´･ω･`)
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/22 02:47: 給料少ない、残業多い、浮気はし放題、いつ会社は
倒産するか、リストラされるかわからない、その上関白亭主！！！
こんな男と何が嬉しくて付き合ったり結婚したりしてるの？
この業界の嫁はブスばかりっていう話は本当なんだね～。
8 名前：名無し不動さん ：03/08/22 02:52: ガッツ石松！
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:20: >>7

大手デベの内定者です。
社員のヨメは、所有してる商業施設、あるいはオフィスビル
なんかでゲットした受付嬢（派遣)。
みんな美人ばっかですよ。おれもがんばろ。

と、釣られてマジレス。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/24 22:23: 八島不動産はどうだ？
臨海プロジェクト等にも参加できるらしいが。
11 名前：名無し不動さん ：03/08/26 01:18: 派遣の受付は男をＧｅｔする為に来てるんだよー。
水商売や、風俗のかけもちも多いけど・・・・。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/26 01:25: 確かに風俗通ってると昼間は受付嬢って人をたまにみかけるな
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/27 19:38: 東急ってどうですか？
14 名前：名無し不動さん ：03/08/27 22:10: 東急になにしに行くんだ？
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 00:59: 大手不動産屋のチラシが毎週入っているが、担当がしょちゅう替わってる。
この業界って定着率そんなに低いのー？
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 21:43: ２年いたら古株
17 名前：名無し不動さん ：03/08/28 22:33: 道徳心のある善良なヤツは辞める！
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 23:12: 不動産屋の若い女ってヤリマ多いな
客とするなよ、まったく
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/28 23:55: 大手は

三井・三菱・住友・東急・森・森トラ・東建
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 00:00: 三井不動産と三菱地所以外は就職先に値しない

マンデベなんて行こうものなら人生の終わり
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 00:02: ２８歳、不動産鑑定士で昨年から開業しているものですが
昨年の年収は１０００万くらい。１年目にしてはそこそこ
儲かってるほうだと思います。大学在籍中に半年勉強して
２次試験通って、某不動産会社で実務を積みながら社費で
３次試験も１発で通って即退社して地元の田舎で開業しましたが、
まだまだ仕事はあるので新規参入も可能だと思います。
同級生の中でも１番の高給取りだし、試験の難易度にしては
コストパフォーマンスも高くておいしい資格だと思います。
仕事も楽だし人間関係のしがらみもないし自分では天職だと
思ってます。これから鑑定士を志す方もがんばれば必ず
明るい未来が開けると思います。がんばってください..
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 00:14: この業界って女に不自由しなくていいね
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 03:35: よーし！来年から扶桑でがんがるぞー！
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 03:50: 　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　 ◎　σ ◎
　　　　　　　／　/ ﾟヽ　＼　
　　　　　／　／／＼＼　＼　ヤア、みんな元気かい？
　　　　（　　( 　（　　）　）　　）
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
　　　　　　　　　＊
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 05:04: 安田不動産は穴場だから受けた方がいいよ。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 05:28: >>26
早々に採用活動終了してたみたいだな。
相当地味なので、夢をあまり描かない方が面接受けよさそうだね
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 15:14: 日本エスリードってどうですか？
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 21:24: 明和地所って訴えられてるところだろ？
どうすんだあれ？
29 名前：名無し不動さん ：03/08/29 22:14: >>27
確実に死にます。
東の明和、西のエスリード。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/29 23:48: >>25
安田のどこが穴場なんだ？
毎年採用3人（理系2人、文系1人）
受かりっこねー
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 09:37: 安田不動産なんてちんけなかいしゃに行きたいのか？
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 22:29: 10月に宅建を受けようとしてるんだが
みんな宅建持ってる？
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 22:51: 宅建は入ってからとっていいとはいわれた。
とりあえず不動産業界見据えてたわけでもないので持ってないわ。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/30 23:42: 来年から財閥系不動産で働くが、いまだになぜオレが受かったのか分からない
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 00:38: 三井・三菱ならすごいな
住友なら微妙
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 01:04: エリアクエスト・リベレステ
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 01:15: 財閥系不動産という書き方をする理由が、いまだに分からない
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 02:12: 東京建物、安田不動産があることを忘れるな。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 11:25: どうなんでしょう
40 名前：名無し不動さん ：03/09/01 23:17: みなさん、もう落ち付いちゃいましたか・・・・。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 01:49: 明和地所に内定貰った俺は勝ち組
42 名前：去年内定キックした留年生 ：03/09/02 01:51: >>41
何次面接が最終だったか言ってみ。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 01:51: センチュリー２１てどうお？
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 01:53: >>42
１回だけ
45 名前：41 ：03/09/02 01:59: 去年は２次面が最終だったけどなあ。
まあどうでもいいんだけど。
っていうかネタだよな？
明和内定がマジなら
俺のように就職留年するべきである。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:03: >>45
渋谷の本社で一回だけでしたが。
採用活動遅かったし。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:04: 明和地所って危ないとか言われてるけど、つぶれることはありえないし、
やっぱりそこら辺の中小へいくぐらいなら一解くべきだよ
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:05: で、結局どこにしたの？
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:08: せんちゅりー２１
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:10: オ㍗ル
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:11: >>50
は？優良ですが？
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:22: 明和がつぶれるんじゃなくて
入社する人間がつぶれるんだろｗ
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:23: 西武開発ってどーなのＹＯ？
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:25: 社長の顔写真を見てある程度の事を判断できるようになろうね。
「ああこの社長はやくざ同然だな、ってことはこの会社は…」
っていう感じにね。まあどこの企業とは言わないけどさ。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:30: >>47
正気か？
不動産業界のモンテ・武富士だぞ？！
だからこそ、今日明日中には潰れないわけだが
2010年頃にはどうなっているか
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:36: だから会社の心配よりも
自分の心配をするべきである。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:47: だから西武開発ってどうなんだＹＯ！
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 03:23: だから会社の心配よりも
自分の心配をするべきである。
59 名前：名無し不動さん ：03/09/02 22:16: >>52
正解！
後輩の為に一言！
人間扱いしません。覚悟決めて入っても耐えられません。
同業社からすれば、地獄行くのとかわりません。
すぐに転職する事になるでしょう！
60 名前：名無し不動さん ：03/09/02 22:26: http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1045476621/l50

明和地所ならココを参考に！
61 名前：地所君＠エリート ：03/09/06 22:29: 俺は正直この業界他社に入るくらいならウチの子会社に入るぜｗ
62 名前：名無し不動さん ：03/09/07 00:37: 業界の評価は低いよ！
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 11:58: 地所は正直神。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 12:18: お
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 12:25: 大手デベもつまらんぞ。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 12:53: みんなぁ…
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 19:44: 地所でも子会社じゃ普通でしょ。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 20:14: ゴールドクレストはどうですか？給料はよさげだが
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 02:29: 宅建の資格手当てって月にどのくらいもらえるものなんですか？
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 05:06: １・地所
２・三井
３・住友
という順位は固いな。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 05:31: レオパレスってどう？
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 01:51: 教えてあげよう
宅建の手当てが出る会社は総じてレベルが低い。
まともな会社は持ってて当然だから。
会社選びの基準にすると良い。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 13:25: 不動産業界で優良企業ってあります？
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 14:27: >>73
おすすめは三菱地所と三井不動産だよ。
ちなみに早計旧帝一橋くらいしかチャンスはありません。
75 名前：名無し不動さん ：03/09/10 01:20: ＞７２
正解！
人を人として扱わない低レベルな会社ほど手当て多い。
レベル高い会社は、ほんと持ってて当然って扱い。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 01:46: >>74
今年はそうは思わないが過去の採用、役員見ると三井は慶応出身者が多い。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 01:20: >>75
じゃあ三井、三菱、住友あたりは手当て安いってことですか？
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/12 01:28: 三井は月５千円でつ＜宅建手当て
まぁみんなほぼ強制でとるから、実質５千円の特別手当見たいなもん
79 名前：名無し不動さん ：03/09/14 00:34: もう決まってホッコリしてるヤツは遊びと、卒業できる様に学生生活を満喫してくれ。
決まってないヤツ、決まったけど悩んでるヤツは焦らず、腰をすえて冷静になってくれ。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 01:50: >>77
宅建手当てなんて無くても
もともともの給料が良いだろ。
三井や三菱あたりなら。
81 名前：名無し不動さん ：03/09/14 08:21: >>80
最初の２～３年は給料も他社とは滅茶苦茶差はでないけど、
勤続長くなるとかなり差が出ると思うよ。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 09:22: トヨタグループの東和不動産は？
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 09:26: 三　　菱　　地　　所　　　　三　　井　　不　　動　　産　　以外は負け組み
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 10:15: >>83
そんなわかりきった事をレスする奴は見たことねーよ
サーバーに負荷かけるだけだろ、ヴォケが
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 17:41: ｵﾏｴﾓﾅｰ
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 01:37: さて、そろそろちゃんとした情報がほしいわけだが
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 20:36: 内定を貰ったから言うわけではないが東京建物はお勧め
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 21:27: >>86
聞いて驚くなよ

三井不動産は少数精鋭主義
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 01:34: >>87
まちがってないね
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 01:35: >>88
社員訪問した人もそう言っていたよ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 02:48: >>87
特定しますた
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 19:21: 不動産業界ってまだまだ活動始めなくてもいいですよね？
なんか今のうちにしとくことあります？
やっぱりＯＢ訪問とか・・・？
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:12: >>92
宅建もとらずに不動産受けるなんてやるき疑われるよ。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:16: おれ持ってないけど･･･
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:23: >>94
残念ながらまともな企業には採ってもらえないよ。
三井三菱はもってのほか
住友・森ビル・トラスト・東京建物
あたりは門前払いになる。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:43: いや、そのどれかに内定もらったわけだが･･･
97 名前：95 ：03/09/17 00:14: ばれたか。
はっきり言って
三井不動産でさえ宅建は持ってなくても内定出るからなあ。
まあ宅建なんかよりもっと大事なもの素養がいるが。
宅建なんてだれでも取れるものは
内定出てから企業のほうから本が送られてきて「受けろ」って
なるようだな。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 00:29: で、使える情報ください
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 01:38: >>98
まともな奴は、三井・三菱・住友（ここは好みによるが）
・東急・東建・有楽・野村を
受けとけ。
野村はまあいいとして、販売会社が分かれているデベはまとも。

93とか95は、販売か仲介に行けばよい。
ここらへんのデベは宅建の有無なんて本当に関係ない。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 01:40: 大京系最強ですな
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 03:32: なんかすごく評価別れません？
三井・三菱以外は･･･ってよく書いてあるじゃないですか
けど実際それ言うと、４０人弱しかこの業界受ける意味ないじゃないですか
ギリギリ妥協のラインで東建、有楽、野村ってことなんですか？
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 22:35: まともなデベってさ、同期が百人いない業界なんだよね。
三井、三菱、住友、東建、東急は大手と言われてるわけで。
あとは有楽、野村、個人的には新日鉄都市開発なんかもいいかなと。
野村、住友は好き嫌い分かれるかな。
とにかく妥協とか言ってる場合じゃないよ。
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:39: >>101
三井、三菱のみって括りもわからんではないけど、
そんな強気な就活が出来るのは、極一握りのツワモノだけ。
そこそこの奴でも、住友・東急・東建・有楽・野村あたりは難しいよ。
新日鉄もいいだろうけど、他より給料が落ちるんじゃいか？
選考方法もなんだかよくわからんし。

森はオーナー会社だから、好みの分かれるところだな。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 02:46: 参考になります
なんかここ見てると三井･三菱以外は･･･って書き込み多すぎて
総計宮廷クラスでも住友・東急・東建・有楽・野村って多いんですかね？

っていうか、今、このスレって全然人いないんですか？
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 07:08: >>104
結構多いよ。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 18:08: ディベロッパー（三井、三菱、住友、東京建物等）だけでなく商社も
視野に入れといた方がいい。現在は大手商社は不動産部門を持っている
から。専門的知識（１級建築等）を持っているとってもらえる。商事など
は最近結構力入れているよ。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 21:12: >総計宮廷クラスでも住友・東急・東建・有楽・野村って多いんですかね？

ていうか、総計宮廷クラスがほとんど。
残りがMARCHとコネ。
漏れもこのうちのどれかの内定者。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 00:01: どう、おまいらのまわりで明らかにコネってやついる？
うちの内定先はそれっぽいのいないんだけどさ。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 01:16: 商社の不動産は狙って行くもんじゃないでしょ。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 15:00: 2年に1人くらいは「？」という大学の香具師がいる。金持ち大学。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:45: ＞109
禿同。
そもそも商社の不動産部門とデベでは仕事が違うし
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 02:19: >>111
仕事が違うの？
マンションなんかは同じような気がするけど。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 02:34: 商社は金になればそれでいいのよ。
ま、たいていの不動産会社も同じだけど、
森ビルみたいなことは絶対商社はやんないだろうね。

あ、あと生保でも不動産できるぞ。
なんつったって日本一のビル屋は三井でも三菱でもなく
ニッセイだからなぁ。（モノの質は別としてね）
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 02:56: 商社も生保も不動産部門に配属されるのかが疑問
てか生保で不動産やりたいです！って言って採用されるもんなの？
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 03:02: ノシアス理想とage
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 16:07: 生保行ったって、どこに配属されるかわからんよ
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 16:56: 初心者ですみません。
デペってなんですか？
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 20:25: ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 20:35: 森ビルってどんな感じですか？
採用でも、社風とかでもいいんで。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:46: 森は完全な同族会社。
信者なら最高だろうけど、嫌がる奴も多い。
自分の目で確かめることだな。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 18:39: 小田急不動産って秋採用やっているんですが、業界ではどんな位置づけ？電鉄系で安定していそうだけど、名前きかない。ブラックすか？
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 18:42: 東急と有楽ってどうですか？　
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 22:25: 小田急不動産は電鉄の一部門って感じだよね。
あまり積極的な印象はないし。
さすがにブラックじゃないでしょ。

東急・有楽はいいんじゃない？
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:34: 小田急は内定もらったけど蹴ったよ。若い人事がきもいし、待遇が悪すぎる。
寮も住宅手当もない。
不動産屋のくせにだめだわ。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:34: うんこ
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 20:47: 合コンで「野村不動産に内定した」といったら
「なにそれ？」と言われた・・・
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 21:31: あほな女と合コンしてるな。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 21:59: 三井不、森ビルくらいしか知名度なさそう
地所ですら微妙な予感
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 22:05: >>126
きにすんな
就職したらOLさんにはモテモテだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん・・・
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 22:33: OLには知名度高いのか！？
131 名前：127 ：03/09/22 22:56: 言うなら「何それ？」じゃなくて「どこそれ？」だろ。
でも、○○不動産って時点でいわゆる営業マンだと思われる場合が多い。
まあ、そんな事気にすんな。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 17:51: 東急・有楽ってどのへんがいいんですか？　
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 00:23: 今更ながら有楽の採用情報見てみた。
2003の内定者のことがのっているのだが。
みんな不動産で２社とか３社内定もらってたみたい。
どこを蹴って有楽いったんだろうな、気になる。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 00:57: マンデベとかじゃないの？
有楽はマイナーだけど、なかなか良さそう。
みん就も見てみ。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 09:40: どの辺がいいんですかね？
三井ホームあたり蹴るんじゃないですか？　
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 12:42: 宅建以外で使える資格ありますか？
当方2年、宅建資格有り、学部は建築関係ではないです
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 12:43: 大手以外はマジで行かないほうがいいのがこの業界
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 12:45: >>137
広告業界みたいな感じ？
→業界内の力関係
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 18:04: >>138
もうちっとまし
業界二位と一意がつばぜり合いしてる感じだから
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 19:57: >>139
なるほど。
関西、関東のﾃﾞﾍﾞってあんまり聞かないね
規模がちいさいのかな
141 名前：140 ：03/09/24 19:58: 関西、東海でした
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 20:12: 森ビルは微妙らしぞ。
社員いわくヒルズは不良債権のかたまりらしよ。
優良テナントがはいっているが実際は新聞等の報道より
かなり安い値段で貸してるらしいぞ。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 20:33: 何回もすいません。
有楽土地ってどうですか？
待遇、財務、将来性、激務度など。
あと採用平均学歴は？　
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 21:33: >>142
結局みずほのものになるってことでよろしいでしょうか？
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 22:16: 「どこの業界行くの？」って聞かれて
「出版業界」って答える中央出版内定者と
「不動産業界」って答える不動産販売会社内定者（マンデべ含）は似てる。
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 22:32: >>143
有楽は、
待遇：まあまあ良い
財務：まあまあ良い
将来性：わからん
激務度：良い
って感じでしょう。
平均学歴はマーチ以上早慶未満じゃない？
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:49: 東急不動産ってどうですか？
待遇、財務、将来性、激務度など。
あと採用平均学歴は？　
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:50: マーチ以上早慶未満ってどないやねん！ボケが！
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:54: そのままだろ。
全員早慶クラスなら早慶。
全員マーチクラスならマーチ。
混ざってりゃ、マーチ以上早計未満だよ。
わかったか？
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:58: 私見だけど、東急は、
待遇：良い
財務：悪い
将来性：不安
激務度：良い
って感じでしょう。
平均学歴は早慶程度。
みんなどう？
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:58: >>147
待遇＝とても悪い
財務＝やや悪い
将来性＝なし
激務度＝とても
マジレスです
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:00: なんで東急の待遇がいいの？
ありえんｗ
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:03: >>152
ＯＢから聞いた話ではまあまあいいと思うけどな。
平均給与なんかは結構良い方だし。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:04: 三菱地所
待遇：最強
財務：良い
将来性：良い
激務度：まあまあ良い
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:12: 自分の周りで東急行った人の話では
かなり給料は安いよっていってました。
これは東急グループにも言える事だって言ってました。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:14: 東急はたしか激務簿給なんでしょ
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:15: 東急グループはもともと電鉄だからだろうな。
でも、不動産は高いと思うが。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:17: 激務薄給なんて、他にざらにある。
夢を壊すようで悪いが。
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 00:19: 東急の待遇が悪いと言うやつ、知ってる具体例を話してくれ。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:33: >>154
地所の財務なんてそんなに良くないよ。
業界全体で見ればマシなだけで。
待遇も結構微妙じゃないか？
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:38: 地所はＢＳだけ見ればそうかもしれないけど、
土地の含み益が２兆あるんだぞ。
なめんな、若造。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:53: >>160
地所はムーディーズの格付けでも、商事、物産、キッコーマン、ヤマト運輸と同じＡ３。
どう考えたっていいじゃねえか。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:55: 地所の説明会で、三井不より格付け高いみたいなこと言ってたよね
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:59: この板は頼もしいな。
今後もよろしく。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 02:52: 東急の平均年収が高いってのは上の方がつまっってるから。
団塊世代がごろごろいるからね。
OB訪問したらおっさんたちが仕事してないくせに給料たくさんもって
行ってるって愚痴ってたよ。
まぁ平均年齢を見れば分かるか…。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 06:53: 平均年齢なら三井も地所もそんなに変わらん。
団塊世代が多いのははどこの会社も一緒。
平均年収は100万の差。まあいいほうだろ。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 07:35: 東急と有楽から内定もらったらどっちに行くべきですかね？　
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 11:28: なんとなく東急
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 11:30: なんとなく地所（明和）
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 17:31: 俺だったら東急選ぶな、迷わず。
財務状況悪いって言ってもどん底は過ぎてるし。
有楽は所詮大成建設の子会社、出世はできないよ。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 18:16: なんとなく等級
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 22:13: おれなら三井不動産と三菱地所以外は受けないね。
それで落ちたなら不動産業界は見切る。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:31: >>172
的確な意見だね。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 00:14: >>170
それを言うなら、デベは一部を除きみんな一緒。
東急も社長は電鉄出身だし、他もメインの銀行から受け入れてる。
有楽は説明会で管理職は全員有楽社員だって言ってたからまだ良い方だろ。

>>172
そういう就活で失敗した奴を結構知ってる。
まあ、気をつけろよ。
そういう俺はデベ全滅で信託銀行だが・・・。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 01:14: >>172のスタンスでほんとに内定して片方に行ったひとを知ってる。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 01:19: そりゃいるだろうけど、高学歴の中でも数百人に一人程度だろうから、
自分がそのレベルだと思うならいいんじゃないか。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 01:25: >>174
デベってどこまでうけた？
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 01:34: >>177
三井・地所・住友（途中で辞退）・東建・東急・有楽
以上。
マンデベは一切手を出さなかった。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 01:37: ちなみに有名どころは、
森：よくわからん会社なのでやめた
住友：自分には合わない
野村：いいのだが、販売で終わる可能性大
って感じだったかな。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 02:22: できればその他も評価お願いしたいかも
ちなみに住友は同じ感想だわ
うちのまわりにも途中で辞退した人ｲﾊﾟｰｲ
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 19:21: ネタに付き合ってあげるなんてオマイラ優しいな
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 21:01: あした小田急不動産のＧＤを受けるんだけど、
だれか内容教えて？
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 21:03: 半疑で聞くなボケ
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 21:03: ☆内気・内向的なひとの就職を語るスレ　その14☆

その14は嘘だろ・・
こんなｽﾚ初めてみたよ。
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 21:12: 東急不動産に入社して東急ハンズに出向・・・
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 05:30: 抽象的な質問で申し訳ないです。CBリチャードエリスってどうなんですか？
サークルの先輩が財閥系の大手不動産辞退してここに入社するそうなんですが。。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 08:21: ハンズは孝行息子
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 04:09: 今3年で就職は不動産に興味を持っています。
どなたかデベの偏差値を作っていただけないでしょうか？
出来ればブラックでないマンデベも含めてお願いします。

ど素人の考えでは…
７０　三井不　地所
６５　東建　　野村不　東急不
６０　住友不　森ビル　有楽
５５　森トラ　小田急不　リクコス　　

皆さんで直してください。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 19:56: 関西で地元志向の奴は近鉄不動産や阪急不動産を受けるのか？
オレの実家は福岡なんだが近所で近鉄不動産が高層マンションを建てている
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 20:01: 扶桑レクセルってどう？
ブラック？
191 名前：名無し不動さん ：03/09/29 02:19: ブラック！！
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:17: 早く働きて～　社会に出て～
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 14:41: 不販売会社はどう？
あげとこう
194 名前：名無し不動さん ：03/10/03 21:11: 将来独立とか考えあるのなら
売買の仲介会社の営業、大手、中堅の用地仕入れ、企画設計。
がイイと思う。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:07: 皆内定式どーだったよ？
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 21:22: 鬱…
195の報告求む。
197 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/10/04 21:48: 三井不動産の仲介部門、三井のリハウスってどうなの？友達がそこなんだけど。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 22:51: 売買から賃貸にうつった。
収入減ったけど気が楽になった
宅建手当て１万円しかつかないけど重説楽だからいっか
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:13: 重説は一般人には説明してもわらんからなぁ・・・
聞き返してくる香具師いるんだろうなぁ・・・
何か良い対処法あるかな？
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:20: 売買から賃貸にうつった。
収入減ったけど気が楽になった
宅建手当て１万円しかつかないけど重説楽だからいっか
ちなみに年収４３０だよ歩合は無し
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:47: ゴールドクレストは、内定式の日に宅建の模擬テストがあって
一定の点数を取れないと内定証をくれないと聞いたことがあるけど
それって本当？

渋々負け組企業の行く羽目になった上に内定証もくれないとなれば
相当鬱だろうね
202 名前：名無し不動さん ：03/10/05 03:53: >199
なんとかなるよ！
やたら細かいヤツいるけど、端折らずやればイイ。

>201
たぶん不動産屋に勤める本気度を試して試験だと思う。
行かない方が長い目でみれば明るいかもしれんよ！
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 05:40: age
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 07:32: 三井のリハウス♪～
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 19:58: スペースデザインって会社どう？
ここで全然話が出てこないけど。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 20:00: >>197
悪い会社ではない。でも三井不動産のフランチャイズくらいに
考えればよい。三井不動産グループではあるが三井グループではないと
考えれば良い。
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 20:25: >>205
超少数精鋭主義っぽいよね。
灯台の超人気研究室からそこ逝った香具師も。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 20:27: >>207
それは建築卒のエリートだろ
営業は他と大差なさそうだ
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 20:36: スペースデザインで実際働いてる人いないのかな？
なんでか分からんが妙に気になる。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 20:53: 物件自体はおしゃれっぽい高級賃貸
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 21:04: >>210
そうなんだよね。日本テレビビルに移動したみたいだけど。
まだマシなところなのかな。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 21:06: 大手不動産会社各社の平均給与わかる？
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 21:11: >>212
三井不動産：30　900で　40　1300
三菱地所：30　850で　40　1200
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 21:13: >>213
最大手だなｗ
その二つのどちらかに行ける学生って
３０人くらいしかいないんじゃなかった。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 22:07: >>214
５０人くらいだね。
三井不なんて最終に２５０人くらい残るのに２５人しか取らないという。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 01:46: >>197
三井不動産の子会社三井不動産販売
三井不動産販売の子会社三井のリハウス

206いわくリハウスは、おいらも就職先として悪い会社ではないと思う。
人間扱いはしてくれるだろう。やってることは違うが中堅デベとかよりはいいと思うよ。
ただ、FCのため三井不販売の１００％出資の直営会社と
地元不動産会社と三井不販の共同出資のFC会社では、待遇等に差があるらしい。
直営の方がいいらしい。
３割くらい三井不動産販売に上納金をとられるから給与は住友不販、リバブルより下がるかも。
しっかり不動産取引に関して勉強できるし、将来転職するならリハウスは有利でしょう。
まあ、リハウスから住友不販にはいかないと思うけど。
リハウスで平均年収どれくらいなのかな？誰かわかる？？
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 01:51: だﾁﾄﾏﾅｸﾉﾁﾏﾄｸﾉﾏ
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 07:33: ぶっちゃけ、リクコスってどーなん？
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 07:52: >>218
悪くないよ。内定取れたらすごいんじゃん？
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 08:04: ぶっちゃけ、リクコスってどーなん？
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 08:08: ダイア建設は潰れる？生き残る？
222 名前：名無し不動さん ：03/10/07 09:29: リクコスは色んな面でシビアに評価されるが、イイと思う。スキルアップにはイイ。
ダイアはフヌケ状態なので、できの悪いバカいちびりしか残ってない。
もう死んでる会社です。生き残っても意味なし。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 09:34: 給料は三井不・地所とタメはるが
３倍働かされて死にます。
224 名前：就職戦線異常名無しさん ：03/10/08 15:32: ＞219
平均年収はわからないけど、初任給は27万くらいらしい。
225 名前：１９７ ：03/10/08 15:33: あ、まちがえた。
＞２１６ね。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 16:57: 不動産業界って一生営業なんでしょ？？？？？

　　　　
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 17:05: それは能力による
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 17:17: >>226
営業が一番おもしろいんじゃないかね。
この業界だと。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 00:06: 営業も個人営業か法人営業か
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 14:06: マンション売る営業と三井不動産の営業ではまったく内容が違いそうだが。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 15:51: >>227
ていう事は能力があったら営業以外のどんな仕事ができるの？
>>228
ていう事は営業がやりたくてこの業界に入る人いるの？

ていうか不動産業界ってFランク大ばっかって友達から聞いたんだけど・・・
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 16:18: >>231
どういう友達から聞いたんだ？
三井不動産や三菱地所を受けるレベルの友達はいなかったのか？
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 16:24: >>232
不動産業界志望の友達は中学の友達でFランク大の人達だったからかもしらん
>>3の下の方に載ってるのと、聞いた事もないとこだった

>>3の上の方のはレベル高いのか？
234 名前：232 ：03/10/09 16:45: まあ俺も良く知らないんだけどなｗ
少なくとも三井不動産と三菱地所が
とんでもなく高学歴集団ということだけインプットされている。
しかも少数採用。

とりあえず総合デベロッパーとよばれるところと、
マンションデベロッパーとか不動産販売会社ってところでは
仕事の内容が違うと思われる。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 17:02: >>234
なんか俺のイメージしてる不動産業界と違うみたいだね
家とか売ったり賃貸したりするってのがイメージに
あったけどちょっと変わった
でっかい不動産会社はいろんな事するもんな

なんとなく上のランクの会社は良い就職先ってイメージになってきた
でもランクの下の方の会社やランクにない会社は・・・
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 19:09: 土木工学科→2強デベが美味しいコースだな。ｗ
特に開発に強い三井不動産は良いぞ。

