ＳＥに内定でたんですが

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ＳＥに内定でたんですが

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:17: 4月から長くて3ヶ月くらい、ずーっと社内研修
↓
取引先(客先）へエンジニアとしてシステム開発をしに移動
↓
取引先の就業規則に従って業務開始（給与のみ自社から支払われる）
↓
早くて2ヶ月くらいでシステム開発終了
↓
自社でシステム開発の勉強（はじめに戻る）
↓
以下ループ。

って会社に内定でたんですがＳＥってみんなどこもこうなんですか？
また、ゴールデンウィークとかも全くないそうです。
派遣会社のようなきもするのですが。教えてください。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:17: 可哀想に…
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:18: 3
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:18: 俺はついに、このスレの>>2をゲットをした。
感無量だ。5年間、このスレの>>2をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの>>2をゲットするためだけに修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、>>2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの>>2をゲットしたのだ。

何をやっても中途半端だった今までの俺。スレ立ても、煽りも、PC自作も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの>>2をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、>>2をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「>>2ゲット」と。
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:18: 終わったな人生
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:18: ３げっと。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:19: 人身売買？
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:19: あれ？
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:19: 頑張れ、氏ぬんじゃないぞ

と俺は心の中で叫んだ
10 名前：１：03/08/31 22:19: やっぱこの会社って派遣会社なんですか？
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:19: 殺される前に辞めたほうがいいぞ・・・
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:20: >>派遣会社のようなきもするのですが。教えてください。
ぼかぁそういう会社が派遣会社だったと思うんだけど、違いますカ。
君の言う派遣会社ってどういうものですカ。
たぶん、自社に帰ってこれないだろう。とか思います。
で、たぶん５．
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:20: デジタル土方
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:21: >>1
あなたの会社のSEのブラック度は何クラスですか？

ＳＳ　　富士ソフトＡＢＣ　クレスコ　データ通信システム　
　　　　ベンチャーセーフネット　ＳＭＧ　トランスコスモス　ソフトウエア興業
　　　　東京コンピュータサービス　　

Ｓ　　　日本タイムシェア　ユーフィット　メイテック　大塚商会
　　　　オービックビジネスコンサルタント　ヤマトシステム開発　
　　　　日本システムディベロップメントフォーカスシステムズ

ＡＡ　　伊藤忠テクノサイエンス　インテック　ＣＳＫ　ＴＩＳ
　　　　アルファシステムズ　日本コンピューターテクノロジー　
　　　　オービック　アルゴ２１

Ａ　　　富士通系ＳＩ　ＮＥＣモバイル　ソラン　ジャステック　住商情報システム
　　　　ＮＲＩ　ＪＲＩ　川鉄情報システムズ

ＢＢ　　ＣＥＣ　ＣＡＣ　エクサ　キャノンソフト　日立ビジネスソリューション
　　　　ＮＪＫＩＴフロンティア東芝情報システム　ＣＲＣソリューションズ
　　　　ＮＴＴデータ子会社　ＳＲＡ　菱友計算　三井情報開発

Ｂ　　　日本電子計算　ＮＥＣソフトＮＥＣネクサソリューションズ　
　　　　日立ソフト　日立電子サービス　松下電工インフォメーションシステムズ
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:21: SEにも階層があって>>1は第八層氷結地獄ｺｷｭｰﾄｽって感じだね
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:24: NTTデータのロゴによる説明

　　　● ←データ

...　 ●●　　←デー子
　 ●●●　←協力会社
　●●●●　←零細ソフトハウス
17 名前：１：03/08/31 22:42: >>12
わたしも同じ考えです。
でも会社の話では相手先のシステム開発が
終了すれば自社に帰ってくるって言う話なんです。
まぁ、戻っても自分の机など到底無く、研修室の机で勉強ですが。。。
また、社員旅行などもあるのですがこれはいつ旅行するのでしょうか?
相手先の就業規則にしたがっては社員旅行などする暇なさそうなんですが。
ＨＰとかの写真にはいちおー社員旅行の写真があったりしてるんですがね。

>>14
無名の会社なのでわかりませんがＳランクではないと思います。
18 名前：１：03/08/31 22:44: ほかのＳＥというのはどういうものなのでしょうか?
あっ、ちなみにＳＥのスレが見つからなく、
また、くだらない質問はここに書き込めのようなスレも見あたらなかったのでスレをたてました。
単発スレのようですみません。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:46: たぶん派遣だと思うけど、派遣ってやはり
やばいんだろうか･･･給与面とか厳しいかも
しれんが仕事的には変わらん気がする･･･
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:46: >>1
俺の友人もまったくおまえと同じ仕事だぞ。
アウトソーシングなんじゃねえのか？
ＳＥというよりＰＧっぽいんだが。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:46: 派遣会社ってそんなにやばいの？
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:46: まあ検索もできない香具師にSEは無理だと思うよ。

SE,NE,PG,OPってどうよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061818616/
【ＳＥ】金融機関系システム会社【ＳＩ】2発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057514641/
【上流】　IT業界を騙るスレ 8社目　【下流】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1056640981/
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:48: で、どこの会社よ？
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:51: 中小ＩＴはオールブラックでフィニッシュです
25 名前：１：03/08/31 22:52: >>20
いちおー募集職種はＳＥとＰＧです。
面接の際にＳＥかＰＧか希望を聞いていたのでＳＥだとは思います。
20さんの友人の方はやはり自社に帰ってこれないのでしょうか？

>>22
すいません。
26 名前：１：03/08/31 22:53: >>23
社名はいえません。24の言うとおり中小ITで
ブラックなのはわかっています。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:53: ユーフィットです。
ブラックではないと思っていましたｑが・・・
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:54: あなたの人生もフィニッシュです
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:55: >>27
確か、ＵＦＪの子会社だよね？
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:56: メーカーSEってどうなの？
東芝とか日立とかの。
31 名前：１：03/08/31 22:56: ユーフィットってどの程度ブラックと言われているのですか？
32 名前：１：03/08/31 22:57: そもそも、内定のでた会社は就業時間、休日休暇、賞与等でるのですが
実際に研修が終わり仕事が始まると相手先の就業規則にしたがって業務を行う
というのが意味がわかりません。
なんのために就業時間、休暇が決まっているのでしょうか
調べたら派遣はボーナスが出ないとの話なので派遣ではないような気もします。
こういった会社に勤めている方、内定のでた方等おりませんか？
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:57: SEってそんなにやばいの？まじまじ？
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:57: ―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
35 名前：１：03/08/31 22:57: >>31
勝手に１を名乗らないでくださいｗ
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 22:58: SEｻｲｺｰSEｻｲｺｰSEｻｲｺｰSEｻｲｺｰ
SEｻｲｺｰSEｻｲｺｰSEｻｲｺｰSEｻｲｺｰ
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:01: まんこってくさいの？
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:01: >>1
あなたはすでにDQNスパイラルへ足を踏み込んでいます。
転職しようと思っても無駄です。転職した先もやはり中小ITでブラックです。
他業種への転職も無理でしょう。
残念ですが、頑張って生きろ。これしか言えません。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:02: ―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:02: ―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。 .
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:03: ここはSEに内定してしまった人にとっては心臓に悪いスレですね。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:04: ―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。 !/
43 名前：１：03/08/31 23:04: ＳＥはほかの会社で仕事するものなんですか？
どの会社でもそうであればいいのですが
違うのであればこれって派遣と同じですよね。そうなら辞退します。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:05: つーかもっと業界研究してください。出向と派遣と偽装派遣の違いを分かってください。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:09: ―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
46 名前：１：03/08/31 23:13: ＳＥやめようかな。
47 名前：１：03/08/31 23:14: >>46
勝手に１をなのらないでってばｗ
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:14: 止めれぶぁ～？
49 名前：１：03/08/31 23:15: ＳＥやめようと思うので、もうアドバイスは結構です。
ありがとうございました。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:15: フリーターよりSEの方がマシかもしれない。
その会社が残業代付かないのなら時給はフリーターの方がマシかもしれない。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:16: おもろいスレだなＷ
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:16: >>1
―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:19: 金融や公共など秘密厳守の必要性がある場合は
常駐ということはいくらでもある

SEはきついというけど、もっときつい仕事はいくらでも
あるわけで･･･自分なんかは仕事してるとあっという間に
時間が過ぎちゃうから、あんまつらくないなぁ･･･

とりあえず他の仕事より上司がえばれない？ところは
なんかわきあいあいしてていいかもね～
54 名前：１：03/08/31 23:21: >>49
１をなのるなよ～
55 名前：１：03/08/31 23:23: おれの上司って取引先の会社の人になるんかな？
しかも毎回かわっていくんかな
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:24: 飽きたぜ
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:25: >>55
でもいろいろ回るって結構わくわくだな
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:27: ―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
59 名前：1 ：03/08/31 23:28: 　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！　オラ、SE！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀上司が毎回替わる状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:36: ＳＥは何の略ですか？（ボケ可）
61 名前：１：03/08/31 23:36: >>59
１名乗らないで～～
でもおもろいねｗ
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:36: ―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
63 名前：１：03/08/31 23:39: もう１度就職活動をしようと思います。
64 名前：１：03/08/31 23:41: >>60
せんずりエンジニア
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:41: >>63
―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
66 名前：１：03/08/31 23:42: もう１を名乗ってもいいので
まともなレスをしてください。
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:42: >>1
御愁傷さまです。
取り返しのつかなくなる前に、
いまのうちにはやく軌道修正してください。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:43: SEはブラック
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:43: >>67
―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:49: SEはエリート☆
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:52: ―モンテローザの魅力―
モンテローザは魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。モンテ社員の数は不足しており、モンテを社会が求めています。有能なモンテ社員は、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
モンテに頼らざるを得ません。故に、モンテは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なモンテ社員になるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
モンテローザという仕事です。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/31 23:52: 俺は絶対ＳＥになってやる！みんな辞退しろ！俺の内定の為に
73 名前：１：03/08/31 23:53: >>67
ＳＥは２ちゃんとかみててブラックなのはわかってます。
でも、パソコンがすきなんです。
仕事でもパソコンを扱って生きたいんです。
だからＳＥをあきらめる気はありません。
この会社をどうするかをなやんでいるんです。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:08: まあSEは適性がかなり大きいよな。
ほとんどの人にとってはブラックだが適性さえあれば無問題。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:08: ﾆｭｰ速消滅
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:17: >>75
俺が治しておいたよ。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:20: >>1
まだ(　・∀・)ｲｲ!方だと思うよ
漏れの内定出たところ
似たような感じだけど
研修が今月から始まるから
もういやだ・・・
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:23: 自分はパソコン好きじゃない
プログラミングも･･･でもいかにムダを
省いていくか考えるのとおしゃべりはすき

なぜか長時間仕事してても苦痛じゃないな
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:28: PCが好きでSEってのは短絡すぎやしないか？
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:39: PCショップの店員でもいいんじゃない？
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:42: おれはＰＣが好きで将来、ＰＣを作りたくて情報工学科に進んだんだが
全然、ＰＣの勉強教わりませんでした。ショックです。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:43: 情報工学科ってSE養成所？
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:44: >>82
そうです。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 00:45: はっきり言えば情報工学科出てＳＥ職に就けなかったら負け組みです。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 01:02: ＞出向と派遣と偽装派遣の違い

誰かおせーて
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 01:04: >>1はなんでわざわざ派遣ＳＥの道を選んだのだろうか･･
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 01:07: 人間としての人生は終わったな…
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 01:08: 正社員として派遣されるということだろ？
89 名前：1 ：03/09/01 02:04: >>1
―SEの魅力―
SE(システムエンジニア)は魅力的な仕事です。常に時代の最先端を走る、クリエイティブかつ
高度な技術職です。SEの数は不足しており、SEを社会が求めています。有能なSEは、
お客様の全信頼を受けながら部下を指揮し、仕事を成就させます。その達成感、満足感と
いったらありません。お客様は技術的なことに関しては詳細が分かりませんので、
SEに頼らざるを得ません。故に、SEは勉強して、技術やお客様の業務知識を身に
つけなければなりません。有能なSEになるには相当な努力が必要です。華々しいことの裏には、
過酷な面が確かにあります。しかし、その苦しみ以上の、価値あるものが得られるのが
SEという仕事です。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 02:08: １よトリップをつけろ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 14:35: とりあえずここ読んでください

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/l50
92 名前：1 ◆RevGiOKgRo ：03/09/01 15:13: トリップつけました。ちなみに巨乳です。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 15:27: 確か日立ソフトも客先に行って仕事するんだと思ったよ
94 名前：1 ◆0RbUzIT0To ：03/09/01 15:48: 私が本物です。
95 名前：2 ◆uk.VLLe8E. ：03/09/01 15:48: おれ２
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 15:49: １の会社、もろ派遣だって！やばいよ！
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 16:13: ＳＥなんて１みたいな会社ばっかだろ
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 16:13: そうでもねーぞ。お前の足りない知識で知ったかしてんじゃねーよ。
ばーーーーーーーーーーーーーーーか
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 16:15: >>97
お前に何がわかるの？
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 16:19: １のような会社はなんという会社なの？
請負ですか？
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 17:05: >>99
この業界での費用は人的リソースが多くを占め、
かつ単発受注が中心であるため仕事に波がある。

よって業界の構造上、
SI経営側は常に自社の人的リソースを最小限に抑えるため、
1のような安価な人的リソースを提供する会社は多々有ります。

ぶっちゃげ、SI業界の人身売買階級即ち奴隷ですな。。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 17:31: ピラミッドを作らされている奴隷がいるからこそ業界は成り立っている
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 22:13: まあ、大手メーカー系（Ｎ、Ｆ、Ｈ）でも、客先に常駐して働くSEがかなりの割合を
占めるらしいからね。　まあ、程度問題ってことだ。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 22:23: JALインフォテックとか全日空システム企画のような
SEってどうなんでしょう？
これから、活動考えている３年のものなのですが・・。
まずいですか？。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/01 23:30: >>103
ユーザーへの常駐と発注元への常駐（○次下請け）とは違うと思うけどな・
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 02:28: >>105
ttp://mms-nt.hokushin-eiden.co.jp/psshop/gif/doko.gif
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 07:27: >>104
離職率は高い。あとはお前で考えろ。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 07:41: ｊにｊ
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 07:45: f
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 07:57: ＳＥって既卒者だと受けられないところもあるよね？
111 名前：１１０ ：03/09/02 08:00: >>1

安易にやめない方がいいと思う
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 08:09: 出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ系、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、CAE解析、設計者が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を照会してもらう。

偽装派遣：
一応本社に所属しているが、やっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 08:10: ┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>112がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>112
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　|｜ |
　　　　　　　　　　　　　∪∪
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 13:56: >>112
ｻﾝｸｽ。１の場合は出向になるのかね。偽装派遣っぽい気もするけど。
偽装派遣っつっても賞与なんかは出るんだろ
115 名前：１：03/09/02 21:04: 本当の１です。昨日は寝ましたので。９４とかは偽者。
本当の１はトリップのつけかたもわかりませんｗ
ｊ３、いちおー２ｃｈは3年くらいやってるんですがね。

>>93
日立ソフトも同じですかなるほど。

>>100
請負とはなんですか？

>>103
客先常駐はこの業界では珍しくはないんですね。
でもうちの場合は自社に自分のデスクは１００％なさそうなんですが
他の会社もそうなのでしょうか？

この場合、私は出向ということになるのでしょうか？
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 21:08: j3
117 名前：１：03/09/02 21:08: １です。これ以上不毛な討論しても意味無いのでこれで終了と言うことでお願いします。
118 名前：１：03/09/02 21:10: 117は偽者です。だまされるな
119 名前：１：03/09/02 21:22: あれ、１１２さんの出向の欄に書かれている
＞ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
っていうのはうちではどういうことになるのでしょうか?
本社に戻ると研修再開なのですが
研修が通常業務ということになるのでしょうか？

>>111
アドバイス有難うございます。でもやはり派遣でやっていくのはちょっと・・・。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 15:04: つーか１名乗ってるやつってじぶんで
おもしろいと思ってやってんの？
つまんねーんだよクズ
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 15:06: 俺、魚民っていう居酒屋内定だけど給料もそこそこいいし、外食でも勝ち組に入ると思う。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 15:52: 魚民ってモン手だっけ？
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 15:54: おれがお前たちに言ってやる！おれたちが

>>1を殺したのだ－お前たちとおれがだ！おれたちはみな>>1の殺害者なの

だ！－>>1だって腐るのだ！>>1は死んだ！>>1は死んだままだ！それも、おれ

たちが>>1を殺したのだ！殺害者中の殺害者であるおれたちは、どうやって

自分を慰めたらいいのだ？世界がこれまでに所有していた最も狂ったもの

最もひ弱なもの、それがおれたちの刃で血まみれになって死んだのだ、

－おれたちが浴びたこの血を誰が拭いとってくれるのだ？どんな水でおれ

たちは体を洗い浄めたらいいのだ？どんなスレたてを、どんな自作自演

を、おれたちは案出しなければならなくなるだろうか？こうした所業の

煩わしさは、おれたちの手にあまるものではないのか？それをやれるだけの

資格があるとされるには、おれたち自身が>>1々とならねばならないのでは

ないか？これよりも偉大な所業はいまだかつてなかった－そしておれたち

のあとにアクセスしてくるかぎりの者たちは、この所業のおかげで、これまで

あったどんなスレよりも一段と崇高なスレに踏み込むのだ！
124 名前：1 ：03/09/03 15:54: 魚民はモン太です
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 16:22: 中小ITでSEってのはちょっと怖い気もするな。
せめて中小ITでもSI認定あるとこならいいとおもうけどね。
新製品・新システムなどの開発で情報秘匿のため相手先で働くってのはある。
でも、ずっとそのループってのは（ｒｙ

σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚも情報科卒だけど、外食とかその他に逝ったやつはなんだ！
なんのために情報科出たのかと小一時間（ｒｙ
まぁ自分にあってないと思った人もいるみたいだけどね。

激務 ⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 16:34: 専攻と職が同系統の必要はない
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 21:38: 120は未だ内定がでてないヤシ
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 21:48: 従業員70人程度の中小ＩＴ会社の説明会で、北朝鮮でおなじみの宮塚教授に似てる人事のおっさんが
「ＳＥのＳはスペシャルのＳ、ＥはエネルギーのＥだー！」と熱く語っていました。
もちろん出席者は冷めていました。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 21:50: 中小ＩＴといっても、中小ってどのくらいの規模なんだ？
資本金や従業員とかで。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 22:05: >>128
ﾜﾛﾀw
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 22:37: 150人くらいじゃないの？そういう会社いっぱいあるし、1000人規模ならSEなら大手でしょ
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 22:40: ずっとそのループだとなんなのよ
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/03 22:45: >>115
名前の欄に [表示する名前] + "#" + [好きな言葉] を入力して
書き込んでみな。
134 名前：表示する名前 ◆qz5X8fS6nY ：03/09/03 22:46: こうなる
135 名前：俺もテストしてみる　 ◆eZpCEco.4w ：03/09/04 18:35: test
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 22:46: >>131
じゃあ、東京コンＯュータサービスは大手なんだ・・・。
騙される奴もいるんだろうな。
137 名前：１：03/09/13 19:55: ぶっちゃけＳＥに内定出たのは漏れの友達。
ＳＥになりたくて就活しているのにＳＥという職種に関して
こんなに知識ないわけないじゃん。
つーか、友達派遣確定ですね。あーぁ、教えてやろっかな・・・。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 19:58: うぇるの彼女いない暦＝年齢＝高齢童貞＝人生負組な理由リスト
もうあきらめろ。にちゃんねるでナンパやめろ。

