アクセンチュア

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アクセンチュア

1 名前：（-＿-）さん ：03/09/02 23:31: で年収1000万円ほしいなぁ。。。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 23:31: ＼　　　＿＿＿＿　 |　　＿＿＿　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　／＼ヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　ヽ　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ||||||| (　　　て（・）` ｿ' 、/（・）ノ　:::| 　＜　うるせーハゲ！
　(9-----------◯-----◯ 　　 :::::| ＜　　　
　|::::　　　　　／　　/￣￣ヽ　＼　 ::::::|＜　　自分で考えろボケが!
　|::::::　　　／　 | 　|||!|||i|||!| |　　＼::::::|　＜　　　　
　 |:::::::.　　　　　|　:| |ll ll !! !.| |　　　::::|　＜　いたずらばかりしてんじゃねーぞクソガツオ！
　　＼:::::　　　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　　＜
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3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 23:32: 　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
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　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
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　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　>>1 　　　＼　
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　　　　　　　　〈　　　　ｊ　　　　ト-.|　　　／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　　　　　|,__|　　 /　　　　　　人　　　__,|
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4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/02 23:32: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
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5 名前：（-＿-）さん ：03/09/02 23:33: あげ
6 名前：（-＿-）さん ：03/09/02 23:39: age
7 名前：（-＿-）さん ：03/09/05 23:10: アゲ
8 名前：（-＿-）さん ：03/09/05 23:11: 揚げ
9 名前：（-＿-）さん ：03/09/05 23:12: 安芸
10 名前：（-＿-）さん ：03/09/05 23:15: 挙げ
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 23:15: クソ会社め。つぶれやがれ。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 23:17: >>11
もうすぐ潰れるよ、マジで
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 23:19: 今年東大から22人入社。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 23:25: まともな奴はベリングポイントにいく
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 23:52: 一時期のコンサルブームも終焉し、就職偏差値もじりじり低下中
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 23:55: ERPパッケージの導入のなにが面白いんだか
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/05 23:58: ここは離職率高いんでしょ
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 00:11: 正直コンサルって職業は
胡散臭い以上の何者でもないんだが

担当した工場の実績を確実にあげる
カリスマ的なコンサルは実際にいるようだが
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 00:14: コンサルって中小企業診断士とか会計士持ってたら有利？
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 00:15: >>19
有利だろうが
会計士持ってるんら普通コンサルなんてやらんだろ
会計士仕事の一環として経営コンサルもするかもしれんが
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 00:17: アクセンチュアに就職は超勝ち組
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 00:44: 挙げ
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 00:48: >>21 入社後、生き残ったらな。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 00:53: コンサルほど気楽な商売もないよな
担当した会社が成功しようがしまいが別に関係ないし
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 01:02: 案件来ないと潰れちゃう業態だから、気楽とは言えんよ。
メインフレーマー部隊がいないと、固定収入が無い。
26 名前：　　　　：03/09/06 08:51: 基本的にアクセンチュアは入社後５年までに８割の人間をクビにする。

会計士・弁護士ホルダーじゃないとその先は生き残れない
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 10:33: ｱｸｾﾝﾁｬのSEはどうですか？
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 11:41: 毎日フレッシャーズ：キャリア・スタートアップ大作戦-05
リアリティ・ショックがやってくる（１）
http://freshers.mycom.co.jp/career/03_05/index.html

これに出てるコンサルって、アクセじゃないかな。
良くも悪くも、興味があることかいてるよ。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 14:40: やっぱり離職率高そうだな。１０年以上は難しそうだ。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 17:49: ここも宜しく。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062414413/
>>29
10年は結構いれない会社だよ
>>26
そんなことはない。少なくとも弁護士のやつなどしらん
>>25
いいこと言いますね、正にその通りだと思います。
>>19
資格は要りません。個人の資質がとわれます

以上
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 17:44: 民衆の灰汁煎茶のｽﾚが消えますた
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 22:58: 本当だ。荒しか？
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 23:00: 東大生が今年22人入社いてるようだけど…
東大から入社すれば勝ちってことでいいの？
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 23:10: いや、負けだと思うよ。戦略系は選考厳しいみたいだけど、どうせ戦コンには
敵わないだろうし、非戦略系は、SEだからね。ほかのSIerに比べても、激務
みたいだし。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 23:13: コンサルは実力世界。学歴は早・慶・東大なら一緒だよ。実力次第。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 02:40: ここの会長は、新○大卒だけど、お飾りってことか…
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 04:21: GDでサクっと落ちたよ。。。俺じゃムリだったっす
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 04:26: >>36
早稲田理工じゃなかったっけ？
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 05:09: >38
それは社長だろ？漏れが言ってるのは会長。