ここには出てないが、案外穴なのが、西洋環境開発だ。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 21:02: 総合デべがやるのは
地域開発（もちろんマンション売ったりもするが）
分かりやすい例で言うと
丸の内ビルは三菱地所
シオサイト（汐留）は三井不動産
日本橋再開発も三井不動産

六本木ヒルズは森ビル。
つまりは、地域開発や再開発をまるごとやってのけるのが
三井不動産や三菱地所などの総合デベロッパー

マンションデベロッパーはその名の通りにマンションを建てて
売る。
総合デベロッパーの子会社だったり独立系企業だったりする。
三井不動産などに入ってもマンション事業をやる場合もある。
リクルートコスモスや大京　野村不動産
ゴールドクレスト等々

不動産販売会社は、マンション売ったり中古物件売ったり
オーナー（地主）と消費者との間に入り、商売をする（仲介業）

三井不動産販売（三井のリハウス）や住友不動産販売などが大手

後、注意したいのは
不動産と住宅メーカーは別物ということ。
不動産会社の子会社が住宅メーカーであったり
その逆があったりもするが。
やっていることはだいぶ、違うのでよく勉強すると良い。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 23:01: 　　　ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　　＼(.＼ノ
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 02:17: >>237
はっ？シオサイトが三井不動産！？
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 02:44: >>237
わけわからん
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 02:47: ディベは高学歴多で給料も高くて安定している。
子会社とかにある販売会社は結構つらい・・・
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 02:48: >>239
すまん、
説明が足りなかった

汐留シティセンターは、汐留シオサイト内に立地し、
セキュリティ、環境、ＩＴ対応に関する最新設備の他、
オフィスワーカーをサポートする各種店舗を備えたオフィスビルで、
本年１月に竣工しました。ケビン・ローシュ氏（米国）および日本設計が設計したデザインは、
高層部が独特かつ優美な曲面と深いエメラルドグリーンによる洗練されたもので近未来をイメージさせる一方、
低層部は敷地内に復元される旧新橋停車場との調和を目指した花崗岩によるデザインであり歴史を蘇らせます。
また、敷地内広場は周辺エリアとの連絡・交流が円滑に図られるよう計画されており、当ビルが「未来」と「歴史」、
「汐留」と「周辺の街」とを融合させ、さらにそれらが共存して有機的な集合体となって活き活きとした街の実現を図ることを目指しています。

これのことね
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 02:55: >>241
まあそれはそうかも。
>>235
とは言ってもマンデベは勘弁だよな。
ランキングよりも会社の質が大事。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:02: リクコスはなんだか商社みたいな感じだったな。
ほかの不動産会社とは明らかに採用方法も雰囲気も違ったし。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:03: マンデべと販売はだめだな確かに。
漏れも住不販蹴りました。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:04: リクルートコスモスは確かにマンションディベでも別格だった。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:04: 何でも三井が一番
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:05: 三井の人から給料聞いたら凄かった・・・
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:12: 三井はＥＳでは落とさないし
筆記でも落とさない。
ＧＤで一気に落とす。ＧＤを突破しても最終でどばっと
落とす。

正直、内定とるのはすごい難しい。
ソウケイ以上じゃないと正直きつい。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:13: 三井ホームにかなりの確率でいけるコネが見つかったのですが
三井ホームってどうなんでしょうか？
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:14: >>250
ここは不動産スレだから三井ホームに関しては
こっちに行くように

【家を建てますか？】住宅メーカー（大手編）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1052766960/

もっとも住宅メーカーの中じゃ、三井ホームはまったりしてるから
やりやすい会社ではあると思う。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:15: オレは筆記できられたぞ！！
で、おとなしくエネルギー関係に行くことにしました・・・
三井に行きたかった・・・
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:16: >>252
それは正直・・・・・
筆記対策しとけと。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:19: 三井が一番むずかった・・・
ＳＰＩで滅多に落ちたこと無かったのに・・・
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:20: まー、就職活動終えた者から言わせてもらえば
多くの不動産業界志望者はマンデベか販社に落ち着くと思う。

総合デベロッパー的な仕事をどうしてもやりたいなら
民鉄会社や公団なんかもあるけどどっちも狭き門。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:21: >>254
あの試験むずいよ。
でも試験受けた日の間に通過の電話着たから
採点してないんじゃないかとも思う。
学歴フィルター作動したのかも・・・。もしくはＥＳの内容とか。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:22: それがこの業界を志望する上での悩みなんだよなー
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:24: 総合デベに入りたい香具師ってのは学校で
都市政策とかの勉強をしてきた香具師ってのが多い気がする。
ただ、総合デベに内定するようなツワモノは他にも色々武器がある。

個人的にはマンデベも販社も仕事はきついがやりがいはあると思うけどね。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:25: ＥＳ勢いであの時書いたからな～
それがまずかったかな。
もういいや、やばい販社に行かなくて済んだだけでも。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:29: >>259
まー、おれも三井落ちたし。
でもそこそこ有名な会社に内定もらっているから
いいかなと。激務らしいけど。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:31: >>260
エネルギーはマッタリらしいです。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:33: >>261
それは良く聞く。
地味に良い業界だと思う。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:36: >>262
偶然に拾ってもらえてよかった、ホント。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 03:36: >>263
よかったね～。
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 09:09: >>237
>リクルートコスモスや大京　野村不動産
野村不動産は普通に土木系開発事業を扱っていますが。
そんな事なら、ゼネコンのフジタも仲間入りですか？ｗ

土木系開発事業の雄は三井不動産で、続いて東急、西洋だな。
良い所を持っているよ。
東急と西洋は観光地へ早くから進出しているので、他とはカラーが違うかも知れないが、経営的には良い方だよ。

就職なら、三井不動産が一番だと言っておく。
三菱地所はネームが大きいが、建築が主なので、お勧めでない。
三菱地所よりも、東急に行った方が良いよ。
退職後はクラブハウスへ出向でマターリ出来るよ。ｗ
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 19:20: >>265
リクコスと大京が言いたかっただけだから。
野村といえばアーバンっていうイメージがあったから
三つ目においただけ。
ゴクレでもどこでもよかった。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:39: >>265
>>266
意味がわからん。
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:41: >>267
>>265
は土木の連中にとっての就職先の魅力度レベルに関する記述のようだ
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:48: あのさー
三井不動産とか三菱地所とか言ってるけどさー
ここに入った奴なんていねーだろ？
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 02:52: >>265
土木系開発事業って何？
そんな言い方聞いた事ないけど。
しかも西洋って潰れたんじゃなかったっけ？
経営的には良い方ってどういうことだ。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 03:44: >>269
三井の最終手前までは行ったから
いくばくかのアドバイスはできるとおもう。
もっとも2ｃｈや民衆でもあんまりここの内定者はみかけてない。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 03:53: >>271
三井不動産って
給料どのくらいなのでしょうか？
30歳では？
40歳では？
どうかお願いします
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 03:57: >>272
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8801.html

詳しくはしらんけど、これは４０歳で１０００万か。
700-1000万で考えればいいんじゃない？
離職率高くないし、社員数も多くないから安定した高収入ではあるんじゃないかな。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:15: >>273
なるほど
どもです
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:17: >>274
一言忠告させてもらうと。
総合デベはいいとして、他の不動産関係は決して給料で
決めないほうがいいよ。
それよりも労働環境を見たほうがいい。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:26: >>275
なるほど、、、
高給でも殺人的激務（精神的なものも含む）見たいなことがあるってことなんですね
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:29: >>276
そういうこと。
歩合制とか販売促進手当てとか言っているところには
注意を払ったほうがいい。
人間楽しては稼げない。

ま～～、不動産業界はオールブラックスなんだけれども・・。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:31: 多くの会社が販売促進手当て（それか似たような名前）
はあるんだけど。
基本給との兼ね合いをみたほうがいいってことかな。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:32: 12~15年前に就職した人々がうらやましいです、、、
うちらは最初から激務にさらされなきゃいけないなんて
欝だ、、、
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:34: >>279
バブル期に就職した連中は別の苦労を味わっているから。
会社に入りやすかった分、実力に見合わない会社に入ってしまい
リストラの憂き目にあったり、精神的にまいる人が結構いる。

うちらは、最初から苦労することが分かって就職活動をしたり
社会に出るわけだから、覚悟の面でバブル世代に比べて
脆弱ではないとおもう。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 05:04: >>280
ちと安心しました
どうもです
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:22: >>273
これは一般職も含めた平均年収。
総合職はこんなもんじゃないよ。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 19:37: 有楽土地がお奨めです　
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:26: なんで？
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:28: 三井不動産とか超一流の会社の奴なんてこのスレに居ないだろ

一生営業の町の不動産屋とかばっかだろ
　　
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:32: んなこたない。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 23:16: 私三井不内定者です。なんでも質問どうぞ
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 23:41: >273
確かに不動産では安すぎると思う。
たぶん課長クラスで１５００万くらいは余裕なのでは？
２０００万、３０００万はもらってるでしょー総合職なら
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 23:53: 社員の話だと、マリン、商事、糖蜜とか他業種の上位と比べても遜色ない給料だとかって。
たーだ三井不はとんでもなく激務らしいよ。
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:19: ３年ぶりに２ちゃんねるの就職スレに来ました。
いや～、毎年同じ話題を繰り返しているものですね。
情報が古すぎて面白おかしく見させていただくことができました。
たぶん毎年先輩から聞いた情報を繰り返し語っているのでしょうね。

ちなみに私の会社を例にとると
私が入った頃は１日１０時間くらい電話営業してましたが、
今の新卒は一日３時間くらいしかやっていません。
離職率も０％ですね、今のところ。私の同期は５割程度しか残っていませんが。
それくらい変化のスピードが早い業界だということです。
１ヶ月前の常識が通用しないことも多々あります。

まぁこんなことを言っても実際入ってみないとわからないと思いますので
不動産業界に入るみなさん、デベ、マンデベ、販社とも厳しいですが
がんばってください。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:55: >>273
そんなにもらうわけないでしょ。

>>290
そこまで言うなら、どこの会社か教えて。
292 名前：291 ：03/10/13 00:58: ごめん
>>288
ね。
３０００万ももらうわけない。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:59: 不動産の課長クラスはみんな
年収３０００万とかだろ
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:01: >>293
んなこたーない
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:03: >>293
んじゃ、社長クラスは一億超えるのかよｗ
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:11: 不動産屋って宅建の資格を取れば
誰でもできるんでしょ？
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:13: >>296
資格もってても営業できなきゃ何も出来ない。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:14: 不動産屋の経営者とか歩合で働く連中と、
まともなデベで働く社員を一緒にすると話がややこしくなるんだよな。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:41: ここ、デベのスレですよね？
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 03:12: 総合デベなんてそう内定しないから
不動産全般でやればよい。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 03:25: >>300
そうするとレベルの低い連中が集まるよな。
288とか293とか296とか。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 03:59: >>301
レベルの低い香具師も受け入れてしまうところに
不動産業界の悪しき体質がある・・。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 04:11: 扱うものが同じなだけで、業界内でも別の次元だけどな。
スーパーゼネコンの技術者と日雇いの労働者も同じ建設業界だろうけど、
全然違うのと同じこと。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 06:38: >>303
総合デベロッパーと不動産流通業者だったら
総合デベロッパーは電鉄会社とかのほうに近い側面があるからね。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:08: それもそうだ。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:21: 俺は就職留年だが去年の６月くらいに
マンデべを受けてしまったときの
集団面接で「地図に残る唯一の仕事だと思い」とか言ってる学生見て
マンション売るだけじゃんｗ何言ってんだか。
と思いました。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:40: だから有楽土地にしとけって。
熱いし、間違い無いって　
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 17:36: だからなんでだって？
309 名前：元デベ ：03/10/13 18:07: 学生の皆さん（？）こんにちは。
私は某財閥系デベに勤務しておりました（現在は外資系金融勤務）。この時期に何でデベに入りたいのかお聞きしたいです。
私は、特に理由もなく、受けた会社の中で一番名前の響きが良いという安直な理由で入社を決めました。
待遇・人間関係に不満はないですが、あまりにマッタリしており、役所的な体質にも不満を感じており、転職しました。
学歴は宮廷、その他内定先は、伊●忠、日●岩●、住●銀行（合併前）、野●証券等。第一志望は日本●業銀行で、最終で落ちました。
不動産にはまったく興味がなかったのですが、何故か内定が出てしまい、思わず入社してしまい、後悔してます。
デベロッパーは開発に関心のある人以外には、つまらないかもしれません。当方は、入社後、開発でした。正直、開発に全然興味がなく、
あまりにも小さなことの積み重ねであり性格的にも合わずつらかったです。
ちょっとオジさんの愚痴になってしまい申し訳ありません。ただ、学生の皆さんに言いたいのは、何故デベに行きたいのか、しかもこの時期
にかを真剣に考えてください。それでも行きたいという明確な理由があれば、内定は近づくのではないでしょうか？残念ながら、デベは学歴
重視ですが、MARCH、関関同立以上なら可能性ありと思います。
また、いくつかのデべでは中途を積極的に行ってます。最近は、三●不動産、東●不動産、野●不動産、東●建物等では、実務経験のあ
る優秀な若手・中堅を採用してるようです。本当に行きたければ、新卒でだめでも経験（金融、設計、法人仲介等）を積んで中途で入る道も
あります。がんばってください。
何か質問があればできる限りお答えします。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 18:13: >>309
三菱地所を志望している3年生ですが、
丸の内の再開発に関わりたいのですが、将来性はどうでしょうか？
あと給与もどれくらいもらえるのか知りたいです
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 19:35: だかや有楽土地にしとけって！
熱いし、将来性もあるぞ
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 20:10: 不動産屋の経営者とか歩合で働く連中と、
まともなデベで働く社員を一緒にすると話がややこしくなるんだよな。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 20:34: >>309元デベ氏

>>290に書かれているみたいに私たちが持っている情報はは古いのでしょうか？
実際にこの業界で働いてみての各企業の評価、将来性などどう思われますか？
314 名前：元デベ ：03/10/13 20:38: >>310
３１０さん、質問の答えですが、
３０歳（入社8年目）で大体900前後です。残業時間の違いで差が出ますが、基本的に
年功序列です。
デベの給与序列を示すと（あくまで私見ですが）、以下の通りです。
モデル：30歳（入社8年目）
三●不動産＞＞三●地所＞東●建物＞＞野●不動産＞東●不動産・住●不動産
と言った感じかと思います。残業時間によっては、逆転もある程度です。
待遇だけなら、住●不動産販売の法人営業部なら30歳で、1500万なんて言う高給取
もいます。その他、コミッションの高い不動産仲介会社では、本当に年収2000～3000万
なんていう営業マンがいてました。完全に能力次第ですが。
給料と労働環境のバランスは、三●地所か東●建物が良いかな？

丸ノ内の再開発についてですが、元不動産会社勤務の人間の意見としてお答えします。
・街の発展性（賑わい・ブランドイメージ）という意味では、将来性あり
・収益性という意味では、以前ほど企業に対するプレミアムがなくなっており、賃料収入
の大幅な増加は期待できず、やや厳しくなるかと思います。それでも、東京駅前という
交通利便性の高い立地面、丸の内というブランド力は依然として強く、スットク面の更新
により引続きプライムエリアでありつづけるとは思います。六本木ヒルズのようなことには
ならないと思われます。
総合的に見て、将来性はあるし、やるべき事業だと思います。

310さんは、三菱地所を志望しているのですか？非常に良い会社（将来性・安定度・待遇・
環境）だと思いますし、是非入社できるように頑張ってください。
個人的には、激務だが三井不動産がお勧めです。忙しいが、その分学ぶことも多く、また、
社員も商社のノリで山伏系が多いです。実際、転職者も多いし。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 20:44: >>314
そんな待遇良いのにあなたは辞めたんですか？
転職者も多いってのおかしいな

＞基本的に年功序列
＞完全に能力次第ですが。

矛盾もしてるし

自分のいく業界を良く言うのはわかるが
あまりにも夢を見過ぎ
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 20:45: ＞基本的に年功序列
＞完全に能力次第ですが。

矛盾もしてるし

>>315
もう一度読みなおせ
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 20:52: ここは新卒の業界の事を知らない夢を見るバカが多過ぎる

一回こっちの現実のスレを読んでからレスしろ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043303904/
　　
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 20:58: そのスレ、デベとは関係なくね？
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 21:03: >>318
このスレはデベ限定なのか、不動産業界だろ

不動産業界は営業成績悪ければ、クビもありえるんだから
読んどいた方がいいぞ
　　
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 21:03: やっぱ財閥系デベは早計以上じゃないとツライですか？
当方マーチ最上位。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 21:04: ハッキリいって財閥系デベって最強じゃね？
商社以上の人生の勝者じゃない？
322 名前：元デベ ：03/10/13 21:08: >>313
質問の答えですが、販社のことは良くわかりませんが、厳しいと思います。
昨今のマンション開発ラッシュにより在庫はだぶつき気味で、今後、営業は
厳しくなると思います。
マンションデベも同様に、在庫のだぶつきから厳しくなることが予想されます。
デベ全般に言えることは、デフレによる低金利のおかげでレバレッジ効果が
あるうちは良いが、金利が上昇するとどうかなと思われる。
証券化によりオフバランスを進めすぎるのも如何なものかなと思います。
もちろん、証券化により不動産の流動性が高まり、資金調達もコーポレート
からノンリコース等へ多様化している点は、良いことだと思いますが。
各企業の将来については、難しい質問ですが、抽象的ですが全般的には厳
しくなると思います。大規模開発などという夢だけでは食っていけないという
ことです。でも、立ち止まれないというのがデベの悲しい性です。
３１３さんに言いたいのは、会社がどうなるかを心配するよりも、自分が何を
やりたいか、そしてそのためには何を学ぶ必要があるのか、そのためには
どこの会社に行くのが良いかを考えて、就社ではなく就職を目指してください。
私は、就社になってしまい、転職して本当にやりたい仕事に就けてます。
間接的には、不動産に関連しておりますが。詳細はごめんなさい。

>>315さんへ
デベは年功序列であり、販社や仲介会社は能力主義の給与体系という意味
です。外資の方が、業務権限も大きく、待遇（あくまで給料）も更に良くなるた
め、日本撤退、解雇されるリスクを背負っても転職をするのです。
私も、開発よりもファイナンスに興味があり、その道に進みたいという考えがあ
り、転職をしたのです。就社したのであれば、転職など考えなかったけど、やり
たい仕事を優先させた結果、転職に至ったのです。日本の会社は、ジョブロー
テーションで異動があり、常にやりたい仕事をできる保証がないですし。
323 名前：元デベ ：03/10/13 22:47: >>320
質問の答えですが、
三●不動産、三●地所は、総計以上でないと、難しいと思われます。
コネあり、体育会系主将、大型資格保有（会計士2次、鑑定士2次等）
が揃っていれば、可能性あり。
その他、東●不動産、野●不動産、東●建物、住●不動産であれば、
MARCHY上位であれば、可能だと思います。
デベはコネが多いという意見もありますが、それは一部です。そんな
に気にしないでください。私もコネなしでしたから。
頑張ってください
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 23:01: 総計体育会系でつがやっぱ主将って強いのか…
あのときもう少し主張してゲットしておけばよかったかな。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 23:03: 体育会系の主将ってのは強いよ
地所とかそれ結構多いらしい

地所はコネを否定してもらえませんでした
「コネがないとは言い切れない」by面接官
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 23:07: まぁそれでも俺はデベを目指すしか無いわけだが。
地所・三井・東建・森・東急・住友あたりに行けたら泣いて喜ぶ。
俺も>>310さんと同じで丸の内再開発に興味があるわけだが。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 23:08: 有楽にしとけって
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 23:10: なんか三菱地所志望多いな…自信なくしそう。
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 23:37: >>326
そういう輩が本当に多いんだよな。
もっと自分の軸を持って会社を見ないと、
面接を通らないよ。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 23:44: 私三井不動産に内定しました。
私は毎回受付で飴をもらっていたタイプです。
331 名前：元デベ ：03/10/14 00:22: >>326
>>310さん

329さんの仰る通り、自分の軸を持って会社を見ないと、私の時代と
違ってなかなか内定は出ないと思います。
何で、開発をやりたいのか？マンションじゃなく、都市開発か。
何で、丸ノ内なのか？六本木じゃだめなのか。
等、これは他のデベでも聞かれると思うし、他社も含めて大規模開発
を見たり、新聞記事等のプレスリリースは読んでますか？大きな書店に
行けば、再開発関連をまとめた書籍もあるので、せめてそれくらいは
読んでみれば。
あと、都市開発をやりたいというだけでなく、どれだけ勉強しているか、
また適正があるか、都市開発について自分なりの考えがあるか等、
しっかりと準備しておかないとだめだと思います。
要は、自分という商品を高く買わせる努力をすることです。

今日は、昼間寝てたから、3時頃まで起きてるので、何か質問があれば
どうぞ。
332 名前：310 ：03/10/14 00:49: 丸の内なのは
その地域へのオフィスの集中度が高く、かなり広い範囲なのでまとまった「街」としての開発が出来そうだからです
まあ人が多いようなので商業地区としても魅力的な「街」に十分できるってことです
そこで働く人達だけでなく外来者も楽しめる場所、それでいて悪い意味で歓楽街みたいにならない「街」を作ってみたいんです
それにそこらで働いている三菱系の人々はこれからのグローバル化の時代、遅くまで働くんじゃないでしょうか？
24時間働けて、泊まれて、レクリエーションも出来るようにしたいですね
そして最終的には世界的な観光名所にするってことですね
まあ日本にきたら丸の内を見ずには帰れないというふうに。
333 名前：310 ：03/10/14 00:50: 事実日本でもっとも歴史あるビジネス街であるわけですし。。。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 00:52: 立地も東京駅前と六本木よりずいぶん便利です
東京の玄関口ってやつです
335 名前：310 ：03/10/14 00:55: デベ志望の理由としては形あるものを新たに生み出せること
特に都市開発というのはビジネス（テナント）が其れにより活性化して、人々がもっと生き生きと働ける場所を提供することに
興味を持っているからです
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:06: ＞301
うちの支店長は２９歳で１５００万ですが・・・
役職は係長クラス。
337 名前：310 ：03/10/14 01:13: ところで三井不動産ってすごい慶応閥で上のほうをねらうには慶応でないと不利ってほんとですか？
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:20: >>336
あのさ、そういうの求めていないんだよ。
歩合制でマンションを売りまくる仕事をしたいわけじゃないんで。
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:24: >>310
結局三菱がｲｲってわけでもないのねｗ
340 名前：元デベ ：03/10/14 01:25: 310さん
まだ大学3年生なのに、しっかりとした考えを持っており凄いと思います。
確かに、丸ノ内は地権者も限定されており、街区も大きいため、再開発
のしやすさもあるし、何より東京駅という日本最大のターミナル駅を利用
できる点で開発によるメリットが最も大きいのは事実です。
しかしこれは、デベ業界なら誰もがわかっていることであり、学生でも
答えれます。それに、三菱ｸﾞﾙｰﾌﾟは、商事の品川、化学の田町等、ｸﾞﾙｰﾌﾟ
では外部への流出が目立ってます。この部分は、知っておいた方が良いの
では。丸ノ内は、再開発というよりはリニューアルという色合いも強いです。
むしろ再開発なら、東京駅の八重洲口も再開発したいといってみたら。
ま、こちら側は東京建物、三井不動産のテリトリーですが。権利関係もやや
こしくなかなかまとまらないようですが。開発という視点で見ると、こっちの方が
面白いのでは？
ちなみに、都市開発というレベルの仕事をしているのは、以下の企業くらいです。

三菱地所・・・丸ノ内・大手町・有楽町・日比谷といった地元
三井不動産・・・日本橋室町、八重洲口、六本木、神保町等
住友不動産・・・西新宿、神保町等
森ビル・・・六本木、その他にもﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄあり
森トラスト・・・中規模開発が中心
東京建物・・・錦糸町、霞ヶ関
東急不動産・・・恵比寿、渋谷界隈（電鉄と共同で）

以上、思いついたものですが、そんなにやってる企業はありません。
後は、310さんはそこで何ができるのか、やりたいのか等具体的に
説明できて、勉強してる裏付があれば評価も高まるのでは？

私は、人事ではなかったので、責任は持てませんが。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:27: >>339
丸の内をやってみたいと考えたからですね
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:31: たしかに頼みの三菱系が出て行ってしまいつつあるのは危機だと思います
でも従業員にとって本当に働きやすい街づくりをし、士気高揚に役立ち、利益が上がりやすくなれば
少々高い賃料でも着てくれそうな気がしますから
丸の内にこだわりたいですね

八重洲口はやたらと証券屋さんとか金融系の企業が多いですよね、、
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:34: 丸の内口も北側は金融系じゃない？
まぁ八重洲側より丸の内が確実に魅力的だ。
八重洲は見ててｼｮﾝﾎﾞﾘしちゃう。
344 名前：310 ：03/10/14 01:35: やっぱりまとめて街としての整合性のある街づくりをしたいんですよ
途切れ途切れの商店街や、ピカピカの町に一つだけすごく古いしょぼい概観の建物があったりするとよくない気がします
その意味で丸の内でまとめて整合性のある一つのメッセージみたいなものをかもし出してる開発をしたいと思ってるんです
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:38: >>340
都市開発の定義がよくわからんけど、実際、三井・三菱・森ビル以外は、
本業に比べればそんな仕事極一部だと思うし、今後も継続してやっていくか
わからんのに、それをやりたくてデベってのもねえ。

しかも、行政やらが決めた枠の中での仕事が殆どだろうし、どこまで仕事の
面白さを感じられるのか疑問ですね。
大きいことよりも、仕事の質とかスタンスで会社を選ぶべきだと思うんですが、
どう思います？
当方院ですが。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:39: >>343
東京海上や三菱信託、糖蜜とかですよね