・出会いがない（唯一の出会いがにちゃんねる）
・男友達がダサい（うぇる曰く、チャラ男は大嫌いらしい←負け犬）
・容姿がきもい（にちゃんねるで容姿が普通であると言い張る←必死だなｗ）
・おしゃれとは無縁（おしゃれでありそうなカキコを見たことがない）
・傲慢な性格（他人の言う事に聞く耳を持たない）
・面食い（自分の鏡をみてから言えｗ冗談は顔だけにしろｗ）
・高望みしすぎ（恋愛市場における自分の価値を把握しろよｗ）
・自意識過剰（誰もおまえのことを見てないからｗ）
・チビ（本人曰く、１６７センチらしいが彼の性格から推測すると絶対サバ読みｗ）
・デブ（本人曰く、６０キロらしいが彼の性格から推測すると絶対サバ読みｗ）
・にちゃんねる依存性（社会人のくせによくそんな時間あるなｗしかもなぜか就職板に常駐ｗ）
・日大卒（これが高学歴だったら少しは違う展開になっていたのでしょう・・・）
・SE（これが弁護士や医者であれば少しは違う展開になっていたのでしょう・・・）
・にちゃんねるで必死にナンパ（あれ？ナンパしているような香具師は嫌いなんじゃないのか？ｗ）
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:10: >>１
おいらそういう会社でバイトしてたよ。
会社としては受託で仕事とってるみたいだけど要は派遣みたいね。
派遣会社を名乗るには手続きが必要って言ってたな。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:18: 社内研修すると言ってる分まだましな気もするけど。
んで一旦は自社に帰って来られるんだろ？
社内研修なしでいきなり客先に放り込まれる所なんて山ほどありそうだけど。
んで人手が足りない所にたらいまわし。
何にもできないのに放り込まれた人たちはどうやって、やっていってるんだろう？
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:21: 研修も受けてない香具師をよく受け入れるな。
新人でもそいつの給料の倍は払ってるんだろ？
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:34: >>138
スレ違いだが、確かにヤツはきもい。カキコミだけで
何でこんなに嫌になるのか不思議だ。確か性格診断の
テストで満点に近い性格と結果が出てたはずだが、あの
性格診断はあてにならないね
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:35: wellってやつ、日立ソフトだっけ？
144 名前：well ◇WELL/JIH2A ：03/09/13 20:39: おや？
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:40: >>144
暇だな
146 名前：well ◇WELL/JIH2A ：03/09/13 20:41: 暇ですが？
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:44: >>146
彼女できたか？
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:50: 1がどこの会社なのかは知らんが、この業界はこんな感じ

客
↑
メーカー（F,N,Hなど）　　　　　　　　←丸投げ、あるいはF,N,Hの社員として、客先に場所を借りて開発
↑
メーカー子会社（日立ソフトなど） ←丸投げ、あるいは親会社の社員と偽って客先で開発
↑
中小ソフトハウス　　　　　　　　　　←メーカーの社員と偽って開発、仕事中は上のメーカーの指示に従う
↑
零細　　　　　　　　　　　　　　　　　←同上

まぁ１の会社が自社製のソフトをきちんと開発しているのかどうかで、ある程度は偽装派遣か分かるだろうな
149 名前：桃色 ◆WxfmPX7L7g ：03/09/13 20:50: ひまだなぁ
150 名前：桃色 ◆WxfmPX7L7g ：03/09/13 20:52: 俺、銀行の子会社
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:53: 俺、内定kick
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:54: ところで、このスレの本物の１はどれなんだ？
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:54: だれか漏れの名前で内定とって来てくれないかな
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:57: 三度の飯よりコンピュータが好きぐらいじゃないとSEは勤まらんよ
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 20:58: 単なるパソコン好きじゃダメだよ
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:13: SEってのは転職でも何でも
ひたすら実力主義なのか？

ＩＢＭより格下の会社から
ＩＢＭのＳＥに転職するのってしんどい？
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:18: >>156
ほぼ無理だろうな
それに独立系でもないかぎり実力主義ではないと思うが
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:21: >>156
ランキングスレで５５くらいの会社から
1年でIBM逝った香具師知ってるよ。
159 名前：156 ：03/09/13 21:27: てかＩＢＭってすごいですよね・・・？
って厨房な質問で申し訳ない。

例えばＳＥとして転職しようとする場合
何を見られるの？
>>158
１年ってそれで中途採用で受かったってこと？
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:29: >>156
客先で一緒になって、引き抜かれたみたい。
マジでうらやますぃ
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:33: >>158
そういうのは稀だからこそ目立つ訳で
>>159
IBMの場合は1番重視されるのはおそらく、プロジェクトの管理能力だろうな。
IBMの社員がPGやるなんて事はないんだから。
あとは、それを証明する為のどれだけ大規模な案件を成功させたかという実績だろう。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:36: 漏れの大学の電算室、IBMが常駐してるよ。
仕事楽そうでうらやましい。5時に帰るし。
出世できない組なんだろうけど
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:39: >>162
それってほんとにIBMの社員なの？
IBMと名乗っている外注、IBM子会社の可能性が高いと思うんだけど
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:42: >>163
確かに。
でもIBMの名札付けてるしなあ。
IBMがやとった外注かな
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:44: >>164
外注も名札着けてると思うよ
ただ、IBMの社員のものとは色が違ったりするはず
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:48: そうなのか。
今度観察してみよう。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:58: 業界研究やれよ。
SEのほとんどの場合、派遣じゃなく客先だろ。
上司が毎回変わるのが派遣、
上司が変わらないのが客先だ。
つまり、情報セキュリティなどの理由で単に場所を借りているだけ。
PGは派遣が多いが
SE職と呼ばれる職は客先が一般的だ。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 21:59: 単なるパソコン好きじゃダメ。
といってパソコン嫌いじゃダメ。
パソコン好きは必要条件であって十分条件ではない。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:01: パソコン嫌いだけどプログラム作るの好きなのはどうですか？
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:01: >>166
観察する為には本物のIBMの社員証と比べてみないとね
一番手っ取り早いのは「IBMに就職したいんですけど....」とか言って、IBMの社員じゃないと分からないようなことを質問してみることだろうな（社内のこととか）
たぶん外注なら適当にはぐらかすだろう

普通に考えて、IBMの社員をそんな使い方してたら利益が出ないだろう。
IBMなら決して安い給料ではないんだろうし、大学が特別高い金を払ってるとも考えにくい。
外注だと思われ
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:04: >>167
アベシのような似非SEも多いよ
やってることはPGなのに

まぁ下請けに行かなければいいんだよ
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:05: >>169
ありえねぇ。
どうやってプログラムを作るのさ。
紙に書いて満足？つまりアルゴリズムだけに興味ありということ？
あと、ハードを全く知らないソフト屋さんは糞。
double型変数を乱用しまくりメモリをパンクさせるアフォとかな。
よって、PCは好きじゃなくても少々詳しくないとダメ。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:11: >>172
プログラム作る上で知らなきゃいけないことは知ろうとはしてますが。
パソコンが好きって訳じゃないんだよな。
動くもの作るのが好きですね。
普通パソコン好きって言ったら、
パソコンで何をするのが好きな人のことですか？
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:15: 一日中パソコンいじっるの？
視力悪くなるの？
圧倒的にオタ率多いの？
離職率高いの？
完全週休二日は間違いなく嘘なの？
徹夜ありまくりなの？
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:22: >>174
> 一日中パソコンいじっるの？
下流工程(コーディングとか)はそうだね。
上流工程になると会社によっては1日2,3時間しかPCの前にいなくなる。
> 視力悪くなるの？
なるかもしれない。
しかしならない奴もいる。
なお、視力は食物依存性が高い。
脂質を取りすぎると視力が落ちますし。あと病気で落ちることもある。
あと、遺伝だね。
> 圧倒的にオタ率多いの？
ヲタはすぐ会社辞めます。もしくはずっと下流工程です。
上流でヲタはやっていけません。
本当の上流工程ははっきり言って文系職です。
> 離職率高いの？
高いよ。10%前後だっけ？
> 完全週休二日は間違いなく嘘なの？
会社による。時期にもよる。忙しい時期は休みなんてない。
暇な時期はある。
> 徹夜ありまくりなの？
これも同様、会社と時期による。忙しい時期は徹夜の連続。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:23: >>174
会社によって違うし部署によっても違うし
プロジェクトの進捗具合によっても違うとしか言いようが無い。
面接の時に労働時間についての考え方について
語ったりしたらいいんじゃないの？
土日出勤当然な風潮のある会社なら落としてくれるだろうし
土日はしっかり休む考えの会社ならマイナスになることは無いだろうね。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:26: 完全週休2日って、土日は完全に休日出勤扱いになるって事じゃないの？
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:27: また説明会やってるくさい

東京コンピューターサービス
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:30: scsブラクストンテクノロジー会社説明会
９月１６日（火）　１４：００～
９月１８日（木）　１４：００～
本社勝どき　１０F　研修室
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:40: 日比谷コンピュータシステムってどうですか？
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:42: というか、今頃になってもまだ採用を続けているSE企業はブラックだろ。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:43: 高橋情報システムってどうですか？
目黒駅のちかくで昨日ハケーンしますた。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 22:44: SCSブラクストンは通年なんじゃなんじゃねぇの
あと秋採用でMLIやるってさ
184 名前：１：03/09/13 23:25: 今日はいっぱいれすがあるな。

漏れの友達は、まぁ１４８の中小ソフトハウスってとこだな。
自社製のソフトをきちんと開発っていうのがよくわからんが
客先のシステムを開発するって言ってたし。

研修
↓
客先のシステムで使いにくいところがある
↓
客先へ派遣
↓
システム改善
↓
研修

>>152
ホンモノは漏れ漏れ！！

>>155
漏れもそう思うよ。そもそもあいつ文系の大学だし。まぁ理系文系は関係ないって言うけどね。
彼はＶＢをで自分の名前を表示させるくらいの知識は持ってます。

>>156
ＳＥは実力主義って感じはたしかにするね
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 23:35: 「自社製のソフトをきちんと」ってのは「ERPどうですか～R/3使って構築しますよ～」みたいな、他社の製品を利用するだけではなく、自社でソフト作ってるかってこと

中小ソフトハウスのHPを見てると、自社商品の紹介がないことが多い。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/13 23:38: ついでに、どこの会社なのか分かんないので、推測でしかいえないけど、中小ソフトハウスなら多分こうなる

研修
↓
大手SI（メーカーなど）で人手が足りない
↓
大手SIへ派遣
↓
大手SIの社員として客先へ
↓
システム改善
↓
研修
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 00:00: >>184
> 彼はＶＢをで自分の名前を表示させるくらいの知識は持ってます。
これは自慢にならんから言うな。
同業者の人に言ったらﾌﾟｯと言われること間違いない。
「だから？」と言われて終わりだ。
VBは開発言語ではなくツールだからね。趣味だ。
まあ、中にはVBを使っている会社もあるが。赤狐とか赤狐とかブラックとか。
188 名前：１：03/09/14 07:34: >>186
多分それ。さすがに社名はいえないよ。
まぁ聞いたこと無い会社ってこともあるしね。
いちおう２０年から３０年目ってとこかな。

>>187
意味通じてるけど文章が変だったので修正↓
彼はＶＢを使って自分の名前を表示させるソフト（？）くらいなら作れます。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 09:12: >>187
VBって大手子会社レベルでも普通につかわれてね？
ただ、自分の名前を表示って。。。パソコンでダブルクリックできます
って言ってるようなもんだな。
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 12:21: ３０で廃人
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 13:13: ・年をとると技術の進歩についていけなくなる。逆に若いＳＥに教えてもらうことも。
・管理職になると金勘定ばかり。俺はこんなことを遣りたかったのだろうかと自問する日々
　（給与は上がるだろうけどね）
・プロジェクトのカットオーバーは年始や年度始め。だから年末年始や２月～４月は超多忙。
　徹夜、休日出勤、深夜残業当たり前。世間様のような暮らしは到底無理。

一生続けていける仕事ではない罠
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 13:32: SE必死ですね
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 13:34: 一生勉強しまくらないと生きていけない
３０後も生き残るのは５％
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 13:43: 高卒の工事現場の日雇い労働者みたいなもん
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 15:19: SEになりたいと思っている大学３年の者なんですが
最低限、基本情報は必要ですよね？
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:05: >>195
コミニケーション力があれば誰でもなれますよ～
資格性格関係ナシ！
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:18: >>195
なくても大丈夫だけど
あったほうが楽だよ
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:31: コミュニケーション能力っていったい何なんだろうな。
社交性と勘違いしているやつ結構いるぞ？
彼女作れること＝コミュニケーション能力
サークルの部長になること＝コミュニケーション能力
バイトしまくること＝コミュニケーション能力
(以下省略)
何でもかんでも「コミュニケーション能力」だな。
便利な言葉だねぇ(藁
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:43: コミュニケーションって、しゃべくるだけでしょ？
誰がやっても、一緒じゃないの？
コミュニケーション能力を計る方法がないじゃん。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:53: 言葉のキャッチボール
自分の言葉を相手に正しく理解させる
かつ
相手の言葉を正しく理解する

これがコミュニケーション能力。
だからサークルの部長とか彼女とかバイトとかはまったく関係ない。
コミュニケーションの欠如した人間関係なんて最近多すぎだからな。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:55: 上司に、
「インターネットエクスプローラをアンインストールしておいて」
と言われたら、おまいらどうしますか？
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:59: したふりをする
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:59: >>200のような「言葉のキャッチボール」を見ず知らずの人に対してやるわけだからね。社会に出たら。
学生のようにサークルやバイトなどの閉鎖的な社会だけで
コミュニケーションを発揮するのとは全く違う。
サークルやバイトをやってればコミュニケーション能力が爆発的に育つという考えは捨てたほうがいい。
少しは育つかもしれないが、閉鎖的な社会と開放的な社会ではコミュニケーションの形・仕方が全く違うからね。
閉鎖的な社会ではコミュニケーションの方法に少しは許容があったかもしれないが
開放的な社会では厳しくなるよ。「以心伝心」というものが効かなくなる。
初めての人に正しく物事を伝えるというのはそれぐらい難しいことなのだ。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 01:00: 一生パソコンやコンピューターのお守り
かわいそう
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 01:03: >>203のようなことから面接自体がコミュニケーション能力を測るものと考えていいと思う。
やっぱり、言ってることがさっぱりわからないとか
曖昧な答だとか
矛盾が生じているとか
声が小さいとかは能力があまりないと捉えられても仕方が無い。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 01:31: >201

デスクトップ上のインターネットエクスプローラのアイコンをゴミ箱へ。
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 02:05: 98Liteをつかえば・・・
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 02:14: >>1は派遣気味？
普通の取引先へ行く理由
・開発環境が特殊
・新技術、システム等の守秘
・助っ人

面接ではコミュニケーション能力を見ています。
論理的な説明能力が必要です。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 02:18: フリーター＞SE・外食・消費事業者金融
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 02:30: フリーターの人って必死だよね。
友人(フリーター)見てるから、フリーターの方々が可哀相で・・・・
もしも脱出できるなら、早く脱出して下さい。

注：フリーターだが、「俺は公務員になるんだ」と考えている方。本当に必死で勉強してる？
　　している人は問題ない。頑張ってくれ。
　　問題なのは何となく公務員を目指している人だ。
　　民間に就職できなくても「公務員になるつもりで勉強してます」
　　と言えば世間体が少しはマシになるのはわかる。しかし・・・・コネがないなら辛いよ？
　　このままフリーター続ける気？いいの？

ごめん、友人へ言ってやった言葉なんだが、他にも大勢いるかと思って・・・・・・
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 02:31: フリーターは対象外。
一つの企業に就職しているわけではないから。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:21: ある意味公務員って仕事は一括りでいいよな？
国Ⅲでも公務員、警視庁でもお巡りさんでも公務員！
でも、みんなが指す公務員は市役所や都道府県庁、それに追随する仕事
だよね？入って何がしたいのか…。國①は国を動かしてください。
國2や地方上級に（それ以下も）目的を持ってなる香具師なんてほんの数％
なんじゃない？
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 03:39: >>200
>>コミュニケーションの欠如した人間関係なんて最近多すぎだからな。
あなたみたいな？
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 09:04: さすがにＳＥはフリーターよりはましだろ。
外食小売りとどっちがマシかと言われるとちょっと困るが
やっぱマシなんじゃないかな。
大卒文系なら普通の仕事が1番いいよ。
スーツ着て外回りしてったまに残業することもあるけど
たいてい定時に帰れる。給料も十分とはいえないまでもそこそこある。
そういうサザエさんみたいな生活も今となっては難しいんだよね。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 09:20: 大卒文系が東大などのトップクラスのやつ以外まともな職に就けないからSEとかに流れるんでしょうが。
プログラムやったこと無いのによくSEになろうと思うよ。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 10:10: つーか>>1はSEというよりはPGだな･･･

合掌
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 21:33: PGいいじゃん。楽しいじゃん。
でも３０過ぎてPGだと落ちこぼれ扱い
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 00:53: 下流はほぼPGだろ
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 02:44: 最初の数年は何所もPGだよ
そんな常識も知らんとうちの会社はPGをやらされる会社とは
違うはず、とか思い込んでる馬鹿がいざ就職して
デジドカに耐えられず辞めていく。だから離職率が高い

少なくとも趣味でプログラムを組むくらい好きじゃなきゃ続きません
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 00:36: SEって残業多いですよね？
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 00:41: 逆に残業のない民間をおしえれよ。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 00:48: >>221
ふりーたー
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 00:51: >>222
ﾜﾛﾀ
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 00:55: ＞＞219
みかか西でもそうなんでつか？
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 00:57: 今、流行のITだからSEを目指してる香具師多いだろ？（笑）
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 00:58: >>225
お前バカそうだな。営業だろ？
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 01:00: >>226
☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.10)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/l50