代表取締役会長プロフィール
森正勝
もり　まさかつ

アクセンチュア株式会社
代表取締役会長

新潟大学人文学部経済科を卒業後、1969年に入社。会計部門において業務
を行う一方で、スキル開発プログラムなど米国での各種トレーニングに積極的
に参加。システム設計および生産管理システムの導入を学ぶ。

ここは、学歴があればサクっと入れる。入ってからが勝負だな。漏れは勝ち残る
自信がないけど…
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/14 05:23: 大学で人を判断するな
自分より下の大学でも優秀な奴はたくさんいる
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:44: アクセンチュア
2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:59: 漏れ地元新潟の人間だけど・・・
長岡造形大学と新潟産業大学はヤバイぞ。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 16:01: ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ！
44 名前：しょうがねぇ ：03/09/15 17:16: 慶應義塾大学、早稲田大学、東京大学、一橋大学、国際基督教大学、京都大学
上智大学、神戸大学、東京工業大学、横浜国立大学、東京理科大学、青山学院大学
中央大学、大阪大学、同志社大学、立命館大学、明治大学、東北大学、立教大学
北海道大学、九州大学、広島大学、南山大学、関西大学
UCLA、ウィスコンシン大学、ミシガン大学、コーネル大学、スタンフォード大学
ジョージ・ワシントン大学など

この会社、相当高学歴がお好きなようだなｗ
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 17:26: 横浜国立大学、東京理科大学、青山学院大学、中央大学同志社大学、立命館大学、明治大学
北海道大学、広島大学、南山大学、関西大学

低学歴でも十分に入れるじゃん
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 17:42: 「低学歴でも入れる」と「高学歴なら入れる」は、等価ではありません。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 18:16: >>45
北大くらいは抜いてやれよｗ
旧帝大の意地だってあるしな
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 18:37: >>44の方がネタっぽい。
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 18:41: >>41
新潟との繋がり強いな。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 18:44: >>48
>>44の元ネタは、リクナビだと思う。ま、リクナビにどんな情報を載せるのかは、企業
の勝手だから、正しいかどうかまでは、わかんないけど。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 18:59: 悪線茶って新卒入社の８割を５年でクビにする。
悪に入社してクビになったヤシは悲惨な人生まっしぐら
人材派遣会社とかに流れ込んで、ひもじい生活がまってるそうだ。
一時期のコンサルブームも終焉した今、いいところへの転職は
厳しいとのこと
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 19:01: >>50
>>41の方が、信頼性高くない？
53 名前：50 ：03/09/15 19:10: >>52
高くない。漏れは投稿の院に通っているが、去年、同じ専攻の先輩が内定もらって
就職した。でも>>41には投稿の名前がない。よってﾈﾀ
54 名前：日経就職ナビより ：03/09/15 19:15: 採用実績校：北海道大、東北大、筑波大、東京大、東工大、一橋大、
　　　　　　電通大、横浜国大、名古屋大、京都大、大阪大、神戸大、
　　　　　　九州大、早稲田大、慶應義塾大、上智大、国際基督教大、
　　　　　　中央大、東京理科大、関西学院大、同志社大、UCLA、
　　　　　　スタンフォード大、ジョージ・ワシントン大など

採用予定学部学科：全学部全学科、大学院から幅広く採用

採用予定数／実績　　2002年　　2001年　　2000年
大卒男女（含院了）　250　　　270　　　　280
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 19:18: この会社、漏れがインターンしてたビジネス誌で最悪の会社って評価してたトコだ。
文句とかスゲーしてくる。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 19:21: >>55
文句？インターン参加者にうるさいの？
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 19:54: いくらなんでも41は低学歴すぎるよｗ
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 20:47: >>53
他42校に入ってるんだろ
先輩も可哀想にな
東工大の院まで出てＤＱＮ就職･･･
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 01:08: でも、ここに内定するのは難しいだろ？
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 04:01: >>59
どの企業の選考でも言えることだけど、自分が内定もらった企業の選考は、
「ぬるい」と感じるし、落ちたところだと「難しい」と思う。