まあ八重洲口の問題は比較的小さい建物を持ってる地権者が沢山合って
街づくりのコンセンサスが作りにくいのがちょっと、、、

コンセプト作り、企画、テナント集めを一挙に任せてくれれば統合どのたかイ
街づくりが出来て人の出入りも多くなると思うのですが。。。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:42: 　
348 名前：310 ：03/10/14 01:47: まあ八重洲口よりも
丸の内・有楽町・大手町のラインでやってみたいですね、、、、
349 名前：元デベ ：03/10/14 01:51: >>345
仰る通りです。都市開発には限界がありますし、バブル期までのように
地価の上昇によるキャピタルゲインを期待できない現状では、いずれ
なくなる可能性は高いです。いわゆる、機能更新を目的とした建替えが
中心になるでしょう。また、このようなご時世では、都市開発は資金調達
が難しいですし、将来のキャッシュフローがかなりのレベルで見通せない
と駄目ですし。
デベの仕事の中心は、マンション開発とビルの管理（ソフト面）ですからね。
本当に開発をしたければ、行政に就職するべきだと思います。デベで、都市
開発といった大規模なものは本の一握りですし、基本は上記の業務です。
最近は、ファイナンスの知識を求められる様になり、資金調達や証券化の
スキーム策定等も出てきましたが。
私は、現在、転職をして外資系金融勤務です。不動産関連ですが。
350 名前：310 ：03/10/14 01:53: >>349
私はファイナンスは大得意なわけですが
これって私個人の競争力に繋がるでしょうか
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 01:58: 　
352 名前：元デベ ：03/10/14 02:00: >>350
ファイナンスが得意といっても、学校の授業レベルでしょ？
ＭＢＡでファイナンス専攻なら別ですが。証券アナリストの
2次試験くらいは合格してるのですか？最近のデベは、
金融の知識を必要とされているのは事実ですから、若干
プラスになるのでは。
あくまで、実務上での経験です。金融機関との折衝や、
ドキュメントの作成、スキームの策定等。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:02: >>352
ブリ―リー＆マイヤーズとかだもだランとかのレベルです
だめっすか？
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:04: >>352
金融工学ではないんですよね
BS式を導出するのは無理です
感覚的には理解してるつもりですが、、、、
355 名前：元デベ ：03/10/14 02:21: >>354
不動産に金融工学を導入するのは、個別性が強く無理があります。
川口有一郎という明海大学の先生が本やｾﾐﾅｰで普及させようとして
ますが無理でしょうね。クローズドなマーケットのためサンプルの採取も
難しくｉｎｄｅｘも不充分なものしかないし。ＢＳ等は知っていて損はないと思
いますが・・・。
むしろﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾌｧｲﾅﾝｽ、資産流動化に関する会計・税務面などの知識、
証券アナリストレベルの投資理論等を理解していれば充分かと思います。
それ以上に重要なのは、それを個別の案件に以下に落とし込んで、キャ
ッシュフロー、リスクプレミアム等の数値をどうするかですから。
これは、実務経験がないと無理ですが。先ほど述べた、実務経験等も。
あと、英語は必要です。
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:22: ひさびさにもりあがってますな
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:22: >>355
プロジェクトファイナンスの法律・会計まではまだ知りませんね、、、
せいぜいDCFってとこでしょうか、、、
358 名前：310 ：03/10/14 02:23: さんざん偉そうなことを逝ってすみませんでした、、、、
まだまだ内定までの道のりは、、、、
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:30: そういうことわかんないとデベって就職できないんっすか？(´･ω･`)
360 名前：元デベ ：03/10/14 02:30: >>357
かく言う私も、これらの知識は仕事をしながら、覚えたものが
殆どですから。ただ、最近の学生は、結構知ってたりするから
凄いですよね。本当、良く勉強していると思います。
取り敢えず、就職活動までにﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾌｧｲﾅﾝｽや不動産投資
に関する書籍を読んでおけば？
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:31: hjhkkl;op;l;;pouijklutufv.ll:
362 名前：310 ：03/10/14 02:32: >>360
了解です！
頑張ろうと思います。
363 名前：345 ：03/10/14 02:40: 自分がわかないから言うわけではないけど、
そういう専門知識って、一般的には新卒に期待するものと違うと思う。
デベも職種別採用とかあるんでしたっけ？
もちろんある程度の理解力って言うか、素養は必要だろうけど。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:41: みんなすごいね・・・。
365 名前：元デベ ：03/10/14 02:49: >>363
もちろん、新卒の学生に即戦力は期待してませんから、
あくまでポテンシャル採用だと思います。
ただ、最近のトレンドは金融との融合ですから、これらの
基礎知識があることは若干ではあるがプラスになると思う。
建築や都市政策を専攻している学生は多いが、むしろ必要
なのは個人的にはこちら側の人間だと思うので。前述のタイプ
の人間はどのデベもたくさんいてるし。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 02:55: >>365
でも三井不が慶応閥なのは気がかりだな～～
367 名前：元デベ ：03/10/14 03:12: >>366
三●不動産だけでなく、三●地所、その他デベも慶応閥というか、慶応卒が
過半数を占めている感じです。それ以外は、旧帝国大学が大部分かな。
早稲田は意外と少ないです。入ってからは、中堅クラスまでは学閥は関係
ないのでは。当方は、そのレベルで転職をしたので気づかなかっただけかも
知れないが。一つ言えることは、新卒の時点では慶応は若干有利かな。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 08:02: >>367
三井不は学閥あんの？？
セミナー行ったけど質問の時にも絶対大学名は言わないで下さいって言われたし。
エントリーシートみたいなんも、大学名は書かないで下さいとか。
ゼミの欄にも大学名が特定できる書き方はしないで下さいって書いてたよ。
大学は関係ないみたいなことは徹底そしてた印象があるけどね。
筆記テストまではみんな受けれるし。
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 08:13: ＞＞元デベさ～ん！
業界に詳しいんでいろいろお聞きしたいんですが、
オレ、Eランク大でリハウスに内定もらったんだけど、
リハウスってぶっちゃけどうかな？
通年で中途採用してるし、三販に上納金納めるとかで給料安いみたいなこと
書き込みあったし、不安になってきた。
ここってブラック？
370 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/14 10:54: 建築系デベに逝くのであれば、三菱地所若しくは東京建物。
土木系開発デベに逝くのであれば、三井不動産＞＞東急不動産だな。

三菱地所の設計部門は分離子会社化されて久しい。
設計部門の激務度はデベ業界一位だったと思う。ｗ
三井不動産は基本的には旧帝早慶しか就職出来ない。
他の大学から来た奴なんか、殆ど見た事がない。
区画整理事業を担当できれば、マターリ高給になるよ。

上の方のレスだが、西洋環境開発って、潰れたの？
結構良い所に土地を持っていたのだが、時代の流れか・・・
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:50: まあ確かに高学歴は必要のようですね。
でもマーチなら可能性はある。今年もいますよ。
それと不動産に関する専門的な知識はあまり
必要ないでしょう。なまじちょっと知ってるような
ことをひけらかすと突っ込まれてしまう。
「ビルや街が好き」とか「自分だったらこんな街にしたい」
ぐらいでいいでしょう。言い過ぎか・・
ましてや宅建なんて持ってる人は珍しいぐらいです。
好きで勉強したいというなら別ですが。
要するに面接、GDで出る人間性の方が大切だと思う。
＞368
大学名はリクナビエントリーの時点で
人事担当者はもう知っているけど、実際の面接官は
知らないらしいよ。実際はどうでしょう。
でも確かに慶応は多いかな。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 19:33: >>371
禿同。
下手に知ったかぶるやつの印象がいいとはあまり思わない。
俺の知ってるデベ内定者はみんな夢語ってきただけっぽかったよ。
中途半端に勉強するくらいなら自己分析を重ねた方がいいと思われ。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 19:57: 街を壊す仕事のどこがいい？
イメージ戦略はうまいけど実際はえぐいよ。地上げと大して変わらない。
「住民と一緒にまちづくり」とかいっても儲かるのは所詮デベだけ。
地権者が建て替えたマンションに何年住み続けているか調べればすぐわかる。
嫌になって転出する人がどれほど多いことか。
374 名前：371 ：03/10/14 22:35: >373さん
確かに相当ドロドロしたとこもありますよね。
ミクロな話をするとデベには厳しいです。
たとえば成田空港やＪＲの新線開拓のように
なにかでかいことをやろうとすれば迷惑を
被る人が出てくるのは当然のことでしょう。
でもマクロに見ると今の、特に東京ができたのはこういう
犠牲があったからであると思います。
また「儲かるのはデベだけ・・」
そんなこともないのでは？
そもそも近年のデベがする仕事は結構
景気刺激になってると思いますよ。
丸の内・汐留・六本木など・・・

付け加えるとこうした会話を見ていても分かるように
デベの社員は多くの人々とコミュニケーション
をとる必要があるということが分かると思います。
デベの総合職は不動産の知識がものを言うと思ったら
大間違いですね。
375 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/14 22:39: >>374
禿同、デベで必要な物は胆力！だな。
デベで鍛えられれば、どこへ行っても通用するよ。ｗ
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 22:45: 今年はデベ社員、元デベ社員の降臨多いね
去年はあんまり来てくれなかったのになぁ
377 名前：元デベ ：03/10/14 22:54: >>369
こんばんは。
リハウスは三井不動産販売の子会社とフランチャイズが有る
ということしか知りません。申し訳ないです。
三井不動産販売も離職率がかなり高く、待遇もそんなに良く
なさそうなので、その子会社だとそれ以上に厳しいかと思われ
ます。これは厳しいですが、現実です。
ただ、厳しい会社ほど、とんでもなく凄い営業マンがいたりする
のでまずはそれを目指してみれば？その上で、業界内で転職を
考えるのがベストでは。
きつい言い方でごめんなさい。
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 22:58: みんな覚えておいてね
デベ受けるときはどこかつぶしのきくとこに
内定もらってるって言うとといいと思うよ
最終時に効果絶大です！
デベだけとは限らないけどね
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:05: >>368
本当に学歴不問ならわざわざ総計だけに出向いてセミナーなんかしない。
MARCHでそんなことしてるか？
それと前に２chで出てた話だけどある程度選考が進むと高校名の記入をさせるらしい。
まあ俺みたいに疑う奴が出ても仕方がないと思う。
380 名前：元デベ ：03/10/14 23:13: >>374
良いことを言いますね。
確かに、デベ（他の業種でもそうですが）はコミュニケーション
能力がないと勤まらないと思われる。
情報収集能力、処理能力、表現力、統率力等が無いと、仕事
は進まないですから。あらゆる人とコミュニケーションを取れる
ことは大切で、その為には相手の信用を得るために高い専門
知識、語学能力だけでなく、あらゆる情報、知識が必要ですし、
時にはキャバクラで脱いだり馬鹿になる必要もあります。
時には社外の人に教えを請ったり、助けられたりすることも有るし、
人脈がどれだけあるかというのは非常に重要です。
一人では、絶対に無しえれない仕事ですから。

後、就職活動で中途半端な専門知識をひけらかすのはどうかという
意見がありましたが、それに関しては同感です。自己分析は非常に
重要ですが、自分がどういう人間で、何故、その業務を目指すかと
説明するだけでは、自己紹介の域を出ないと思われる。
面接では、論理的に話せるか、コミュニケーション能力を見ていると
思われるので。適正があると言うだけでなく、専門分野の勉強を自発
的に勉強していることは熱意の表れと、取られると思います。何故なら、
デベは入社後も勉強勉強の連続ですから。宅建位でひいひい言ってたら
勤まりません。その意味でも、自発的に勉強している姿勢を見せることは
大切だと思う。厭味にならないようにという意味でも、コミュニケーション
能力が大切だけど。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 01:07: まともな人が多いっすね
いいスレだ
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 01:21: 三井不動産で働いてるひと（２０代後半）を知ってるが、
かなり尊敬できる人だよ。
コミュニケーション能力も非常に高い。
その人が三井不選んだのも、尊敬できる人が多かった、っての言ってたし。
ちなみにその人は、就活時は特に不動産にしぼってたわけではなかったし
宅建も持ってなかったみたい。

だから何って言われると困るけど
要するに、さすが三井不動産、って感じｗ　
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 01:39: >>382
俺もOBは尊敬できる人ばかりで印象よかった。
しかし選考が進むにつれ、どうなのかなと思ってしまったところがある。
よく出ている話だけど慶応率は俺が見たところかなり高い。
たまたまかもしれんがこうも批判がすごいとそういう体質があるなと思ってしまった。
それにしてもいたずら電話ってどうなったんだろう。
データ管理がめちゃくちゃだな。
今後はこういうことがないようにしてもらいたいと思う。
古い話を出してスマソ。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 07:47: だから有楽土地にしとけって
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 13:41: >>379
高校名は三次選考まで進むと（四次が最終）書かされるよ。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 13:42: >>383
いたずら電話問題は民衆でひともんちゃくあったね。
結局、どうなったかはよく分からないんだけど。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:58: >>379
慶応、早稲田だけではなく一橋でも学内セミナーしてたらしいよ。
三井は慶応が多くを占めているが早稲田、一橋、東大も多いよ。
過去の四季報など大学の就職課にあるから暇があるなら見てみたほうがいいよ。
慶応を中心にこれら４大学で占められている。
これら以外で内定をもらうのは正直厳しいと思う。
一応１０倍の最終には残ったから、聞きたいことがあるならわかる範囲で答えるよ。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:14: 有楽最強
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:38: >387
たしかに上記4つの大学出身が多いのは確かですね。
しかし厳しいといってしまってはそれで終わり。
学内セミナーやってればそこの受験者数が増えるのは
当然でしょう。
受験者数が2000人ほどの三井不なんだから
マーチレベルの人も積極的に受けるべきですよ。
絶対数が少なすぎるって言うのがいけない。
倍率は100倍ほどですが、驚くことはないですよ。
はっきり言ってマーチだろうが受かるやつは
運なんか関係ないです。ホントに本人次第よ。

378が言っているがあれはまんざらでもない。
最終ではいかに三井不に行きたいという意向
が伝わるかが結構重要じゃないかと思う。
390 名前：元デベ ：03/10/16 00:46: >>388さん
何で、有楽土地にそんなに拘ってるのですか？
もしかして、有楽土地の人事もしくは内定者ですか？
有楽土地は、地味ながらも真面目で実直な社員が
多いイメージはあったけどな。
でも、結局は大成建設の子会社ですよね。ゼネコン
子会社であり、業務上の意思決定もゼネコン主導に
なってやり難そうな感じがする。
あくまでも、個人的な見解だが。実情は知りませんが・・・
むしろ、同じミズホなら東京建物とか安田不動産の方が
お勧めでは？
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:54: >>元デベ様

三井、三菱は無理っぽいんですけど
現実的なラインで、森、東建、野村あたりってどうなんでしょうか？
中堅でおすすめってありますか？
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:56: 有楽土地
393 名前：元デベ ：03/10/16 01:22: >>391さん
現実的なラインということは、どこでも良いからデベ
に行きたいと言うことなのかな？デベと言っても、
各社それぞれ色があるしどこがお勧めとは、一概に
言いにくい。個人的な好みも有るし。
取り敢えず、あなたが中堅と考える会社に関して、
個人的な意見を書きます。

森ビル・・・開発を連発する会社。でも給料はデベの
中ではかなり低いらしい（３０歳で６００万弱？）

森トラスト・・・ビルオーナー会社。長期スパンの開発は
やらない方針。待遇は森ビルと同程度と思われる。

東京建物・・・地所に近いマッタリとして役所的な社風、
待遇も若干劣る程度らしい。但し、それ以外は大きな開
きが有るように思われる。

野村不動産・・・マンションデベ。カンパニー制（投資、ＰＭ、
マンション開発の確か３社に）しており、新卒はどのように配属
されるのか良く知らない。やや実力主義の色合いがあり。

住友不動産・・・超体育会系な営業会社。ビルの新規テナントを
獲得する部隊は精鋭揃いらしい。差別化戦略なのか、ハイスペック
でグレード感の高いビルを造る傾向に有る。

以上、私の感想を述べさせていただきました。でも、最初からあきら
めずに三井不動産、三菱地所（２社の感想は皆さんが書いているので
割愛）にチャレンジしてみれば。個人的には、三井不動産が一番の
お勧めかな。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:31: 森を現実的に考えるなら
三井不だって全然ＯＫでしょ。
不可抗力はあるかもしれませんが、あなたも
総計など以外の少数派内定者の一員になれるかもよ？

そりゃもちろん三井・三菱より森が一番って人も
たくさんいるでしょうが、あくまで一般論として・・
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:38: 今年の不動産スレはおもろいね
長文ｲﾊﾟｰｲだし
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:48: ほんとだね
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 05:43: 小田急不動産とかリクコス、藤和不動産とかはどうなんですか？
あと給与から考えると日本総合地所や平和不動産もいいのですが、危険ですか？
純粋にデベの仕事は出来ないのでしょうかね…
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 06:51: >>397
そん中にデベの仕事をやる会社はないね。

リクコスと平和は割と良いとおもう。
他は・・・。
399 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/16 09:49: 1990年代前半の一戸建て住宅向けの開発の事を思い出すな。
税制優遇措置があったから、駆け込み需要が凄かった。
特に広島、福岡、北九州の住宅造成は凄い！の一言だったな。
近畿だと、川西、伊丹、箕面、三田と言ったところもラッシュだった。
特に広島五日市の造成は凄かったよ。あの規模の造成はもうないと思う。
現在施工されている大規模造成は空港関連と博多湾開発くらいしか知らない。
縮小傾向にあるみたいだな。
けど、不動産業界程の大規模なプロジェクトって、そうないし個人ではとても出来る物ではない。
携われた事だけでも自慢になるし、良かったと今ではそう思う。
不動産業界での経験は、いずれ肥やしになる！
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 13:21: ＞３９３
補足

森ビル・・・ヒルズに入っている会社はほとんど他からスライドさせただけ。
金も落ちていかず森ビル自体の収益に不安あり。今後六本木にこだわるらしいがどうなることやら。

森トラスト・・・あの給料で働くのは正直どうかと。

東京建物・・・錦糸町が運命の分かれ目。
成功したなら化ける可能性もあり。逆に失敗したら・・・。

野村不動産・・・まずは販売で修行することに。
現場に出るのも重要だがビルをやりたい人にはつらいかも。
しかもわりと長い間販売ってのも俄然ありえる。

住友不動産・・・社員のほとんどがかりあげ中分けなのがちょっと引く。
お酒が飲めて学歴があれば誰でも入れる。軍隊。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 17:47: 住友への評価が辛辣ですな
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:24: 確かに住友に入った先輩は今刈り上げ中分けだｗ
ちなみに大学はマーチ。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:48: それって強要されてるんかね？
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:50: >>403
どうやら周りがそういうｲｹｲｹな雰囲気だから洗脳されて「これが一番カッコイイ」と思ってしまうようだ。
まぁだからこそあれだけの営業力があるわけだが。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:51: そんなのいやだあああああ
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:56: お前らＮＨＫ-ＦＭ聞いてみれ。
なんか凄いぞ。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:57: >>405
内定者？ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>406
うちラジオ無い。要約キボンヌ
408 名前：元デベ ：03/10/16 22:07: >>400
補足の補足
デベから離れて時間が経っているので、もしかしたら間違っている
かも知れないが、気になること。
森ビル・・・他の自社物件からヒルズにキーテナント（ＧＳ、リーマン）をシフトさせた上、
アークヒルズ、溜池タワーを証券化しようとしているが、大丈夫か？後継テナントは決
まったのかな？溜池タワーはテナントが決まらないと証券化できない条件になってい
た記憶があるが。
森トラスト・・・御茶ノ水の日立本社ビルを購入したが、日立は丸ノ内、秋葉原等に移転
するらしいが、中途半端な立地で１万坪位の床をどうやって埋めるのか気になる。リス
クヘッジ能力が比較的高いように思われるので、もしかしたらウルトラＣがあるかも。
東京建物・・・錦糸町の再開発は何故？という疑問が残る。確かに、化ける可能性も有
るし一概に否定もできないし、何か勝算があって投資したのかも。ここは、八重洲・日本
橋界隈に有る自社物件を建替えた方が良かったのでは。個人的に、ここのＪ－ＲＥＩＴは
評価できる。
野村不動産・・・一時期、トヨタ自動車に買収される噂があったが、その後どうなったのか
な？そうなれば、完全にマンション・戸建開発だけになり、デベでなくなるが、超優良企業
に化ける可能性あり。
住友不動産・・・西新宿、六本木、神保町、汐留（２、３案件？）等開発案件が目白押しだが
、借金のし過ぎでは？さらに、遅まきながらＪ－ＲＥＩＴに参入等話題が豊富に感じるが、キ
ャパオーバーではと感じる。何より気になってたことは、ビルは良いものを造っている（過剰
投資とも思われるが）が、収支はあっているのかな。ここ数年は、２００３年問題などでオフ
ィス賃料は頭打ちと言うか下落基調にあるのに。精鋭部隊が何とかしてるのかもしれないが。
私の疑問について、現役デベさんや事情通の方がいたらいたら教えてください。デベをやめ
てからの方が、ふとした時に不動産関連の記事を見たりして、色々と考えるようになってしま
います。現役デベのときから住友不動産は、異質の存在で気になる存在ではありましたが、
特に最近気になる。殆ど接点は無かったのでより一層。ま、今も不動産には間接的に関わっ
てますが。ご教示お願い致します。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:05: 野村がトヨタ傘下に？
全然知らなかったや。
優良企業に化けても給料下がりませんかね？

東京建物の錦糸町はウルトラCなんてない予感。
J-REITが評価できるっていうのはどうしてなのですか？
410 名前：元デベ ：03/10/16 23:29: >>409さん
野村證券がトヨタ自動車に野村不動産の売却話を持ちこんでいるとの
噂は２年くらい前から時折耳にしておりました。
事実、トヨタは生活総合企業を目指し、トヨタホームに力を入れており、
マンション事業にも進出の意欲が強く、上述のような噂が流れたと思わ
れる。仮に買収されたとしたら、扱いはトヨタホームと同等となり、給与
水準は下がると思われる。しかし、安定性はすばらしく向上するだろう。

東京建物の錦糸町開発はウルトラＣと言うか何か勝算があって投資した
と考えないと、私個人（元デベ）としては、理解できない。
Ｊ－ＲＥＩＴは、他と違って1口当たりの価格が20万円と個人マネーを意識
した差別化戦略を取っている点や、シンボルﾋﾞﾙは無い（兼松ビルｏｒ大阪
ビル？）が、うまくバリューアップして既に売却によるキャピタルゲインを
挙げたり、都心オフィスビルから地方の優良ビルや都心の商業ビルへ
投資ウェイトをシフトしてリスクヘッジを行ったり、うまく運用しているように
思われる。私も、自分が働いていたとこのは買わずにここのを買ってるし。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:37: 元デベさんはビル畑だね。
マンションの話はあまり詳しくないの？
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 01:02: 三井不動産ってあの青山の欠陥マンションどうしたんだろう。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 01:06: 三菱地所でも三井不動産でも慶応がめちゃくちゃ強くて灯台ですら入社はもちろん出世に不利に扱われるというのは
本当ですか？
414 名前：元デベ ：03/10/17 01:22: >>411さん
ビルとマンションで分けるとビル畑です。
マンションも付置義務の関係等で扱った経験はある程度です。
最終的には不動産と言うよりは数字を弄くってました。
なんとなく元勤務先は想像がつくと思うので、あまり細かく自己
紹介するのは勘弁してください。

>>413さん
確かに慶応は多いと思いますが、東大は別格かと思います。
また、東大からの志願者は少なく、むしろ確率が高いのでは。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 01:22: >>413
三井不動産はそれはあるかもしれないね。
三菱地所は慶応より東大、一橋の旧帝のほうが役員が多いよ。
ただ出世は自分に実力があれば派閥があって出世できなくても
ヘッドハンティングとか転職サイトで自分の思いどうりになれるわけだから
まずはどんな企業でもいいから一生懸命頑張ってスキルアップすることを考えた方がいいのでは。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 12:47: >>元デベさん
開発ではなく仲介会社はどう思われますか？
デベに比べるとリスクが低くて良いかなとは思っているのですが。
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 13:15: 有楽土地はどうですか？
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 13:19: 三井不動産を志望しているものなんですが、三井不の学内セミナーがあるらしいのですが
所用で参加できません。無理してでも参加したほうがいいんですかね？
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 15:55: 無理してでも参加したほうがいいです
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 16:11: そんなことはない。
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 16:13: 所用ってどんな用だよ。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 16:15: どうせ落ちるんだから行っても行かなくても同じだよｗ
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 16:24: >>418みたいなボンクラは三井不どころか就活で全敗します
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 16:25: 　
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 19:31: 二月になればオープンセミナーあるからそれからでも十分だ。
ＯＢ訪問もやっているけど別段行かなくても良いｗ
要は本人次第。
ただ、早いうちから動けばそれだけ準備できるってこと。
でも準備してもＧＤのテーマが結構、変だからそこで
思わず、足元すくわれることもある。
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 19:52: 有楽土地はどうですか？
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 23:34: 別にＧＤはそんなに意識しないでいいと思われ。
的確な意見を言ってれば通るだろ。
準備しようがないし。
ＯＢ訪問は一応してみた方がよいのでは。
ＯＢ訪問しないでも内定決まったとか自慢調に言うヤシがいるが、
それすらもせずによく自分の行き先決められるなと違う意味で感心する。
大学別セミナーはまあ行かなくてもいいんじゃないかなあ。
どうせ当り障りない話しかしないし。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:04: 将来は大手デベで、企画の仕事に就きたいと考えているのですが、
不動産鑑定士の資格は就職活動の際役に立つでしょうか？
429 名前：元デベ ：03/10/18 00:04: >>416
こんばんは。
仲介会社と言っても、色々と分類できるのですが。

①不動産の類別
住居ｏｒビルｏｒ物流施設等
②仲介内容
賃貸ｏｒ売買
③顧客
個人ｏｒ法人
③企業規模
財閥系ｏｒ全国展開ｏｒ駅前フランチャイズｏｒ個人商店
ナドナド、いろんなパターンがあります。

デベに比べてリスクが少ないですが、確かに資産を持た
ないため借り入れ金が少ないかもしれませんが、ある程度
収益（賃料収入・売却益等）を見込めるデベとは違い、仲介
手数料と言う不確実性の高い物に左右されているし、社員の
質に拠るところが大きいのでは。これは、企業規模や景気にも
拠るところが大きいが。ま、会社がどうなろうとも優秀な営業マン
は引く手あまただと思う。特に、法人相手の売買仲介は。
一方で、営業成績が芳しくないと大手であろうとも、居場所が無く
なり退職する羽目になると思う。成功者にはデベ以上の給料と、
業界内での高い評価が得られるが、一方で失敗者には行き先が
無く、辛い人生が待っていると思う。
個人的に仲介会社は会社名よりも個人能力によるところが大きく、
営業に適性があるもの以外にはお勧めできない。
何をもって適性があるとは、説明するのが難しいが。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 01:27: >>418
いいなあ。
俺はＭＡＲＣＨ以下の大学だから来ないだろうな。
受ける受けないは別として話は聞きたいと思う。
431 名前：元デベ ：03/10/18 02:45: >>428さん
こんばんは。
デベにとって最も必要な能力はコミュニケーション能力であり、
この能力がある上で、不動産鑑定士の2次試験に合格していれ
ば、どこかのデベに入れる可能性はあると思う。
ちなみに私が入社したときの同期は誰も鑑定士の資格は持って
無かった。時折、鑑定士2次試験合格者が新卒で入るときがあった。
428さんは、鑑定士2次試験合格者ですか？
デベでも鑑定業務に力を入れているところには、そこそこ威力を発揮
するのでは。思いつくとこでは、東京建物、日土地と言ったミズホ系。
不動研もある意味、みずほ系（一勧）の色合いが強いし。

企画をやりたいとのことですが、鑑定士資格はあまり関係無いと思わ
れる。開発企画にしろ、事業企画にしろ。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 03:24: http://www.mc-compass.com/ref/wj/sem.html

東急不動産でインターン有り。
昨年の様子は↓
http://www.tokyu-land.co.jp/saiyou/graduate04/student/
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 07:26: 有楽土地は堂ですか？
434 名前：418 ：03/10/18 12:46: みなさんありがとうございます。
所用というか、法事で実家に帰らねばいけないので。
就職課にも伺ってみたところ、録画してあるので見ることはできるようです。
ただ資料などはもらえないようですが…

ていうか、今年の学内セミナーは三井じゃなくて地所でした。
どうやら毎年持ち回りでやってるっぽいです。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 22:03: さて、明日は宅建だ。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 22:22: だいぶ、有楽土地好きがいるようだが・・・。
個人的にはいい会社だと思う。業績も財務も良さそうだし、
マンション以外も色々やってるし。
もちろん、三井や地所の開発みたいな仕事は出来ないだろうけど。
437 名前：428 ：03/10/18 23:47: >>431
レスありがとうございます。鑑定士の資格は持っていないのですが、
鑑定士の2次試験合格者が知り合いにいて、取るつもりがあるなら教えてくれる
と言われたので、企画の仕事に役立つのかどうか気になったので・・・
今、自分は大学1年なのですが、将来、企画の仕事に就くためにはなにをするべき
なんでしょうか？とっておくべき資格とか、勉強しておいた方がいいことなど
ありますか？取りあえず、宅建は取得したのですが
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 00:15: 扶桑レクセル
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 01:00: だから、企画に資格は関係ないって。
コミュニケーション力が必要だと言われているんだから、
まず、相手の話（この場合は文章）を正しく理解する事だな。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 01:02: 　
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 01:19: デベの就職活動の際に、成績が悪いと結構マイナスになるのでしょうか？
金融のように非常に気にするところもあれば、商社のようにあまり関係ないところ
もあり、業種によって成績の重要度はマチマチのようですが不動産業界は
どうなのでしょうか？
過去ログを読むと、三菱地所は成績で大きく左右されるようですが、
他の、三井不動産などの大手デベもそうなのでしょうか？
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 01:27: >>441