ここを見てみれば？SE内定者クン（ｗ
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 01:22: 1はまるで去年の俺だな・・・。
俺も去年は何もしらんで
闘魂系のＳＥから内定出た時点で就活止めたんだが、
そのせいで散々だったわｗ
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 01:25: システム保守ってスキルは付く？
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:00: ITは辞めとけってことでデータの内定蹴りました。
結論はITは辞めとけってこと。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:12: はっきり言ってＩＴ業界はゼネコンです。
ＰＧといってもミドルウェア開発などピンキリです。
底辺だけ見てひとくくりにするんじゃねぇぞ。
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:15: よく考えてみろよ。色々まわったが、結局IT業界からしか内定貰えなかった
って奴が多すぎないか？
怪しすぎるだろこの業界。。。。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:28: >231
　内　定　者　が　必　死　だ　な
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:29: メーカーでもSEはソルジャー要員だからな。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:54: デジドカ
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 02:57: >>232
禿同
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 04:11: １は今から勉強して、
公務員にでもなった方がいいよ
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 04:12: >>237
知らん
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 05:14: 好きでこの業界に飛び込んだ奴は勝ち組み
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 19:01: >>239
好きじゃないのにこの業界に入った香具師…さっさと辞めてフリーター
好きでこの業界に入った香具師…現実に幻滅して樹海コース
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:23: SEに内定もらった！！めちゃくちゃ嬉しい。
昨日まで、内定無しだったから・・・・やっと一安心。
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:25: うちはきっとプログラムなんてしないんだろうな。
さみしい・・・。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:28: 大塚商会にＳＥとして内定もらったんだけど、最初の数年は色んな仕事を体験するために営業から始めてもらうと言われた。
これってダマされたのか？
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:32: >>243
大塚商会ならそれが普通じゃん？
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:38: 大塚商会で際立った自社製品なんてあったか？
開発よりコンサル、システム営業に力いれてんじゃないの？よくわからんけど
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:50: 大塚商会って良く聞くけど、どういう仕事してるとこ？
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:53: >>246
システム屋さん
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 02:57: 将来はITｺﾝｻﾙに…
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 06:44: SEになって半年だが、糞中小企業の実情を教えてやる
俺は近いうちに絶対辞める

月～金　最低12時間以上労働
金曜はそのまま徹夜～土曜の午後10時頃に帰宅
日曜は場合によっては昼から出社

賃金固定20万円
GWなし夏期休暇無し　ちなみに今日も仕事だ　つまり祝日も無し
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 06:56: >>246
お前10年後は見えてるのか？
何考えてんだよ。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 08:28: 大塚商会はね、ＳＥではいろうがなんだろうが、みんな営業に配属。
で、それがいやになってどんどんやめていくんだよ。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 08:43: 俺が内定をもらった会社は社員数25人くらいのほんとに小さな会社だが、小さな
会社なりの風通しの良さがいい。大手企業の場合と違って、一人一人の重みが違う
から、責任が大きい面もあるが将来SEとしてやっていくためにはとてもいい環境
だと思う。俺が会社訪問したときに話をしてくれた人も、大きいところではできること
に限界があるし、埋もれてしまうからこの会社へ来たと言ってた。やっぱり中小以上
の規模になると仕事きついらしいね。同じSEでも午前様もいれば定時で帰れるところも
ある。理想ばかり描いて入社して、いざ働き出したらプライベートなんて関係なしだったら
最悪だし。
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 08:59: それＳＥじゃなくて、偽装派遣会社（しかも土方ＰＧ）だと思いますが
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 12:33: age
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 12:43: 漏れも偽装派遣内定
もう１年死ぬ気でお金溜めて
田舎に帰って農業やるよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 12:45: IT業界は大変そうだな。
俺は残業なし、フレックス、年休取り放題の企業でマッタリやらせてもらうよ。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 12:46: どこよそれ
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 12:47: >>257
某企業研究所。
残業なしというか残業は自由が正しいか。
259 名前：255 ：03/09/23 12:48: >>256
羨ましい
Eランカー文系では内定取るのにも
必死でつた
取れてもこんな所
構造改革がなんだ
新政権がなんだ
どうせ何も変わらないんでしょ
だったら亀井を総理にして
高速ただにしてくれた方がまだましだったよ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 13:05: 俺は激務自動車部品会社です。でも給料いいからがんばりますわ。
親父もそうだったように、自分も後に続かなければ
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 13:22: ＴＣＳはそろそろ勉強会開始だな
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 13:30: もし子供をつくることがあれば、必ず理系を選択させるなぁ・・・
建築、機械設計、優秀なSE、エンジニアはどこの国でも食えるし。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 15:09: SEだけは、「優秀な」がついてるね
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 15:54: SEって職は残業は普通なんですか？
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 16:53: 普通ですよ
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 17:22: 徹夜も普通だな
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 18:12: SEの略って？
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 18:14: >>267
それ以上略してどうするよ低脳さんｗ
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 18:14: >>267
ＳＥをこれ以上略するのは困難かと。
正式名称を聞いているのか？
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 18:17: >>265-266
なんか夢がないというか、悲しいな。。。
SEって
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 18:19: >>270
SE以外でも徹夜は普通だろ。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 18:24: もともとこの業界は成果が形になって現れにくいため、無茶な納期とか平気でするからこうなるらしい
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 19:16: Service Engine?
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 19:19: 分かりにくいんだろうなー何やってんのか。
それじゃ間に合いませんって言えんのかな。
だったら他のトコで→無茶→でもＯＫ→欠陥品　になるのかな。

今までの産物再利用して乗り切るってどっかで説明してたな。
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 20:03: サービスエンターティナー
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 20:33: 死ぬ気でエンジニア
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 20:35: 死にそうな
エタ、非人

の略です
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 23:06: サービス残業
えーやないか
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 01:28: Service Extra-work
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 09:31: age
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 10:49: PG＝土方とか、考えてコンサル目指してＳＥしてる人って多いの？
俺は、もともとエンジニアからＳＥにさせられて、上級ＳＥしてたけど、
仕事があふぉすぎて、転職。某メーカでまたエンジニアしてるよ。
ソフトウエアの。ＳＥなんか経験してるから転職も難しいと思ったけど
エンジニアのころソニーのベガエンジンみたいなもの開発してたら、
簡単に決まった。なんでＳＥするの？ブンケイなら仕方ないけど、
理系であんなのしても先ないだろ？
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 11:08: 俺はPGがしたいのです
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 11:40: PGの方が気楽でいいですよ。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 12:33: SEからSEに転職出来ない罠ですか？
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 12:34: 文系SEはまず無理って事だけは間違いないか。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 12:39: SEは文系多いだろ。
誰でもできるからな。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 13:23: SE志望の理系大学生だ！

理系って言ったって
しがない数学科に所属しているんだから仕方ないだろ！！
(´Д⊂ヽ
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 14:50: >>259
頭悪そう
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 17:30: 誰でもできる分けじゃなくて、できる可能性があるから文系でも取るんでしょ。
適正がなかったら捨てられるだけだよ。だからあらかじめプログラムの本（CかJAVA)読んで勉強しておくべき何だよな。
学生時代遊びまくっていた文系のやつはついて行けなくなるだろ。
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 17:40: 学生時代遊びまくっていた理系の人は大丈夫でしょうか？
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 17:59: できる新人て文系、理系関係なく分かるんだよね。
技術の話ちらつかせて、どれくらいのレベルの話で食いついてくるか、
無関心かで、これからどうなるかだいたいわかる。
くいつきいいやつは、吸収も早くて、いい感じ。
だめなやつは、ずっとだめ。新しい新人がだめなタイプなら、そいつに
とってラッキーかも。
ＳＥするやつで、その後、コンサルとか言ってるやつも、技術おろそかにすると
犬だよ。まっ、犬でに勤まるのがＳＥ。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:49: ＳＥとコンサルとＰＧってどう違うの？
内定もらったんだが。
293 名前：どうしましょ ：03/09/25 01:52: あの～就活の時、資格の証明書つまり合格書って必要ですか？？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:59: SEは足らないから文系からも採るんですよ。文系でもできるってのは
建前上です。数学ができない文系がSEだなんて・・・やばいだろ。
せめて制御系のプログラムができてからこの業界に来てください。
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 02:05: まあ、文系は大学時代に研究室で徹夜なんてこと経験してないから、
すぐやめるんじゃないの？
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 02:22: 今日も徹夜じゃ・・・文系はしないの？理系はブラックだな。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 02:42: 研究室の徹夜と仕事の徹夜とじゃ訳が違うってこと、理系なら分かるよな？
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 04:18: 派遣SEってどう？
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 05:27: 迷わず逝けよ逝けば分かるさ　ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 05:35: 300
ゲト。
今日も研究で徹夜でつ。
当方総計情報系理系院生SE内定、
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 06:00: >300
そうやって今のうちに鍛えておけば午前様なんて怖くない。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 07:15: 徹夜すると、残業代が2万入る。で、次の日は朝から残業にカウントされるので、
・・。それを月に10日は普通に続ける。金は入社2年目だけど、すごい年収に・・。
あっ、普通の無名なメーカに勤務なんだけど。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 07:36: 明らかに仕事の徹夜の方が楽だよ。実際はだらだらやっているだけ。
しかもできないやつの尻ぬぐいもあるし。できるやつが損する業界だよ。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 10:56: 独立系と某メーカーの子会社ってどっちが基本的にいいですか？
子会社っても上場してる訳じゃないですが・・・・。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 15:41: ユーザ系がぬるいってのはよく聞くけど。

その某メーカがIT関連の会社じゃなければ、そっちの方がいいんじゃない？
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 18:04: ☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.10)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/l50
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 10:52: 日立製作所でＳＥで内定もらいました
ブラックでつか？
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:03: スレみりゃ分かるじゃん。日立系ってほとんどブラックだね
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:05: 富士通系は？
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:05: 日立製作所でも研究所と事務系はいいと思う。
ＳＥは生き残れるならいいんでない？
実際、内定者の半分くらいは耐えられないかと。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:05: 独立系はやめた方がいいよ。メーカー系は上がつぶれない限り仕事は来るので
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:08: >>307
日立のＳＥって有名な企業に就職したくてって言う考えの奴らが
たくさんいそう。ほとんど使い捨てなのにね。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:08: SEの中ではかなりいい方かと
あくまでSEの中で
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:19: NEC系、富士通系、日立系、DATA系・・・・多分、NEC系が平均では一番良い。
との印象を就活中に受けた。

独立系は・・・、生きていけるの一部だけだろうな。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:02: ＳＥは先が無いとかいってる香具師よ。

じゃあお前はなにやっているんだ？
営業か？それこそ誰にでもできるじゃねぇか
日本語が話せれば。

新聞見てもリストラされてんのは管理職ばっかじゃねぇか
ＳＥはリストラされねぇよ
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:07: つーか、ＳＥなんて一生続けていく仕事じゃねえよ。
リストラされる前に辞めてるっての。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:10: ＳＥが多い大学はやはりＤＱＮ大学が多いんですか？
旧帝でＳＥになる人なんていないよね。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:10: 「家電の日立」だから世間じゃ日立のＳＥなんて認知されてない。

　日立がコンピュータぁ？
　洗濯機の制御マイコンでも作ってんのぉ？

世間の認識はこのレベル。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:15: >>315
お前バカか？SEは理系の人間がなるのが筋だろ、SE以外は研究職や技術職に行くわバカか。
営業なんてもっと使い捨てだろ。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:23: SEはリストラされる前に過労死
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:23: SEは辛くてその内逝っちゃうね。
ハードウェア開発が一番良い！と思うが、どうだろ？？
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:40: SEより、需要の高い仕事ってあるんかよ？
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 15:53: だいたいいつの時代も、
そのときの主力産業の単純作業従事者は不足気味になる。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:29: たしかにハード開発は長生きも出来るしいいが、かなりの知識を備えないと・・
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:37: 過労死って、どれくらいでするんだろね。
俺は、このところキツイトキは、月200時間したけど、年間平均では月100くらい。
残業全額支給なんで、適度に贅沢できていいかな。5年半で2000万以上貯金できたし、
こんなＳＥはラッキーなほう？
年末で退職して、4月からはメーカでファーム系のエンジニアすることになってるけど。
ＳＥって仕事内容はクソだね。
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:41: >>325
あの・・ノリノリのところすいませんが、

計算があってませんよ？
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:51: 月平均１００時間と言うことは年間１２００時間。多いときは月２００時間だからあってると思うけど。
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:56: >>325
富士通。
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:05: １２００×１８００×５.５＝１１８０万
そのほかの給料で５年半で８２０万貯金したってこと？
あんまり現実的な値じゃないな
ゆえに>>325はカタリ
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:05: >>326
そもそも計算ってなんだ？
なんの計算をしたの？
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:06: >>329
つつましい生活してて院卒親元なら可能なライン
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:08: 漏れの内定先はサービス残業なしの有給が普通に取れるみたいなんだが
そこそこかな。
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:18: ソフト会社はいろいろ大変なんですね。
日立ソフトって名前でてたけど、どうなんですか？どっかで聞いたことある。他は聞いたことないけど。
１の友達と同じ感じなのかな？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:52: 325だけど、富士通じゃないよ。あと寮。残業多いと、金使う暇ないんだよ。
晩飯も社食だし。１日1000円も使わない。
残業代とボーナスはほとんど使わない。
あと残業の単価もっと高い。
会社の選択は大事だね。残業代が全額支給なのは必須。
あと、そこそこ自分のやりたいことができるのがいいね。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:49: >>312
日立落ちが必死でつね。笑える
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:52: >>334
贅沢してないじゃん
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:42: >>334
どこの会社ですか？
別にウソの話であってもどこを想定して語ってたのか知りたいです。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:49: 本当におまいらってアフォだね。

残業手当が付く＝（・∀・）ｲｲ!
東証一部＝（・∀・）ｲｲ!
大企業＝（・∀・）ｲｲ!

おまえら会社選び間違ってるよ？
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:53: SEの先輩、人生を謳歌してっけど。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:53: >>339
極一部の例外だ。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:54: >>338
それだけで決めてるやついねｰだろ。
希望職種でなおかつその条件だから(･∀･)ｲｲ!!
んだろ
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 02:14: そんなにウソっぽい？別に信じなくてもいいけど。
メーカ系だよ。ＳＥといっても、ＰＧからフィールド、ＰＬまでいろいろ。
人が少ないから、出来る人に仕事が回ってくる。
残業全部つきて、大手で、大企業の会社をリストアップして、その中から、
自分のやりたいことができる会社を探すのもアリなんじゃないの？
俺は、やりたいことができる会社を探して、入社したら、いい条件の会社だっただけ。
ちなみに月１００時間サービス残業して、やりたいことができる会社に行って楽しい？
それがいつまで持つの？
ちなみに俺の条件のような会社はたくさんあるよ。
ＳＥってだけで、情報系の会社しか見てなかったら、損するよ。
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 02:17: >341
おまえは後悔するよー、そんなので選ぶと。。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 02:19: いづれにしても出世や人より良い生活を望むには
極一部の例外に入らなければならない
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 02:23: 勝ち組気取ってる342がむかついてしょうがないね

実際月平均１００時間残業なんてブラック以外の何者でもない
という事実から目をそむけちゃ駄目だ
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 02:35: マスコミ広告も月の残業時間１００いくでしょ（一日８時間とした場合ね）
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 03:42: メーカだけど、月100時間の残業はよくあるよ。
うちも全額でるけど。でも派手に金使うから貯金はそこそこ。
342は、普通の会社なんだけど、貯金虫ってイメージ。
あの条件の会社は、よくあるとこだよ。
うちの会社と同じイメージかな。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 04:48: 月100時間てブラックじゃないの？
残業全額出るなら別にいいかもしれないけど。
1日平均4時間位の残業ってことだろ？
んで、土日も何回か出勤すると。
いつ自分の時間が持てるの？
なんか、結婚できそうに無いな。
結婚できても、家にほとんどいないんじゃ場合によっちゃ離婚も考えられるし。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 05:48: >>338は
残業手当が付く＝（・∀・）ｲｲ!
東証一部＝（・∀・）ｲｲ!
大企業＝（・∀・）ｲｲ!

つまりトラコスが優良といいたいんだな
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 06:55: >>348
君もう少し社会を見た方がいいよ・・・大手で儲かっているほど仕事が多すぎ→残業も青天井

日本が勝ち組企業と負け組企業に分かれてきていることからこうなってしまったのかも
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 07:08: >>350
俺は自分の時間が持てるのかどうかが聞きたいだけであって、
そんなどこそこが儲かってるなんてことには全く興味ありません。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 09:21: 特にSEという職に関しては残業は当り前
程度にも拠るけど自分の時間は持て無いと思ったほうがいい、
これは別職でも言える事だろうけど。
SEに関しては基本給より手当て重視の方が良いよ。
353 名前：337 ：03/09/29 10:50: >>342
メーカー系？○○ソフトですか？
自分は○○ソフト内定者なのでちょっと気になりました。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 11:20: >>353
富士ソフトだよ
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 18:37: ＳＥＸで内定でたんですが
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 19:13: 自分も4月頃、SEに内定が出た。
っていうか、SEしか受けてない。
本物のSEになりたくて情報工学科に入った訳で。
自分の中で会社選びの基準は

１．過酷度（マッタリ度）
２．全国転勤無し
３．客先常駐無し　　

この３つだった。
２はほとんどOKなんだけど（SE職の多くが東京だから）、問題は１と３。
とりあえず、３は独立系でなければ色々あるので探せなくはなかった。
１は、潰れる心配が少ない、安定した企業の子会社で、マッタリな感じのところで、なおかつ
グループ(又は親）から見て簡単には捨てられないような企業を探した。
正直に言って、それほど該当した企業は無かったが、これから先の人生が大きく左右されるので
頑張って探し、その間に色々な企業で経験値を稼いでいた。

最終的には、給料にはちょっと不満はあるが、手当てなどではそこそこ良かった企業に決めた。
決め手になったのは、システムの納期前に多少残業はあるものの、普段は定時に帰れることだった。
国際業務など、外国の方々と働くこともあり、日本の「残業しなきゃいかん！！」という雰囲気がないことが
残業の少ない理由なのだと思われる。
そのおかげで、それなりに自分の時間が持てることが出来る。

つまり、何が言いたいかというと、探せばSEだってそこそこの条件の企業が見つかるってことだよ。
デスマーチみたいのがSEの全てではない。わかってるとは思うけど。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 19:15: 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 19:30: >>356
３．客先常駐無し
この時点で元請に限定されると思うんだけど。
そうでもないの？
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 19:56: メーカー系子会社でも本社に派遣される場合もあるんだけどね
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:16: >>352
そうだね。ＳＥだけじゃなくて、普通のエンジニアもだけど手当て重視というか
残業青天井は必須かな。普通に忙しいわけだし、動機になるものないとね。
金がすべてではないけど、出ない会社で頑張る気するのかな。
やりたいことができるなんて思ってるのかな？やりたい方向にある仕事ができれば
いいだろ？学生の段階で仕事の中身が分かるわけないしな。
356って、いま4年。まあ、院に行かないだけで損してる気するけど、
あとで後悔すること多いと思うよ。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:20: やっぱ、SEなら金をとるべきだな。
深夜残業、休日出勤で、残業手当なしなんて、はたからみるとかわいそう。
Hの友達は、ほんとにかわいそうだよ。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:22: ／　ﾉ　　ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／､_.ノ´
　　　　　　　 /　　ﾉ　／　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　　　　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　　　　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　　 l.　　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　　 |　　ﾉ　　 | ｀` '´-､ ,ﾉ　　　　　＜SEにはまった助けて…
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　）
　　　　　　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
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　　　　　　　　　 λ:::　　　　　ﾉ::　丿
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363 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/09/30 00:33: >>358
元請でも客先常駐はあるよ。
協力会社との差は「客」がシステム会社じゃないって事。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:34: 客先常駐のほうがいいな。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:36: 女子高生のマンコみーっけ
366 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/09/30 00:37: >>348
月100時間は異常ってほど多くない。
少し大きいシステムのC/O月ならそのくらいいく人も多いよ。
労務管理がされてれば次の月は抑えられるけどね。
一年目の新人でも７０時間くらい行くこともある。