ここの選考自体は、まったく日本の企業と同じ。特別なことは何もなかった。
Web筆記は、CTCと同じ物だったし、面接で聞かれたことは、志望動機と
自己PRとそれに関する質疑応答が時間の大半を占める。

漏れとしては、IBCSの方が難しいと感じた。英語はそこそこのレベルだった
し、プレゼンという選考もあった。すごく突っ込まれた。先が見えなかった。
61 名前：60 ：03/09/16 04:23: ESはｳｻﾞかった。トータルで3000字分くらいあった。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 08:30: ３～５年で大半が辞めさせられて給料もたいして良くないんじゃ
ここになんて行く意味なんて無くない？
コンサルという響きに騙されて何も知らない奴が行くのか
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 08:55: >>62
そうそう、ここに就職する香具師はどうも戦略コンサルを頭に描いているようだけど
それは優秀な一部な香具師しかなれない・・・。
のこりのほとんどは入社してからプログラミングの研修、システムの構築・・・
なんらＳＥと変わらんよ。そして入社して５年目に鬼のリストラによって同期入社の
８割がクビ・・・。意外とブラック企業だよここ
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 09:10: ８割クビってひどいなぁ

それでも悪を受ける香具師って何を考えてるのかな？
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 15:49: 必死だなw
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 18:54: 5年で8割がクビってホントですか？！
ホントですか？！
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 19:59: >>66 内定者？
そんなことも知らないで受けたわけ？
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 20:44: クビって宣告されるわけ？
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 20:47: >>66
8割が首だからこそ、残った奴らの給料がべらぼうに高いんじゃないか。
内定者なら知ってるんだろ？
ここは仲良しグループじゃないんだからな。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 20:50: 企業の人はこの真実を教えてくれるのか？
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 20:51: ★ただいま無料体験実施中★
http://click.dtiserv2.com/Click73/1-103-7254
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 20:57: よく考えてみたらこの会社で生き残るだけで大変なのに出世しようと
思ったら、それこそ睡眠時間をほとんど削っても努力するしかないよな。
実質休みなんて０に等しいよ
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 20:58: それでも仕事が楽しければ問題ないだろ。
楽しいか知らんが。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 21:42: 「八割が首」は、誤りです。正確には「八割が辞める」です。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:23: 辞めるってことはつらくても頑張れば１０年以上働けるわけだ
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:25: ここの離職率は新卒一年目で脅威の約70％を誇ります
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:27: なわけねーだろ。ボケ。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:29: 「八割がクビ」は誤りです。正確には「八割が、いなくなる」です。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:36: いなくなるって圧力かけられてか
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:39: アクだけじゃないが、外資コンサルは１ヶ月の給与はらって即解雇が常識！
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:44: 嘘だろ？でも３年後はどうか微妙ってのは真実そう
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:55: あらゆる場合も合わせて入社五年の時点で同期の８割近くがいなくなる
ってのは事実だぞ。
言っとくけど
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:56: じゃぁいなくなったor首になった人々は何してるの？
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:57: 入社する奴はみんな自分に自信があるんだろうな
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:58: ８割脱落ってネタだろ？
無職高学歴がそんなごろごろしてたら絶対目立つし話題になるって
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:59: >>83
フリーター
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:01: >>85
高学歴だから他の楽な会社に入る奴もいるようだぞ。
まあ生きていくためには当たり前だが。
そんないなくなった奴全員の行き着くところなんて知らんがな
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:02: 明らかにネタ
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:04: ブラックでしょ、ここって。高学歴ブラック。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:12: http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ICB20884&n=blue&p=1

ここアクセンチャの人のサイトだけど
まじハードそうだよｗｗｗ
絶対体壊すってｗｗｗｗ
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:20: サービス残業という名は、超ストイックな意見を言うと
会社へのサービスではなくて、自分へのサービスなのでは？
と個人的には思うわけで。

会社のためではなく、自分のために残業をする。

僕はそんな毎日です。

はて、明日から２泊３日でビジネスホテル宿泊です。

！！！！気合！！！！
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:28: 睡眠・・ただ睡眠が欲しい
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:43: ここって仕事なくて自宅待機でも給料もらえるんでしょ？
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:55: 41 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/15 15:44
アクセンチュア
2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 00:12: この名前のせいでマツダ車のセンティア思い出しました
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 00:33: >>90 折れんところの研究室に居る奴、行動と言動この人とそっくり。
年齢もほぼ同じだし。
なるほど、奴が考えてることが大体分かったよ。