成績が悪くても問題ないなんてところではないよ、三井は

第一勉強「すら」できないような人をとりたいとは一般的に思わないよ
443 名前：元デベ ：03/10/19 01:42: >>437さん
439さんが言っている通り、企画（どのような企画をやりたい
のか知らないですが）に資格は必要ありません。
新卒で配属されることは、まずありえないと思います。私が
いた会社ではそうでしたし、他社でもそうだと思います。
企画とは新しいものを作り出したり、既存のものを改善する
ことなので、現場を知らなくては話になりません。やはり、業
界のトレンドや、エンドユーザーのニーズを把握しており、開
発等の業務に対する経験・知識が無いと、できませんし、会
社の将来の収益に影響を与えるだけ社内でも優秀な人材が
集まってます。
まだ、大学一年生だし、デベだけに限定せず、幅広い視野を
もって仕事を考えた方が良いのでは。仮に、将来、デベに入
った時に役立つと思う。そう言う意味でも、同級生や、サークル
内で固まらずに、色々なバイトをしたり、一人旅に出て色んな
人と知り合いになったり、色んな本を読んで視野を広げてくだ
さい。
私は金融・商社を希望しておりましたが、ついでに受けたデベ
から内定が出たのも、コミュニケーション能力を評価されたから
かなとかなと今になって思う。ミーハーだったから、希望と違った
けど財閥系デベのネームバリューから入社を決めましたが、今
は、学生時代に希望してた金融に転職しました。前の会社はマ
ッタリとした環境やジョブローテに不満を感じてやめましたが、
色々学べたことには感謝してます。今でも、大好きな会社ですか
ら。無駄な経験などないと思って色んなことをやってください。学
生時代は失敗が許されますから。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 02:06: >>441
三井不動産は中学、高校と勉強してこなかった人は取らない。
ただマーチクラス、またはそれ以下でも人に負けないくらい何か勉強に打ち込んだ人なら大丈夫だと思うけどね。
デベは法律などいっぱい勉強することがあるから勉強する習慣のある人しか取らない。
それほど勉強勉強の毎日だよ。
大学時代勉強しなかった俺は当然落ちた。
なぜ最終に行ったのかすらわからんが。
まあ三井不動産受けた人ならわかるけど努力家を求めているところあるよね。
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 02:22: 当方、大学三年生、ここにきてようやく進路のことを考え出しました。
民間就職と、公務員就職の併願を考えているのですが、質問させてください。
都市開発や、街づくりといった分野に興味があり、企画開発等にかかわる仕事がしたいのですが、
総合デベと行政(公務員)、どちらがよりやりがいを持って、事業に深く関われると思われますか？
あと、コミュニケーション能力の話がひたすら上がっていますが、
営業ばかりやらされるということでしょうか？
それとも自分の意見を的確に表現し様々な人々との打ち合わせを円滑に進められる能力が必要だ、
ということでしょうか？
まあ後者の能力は就活の面接の時点で当然必要かと思われますが。

また、公務員は国Ⅰと都Ⅰ類を受験するつもりなのですが(勉強は準備が大方整い、これから始めようかというところ)、
私の学科の特性上、土木も建築も受験可能なのですが、先に述べた都市開発の企画等に関わるという
観点で見た場合に、どちらの職種のほうが良いと思われますか？
製図はほとんど学科のほうでやってないので、土木職で受けようとしているのですが。。。
公務員って安定性は魅力ですけどやはり給料の点では劣りますし、
数年周期で異動があってやりたい部署に配属されるのは数十年勤めて二、三年ということも
ありうるみたいですし・・・(土木職ってあまり興味の無い水道関係とかにも十分に回される可能性大なもので)。

長文、スレ違い＆デベに関して勉強不足な点、申し訳ありません。
446 名前：元デベ ：03/10/19 03:07: >>445さん
都市開発や街づくりに関して、デベと行政の違いはイメージとして
こんな感じかな。

デベ・・・個別の物件を作る。丸の内等地権者が限定されていれば、
広範囲での都市開発（再開発）も実現できるが、六本木等は、勉強
会や用地買収から始まったので20年以上の時間を要している。
やはりミクロな視点での開発が中心。

行政・・・ガイドラインや法規の変更、インフラの整備、再開発地域の
指定等、都市開発のサポートやマクロな視点での開発

勉強会では、デベが中心となって行政、大規模開発に関与する地権
者、ゼネコン等を取りまとめているケースが多いかな。ゼネコンが中心
の場合もあるが。都市を作るという意味では、行政だと思うが、デベでも
このような形で行政を動かせば、マクロ・ミクロ両面から都市開発に関わ
れる。
やりがいは、４９３さんの判断かと思う。深く関われるのはデベかな。
コミュニケーション能力は、あなたが言っているように自分の意見を的確に
表現し様々な人々との打ち合わせを円滑に進められる能力が必要だという
ことです。これを高いレベルで見られているので、ＧＤ（私の頃は無かった）
が選好であったりするんだろうな。
447 名前：元デベ ：03/10/19 03:37: >>444さん
デベは、学歴だけでなく学校の成績も重視してます。もちろん、学校
の成績が良くても、仕事ができないケースもありますが。
ただ、成績が良いと言うことは、授業にも真面目に出てこつこつ努力を
していたか、要領が良く（講義ノート・過去問の調達等）こなしているか
だと思う。デベには、努力も要領の良さも必要だし、なにより志願者が
多いから足切りとしての意味合いが強いのでは。
中学・高校と勉強してこなかった人間は取らないということですが、
言われてみると有名進学校出身者が多いような気がする。
当方も某私立中学・高校出身だが、同級生・先輩・後輩等がデベに居
てた。さっき、ＯＢ名簿を見て驚いた。官僚では、出身高校での派閥が
あるらしいが、デベではなかったが。
もしかしたら、私がついでに受けたデベから内定が出たのは、進学校
→旧帝大、試験は要領良くこなして成績も表面的には良かったという
のも、要因の一つかも。
２ちゃんねるの情報網というか、最近の就職学生の情報網はすごいな。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 03:42: 不動産業界ってゼミ無しだとどうですか？不利に思われる事ってあります？？
449 名前：元デベ ：03/10/19 03:49: >>448
無しより、ゼミに所属してた方が良いと思う。明確な理由や目的、それに
代るものがあり、それを明確に示せれば、何とかなると思うが。
これは、私の勝手な推測ですが、普通はゼミに入っているので、何でと
突っ込まれるのは間違い無いと思う。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 03:58: 元デベってさ
毎日夜中の１時過ぎまで居るけど
今、何してる人なの？
451 名前：448 ：03/10/19 03:58: >>449
じゃ他の企業とだいたい同じと考えていいですね。どうもです
簿記１級を目指していますが、それを目指してる理由と何に役立てるか
を明確に伝えれる様に考えています。ちなみにゼミは教授がいい加減で
嫌いだったので１ヶ月で辞めました
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 04:39: 三井は最終手前で高校名書かされるしな。
1浪1留・ゼミ無し・総計の俺は見事最終で落とされました。
まぁ逆に最終まで行けたってことは若い人事はそれほど気にしないんじゃないかな。
うまいこと最終でそっちの方面に話が行かないようにすれば奇跡は起こるかも。

ただ、なぜか留年に厳しいと言われる上位都銀に内定が出たのは正直ﾜｹﾜｶﾗﾝ
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 04:39: >>>444
なるほど。
だから三井不は高校名見てたのね。
納得した。
でも学歴関係ありませんなんてよく言えるよな。
言わなきゃこうも批判でないだろうに。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 04:57: >>452
最終手前の面接はそんなこと気にする暇ないだろ。
だって面接受けたその日の１９時から２１時までに電話かけなくてはならないのだから。
実際、あのシート見て面接したのは最終だけだろ。
たいした学歴もなく、勉強もできない、何のとりえもない俺は遊ばれたなと日に日に思う。
俺の被害妄想なのかもしれないが。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 05:08: 今日宅建だな。
落ちそう。
456 名前：元デベ ：03/10/19 12:19: >>450さん
今は、外資系の金融機関で不動産に関連した仕事をしてます。
大体、３時頃まで仕事をしてるのですが、家庭もあるので、24時
前には一旦家に帰って仕事をしながら息抜きにここにきてる感じ
です。朝は大体８頃に出社してますが、都心に住んでおり通勤も
楽だから何とかなってます。
ちなみに昨日は仕事が終わらなかったので、出社してましたが。
デベの頃もそこそこ忙しかったが、今はその比ではない。仕事
内容、待遇面ではかなり満足しているから、頑張れるのかな。
あまり自分を特定するのが嫌なので、これ以上はごめんなさい。
元デベのお兄さん（おっさん？）とのコミュニケーションを単純に楽
しみましょうよ。
私も学生が不動産業界（特にデベ）に対してどんな感じで見てるの
かや、現役不動産業界の人の意見を読めるのは楽しんでます。
まガセネタやよもや話が多いですが、不動産なんてよもや話が多
い世界ですし、その中に真実があったりするしね。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 13:19: 不動産業界って留年には厳しいの？
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 14:38: デベって採用人数少ないんでみんな別の部門に行くと思うんですけど、同期が部内で一人とか言うような環境での出世競争の勝ち負けってのは
どういうものなのでしょうか？
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 20:01: >>457
きびしそうなのは総合デベのみ
他は問題なし。
>>458
単純に成果主義だと思う。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 20:03: 　
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 21:05: 不動産の証券化・流動化の仕事に興味があります。
その場合、不動産会社に行くのと証券会社(MS・みずほetc)に
行くのだとどちらがやりがいのある仕事ができるのでしょうか？

また、CMBS・REIT・不動産ファンド等の世界の流行は
まだまだ続くのでしょうか？

でも入社できたとしてもその部門に配属するのは難しそうですよね・・・。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 21:46: >>459
総合デベでも不可じゃないよ。
総合デベの成果主義ってのも難しいけどな、販社じゃないから。
463 名前：元デベ ：03/10/19 22:57: >>457さん
同期とかその前後くらいしか分かりませんが、留年したものは
居なかった。現実問題としては、厳しいと思う。

>>458
基本的には年功序列の横並びで、30台半ば位からやっと差が出る。
つまり、管理職としての適性の差かな。ただ、在職中に感じたことは
評価にそんなに差が無くても、なんとなく会社の扱い（配属等を含め）
でこの人は上に行くなと言う人が、その後出世してた。そう言う意味で
は、ある程度人事は知らないうちに選抜をしてるのだろうな。どこの、
会社でもあると思うが。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 23:13: 元デベさんは何歳くらいまでデベにいたんですか？
465 名前：441 ：03/10/19 23:18: やはり、成績が悪いと厳しいみたいですね。そこで、最後に
一つだけ、お聞きしたいのですが、大手デベに入るためには
だいたいどれ位の成績であれば大丈夫なのでしょうか？
平均ぐらいとれていれば問題にはならないのでしょうか？
もちろん、中には成績が悪くても、能力を買われ入社している方
もいると思いますが、現在大手デベに入社している方々の
大学時代の成績というのは、感覚的に平均どれぐらいなのでしょうか？
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 23:35: 留年も成績が悪いのも、原因によると思う。
海外留学していた、体育会系でやむなく、などの理由があれば
留年していても大丈夫。
成績も同様で全部の成績が良くなくても、
自分の専門科目などがよければいいんじゃない？
内定とるのは難しいとはいえ、全てに完璧な学生を求めているわけではない。
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 00:01: >>441
三井不は大学の成績証明などは提出しない。
地所は提出する。
よって地所の方が成績は見ていると思う。
俺もある程度、選考が進んでみて修士卒は留年、浪人関係なく＋１なら問題ないと思った。
＋２の人は俺が見た限りいなかったな。
ここでも話題になっているけど三井不は本当に慶応が多い。
話題に便乗しているだけかもしれんね。
デベを目指すのはいいけどそれだけでなく他の企業も見といたほうがいいよ。
そうでないと就活失敗するよ。
468 名前：元デベ ：03/10/20 00:24: >>461さん
不動産金融の分野に興味をお持ちのようですね。
不動産の流動性や資金調達のルートの多様性等から
考えても、今後伸びていくと思います。ただ、証券化は
バランスシートを常に改善させる万能薬でもないし、
ＲＥＩＴも日本の不動産慣習や賃貸契約の内容から考え
ると、米国ほど普及するとはまだまだ考えにくく、一種の
ブームと見れる側面もあります。総合的に見ると、不動産
金融の分野は、業界に新たなﾋﾞｼﾞﾈｽチャンスをもたらして
おり、伸びていく分野ではあると思います。
で、あなたはこの業務に従事したいとのことですが、デベ、証券会社どちら
の方がやりがいがあるかという点については個人の判断かと思われる。当
該業務への関わり方としては、イメージ的には以下のような感じ。
デベ・・・自社案件の流動化、開発資金の証券化による調達、ファンドの組
成（私募・ＲＥＩＴ）等、間接的には証券化案件のＡＭ、ＰＭ、ＣＭ、ＬＭ等。
自社案件に限定されるか、他社のものでは不動産業務が中心。証券会社
と共同でやるケースが大半。
証券会社・・・流動化、ファンドの組成等のアレンジメント、ノンリコースロー
ンの審査・貸出等。顧客は、デベ、一般事業会社等幅広く、業務は基本的
に金融の側面が強い。

仮にデベに入社できたとしても、新卒でこの部署に配属になることは、まず
ありえない。開発で開発資金の調達等金融機関との折衝を経験や、物件の
ＡＭ、法人仲介等を経験していないと難しいと思われる。あと、英語の能力は
結構必要。

デベでは該当部署以外でも上記のように間接的に関われるのでそこで経験
を積んで、異動を願い出るか（なかなか思い通にならないが）、どうしてもや
りたければ金融機関に転職をすれば。私の現在の勤務先は全員中途で前
職は日系金融機関かデベが大半で、後は同業の外資系金融からの転職
組です。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 01:27: >>467
就活でデベを目指している人たちは、他に大体どの業種を受けてるの？
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 01:29: >>469
電鉄
公団
国2
ＪＡ
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 02:20: >>469
鉄道、証券、信託
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 02:33: >>469
銀行。
結構デベ受けていた人多いよ。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 02:38: 開発をやりたいか
不動産投資をやりたいかによって
受けている業種や業界が違うように感じる。
営業をやりたい人は商社とかも受けていると思うし。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 02:55: 元デべって去年不動産スレにいた地所＠エリートと
ちょっとキャラがかぶってる気が…。

宅建合格しました！！
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 03:04: >>474
おめでと～
俺は落ちた。
476 名前：元デベ ：03/10/20 03:27: >>474さん
宅建合格おめでとうございます。て、合格発表は
12月頃では？
私は「地所＠エリート」ではありません。
匿名の元でコミュニケーションを取り合う場に
そん名風な名前をつけるのは、私の常識では
理解できない・・・。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 03:28: >>476
自己採点の結果が、合格水準に達していたってことだとおもいますよ。
今年は３４点っていう予想のようです。
478 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/20 10:44: ほお～、不動産建設は不況だと言われているのに、このスレは結構盛況だな。
都市開発に当たっては、国土法・都市計画法・建築基準法・・・ＥＴＣと覚える事は山ほどあるのだが、少し前のレスに書かれていたように勉強嫌いは採用してもらえないよ。
何か努力した形の物が、証拠として提出出来るのであれば言う事はない。ただし、一芸はダメだぞ。ｗ
で、デベって、資格も結構いるんだな。代表的な物に不動産鑑定士・宅建・土地家屋調査士・技術士建設部門都市及び地方計画・一級建築士・・・等が代表的な資格だな。
それにあらゆる能力が備わって、初めて一人前と呼べる。そこまで来るまでには結構な時間を要する人もいれば時間が掛からない人もいる。
要領が良くないとこの仕事は捗らないようになっている。プロセスを如何に早く形として提出出来るかが自分への負担を減らす第一歩と思う。
それが出来ないと毎日午前様になるよ。ｗ俺がデベにいた頃はバブル期だったので、毎日午前様だったよ。ｗ
デベで得た経験って、貴重なことだったと今では思っている。他の業界では経験出来ない事がいっぱいあるよ。
みんなもデベを目指して頑張ってくれ。
479 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/20 10:53: デベとの併願先については、公団・インフラを選択したよ。
地域振興整備公団・住宅都市整備公団・緑資源公団・電力を選んだね。
で、最終的には地域振興整備公団と電力と本命のデベを選んだ。
結果第一志望のデベに就職出来た。時はバブルと言う事もあり、今よりも状況が良かったのかも知れない。
不動産・建設業界は冬かも知れないが諦めずにガンバレ！
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 12:02: 漏れは併願先に生命保険を選択しますたよ。
生命保険会社だって資産運用の一環として不動産に
関われるかと思って。
481 名前：財閥系デベ内定者 ：03/10/20 22:23: 久しぶりに就職板に来てみたら盛況ですね。
個人特定されない範囲で質問に答えますよ。

少なくとも今年は、留年している人でも採用されてます。
あと、成績はそれほど関係ないと思いますが・・・
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 22:31: どこの内定者でつか？
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 22:37: ここ最近不動産スレ大人気だなぁ。
生の声が聞ける、ある意味OB訪問みたいなもんだから当然か。
元デベさんたちに感謝。
とりあえず今年中には現役の方にも訪問してみるか。
でも「元」が多いっていうのは、やはり会社に入ってスキルを身につけた後
他の会社でさらに自分を高く売ることができるような人が多いんでしょうなぁ。
自分を磨く＆よりよく見えるよう飾ることができないと面接にも残れない悪寒…
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 22:40: >>481
留年がいるって、その人は体育会その他やっぱ何か人と違うものがある人ですか？

と、聞いてしまう不安な今日この頃。
485 名前：財閥系デベ内定者 ：03/10/20 22:55: >>482
Ｍのどっちかです。
これ以上は勘弁してください。

>>484
その人は体育会系ではなかったはずです。
内定者全体でも、何か特殊な経験をしている人は少数だと思います。
体育会系の比率も特別高いわけではありません。

内定者の印象として、上のほうでも書いてありましたが、
コミュニケーション能力に長けている方が多いと思います。
成績優秀な優等生タイプよりも、真面目を前提として元気もあるタイプが
好まれているのはないでしょうか。
どことなく商社マンっぽいような。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 23:24: >>485
どうもです。
面接では頑張って演じて見せます。

って、素が出てあぼーんの予感
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 23:38: 両Ｍ以外の内定者ですが用なしですか？(´･ω･`)
488 名前：元デベ ：03/10/21 01:42: >>478
「俺も元財閥系デベ社員」さん、こんばんは。
もしかしたら、一緒の会社だったかもしれませんね。開発
経験も有るし、一緒の部署だったかも知れないですね。
ま、お互いの干渉は止めときましょうか。
ちょっとなんとなく気になったもので、レスしましたが。
当方はそんなに資格は持ってなかったけど、本当に日々
勉強の日々だったことを思い出します。特に、新人の頃は
要領も分からず徹夜も何度か経験しましたし。
では、今後もお互い頑張りましょう。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 02:26: >>487
森東建（安田野村リクコス住友）
あたりなら志望する学生には成功者に映るのでは
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 02:43: >>489
はっ？
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 02:50: まあいいけど、「俺も元財閥系デベ社員」
はニセ者かコネ入社だな。話のレベルが低いし、
今時デベで資格の話なんかしてる奴いねえよ？？

そもそも自ら財閥系と言ってる時点でダメだよな。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 03:59: 住友も東京建物（安田）も野村も財閥系だな。
話の質的に住友っぽい。

>>489
三井・三菱・住友・東建・東急のどれかに入れれば
総合デベ志望の人間だったら十分成功にはいるかと思われ。
この5つの企業の採用予定を合計しても二桁な訳だし。
三井・三菱ならば大成功だが。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 07:42: 有楽土地も成功ですか？
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 09:01: >>491
よく読めよ。バブル期入社って書いてあるだろ。
この頃は入りやすかった事って事実だぞ。

>>492
三井・三菱以外は遠慮します。
東急なら我慢出来るかも、、、、。

>>493
大成の奴隷となりますか？ｗ
495 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/21 09:54: >>485
おめでとう！これで第一関門突破だね。
不動産業界って、個人の財産を扱うので、慎重に上手く人と接する事が一番大切です。
ある意味金融・証券業界と同じくらい慎重さが要求されるよ。
コミュニケーション能力に長けてないと、採用されないと言う事だね。
対人関係を大切に出来そうな人を採用しているよね。またそうでないと勤まる業界ではない。

>>488
はじめまして、案外同期だったりして・・・・？ｗ
私も資格はそれ程持っていませんよ。
理系からの就職だったので、開発オンリーでした。
主に西日本方面の住宅造成に携わっていました。
地域性なのか、西日本は組織の方が多くて、中々苦労しました。ｗ
引渡し道路や下水等の地下埋設物の配置まで口やかましく言われました。
今となっては良い経験でした。ｗ
496 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/21 09:55: >>491
話しのレベルが低くてゴメンね。
コネでも偽でもなく、勝ち組デベに入社した事に相違ありません。
資格を持っている者と持ってない者との差は思ったよりも大きいですよ。
開発許可は国土交通省が窓口となりますので、区画整理士や技術士を持っている人だと話がスムースに運びますよ。
妙な開発構想だと、許可に難色を示す事となる場合も、多々あります。
技術士は思っているほど簡単に取れる物ではありませんので、試しに一度受けられては如何ですか？

>>492
Ｍ・Ｍのどちらかとだけ言っておきます。

>>494
あなたもデベ希望者ですか？
私のレスを真剣に見て頂けて、光栄に思います。

>>all
横柄なところもございますが、宜しく御願いします。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 10:05: 俺も元財閥系デベ社員さん、有楽土地ってどうですか？
498 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/21 10:37: >>497
大成建設傘下だね。
有楽土地って、ゼネコンに発注する側である中で、逆に発注を促される異色のイメージがある。
俗物かと思われるかも知れないが、頭を下げる順番はゼネコンが先の業界なんだよね。
有楽土地は大成に頭が上がらないデベだと聞いている。
ゼネコンに使われている時点で、デベとは言えないかも、、、、。

三井・三菱両巨頭はスーゼネにとって、大得意様だよ。無論他のデベもお得意先。
鹿島、大成を始め、その他のゼネコンは必死に営業をかけてくるよ。
丸の内・汐留め・みなと未来・六本木は日本を代表する開発で、どこのゼネコンものどから手が出るほど欲しいのだが、中々受注出来ない。
何故か日本を代表する開発は大成が強い。正確には地所に強いコネクションがあると言った方が正しいかな。
竹中だけは他4社に比べて積極的でないね。採算が取れない物件はしないと言う、竹中の方針なのか・・・。
財閥の枠を越えて、受注合戦を繰り広げている、珍しい業界ではあるね。

横道に逸れたが概ねこんな感じだと思う。
499 名前：元デベ ：03/10/21 21:44: >>496
「俺も元財閥系デベ社員」さん、こんばんは。
ＭＭのどちらかで、バブル期入社と言うことは、本当に
同期か、私が若干後輩の可能性がありますね。
こう言う場所なので、あまり細かくは書けませんが。
「俺も元財閥系デベ社員」さんは、平日の昼間に書き込
みをされていますが、今は独立でもされたのですか？
私は今は外資系の金融機関勤務です。ここ数年のデベ
からの転職で最も多いパターンかと思います。

あと、スーゼネの話に触れられておりますが、ご質問が
あります。大成も悪くは無いけど、ソフト面で弱く、鹿島、
清水はかなりの寝業師かなと個人的には思っており、
気に入っておりましたが。どう言った点が、寝業師かは、
ご想像がつくとおもいますし、ここでは書くことではないの
で控えますが。デベに対する食い込みは、大成、鹿島が
強かったかと思います。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:15: 平日の朝から２ちゃんとは、うらやましいですな。
501 名前：474 ：03/10/22 18:30: >>476（元デべさん）
遅レスで失礼。
そして余計な詮索をしてすいません。
宅建は自己採点の結果合格間違いなしって意味です。
来年からデベで働くことになってるんでいろいろ参考になります。
ちなみにこの業界に将来が見えなくなって会社はやめたのですか？
502 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/23 08:47: >>499
俺は独立しているので、2チャンをやろうと思えばいつでも出来るよ。
ただ、社員の手前、自室に戻ってからでないと接続出来ない。
デベ退職後は近い業界で仕事をしています。
食う分には困ってないし、とり合えず人並みに生活させてもらってます。

大成は建築に強くって、土木系開発だと三井住友、熊谷、西松が3強だと思います。
清水て、小さい物件をコツコツやっているイメージしかなくて、他4社と比べて見劣りしてる様な感じがする。
鹿島は建築・土木とも強いですね。バランスが良い会社だと思います。
制空権に関しては大成が日本一ではないでしょうか？
大林組は弁天開発や臨空ビルで高さ競争に名乗りをあげましたね。
ゼネコンも生き残りをかけて、どこも必死だと思いますよ。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 14:27: ５００が禿げしくいいこと言った。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 14:50: まあ、何でもいいけど、販売系はやめておくことだ。

住友不動産の営業含む。
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:03: まあ、何でもいいけど財閥系より有楽土地が１番いいよ。
東急はやめておくことだな。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:03: アパマンショップってどうですか？
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 15:16: 有楽有楽うっせんだよ！ヴぉけ
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 16:01: アパマンショップ

話にならん
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 16:04: 有楽厨必死だな
510 名前：内定者 ：03/10/23 19:48: 有楽がなぜだめなんですか？
でも、東急もだめなんですか？
511 名前：元デベ ：03/10/23 20:58: >>501
474さん、こんばんは。
私の話がご参考になっているとは、大変光栄です。間違ったことを
書いてるかもしれないので、気になることがあれば、自分で調べて
ください。お世話になった（私を育ててくれた）会社や不動産業界に
学生が興味を持ってくれれば、そして本当の姿を分かった上で、
志望してくれればと思い、書き込みしているのでうれしいです。
「俺も元財閥系デベ社員」さんも同じ気持ちだと思います。
中には厳しい現実についても書いてますが、それをどう判断される
かは皆さんの判断だと思います。

で、私がデベを辞めた理由ですが、まず、ファイナンスに最も興味
がありその分野で業務を極めたいというのが第一の理由で、次いで
デベではジョブローテーションで異動があり常にやりたい仕事をでき
る保証が無い、また会社の雰囲気が年功序列と言うことも有り、結構
マッタリとしており、役所的な体質になじめず辞めました。最近は、
ジョブローテーションもある程度同じ畑の中で異動し、権限委譲も進
んでるようですが。私が居た会社は、業界内でも明らかに勝ち組み
であり、上司、人事、両親、嫁（当時は彼女）等周りの人は説得しようと
必死でしたが、最後は私の意思を尊重していただけました。
今はやりたい仕事をでき、家庭もあり幸せですが、自分の意志を抜いて
転職をしただけに、絶対に失敗はできないと言うプレッシャーも半端では
なく、しかも家庭も持っているので尚更ですが、それが仕事に向かう原
動力となり、厳しくも何とかやっていけてるエネルギーとなっていると思う。
前の会社は今でも大好きで、たまに元上司や同期等と会ってるし、業務上
も接点があり、今でもいい関係が続いてます。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:13: >>511
不動産業界の中でお役所的だったと聞きますと、
どうも元の会社が丸の内だったんではと勝手にイメージをしてしまいます。
世間的にもそう言うイメージと言われてますし。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:33: デベで将来必要になる資格ってどんなのがありますか？
私は3年で一応宅建はもっています。
マン管とか家屋調査士とか？
514 名前：474 ：03/10/24 04:44: 資格について私も質問。
来年から大手デべで働くことになっています
今年宅建を受けてさらにマン管、管理業務主任を受けようと思って
いるんですがこの資格はあんまり意味ないのでしょうか？
むしろ子会社である管理会社などに将来的に出向させられる
可能性が高くなってしまうのではないかと心配にもなってしまいます。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 07:12: 知識を得るって意味じゃあいいんじゃないの？
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 23:20: >>513
まじめに言うよ。
まず、語学これからはより外資系の企業との商談が多くなるので一番重要かも。
これらの他、法律が必要になるのでビジネス実務法務検定はお勧めする。
　　　　　　プラス社会人として簿記は勉強しとこう。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 00:03: >>516
良レスありがとうございます。
恥かしい話、ビジネス実務法務検定がどんな資格かわかりません。
どんな資格ですか？
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 00:09: 有楽と東急どっちがいいですか？　
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 00:15: 好きなほうに池
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 00:17: で、どっち？　
521 名前：元デベ ：03/10/25 00:29: >>513
>>514
>>516