有能な人ほど仕事が集中するから残業多いよ。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:37: >>364
うちは本社のほうがいいらしい。
本社がまったりしすぎてるという罠。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:39: 100時間残業あっても金貰えればOKでしょ。
369 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/09/30 00:40: 元請の客先は結構厳しいよ。
協力会社さんと違って特別な要がなければ客先に居る必要なんてない
＝特別な要があるからそこにいる　わけで、多くは戦場。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:44: 結局は下に押し付けて逃げるんだろ？
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:47: 残業っていっても、大半はルーチンワークだったりする
こればっかりは会社入ってみねぇと分からん。
とりあえず、○○ソフトの残業は無意味だから。やめとけ。
372 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/09/30 00:52: >>370
逆だよ。
有能なコーダーがいようが強力なベンダーがいようが、
問題を解決するのはあくまで自社の人間。

実際の話、ちゃんと作ってればソフトウェアで致命的な欠陥が出るって事は
あんまりないみたい。
むしろ問題はハードの相性とかＤＢの不整合とかにある。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:59: >>371
○○ソフトとはどこでしょうか？お願いします。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:00: >>373
日立ソフトだと思われ
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:05: >>373
お、レスがついた。
Hのほうですか。ちなみにどんなところが無意味だと思われますか？
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:06: ↑
>>374でした
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:11: >>376
いや、単に頭に浮かんだだけ
2文字で後ろにソフトが付くのはHskかアベシくらいかなと
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:18: >>375
未経験業務を安易に請け負って、きちんと仕様を出来なかったために
仕様変更の嵐・・・　で、納期が○ヶ月遅れてるんだが
プロジェクトメンバーは夏休みも土日も全部返上して・・・　とか

まぁ
379 名前：378 ：03/09/30 01:22: まぁどこにでもある話だ

仕事の量は多いが、睡眠不足と仕事に対するストレスで精神状態がやばくなってるため
作業の効率は非常に悪い。
仕事も高度な知識や技術を要するわけでもなく、えんえん低レベルな作業
（仕様変更・コード変更・テストデータ作成・デバック）を繰り返す。

こんな仕事に月残業200も費やすのが、果たして自分の人生においてプラスになると
言えるだろうか？
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:23: 【まもなく内定式】内定者懇親会の感想教えて Part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063287923/

10月1日は内定式なわけだが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063973300/

【内定式】　おまいら内定式を報告しる　【間近】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063029103/

内定先に内定式がない奴集まれ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064838887/

内定式で嘗められないための挨拶・自己紹介
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1062740574/

(ﾟ◇ﾟ)　スゴイ内定式＆懇親会紹介サイト
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064667906/

みんな、内定式ってある？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064510468/

もうすぐ内定式なわけだが・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1062460969/
381 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/09/30 01:26: >>379
徹夜で障害対応の方がﾀﾁﾜﾙｲかと。（幸い私自身はまだ経験してないけれども）
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:39: >>381
障害対応は、保守契約に含まれているんじゃないの？
たち悪くても仕事だろｗ　とかいってみる。
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:41: PC好きやシステムによほど興味が無い限り、
上流だろうが下流だろうがSEはやめたほうがいいだろ。
好きな奴がなるべき職種なのに、採用する側が人数集めのために、
適当にとるから、SEはダメだとかいう噂が流れるんだと思う。
好きな奴には天職、俺はPC好きでもないからSEは無理！
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 04:58: >>383
いや、PC好きなだけじゃSEなんて有り得ないと思うのですが。
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 18:06: >>378
ありがとうございます！
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:21: >>384
でも嫌いじゃできないと思う。コンピュータに抵抗無いことは前提でしょ。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:23: >>383
SEで問題なのは
「私、コンピューターのことなんて全然わかりません。でも他に内定ないし。」
とか言う奴らがたくさんいるからだろ。そうでないわずかなSE志望の奴が
まとめて叩かれるのもちょっとかわいそうだな。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 23:51: >>387
いや、でもそんな適当にSEになったやつのほうが、
もともとSE志望のやつより仕事できたりするし。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:00: >>388
何の根拠も無しに逆説的なこと言われても、全く説得力無いのだが。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:04: ☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.11)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:24: >>388&389

まぁけんかすんなよ
どのみち負けぐみだよＳＥなんて
まぁでも下には下がいるよ
生保・証券の営業とかよりはまし
ほんとに志望者イパーいでてるからね
あっでもＳＥもたまに過労死してるか
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:26: >>391
生保、証券の営業とSEでは総合的な辛さで同じようなもんだと思う
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:26: SEって個人差が激しそう。
ダメな奴は上のように過労死か数年でリストラだね。
結局残るのはごく一部なんじゃない
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:27: 実際ダメな奴がほとんどなんだろ。
その分、ごく少数の出来る奴はものすごく重宝され
ヘッドハンティングもすごいらしい
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:28: うん。優秀な人材はどこでも不足しているって聞くからね。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:59: 日々の努力で優秀な人材にはなれますかね？
でもずっとIT勉強し続けていくなら会計士や弁護士ねらったほうがいいのか・・
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 09:36: どんなに優秀な人でも30を境に頭がついて来れなくなる。
しかし、優秀な人は早く管理職候補にあがれば勝ち組だがなれない人はさようならと言うことになる
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 10:48: オレの知り合い28で年収1100ﾏﾝだよ・・・
　優秀らしい
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 11:00: おまいらPGも馬鹿にならんぞ。
漏れの知り合い、フリーのPGなんだけど、年3ヶ月働いて年収1000万だって。
三ヶ月は死ぬほど働くみたいだけど。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 11:02: 多分その3ヶ月の間に…
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 11:03: >>399
ネタかますな
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 11:05: ネタでなくて
そういった人もいるみたい
プログラマー板みればわかる
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 11:09: ２ちゃん内の名無しの発言をソースとするのか
妄想は芯でからにしろ
404 名前：おはよございます！！ ：03/10/01 11:10: 突然申し訳ありませんが、日本でも、人気大爆発寸前のマネーゲームを紹介させてください!!

嘘のような本当のようなお話！必要なのは３０００円のみ！
これはリピート・スリーＲと呼ばれるビジネスゲームです。
「３人の参加者の口座に１０００円ずつ振り込むだけで、数週間ごには大金が手に入る！」というものです。
☆参加方法☆
（１）まずは３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。
　　　　　　必ずＡＴＭ（振込機）で。
　　東京三菱銀行　　渋谷明治通支店　　３６５３１０３
　　ＵＦＪ銀行　　　　　木場深川支店　　　　１３０２１７５
　　三井住友銀行　　飯田橋支店　　　　　　１４８３７０１
　　　　　※必ずATM（機械）で振り込んでください。
（２）３人の一番上の人を削除します。
　　そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
（３）後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　　一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。　そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 12:24: あーやだやだ。どうしよう、SE内定の俺。。。。。
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 13:00: あん？
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 13:48: ソフトウェア興業ってどうブラックなの？
激務？偽装派遣？
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 13:54: じゃ、何の職種がまともなんだよ？
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 14:09: 399みたいなプログラマーってどうゆう分野で求められるのかね？
SI事業でやる実装はSEの下っぱでもなんとかなってそうだし。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 14:10: まともな職はいくらでもさがせばあるが、SEはまともな職ではないのは確か
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 15:55: >>410
だから、さがせるのかよ？
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 16:00: あきらめろ
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 16:43: >>411
文系のバカは知らないが理系ならいくらでも職はある
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 17:39: SE・・・　よっぽど好きな奴以外はやめといたほうが
よろしいかと。
自他共にパソオタクとして認められる方じゃないと厳しいかと。
年収も不安定で、満足に稼ぐ人は全体の２割ほど・・・
結局、有名大をでて商社、金融、損保に勤めてる文系が
高収入をえてるような気がします。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 17:41: >>413
どんな職だＹＯ！
教えてください。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 17:54: 情報工学科のSEなめんなよ
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 17:56: >>415
工場とか
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 17:58: >>417
もっと具体的に教えてくれＹＯ！
漏れは、数学科でつ。
ＳＥ以外、何すりゃいいんだＹＯ！
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:01: >>418
ｽﾏｿ数学科は何もねぇや
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:02: 数学科じゃ・・・むりだよね
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:06: >>419-420
文系野郎は散れ！

誰かえらいひと、教えて！
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:10: 実際ﾘｸﾅﾋﾞ見ると文系より理系のほうが就職率いいじゃないか
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:13: 数学科は金融逝けるよ
4年だったら手遅れだけど
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:13: 今度の基本情報受ける人いる？おれ勉強中
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:14: ごめん、俺はﾈﾄﾜｸ組み
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:15: SQLに重点を置け
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:18: 意表を突いて待ち行列出るから気を付けれ
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:19: そういや、今朝受験票届いてた
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:19: まぁ、お互いがんがろーＺＥ
430 名前：424 ：03/10/01 18:21: とりあえず午前対策でいっぱいっぱい(´Д｀；
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:22: >>423
もまえは、えらくない。

えらいひとにお聞きします。
数学科で逝けるところを教えてくらはい。
おながいします。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:23: 素人だと“確実に”午後の時間が足りない
過去問解きまくって慣れとけ

って言おうと思ったらまだ午前かよ！
言語はもうやったのか？
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:24: >>431
このｽﾚにいる時点でお前の中で結果は出てるじゃネーカ
大人しく使い捨ての道へGO
434 名前：[表示する名前] + " ◆VXhKHxcsew ：03/10/01 18:29: n
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:30: >>433
えらいひとハケーン！！

やっぱ、そうだね。
もう、内定出てることだし、大人しく地獄を見てくるＹＯ！
436 名前： ◆VXhKHxcsew ：03/10/01 18:32: t
437 名前： ◆5Fd1Q2qV.. ：03/10/01 18:32: こここお#" + [yes]
438 名前：あほあほあほ ◆4UOjuHypjg ：03/10/01 18:34: g
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:36: >434 >436 >437
藤岡弘、が始まるからＰＣの電源落として、テレビに貼り付きなさい。
440 名前：424 ：03/10/01 18:39: >>432

言語は一応、修論をCで書いてる、、、
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 19:03: >>440
って事は基本情報ﾚｳﾞｪﾙのCは簡単だと思われ
午前は過去問解きまくれば合格ﾚｳﾞｪﾙに達するよ
問題なのは午後だね
擬似言語（今も出るのか？）はC出来れば簡単なはず
結論として、午後の擬似言語以外にかなりの時間を割かないと合格は難しい

なーんて言ってみたけどさ、7割位で合格じゃん
午後は必須問題5問+言語2問
Cで満点取れば30～40点位だろうから、必須問題の約半分取れれば
合格なんだよね（その年によって多少のズレはあるけど）
あと3週間、快楽に負けずがんがれ！
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 23:59: ＳＥでもそりゃ小さい会社のわけ分からんＳＥならヤバイだろうけど
キャノンとか富士通とか野村総研とかＩＢＭとか大手なら
ＳＥだろうが正社員だしある程度安定してて給料も良くていいんじゃないの？

いや、俺は部外者だから分からないわけだが
大手でもＳＥってのは社内地位が低くて結構使い捨てだったりするけど。
富士ゼロックスのＳＥとかどうなの？友達が内定してるが
ゼロックス自体はわりと社風も給料も良いいい会社っぽいけど・・・。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:01: 大手でもＳＥってのは社内地位が低くて結構使い捨てだったりするけど。

訂正
大手でもＳＥってのは社内地位が低くて結構使い捨てだったりするもんなの？
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:19: >>443
流石に大手だと、
３５歳になりました、はい、クビ！
みたいなことはできないと思うけど、やっぱ地位は低いんじゃない？
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:21: >>422
なんか、富士ゼロックス情報システム、なんて落ちがありそうだね。
マッタリ度１００％、転職能力－１００％の会社だが。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:22: 地位の高い職って何があるんだろう。理系の研究/開発職とか？
文系だと営業は言わずもがなで金融総合職とかでも殆どがｿﾙｼﾞｬｰだしなぁ
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:22: N○CのSEで３ヶ月でたった一日しか休みが無かったという話を聞いたことがある。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:23: 都築電気の東京本社はｶｽ! 電子営業(ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ部門)の部長でも､ｼｽﾃﾑや､
ｿﾌﾄｳｪｱの概念さえも知らない｡ﾊｰﾄﾞｳｪｱのｽﾋﾟｰﾄﾞだけでｼｽﾃﾑが売れると思って
いる｡ SEが作成したﾕｰｻﾞ向けのﾌﾟﾛﾎﾟｰｻﾞﾙ(提案書)にｹﾁばかり付けて来る｡
｢違うだろ!｣とｵﾚが文句を言うと､その事を根に持って､ｵﾚの悪口を影で言って
やがる｡こんなｱﾎが部長をやっている位だから､都築も大した事ないな｡
SEの上司は､自分の出世と保身しか考えていない｡こいつが課長の時代に若手
が3人も辞めた｡指導力が無い事は､明白｡ﾎﾞｹ､ﾀﾞﾎﾞ､ｱﾎ､ｶｽ1 お前のお陰で､
数年間を無駄にした｡お前みたいなﾊﾞｶが上に居たら､伸びるものも､伸びん
わ! お前ら､必ず､ﾌﾞｯ殺してやるからな!!
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:24: 社員さんでつか？
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:44: 嫌だから､もう辞めた! 大学院へ進学した｡
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:48: 俺の周り、ＳＥから研究者なった人、結構いるよ。
がんばってね。
ただし、東・京大生限定だけど
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:56: >>451
そいつら遠回りしただけじゃん･･･
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:58: 東・京大生限定でなくても､研究者になれるだるうが?
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 01:08: >>453
まともに文章も打てない人には無理です。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 01:54: あなた方なんか誤解してるようですけど、研究者がそんなに華々しく見えますか？
研究者になって後悔してる人もまたいくらでもいるんですよ。
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 02:13: SEから別業種へ転職って難しいの？
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 02:17: >>456
容易と思うか？普通
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 03:41: SEからフリーターに転職する人多いの？
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 03:42: 情報工学科卒の人ってSE以外にどこ就職するの？
なんかスレ見てると情報工学科やIT自体を否定しかねない気がする。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 07:49: カーナビ開発とかいろいろあるでしょ
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 08:54: 　　　　　　　　　　ﾌﾞｽｯ!!　　／　　　　　|| ||| |||　　　ι　＼
――――――――――／　　　　　　ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―――――――――
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―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|
http://science.2ch.net/infosys/kako/1023/10234/1023415227.html
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 10:23: 自分は訳のわからん小さなSE・PGの派遣請負会社で事務して、辞めてきた。
小さな会社のSE・PGって、見ている限り破滅の道。
結婚率劇的に低い。
キモイ率は高い。
（仕事は出来るかもしれないが、見た目がアウトと言われて
出向が決まらない人間とかいた･･･）
会社のｲﾀｲ度は、そりゃもぅ･･･常識の範囲を超えていた。
就職して、速攻逃げ退職。
小さな会社だけは辞めておけ。糞以下だ。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 16:56: >>462
どこもかしこもみんなそうなんか？
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 17:18: 基本情報の受験票がまだこないんですが・・・
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 18:05: ﾏｼﾞﾚｽすると独立系は辞めとけ　ﾏｼﾞで
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 19:06: >>465

何今頃わかりきったこと言ってんだよ（ｗ
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 20:02: Fの子会社はどうです？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 20:09: ﾏｼﾞﾚｽするとFは最悪だってのは業界での常識らしい　ﾏｼﾞで
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 20:21: Hは？
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 20:35: >>469
情シス板に行ってみよう
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 21:54: N,H,F,Iとあるが・・・・・。
システムに関しては不祥事もあったけど、Fと、Iが頭一つ抜けてるように思う。
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:04: >>464
http://www.jitec.jp/1_09qtoA/qtoa_01.html
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:27: SEは確かに激務で嫌な職業だなって思ったけど、
社内SEは別世界のように思えたよ＾＾；
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:38: キーウェアソリューションズについて情報ありませんか？「比較的」良いらしいのですが。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:39: >>474
最低限の文化的生活の営みは可能です。
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:53: http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1052153014/
キーウェアソリューションズってここか？
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 13:11: 1って
ベンチャーセーフネットでは？
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 00:26: >>458
フリーターになる人も少なくはないらしいよ。
ユニシス行った人が先輩でフリーターになった人もいるって言ってた。
479 名前：名無しさん＠明日があるさ ：03/10/04 00:26: キヤノン販売のSEってどうよ？
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 02:37: ○○販売
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 03:30: 販売ってつく会社はやめておけ。
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 04:03: ＳＥは大変だけど
頑張り通せば引く手数多
少しでもマイナスに考えたら地獄
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 04:13: SE なら　N　OR　F
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 04:14: Hは？
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 04:19: F2は終わってる
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 16:21: DQN大情報工学科だが
周りの人間はブラック企業SEに内定して大喜び

「一部上場だし」というのが自慢でつ
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:58: ↑どこ？
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:11: >>486
大手ブラック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小ブラック

大手ブラックは一流企業への派遣もあるが、中小ブラックは・・・
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 20:34: 「一部上場」→会社が上場している”だけ”の話。

一部上場会社なら社員の待遇も良いと思ってるDQNが多いね。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 21:23: まぁ上場してない独立系はやばいな
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 21:42: 独立系はどこもやばい
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 21:46: 派遣先によりけり

お友達はこんなん
↓
だから！、もう駄目だっって！さっきから逝ってるでしょ！？！ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~、一日中脳と目をオーバーヒート限界まで酷使して、プライベートは一日１時間もない！
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 21:46: >>487
DランクかEランクぐらい