しかし、やっぱ体育会系は頑張るね。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 01:47: 大変でもここはいりたいわ
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 00:55: 入れてくれ。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:10: ８割クビとかいなくなるっていう話があるが

その比率はともかく離職率が高いのは間違いない。
特にアクをクビになって中小の人材派遣会社のスタッフに転職している
ハメになった社員をみたことがあるがもう人生最悪一直線
ボロアパートで最低限度の暮らしがやっと・・・
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:12: クビにするのか、やっぱ。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:13: ここの会社の離職率はどう考えても尋常じゃない。
こういう風に感じてしまう漏れは古風すぎるのだろうか？
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:14: ネタじゃなくて本当なのか？ひえー
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:15: >>102
平均勤務年数から考えたら妥当じゃないのか？
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:17: クビってそんなことしていいのかよ。信じられねえ
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:19: 去年か一昨年あたりの転職板の灰汁のスレはスゴかった記憶がある
もう評価が落ち着いたと思ったんだが期待してる奴結構いるのな
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:20: >>104
過去の日本企業ではありえない話だった。
しかし、今や終身雇用・年功序列制度が崩壊しつつあり、l
アメリカ式の競争社会にちょっとずつシフトしているのは
周知の事実だろう。
実際に就職をリアリティのあるものと捉えた時に、過去
の就労制度のメリットを悟るんですね…
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:20: アクってなんだかんだで魅力的だよなー
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:21: >>107
すべり止めでしかないと思うけど。
東大生の漏れとしては。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:22: アクセンチュアの首切り嵐は特にエンロン事件から酷くなってきた。
元々同じ系列のアーサーアンダーセン会計事務所がエンロンの粉飾決算に関与していた
という疑いが濃厚になってから、アクセンチュアにもじんわりと影響が
出始めてきた。高学歴学生の間でのコンサルブームも次第にしぼんでいった。
コンサルブームで大量採用された香具師はいまは解雇の危機が日々忍び寄っている。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:23: 東大生は企業選び放題だからな。一部を除いて。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:25: う～んあれほど大量採用していて、アクをクビになって転職と言っても
３年や５年で転職じゃ市場じゃあまり評価してくれない・・・。
一昔前のコンサルブームの時はアクのネームバリューが多少あったが
いまではそれはない。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:26: 東大生でしたら

三菱商事　ＶＳ　アクセンチュア　どっち選びますか？？
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:26: >>112
絶対前者
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:27: 東大→アクは負け
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:27: 三菱商事＞＞＞＞＞アク　確定！　やっぱ就職偏差値ランキングどおりかい？
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:28: >>115
アクセンチュアはやばい
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:28: さいきんアクは単なるブラックＳＩ企業の高学歴バージョンという気がしてならない・・・
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:30: ア
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:32: コンサルブームは終焉を迎えているのだろうか？
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:36: >>119
特に最近はＩＴバブルの終焉、世界的な景気低迷などの要因もあって
一時期のコンサルブームは終わったよ。

就職人気ランキングでも伝統的な企業が上位に戻ってきたし
コンサルブームも落ち着いて、ようやく冷静に判断できるんじゃないか？
と逆に現状を肯定的に見るのだが・・・。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:39: >>117
同意・・・。

早計の方でこの会社に行く人はとても多いけど
ＤＱＮなＳＩ企業と化していく現状には不満たらたらだと思うのだが・・・
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:41: >>120
学生が冷静にコンサル業界について判断しやすい状況になりつつあるね、確かに。
ただ、現状を踏まえた上であってもやはりコンサル志望の人ならば目指す価値は
おおいにあるだろうけど、やはりリスキーな業界であることは否定できない。
最悪なのは何年か前に業界研究をせずにコンサルブームにホイホイ乗りかかった
高学歴君かな？
123 名前：120 ：03/09/18 03:47: >>122
まったくだね。
厳しい現実を納得した上でチャレンジしていくのであれば入社した
香具師の責任。コンサルに限ったことではないけれども