デベで必要な資格は、扱う業務によって違ってくると思う。
宅建は必須うとして、英語はできた方が良いと思う。特に、
証券化関連、ビル畑を希望するならかなり重要かと思う。
私は、宅建、英会話（toeic800点強）位しか、資格は無かった
が何とかやっていけた。もちろん、資格ではないが法律、会計
、建築関連や、ファイナンス等の勉強は常にしていたが。
開発で役所等と折衝する場合に資格があると対応が違って
来るのは事実なので、持っていて損は無いと思う。
最近話題のマンション管理士は、どうなんだろうか？知ってい
て損は無いと思うが。それよりは、516さんが言っているように
、英語、ビジネス法務、会計を入社までに勉強しておいた方が
良いのでは。宅建は、入社一年目までに合格しないと、かなり
恥ずかしいです。過去に、2年目にやっと合格した奴が居たが、
かなり冷たい目で見られていた。業務で使うことは、仲介以外
では無いが、デベでは持っていて当然の資格なので。
522 名前：５１６ ：03/10/25 01:08: 補足レスサンクス。
宅建くらいでヒーヒー言っていたらやっていけないと思った方がいいよ。
そのくらい恥ずかしいこと。
あと俺の挙げた資格の他にＣＦＰなんかいいかも。
特に不動産投信をやりたいのであるなら必須になるのでは。
結構評価高いよ。この資格。
523 名前：元デベ ：03/10/25 01:40: >>522さん
不動産投信をやりたいなら、ＣＦＰよりも証券アナリスト
がお勧め。たしか、デベでは協会員ではないので、正式
には証券アナリストとしては認定されないはずだが、投
資理論を学ぶという意味では、基礎的なものは充分に学
べて、結構言いと思う。ＣＦＰは個人の資産運用と言う意味
あいが強いので、どうかな？知っていて損は無いし、取っ掛
かりとしては、まずこちらからやった方が学生にはやりやすい
かも知れないね。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 01:57: >>518
両方に内定してから考えたら？
どうせこのスレ見てる殆どが落ちるんだから。
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 03:59: >>元デべ
う～ん、相変わらず参考になるレスさんくす！！
英語はなるべくやりたくなかったんだがな～。
ビジネス法務あたりをちょっと見てみるから、確かに最近話題だな。
526 名前：５１６ ：03/10/25 23:13: >>523
実際にはそうかもしれないけど、資格としてすぐ認定されるので就職には有利でしょ。
資格で内定はもらえないかもしれないけど、内定者にＣＦＰ取った子がいるらしく話題になっていた。
527 名前：元デベ ：03/10/25 23:50: >>516さん
実務ではなく、就職活動と言う意味だったのですね。
主旨を取り違えておりました、すいません。
でも、ＣＦＰもそんなに簡単にとれないですよね。確か、
ＡＦＰ（これは楽勝らしい）に合格してから、ＣＦＰの流れ
のはず。時代の流れを感じます、私の感覚では、生保、
銀行のリテール向けの資格のイメージが強かったです。
あとは、不動産業界でも個人向けの売買仲介をやっている
人がたまに持っていたかなと言うイメージなので。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 00:58: だから、その程度の資格なんて、採用に関係ないって。
三井不の採用ＨＰも見てみ！
世の中資格じゃないんだよ。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 01:00: 有楽と東急どっちがいいですか？
理由もお願いします
530 名前：元デベ ：03/10/26 01:31: >>529さん
私の持っているイメージとしては、

有楽土地・・・大成の子会社。前の方で書いたし、他の
方も同様のことを書いていたが、ゼネコンの子会社で
あり、デベ主導で開発を行えない点で、やりにくさを感
じる。あくまでもデベは、ゼネコンに発注する側であり、
主導権を持って開発に関われないと、予算面や、コン
セプト等が思い通にならないのでは。
基本的には、マンションデベ？と言った認識。社員の
イメージは、地味な人が多いが、実直なイメージがあ
り、嫌いではないが。

東急不動産・・・東急沿線で住宅開発だけやっていれば、
良かったのになと思っている。最近、オフィスビル開発
を1.5等地クラスの立地で頻繁にやっている感じがする。
大手の下請け（？）のような仕事も目立つ。
日本橋は三井と一緒に、九段の日債銀跡は、三菱地所、
ドイツ証券と一緒にやってる。後者では、ＰＭの受注と
明らかに下請けの感じがする。前者は、メインバンクの
絡みかと思われる。
一方で、親会社である東急電鉄との関係はどうなんだろう？
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 01:39: 有楽社員は地味な感じはしないが・・・。
何で東急、有楽なの？他にもあるじゃん。
532 名前：元デベ ：03/10/26 01:50: >>531さん
これは、私のもているイメージなので。

>>529さん
たしかに、何で有楽と東急不動産なんだろうな？
この2社に興味を持っている、理由を聞きたいの
ですが。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 01:56: ゼネコンの子会社って、他のゼネコンに発注するときも
ゼネコンの主導になってしまうものなのですか？
534 名前：元デベ ：03/10/26 02:23: >>533さん

大成以外のゼネコンに発注する場合は、有楽が
主導権を持てる。しかし、有楽の案件の大部分は
大成建設が請け負っているイメージが強い。
そうなると開発業務の大部分は、大成が主導権を
持つことになる。どれくらいの株式を持っているかは
知らないが、影響力は絶大だと思う。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 02:44: 何で業界の中でも地味な存在の有楽や東急の話題がでてくるんだ？
内定者かなんかが固執してるのか？
有楽なんて東証2部だし…。

とりあえず知ってる情報。
有楽の取締役以上の人は全員大成建設出身の人だよ。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 02:53: ここにきて、ぜんぜん、ゴールドクレストの話題がないのも面白い。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 08:25: いや、不動産業を志望してる３年ですが三井不や地所に入りたいんです。
でも、採用人数も少ないですから、東急や有楽、東建、野村あたりにも
目を向けないと痛い目見そうで。先輩から有楽はまったりしてるし
財務がいいよって言われたんですけど。不動産のBグループやCグループ
の会社の情報も教えて下さい。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 18:16: >>537
販社が分かれているかどうかが、働きやすさの一つの目安。
マンデベとしては野村は別格（良いという意味で）だろうけど。
他、マンデベで強いのはリクコス、ゴクレあたりだな。
がゴクレのような創業者社長の会社は一歩間違えると危険だと思う。

それから、デベの場合は、メインバンクや系列会社の影響を受けるから、
社長がよそから来る場合が多い。（少なくとも東急・東建・有楽はそう
野村は知らん）
でも各社とも役員が全員メインバンクや親会社から来ているわけじゃない。

今後はどうなっていくかわかんないけど。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 22:27: 東急、東建はまだ年功序列が残ってる感じ。
給料も安定して高い。
ただどちらもこれからこける可能性はかなり高い。
東急はリゾート事業が足を引っ張って低利益率！
東建は錦糸町プロジェクトがどうなるかが鍵のような気がする。
素人目から見るとまったく勝算なしに見える
今更オフィスビル…、今更錦糸町…。って感じ。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 23:00: これからは地所の時代。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 23:06: age
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 23:10: おまいら宅建取ったか？
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 23:10: でも個人的に東建には頑張ってもらいたい。。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 23:28: 宅建って落ちないでしょ？
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 23:31: >>544
100人中85人しか落ちない試験だからな。
余程の池沼じゃないとまず落ちないから安心汁！
受験率も8割だしな。2割しか受験辞退しない楽勝の試験だ。
546 名前：元デベ ：03/10/26 23:43: >>543さん
私も同意見です。
東京建物は錦糸町の開発と言う、何故と言ったものをやっている
一方で、川崎の商業ビルや霞ヶ関での開発と言ったなかなか良い
開発もやったりしてる不思議な会社です。
伝統の有る会社だし底力は持っていると思います。
東急不動産は、微妙な立地での開発案件が目に付き、リゾートでの
失敗も大きく、これからの巻き返しに期待したいところですね。
三井不動産や三菱地所と共同で開発をやったりと、新たな方向性を
模索しているようにも感じられる。東急沿線と言う、優良ブランドを有
しているから、住宅においては強みなのでは。

確かに、会社が将来どうなるか気になるところですが、それは今優良
企業と言われているところでもどうなるか分からないし、そこで何をや
れて、学ぶことができるかを重視して就職先を選んだ方が良いのでは。
日本も米国のように人材の流動化が活発化してきており、生涯で３，４
回程度は転職する時代になるのでは？と、個人的に思ってます。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 00:16: >>543
激しく同意。
あんなに人の良さを感じた企業はなかった。
落ちても受けられてよかったと実感できるほどいい選考だった。
この場を借りて今井さんにはマジで礼を言いたい。
それに比べてＭの採用は。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 00:27: 個人的な意見だけど・・・

東建は錦糸町の用地をだいぶ高値で買ったようなんで、失敗すれば
ダメージは大きいだろうけど、それだけで会社が傾くとは考えられない。

それから、霞ヶ関の開発はＰＦＩの案件だろうけど、あれは東建が床を
取得する予定にはなっているけど、大成が事業のメインでしょ。
だから、あの案件で「良い開発をしている」との判断は疑問。
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 00:32: >>539
日本企業は殆どの会社が年功序列が残ってるよ。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 00:35: 　
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 00:55: 東京建物工作員が数名いますか？
ていうか、Ｉ井さんの実名出していいのかよｗ
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:05: 名前はいいけどさ、ここで礼言うなよｗ
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:12: まぁきっと本人もここ見てるだろ

本人見てたら返事してー
554 名前：元デベ ：03/10/27 01:14: >>548さん

あれは、大成がメインなのですか？私が新聞で読んだ記憶では、
新日鐵がメインで、東京建物が不動産事業を行うように書いてた
かと思いますが。記憶違いだったら申し訳有りません。
ただ、霞ヶ関と言えば三井不動産のテリトリーであり、そこで他社
が大規模開発に参入すると言う意味でも凄いなと思ったので。
財務内容は別として、取り組んでいる事業が個人的に良いのでは
と言う意味です。

ところで、錦糸町は高値で買ったのですか？もし、そうなら正直、
厳しい事業となる予感がしますね。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:19: 新日鐵だと思った
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:22: 確かに千代田区のオフィスビルでも苦戦してる中錦糸町はさらに
苦戦しそうですね。
満室にはなっても相当賃料低そう。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:25: すみません、ここにいるのは３年生が多数なのですか？
なんかやたらとみんな知識があって話について行けないのですが･･･
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:28: ごめん新日鐵だったかな。
でも、東建は保留床を買う（だけ）だったはず。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:28: 会話を見てる感じ4年か社会人ばかりに感じる。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:30: このログのうち、どれくらいを理解してればいいの？
３年生も知ってて当然なのでしょうか？
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:32: >>557
俺について来い！

仮に用地が１００億として、想定の賃料が２０％下がったって、
簿価２０億相当だろ？その程度の損失どうにかなると思うのだが。

元デベさんどう思います？
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:33: ３年が盛り上がらないから、社会人が出てきちゃうんだよ。ｗ
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:37: >>560
不動産業界受けるならあちこちで行われてるプロジェクトくらいは
知っておいたほうがいいかも。
まぁ就職活動始まればどこの会社も説明会で自慢っぽく自分の会社
がやってる開発を紹介してくれるからそこで知っても遅くはないんじゃないかな。
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:37: 東急については、
東急電鉄と東急不動産とで、
微妙に事業領域が重なりつつあるように見えるのが
個人的に気になるのですが、
その辺はどうなんでしょう。

日本橋のやつも、三井不動産・東急電鉄・東急不動産でしょ。
渋谷駅周辺も東急電鉄が主体だったりしないですか？
マンションも東急沿線よかクオリアなど
都心の物件だったりするでしょ。
どないんなんでしょ？
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:46: もともとは東急電鉄は沿線地域のみでの活動。
東急不動産は全国地域を選ばず活動って感じだったと思います。
ただ不動産は全国で行ったリゾート事業が失敗に終わって
沿線地域での活動が増えてきたんじゃないでしょうかね。
リスクを負って地方に行くのではなく。（チバリーヒルズも失敗したし…。）

東急電鉄と東急不動産は基本的に仲が悪いようなことも聞いたことがあります。
566 名前：元デベ ：03/10/27 02:18: >>561さん

匿名とは言え、公共の場で他社のプロジェクトについて、
具体的な意見は難しいですね。

土地の取得価格だけでなく、建築コストも見積もらないと
いけないし。このプロジェクトは、オフィスだけでなく、商業
施設、分譲マンションもあり、簡単に収支は出せないかな。

以下で、一般論を書いときます。
資金調達の仕方によっても、影響度合いは違うのでは。
コーポレートｏｒノンリコース、開発型証券化等
後者なら、想定賃料から20％も下落し、稼働率が60～70％
とかになったら、ＤＳＣＲが危なくなり、スキームが破綻する
可能性があるかも。
567 名前：元デベ ：03/10/27 02:23: 追加
さっきの内容は、プロジェクトのスキームが厳しくなるかも
と言う一般論であり、何らかのバックアップ措置はとってい
るでしょうし、本体への影響は分かりません。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 08:23: >三井・三菱・住友・東建・東急のどれかに入れれば
>総合デベ志望の人間だったら十分成功にはいるかと思われ。

この五社の平均学歴はどんなものですか？
森ビル・森トラストも気になります。
森ビルは採用者数が多いイメージがありますが・・・
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 14:13: >>568
平均でいったらソウケイ以上
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 17:32: >>568
平均だと総計以上かな
けどMARCH関関同立もいる
MARCH以上なら学歴の足きりにはかからないのでは？
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 21:12: 森ビルってどこ大学出身が多いですか？
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 22:38: >>571
旧帝総計
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 23:13: 三井三菱はともかく、他はそんなでもないよ。
マーチで十分射程圏内。
574 名前：ううむ ：03/10/27 23:50: 知り合いの地所のひと。入社１０年ちょっとで年収１２００万円。
すごいですねって言ったら「残業年５００時間込み。ビル部門でまったりしてればいいけど
マンション部門は結構きつい」って。まあ世間のレベルからみたらはるかに高いんだけど、
結構疲れ気味でうらやましいとはおもわなかったけどね。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 23:56: 残業が年５００時間なら楽なほうじゃないの？
あ、給料でるのが年５００時間までなのかな。
576 名前：ううむ ：03/10/28 00:08: ５００時間が限度なんだって。本当はそれよりい多いって
地所って楽で給料いいイメージかもしれないけど、実情は残業代があるかないかで「
大きく違うってこと。どこの会社もそうかもしれないけど。
ちなみに地所は社宅なし（転勤帰還者のぞく）で額面は多いけど、世間で言うほどではないってね。
三井とか住不はどうなのかな？
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 00:16: 三菱より三井のほうがもらえるらしい
住友ってどうなんでしょう
住友って給料そんなに高くないイメージ

てか、残業が年５００時間か
銀行とか考えると普通なのかなぁと
都銀とかの残業ひどいっしょ・・・
578 名前：ううむ ：03/10/28 00:24: 三井はタクシー・飲み代（接待）は部門によってフリーらしい。
地所は担当者レベルではほとんど裁量なし。
目に見えない裁量範囲が三井のほうが多いらしいですね。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 00:36: ううむ氏もどちらかの関係者？
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 00:45: そりゃ、三井不動産は三井財閥で御三家の一角をなしてるんだし。
三菱地所は三菱グループの中でもそんなに良いポジションじゃないし。

この業界って財閥の歴史を勉強すると、
結構ネタが落ちてるように思える。
581 名前：ううむ ：03/10/28 00:48: 就職前線異状名無しさんも関係者ですか？
ちょっと緊張しますね。
やば。酔っ払ってると本音がでてしまう。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 00:51: 微妙なところです
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 01:10: 関係者降臨？
とりあえず三井と東建と東急（電鉄）と森兄弟エントリーしますた。
584 名前：ううむ ：03/10/28 01:18: 今日のところは遅いのでやめにしましょう。
明日また。質問あれば、お答えしますよ。
特に学生の方の質問とか。ＯＢとして。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 01:22: >>584
明日またお会いしましょう～
586 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/28 09:05: 久ぶりのカキコ。結構レスが付いているね。
三井不動産は三井財閥のフラッグッシプカンパニーだよ。
銀行・物産・不動産が中核企業だよ。
まったり度で言えば、三井不動産に地所は大きく及ばないよ。
年収や待遇も三井の方がいいよ。

これから不動産業会は多角化への道を歩むと思うね。
面白いところでは、住友林業なんかも視野に入れてもいいと思う。
保険業界は不動産業務の地位が高くないので、お勧めではない。

東急に付いてだが、そんなに悪い所ではないよ。
地所に行くよりも、東急に行くね。
地所の建築部門は殺人部署と言っても過言ではない。
悪い事は言わない、地所を外して東急に絞った方がいいぞ。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 09:09: >584
学生です。大手不動産会社に勤務後、独立開業して森ビル・
森トラスト等がやっている都市再開発のような事業に携わる
なんてできますか？
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 09:33: 地所の給与は35歳、40歳とどのように伸びていくのでしょうか？
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 13:26: 有楽に入りたいんですけど、どうすればいいですか？　
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 15:14: >>586
住友林業ってどうなんですか？
イメージでは自社の育成した木で家作ってるってくらいしかないんですが…
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:33: ３年女ですが、不動産業界に興味があります。
ただ、業界本で「男尊女卑度・高め」なんて書いてあったので
志望業界としてしまっていいのかどうか不安です。
各企業のＨＰには女性社員（たぶん総合職でしょうが）もちらほらいるようですが・・・
業界の男女比率としてはどのくらいなのでしょうか？
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:49: >>591
ネカマはカエレ（pugera
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:53: >>591
殆どの大手デベには女子も総合職として採用されているはずですよ。
もともと志望人数が少ないせいで女子が少ないんじゃないかと。

僕はとある総合デベの内定者ですが、
不動産業界に興味のない人間には
三井三菱以外のデベ（うちの会社も含む）は驚くほど知名度が低いです。
六本木ヒルズが森ビルだということすら知らない人もいます。
倍率で苦労した割には……まあ好きでこの業界を志望したわけなんですが。
それがここ数ヶ月の実感ですｗ
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:21: 俺は新宿でホストを３年やってたんだけどそれを自己アピールにしてたよ。
結局、それで財閥系企業に内定貰ったよ。
自慢じゃないがＮo１ホストになった時もあるし３年間で平均して月２３０万円ぐらい
貰ってたし、都内の中流マンションなら現金で買えるぐらいの資産を築いた。
２０代で営業部長になる自信もある。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:28: >>590
不動産会社としてみるよりは住宅メーカーとして考えたほうがいいと思う。
596 名前：元デベ ：03/10/28 21:55: >>586
「俺も元財閥系デベ社員」さん、お久しぶりです。

デベで働くなら、やはり三井不動産ですよね。
業界のリーディングカンパニーであり、新しいこと
をするのは殆どこの会社（マンション開発、高層ビル、
証券化等）だし、業務裁量もかなり大きく、やりがいが
最もある会社だと思う。デベと言うよりは、商社に近い
イメージですよね。激務度は、三井不動産の方が上、
だと思うが、地所も部署によっては、激務だと思うが。

不動産業界が多角化に向かう中で、面白いと思うのは、
業界は違うが、オリックスや三菱商事です。金融との
融合が進む中で、これからますます頭角をあらわして
くると思います。住友林業は私もハウスメーカーのイメ
ージしかないが、理由を教えて頂けないでしょうか？

地所よりも東急不動産の方がお勧めと言う意見につい
ては、反論します。文系と理系の違いは有るので一概
には言えませんが、東急には開発にポリシーが無い様
に感じられます。地所はグループ内で中核ではないが、
業界内では三井不動産と対等に渡り合える唯一の企業
だし、伝統を重んじながらも、新しいものにも取り組む企
業だからこそ、学ぶべきものの多く、地所の方が良いと
思うが。どうでしょう？
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 22:22: 三井・三菱以外なら他の業界に行っておけ
598 名前：ううむ ：03/10/28 22:26: ＞５８７さんへ
不動産会社に入って独立ですか？すくなくとも地所から独立して、同業者として
て成功している人って聞きませんね。
大京みたいな営業系マンションデベから独立して、成功しているところはあまたあるけれど
（モリモトほか）三井、地所、野村クラスになると独立しないほうが世間的に注目できる仕事ができるというか。
まあ収入面ではなにも夢はないでしょうが、人間それだけでもないでしょうから。

それはそうと各不動産会社勤務の方　後輩のためにもうちはここがいい、やめたほうがいいなど
ざっくばらんにカキコしませんか？
自分自身もそうだったけど、じか情報ほどためになるものもありませんから。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 22:28: 東急不動産・東急百貨店・東急建設
は東急グループの爆弾

そんなところに行きたいと思う心理が不思議だね
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 22:58: いつまでもいるわけじゃないんだから別にいいんじゃない？
元デベさんの言うようにそこで自分が成長するかどうかだと思う。
ただ、だからといって社風や今までの仕事内容だけで会社を選んで入ってみたら
会社はすでに火の車で、やりたい仕事もできずに
会社を生き延ばす（もしくは後処理）ための仕事をさせられるななったら最悪だな。

東急不動産はそこまで酷い状況ではないと思う。
601 名前：587 ：03/10/28 23:18: ううむさんは今何の仕事をなさっているのですか？
602 名前：ううむ ：03/10/28 23:40: マンション企画といっておきます。何なりと質問ください。
勤務先は勘弁してください。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 00:40: 思うに、「不動産」という分野にどのように関わって、
どんなことがしたいか次第で、
三井不動産か三菱地所か住友不動産か東京建物か東急不動産か（以下、略
総合デベかマンデペか、はたまた鉄道や倉庫・生保・証券などか。

どの会社がいいか悪いかって言うのは
「元デベ」氏と「俺も元財閥系デベ社員」氏で
東急不動産に対する評価の仕方が異なるように、
人によって考えが違うはず。

だから、各々の会社の特徴であったり、
総合デベ以外の不動産と関わる業界・業種についての話を
もっとしたりしてみませんか？

個人的には住友林業がとても気になります。
それと総合デベの各企業の良い点悪い点を含めてどう違うのかって
結構分かりにくいので業界内部の経験がある方の視点で
教えていただけませんか？
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 00:43: >>603
×
> 思うに、「不動産」という分野にどのように関わって、
> どんなことがしたいか次第で、
> 三井不動産か三菱地所か住友不動産か東京建物か東急不動産か（以下、略
> 総合デベかマンデペか、はたまた鉄道や倉庫・生保・証券などか。

○
思うに、「不動産」という分野にどのように関わって、
どんなことがしたいか次第で、
三井不動産か三菱地所か住友不動産か
東京建物か東急不動産か（以下、略）、
総合デベかマンデペか、
はたまた鉄道や倉庫・生保・証券か、
と違ってくるんではないですかね。
605 名前：元デベ ：03/10/29 01:05: >>591さん
こんばんは。
質問の答えですが、不動産・建設業界は、「男尊女卑度が高い」
というよりは、「脂ぎったおっさんの世界」と言ったほうが、正しいかも。
デベの仕事は、コーディネート的なしごとが多く、ゼネコン、設計事務所、
販社、役所等を相手にしていると、女性では正直きついかも。労働時間も
長時間だし、その後で接待などで飲みに言ったり（前述のおっさんを相手
に）。開発、営業ともにきついと思います。もちろん女性の総合職もいており、
頑張っていますが、個人的に活躍できる場は、マンションの開発企画、設計、
鑑定、管理部門といったところに限定されると思うし、そう言った部署に配属に
なる可能性が高いし、私がデベに居た頃はそんな感じがした。
あくまでご参考までに。
正直、女性で不動産業界は厳しいと思うけど、時には女性という稀少価値が
プラスになることも有るので、頑張ってください。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:20: >>586
俺も元財閥系デベ社員さん、元どこの財閥か知らないけど、
相変わらずポイントのずれた書き込みですね。

何で不動産の話をしているのに住友林業なのかわからんし、
地所の設計部門はとっくに分社して別会社になってるし、
「地所よりも東急」の根拠もわからんし、三井のほうが地所
よりまったりしているとか言ってるし、前の話持ち出して
悪いけど、西洋環境開発が破綻した事も知らないし・・・。

比較的まともな板にもっともらしく下らない話を書き込むのは
どうかと思いますね。
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:38: まぁ確かに三井も三菱も激務度ではたいして変わりはしないだろうね。
地所がまったりというイメージを持ってる人が多いけどそれは間違い、
会社的にはまったり感がかなり強いけど。
（あまり新しいことをやらないという意味で。）
ただその点もここ最近でかなり変わりつつあると思う。
丸の内再開発などを始めとして。

社員数が相当少ないから（売上に対して）一人に任される仕事量は
相当なもんだよ。知り合いの地所の人もかなり忙しそうで毎日寝不足。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:07: >606
激しく同意。
住友林業なんて・・・
609 名前：みなさんがんばってください ：03/10/29 02:08: 三井不動産　三菱地所　住友不動産

この３つだね。リクコスもまぁいいけどちょっとな。
野村はマンションやるならいいんじゃないか？
気合入りまくってるし。
三井と地所は拠点を持ってるから強烈に強い。
住友も少ないスペースをガンガン行くし、建物すげーのつくるからな。

サッカーで言えば三井不動産と地所が２トップ。
トップ下の司令塔の位置に住友がいるイメージ。

勝ち組は３つだと思う。
まぁ三井のトップはゆるぎないけどね。

私は三井不動産で、用地関連の仕事をしています。
今年の採用はやっぱ早慶までだったね。そこまでになったのはいつからだろう。

さっきようやく家に着いた。
こういう仕事だということ肝に銘じてディベロッパーを志望してくれ。

また来ます。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:12: 住友はマーチ以下でもＯＫですか？
611 名前：609 ：03/10/29 02:14: 住不はねぇ。
ちょっと今の時代の学歴のことまではわからないな。
マーチ以下とはどこら辺？？
いずれにしても東大と早稲田慶應は多いよ。
612 名前：609 ：03/10/29 02:15: おれでよかったら２時半までは見てるからなんでも聞いてくれ。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:19: 住友はマーチまではいるみたいです。
その下はいない。
っていうかこれは三井、三菱も一緒。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:21: いわゆる皇族大学です。
第一志望は三井なんですけどね…
住友も六本木の泉ガーデン？とか建物とかすごくていいかなと。
ただビルの中はオフィスやテナントがあまり入っていない感じでしたが。
マンション開発にも興味があるんですが、マンション開発というのは
ただ建物を建てるのではなく総合的にその地域にコミュニティーを創るような
開発ってできますか？

わかりにくい文章ですみません。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:23: 昔、知り合いがマーチから住不に行った。
彼いわく「住友の悪徳さが好き」らしい。
616 名前：609 ：03/10/29 02:29: 皇族・・・学習院？？
学習院だったら住友は頑張れば入れるでしょ、たぶん。
でも採用が２０人くらいでしょう。
三井はなぜか採らないね。なんでそんなに学歴に固執するんだろう。
おれの周りの年代は学習院なんて結構多いよ。

テナントはまだ入ってない状態なんじゃないか？？
泉ガーデンってガラス張りのビルだろ？？駅前の。
あそこは高いんだよ金が。
だから入れる気になれば速攻で埋まると思う。

もちろん、マンションの価値をあげるために、その周りの環境整備などを
行って、付加価値をつけるんだ。
あなたの言ってることも少なくともやってるところはあるよ。
617 名前：609 ：03/10/29 02:31: まだ起きてる。
風呂入る。
よかったら書いといて
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:37: 早稲田で留年してる知り合いが不動産行きたいって言ってたな、そういえば…
彼は不動産業界でいいとこ入れるんだろうか。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:40: >>616
六本木ヒルズ行こうとして南北線の駅を上がったらなんだかわけわからんところに出て、
そこが泉ガーデンだったんですが、テナントは入っている階もあれば電灯も取り付けられていない階
もあったりと、けっこうやばそうな感じでしたが、ビルとしてはかなりいい感じですよね。

自分はオフィスビルよりも地域の開発とかに興味があるので、電鉄系とかのほうが
むいているのではないかと思う今日この頃ですがどうでしょうか？
620 名前：609 ：03/10/29 02:52: 悪い、それはおれがどうこう言う問題じゃないと思う。
ただ、電鉄系の会社に行っても、不動産部に配属されない危険性が
あるのでは？？

ヒルズか。森はかっこいいけど給料安いよ。
621 名前：609 ：03/10/29 02:56: 泉ガーデン、おれはけっこういいモノだと思う。
住友はああいうのが得意だからな。
いいものを高くって感じの方針だと思う。
っていうか、住友不動産の友達が言ってた。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:59: 三菱地所が話題に上りませんが、どうなんでしょう？？
現場の目から見た話で・・・。