そんなおれも中小しか内定とれなかったが、なんとか地上に合格
でもブラックSEどもに見下されます。

「安定して楽しいか？若いのに。」　だって・・・
494 名前：つづき ：03/10/04 21:46: ﾈﾄｹﾞできなくなっちゃうなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとかいうレベルじゃない！、２ちゃんもロクに見れない”！！、昇進すればするほど殺人的スケジュールな上確定＆上の立場になっちゃったら緒手当はイパーン社員にしか払われないため法的にも完全消滅して逆にアベコベ収入減！
495 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/10/04 21:58: 忙しいのはSIならいづこも同じ。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 22:43: >>493
君２ちゃん見すぎた結果だね。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:42: >493
可哀想だね、おまい。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:59: >>493
妬んでいるだけ。
499 名前：手裏剣 ：03/10/05 00:03: ＳＥに内定出た奴作曲
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:10: 500♪
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 11:40: 上流と下流を一緒にしないようにお願いしますね
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 14:53: デスマーチってなに？大変なことはわかったけど。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 16:27: デスマーチ（死の行進）
先の見えない、泥沼にはまった状態のプロジェクトのこと
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 21:48: >>502
参考に
似非ぷるぐらま的FLASH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 21:57: >>501
上流も下流含めての話ですよ。
自分だけは違うというのは思い込みにすぎない。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:04: 上流と下流は何が違うの？
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:06: 上流は上流で忙しいし、下流は下流で忙しい。それだけ。給料がいいぶん上流は格別だけどね
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:10: 上流下流どっちも業界の成長に対して、人が足りない状態。
この先のことはわからん。
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:12: ITバブルがはじけて下流は淘汰される
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:15: >>509
上流はどこへ行くんだ？
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:15: 化学系の院生でＳＥというのは間違ってますか？
いや、これから受けるとこだけど。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:16: 別に化学系でも問題ない。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:17: 一流上場ＳＩ＞＞＞＞＞一流上場の子会社（＝中小）＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞独立系大手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独立系中小

従業員数とか規模は関係ない！
重要なのはメーカー系か独立系かということ
（前者は仕事が確保されているから普段はそれなりにまったりしてる。
Ｆ２とか今ヤバいとこは別にして。後者は仕事が確保できていないから
ありえない要求とか取引先に言われる。だから激務。死ぬよ）
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:17: 漏れは栄養系なんだが・・
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:17: >>511
秋採用？
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:18: 上流も下流も運命共同体なんだから二人三脚でがんばれ。
いいシステムを世の中のために作ってくれ。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:18: 上流も下流も同じように短命です。
上流は給料は高いがそれをキープする為には誰よりも働かなくては
ならない。
本当に幸せかどうかは甚だ疑問です。
下流は下流で毎年新しい代わりが入社してくるのでコップから溢れる
水のように循環可能です。どんどん放り出されます。これも当然不幸せ
です。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:19: >>511
イエス。ただ知識が０なのが悩みの種。
プログラムなんてフォートランしかやってない・・・
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:19: ＳＥになるのに、とっておいたほうがいい資格ってありますか？
基本情報処理、初級・上級シスアドとかとるとしたら、どの順がいいですかね？
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:20: SEになりたい人はどうしてなりたいの？
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:21: 知識より思考力の方が重要。
投げられた研究テーマ実験してるだけの人はダメかもしれないけど、
基本的に理系修士なら大丈夫でしょ。
別にSEでもほとんどプログラム触らない人もいるし。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:22: >>520
そら比較的成長業界で給料が高めだからだろ。
やりがいもあるほうだと俺は思うけど。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:22: 　
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:23: 投げられた研究テーマ実験してるだけの理系修士だ、俺

才能ないから新規性のある研究なんて無理。
理論の構築なんて無理
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:24: もうITは限り見えてるだろ・・・
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:24: >>521
ありがとう。とにかく説明会に行って会社の空気に触れてみます。
まず筆記に通らないと話にならないのでそっちの方を頑張ります。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:25: >>524
じゃあ上流はつらいかもね。
下流か応用研究とか開発職にすれば？
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:25: 秋採用のSEなんてブラックしかねぇんじゃねぇかと思うんだが
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:25: >>522
比較的成長業界で給料が高め　＝　消費者金融
でもあてはまるわけだが・・・
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:26: >>524
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ

研究職に就きたいと就職したのにやる気減退。
遊びすぎました。ごめん、親、先生・・・
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:26: >>525
ITははじめから道具にしか過ぎない
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:26: >>527
まぁそもそもSEでもない俺。
なんでこのスレ見てるのかは不思議だが
シミュレーションの合間というのは暇なんだよ
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:26: >>528
NRIとかは？
534 名前：530 ：03/10/05 22:27: 就職じゃねえ進学だ・・・もう逝くとこまで逝ったな。
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:28: >>533
その辺は言わんでも分かるだろ
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:29: >>532
技術系か？じゃあ俺と同じだな
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:31: 一流上場ＳＩ＞＞＞＞＞一流上場の子会社（＝中小）＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞独立系大手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独立系中小

従業員数とか規模は関係ない！
重要なのはメーカー系か独立系かということ
（前者は仕事が確保されているから普段はそれなりにまったりしてる。
Ｆ２とか今ヤバいとこは別にして。後者は仕事が確保できていないから
ありえない要求とか取引先に言われる。だから激務。死ぬよ）
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:32: >>536
おんなじだなぁ。

もっと日々努力してれば閃き率も上がってたのかねぇ。
本当に自分の研究のへなちょこさに呆れる。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:34: あべし社員が情シス板で暴走してます。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/l50

ここだけには逝きたくない(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:34: >>538
俺は理論物理をやってたのでそこら辺の強みを買われたわけだが･･｡
実際は・・。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:36: 今のハイテク社会を支えてるにはＳＥだと思う。
俺もＳＥ内定だが来年からは技術立国日本の先頭に立って頑張っていくよ。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:36: >>537
どこもたいしてかわらんよ。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:36: >>540
でもいくらカミングアウトされても
「理論物理やってた」って書かれると
すげーな、とは反射的に思ってしまうな（ｗ
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:38: 理論物理って高校の力学みたいなもんだろ。
あんなの大学行ってまでやることじゃないよな。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:40: >>544
そうなんか？
もっと複雑だろ？

高校物理なんて考慮してないパラメータが多すぎるが
大学でやるもんはもっと厳密性を持ってるような気がするが。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:42: >>541
先頭は言い過ぎたな・・・「戦闘に立って」でいこう。うん。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:44: >>543
その反射的思い込みを利用して内定をもらったわけだがｗ
>>544
高校の力学なんて物理のブの字にもならんが・・。何より大学レベル
での力学も工学系でもやってる１世紀以上前の物理。まあ君にはわからん
だろうな。。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:45: >>５４２

かわるよ（ｗ
ＴＣＳとかトラコスの実態知らないから
そんなこといえるんだよ。
独立系は離職率とかデータにも出てるし
とにかくヤバい
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:46: ここで議論されてるのは主に下流工程のようですね。
まぁがんがってくださいよ
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:50: >>549
だから運命共同体って言ってんじゃん。
よーく考えよー♪
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:50: >>548
安倍氏は大丈夫？
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:53: SEってやっぱ不安定なんか？
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:56: >>552
独立系はね。
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:56: IBMもふあんていじゃねーのか？
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 22:58: 終身雇用を求めてるんじゃなければ問題ないかと
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:00: 最近の人は別に終身雇用を求めてるわけではないのかね？
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:01: 少なくとも俺は求めてない。
定年でリタイアするつもりもないし。
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:03: 終身雇用＝定年でリタイアなのか？
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:05: >>558
イコールでないから助詞に「も」を使用しました
「別に終身雇用は求めてない」かつ「定年でリタイアするつもりもない」
というだけで両者は同じではない
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:05: 557のように高い志を持っていても1年後には3分の１、3年後には50分の1も
いないんだよ。

先輩より
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:06: 終身雇用考えていないヤシはどうするの、あべし内定とか
やっぱ煉炭と七輪で逝くの?
562 名前：557 ：03/10/05 23:07: >>561
俺は弁理士になりたいかな
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:14: >>561
俺、おっぱい鑑定人になる！
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:15: ６０過ぎてまで働きたくねぇよ！
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:19: 適当に働いて実家かえってｱﾊﾟｰﾄ経営でもするよ。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:19: 年金生活
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:20: お
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:25: SEから弁理士って遠回りしすぎなんじゃないのか？
それからどこが557の発言が高い志なんだよ。笑うでしかし。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:28: みなさん、資格はとらないの？
570 名前：557 ：03/10/05 23:31: >>568
いや、今M1だからSEは選択肢の一つにしか過ぎない。
今も知財業界に関わってるけど結構SEからこの業界も多いよ。
志が別に高くないっていうのは同意。
普通だよね？
終身雇用に甘えてるようじゃ定年まで同じ会社にいれないと思う。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:31: >>569
基本情報処理の資格取るつもり。
てかもう４回ほど受けてるんだけどね、、、
でも難しいと言われるだっけあってなかなか受からない、、、
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:35: 情報セキュリティアドミニストレータとかいいのかなー
もちろん、基本情報処理も取るつもり。
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:36: >>570
普通のことだよホント。
研究で特許出しまくってるのか？
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:38: 定年まで会社にいることがまず負け組根性だろ。
俺は
中小ＳＥ→ベンチャー→→大手ソフトメーカー→大手金融→日銀総裁
まぁ、こんな感じで人生生きていくと思う。
575 名前：557 ：03/10/05 23:40: >>573
いや、特許書く方。
研究はまだまだそんな段階じゃない。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:40: >>571
でも基本情報ごときで難しいとか言ってたらSEの仕事できんべ？
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:40: >>574
夢を持って進んでいくことが大事だと思うけど、多分無理だぞお前。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:41: ＳＥって今もっとも人気のある職ジャン！
新卒でもかなりの割合がなってるし。
だから心配せずにマターリ逝きたいやね。
みんなと同じように右にならえでなんとかなるよ
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:41: >>571
基本情報？取れるべ。普通に。ソフトウェア開発の話？確かにソフト開発
はむずい。３回目でやっと取れた。今回はセキュリティ受けるよん。
がんばろうぜい。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:42: >>575
弁理士に頼むべきだと俺は思う
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:43: >>580
いいつっこみだ
582 名前：557 ：03/10/05 23:43: >>580
だから特許事務所で弁理士先生のお手伝い
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:44: せっくす
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:47: ＳＥは日本の宝
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:47: >>582
バイトか。納得した。
仕事内容おもしろいか？俺も弁理士に興味あったんだけど、
研究で特許請求したときにあまりにその資料作りが面白くなくて、
弁理士になりたいって気が失せたんだけど・・・
586 名前：557 ：03/10/05 23:50: >>585
明細書や図面書きは地味だけど、
物を捉えるテクニックや論理性が身に付いて面白いよ。
知財マネジメント関係は派手で面白い。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:50: >>585
それこそ弁理士に頼めよｗ
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:51: SEと関係ない話ウザイ
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:54: >>587
いやな、明細書も、ある程度、請求する側が用意するもんなんだよ。
大学なら知財部門もないしな・・・
>>586
派手な部分もあるのか。俺は激しく地味で地道な作業だなと思ったんだけど、
きっとそういう部分だけしか見てなかったんだろうな。
590 名前：557 ：03/10/05 23:54: >>588
なぜ関係ないって言えるの？
SEの仕事だって知的財産創造だし
著作権、特許権といった工業所有権は
情報処理技術者試験のスキル標準に必ず含まれてるでしょ？
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:56: みんなどんな順で資格とってくの？
俺は、初級シスアド→基本情報処理→上級シスアド→セキュリティー→ソフトウエア
592 名前：557 ：03/10/05 23:57: >>591
その五つだったら俺なら
初級シスアド→基本情報処理→→セキュリティーソフトウエア→上級シスアド
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:59: 基情→ｿﾌ開→ｾｷｭｱﾄﾞorﾈﾄﾜｸ

ｼｽｱﾄﾞなんていらネーヨ
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 23:59: 基本情報に4回落ちた奴がSEかよ…w
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:01: >>592
まずは名前を覚えれ
596 名前：557 ：03/10/06 00:02: >>595
コピーみすった。
→が二つあるでしょ。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:04: 輪郭奇怪録カイジ----僕の見た秩序。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:05: 初級シスアド（うけてない）
基本情報（取得）→ソフトウェア（取得）→セキュリティ（１０月受験）
→TE春（データベース）→TE秋（ネットワーク）
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:06: 俺、VISA（クレジット会社)のSEに内定決まったんだけどかなり激務らしい
んだがこれからやっていけるかな、、、
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:09: 上ｼｽはｿﾌ開より遥かに難しいよ

基情→ｿﾌ開→ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ

って流れで取るのがイイと思ふ
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:24: ＞＞６００
システムアドミニストレーターが難しいかどうかは知らないが、
社内SEではないのでまったく興味がないのだ。

上流に行くなら簿記でもやっておきなされ。
下流はとにかくがんばれ。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 07:41: 現実
中小IT→中小IT→中小IT→ITに嫌気がさし他業種へ挑戦→営業orライン工
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 00:14: NTTデータ通信ってどんなとこですか？
DATAとは違うんですよね？
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 06:52: 漏れ

中小SE→ﾎｰﾑﾚｽ
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 16:04: 何でもいいんだ、飯食って稼げりゃ。出世も糞もない。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 23:15: やっぱり精神やられる人多そう・・・

【ＳＥ】ＩＴ業界のメンヘラー【ＰＧ】No.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049466798/l50
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 01:12: >>578
元も人気があるんじゃなくて、ないんだっつーの。
新卒がＳＥになってるのは、行き場のない
奴らがＳＥに辿りついた結果なの。
ＳＥは離職率高い分、採用数多いしな。
ま、使い捨ての世界ってわけよ。
人間まで機械化されてんじゃ、たまったもんじゃない。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 11:28: ＞＞６０７

まぁどんな仕事も一長一短だって。
先物、外食、消費者金融、小売をはじめとして
生保営業、化粧品営業、電機営業、証券営業、
旅行業界、マスコミ、出版.......。

どんな仕事するにしてもきついよ。
でもそうやって頑張った香具師はなんとかなる。

将来公務員がリストラされたら楽しいだろうなぁー
あいつらリストラされたら土木作業員か工場くらいしかない
もんなまじで（ｗ
609 名前：ＹＡＮＡＳＥ ：03/10/08 11:31: 　
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 11:32: 夢も希望も無い世界になったね
漏れたちが小学生の時は
活気に満ち溢れていた
今は・・・
もう疲れたよ
研修でひたすら勉強の毎日
現実を知ったよ
来年からが((=-＿- =))ｳﾂﾀﾞｼﾉｳになるのがわかった
もまいらも覚悟して望んだ方がいいと思う
行くのが欝
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 11:46: 情報工学科３年だけどなんも言語マスターしとらんけど　ほとんどできない
SEなれるもの？他の仕事狙った方がいいの？
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 11:52: >>611
企業を選ばなければ
内定だけなら取れる
その後は君の頑張り次第
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 11:55: そうっすか～　ありがとう　低レベル大学だから上の企業はべつにいいんだけど・・・
4年になったら卒論関係でいやでも勉強するのかなぁ
他の大学の情報工学科の人ってどうなんやろ～
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 12:01: SEと法人営業どっちがいいと思う？
両方未だ内定持ってて悩んでる。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 13:33: >>614
会社で判断すればいいのでは？
どんな職業であれ会社がDQNならどこもだめだよ
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 13:45: 俺もＳＥになるんだけど周りがバカ大出身者ばっかだからそこが嫌なんだよな。
たしかに留年したけどさぁ・・・・・
なんのために受験勉強をヒーコラやったのかわからなくなるよ。
617 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/10/08 14:21: 今日はお休み。

>>616
職種の問題じゃなく会社の問題・・・
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 14:35: 何でコンピュータ知らんような奴がSEに内定でるんだよ
何で２ちゃんねるができる俺は面接にさえ辿り着けんの
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 16:32: >>618
2chやってるから
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 16:35: ２ちゃんで書き込みできる能力があるならＳＥでも十分やっていけるよ。
あとは印刷できるかだね。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 18:22: >>616
馬鹿大ばっかりって、留年するような人がいえたことですかw。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 20:35: >>620
まじっすか
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 20:35: 別に能力なくてもいいってことかしら～？
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 20:36: 入ってから１からおしえてもらえるもん？
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 20:37: 同期の9割が情報工学科だった漏れみたいなところある？
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 20:44: >>625
どこですか？規模はどれくらい？もしかしてうちかも
627 名前：正社員より稼げます ：03/10/10 06:14: 仕入原価ゼロ。利益率100%。売り上げ1件1万円利益の副業のご紹介
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今回、この素晴らしいビジネスの詳細を下記のホームページから入手して
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628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 13:28: ＳＥの出身学部学科の割合ってどんな感じなのかね？
おれの内定貰った会社は、

経済＞情報工＞法学＞経営工＞機械工＞その他文系≧その他理系

って感じなんだけど。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 13:57: >>628
経済が一番多いの？
漏れのとこは理系院卒、学部卒が９割で残り文系が数人（事務を含む）って感じだった
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 04:47: 入社前研修始まってるとこある？
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 08:56: 現役ＳＥ２年目が教えてあげる。
はっきりいって、この業界当たり外れ予測不可能。
大手でも、激務、偽装派遣（事実上の派遣）あり。
細かい点は会社説明会と食い違うこと余裕であり。
入ってみないとわからないおみくじ状態。
俺の場合、当たりだったのが　平均２１時終わり（慣れれば早く感じる）、土日絶対休み
、おやじ臭いリーマンの付き合いがまったくなく皆クール、たまに飲み会やっても品のあるアットホーム飲み会
新橋のサラリーマン的なこと一切なし（一発芸、全裸、チンポだしなんて当然なし）。
で、ハズレが残業代なしってことかな。
残業代なしは痛いので説明会で一番つっこんどけ。
でも、激務とはいってもオマエらが妄想してる、徹夜続き、終電帰りなんてそうないので大丈夫。
いくらなんでも２３時には帰れるし、帰って風呂はいって
１時間ほど２ちゃんやって寝るくらいのくつろぎ時間もあるし。
「パソコン好き」「長時間ＰＣに耐えられる」「ものづくり好き」人むけの職業かな。
あとアルゴリズムのセンスはやはり必用と最近感じてる。
フローがパっと頭に浮ぶ人はやはり仕事スムーズ。
俺はセンスないのでいつも処理の流れを妄想して書いて１時間ほど作業とまることしばしばだけど。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 09:12: ちなみに素人でもなれるってのは本当。
俺がその例。プログラム経験は大学の授業のＣだけだけど
なんだかんだで知らない間にパソオタ採用組に追いついた。
経験者との差は１年で埋まる。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 09:41: >>632
パソオタ採用組って何割くらいいるんでしょう？
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 09:46: >>631
かなり真実味がありますね
私が内定もらったところは、理系のみの採用なんでみんな詳しそう・・・
635 名前：６３１ ：03/10/11 10:03: うちは中堅。３０人採用　派遣なしで
理orパソオタ　：　文or素人レベル
　　　　８　　　　：　　２

やはり、理系は集まるよ。
理系オタが入りやすいのではなく、ただコノ業界志望に理系オタが多いだけ。
ただ１年目の春は、俺だけ落ちぶれとか鬱になったけど、
今全然関係なし。半年くらいでおいついて同等に仕事してる。
特に努力なんかしてない。ボケーっと適当にやってる
比較的いいかげんな性格だけど、自然に能力あがってた。そんなもんだよ。
なにも心配いらない。