何故その業界・産業なのか？ということを説明するだけでなくて
自分の性格やらともっと謙虚に考える必要があるよ。

往々にして高学歴の方というのはその時その時の一流とか伸び盛りの
産業に進むけれども、産業そのもの成長・安定・衰退というサイクル
があるわけだし。落ち着いて考えるようにしよう・・・
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:48: >>123
三年？
125 名前：120 ：03/09/18 03:52: >>124
そうです。これからどうしようか考えているところです
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 03:56: >>125
大学はどこ？
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:00: >>126
Ｋ大です。このスレにカキコしたのはあまり深く考えずにコンサルに
逝ってしまった人の悲劇をちらほら聞いたので。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:00: >>123 理系だったら、印池。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:03: >>127
漏れはT大M1です。
研究に全く興味ないならば真剣に就職活動した方がいいかもねえ。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:08: >>129
そうですね、そろそろ本腰入れて取り組まないといかんですね。

ちなみに自分は文系です。>>129さんはＭですから研究が大変だと
思いますが・・・。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:09: >>130
周りはもう就職活動の雰囲気？
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:14: >>131
う～ん、かなり個人差がありますね。ただ周りを見ても
鬱になるほど考えてはいませんよ。ただＯＢ訪問とかして
色々自分の興味がある分野の会社に行った人もいますね・・・。
公務員試験を受ける予定の人はもう必死になってます。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 04:21: なんか、コンサルコンサルと連呼してる人がいるが、この会社は、選考にあたって
「戦略系」と「非戦略系」に分けて選考を行っている。両者は全くの別物。離職率
でも、大きな差がある。

この「非戦略系」というのは、いわゆるSIerとしてのアクセンチュアのSE部隊である。
やることは「上流工程」。戦略が持ってきた案件を、システム化するという側面
もある。「ITコンサル」と言えば聞こえは良いかもしれないが、やってることは、
ほかのSIerと一緒。この部隊に「コンサル」という響きだけで入社してしまうと、
「漏れの想像とは違う！」と勝手に辞めていく香具師がいる。勘違いしたのは、
自分なのに。

IBSC、ABeam、ベリング、アク、「ITコンサル」は、すべてSE採用だと思って間違いない。

離職率は高いが、年10～15％くらい。でもまたーりイメージのあるDATAの離職率
知ってますか？13％ですよ。それに大企業は、子会社があるので、使えない人間は、
転籍・出向ということになるようです。それも若いうちから。

「5年で8割」というのは、僕には分かりませんが、日本の企業もどうかな？5年後にも、
同じ会社の同じ部署で働いていられる香具師がどのくらいいるだろうか？

この会社は、給料がいい。今年の新卒で学部卒430万、院卒460万。あと住宅手当が
月3万円。それ以外の「属人手当」は一切なし。
初任給でこれだけもらえるところは、そうないと思う。初任給20万円の所なら、21ヶ月分
に相当する金額だからね。普通は、一年目はボーナス込みで14～16ヶ月分なんじゃな
いかな？
長文で失礼しました。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 05:21: アクはそれでも業界大手だからいいほう。
最近勢いが少しあるフューチャーなんぞエリート(にただなりたい)集団だよ。
5年ももたんだろうな。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 09:51: フューチャー勢いあるか？
信金かなんかで大失敗してなかったっけ
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 13:02: 上流SEやりたくて灰汁入るのは？
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 14:05: 俺の周りで外資いくやつは終身雇用なんてナンセンスだと
思っているやつが多いね
よりよい条件があればすぐ転職したり独立しちゃうという
人多いよ
離職率たかいのはそのせいかな。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 18:33: アク社員２０００人、採用２００人
離職率１０～１５％…

超単純計算で、
2200*0.1025=225
毎年、200人前後辞めてて、新卒中途で200人採用して補充か。

ある意味すげーな…。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 18:50: アクには本格的SE部隊としての
子会社であるテクノロジー・ソリューションズがある。

では何故新卒をそこまで採用するのか？
何の意味があるのか？上流SEでいいのか？
採用人数の多い東大院や、ちらほらいる京大・阪大・東工大の院生が満足するのか？
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 18:57: >>138
ｱﾌｫでしょ？アクの社員数は、ずーっと前から2000人だったわけ？
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 19:14: >>140
ｵﾏｴ､ｲﾗﾈ
142 名前：こんな感じだろ？ ：03/09/18 19:50: アクセンチュアの負け組み勝ち組