あと住友不動産は体育会系であまり・・・というレスが多いんですが
どうでしょう？？
ちなみに用地関連とはどういう仕事ですか？？
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 03:00: おまえら釣られすぎですよｗ
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 03:01: 住友不動産って開発っていうかマンション建設のイメージなんだが
625 名前：609 ：03/10/29 03:11: 地所はモチロン三井のライバルです。
丸の内を拠点にして、金を稼いでるって感じかな。

ただね、これはおれの価値観かもしれないけど、腰が重いよね。
東京駅付近の賃貸だけでやっていけるし、それに頼りすぎてる
部分があると思う。だから、・・・まぁ言わんとしてることは
大体わかってください。
だから、地所に行くなら三井に来たほうが楽しいと思うよ。
三井はまだ、もっと上を、って気持ちがあると思うから。

住友はけっこう体育会色が強いとは思う。
これもおれの価値観だけど、体育会が多い、酒が強い、それで？？って感じ。
おれが体育会だったっていうのもあるかもしれないけど、
べつによくない？？その分動くしさ、拠点は２社と違ってないけど
それをうまく補っている気がする。

用地はビル、マンション、どちらかは言えないが、それを建てる土地を
取ってくるんだ。早く言えば。
役所の人とかと話し合っったり、いろいろ探したり、
簡単にいえばそんなとこかな。
626 名前：609 ：03/10/29 03:13: とまぁ信じてない人もいるみたいだが６２３
信じないなら別にそれでいいけど、おれは嘘はついてないんだよね。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 03:23: 現場で働く人たちにも多種多様な価値観があるってことですな
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 03:49: 三井や三菱の給与は35歳、40歳とどのように上昇していくのでしょうか？
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 05:24: なんかデベ社員を名乗る者がどんどんレベル低くなっている気がする。
６０９に至っては入社前のオレでもわかることばっか発言してるし。
個人的には住不はどうかと思う。
建物自体がかっこよくてもなんか建てっぱなしなイメージが拭いきれない。
地域の発展とかは考えていないと思われ。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 08:28: >>593
＞三井三菱以外のデベ（うちの会社も含む）は驚くほど知名度が低いです。

禿同。漏れも内定者。
「中小企業でしょ？」とか言われたこともある。
鬱だ。
631 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/29 09:04: おはようさん。昨日は盛況だったね。いつもこんな感じだと張り合いがあるのでは、、、。

住友林業が不動産と関係ないなんて、とんでもない事だね。
住友林業の不動産保有面積はどのデベよりも多いよ。
ハウスメーカーとしてではなく、海外での投資もかなりあり、目的は違えど不動産を大きく取り扱っている。

西洋環境開発の件に関しては、破綻した事さえ知らなかった。
一時はリゾートや宅地造成で破竹の勢いだったのだが、むやみな開発がたたったのか、、、。

まったり度は前の方にも書いた通り、技術系の仕事についての事だよ。
営業や総務の事とは一言も書いてはない。
技術職では、土木系開発の方がまったりしている事は、この業界に長くいる連中なら知っているはず。
地所の建築設計部門は今は分社化されて子会社となってはいるが、分社化される前はかなり辛い日々を送っていたよ。
確か退職者が後を断たなかった事も、分社化のひとつの理由だとか聞いた事がある。ｗ
野村の宅造も結構有名だぞ。マンションだけが野村の特色ではない。
東急と地所を比べて、東急を選ぶのは至極当然の事なんだけど・・・。地所にまた技術職の部門でも出来たの？ｗ
地所本体に採用されないのであれば、東急を選ぶべきだね。
インフラ系のデベはある意味お役所的なので、まったりしているよ。ネームに躍らせていると、後で痛いしっぺ返しがくるよ。ｗ
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 20:41: >>629 うるせーよ。全員がおまえみたいに知識あるわけじゃねーんだよ。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:13: >>631
>住友林業の不動産保有面積はどのデベよりも多いよ。

保有面積って、あんた・・・ほとんどが山林だよｗ
なんかピンボケ・・・。
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:42: あらしが紛れ込んできたのかな
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:48: >>629
どうでもいいけど、面接であんまり知識ひけらかしても落ちるよ。
ガキがなに言ってんだくらいにしか思ってないからね、採る側は。

あたまでっかちな奴らが一番落ちるぞ。
６２５や６１６の最後で言ってるくらいのことを言えれば充分。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 22:11: S&Pによる住友不動産の格付はB
要するにｼﾞｬﾝｸﾎﾞﾝﾄﾞ
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 22:14: 付け加えると、住友不動産のオフィスビルは空室だらけ。
どんなカッコイイ建物を作ったところで収益を生まなきゃ意味ない。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 22:44: >>631
住友林業ＨＰの「海外事業」の紹介内容

住友林業では、木材・建材のより安定的な供給をめざして、
これまでアジア太平洋地域の生産・加工・流通の基盤を拡充
してきました。そして今、さらに環太平洋市場をメインター
ゲットにした販売網を構築することで、新たなビジネスチャ
ンスの獲得に挑戦しています。

これがあんたの言う海外の不動産投資なの？
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:08: >>630
知名度の高い会社に行けば良かったのに、何で行かなかったの？
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:09: >>609
青山の欠陥マンションどうなった。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:20: >>631
＞東急と地所を比べて、東急を選ぶのは至極当然の事なんだけど・・・。地所にまた技術職の部門でも出来たの？ｗ
＞地所本体に採用されないのであれば、東急を選ぶべきだね。

これは土木系の人間にとっては、ということでしょうか？
三菱地所設計は設計事務所としては相当優秀な人ばかり、とききますが
それだけ激務だとも聞きます。
都市計画系専攻なので、ここらへんが詳しく知りたいのですが・・・
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:20: >>609
何で慶応が過半数占めてるの？
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:09: >>609
トップ企業を追う2番手グループとサッカーの”トップ下”って意味違うだろ！
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:00: おやすみ
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:02: まるで
三井不と地所を支配しているかのようだな
＞司令塔
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:02: 　
647 名前：元デベ ：03/10/30 01:16: 何か、最近このレスも荒れてきたね。
確かに、本当かなって情報も有るし、私も間違ったことを
言ってるかも知れないし、難しいね。
私はデベを辞めて時間が経っているので、間違ってるかな
と思っても否定しづらいし、私が勘違いしてることもあるだろ
うし、匿名とは言え流石に書くのをためらうことも有るし（間違
ってたらその企業に対して多大な迷惑を懸けることになるから）。
それぞれに書き込みについて、どう判断するかは、個々人の責任
だと思うし、気になることがあれば、自分で調べてみれば良いので
は？無責任な言い方かもしれないが、そうすることによって自分な
りの業界研究ができるのでは？
私もできる範囲で、皆様には情報提供はしたいと思いますが、それ
を信じる信じないはあなた方次第だと思う。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 03:00: 大手総合不動産5社の売上を比較
売上額（営業利益）単位億
三井不動産　　11000（1030）
三菱地所　　　 6680（890）
住友不動産　　 5400（880）
東急不動産　　 5050（280）
東京建物　　　 1224（177）
平成5年3月期

これ見ると東急不動産の利益率の悪さが目立つな。
やはりリゾート業が足を引っ張ってるのだろうか。
住友はここ数年でだいぶ三井、三菱に追いついてきたイメージ（売上額だけ見れば）
まぁ財務的にはまだまだ差があるが…
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 10:10: 上の情報は平成5年？10年前？それとも平成15年の間違い？
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 20:38: >>643
>>645
バカじゃねーの。高さって意味だろ？？位置って書いてあるじゃねーか。
なんでそんくらいの日本語も理解できねーんだ。
てめーらみたいなイチャモンつけるやつがいると
レスする人がいなくなるだろ。
てめーらみてーな奴ばっかじゃねーんだよ。
まだ不動産に関してなにも知らねー人間だっているんだよ。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 20:47: >>650
いいよいいよ相手にすんなよ。
匿名だから揚げ足を取りたいんだろ。
レス中でけなされたり相手にされなかったところ関係の香具師だよ。
書くほうもそういうアンチは大して気にならないと思われ。
652 名前：横レス ：03/10/30 20:49: >650
なにも知らない人には、もう少し言葉遣いを考えようよ。
育ちは隠せないと言うけれど、あまりにも品が無さ過ぎて引いちゃうと思うよ。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 21:38: >>649
15年のまちがいだよ。648じゃないけどおれは。

たしかに643、645は不愉快になるけど650はちょっと言いすぎかな。
節度をわきまえましょう。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 23:45: 確かに650は育ちが悪そう。
655 名前：648 ：03/10/31 00:32: 大手総合不動産5社の売上を比較
売上額（営業利益）単位億
三井不動産　　11000（1030）
三菱地所　　　 6680（890）
住友不動産　　 5400（880）
東急不動産　　 5050（280）
東京建物　　　 1224（177）
平成15年3月期

すまん、15年でした。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 00:44: >>655
なんで営業利益で比べるの？
デベの場合は特に借入金が多いわけだから、経常利益で
判断するべきだと思うが。

借金してビル建てて、賃料収入があれば営業利益は増える
わけだから。そこから借入金利息を引いた経常利益がデベ
の収益力を判断する指標になると思う。いかが？
657 名前：656 ：03/10/31 00:46: それから、650が何を言おうと、

サッカーで言えば三井不動産と地所が２トップ。
トップ下の司令塔の位置に住友がいるイメージ。

この表現は明らかにおかしいと思う。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:01: まぁ、どっちかっていうと２トップが地所と森で、トップ下は三井って感じか。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:08: それも違う。
そもそもトップ下って表現がおかしい。
まあどうでもいい話だけど。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:17: 見にくいかも知れんが、今ＨＰから拾ってみた。
マンデベと総合デベを比べるのもなんだけど、ゴクレは異常に収益力が高い。
で次ぐのが、住友、地所、東京建物、有楽土地・・・。

三井三菱住友東急東京建物有楽土地大京明和リクコスゴクレ
1,082,397681,726533,914508,625122,40481,578336,68062,809180,02497,256
76,51466,97856,76020,35811,2087,00310,0943,8845,60014,295
7.1%9.8%10.6%4.0%9.2%8.6%3.0%6.2%3.1%14.7%
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:19: ごめんやっぱり見えないや。
いずれにしても、大京、東急、リクコスは経常利益率が低い。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:21: 日経のランキングで、全上場企業中で「営業力」は１位だったぞ、住友不動産。
ただ財務その他が悪すぎるから全体でのランクは低かったが。

ただ、「営業力」だけ強いような企業は就職先としていいのかわるいのか…
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 01:35: 企業としてはいいんだろうな、住友は。
社員にとっていいかどうかはわからんけど。
元デベの人が言うとおり、自分の目で確かめるべきだな。
664 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/10/31 10:16: >>638
遅レスですまん。
不動産・建設で、緑化事業に力を入れているところは、許可が取りやすいんだな。
今年から国土交通省が主導で推進しているよ。
三井不動産が子会社に緑化専門業者を持っている事は知っている？
旧三井不動産グリーンテックで今はイビデングリーンテックではなかったかな？
住友林業が所有する土地は確かに山地が多いが、ある目的もあるんだな。
三井不動産と住友林業はなぜか金と○×の予備設計の段階の土地をに持っている。ｗ
国内だけではなく海外でも！ｗチクリ的な事になるから、ここでは明言しない。

デベ＝不動産会社でない事も理解しないとね。ｗ
生命保険や損害保険業界も、不動産事業はやっているからね。

>>641
そう、土木系技術者にとっての事だよ。
三井を第一志望にして、東急を第二志望に絞るのが妥当だと思う。
俺はインフラ（電力）も視野に入れていたので、その辺と検討してみれば？
ＮＴＴファシリティーズも結構熱いね。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 10:50: >ＮＴＴファシリティーズ

ＮＴＴグループでは、企業的にも待遇的にもかなり格下だけどね。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 14:16: もうほとんど聞くことも無くなったが、
2004年問題って結局どうなるんだろうね。
それと2010年問題。
知識としてこの二つは得ておいた方がよいと思う。
この二つについて学べば、
都市開発やら不動産業界の現状について解説を
見ることが出来るかと思う。

http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/2003/0410_2003041019114926109.html
あと、こんなレポートを見つけたので、
暇だったらどうぞ。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 21:32: >>664
電力ってどうなの？別の人も以前書いていたけど。
俺は東電の事しか知らないけど、はっきり言ってあの会社は
不動産やりたい人が行く会社じゃないと思った。（去年就活。今はデベ内定）
最初は東電も所有している不動産の分譲みたいのやってるみたいだし、
インフラとして大型都市開発には必ず関わると思ったけど、
OB訪問では「ウチは電力会社。志望理由で不動産やりたいからっていうのは微妙」
と言われた。

電力会社はあくまで電気を売る会社。不動産事業もやってるけどそれは一部の話で、
それ目当てに入社しても自分のベクトルと会社の目指しているベクトルが違うので
やっていくのは厳しいんじゃない？
東電は最初の数年は文系なら全員電気の営業、理系は電気のエンジニアをやる事になる。
しかもその後不動産に配属行けるかわからない。転職にも向かない会社。
そんなところに行くのはどうなんだろ？
他のインフラも一緒。
元々都市計画の会社だった東急電鉄のように、周辺開発に力を入れている一部の鉄道以外は
不動産にこだわってる人は行かない方がいいと思った。
「人の生活空間を創りたい」とかそっち方面の興味から不動産に入った人なら
電力、ガスなどでもいいかもしれないけど。

開発をやりたいと思う人は、なんとしてもデベ、ゼネコン、商社、一部の鉄道、公共系
に入るべきだと思う。

不動産金融やサービス系の人は別ね。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:16: >>664
>三井不動産が子会社に緑化専門業者を持っている事は知っている？

ずっとROMっていたがあまりに目に余るので一言。
イビデングリーンテックに対する三井不の出資比率は５％程度。とても「子会社」
と呼べない。失礼だが、随所でいい加減なことを言って学生さんを惑わすのはいかが
なものかと思う。
デベ志望の学生に住林を勧めるのも無責任すぎ。
669 名前：元デベ ：03/10/31 23:23: 今日、久しぶりにヘッドハンターに会って、興味深い話を聞いたので、
ここに書き込みます。私が転職した頃と違って、ここ数年は大手デベ
からの転職希望者が増加中とのこと。で、転職先とか各デベ毎の傾向
を聞いてみた。

デベからの転職先
1位外資系不動産ファンド、2位外資系銀行等（ノンリコースレンダー）、
3位外資・日系証券会社（アレンジャー）、4位外資・日系生保、信託（不動産部門）
5位外資系コンサルティングファーム、6位日系商社、同業他社・・・
らしい。やはり、今は流行の証券化、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾌｧｲﾅﾝｽ等の分野が中心

各デベの転職状況（今年）、番号はヘッドハンター及び転職先の評価順位

①三井不動産・・・今年に入って急増
②三菱地所・・・あまり見かけない
③住友不動産・・・比較的見かける
③東京建物・・・あまり見かけない
⑤東急不動産・・・結構見かける
⑥野村不動産・・・かなり多い
⑥森ビル・・・かなり多い
⑥森トラスト・・・あまり見かけない

といった評価及び転職状況らしい。この状況をどう見るとかは、皆様の判断だが、
転職先からの順位評価は、入社後にどれくらいスキルアップできるかの指標
とも考えられるのでは？転職市場では、開発関連のスキルよりも、証券化等不動産
ファイナンスの業務経験、法人仲介の経験が評価されているらしいが、これは私の頃と
変わっていない。
ご参考までに。
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 01:40: >>669
その発言はちょっと浅慮では？
もともと社員数が多い会社は転職希望者が多くて当然。
あんたの言うヘッドハンターが各社の”転職希望者率”を計っている訳じゃ
ないでしょ？
それから、待遇（給与だけでなく）の悪い会社も転職希望者が多くて当然。

その希望者で判断しているわけでしょ？
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 01:53: >>664
668も書いてるし僕も度々指摘しているけど、「俺も元財閥系デベ社員」さんは
発言がズレているね。

＞住友林業が所有する土地は確かに山地が多いが、ある目的もあるんだな。
＞三井不動産と住友林業はなぜか金と○×の予備設計の段階の土地をに持っている。ｗ
＞国内だけではなく海外でも！ｗチクリ的な事になるから、ここでは明言しない。

住友林業を勧めるのに、こんないい加減な理由を挙げるのも大いに疑問。
もっともらしく誤った見解に基づく話をするのは慎むべきと思う。

学生のみなさんも変な情報に惑わされないように。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 02:28: >>650
もう少しコミュニケーション能力を高めておかないと
不動産業界ではやっていけませんね。
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 03:13: もし650が三井、地所、住友、森の社員、内定者だったら自分の価値が悲しくなる。
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 04:00: 三井、地所なら３０で一本行くレヴェルだよな。
それでも出る人多いってか。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 13:32: 住林は住宅メーカー志望者が大挙して押し寄せる企業なので
総合デベ志望者があんまり受ける企業ではないので受かりやすいかも
しれないが、やりたいことがやれるとは限らない。
676 名前：元デベ ：03/11/01 13:58: >>670さん
各デベの動向は希望者でなく転職者です。
三井不動産は確かに社員数もそれなりに多いが、同程度居ている
三菱地所からは転職者は少ない。業務内容、待遇ともに勝っている
と思われる三井不動産の方が転職者が多いのは何故かを考えないと
いけないのでは？
一方で、待遇がそれ程良くない、森トラストでは転職者が少ないが、
東急不動産、野村不動産、森ビルでは転職者が多いのは何故か？
確かに従業員の数に差が有るのは事実だが、同程度の従業員数、
待遇面でも差が出ているようにも思われる。
私はあくまでも参考として書いただけであり、上述の様な疑問について
考えてみればと思ったので。転職の理由も様々で、やりたい仕事を求め
て、待遇（給与、業務裁量）を求めて、会社の将来性に不安を感じて等
色々有ると思う。

ヘッドハンター、転職企業側から見た各デベの評価については、結構
正しいと思う。今の会社にもデベ出身は私を含め何名かいるし、他の
会社のデベ出身者などを比較しても、業務スキル、マインド面等はこの
評価順位のような感じがする。採用したいと思われている企業ではそれ
だけ学べることが多く、市場価値も高まるということかな。

>>674さん
三井不動産、三菱地所ともに３０歳くらいで一本行きますが、転職先から
提示される条件はそれ以上の場合が結構あります。給料だけでなく、業務
内容や、与えられる裁量等を総合的に判断して転職していると思うが。
あと、三菱地所はそんなに転職者はいないと書いてますが。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 14:57: >待遇が勝ってると思われる

収入で言えば、三井より地所の方が上だよ。
だいたい、思われるって何だ？
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 19:31: 元デベさんの様に転職した場合は、専門に特化して同じ仕事を
一生続けるのかな？
色々な仕事をやりたい人は、ローテーションのある会社で働く
方が向いていますよね。
それから、専門分野の仕事が廃れたり、人が余ったりした場合
には、外資系であればバッサリ首を切られる場合もあると思う
けど、その心配はないのですか？
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 19:50: すんません不動産ってイメージ糞悪いんですが
一流以外ブラックじゃないの？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 20:09: >>679
あなたの持っているイメージは町の不動産とかじゃない？
あるいは地上げとかそういうの。
681 名前：元デベ ：03/11/01 22:45: >>678さん
転職した場合、業務範囲は特化されます。但し、これは会社の規模による。
１０名程の外資系であれば、他の業務もやらざるをえなくなるし、人員が不足
した場合で緊急を要する場合は、外部から取るのではなく社内でまかなうこと
も有り、一概に限定されるとは言えない。また再度転職する場合も、まったく同じ
仕事というわけで無く、関連性の有るところまで視野に入れるケースが多い。
当然、専門分野の仕事が廃れたり、人員余剰による解雇は覚悟の上で入社して
いるし、収入もそう言ったリスクを上乗せして、比較的高額な給料をもらってます。
また、ヘッドハンター等から最近の業界の動向や人材のニーズ等を聞いて、
常に万が一には備えてます。現在、待遇はデベ時代の同期の倍以上になってま
すが、住居（会社から遠いと肉体的にきついので）以外は特段贅沢をせず、デベ
時代と同程度の生活をして、貯金に回してますが。

>>677さん

収入については、私が過去に比較した上でのことであり、残業代によっても違うし、
現在はどうなっているか分からないので、推測が入っているのでそのように書いた
のです。
私は、ＭＭのどちらかで、大学時代の友人もその一方にいて比較した結果です。
あなたもそのように言うのであれば、明確の数字を教えて頂けないでしょうか？
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:02: 元デベさんは年収3000マン前後はもらっているみたいですね
凄いですね
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:03: 固定資産運用とか馬鹿じゃねーのかと･･･
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:07: >>681
三井不動産はなぜ慶応出身者が多いのでしょうか。
参考までに教えてください。
685 名前：元デベ ：03/11/02 00:38: >>684さん
私は慶応出身でないので、あくまで私見です。
私が思うに、慶応大学のネットワーク・結束力の強さによるのでは。
ＯＢ会である三田会は業種業界を問わず幅広く、不動産だけに限定
した不動産三田会があり、更に言うと各デベ毎に三井三田会のような
ものまであり、確か三井不動産が不動産三田会の感じだったと思うの
で、発言権を維持するため慶応を中心に採用をしているのでは。
特に不動産は業界を問わず資産を持っている企業がクライアントにな
るし、ビル事業についてみると全ての企業がテナント候補と言えなくない
ので、三田会のネットワークは重要なのでは？また、コネがよくささやか
れているが特定の企業に強いパイプができるのであれば、ビジネス上、
メリットがあり採用するのと、同じような意味合いがあると思う。

>>682さん
すいません、転職時点の年収と比較していたので、流石にそこまでは
貰ってないです。それでも、日系企業では大手企業の部長或いは役員
クラスの年収です。但し、福利厚生（家族手当・住宅手当等）は一切あり
ませんが。
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:41: >>元デベさん
あなたの書き込みはとっても不愉快。
自分がまるで就職活動のプロみたいな言い方・・・
本当に不愉快。
そういうあなたはさぞかし優秀な企業に内定をいただけたんでしょうね・・・
内定先なんて、自己満足。自分がよければそれでよい。
あなたは他人の目を気にしているから、
大手がどうだとか言うんじゃないの？
さみしい人なんだね・・・かわいそうに。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:52: >>684
噂どおり学歴見ている可能性が高いと思います。
高校名などを選考に進んだ特定の人間にだけ書かせるんです。
記入表を書くときにこれだと大学名がわかってしまうんですがと言った人がいました。
そのときの返答がこれも参考にしますので記入してくださいとのことでした。
もし三井不動産が学歴をあまり重視していないのであるならばこの行為は止めて欲しいです。
なんかスッキリしない感じがしたので。
愚痴っぽくてすみません。
あくまで自分の考えなので参考までに。
688 名前：元デベ ：03/11/02 00:58: >>686さん
私の書き込みが不愉快に感じられたようで、申し訳ありません。
私は、かつてデベで勤務していた人間として、学生の皆様にご
参考になればと思い書き込みをしてたので。
ま、私は新卒の時に不動産業界には興味が無かったが財閥系
のデベから内定が出て、入社したので、他人の目を気にしている
という点については、否定しませんが。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:03: >>688
私は６８６とは違って６８８さんの書きこみは大変役に立っています。
この掲示板でこれほどデベについて知っている人はいないわけだし。
これからもよろしくお願いします。
３連休なんだし。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:05: 不動産は三菱地所と三井不動産にしか眼中ないんですけど
この二社について教えてください。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:07: >>688
ｺﾋﾟﾍﾟをｺﾋﾟﾍﾟと見抜けないと（ﾃﾞﾍﾞで）やってくのは難しい
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:08: 住友不動産に興味がある者です。
最近、電車の広告や駅の看板であたらしいマンション＠住不
をよく目にします。

元デベさんの印象を聞かせてください。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:10: >>686
なんかひがみっぽくない？
元デベの書き込みも一つの意見や考え方として参考にすればいいと思う。
不愉快と感じる時点で、あなたも大手企業への羨望があるわけでしょ？
であれば、元勤務していた（内容から、おそらく本当でしょう）一人の意見
として大いに参考にすればいいじゃん。

元デベの意見が必ずしも絶対ではなく、それを読んで自分で咀嚼すべきだけど。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:11: だから686は最近この板にでまわってるｺﾋﾟﾍﾟだって
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:14: >>690
これだけ書き込まれててこれ以上何を知りたいの？
もっと具体的に書きなよ。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 09:56: MMしか眼中にないってのは総合デベがしたいのかと
ふと疑問に思う。
あと数社は考えていかないと。
ＭＭに入れるのは５０人弱　
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 10:26: 大手デベに入るのはやっぱり体育会系が多いですか？
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 10:39: >>697
そうでもない。
699 名前：俺も元財閥系デベ社員 ：03/11/02 11:40: >>667
電力不動産事業部はマターリでお勧めだよ。
配属先の事までは知らないし、俺は理系だったから、選択部署もそれなりにあったよ。
資材部なんて、花形部門だね。

>>668
664に対するレスがその程度と言う事は、この業界の関係者ではないな。
で、住友林業の不動産事業や海外開発が不動産業会では底辺とでも言いたいの？
先輩なんかに良く聞いて確かめた方が良いよ！
それに駆け引きのいるこの業界で、知ったかレスを展開する方が毒だよ。w
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 12:25: 三井不動産は学歴を見てはいないと聞くがなぁ。
人事は確かに学歴を知ってるけど、面接官はそういうデータを渡されてないから
合格不合格については学歴は関係なくなるそうだ。
確かめたければ内定者なり社員なりに聞いてみると良いさ。

大学ごとに東大っぽいとか早稲田っぽいとか上智っぽいとかあるでしょ。
企業も同じでそういう雰囲気ってのがあるのさ。
三井はその雰囲気というのを重視するらしい。
慶応が多いのは、三井不動産の社内の雰囲気だとか人間性という部分で
慶応っぽいものと近いからだと漏れは考える。
だから、自然と慶応が多くなってしまうのだろう。
ただ慶応っぽいのとイコールでは決してないので慶応だから受かるなんてことはないかと思う。

で、その三井不動産っぽさってのをどうやって調べるかは
OB訪問なり会社説明会なりで自分の目で調べるのがベストじゃないか。

>699
総合デベ以外の選択肢を提示するのは、
総合デベの倍率の高さ・採用数の少なさから考えると
それは本当によいことだと思うのですが、
・総合デベとどのように違うのか
・どのように不動産と関われるのか具体的に
ということを書いたほうがよいのではないでしょうか？
ここを見る学生さん達は、
そんなに不動産業界って言うのがどのように構成されているかもそこまでわかっていないはずです。
ですので、一つ一つ説明してあげたほうが良いのではないかと私は思います。
開発、仲介、販売、管理といった分野とか総合デベとマンションデベがどれだけ違うのかとかすら
学生さんにとってはわからない部分もあるかと思います。
だからこそ丁寧に教えてあげるべきではないでしょうか？

ここは不動産業界について話す場ではなく。
不動産業界に就職したい人が話す場なのですから。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 13:25: >>699
会社のＨＰにも書いていないような仕事をやりに住林に入社するの？
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 14:01: >>700
現実的な話をすると、三井や三菱、住友などの大手と、それに次ぐ規模の
東急、東京建物、野村、有楽土地、新日鉄都市開発あたり（あえて森は入
れないが）では、程度の差はあるけど現在ではマンションとビルの賃貸部門
がメイン。（なぜこの会社を入れたかは後述）

三井、三菱（または森）でないと出来ないであろう丸の内や六本木防衛庁の
跡地の再開発などは確かに魅力だけど、それに関わる社員は比率的にそんな
に多くはないはず。また、入社後も継続してそのような事業を会社がやって
いけるかも未知数。

そこで考えるのが、不動産に関わりながら、どんなスタンスで仕事をして
いくか、ということじゃないかな。前に誰かも書いていたけど、販売会社
と分かれている事で、転籍でもない限り「デベ」の仕事が出来る。（野村
は一緒だけど）
また、結構な倍率を選別されて入社している人達と働くわけだから、変な
（社会人としてのレベルが低い）人が少ない
待遇もまあまあ良い。（会社によって違うが）
あとは社風やら事業に取り組むスタンスを、先輩に聞くなり、販売してい
るマンションを見たりしながら自分に合う会社を探す事。