ちなみに最近の大手は文系素人多い。５：５くらいかな。
ＮＥＣソフトとかＮＴＴデータとかＮＴＴコムウエアとか、まあいろいろ。
生保安保システム子会社各社は理２：８文。
本体入れなかったお流れがせめてネームバリューだけでもと文系大量にくる。
会社もアンチ理系なのか文系大量採用。ＣＯＢＯＬだからつまんないだろうけどね。
そのへんはキミらのほうが詳しいのかな。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 10:07: 中小SIに入社してから大手子会社に派遣されるのって
負け組み？最初から派遣要員として採用されたってことかな？
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 10:34: >>636
情報システム板にいけばよくわかるかも。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:58: >>632
逆に、新人でもプログラミング能力だけなら下手な 3, 4, 5, 6,・・・年目の社員よりも上、
ってこともよくあるけどな。

これは、センスの有無もあるのだろうけど、向上心の無さも大きく関係していると思う。
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:39: CM流しまくり大手ベンダーSE二年目。文系でプログラミングもアルゴリズムも会社で学んだが、普通に、責任ある仕事してます。灯台理系院卒にも負けてないと自負してます。
要は会社はいってのがんばりが一番。実力社会だからへんな差別（学歴、男女）も少なくて働きやすい。
ま、自分はもう転職するけどね、、、
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 18:23: IT-consulに行く事に決めた者です。
最初に上流から攻めるか下流からか攻めるか、最後まで悩んだよ。
自分は上流、下流に垣根ないSEに成りたくてさ。
理想論だとは分かってるんだけどね。

で、部活を例にすると、
４年が１年の玉拾い(適切な例えじゃないかもだけど)を手伝う事は可能でも、
１年が４年の幹部的な事に参加出来ないなって。
それだけじゃないけど、だから今の選択があるんだよね。

このスレ見ると大変勉強になります。
技術面をもっともっと勉強しなきゃが伝わって来る。
今は簿記やら英語をやってるけど、PCの勉強も頑張ってやろう。
現場を理解できるようになりたいですね。

下らない話しですみません。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 18:27: >>639
東大理系院卒でＳＥなんているのか？
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 20:23: とりあえず、これだけはいえる。
この板でのＳＥの仕事内容の妄想は、無意味。
趣味レベルでプログラムできるのと、仕事としてのプログラムは
同言語であっても会社独自のクラス、関数、書き方のルールがあったりして別物と考えていい。
応用できるのはアルゴリズムの考え方くらいかも。
製作規模的にも、趣味でＶｅｃｔｅｒにありそうなアプリ作るのとは全然ちがうから
自信過剰者は痛い目みる。むしろ素人のほうが素直に吸収する。
あと、激務度もここの妄想は過剰すぎ。過労死とか。
実際はちゃんと毎日普通に帰れる。
643 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/10/11 20:53: >>642
うん、業務ソフトだとプログラミングよりも仕様を作る方が大変なんよね。

でも最後の一行は同意しかねる。
毎日早くても９時帰りってのを「普通」と思えるなら貴方は天性のＳＥ
644 名前：現役SE ：03/10/11 21:07: この業界忙しさの波があるからな、、
一概には言えないと思うんだが。
暇なときは七時くらいで帰れる。
if(納期間近&&ﾃﾞｽﾏｰﾁ){
帰宅="終電"
}
じゃないだろうか。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:07: SEとソフトウェア開発って何が違うの？
車やロボットなんかを動かしてるのは何？
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:18: >>643
そういえば・・
いつのまにか感覚狂ってるな俺。
俺のいう普通というのは２１時です。
今日は遅くなってしまったなあ＝２２時
トラブル発生　最悪・・疲れた　＝２３時

そういえば入社したてのころはコレが普通じゃねぇ
みんなイカレてる。なんでそんな平然とこんな時間まで仕事してるんだよ！
って思ったもんだが、かんぜんに感覚ズレてしまった
647 名前：現役SE ：03/10/11 21:27: >>646
確かに感覚ズレまくる。
次第に会社に洗脳され、転職しにくくなるの
無限ループに陥る。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:33: うちの親
ＳＩ企業ランキングで上位のところなんだが

早く帰ってきても午前2時なんだが

ましなときで
午前2時　家帰宅
午前10時　起床
午前11時　出社

ひどいときは
午前7時　　帰宅
午前10時　出社
これ3日連続

この業界で２８年やってるうちのオヤジの生活でつ
ふつうに帰れるとは到底思えない・・・

うちのオヤジの部下の人がかわいそうだ
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:40: それはデスマ期間中の話じゃないのかい？
もしくは親の丸投げうけおい子会社？
そんなの死んじゃうじゃん。
てか出社遅いな・・

ちなみにおれは９時始業の話ね
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:44: SEで遅くても八時には退社できるって、怠けすぎ？
それともだまされてる？
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:49: >>650
ありえなくもない。
仕事バリバリできて、パパ！と仕事をこなし、
８時には帰ってるひともいる。

まあ雰囲気的に、そういうことできるのは新人のうちか
常人の１．５倍は仕事こなすような凄腕でないと
帰りづらいが。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:03: そうですか。SI企業ではないんですが、ほとんどの社員は残業月に２０時間以内らしいです。
653 名前：現役SE ：03/10/11 22:04: >>652
少ない、、。
月平均50～60ってとこです。
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:09: >>454
やかましい!
このボケ､ダボ､アホ､カスが!!
ぶっ殺したろか!!!
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:10: Seage
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:18: >>454
やかましい!
このボケ､ダボ､アホ､カス!!
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:37: >>454
やかましい!
このボケ､ダボ､アホ､カスが!!
ぶっ殺したろか!!!
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:04: SEの業界って工数が全て。
多少手を抜いても他人よりも短い工数で
仕上げることができる実力があるならSEってほんとﾏﾀｰﾘ天職だよ。
ただ、才能ある人でも常に最大限の仕事してたら
どんなに早く仕事を終わらせても
それに応じた仕事が飛んできてどんどん泥沼にはまる。
659 名前：648 ：03/10/11 23:12: >>649
１年中ですよ
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:32: 独立系♪独立系♪徹～夜式♪

独立系♪独立系♪徹～夜式♪

そんな残業し～なくっても♪
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:46: 英語が苦手かつＰＣ素人の自分にＳＥは可能でしょうか？
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:48: >>661
マジレスすると大丈夫だよ
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:56: >>662
マジレスサンクスです。
外資の会社説明会に行った時びびって選考に参加しなかった事があったのですがやっぱり気になってしまって。
とにかくチャレンジするだけしてみます。
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 00:04: PC素人という言い方はやめれ！
コンピューターだろ。
665 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/10/12 00:07: 素人でも大丈夫だけど、苦手意識あるならやめときな。
＃ぶっ通しで2chにハマれるようならPCストレスに対する耐性はある。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 00:17: システムエンジニアより、組み込みやカーナビなんかのソフト開発の方が
面白いと思うのは俺だけ？
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 00:36: >>666
十人十色
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 00:37: ブラウザてなに？
てSEがいるんですけど大丈夫でしょうか？
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 00:41: >>668
まあ、その方面に興味のないＳＥなんでしょ
（本音：それはまずいと思う・・・）
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 01:07: コンピュータとは言わず、計算機っていうと通っぽい？
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 01:12: まあ好みは人それぞれ。
ウェブ系は比較的人気ががあるのかな。
芸能人とかメジャー歌手の公式ＨＰ作るのは
素人にも自慢できるしね。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 01:33: SEならまだいいだろ
おれなんか情報工学科でPC知識も全般OKなのにOPに配属だぞ
>>642の言うように痛い目にあうタイプなのか？
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 02:53: 内定出ました！！
ITって響きにずっとずっと惚れていました。
超嬉しいッス！
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 12:51: エントリーって2月頃からでいいのですか？
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 13:05: 遅すぎ。今から開始。
俺は一次試験１２月末に２社すでにはいってた。
ＳＰＩ対策もいますぐ開始しろ。
あれは勉強しても無駄とかいうひといるが、とき方のコツがあるので
スピード勝負に対応させるために勉強はやったほうが絶対いい。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 13:09: セキュアド午後Ⅱが難しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:14: >>674
学歴はマーチ以上？
だったら遅いよ。
ニッコマ以下なら１月からでよい。
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:22: １２月に試験やるところってどこ？
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:11: 学歴は影響はすくない。ナシとまでは言えない、少なからず影響はするかもしれないが、
そんな極端に影響しない。ＳＥならね。
現に俺、地方の私立のＥﾗﾝｸの知名度０のカス大学だけど、
ＳＥ志望者なら半数は受けるであろう、某社うかったし。

だから
有名大学でも適当な人　＜　無名でもがんばる人間できてるひと

で採用だと思う
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 19:23: >>679
どこなんですか？中堅大学なんですがＳＥに興味あります
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 19:32: サービス残業
えーやんか
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 19:32: 睡眠時間3時間が3日続くだけで普通の人間は倒れると思うぞ。
しかも遊んでいるならいざ知らず頭使う仕事しているんだからな。
過労死認定を余裕でクリアするぞ
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 03:57: >>682
３日連続じゃ人間なかなか倒れないもんだぞ
俺は１週間連続で倒れたが・・・ｗ
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:26: ブラックて何ですか？
初歩的な質問で申し訳ないですが教えてください
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:32: >>684
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1065355119/3
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 22:31: >>684
具体的には
激務だったり薄給だったり人間関係がドロドロしていたり…
そんなところでつ。
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 00:04: 自分の考えでは激務で薄給なとこかな。
激務でも金がよければ、必ずしもブラックとは思わない。

限度はあるけどね
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 10:23: >>687
国家公務員は
激務だけどかなり給料が良いらしい。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:54: 基本情報処理試験（２種試験）って難しいの？
ＳＥに内定してるなら学生のうちでも
余裕で取っとくべき資格って感じ？
友達が「難しい～」とか言いながら今勉強してるわ。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:04: >>689
二回受ければ取れるんじゃ？
一回目は小手調べとして。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:14: >>689
何歳？
692 名前：689 ：03/10/15 23:19: >>691

俺もそいつも２２で大学４年。
俺は全く関係ない金融内定。
そいつは大手メーカーのＳＥ内定。

てかＳＥで悲惨なのって中小の下流？って呼ばれてるヤツじゃないの？
友達はそれなりに大きい企業の中で職種がＳＥなだけで
普通に安定して待遇もそこそこいいと思うんだが。
やっぱ大企業でもＳＥだと営業とか開発に比べて
社内地位？みたいなのは低いわけか？
そこら辺の事情教えておくれ。周りでＳＥ内定多いんよ。

ちなみにその友達はコピー機のＣ・Ｒ・ＸのうちどれかのＳＥ。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:25: >>692
DATAとかの大手、ユーザー系、メーカー系といった独立系や中小以外
なら別に待遇も悪くない。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:40: >>692
偏差値いくつ？
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:44: メーカーのSE（＝情報システム部門)はコストカットの目的で結構独立系に売却されてるよね
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:45: >>689
合格率は10％前後。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:45: SEは悪く無いと思う
だが生き残るのが激しく厳しいのではと思うのだよ
どんな職種でも厳しいと思うが、最近は特に頭数多いからなー
足を引っ張られたり、邪魔されるんじゃないかな、色々と
まあ、頑張れや
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:11: >>697
そんなこといってたら何にも出来ねえよ・・・。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:19: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 00:54: 有能なSEはいつでも足りないんだよ。
だから必死で勉強する。向上心がないﾔﾂはどこでも生き残れないゾ。(`･ω･´)

>>695
ウチは分離して子会社になった･･･って、ﾊﾞﾚるやんｗ
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:10: 基本情報くらい一発で受からないとSEは無理
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 01:53: >>701
マジで？(;´Д｀)
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 03:23: >>702
漏れのSE内定の友人はソフ開まで取ってたな、確か。
文系からSEだとそのくらい自己学習できる意欲が無いと
入ってすぐ辞める事になるんじゃね？
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 04:24: >>703
文系？
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 06:17: 基本情報なんて誰でも取れる
要はやる気
落ちる奴はたんなる努力不足

つーか、これすら持ってないのにSEに内定してる
奴は来春の試験で必ず取れ
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 15:50: うるせーよ　まじで？(;´Д｀)
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 17:05: 仕事すれば、資格なんて何の役にも立たないし
評価されないと気付くけどな。
「頑張ったね」くらいは言ってもらえるかも知れないけど。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 17:11: >>707
それは取れる実力があることが前提な。
基本情報ごとき落ちる奴に実務がこなせるわけねぇ
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 17:16: 基本情報あと三日後だよ～。受験者勉強してるか？
おれはもうやめたよ。受けない。つーか受からねー。

情報工でプログラミングできない俺、鬱。逝くわ。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 17:35: ＳＥに内定貰ったのに基本情報受けない俺は逝くしかないな
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 18:36: 実務で大事なのはセンス。
資格は受験勉強すれば取れる。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 18:46: デジドカPG/SEにセンスが必要だと思ってる奴がまだいたのか･･･
むしろセンスがある奴が淘汰されてくぞ、この世界
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 18:59: >>712
何故に？
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 19:09: センスのある奴ほど単純作業のデジドカに我慢が出来ない
周りの低Lvなやつのソースを見てイライラする
有能であればあるほど他人の尻拭い含め仕事量が増す
給料はセンスの有無を問わず安い

以上
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 19:44: ああ、なるほど
聞きかじった先入観で言ってみただけね
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 19:47: 転職を考えないなら資格は不要
転職を考えるとベンダー資格やソフ開程度は持っていたい
基本情報は有っても無くても変わらん
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:01: 基本情報という資格は役には立たない。
寧ろSEならば最低限理解しているべき常識。
とりあえずSEに内定したけど、何の勉強したらいいのかわからんって奴
はこいつの勉強しろ。

【基本情報技術者　PART46】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1066002991/

基本情報技術者のテキスト part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1059246099/
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:37: CCNAって転職にちょっとはやくにたつかな？
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:06: 中小SEに内定でて研修に行ってるんだけど暇すぎ。
もちろん定時。１週間でパソコンのセットアップしかしてない。
このつけを払う時が来るのが怖いです。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:07: >>719
こんな時期から行ってるんですか？
相当ブラックな予感がします
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:12: >>719
独習してれ。
研修中はお金入ってくるの？
722 名前：719 ：03/10/16 23:26: お金はもらえる。
社員を見たところ結構マターリしてるように見えるけど虚像かな？
経費で本買ってもいいらしいから一冊ぐらい買わなきゃ。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:49: うちの会社は基本情報を今年秋か来年春にとらせようと必死になってる。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:53: >>722
お金貰えるならバイト感覚でいいじゃん
経費で本買って自分で勉強しとき
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:59: うち資格手当てないんだが、ふつうはあるもんなのか？
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:02: >>725
折れのところは一時支給金という形で支給されるらしい。
手当てとしてはもらえないな。
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:34: >>709
でもSEの内定もらったんでしょ？
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:35: 眠いよう　眠いよう　基本情報の合格率１０％？
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:35: 基本情報受けるの、今回で3回目だ。
今回も間違いなく落ちるだろうな・・・・・
一度も試験場に行ってないから、受かるわけがないんだが。
今回もいかなそう・・・・・
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:36: >>729
ご職業は？
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:40: >>719
パソコンのセットアップって、最も基本的ながら最も重要な仕事だよ。
大量セットアップでの設定失敗ってのが、一番コスト的に辛い失敗だし、
PCサーバー立てるにも、まずはセットアップが必要なんだから。
いい会社じゃん。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 02:26: 会社の金で基本情報って結構多いのかな。
落ちたら、春試験対策の通信教材が山のように届く予定。うわぁぁぁ(AAなし
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 02:56: >>654 >>656-657
通報しませた
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 15:06: どうでもいいけどダボって何だよｗ
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 17:36: >眠いよう　眠いよう　基本情報の合格率１０％？

半分は欠席。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 17:37: >>735
合格率は
申込数とは別に
受けにきたやつで数えてるよ
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 17:51: 基本情報なんもやってねぇ
今からやって間に合うかあな？
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 21:06: こういう試験って、難しさ以上にろくに勉強せずに受けに来る層が
たくさんいるんだから合格率が低いからって無駄にびびるなよ。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 23:10: こんな試験にすら落ちるような奴がSEになるから駄目なんだよ
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:07: 俺の学部、情報系なのにSEだけにはなるだってよ。
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:23: ↑訂正　SEだけにはなるな
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 01:29: おっしゃー決めた!SEだけにはならないぞ。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 01:54: よし、PGになろう
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 01:56: >>723
俺の所もそう。そういう会社、多いのかなー・・・。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 01:57: 基本情報には午前と午後がある。
今から勉強を始めたのでは、もう間に合わないだろう。
明日（今日）も一日予定が入っているし。
そこで、だ。
午前だけを寝ずにやっていくことにした。
そうすれば今回は
「午前の試験を次回免除させるために今回は受けたんだ」
と自分に言い聞かせることができそうだ。
駄目人間だな、俺。
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 02:03: >>745
意味が分からん
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 02:09: >>743
PGってこれか？なっちゃいけない事だけはわかったぞ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 02:10: 基本情報って午前試験の免除ってあったっけ？
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 07:54: どうでもいいけど中小ほどSE採用といっているのにPG要員だよね（ｗ
大手も一部そういうところあるけど
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 08:00: >>749
大手はＳＩ系の部とソリューション系の部が同じ社内にあるから、
ＰＧになりたいひと、プロマネになりたいひと、いろいろいるからね。

でも、中小はほとんど大手の下請けだから基本はＰＧ。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 11:54: >750
現実は大手中小に関係なく、ＳＥとＰＧの境界線は曖昧
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 13:31: >>746
それは、職業問題でなく、雇用問題。
小泉が低脳なせい。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 16:26: >>751
どっちにしろ、プログラムがわからんSEは使えない。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 16:29: 基本情報には午前の免除無いよ
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 17:29: http://www.117net.net/ks/sexserch/
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 19:09: さて、基本情報の勉強でも始めますか(´･ω･`)
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 23:03: なる前は残業ばっか＝ブラックと思っていたが、別になんとも思わなくなってきた。
確かに疲れるけど、肉体労働ってわけでもないし、学生気分が抜けてしまえば、
平日に遊ぼうなんていう気にもならないしな。
それを悲惨と見るか、そうでもないと見るかだな。
逆にSEなのに仕事がない時は、会社＆自分の未来はないと思ったほうがいいよ。
うちの会社もどんどん協力会社切って海外にシフトしてる。
つきあいが長いところでも、バグばっか出してやっつけでてきとーな仕事を
やっているようなソフトハウスは切ってるみたいだし。
中小行く人は気をつけてね。
てきとーに惰性で仕事やってると仕事なくなっちゃうよ。
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 23:18: 明日の情報処理試験
全然勉強してないから絶対無理だろうと思っていたのだが
今午前の過去門やったら、8割もとれたよ。びっくり
でも、午後は筆記だしどうにもならないだろうなぁ、、、
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 01:58: 午後はそれなりに対策してないと確実に無理（筆記があるやつね）
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 02:47: 今大学４年で帰るのが毎日１０時頃。これが普通になった。
稀に明るい内に帰れると、なんかフシギな気分。
こんな漏れは残業なんかはへっちゃらでしょうか？