＜エク勝ち＞
マーチおよび、それ以下の私立・国公立
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜勝ち＞
駅弁、上智、ICU、理科大
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜引き分け＞
地底、神大、筑波大、早慶
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜負け＞
阪大、東工大、一橋、東大、京大
143 名前：こんな感じだろ？ ：03/09/18 19:51: 東大京大レベルでも＜エク負け＞ってほどでもないが、
＜負け＞であることは確か。異論ある？
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 20:45: 新潟大閥が強い
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 20:58: >>143
あほすぎてコメントのしようがない。

>異論ある？

ﾜﾗﾜﾗ
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 21:06: ここは、悪煎茶に入れてもらえなかった低学歴が、負け惜しみを書き込むｽﾚになりました
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 21:12: 30×12＋20×5＝460万ぐらいだよ、初年度は・・・
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 21:23: アクセンチュアは、今年からボーナス計算しませんが、なにか？
年俸を12ヶ月で割って、それがそのまま月給になります。
学卒は430万、院卒が460万。＋住宅手当、残業代（出るときもある）
が、トータルの収入になります
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 22:38: 上流SEってなんですか？
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 22:54: ボーナス出なくて、残業代すらケチる。嫌だな。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 22:55: >>150
でも普通の企業に就職したら、仮にﾎﾞｰﾅｽ出ても、430には届かないという罠
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 23:06: 辛いよ
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 00:43: 辛いけど力は身に付くよな。
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 00:50: 辛くても行きたい
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 01:10: いやだから普通の企業なら
（基本＋残業＋手当）×12＋（基本＋手当て）×5
だから450万ぐらいだよ。

商社なんかの基本部分は20→50へ10年もしないうちに上昇する。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 01:26: 商社なんていらねーよ。アクの方がずっといい。
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 01:30: んだ行きたい
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 02:26: いきてー
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 02:28: 待遇は悪くはないが体が持つか心配。

正直、某日系のメーカー営業と迷ってる…。

もうすぐ内定式だしよ～両社に参加しますって連絡しちゃったよ…
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 02:28: アクは自力がつきそうなんだが、そんなに仕事は激務なのか？
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 05:42: 外資金融や官僚に比べたら楽、楽。
大手メーカ営業より別の意味で大変。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 09:06: >>150
釣りだろうと思うけど>>148の補足
2003年4月から社会保険料の徴収システムが変更になったため
年俸を１２で割った方が、社員＆会社の両方における保険料負担が
軽減されるからこの方式になった。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 12:40: >>159
特定されるYO！
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 12:50: きみらの大半は首だからなぁ
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 12:58: 入社当初から生き残りレースさせるなんてすげーな
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 13:15: 新入社員はバカばっかりだからなｗ
どうせHPの仮想研修に釣られてやってきただけだろうし
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 20:39: 参考程度に聞きたいのだが、
日系大手メーカーの営業か、アクどっちがいい？マジで。
一応、今のところ、アクを考えているが、ただ激務という噂と離職率が難点。
業務内容はアクの方が魅力的にうつるんだよな…。
実は、そういうプロモーションがうまいだけなのかもしれないけど…。

>>163
でも俺みたいに迷ってる人は多いはず。

理系なのに文系就職だからな…、俺。
学推で技術系取れたけど、辞退したんだよね。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 21:31: 日系大手メーカーの営業なんて、ピンキリだと思うが
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 21:33: 先輩がここ辞めたなあ。
なんで辞めたかは聞かなかったけど。
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/19 21:44: >>167
漏れも内定者だけど、メーカーの方が良いに決まってる。
初っ端は灰汁の方が給料いいけど、残業代でないし、
c/o等の首切りもないから、４，５年経てば福利厚生等
を含めてトントンでしょ。
それでも灰汁を選ぶならよろしく（藁
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 00:13: >>167
学水受けといて辞退して、
いま2社に内定式いくって言ってんのか
どっちにしろひとつは蹴るんだろ？
最低だな喪前
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 00:16: 今から蹴るのは問題だな
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 00:43: 優柔不断にアクは無理です
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:14: 入ってからの後悔のベクトルで考えてみたら？