本当にデベを志望する学生は、そういう就職活動をすべきだと考える。
とすると、僕の経験上、大体上記の会社が範疇に入ると思う。

また、マンデベと言われるマンションに特化した会社が悪いとは思わない。
もちろん、中には働く環境として最悪な会社があるのは事実だけど、全てが
そういう会社ではないし。それも自分で信頼できる先輩の話を聞いて判断す
るしかないと思うよ。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 21:02: >>702さん
就職活動を始めたばかりの３年です。
「デベ」の仕事って一体何なんでしょう？
業界本を読んだりもしてみましたが、勉強すれば勉強するほど
他業界との境界が分からなくなりました。イメージがわきにくくなってきます。
「都市開発」と言っても、確かに目立ちますが全社員がそれに関わっているわけじゃないだろうし。
「販売」の仕事との違いは分かるんですが…。
704 名前：667 ：03/11/02 21:10: >>699
いや…だからさ、電力の不動産部署はいいのかもしれないけど、
不動産やりたい人が目指すべき会社じゃないでしょ。
何年間も電気のこと勉強するんだよ？
その後不動産いけるかどうかもわからないんだよ？
会社としていい就職かどうかはまた別だけど。

>>692
住友不動産は…受けられませんでした。
出席必須の会社説明会が全て「満席」で受けることすらできなかった。
受付開始のメール見て、すぐ予約しようとしたのに！
かなり感じわるい。
学校ごとに受付開始時期が違うという噂も聞いた。
（一部の大学は早めに受け付けるために満席にならないとか）
あくまで噂。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 21:15: > >>692
> 住友不動産は…受けられませんでした。
> 学校ごとに受付開始時期が違うという噂も聞いた。
> （一部の大学は早めに受け付けるために満席にならないとか）

W大ですが、W大専用の説明会がありました。
他の大学については知りません。

そういったことから推測すると、
この会社は学歴見てると考えられますね。
中途半端に隠されるよりかは
わかりやすくて気持ちいいんですけど。
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 22:52: >>703
デベの仕事ってのは、不動産を開発して、自社の賃貸資産にしたり、
売却したりして利益を得る仕事。
例えばマンションだったり、オフィスビルだったり。
で、その結果賃貸事業をやるわけで、そういった業務も行っているって
事だね。簡単に言うと。
707 名前：元デベ ：03/11/03 00:02: >>692さん
こんばんは。
私に対する批判もある一方で、お役に立っているという意見
もあるので、これからも時間がある時に書き込みをします。
私の書き込みも間違っていることや、個人的な見解も多いと
思いますが、その当りは、各自で咀嚼して頂ければと思います。

住友不動産についてですが、在職中も殆ど接点が無く、抽象的
なイメージしかないですが、転職後、ある金融機関に元住友不動
産の人がいて、その人から聞いたお話で印象に残ったものを書き
ます。

彼が入社したときは、全員、ビル部門に配属されて、上野（住友
不動産はバブル期に大型ビルを何棟か開発してしまった）界隈
の自社物件へのテナント誘致営業（飛込）をひたすらさせられて
いた様です。また、ノルマとして1日10商談とか、かなりきついも
のがあり、更に事業部の会議には社長が出席して、営業の進捗
状況を確認して、プレッシャーをかけるようです。彼が言うには、
住友不動産で出世していく人間はビル部門で実績を上げた人間
が中心だとのこと。労働組合もなく、他のデベと違って同期間の
年収差も大きいのでは言ってた。営業会社だと言ってたし、我々
もそのように感じていた。
開発については、かなりお金をかけた物を作っているが、収益性
はどうなんだろうか？

マンションについては、彼も私も経験が無いため、良く分かりません。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 01:08: >>705
今年は一橋・東大限定の説明会があった。
そこでESっぽいの書かせられた。
次の日ぐらいに電話が来て、面接。
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 01:36: >>707
労働組合がないというのは重大なことなのでしょうか？どのような違いがでますか？
不動産業界だけにとらわれず大手で労働組合がない企業は少ないのですか？

教えてくんですまん。
710 名前：元デベ ：03/11/03 02:03: >>709さん
私も前職では組合員でしたが特段意識したことは無かったのですが、
現職では当然ながら労働組合というものが無くなり、なんとなく違いが
分かりました。以下に、個人的に感じていることを書きます。
ここを読んでいる人で、労働組合の役員等の方がいらっしゃれば、間違
ってるところは訂正してください。

前職（組合有り）⇔現職（組合無し）
・ボーナス
基準があって、その中で若干差がつく⇔能力によって、全然違う（殆どが収益貢献度）
・昇給
一定の昇給率（若いうちは同期間の差は僅か）⇔能力によって全然違う。減棒もあり。
・解雇
よっぽどの過失が無いとありえない（リストラを除く）⇔能力、業績によって簡単に解雇が有る
・労働基準法
基本的には遵守している⇔長時間労働でも特段問題視されず（これは会社にも拠るが）

以上、待遇面に関わる部分だとこんな感じだと思う。労働組合の有るところは、全組合員の
権利を守ることを目的としており、一方でない場合は、能力主義色が強くなったり、中小の
ワンマン企業（一部）のように従業員は奴隷・道具として扱われる可能性も有る。

私も労働組合に関しては特段意識してなかったが、新卒で働くなら組合の有る会社の方が、
会社の横暴から守ってくれるので、安心して仕事はできると思う。
今の会社は労働組合はなく、完全な能力主義であり、駄目だったら解雇は当然だと思うし、
不満はない。むしろ、クリスマス休暇など、イベントのときは休みだったりするし。一方で、ＧＷ
という概念はあまり無いけど、夏季は結構休みをとれるよ（私も2週間くらいバカンスを楽しんで
るし）。

歴史の有る大手企業で労働組合のない企業というのは少ないのでは。大手デベでは、住友不
動産以外は組合があったと思う。
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 02:38: 組合の有無の影響が大きいかどうかは、会社の文化によって異なると思う。
組合があっても御用組合であれば意味を成さないし、組合がなくとも労働
環境が守られているところもある。

また、元デベ氏が指摘している賞与の分配に関して組合が関与するかどうかも
会社によって違うと思う。成果主義の傾向が強い会社であれば組合があっても
個人差が大きいところもあると思う。

要は、会社と従業員との協定を遵守させるべき機関があるかないかと言う事。
従業員が不当な扱いを受けたときに、それを代弁できるのが組合。会社対個人
では戦いにならないからね。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 03:17: >>710
なるほど、分かりやすいレスさんくす！！
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 03:20: >>708
今年は東大限定、一橋限定、早稲田限定、慶應限定の懇談会があったよ。
それぞれその学校のOBがきて仕事内容とかを説明してくれてた。
選考には関係ないみたいだよ。
714 名前：元デベ ：03/11/03 04:42: >>666さん

2010年問題については、ニッセイ基礎研究所がこんなﾚﾎﾟｰﾄを
出してます。ご参考までに。

http://www.nli-research.co.jp/

他に、不動産関連のﾚﾎﾟｰﾄをＨＰに載せているものとしては、

住信基礎研
http://www.stbri.co.jp/cafe/index.html

都市未来総合研究所
http://www.tmri.co.jp/

日本不動産研究所
http://www.reinet.or.jp/

等、このあたりは、無料で情報を提供してくれるので、興味のあるもの
でも読んでみれば、不動産業界の最近の情勢も分かり、勉強になるの
では。私も時折見ております。
715 名前：元デベ ：03/11/03 12:54: >>711さん
補足説明・訂正ありがとうございます。
私は前の会社との比較しかできないもので、助かります。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:14: 住友不動産の学歴カッターは今どき珍しいくらいだな
採用予定人数が少ないのも原因の１つかもしれないが
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:32: >>716
そうかなぁ。
社員がそんなに多くなくて、人事が少ない企業だと結構あるような気もする。
（不動産業界に関係のない話でｽﾏｿ）
特に比較的歴史のある企業で多いかと。
社員数もそんなに多くなく、採用人数が少ないのに、
一人一人をきちんとみるなんていうのは難しい話だろうかと。
・学歴フィルタ
・数分で判断されるESフィルタ
・いまいちよくわからない筆記試験フィルタ
この辺が企業にとっては人件費のかからない効率化だよね。
銀行とか人海戦術のできる会社はリクルーターやらで対応してるがね。

不動産業界の04採用では、
東急不動産はESでばっさりと、
東京建物と三井不動産はGDでばっさりと、
三菱地所は面接でばっさりと落としてた印象。
三井・三菱では筆記で落とされる香具師がいたりもしたな。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:47: >>717
その意見もわかるけど、落ちた理由を学歴のせいにし過ぎではないか？
住友の学校別説明会と選考（書類含む）を受けて落ちるのとは、明らか
に次元が違うと思う。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:55: >>716
三井不の学歴フィルターよりまし。
720 名前：717 ：03/11/03 15:00: >>718
もちろんそうだと思いますよ。
受けるための条件って言う最低限の土台があって、
そこから先は個々人の実力だと思います。
一応、>717でもそのつもりで書いたのですが、
へたくそな書き方で誤解を与えてしまったようですみません。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 16:56: 住友は最近の新入社員はマーチが多いよ。それ以下もけっこう。
旧帝総計に内定もだしてるけど、もともと内定者数がすくないので、
その枠に入れるような旧帝総計は大体他の企業にも内定でてにげちゃう。
だからマーチやそれ以下にも内定だしとかなきゃいけないらしい。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 20:27: >>721
住友は最低学歴マーチだってよ。
三菱も同じく。
三井は意外とマーチ以下もいるみたいだけど。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 23:25: 先輩に聞きました。
今年度の○友不動産
東大大学院　　１
筑波大学院　　１
一橋　　　　　２
京大　　　　　１
名大　　　　　１
慶應　　　　　４
早稲田（院含　６
学習院　　　　２
立教　　　　　２
同志社　　　　１
青山　　　　　１

たぶんだいたいこんなものだそうです。マーチレベルの
立教はアメフト、学習院は野球部、同志社はラグビーだそうです。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:33: いや～ん、マーチが多いって言われててもこの程度なの？？
しかも学習院・立教・同志社って・・・。
やべえ、じゃあ三井・三菱・住友・森はほとんど無理ってことね？？
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:36: 住友不動産て一流ですか
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:37: おれんなかではかなり一流。
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:39: そうなんですか
728 名前：726 ：03/11/04 02:40: 法政３年。
むりじゃん。
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:55: 住友不動産販売なら簡単に入れるけどね。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 05:46: >>723
そんなに内定出したのか？
2004年春入社予定は
少なくとも技術系の採用予定はたった１名だったが
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 22:11: マーチで三井、三菱、住友に入ろうとしたら体育会じゃないと
ほぼ無理だろうね。でも０％ではないから諦めるのはもったいないんじゃない！？
このへんの企業をOB訪問してたけどかなり体育会は多いみたい。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 22:14: >>723　住友不動産はもっと関西系の内定者多いよ・・
ネタ臭い
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 22:23: っていう体育会系以外で行ったら悲惨だろ
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 22:32: 出身大学がどうこうではなく、普通に高倍率だから厳しいんだろ。
宮廷総計が何百人、何千人と受けるなか、20人程度の採用。
それらのライバルを差し置いて採用されるだけの輝きがあればマーチでも可。
でもそんな人はマーチにそういないから、結局宮廷総計ばかりになる。
マーチじゃ厳しいっていうか、みんな厳しい。
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 22:51: 確かに体育会系が強いのは分かるが
やっぱり体育会系は新卒採用に向いてる
経験をしてきてるから採用されやすいんだと思う。
要は体育会系だろうがそうじゃなかろうが
必要な素質って物を持っているかどうかってことでしょう。
ただ慣例で体育会系は強いってことではない。

もちろん素質ってのは不動産に関する専門的な知識ではないよ。
もっと先を見越した人間的なもんだ。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 23:39: AGE
737 名前：723 ：03/11/04 23:58: >>732
うそだと思うなら確かめてみろ。
技術職は知らん。そのほかにいるんじゃねーの？？
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:14: 他社もデベはほぼ同程度と考えていいのでしょうか？
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:20: >>738
三井三菱はまじで早慶以下は一人も採らないって。
むかつくね。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:23: 早慶未満？？
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:04: 森ビルの就職偏差値ってどれくらいだかわかりますか？？
っていうかトップ４、５を教えてください。
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:05: なに？就職偏差値って・・・。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:11: トップ三井不動産を１００とすると
三菱地所９５
住友不動産８９
東急不動産８０
東京建物６０ってとこかな？
森は異色だからなんとも言えない。
８０～９２の間くらいかな。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:31: >>743
何その数字？
売上の大きい順に並べただけか？
「くらいかな。」じゃないよ、幸せな奴だ。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:40: 就職難易度なんて一概には言えないよ、人によって感じ方はそれぞれじゃない！？
どこも採用人数少ないんだから難関。
有楽土地だってかなり難しく感じたよ。
採用人数５人くらいだっけ？？
まぁ行きたい会社ではなかったけど。

ちなみに俺は落ちた・・
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:41: >>744
しあわせですか？？
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:43: >>746
多分お前よりは幸せだと思う。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:46: >>745
その通り。一般的な人気度と採用される／されないは別の次元の話。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:51: >>745
有楽落ちでどこに行かれたのですか？
750 名前：746 ：03/11/05 02:02: >>747
おれも君よりかは幸せだと思う。
どうでもいいけどおれは744じゃないよ。
751 名前：ふどーさん ：03/11/05 23:22: みなさんデベの仕事について、色々書いてるので、一言。

学生の方は「デベって何？」ってのが一番の疑問かと思います。
漠然と、開発する会社！、とか感じると思います。
もちろんスタッフ系の仕事含め、半数以上の人が様々な業務に携わっている人がいるわけですが、
開発、にしぼってデベ会社の役割について簡単に言うと、
「投資できる金（最近は省資金スキームを駆使してますが）を持ち、
　かつ、不動産に関するノウハウ（法務や税務含む）を持った人間が多い会社」
だと思います。

つまるところ、金が出資できて、ノウハウがあれば誰でもデベロッパーだと思います。
現に、鹿島や清水、大成と言ったゼネコンも受注営業のみじゃやってけねぇ！、つって、
ガンガンデベロッパー機能を強化しています。専門の部署もできました。
（衆議院宿舎とか、豊洲とかが良い例かと）
もっと言うと、デベは施工能力が低いので、ゼネコンさんにデベ機能がついてしまったら、
ぶっちゃけ、デベは用無しになってしまう、ってな訳だと思います。
（資産をたらふく持っている某会社は別ですが）
ましてや、ゼネコンは基本的に工事を受注すれば万々歳なので、
入札案件ではデベより安く値段が出せます。

そして、大規模開発がこれだけ続くと、もはやパイの奪い合いになってしまっています。
莫大な儲けは期待しづらい状況にあるわけです。

すると、デベロッパーって、未来がないの？　ってことになるかと思います。
そこがつらいところですが、各社様々な努力をしている最中です。
新たなビジネスモデルもたくさん生まれて来ています。
と言うことは、結局、総合力（テナント付けや、ＡＭ・ＰＭ、営業ネットワーク等）
がある会社じゃないと厳しいかと思われます。

こんなあたりを参考に不動産業界を廻られたら、と思います。
えらそうに、失礼しました。
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:17: 3000は大手販売の社長だよ。ヴォケ。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:20: ゴールドクレスト内定の俺は人生の勝ち組
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:23: マーチクラスじゃあこの業界は避けたほうがいいかな？
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:24: 三井葡萄産
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:25: 僕たちジャップですが、何か？？
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:26: 不動産業界志望でなく、体育会でもなかったが、
志望業界から内定でなくて
不本意ながら住友不動産に行ったマーチの人を知っています。
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:26: >>756
北朝鮮
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:44: >>757
うそじゃなかったら神
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:49: でも正直住友にだけは行きたくない・・・
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 01:12: >>757
>>723によれば青山か？？
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 01:24: >>751
業界人として一言。
その理論（ゼネコンにデベ機能がつけば・・・って話）はわかるけど、
残念ながら、現実にゼネコンに今のデベ並みの開発力はないと断言できる。

それが出来るのでれば、経営難の中堅ゼネコンは、これだけデベが儲かって
いる現状を見て、真っ先にマンション事業をやるだろうが、どこもやらないし、
しようとしない。つまり殆どの会社で出来ないということ。

最大の理由は、図面どおりにしか施工しない・できないという体質と、一般
レベルの顧客志向がないという点。

言っておくが、衆議院宿舎の建替えは、今まででも普通にゼネコンが受注して
いた案件だよ。それをＰＦＩという方式で受注したに過ぎないから、デベの領
域をゼネコンが侵したわけじゃないよ。そこを勘違いしていないか？
763 名前：762 ：03/11/06 01:27: ごめん、ちょっと言い方が悪かったかも。
751の意見も的を射ている部分があるのは確か。
ただ、事業の分業化が進む昨今では、確かなノウハウを持ってるデベで
あれば、生き残れると思う。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 01:47: つうか勘違いしてないか？
経営難の中堅ゼネコンてのは、有利子負債が多過ぎるってことだろ。
なぜ有利負債が経営を圧迫するほどまでに膨れているのかを考えてみたまえ。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 01:50: >>764
そんな事考えるまでもない。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 02:03: >>765
スマン>>762があまりにわかってないようだったもんで。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 02:06: 765=762
わかってるよ。

長い歴史の中でゼネコンがデベロッパーに成り得なかった理由を説明したまえ。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 02:16: >>767
やはり勘違いしてるようだな。
簡単に説明してやるよ、成り得ないのではなく成りたくないのだよ。
大いに反論は結構だが、こちら問いにも答えてみたまえ。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 15:50: あの、ビルバンクっていう会社はどうなんでしょうか？
入った人、辞めた人、もしくは何らかの評判聞いた事ありますか？
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 16:49: >>769
仲介とビル管理ベースの会社みたいだね。

ここは、総合デベ志望の人が多いからあんまり有益な情報って
出てこないかも。
転職板とか見てみるといいかも。
771 名前：769 ：03/11/06 20:50: >>770
アリガ㌧
772 名前：ふどーさん ：03/11/07 00:40: >762=765=767さん
ゼネコンさんが「デベ機能を持てない体質」ってのは、そーなのかも。
徐々に変わろうとしていても、やっぱり工事受注してなんぼ、の体質なのかね～？
デベ能力をつける暇があったら、工事とってこい、その方が儲かるだろ！ってことなんでしょうか。

ただ、「開発力」って言葉が難しかったです。
中堅ゼネコンさんは、所謂「ノウハウ」を身につける余力が無い、って理解でいいのでしょうか

>768さん
すみません、不勉強で、「成りたくない」、ってのがわからなかったっす。
これも余力が無い、ってことでしょうか？
やっぱりデベは床を貸して（売って）なんぼな面が否めないので。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 01:32: 東建が好き。転職ではいりてー！！
まぁ一応他のデベ（電鉄系）内定してるけど。
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 01:34: 04年度卒の先輩が中小不動産会社に就職したらしいが
このスレ見てると俄然と不安になってくるな
いや、自分の心配もしないといけないが。
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 02:15: >>774
行くなら例の３つと東急、東建、有楽までだな。
森もよくわからん。特異体質だからな。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 02:36: 三井、三菱、住友のように、販社と不動産が分離している会社では、待遇はどのくらい違うものなんですか？
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 03:06: >>776
給料で数百万
労働環境が雲泥の差
ネームバリューが天と地
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 10:43: >>773
東急不？

>>775
森ビルは六本木ヒルズのイメージがあるから
就活始めたばかりのときはすげー派手に思った。
落ちたけど。
森トラストは社風がまったり地味。
よく言えば穏やか、悪く言えば覇気がない。
途中で辞退したが。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 10:43: >すみません、不勉強で、「成りたくない」、ってのがわからなかったっす。
>これも余力が無い、ってことでしょうか？

えーとね、そういうことではないんだな。
余力があろうが、なかろうが、それ以前に成ろうとする意思がないってこと。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 20:28: 2004年度三菱地所内定者13名
東大院1名
早稲田3名
東大、一橋、慶応、各2名
京大、上智、立命館、各1名

住友不動産は >>723で合ってる。
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 23:09: >>778
773は京王、小田急あたりの可能性もあり。
っていうか何となくその可能性のほうが高そう。

森ビルも森トラストもどっちも激務で薄給のイメージ。
少なくとも給料は確実に安いみたい。
財務状況はトラストの方が全然いいよ。
森ビルは六本木ヒルズみたいな長期的な大規模再開発を主にやってる。
トラストはマンションなど短期的な開発で基本的に堅実経営って聞いたことある。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 12:47: 仙台の森トラストのビル、年中不夜城だよ。
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 16:35: >>780
就職四季報に載ってたね
やっぱり総計以上じゃないと厳しいわけか
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 20:53: >>783
ネットで出てる？？
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 21:56: >>782
不夜城ってことは夜中でもずっと全部の部屋で電気がついてるってこと？
激務な企業ばかりが入ってるんですね。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 04:25: 新しい就職四季報ってもう出てるの？
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 22:57: ここも閑散としてきたね・・・
>>786 四季報は出てるよ
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:07: 「不動産会社に決まりました｣と言うと、一般人には
「デベ」ではなく「販売・仲介」だと思われる。
認知度が低いなあ。仕事内容をはっきり認識させるにはどうしたらいいんだろう。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:13: 単独の従業員数が１０００人に満たない地所や三井不あたりの
話題が不自然に多すぎやしないか。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:20: >>789
みんなそれ以外には興味ないんだろう。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:54: 788の言うとおり、不動産業界目指してる奴が
興味持つのは三井不地所のデベ業務だろ。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:57: 三井不動産　東大２　京大１　一橋４　早稲田４　慶應５　マーチ０
三菱地所　　東大２　京大０　一橋４　早稲田３　慶應３　マーチ１（青学１）
住友不動産　東大１　京大２　一橋４　早稲田２　慶應３　マーチ３（中央３）
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:58: 住友・東急・東建・森もうけろよ。
トップ２しか受けない奴はただの記念受験だろ。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:59: >>793
早慶以上ならトップ２以外眼中にないだろ。
電博と構造が似てるよな。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:00: 不動産は芋閥か
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:01: >>794
そういうやつが就活失敗する。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:06: 住友・東急・東建・森あと有楽は総計でも普通に難しいよ。
漏れは全滅で信託行きます。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:06: 三井三菱はほんと学歴主義だな。青学１ってどうせコネだろ。
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:07: 芋ではデベが人気なのかな？
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:08: ＞792
今年の三井不内定マーチもいるよ
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:11: >>800
辞退したか、都市伝説かだろ。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:12: 給料だけならゼネコンと大差ないぞ。地所と三井不。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:14: ＞８００
みん就の情報鵜呑みにするなって
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:16: 不動産は破格だろ。特にその二つは。
ゼネコンよりもいいだろ。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:19: っかデベは採用少ないから学歴とかコネとかで取るほど余裕はない。出来る奴が受かる。
能力があるかないか話。
つまりそれほど今後大きく伸びる業界ではないね
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:20: >801
辞退したよ
なんでかね
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:21: ＞805
だったらマーチレベルからもっと採用してもいいと思うが
三井三菱の採用は明らかに学歴差別が明らかだろ
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:24: 学歴フィルターはあるだろ。まともなデベなら。
日当駒専はきつい。マーチはなんとか入り込める。
その程度は学歴も関係する。

それからコネはあるよ。民間だもん。ほとんどない、というレベルだが。
体育会枠もある。特に住友。

まず、コミュニケーション能力と頭の回転の速さは必要だろう。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:26: 三井三菱はマーチもほとんど望みなし。
それ以外だったら望みは、ある。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:28: ここの板にいる奴の平均学歴は？
内定者も混じってるみたいだが。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:29: 地所は東大かコネ入社というくらい、コネが多いことで有名だぞ。
コネ同士のつぶし合いの状況らしい。
地所は丸の内の大家で安泰高級なもんだから、
三菱系の重役で子供を入れたがる人が多いらしい。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:31: てか高学歴のやつばっかりが受ける。
そんな中で100倍の倍率だよ。
マーチは望みなしなんて言ってる時点で
その本人は終わり。やるかやらないかの
違いだよ。
813 名前：元デベ ：03/11/11 00:33: 久しぶりにこのレスを見たら、大学3年生と思われる
人が増えているね。
805さんが、コネで取るほど余裕はないと書いてますが、
私がいた頃は、確信はないが、おそらくそうだろうという
人間は何人かいた。
例えば、
・歴史の教科書に先祖が載っている資産家の息子
・大手同族企業の経営者一族の息子
・同グループの企業の上層部の息子
・慶応幼稚舎出身者
ナドナド
ま、能力的には差がない感じだったので、コネが無くても
入社してたかもしれないレベルだが。
採用人数が少ないのに、上記のような人間がちょっと周り
を見るといたのは、今考えても不思議だった。
私はコネ採用ではなかったが、肯定派である。
それによって、彼の生涯年収以上の収益を会社にもたらす
のであれば、企業は収益第一だから喜んで採用するのでは？
事実、コネかどうか知らないが、祖父が無くなった際に、実家の
土地を会社に売却してマンション開発が行われたり、父親の会社
があるビルのキーテナントとして入居している事など、時折耳に
したよ。コネといっても、このレベルでないと難しいと思うし、最近は
殆どないのでは？
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 00:42: 関係ないんですか。本当はあまり気にしても仕方がないのですが……

ところで、こういった場所で聞くのもなんなんのですが、
デベに受かる人間の特徴ってなんでしょうか？
求められる適性、と言い換えてもいいかもしれません。
女ということで不利になってしまう業界なのではないかと考えてしまいます。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 01:03: 女性ということで・・
どんな男とも話していけるような
肝っ玉のすわった女性はいいかもしれません。

あんまりここでは聞かないほうがいいかもしれません。
私の意見もしかり。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 01:18: 有楽の内定者はホームページに出てるな。
早稲田・政経
横浜国立・経済
立命館・院
関西学院・総合政策
明治・建築
日大・建築
かろうじて日大が入ってる。建築だけど。
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 01:29: 理系優遇か？
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 01:53: ミッチーは慶応です。
これ定説。
819 名前：就職四季報より ：03/11/11 14:44: 三井不動産内定者
慶応4、早稲田4、東大2、一橋2、
ICU、京大、同志社、神戸？が1
これが大卒。
あとは旧帝院とか。
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 14:53: マーチだと、
総合デベじゃなくて
マンデベや仲介・販売等々になるな。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 16:27: taribanの情報って、どっかの週刊誌からなんだけど
あれって結構漏れがあるよねぇ
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 03:19: >819
それで全部？
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 07:39: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物、野村不動産、安田不動産
　３・東急不動産、平和不動産、有楽、リクコス、ゴークレ、森、森トラ、
　４・新日鉄、小田急不動産、その他デべ
　５・日本綜合地所、扶桑レクセル、優良マンデべ、財閥販売系
　６・大京、藤和不動産、明和不動産、その他マンデべ
　７・
　８・
　９・ブラック
１０・

・ＭＭに行ける奴なんてほとんどいない訳で、スレの目的の為それ以外
のランクも必要。
・業界を１０段階に分ける
・あくまで漏れの感覚なので、空欄等の改訂たのむ
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 10:36: ９と１０だらけになりそう
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 15:10: 俺はある程度の規模（ブラックじゃなければ）があれば給料重視だから、リクコス、ゴクレ＞東急、有楽だな
あと知ってる会社追加

＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物、野村不動産、安田不動産、リクコス、ゴークレ、
　３・東急不動産、平和不動産、有楽、森、森トラ、
　４・新日鉄、小田急不動産、
　５・日本綜合地所、扶桑レクセル、日本エスリード、近鉄不動産、阪急不動産、財閥販売仲介管理系
　６・ダイナシティ、新日本建物、菱和ライフクリ、ジョイントコーポ、明和不動産、アーバンコーポ、
　　　西武不動産、京急不動産、東武不動産、長谷工アーベスト
　７・大京、穴吹工務店、スターツ、タカラレーベン、藤和不動産、東栄住宅、日神不動産、
　　　飯田産業、レオパレス、センチュリー、
　８・セザール、ダイア建設、ニチモ　　　　　　　　　　　←ここらが一番多い
　９・ブラック
１０・町の不動産屋
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 21:51: >>825
三菱不動産とか気持ち悪いし。
てかこういうランキングは荒れる原因になるからやめようよ・・・
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 22:10: 三菱不動産｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ。
あったら入ってみたいなｗ
828 名前：現役デﾍﾞ ：03/11/12 23:15: 君らが書いている不動産ランキング１、２の中に入ってる。
仕事はマンションの広告、モデルルーム企画。
気になることがあれば聞いて。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 23:19: MMはコネがないと昇進できないんでしょうか？
830 名前：現役デべ ：03/11/12 23:23: そんなことない。社内営業は必要だが
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 00:22: >>828
週刊現代で叩かれていたＭ、Ｎの欠陥マンションをどう思いますか？
832 名前：現役デべ ：03/11/13 00:34: 多かれ少なかれどこのデベも同じようなことやってるよ。
833 名前：現役デべ ：03/11/13 00:35: ただし、やはり大手のほうがアフターフォローはしっかりしてる。
三井、三菱、住友、野村等
リクルート、ゴールドクレスト等横文字の
会社は評判悪いよ。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 00:36: リクコスはいいって聞くけど・・・。
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:05: 大手だからっていいと限らないよ。
週刊現代の記事読んだ人ならわかるでしょ。