やっぱ学生と社会人は違う？
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 03:02: 既出だったらスマソ。

ＴＣＳのグループ企業の一つ。
ttp://www.wintec.co.jp/

↑まずこのＨＰをじっくり見た後で、↓を見てみ。
ttp://www.mot.co.jp/

まずいだろｗ　さすがＴＣＳグループだなｗ
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 03:14: 10時と終電は違うし、
午後登校と9時出社もまた違う。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 03:19: 毎日終電なんてそうそう無いってば。
764 名前：760 ：03/10/19 03:23: 朝１０時登校です。
帰りが午前２時なんてのもあったけど、こりゃさすがにイヤだった

慣れますよね？
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 06:24: >>761
商標で引っかからないのがふしぎでつ
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 09:37: ITは肉体労働じゃなくても精神的労働だから、これまたかなりくるみたいだよ。
鬱病になりやすい。パニック障害を起こしやすいんだって
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 09:38: ＩＴって稼げる人はどれくらい稼げるの？
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 09:50: >>764
大学４年の時は就職も決まり単位も全てとっており
一年間遊びほうけた漏れでも９時帰りにはすぐ慣れたよ。
ただ､昔を思い出して切なくなる時はある。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 12:08: 中小ＳＥに行く友人大変そうだな
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 12:27: 富士ソフトＡＢＣに内定でたが、いまだ迷ってる。
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 13:15: >>770
今蹴ると高い確率でフリーターになるぞ。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 14:22: フリーターとどっちがマシだろうね
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 14:30: 3年耐えて転職
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 16:32: SEで頑張って他の部署に転属が一番いいのでは？
幹部候補になれるのは同期でも1％いないだろ
凡人だと思うのなら、SEや営業で他の職種を狙うが吉
SEがいい、営業がいいなら残ればよし

フリータや無職は底辺
期卒になればゴミ未満

すぐ転職すればいいと思うのは良くない
若い内の99.9%の転職組は負け組
もう上層(役員や金持ち)は目指せない
平均に留まるのもしんどいかもよ
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 17:47: >>774
一旦なったら他業種、他職種はほぼ無理。
転属したって、違う業種のSEになるってだけ。
そんなこと考えるなら、はなからならないほうがいい。
もう決まっちゃったんなら、一生これでいくっていう覚悟をしないと。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 18:02: >>775
大げさだよ。
そこまで悲観的に物事を捉えちゃ駄目だろう。
小売や外食ならいつでも待ってくれているぞ
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 19:07: ＳＥ最高！！
778 名前：来年からSE ：03/10/19 23:35: 転職に関してですが、実際にはSEやめて公務員めざすって人は多いんですか？
確かに既卒だと他の業種への転職はむずかしいし。
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 23:41: ＳＥから脱出したい香具師はシステム系PGだけじゃなく
マイコン・ハード系PGも勉強しとけ！
いっそ機械工学とのコラボレーションを図るのもいい
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 00:10: 内定出たっ！てスレなのに、転職の話が出るとは
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 18:20: >マイコン・ハード系PGも勉強しとけ！

誰でもなれるＳＥより、大卒の理系出身なら
ハード系へ進んだ方がいい。
専門卒や文系には手が出せない分野。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 03:12: 日曜に基本情報受けた奴、どうだった？
おれは受かりそうなので、春のソフ開に向けて勉強するよ
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 03:21: セキュアド受けたけど多分ダメだったっぽい。
基本情報やソフ開でも会社入ってからなら
一時金出たんだよなぁ、と今更にちと後悔。
どうせ資格で就活有利になんてならなかったんだし･･･
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:35: >>783
俺もセキュアド受けた
午後対策0で挑んだ結果･･･

何故か午後2はそれなり出来た(気がした)
でも午後1は全然無理
当然合格はあり得ない
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:00: 情報工学なのに言語何もできないやつなんているのかな・・・
俺だけだろ・・・・
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:01: 就職してからプログラムおしえてもらえるの？　
できないと内定もらえないの？
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:35: >>787
おしえてなんかくれないよ
みんな自分で覚えてくのさ
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:37: >>785
おれもだ。一年で挫折だよ。レポートはすべてコピー。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:38: ある意味、言語障害だな
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:01: 文系で、エクセルすら完璧には使いこなせないんですが
漏れはＳＥとして出世できないのでしょうか？

大学は旧帝なんで最低限の基礎学力はあると自負しているんですが
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:06: じゃあ今すぐ勉強しろよ
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:36: SEとして出世する奴は別にプログラムができる奴じゃない
論理的思考力、スケジュール管理能力、対人スキルに優れた奴
SEは技術屋じゃないんだから、プログラムばっかりできても意味無い

もっとも、上記能力が必要なSEは極わずかであり、大半はプログラム
できないとマズーな次元の仕事しかできないんだがな
その辺の現実をわかってるやつはデカイ所へ行く
プログラム好きな奴はそっちで伸びるがね

エクセルと出世を結びつけてる時点でダメ
まず出世はしない
エクセル無くなったらどうするんだ？
まずはどういう道で出世したいのか、考えてみたら？
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:39: エクセル無くなったら、ロータスや三四郎やオープンオフィス
使います。
794 名前：790 ：03/10/23 02:40: いや、エクセルと結びつけてるんじゃなくて、
要するにそのくらいしか知らないんです。

>>791さんの言うとおり勉強しろって話なんですが、
ＳＥに興味があって試験受けて内定もらったんですが、
入社までに何を勉強しとけばいいか社員さんに聞いたら
「余計なことはしなくていいから最期の学生生活を充実させてくれ」
みたいに言われたんです。私は、下手に自己流で勉強するとかえって教育が
スムーズにいかないからという意味で受けとめたんですが、やはり不安があって。

入社時に知識が無いと、やはりダメなんでしょうか？
ちなみに大手電機メーカー系です。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 03:44: >>794
遊んでおけばいいんじゃない？
その社員の発言は「入社したら遊べないから、今のうちに思いっきり遊べ」という程度だと思うけど

勉強のことが心配なら本屋でプログラミングとかの本を立ち読みして、「これなら理解できる」と思えたら遊べばいいし、「まったく理解不能」と感じたら勉強すればいいだけ
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 07:57: あれなんだよな。C言語やJAVAを覚えていくわけだが、勉強する時間は与えてくれるから後はひたすら自分で会得するしかないんだよな。
文系は大学時代の怠け癖でいきなりきつい勉強量を与えられてそれで鬱性になってやめていくやつが多いんだよ。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 11:24: 某Ｆの子会社で、内定式のとき
「卒業までしっかり勉強しろ」と言われたんですが、
これはデスマに備えろということでしょうか？
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 20:35: >>797
勉強って何かね？
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 20:45: ＳＥといいつつ、ＰＧになってる子会社協力会社のみなさま、ご苦労様です。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 20:51: SEは精神的に疲れる仕事。
PGは眼と手が疲れる仕事。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 21:04: >>800
ＳＥだけど、精神的に疲れるようじゃ、適職ではないと思うよ。
俺は忙しいときはそれはそれで充実感も味わえて面白いし、マターリしてるときは
自分のスキルアップのために技術勉強する。
かなり仕事楽しいんだけど。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 21:39: >>799
中小は100%に近いかもね
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 21:53: >>802
漏れは中小だけどその逆だった。
とういか、PGとSEの区別が曖昧なだけかもしれんが・・・
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 22:26: TOEICとかの英語と情報系の資格どっちを
優先的に勉強しといたほうがいいかな。
今、情報系学部２年です。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 23:38: >>794
とりあえずPC操作に慣れとけば？
PCでいろんなことやっとけば後々飲み込みが速くなると思うんだが。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:44: >>804
情報系の学部なら学校でしつこいくらいに勉強するのだろうから
英語の勉強したほうがいい。
これからは下流工程は外国に発注するようになるし、プロジェクトでも
インド人や中国人と一緒に仕事をするようになるから管理系の仕事をする為にも
英会話ができなきゃ話にならん。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:00: >>801
土日も休めない、常に精神的に追いつめられてる院生だけど
会社のほうが楽だったら俺的勝ち組と思うことにするｗ
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 20:03: ＳＥになるなら、学生時代は遊んでいてもいいと思うよ。
俺はメーカー系本体のＳＥだけど、情報も英語も、学歴だけはそれなりにあるやつが
多いし、社会人になってから勉強しても十分間に合う。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 20:04: いいなそれ。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 20:42: SEって言っても、上流と下流じゃ
全く別の職種になる気がする。

上流は要件定義、スケジュール管理、客との折衝。
下流は上から落ちてくる要件定義をセコセコやって
PGと似たような仕事。

まぁ、漏れもよくわからんけど
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 22:12: だから、SEに内定したけど卒業までに何していいかわからん奴は
来春の基本情報の勉強でもしとけって。

何していいかわからん＝基本情報すら持ってないほど知識0ってことだろ？

今から真面目にやれば年内には基本情報合格ﾚｳﾞｪﾙに達するはず。
来春の試験はほぼ確実に合格できるし、基本情報の勉強をする事によって
興味を抱いた分野について勉強する事ができる。

まぁ、どこに内定したかで勉強すべき内容は変わるだろうけど、基本情報
だけは取っておいて損はないよ。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 23:41: ＳＥになる人間にとって、
情報処理の資格をとるのと童貞を捨てるのと、
そっちを優先すべきでつか？
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 00:59: >>812
間違いなく後者。
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 01:24: 童貞を捨てながら情報処理の資格の勉強
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 03:51: ＳＥでも営業でも、会社の中で出世するやつは女遊びが好きなやつが多い。

童貞も捨てられないようじゃ、ダメだよ。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 04:58: だからSEはーやめとけって、興味無いくせに。
何勉強すれば大丈夫ですか？って。ちゃんちゃらおかしい。
興味がある仕事なら自分からやるべき勉強が見えるはずだけどなぁ。

童貞のままSEへ突入って、おまえら。。。高校生にも

男として一番大事なことも出来ない奴らが、地位も名誉も得られるわけがないんじゃないかな。
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 05:16: >>816
自分の体を安売りするな。
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 07:43: SEって主体的に勉強できる人じゃないとつとまらないと思うけど。
毎日が新しいことだらけで勉強の毎日、技術は日々進歩しているし
あるプロジェクトが終わったら次のプロジェクトに向けて勉強し直し。これの繰り返し。
それがいやになってやめていくやつが多いんでしょ。
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 12:48: 新しい技術を使って面白いモノが作れそうだなーと常にﾜｸﾜｸしてる人 (･∀･)ﾉｼ
ハード開発のほうが良かったかな･･･SEでもいいんだけどね。
820 名前：英雄：03/10/25 12:51: >ＳＥでも営業でも、会社の中で出世するやつは女遊びが好きなやつが多い。

いわゆる、「英雄色を好む」ですね。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 14:51: >>820
別に張飛や童卓、呂布になる必要ねーぞ? w
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 16:09: 勤務200時間、徹夜上等、SEは童貞、会社の近くに引っ越せｺﾞﾙｧ的なSEの本を読んで鬱になった休日の午後
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:05: >>822
それって、「それでもSEになりたいか？」って本？
自分はこれ読んでSE止めますた・・・。
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:08: 勤務200時間ってことは、労働日20日間・残業40時間じゃん。
ほかの仕事でも似たようなもんだよ。
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:11: 情報工だけどコンピューター言語できないやつ多いのかな？
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:14: >>788
それでSEなれました？
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:26: >>825
うちも情報工だけど、いるよ、全然プログラム言語できないやつ。
もう何のために授業料払って学校きてんのかと小一時間（ｒｙ
でもそんなやつでもSEに内定してるからな…。
828 名前：７８８ ：03/10/25 17:31: >>826
なれるわけねーじゃん。最初はSEが一番就職の近道だと思ってたけど、
俺にできるわけがないと気付いたね。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 17:56: ＳＥに内定が出たのだが年俸制というのが多少気になる。
残業代が出ないから多くは残業させないというようなこと言ってたが実際は
そんなことないんだろうな。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 18:33: SEは誰でも内定を取れるが
3年以上続く奴は皆無。
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 19:02: >>830
漏れの会社は６年で７人中一人だけ残ってるよ。
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 20:17: >>824
すまん。残業200時間だわ。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 20:59: >>828
なにしてるの？
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 21:00: >>827
けっこうおおい？
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 23:27: 情報工でプログラム全く出来ないやつが
文系でプログラムｶﾞﾘｶﾞﾘ書ける奴をｦﾀｸと馬鹿にしていた
ほんとに負け犬の遠吠えだと思った
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 00:44: 情報工でプログラム全く出来ない香具師って一体何が出来るの？
卒論どうやって書いたの？情報科学なら離散数学できりゃ卒論書けるだろうけど。
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 02:18: 情報工がプログラムが書けないのは授業でやらないだけで、
授業では主に数学とアルゴリズムが中心でしょ。実際プログラムを
書くのは卒論の時くらいか。

文系の書けるプログラムは簡単なやつだよ。
その辺の本屋で売ってるサンプルプログラム程度。もしくは組み合わせた程度。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 02:48: >>837
世間知らずｎ・・・
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 03:01: 基幹系か？アプリケーション系か？
まあどちらにしても、年俸制はやばい。
それと、みなし労働制もやばい。
実質サービス残業の温床だからな～。
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 03:18: 838 名前：就職戦線異状名無しさん：03/10/26 02:48
>>837
世間知らずｎ・・・
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 03:31: ソフトウェア開発でバンバン残業代なんぞ出したら会社つぶれる。
ましてや末端の会社は。品質を高めようと思えば無限に時間を費やす
ことができるからな。

同じ品質の製品を作るのに短い時間で作れる人間となが～い時間を
かけて作る人間。残業代全部出してたら能力の高い人の方が不公平
じゃん。

とはいえ、もともとの給料が低いってのも問題。
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 12:07: >>837
情報工学とコンピュータサイエンス(情報科学)は別の学問だよ。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 12:10: >>837
文系でも書けるプログラム…2chブラウザ・3Dシューティング・剛体シミュレータ・セルシェーディング
理系じゃないと書けないプログラム…Fortlan数値計算プログラム
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 12:12: ITコーディネーターって知ってる？
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 12:12: トゥーンレンダリングエンジンなんてゲー専でも書ける時代だしな
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 12:13: >>844
取るのに金だけかかる資格
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 15:32: >>846
将来性あるって聞いたんだけど
どう思いますか？
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 15:38: みんなは就活でSE募集してる企業のOBにOB訪問した？
849 名前：７８８ ：03/10/26 16:41: >>83
技術で食ってくのは無理と判断して公務員になったよ。
営業も自信なかったしね。
850 名前：７８８ ：03/10/26 16:43: 　　　　↑

すまそ
>>833
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 18:15: 　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　いまどき
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　SEてキミ
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 20:02: 勝ち組age
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 21:19: ホストリプレースをやるといつも思う。
この世界って、かなり分業で、上流にいると気分がいいなって。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/26 21:20: >>848
SEやってるOBにはそんな暇無いので断られます
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 10:44: >>854
そんな会社にしかうからなかったんですか？
まぁ異業種行ったんだろうけど
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 14:49: SEって入社して教育しますって書いてるけど
入ってからプログラム教えてくれる時間あるってことですか？
元々できないとダメなんでしょうか？
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 14:50: 漏れは情報工学科だけど全然プログラミングできへんで(;´Д｀)
まわりにそういう奴けっこういるんだけどなぁ・・・・
他の大学は違うのかな
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 14:56: 君たちの夢がここにある

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859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 16:16: 春からSEとして働くのに
コンピュータ言語がまったくわからない人いる？
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 17:10: 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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　　　　　　　　　　未来の自分像がきっとある
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060763462/l50
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 17:21: ４年ですが
明日IT系の会社の会社説明会に行くんですが
なんかアドバイスください
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 17:26: >>861
妥協でITくるつもりならやめておいたほうが…
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 17:31: >>859
ﾉｼ、典型的な文系です。
>>861
今の時期にSEで募集してるのは大半が（ｒｙ
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 17:46: IT系でいいのはどこよ？
俺、デジドカみたいな単純作業したくないよ！
研究・開発に行くしかないのかなあ。

ところで、SIじゃなくて、例えばカーナビメーカーとかのソフト開発ってどうよ？
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 18:57: せめてIT業界にはいるならプログラムのプの字も分からなければ少しは勉強しろよ、
すぐいやになってやめることになるだけ
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 19:03: >>864
上流よりなとこ
一人当たりの売上高が2000万以上のとこ
残業代がきちんと出るところ(管理職以降は別)
一部を除いた独立系は危険

そのへんがそこそこ以上の会社の条件の一部じゃないかな
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 19:24: 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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社会ニュース - 10月27日(月)19時4分
集団自殺、３人目の身元判明＝宮城
　宮城県七ケ宿町の雑木林で２５日、男女３人が車の中で死亡しているのが見つかった事件で
身元不明だった後部座席の男性は埼玉県の無職男性（２９）だったことが２７日白石署の調べ
で分かった。同署は、３人がインターネットの自殺志願者向けサイトで知り合い、集団自殺し
たとみて、交信記録などを調べている。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000361-jij-soci
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 20:22: たいがいの大手メーカ子ならこれらの条件を全てクリアしてるから
まだ安心できる。とは言っても、人間の生活ができるという意味であって
納期前になったら修羅場の連続になることに変わりはないけど。

文系でＳＥになる奴らは、仮に上流でも大丈夫なんだろうか？
連中のほとんどは徹夜で研究するという生活に無縁だっただろうから、
３時間くらいの残業でもブーブー言って、長続きしないかもなあ。
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 20:27: >>856
もともとプログラムできなくても無問題。
教えてくれる時間はあるよ。
新人研修で２，３ヶ月もやれば十分習得できる。

>>857
オレも情報工学科だがプログラミングできない奴が
大半。つーか情報工学科ってプログラミングを教えて
くれる学科じゃないし。
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 20:42: オレも情報工学科だがプログラミングできない奴が
大半。つーか情報工学科ってプログラミングを教えて
くれる学科じゃないし。
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 21:25: >>868
上流で文系とりまくってる会社はどうもなぁ･･･
うちの内定先は基本情報持ってる人２割しかいなかったよ。

まぁ、入社したら独走できそうだけど。転職できない体になるんだろうなぁ。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 22:05: >>869
情報工学科がプログラミング教えてくれる学科じゃないとしても、情報工学科でプログラミングできない奴が大半ってのは、もまいの学校やヴぁいと思われ…。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 23:48: 情報工学科でプログラム書けないのは
電気工学科で半田ごて使えないようなものだな
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 00:14: >>873
俺電気だが、学校で半田ごてなんか使わないぞ。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 00:22: 情報工学科の連中はかってに勉強して暗号解読のサイトやせこいウイルスもどき
を作って喜んでる。