日系大手メーカー営業
頭下げてばっかで、上司は能無しで、やりがい無くて、薄給で、薄給だからコンパでいい顔できないし、
だから可愛い嫁は望めないし・・・etc

アクセンチュア
仕事無茶苦茶やって、金は余ってるが時間が無くて、寝る時間も、コンパする暇も無くて
同期とバトルの日々で、首切りに怯えて・・・etc

うーん。私ならアクだな。だから↑の比較も公平じゃないかも。
しかもまったく内部事情知らない香具師の戯言。スルー推奨。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 02:52: てか、こんな奴はアクにいらない。
メーカー行っとけよ。
お望みの平穏で安泰な生活だぞ。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 03:38: まあアクに入った８割はプライドを失って転職する羽目になるわけ
だから覚悟して入りな。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 00:51: 終身雇用を期待して入る奴はいないだろ？
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:07: アクセンチュア
2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:08: １７８死ね。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:11: アクセンチュアってアンダーセン？
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:17: ちがう。どくりつしてる
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:50: http://www.andersen.co.jp/
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:52: >>178
嘘？
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:53: 当たり前
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:53: 本当だって。ここは新潟大閥強いよ。
日本進出当時、まだマイナー企業だったころ、新潟大から大量採用していたころの名残。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 01:56: でも今は２人くらいだろ？
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 03:29: アクはこわいけどいい企業
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 06:17: アクはこわいというよりきびしい
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:26: んんん
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:27: 会計事務所の故アンダーセン事務所とは関係あるの？
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:27: ない
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:30: アメリカの本社は火を吹いているらしいよ
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:32: アクはアメリカではいいんじゃないのか？
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:38: >>190
関係ないとは森社長も言っていたがはっきり言ってイメージダウンはある。

アクは高学歴ブラックSI企業、と考えたほうがいいよ。年暴政でも
深夜タクシー帰りになることも多いから激務レベルを考えると
異常に高い年収というわけでもない。普通のブラックSIよりは明らかに
いいけど・・・・。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 16:39: ブラックかいな。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 17:04: ブラックの定義はなによ？「薄給＋激務＋高離職率」じゃないの？
あと、社長がDQNとか、偽装派遣とか、自殺者が多いとか…

激務だけでブラック扱いしてはダメだよ。NRIもブラックになっちゃうよ。

灰汁は、エンロン事件よりまえに、AAから事実上独立してたよ。AAが
亡くなったあと、朝日アーサーアンダーセンが出来て、それがKPMGと
合併して、ベリングポイントになったんだよ。だから、AAの破綻と灰汁は
そんなに関係ない
197 名前：め：03/09/21 17:36: う。。。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 17:39: アクシュ
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 18:04: >>196
アクは
高給＋超過労死的激務＋高離職率＋定年40未満
なので、総合的には高給のメリットを考えてもブラック
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/21 18:20: >>199
じゃ、ほかのSIerに逝きなさい。入社したら、激務に関しては対して変わらない
ってことが分かるから。メーカー系でもね。

生保・金融系子会社に逝った友達がいないから、そっちのほうは分からないけど。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 01:13: sler？
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 03:45: アクで、MBAとった人いんのかな？社費留学とかで。

戦略部門ならチャンスあんのかな。

…ま、いねーか。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 14:59: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 17:27: 初カキコ
アクセンチャ戦略系内定者です。

やめた方がよいのかな？
だれか、教えて。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 20:54: >>204
高学歴ブラック企業ですから、高学歴オナニー社会が好きならいいのでは？
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 21:45: >>205
>>178を見る限り、それほど高学歴とは言えないのでは？
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 22:25: ネタだ。ボケ。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 23:06: ﾑｻ工が二つ入ってる時点で気づくだろ。普通のリテラシーを持ち合わせている人間ならw
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 23:15: 明治学院からいけますか？
210 名前：204 ：03/09/23 00:00: >>205
なるほど。
内定式も近いので、考えているところです。
死ぬほど働くのも、若いうちなら良いかなと思っているのですが、、、
ま、個人的な問題になるので、ゆっくり考えてみます。

ところで、アクセンチュア＝IT系コンサルというイメージの
書き込みが多いと思いますが（いや、多分、実際IT系の会社ですが）
アクセンチュアの戦略系って、世間的評価はどんなものなのですか？
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:06: 戦略って全体の１０％だしすごい優秀なんだろ
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:22: アクって新卒はほとんどseなんですか？
213 名前：204 ：03/09/23 00:24: >>211
なるほど。良いイメージなんですね。