やはり自分の目できちんと見ないと。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:20: >>833
週刊現代の記事だと、三井も野村も叩かれてたらしいよね。
それでもアフターフォローがいいと言える理由を知りたい。
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:21: 週刊現代の記事なんかで何が分かる？
この板には現実に勤めている人間なんかいないんだから、
全部妄想という前提で話した方がいいだろ。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:31: もちつけ
839 名前：某業界３位社員 ：03/11/13 01:41: 不動産ランク

１．三井、地所
２．住友
３．東急、
４．野村、東建
あとは論外。
ちなみにこれは会社の実力であって、会社の質ではない。
そして、森、森トラは会社ではない。
あそこは、森オーナーのオナニーを社員が手伝ってるだけだ。
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:46: >>839
また変なのが来たな。
オナニーは誰かが手伝った時点でオナニーじゃなくなると思うぞ、ん？
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:49: >>837
あれだけの週刊誌が書いてて、各社が対抗手段をとっていない以上、
ほぼ間違いない事実であると判断するのが妥当だと思う。
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:50: >>837
あれだけの週刊誌が書いてて、各社が対抗手段をとっていない以上、
ほぼ間違いない事実であると判断するのが妥当だと思う。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 01:52: >>某業界３位社員

実力と質の定義を教えてください。
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 10:40: 三井不動産では東大生は慶応大生に比べて不利に扱われるのでしょうか？
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 10:51: ゴールドクレストは20代の平均年収が800万近く。どこがブラックなのか
教えて欲しい。学歴も東大、早慶しかいない。
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 11:18: ランク付けの賛否はあるだろが、漏れも仕事の幅と給料を加味して全部内定した
と考える
１・三井、三菱、住友、野村
２・リクコス、ゴクレ、東建
３・森、森トラ、東急、有楽、平和不、安田
って感じだな。やっぱ森、東急、有楽とかよりリクコス・ゴクレとかのが給料断然いい
（３０で８００～９００）からそっち選ぶな。両方満たす三井・三菱・住友・野村辺りなら
もちそっちだが・・・
854にもあるが、内定学歴見ても遜色ないし
実際ＭＭはそうは受からないから現実的にはこの辺りを考える奴多いんじゃないか？
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 11:41: 有楽土地の内定者イケメンぞろいだよ
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 16:42: >>845
社長ワンマンつまり、社長になにかあれば途端に崩れる可能性もある。
五年後、違う業態に移行する可能性もないわけではない。
（利益が出るとおもえば変えてしまうだろう）
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 18:30: 846は実際にデベ回った人間じゃないだろ。
単に四季報見て給与ランキング作っただけじゃないだろうか。

１・三井、三菱
２・住友、東建、東急、森、森トラ、有楽、安田
３・リクコス、平和不
４・ゴクレ

になるだろ。平和不がなぜここに唐突に出てきたのかはわからないが。
ゴクレは確かに給料はいいかもしれないが、離職率も高いだろ。
住友は体育会系、野村はマンションが仕事の殆ど（販売部門に一生回される可能性も）
なのがキズ。
安田は規模自体はそれほどでもないが、仕事の質は高い気がする。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 18:53: 目先の給与は置いといて、業務内容やら採用試験を突破する難しさを
考えると、>>849だねぇ

平和不動産はいきなり出てきた感があるねぇ
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 19:04: 846じゃないですけど、給料も十分重要じゃないっすか？
もちろん販売系の歩合等で高いだけのブラック系は別ですけど。

財閥系の三井・三菱・住友・東建・野村はいいとしても
電鉄系の東急や大成建設子会社の有楽ならリクルート子会社のリクコスを
選ぶ人普通にいますよ。３５で確実に１１００万くらいいく魅力は大きい
です。森や有楽・東急だと３５で８００万くらいですし。

結果として東急・有楽・森辺りとリクコス・ゴクレの内定者の学暦変わら
ないって事は、そう判断している学生が多いって事じゃないっすか？
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 19:35: ＜売り上げ規模＞
１兆以上　三井不動産
～７千億　三菱地所
～６千億　
～５千億　住友不動産、東急不動産
～４千億　
～３千億　大京、レオ２１、
～２千億　野村不動産、リクコス、
～１千億　東京建物、藤和不動産、ダイア、森トラ
～５百億　ゴクレ、有楽土地、森ビル、明和地所、セザール
未満　　　安田不動産
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 19:50: ＜３５歳年収（聞いた範囲）＞
１千２百万　三井不動産、三菱地所、住友不動産
１千１百万　東京建物、野村不動産、安田不動産、リクコス、ゴクレ
１千万
９００万　　東急不動産
８００万　　有楽土地、森、森トラ、総合地所
７００万　　大京

こっちは正確性はあいまいなんでスマソ。
で会社規模と年収をどう考えるかだな。

個人的感想としては有楽、森、はここでよく出て来る割に規模も大きく
ないってのと、給料のバランスがいいと思えないな。ＭＭの滑り止めにし
ちゃ差が大き過ぎるような。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 20:02: リクコスは独特だよね。
選考方法も長時間の面接を何回も繰り返すところとか。
リクルートらしいといえばよいのか、転職・独立志向の人間が多い気がした。
東急有楽を蹴ってリクコスに行く理由が給与というのは説得力に欠ける。

それから、東急有楽はもっと給料いいはずだよ。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:27: >>853
つか不動産業界で課長職以上の管理職になると、年収１０００万以上は常識。
どこでも課長職以下だと年収１０００万以上は難しいと思われ。
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 22:01: >855
853の言いたい事は、森・有楽とかはＭＭとかとの給料差が大きいという事だろ？
具体的金額は少々違っても実際差は大きいじゃん。

リクコスに関しては知り合いいるが、確かに給料ＭＭ並だと思う。ただ奴は
不動産つうよりリクルート系と商社、広告を受けまくってそこになったって
感じだな。リクコスはそういう人多いらしいよ。

まあ文系だと三井不動産、三井物産、東京三菱みたいに受ける奴もいるし、
そういう意味ではマンデベか総合かにこだわらないやつ多いと思う。
そういう人から見れば、リクコス、ゴクレ＞森、有楽、東急ってのもよく
あると思うぞ！ただ他のマンデベは眼中に無いみたいなさ
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:10: ザウスの解体始まるね。
ザウスの話は三井不では御法度とＯＢ訪問で聞いた。
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:22: 給料だけを言うならおそらくリクコス、ゴクレのほうがMMより貰ってるよ。
もちろんそれ以上に働いてるわけだが。

ゴクレは平均年齢28歳で平均年収700万超えは正直すげー！！

まぁそれでも行きたくはないけど。
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:26: >>858
生き残れたら、という条件付の高給なんだろうね。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:32: >>856
855の言いたい事は、同じ役職で各社比べたら実際１．５倍も開かないという事だろ？
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:34: まあ３５歳で平均１２００万の会社なんて存在しないだろうけど。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:37: >>859
４０過ぎのゴクレ社員とか想像できない
若いうちにバリバリ金を稼いでって人向けだね
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:56: >860
でも３５才１０００万と７００万くらいは違うよな～
これって毎月２５万違う訳だろ？ヤバイ

>861
あるだろ。外資コンサル、キー局、電博辺りは確実じゃね？
都銀、トップ商社、ＭＭでも１１００万くらいにはなるんじゃん？
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:05: >>856
漏れもそうだな。不動産も受けたけど、財閥系商社・金融・不動産
とリク系全般、電博を受けた。
森とか有楽土地・東急不動等は受けて無いな。

当方現在財閥金融
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:08: 正直、財閥系商社受けて落ちたやしが
財閥系不動産に通るともおもえんのだが。

三井不動産受けた時にも物産落ちがいたな～
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:23: >>863
いや、ないね。　３５歳で管理職の平均と勘違いしてないか？
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:28: >857
それがご法度かどうかは知らないけど
去年の採用担当のリーダー的な人は
ザウス担当だったんだよ。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:34: 三菱と三井を同列視してるようだけど、給与水準は三菱の方が明らかに上だよ。
商事と物産も同じく、商事の課長職なら、物産の部長職を上回る年収。
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:39: ＞868
ここは不動産業界のスレです。
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:53: >>866
よく意味がわからんが,外資コンサルなんかは３０才で１５００万も珍しくない
世界だぞ！キー局のダチも３０で１１００万いってたし３５なら１３００くらい
いくだろ。868なんか詳しそうだからたのむ。

もちろん、３０代で１０００万いく奴が労働人口の１～３％位なのも知ってるが
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:58: 給与面で話してるのは分かるが
この中で1000万越える収入得られるのが何人いるのか・・・。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 01:56: マンデベって、若いうちに給料が上がって、
３０中盤で頭打ちになるわけでしょ？
財閥系や東急、有楽あたりは右肩上がりだから、
生涯賃金なら単純には比較できないよね。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:00: 仮に１．５倍の給料をもらっても、総合デベを蹴ってまで、
マンデベ行って一生販売は嫌だな。
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:23: >>869
グループ全体に言えることだから、不動産もそれに準じてるってことだよ。

>>870
あのね、平均って意味わかる？　私は○○会社で３５歳で課長やってる男性です。年収１２００万です。
でも、その会社の３５歳の平均収入じゃないでしょ？って意味。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:39: >>873
蹴る馬鹿はどこにもいないとおもわれ。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 03:26: >仮に１．５倍の給料をもらっても、総合デベを蹴ってまで、
マンデベ行って一生販売は嫌だな。

総合デべとマンデベつうより、ここまでの話はリクコスとゴクレの場合だけの事
じゃないのか？
総合でも販売会社持たないとこはあるから営業はあるだろ。大体マンション部門
いきゃ同じだろ（野村とか）。
因みにリクコスとかは歩合じゃないし、３０才頭打ちでもないよ。

ここでの話しって、家電全般の日立（総合デべ）と範囲の狭いキャノン（マンデベ）の違いみたいなもんじゃね？
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 03:37: 商事は役員で2500万と聞いたが。
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 03:39: >>877
だから商事とかに入ってから給料のことは考えろと・・・。

給料どうこうよりもまずは、内定を取ってくることのほうが先決だろ。
給料勘定してる暇あったら
都市についてだったり、アセットマネジメントだったりについて
勉強してるほうが
ＭＭにちょっとでも近づくと思うぞ。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 03:51: 電鉄系の総合デべのものですけど
正直、財閥系の次はリク・ゴクねらってますた・・行きたかったよ～
大京とかは問題外ですけどね（実家はライオンですけどＷ）

874さんの
＞グループ全体に言えることだから、不動産もそれに準じてるってことだよ。

ってそう思います。デベの中でリクルート系のリクコスってのは三井・三菱・住友・野村
に次ぐブランドでそれに比例して給料・待遇も違うと思います。出てないですけど丸紅不動産・伊藤忠都市開発
・安田不動産とかもやっぱり、規模は小さくても待遇よいですよ。
やっぱ電鉄系・独立系・ゼネコン系とかよりいいな～。
これって日本の産業界全体に言える事じゃないですか？
電通グループとかＮＴＴ系とかもそうですし
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 03:58: >>878
一理あるな。内定取らなきゃ始まらん
でもここ【後輩の】不動産業界【ために】のスレなんだし、今の３年のためにゃこれでいいんじゃね？
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 03:59: >>879
待遇よいかもしれないけど
丸紅にしろ伊藤忠にしろ、取っている人間がごくごく少数・・・。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 04:01: >>880
いや、3年のためだからこそ、
こんな取らぬたぬきの皮算用してないで
他にやりとりする情報があるんじゃないかと思うわけで。
たしかに平均年収や給料の上がり具合も大事だけど。

実際の選考はどうだったとか、
ここの筆記は大変だったとかそういう情報交換をしたほうが
3年生のためにもなるんじゃないかと。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 05:01: 880でつ、その意見賛成だ。では、漏れの就活経験から
・ＭＭ始め財閥系はかなり商社、金融併願者多し。
・リク系はリクグループ＋広告、商社併願多し。あと三菱より三井を好む傾向にある。
・森、電鉄系は不動産業洗願がけっこう多い気がする。

・ＭＭは筆記でかなり落とされる、で最終でもバッサリといく。学歴フィルター
キツメ。筆記重視。高学歴まじめ君向き（国１タイプ）
・リク・ゴクレは選考時間、回数にかなり時間を費やす為、後々他社との併願に困る。
その為か最後の方まで残るやつは結構リクにのめりこんでいく。筆記より面接。
学歴高いだけでなく個性的な奴が良い（広告・マスコミタイプ）
・森は説明会のあと個人で呼び出しがかかった。イメージさわやかだけど内情
はオーナーありき。面接重視・・・かな？
・電鉄系は一番おとなしい感じ、オーソドックスな選考。まじめタイプに向く
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 05:06: 三井の選考過程

説明会→ＯＢ訪問→ＥＳ送付（ＥＳでは落とさない）→筆記試験
（即日合格連絡）→ＧＤ（即日合格連絡）→個人面接→最終面接

地所は受けてないので分からない。
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 05:12: あんまり
ここでは志望者がいない仲介関係について。

・三井のリハウス　三井不動産販売の子会社でＦＣ方式を取っている企業
選考は、筆記試験と面接二回（人事＆役員）
筆記試験→人事面接→適正試験&役員面接(最終）
・住友不動産販売　ここは住友不動産の子会社でいちおう、住友グループ
店舗は直販方式。三井よりも体育会系ののり。
選考は受けてないので分からない。
886 名前：キッチンオトボケ ：03/11/14 05:57: すいませんＧＤってなんでしょうか？
筆記は本屋で売ってるいわゆる筆記対策～
みたいなのをやったほうがいーんでしょうか？
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 07:19: リクコスって、業界内じゃ、ただ安いマンションを作ってるだけって評価。
学生はリクルートって聞くと良いと思うのかも知れないけど、
ブランドなんてないよ。
888 名前：87 ：03/11/14 15:36: >884
補足すると最終面接の日にSPIの性格適性があるよ。
だがほぼ関係ないだろう。
>886
GDはグループディスカッションのこと。つまり集団討論ね。
テーマは不動産に関係するものもあるようだが、
専門知識はまったくいらない。
不動産に全然関係ないテーマのグループもたくさんある。
要は不動産のことをよく知っていて難しいことが言えるかではなく。
人の話を聞けるか、自分の意見もしっかり言えるか、
協調性があるか、といったものを見てるんだろう。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 16:16: >>887
安いといっても、レオパエレス２１とかとは違うしマンデベの中でも安い方ではないし、
中流上流層を狙ったターゲット層の違いでは？日本の住宅事情考えるとＲＣマンションって
事で既に社会の中流上流層（ほとんどが住宅は木造、Ｓ造）だし。住宅品質性能表示基準でも
高品質だと聞くけど。

トヨタとかも外車より安いと言っても売り上げは世界トップクラスだしそれをもって
ブランドが低いとは言わないでしょ。結果としての売り上げ規模が重要では？
別にグッチ・ヴィトンみたいなブランドの事じゃないだろし。
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 16:55: >887
電鉄系デべのものです。
三井・三菱・住友・野村とかのブランドはありますよ。
でそれよりは劣るかもだけど、リクルートのブランドもありますし、規模は
小さくても安田・丸紅・伊藤忠のブランドもあります。（特にちまたや親、他業界
の友人、女とかに対しては大きい）

当方、規模も５百億以下で、給料も上記に比べると格段に低いでつ・・・・
総合と言っても規模が小さいオフィスビルやるより高層マンションのがいいな～
と思います。有楽の友達も同じような事言ってました。

上記に書いたところの人達がいい車、マンション買って派手に遊んで、周囲から
のイメージもいい（特に女）の見るとマンデベでも規模の小さい商社系でもそっち
のが良いです・・・・

ながながスマソ、そろそろマン喫出ます。（外周り中なんで）
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 17:31: まあ不動産業界においては、ブランドで殿様商売ができる時代は、終わってるね。
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 19:46: >>888
三井のＧＤの時の俺がいたグループのテーマなんて
「真実の愛について」だった。
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 21:30: 意味ないといわれてるけど一応参考程度に平均年収調べてきました。

三井不動産…1007万
三菱地所…998万
住友不動産…1031万
東急不動産…908万
東京建物…1024万
平和不動産…973万
リクルートコスモス…854万
有楽土地…791万

もちろん平均年齢はばらばらなのでまったく参考にならないといわれたら
それまでだが。ただ他業界に比べたらやっぱり給与水準は高いイメージだね。
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 23:18: ゴクレの評判が妙に高いみたいだけど、
お前ら本当に電話営業とかをやりたいのか？やれるのか？
895 名前：内部です ：03/11/14 23:40: 三菱　１０年ちょっとで１０００万は固い。
でも税金などで３割弱はもってかれるから　決してよい生活はできない。
社宅制度は基本的になし。
言うほど良くないよ。所詮リーマン　夢がない。
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 00:04: >>892
真実の選考についてにしたほうがいいんでない。
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 00:25: >>884
すべて即日。
898 名前：ふどーさん ：03/11/15 00:50: 実際貰う給料も重要だけど、いろんな待遇も考えた方がいいと思うよ。
（内部にいないとわかんない面も多いけど）
いわゆる福利厚生とか。

これって、学生のうちはわかんないけど、実際社会人になるとホント大きいよ。
いや、マジで。
年間１００万～２００万は違ってくるよ。
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 01:16: >>895
あなたほんとに内部ですか？
住宅手当が有り余るほどついてるでしょ
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 03:19: 今日就職四季報で三井の採用校を見てきますた。
よくあれで学歴は一切見てないとか言えるな。
最低で同志社でした。

別に学歴採用でも今更文句言う奴もいないんだから
正直に言えばいいのにって感じだね。
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 03:43: >>893
その表には平均年齢書いた方が見やすいなじゃないと何も比べられない
から年齢も付けて。
あとたとえば平均年齢と年収はズレルから３５歳８００万だとしたら
実際は×１．２くらいの９５０万くらいにはなると思う。
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 06:14: >>896
俺に言うなよ・・・。そういうテーマだったんだから・・。
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 08:02: ２４の女なんですが、これから不動産に勤めるのには年齢的に遅いと思いますか？
ちなみに資格とかなんにも持ってないんですが、、、
904 名前：内部です ：03/11/15 11:57: ＞８９９
地所　住宅補助半年で２２万だよ。焼け石にみず。
社宅があるかないかは大きいよ。（入りたいか否かは別として）
そこが給料の額面だけでは図れないところです。
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 15:28: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物
　３・東急不動産、森、森トラ、野村不動産、新日鉄都市
　４・小田急不動産、有楽
　
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 15:29: 東京建物のGWがむかついた。
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 15:29: 有楽低すぎ
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 15:30: 新日鉄都市開発って、そんなに良いんですか？
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 15:36: 新日鉄都市開発は、かなり今後伸びると思われます。
まだ、株式を公開していない為に、ネームバリューはないが、
扱っている資産はかなりの物。
新日鉄の製鉄工場跡地の再開発（かなり大きい）は、まるでシムシティー。
本当に、都市開発をしている。
住宅（マンション）では、よく野村と組んで（JV）いる。
マンションの販売個数も10位以内に、この２・３年で入ってきた。
売上も財閥系と同等。
まあ、新日鉄自体がトヨタ・SONYなどのように、
ほぼ財閥のようなグループを組んでいるためと、考えられる。
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 15:42: 製鉄工場跡地の開発は、
都市開発ではなく、

田舎開発

ぷっ。
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 18:45: 新日鉄都市開発は確かに優良
新日鐵から分社したばっかだから待遇も新日鐵に近い

しかし、マンションを作るだけでは都市開発ではないなぁ
北九州のはどんなもんになるのかは知らないが

＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物
　３・東急不動産、森、森トラ、野村不動産
　４・有楽、新日鉄都市
　５・小田急不動産
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 18:53: http://www.yuraku.co.jp/saiyo/naitesya/index.html
↑
有楽土地の内定者。イケメン揃い。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 19:56: >>903
まず、宅建の資格を取得すること。
仲介・販売専門の不動産をしらみつぶしに回ること
さすれば年齢関係なく不動産会社に勤められます。
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 20:07: >>912
おまえはその六人のうちの一人なのか？
っていうか、有楽有楽いっているうざい香具師か？
単に落ちて粘着してるだけか？

とりあえず逝ってこい
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:19: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物
　３・東急不動産、森、森トラ、野村不動産
　４・有楽、新日鉄都市
　５・小田急不動産

たしかに一般的な受けはこんなかんじかもしれないけど、
住友はありえないくらい体育会系の社風。
国立はともかく私大ならほとんどが「営業」要員として採用される。
夜の大運動会は有名な話。

それでも構わないのならいいのだが、早めに選考辞退することも視野に入れるべき。
内定後辞退するのは相当勇気が必要になるだろうから。
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:19: 夜の運動会って何？
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:25: 下品だけど場を沸かせられる、体を張った宴会芸は要求されるだろう。
でも、どこのデベも多少なりともそんな面はあるはずだよ。
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:31: ランク作るならもっと会社数増やしてほしいです。
ブラックとかは別にいいですけど、915みたいな感じですと。
あまり現実的な表じゃないので・・・
自分のような平均的大学３年の為にお願いします。
あとマンデベとか伊藤忠とか財閥販売系も入れたやつお願いします。
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:34: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物
　３・東急不動産、森、森トラ、野村不動産、伊藤忠都市、丸紅不動産、リクコス
　４・有楽、新日鉄都市、
　５・小田急不動産、ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）
　６・住友（販）

ちょっと増やした
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:35: 総合デベとマンデベ、さらに販売会社まで入れたランキングか……
それぞれのカテゴリで話をしたほうがいいと思うが。

あと、小田急不動産はほとんど仲介会社として考えたほうがいいよ。
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:38: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物
　３・東急不動産、森、森トラ、野村不動産
　４・伊藤忠都市、丸紅不動産、リクコス
　５・有楽、新日鉄都市、
　５・小田急不動産
　６・ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）
　７・住友（販）

小田急不動産は仲介会社かもしれないけど、大京・ゴクレに比べれば
まだまだいい会社だろ。この２社の離職率見てみなよ。
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:41: 「総合デベ」って枠組みで東急不はワンランク上げてもよくない？
あと、リクコスも結構入るの難しいよ。高学歴多いし。だからあげ。

＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物、東急不動産
　３・森、森トラ、野村不動産、リクコス
　４・伊藤忠都市、丸紅不動産
　５・有楽、新日鉄都市、
　５・小田急不動産
　６・ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）
　７・住友（販）
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:41: ゴクレより下の住友（販）の内情が知りたいｗ
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:42: リクコス説明会行く奴いる？
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:51: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、東京建物、東急不動産
　３・森、森トラ、野村不動産、リクコス
　４・有楽、新日鉄都市
　５・伊藤忠都市、丸紅不動産
　５・小田急不動産
　６・ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）
　７・住友（販）
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:53: いや、だから、　三菱不動産　　って・・・
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:53: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱不動産
　２・住友不動産、
　３・東京建物、東急不動産
　４・森、森トラ、野村不動産、リクコス
　５・有楽、新日鉄都市
　６・伊藤忠都市、丸紅不動産
　７・小田急不動産
　８・ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）
　９・住友（販）
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:54: ＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱地所
　２・住友不動産、
　３・東京建物、東急不動産
　４・森、森トラ、野村不動産、リクコス
　５・有楽、新日鉄都市
　６・伊藤忠都市、丸紅不動産
　７・小田急不動産
　８・ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）
　９・住友（販）
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:54: 直すよｗ
漏れもやっと気づいたｗ
初めにランク作ったのは誰？

＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱地所
　２・住友不動産、東京建物、東急不動産
　３・森、森トラ、野村不動産、リクコス
　４・有楽、新日鉄都市
　５・伊藤忠都市、丸紅不動産
　５・小田急不動産
　６・ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）
　７・住友（販）
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:58: 三菱不動産ﾜﾗﾀ
普通にスルーしてた
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:59: ここ見て新日鉄エントリーしようとしたが、１０００文字で辞めた
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 00:59: 住友不動産販売は住友不動産本体よりもすごいらしいが、
生き残れば年収２０００万の世界。どうする？

大手仲介だから東急リバブルも入れとくか。

＜不動産業界ランク＞
　１・三井不動産、三菱地所
　２・住友不動産、東京建物、東急不動産
　３・森、森トラ、野村不動産、リクコス
　４・有楽、新日鉄都市
　５・伊藤忠都市、丸紅不動産
　５・小田急不動産
　６・ゴクレ、大京、三井（販）、地所（販）、東急リバブル
　７・住友（販）
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 01:00: 今日は人が多いな～
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 01:31: 東京建物はどういう雰囲気の会社なんでしょうか？
これまであんまり突っ込んだ話でてきてないようですけど。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 02:19: >>934
そのことが如実に東京建物っていう会社をあらわしてるんじゃないか？
ここにいる連中は結局のところＭＭにしか興味がないんじゃないかと思う。
（まれに有楽有楽いってるのがいるけど）
東京建物について知りたいなら民衆とかいったほうがいい建設的かな。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 02:27: そうなんですかね。
でも野村や東急よりは良い会社だと思うんですけど。
ＭＭに勝てないのはわかるけど、独自路線走ってて
面白いですよね。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 02:36: >>936
そのへんになるとどんぐりの背比べっていうのが実態だと思う。
もうどこを受けるか、どこに行くかは本人次第じゃないかな。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 02:46: 住友が体育会気質って噂が多いけどそんなこともないよ。
体育会気質なのは住友不動産販売のほう。

あの会社は販売の方が有名だから販売のイメージが
そのまま定着してしまった。
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 02:52: 住友不動産販売はなんか女性社員の体つきがエロイ。
説明会に行って思った。
スケベな人にはオススメｗ
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 02:53: 野村は過剰なくらい、住友にライバル心を持ってる。
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 03:13: 東京建物いいですよ、とか言うと工作員扱いされそうだけど・・・
規模とかはＭＭにはかなわないと思うけど、社風はいいよ

けど去年のグループワークとかは選考基準不明で賛否両論ありそう
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 10:34: 過去、現在の四季報を見てみると
三井不動産は慶応を一番多く採用、マーチ以下はとらないというスタンスみたいなのであきらめます。
マーチ以下の私が狙えるデベってありますか。
一応、宅建・ＣＦＰ持ちです。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 10:52: 東建のグループワークはちゃんと選考基準あったよ。
個人面接の時に待合室（？）で人事の人が教えてくれた。
（東建は面接を待つ間、人事の方とざっくばらんに話せる）
どういうのがいいって言うよりもどういう人はちょっと､､､ていう基準だけど。
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:04: http://www.yuraku.co.jp/saiyo/naitesya/index.html
↑
有楽土地の内定者。イケメン揃い。
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:05: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:07: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:07: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:08: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:08: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:09: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:12: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:13: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:13: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:16: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:16: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:16: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:19: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:20: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:20: 不動産業界は楽だよ。
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:21: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:22: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:23: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:23: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:24: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:26: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:26: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:26: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:27: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:27: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:27: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:28: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:29: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:31: 皆さん！変なのいますしそろそろ１０００なので、このスレ埋めるの彼にまかせて
次立てませんか？
自分立てられないのでお願いします～
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:34: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:34
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:34: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:37: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:37: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:38: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:39: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:41: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:48: あげ
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:49
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:49: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:53: あげ
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:53: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:56: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:56: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:58: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 12:59: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:00: さげ
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:01: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:02: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:03: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:04: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:04: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:05: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:05: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:10: １３時１５分より擬似ドラフト会議をおこないます。参加者
は集まってください。好きな球団にトリップをつけてどうぞ。
球団は早いもの勝ちです。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1068912990/
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 13:10: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

戻る全部最新50