俺もだが。授業で習った記憶なし。pascalを使った授業をした記憶はあるな。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 07:04: 情報工学科でプログラム書けないのは
数学科で割り算ができないようなものだな
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 10:24: 元富士あべし社員がまた練炭自殺か
毎年毎年1000人採用してイジメ首切りすりゃなぁ・・・
元栗グループ社員とかも多いよな。
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 14:13: 漏れの友人は、教授のコネで素材メーカーに入ったのだが、
そいつは、コネ無しの上流SE内定者を貶していた。
ちなみに、そいつは、コネなし試験で「～富士通システムエンジニアリング」に落ちたｗ
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 14:58: 卒論悩んでる方、就活はいつから始めました？
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 17:18: 中小ＩＴにも学歴フィルターってあるんですか？
金曜日にある会社をうけるんですが
民就でその会社のスレッドを見たら
「9割ぐらい筆記はできたのに連絡コネーよ学歴フィルターだ」
ってわめいてる人がいましたが。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 17:47: >>880
なくはないだろうけど、そいつよっぽど面接がダメだったんだろうな。
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 17:48: >>880
あ、筆記だけか。実は9割もできてなかったんじゃないの。
試験が簡単でほかの人はもっと出来てただけかもしれないし。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:10: 悪い事は言わん
理系専門の奴がSEになるのは辞めとけ
文系学士向きの職種

理系の学士は設計開発・技術部門へ
理系の修士は研究設計開発へ

SEになると学生時代の勉強が勿体無い
情報系は微妙だが、院生でSEはちょっとな

ほとんど勉強してない奴はSEでOK
つうか、ｲﾗﾈ
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:11: なんでSEはこんなに人気ないんですか？
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:20: >>884
35歳定年だから。典型的な使い捨て構造になっているから。
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:46: SEは事実なりやすいし、好きな奴には魅力的な職種だろう
学部学科不問
学生時代の勉学を求められてない

専門能力のない学生にとっては

「ほぼ皆同じフィールドに立ってからのスタート」
「スキルがついてこれからは有利」

との歌い文句が琴線に触れる模様
これらは文系や、自分の大学時代の専攻が不得意、実はあまり好きでなかった
人達に多い

専門能力が有る学生にとっては、根っからのSE志望で無い限り、全く魅力は無い

企業にとっては
「ターゲットが幅広いので人材が集めやすい」
というメリットがある
研究職だと採用範囲が限られるが、SEなら幅広く採れるし、
良い人材に当る可能性も高い
へぼいのは途中で捨てればいいし、元々それほど高い能力は求めていない

従ってとりあえず「SE職」と学生を煽って採っている

つまり、技術専門系や他になりたい職種がある奴にとっては外食・小売と大して変らない
887 名前：886 ：03/10/28 18:53: SEがあまり人気無い理由ね
小売や外食やSEがダメだと言ってる訳ではないよ
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 18:56: 俺の場合、自分の研究自体金にならないのと
研究室にこもるより外に出たいのと
営業バイトで結構成績上げてたから
上流ＳＥに決めました。
理系学部生です。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:03: 当方、情報工学やってるんですが、俺が開発に行きたいと思ったらSEに
なってしまうのでは？ｗ

ソフト開発とかもあるだろうけど。
こっちの方が学問的かも。
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:04: 経営情報みたいな、全社的な情報戦略みたいのをやりたい人は
どうすればいいの？
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:16: >>889
SEで学問的ってよくわからんが
システム開発がしたいならそうだろうね
情報系なら自然のような気がするし

情報系でも院までい行ってSEはちょっと思う
学部でSEになった方が良いような気がするし

>>890
それはSEがやる事じゃない
戦略系のコンサル逝け
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:21: >>888
上流SEって例えばどんなとこですか？
そこは人気？
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:21: >>888
上流SEってメーカー系かNTT系列だよな？
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:22: ３５歳定年ってなんだよｗ
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:25: 作業着こそ着てないが、SEはデジタルドカタだぞ
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:26: >>892
メーカー系というよりも親会社といったらいいかな。
つまりSE採用
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:26: ３５云々は離職率が馬鹿高い　”ブラック系”　の話だろ
日本全国のSEのうち、この　”ブラック系”　に属する人間が多いのでは？
その為に、SE＝ブラック＝35定年　と言われてると思われ

まあ、首切られたら会社のせいにしたくなる気持ちもわからんでもない
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:29: >>897
ブラックって全体の何割くらいなんだろね
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:36: SEって案外体力が重要らしいね
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:36: 900
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:38: NTTのSEになりたい
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:47: 日立製作所あたりか。
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:48: SE35歳定年説は有名な話だろ。IT系の雑誌いくつか読めばだいたい載ってる
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:48: 35で消える奴らは修行をおこたった・・・
俺は毎日修行を重ねている。
905 名前：889 ：03/10/28 19:50: >>891
>SEで学問的ってよくわからんが
>システム開発がしたいならそうだろうね

ソフト開発と書きましたが、例えば、画像処理ソフトの開発だとかのことです。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:54: 画像処理のソフト開発でも理論部分があるだろ？
例えばマルティメディア研究所系でやってるような
製品に降りてくる時はそれらが出揃ってるので
学問的とは言えないと思うよ
コーディングするだけならPGの仕事
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 19:54: >>903
もうその説はとっくになくなってる、と某企業でききました。
908 名前：889 ：03/10/28 19:58: >画像処理のソフト開発でも理論部分があるだろ？
>例えばマルティメディア研究所系でやってるような
>製品に降りてくる時はそれらが出揃ってるので
>学問的とは言えないと思うよ

そうなんですよねぇ。でも、これを言ってしまったら他の分野の開発も
同じことになってしまうと思うのですが。
それに、「システムを作るよりは学問的」というだけですので。
ところでこういうソフト開発も泥臭いですか？
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:07: >>908
学問的な事が好きなら、そういう事ができる所の方があってると思うよ

ソフト開発が泥臭いかどうかは難しいけど、専門のソフトベンダや
日○のようにソフト部門が開発で別枠になってる所はSEよりは泥臭くないと思うよ
ア○ビとかならそんなに泥臭くないんじゃないかな、そもそもSEとは違うような気がするけどね
よくは知らないけど

あなたはMSやソフトベンダ目指す方がいいような気がする
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:15: >あなたはMSやソフトベンダ目指す方がいいような気がする

そうですね。こういうところに行きたいと思ってるんです。
あと、電機メーカーとかのソフト開発部門とか。
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:22: >>910
なら、話は早い
あなたは推薦組です

>電機メーカーとかのソフト開発部門とか。

一般応募経由でそういう所へ行く道はほぼ無いと思います
例えば昨年N〇C,sharpは技術職推薦ONLYだったと思う

MSは相当の実力がないとダメだし、LINUX系も即戦力求めてるっぽいし、
推薦が安全だと思います

ただ、滑り止めで大手のSE職の内定を確保しておく事を進めます
今から～1月ぐらいにかけてOBから声がかかる所謂「一本釣り」以外の
推薦の活動は自由より遅いですから
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:25: >一般応募経由でそういう所へ行く道はほぼ無いと思います
>例えば昨年N〇C,sharpは技術職推薦ONLYだったと思う

すでに終わった感があるのですがｗ
成績最悪で推薦なんてとても取れそうにありません。
院へは(試験を受けて)行くかどうか迷っています。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:36: うちでもN〇C,S〇NY,SH〇RPは人気があったので、
あまりに成績が悪いと難しいかもしれません

開発行くなら院も手です
後は教授のコネですね
メーカと共同研究とかしてませんか？
してる場合は専用枠持ってる事も多いです

MSとかベンダなら推薦でなく実力で入れますが、かなり厳しいと思います
開発となると、そもそも学部卒では厳しいと思うので、院進学がいいようにも思いますが
院生限定の推薦もありますし、一般経由でも院生しか受けれない企業や部門もあります

後は日断ちですね
ここは受けれたような気がしますが・・
私は推薦組の話を聞いたので確認は御自分でお願いします
ひょっとしたら、研究開発系は推薦でないとダメだったかもしれません
研究所だけダメだったような気もしますが・・・

院とSE職内定をとってから迷うのも手かと
開発系でも学部・一般経由でOKな企業もあると思いますし

どちらに転んでもいいようにしておくのがいいと思います
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:42: ＳＥが人気の無い理由？
そりゃここ数年から今にいたるまで日本で最もＳＥ採用人数の多い企業が
富　士　ソ　フ　ト　あ　べ　し　だ　か　ら　だ　ろ

あ、今年はトップの座から落ちたんだっけ？
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:46: まだ募集してるよ富士ABCは
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:52: 最もＳＥ採用人数が多い＝最もＳＥ自殺者が多い＝あべし
練炭自殺者分補充か？(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
教育しない会社だから再就職先なんてないだろうし。
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:54: >>913
ご丁寧にありがとうございます！
やっぱり、開発系は院進学や推薦が一般的ですか。
ただ自分は>>913で挙がっているような大手でなくてもいいと思っています。
もちろん優良な企業が良いですが。
まだ時間があるので、色々と調べてみます。どうも！
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:54: 社内SEはどうよ？
どんなことやるの？
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 20:58: 社内SEはリストラ始まったら真っ先にきられる
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:00: つーても、院出ても研究開発職につけないから仕方なくＳＥになる奴なんて
今時地底でも結構いるじゃん。日○ソフトとかに行く奴とか。

これがバブル崩壊前ならなりたい奴しかならなかっただろうけどな。
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:01: 社内SEは雑用。
ソフトのインストールとかヘルプデスク(DQN親父が「○○の操作がわかんねーんだけど（怒」)
等。
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:05: >>910
MSはかなり覚悟しないといけないよ。
今年、入ったばっかしの新入社員（引率）がもう7月にリストラされたからね。
新入社員でも会社に泊まりこみは当たり前。仕事が終わらないと土日出勤なので
当然、1週間に休みはない。彼女とはサヨウナラ。
上司にはｺｷ使われる。入社してすぐにベンダー資格など取らないといけない。
その他、いっぱい覚えることあり。MSは即戦力で採用されるから、これも当たり前。

MSってそんな会社だよ。私ならオラクルをオススメする。オラクルなら
まだ扱いがﾏｼ！
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:15: >>922
＞今年、入ったばっかしの新入社員（引率）がもう7月にリストラされたからね。
＞新入社員でも会社に泊まりこみは当たり前。

これは、ちょっと厳しいと思うが、

＞仕事が終わらないと土日出勤なので当然、1週間に休みはない。彼女とはサヨウナラ。
＞上司にはｺｷ使われる。入社してすぐにベンダー資格など取らないといけない。

これは、どこに行っても別に珍しくないのでは？
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:26: MSって
なんか社内でローラブレードとか
ジョギングとかしてる会社じゃなかったっけ
結果さえ出せば何時に出社しようがかまわない的な
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:40: 外資って漢字
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:45: ＞今年、入ったばっかしの新入社員（引率）がもう7月にリストラされたからね。

ありえネ―――――――――――
人を人として扱ってくれ
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 21:59: ３５歳定年。

その後はどうしてるんだ？なんか職あるの？
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 22:02: 人生あぼーん
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 22:04: MSのことだけど、よく自殺者がでないよな～？新卒で入った香具師も
中途で入った香具師もがんばっとるな～。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 22:32: >>927
会社によるとしか言えない。うちはジジイが掃いて捨てるほどいたｗ
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 23:17: MS入れる奴ならMS辞めても、どっか別のとこいく実力あるんでないかな
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 23:19: だけんども入社して3ヶ月で首だと辛そう
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 23:19: つーても、どの職種でも今リストラ対象になっている３０代～４０代って
俺らと違ってバブル崩壊前に楽して入社した無能なオヤジどもばっかだから、
そんなのは首切られて当然。
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 00:35: 駅弁理系修士で、シンクタンク系SE内定もらった。
相当迷ったが、SE職に賭けてみることにした。
がんばるぜ！
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:20: >>933
このご時世に入社したハングリーな奴らは最強･･･になるといいな。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:21: よくある３５歳定年説って、単純プログラム書きの人とかセットアップ
だとか体力仕事がメインの人でしょ。大体３５歳くらいになるとプロジェクト
マネージャーやＩＴコンサルタント、管理職になる年齢になるはず。
その歳でなれなかった人は体力的にも給料的にもきつくなるからどんどん
この業種から離れるんじゃないかな。
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:26: >>936
下流の独立系にそんな仕事ありませんが。
だから捨てられるんだよ。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 07:46: こんなに大量採用しているIT業界はバブル時代と変わらない。
管理職にたくさんいけるわけないし、30半ばで残っていても大リストラやるのは目に見えている。
1000人くらいの企業で100人以上採用しているのなんておかしすぎる。
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 09:10: 募集/社員が5%くらいじゃないと怪しいよな
940 名前：yumi ：03/10/29 09:13: 最初の頃は、イク事が出来なかった。
お父さんは舐めるのがとっても上手で、クリ○リスでイケる様になるのに時間はかからなかった。
でも、挿入は‥気持ちいいけど。。
明らかに、舐めてもらう方の快感が勝ってた☆
当時９歳。
生理もきてたし、胸も膨らんで、ヘアも生え揃ってた。
でも、やっぱり…子供だったのね(^_^;)
投稿日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 11:04: se給料低いでしょ？？
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 11:52: 募集/社員が2%弱ってどうなんですかね？
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 12:20: 採用を控えて社員数の自然減を狙ってるだけ
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 16:09: >>941
残業代がたくさん
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 17:36: このスレで散々ガイシュツだろうけどもう一回。
SE採用と称していつまでたってもPGの仕事しか出来ない会社が多いので注意すること。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 17:51: それはそれで責任をあまり負わされずに済むし、対人関係が苦手な香具師には楽だとは思う。
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 19:04: でもきちんと残業代がつくところでないと危険。
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:52: リクナビの各種手当の所に超過勤務手当が無い会社は残業代出ないの？
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 21:56: >>948
必ずしもそうではない
人事の人に聞くがよろし
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:45: >945
PGの仕事でも、SE的スキルのある奴のほうが
品質も生産性も上がる。
PGだSEだと区別せずにがんばることだな。
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:50: 今先物とSEの内定キープしてるんだけど
どっちがいい？

先物
結構大手、資本金7億以上

SE
中小、資本金５５００万
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:52: あげさせてもらいます
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:53: つーか先物だけはどんな事があっても辞退しろよ
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 23:53: つーか資本金5000マンなら中小というほどでもないだろ
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:10: そうだな
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:17: あげまｓｕ
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:22: さげます
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:36: この時期の内定なら、SEがいい
先物はどうころんでも地獄行き

3年、M1はSEは回避か、すべり止めにするといい
小売や外食よりはSEの方が世間体がいいし、
大手の場合ならSEでもネームバリューもあるからね
死ぬ程嫌じゃないなら、受けてキープするのもありだと思われ
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:53: それなりの給与とスキルが身に付く場合もあるのが外食との違い
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:55: 外食は理不尽な客に対する対応のスキルがつくよ
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 00:58: そんなもんスキルとはいいません
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:00: ここはどうだ？

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963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:04: 現役ＳＥだが、妄想カキコみてると笑える。
まあ、つい去年まで俺もココにいたんだけど。

ぶっちゃけ　「慣れ」だな。
最初は２１時過ぎても普通にみんな仕事してるのが異常だと思うよ。
自分も生活リズム急にかわって鬱の大波くるときもあるけど
半年すると、なれてしまい普通になる。こんなもんさ。

ＳＥっても>>958のいうとおり、仕事は？「ＳＥです」って
なんとなく、それなりにイイ響きでいいもんだ。
下には下がいると考えると、メーカーＳＥなれるだけでまだ幸せ。
日本のの２２、３歳すべてをひっくるめて考えれば、７／１０　くらいの地位にいはいると思うぞ。
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:05: 慰めになってねえよ
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:07: ものは考えよう

一日中ＰＣにむかって、ネトゲーや２ちゃんねる

　→　プログラム

にかわるだけのこと。どのみちＰＣにむかってることはおなじ。
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:07: SEの王様はどこの企業ですか？
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:09: >963
メーカーだとSEから管理職や役員になれるのでしょうか？
このコースは少数採用の総合職事務系の方がなってる奴多そうなんですが・・・。
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:09: 2ｃｈとＳＥじゃ負担が違う
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:11: SEも全員がハードではない。知り合いのSEは昼はネットサーフィンしつつ定時退社の日々。
やりがいはなさそうだ。
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:12: おまえらまじで物は考えようだぞ
会社でカワイイ女の子がHなこと仕掛けてくる可能性だってあるし
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:14: 富士通の社長が東大経済出て20年ＳＥしてたというのは本当か
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:17: >>966
NTTデータとかNRIとか、、、
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:21: >>967
メーカー子会社だけど
１，２年目ヒラ（１年目ＰＧメイン、２年目半分ＳＥ業務）
３年目プロリダ
４年目～プロマネ

だが・・
この業界とにかく辞めるやつ多い。
平均３年で５０％以上はやめる。
俺自身、この仕事は若いときだけと考えてるし。
将来の出世どうのこうのより、ヒラ時代の給料がいいメーカーにしとけば安心かと。
独立でも給料いいとこさがせばあるけど、当たり外れ激しい。
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:22: あげます
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:26: >>973
将来はどういった仕事に就こうとお考えなんですか？
自分もこの業界を考えているんですが、異業界への転職は
難しいと聞いていて・・・。よろしければお聞かせ下さい。
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:28: 富士通のSEは一流ですか？
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:28: そんなに離職率が高いのか
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:44: あげますよ
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:52: さげるんじゃ
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 01:55: あげじゃよ
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:04: 打倒マーチ
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:22: あげますです
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:23: 天上天下唯我独尊厚顔無恥四面楚歌
面従腹背当意即妙
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:23: 無知蒙昧一族郎党無病息災臥薪嘗胆
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:24: 一期一会ごまめの歯軋り
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:25: 南船北馬呉越同舟
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:26: 不老長寿長老支配一目瞭然上意下達
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:27: 規制緩和地方分権受託収賄
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:28: 不惜身命堅忍不抜明鏡止水
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:29: 審議未了亜米利加仏蘭西独逸英吉利阿蘭陀加奈陀
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:30: 埃及北京台北釜山上海北京積丹
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:32: 盧泰愚金泳三金大中金日成金正日李登輝李鵬江沢民鄧小平
全斗煥
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:34: 平壌護煕
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:44: 中野下見稲山宮入
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:45: 至高究極京極大原富井
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:45: 設楽逗子鎌倉源
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:46: 足利徳川藤原蘇我
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:46: 田岡稲川渡辺山本
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 02:47: 麻原詫間篠沢造田
1000 名前：：03/10/30 02:47
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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