>>212
私が答えるべき質問ではないでしょうが、
IT系コンサル＝SEという噂は良く耳にします。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:24: もまいら重複スレだ。

【ITコンサル】AC×IBCS×Abeam×BP【3】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063243043/l50

アクとＩＢＣＳがこれからは２大巨頭。他はあぼーん
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:27: 戦略系・・・
言葉の響きに騙されてはおらんかね？
どんな仕事するか熟知してるの？
イメージだけで入ると泣くよ？
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:28: ここって、しょっちゅう上司が変わると
先輩でここに勤務している人が言ってた
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:30: >>212
以下転職版よりコピペだが
アクセンチュアは市場地位を維持できるか？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058366809/l50

SEから始めるのは手っ取り早くクライアントからお金がもらえるスキルがつくという点で非常に良いキャリアパスだと思う。
ただし、なるべく早くSEとして付加価値を出すことからコンサルタントとして付加価値を出すことを始めないとね。
個人的には1年くらいSEやれば十分じゃないかと思ってる。
この人しかできないという付加価値はSEでは出しがたいけど、業界やソルーションに特化したSkillなら出しやすいよね。
そういった意味でも、なるべく早くSEから脱却できるよう、Consultant Basicsを学ぶことを勧める。

Globisから出てる本（MBAシリーズ）なんかを入社前に読んでおけば、かなり入ってから楽だと思うよ。

ちなみに私はスタートが戦略だったんだけど、最初は下積みという点では同じ。
最初はアナリストとしてデータを集めることから始める。
データは外注先にそろえてもらうんだけど、それがソフトコピーできないのよ。
だからPCを持ち込んで手打ちでLocalに落とす。これが最初の仕事。
SEの方がよっぽど頭使うからね。

結論としては、SEから始めるキャリアは正しい。ただし、SEをどんなに極めてもビジネスコンサルタントにはなれない。
意識してビジネスコンサルティングのスキルをSEのSkillの上に積み上げないとだめだということ。
頑張ってね。期待してるよ。

後もう一点。アクセンチュアでトップだったらどこでもいける。
外資戦略だろうが、日本の一流企業だろうが断るのが面倒になるくらい話は来るよ。
心配しないで、最初の3年はアクセンチュアで1番になることに集中してはどうだろう。
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:34: アクセンチュアをＡＣと表記するのはAndersen Consulting時代の名残だとか

【ITコンサル】AC×IBCS×Abeam×BP【3】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063243043/l50
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:36: >>216
上司が替わるというか、日本企業にあるような明確な「部署」がない。
人事から、「○○のプロジェクトに入ってください。」と言われる（アサイン）
そして、そのプロジェクトの中で働く。（上司もいるし、部下もいる。）
で、そのプロジェクトが終了したら解散。上司・部下の関係もなくなる。

人事から「次は○○のプロジェクトに入ってください」と言われる。
以下無限ループ
220 名前：219 ：03/09/23 00:37: ちなみに「使えない香具師」には、声がかからない。プロジェクトに入れない
から、仕事がない。（アベり）という。事実上の窓際。給料は出る。
221 名前：204 ：03/09/23 00:38: >all
いろいろありがとう御座います。
やっぱ、2chてすごいです。

個人が特定されるのもイヤなので
あまりコメントができませんが、
今後のキャリアについて、ちゃんと
考えたいと思います。

ありがとうございました。
おやすみなさい。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:54: >>221
戦略内定けるのは相当もったいないからよく考えろよ
やりたいことできるか人事とよく話したほうがいいよ

たいていのことはできる
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 01:11: んんん
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 03:14: もうアクぽ
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 03:51: 意味不明
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 04:48: 東大（学部）でアクセンチュア非戦略は負けですか…？鬱ぅ
結構内定取ってる友人いるんだけどね…。

肩身狭い。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 05:23: >>226
非戦略は、最初の2年くらいは、PG（プログラマ）です。灯台出でも関係ありません。
プライドが邪魔するorプログラミングが全く出来ないのであれば、アクで残っていく
ことはできません。Javaｶﾞﾝｶﾞﾚ
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 06:23: 　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 06:42: アクセンチュア
2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 07:27: >>229
灰汁落ちの低学歴ｲﾗﾈ！
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 12:06: age
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 12:10: 本当なら、ものすごい新潟大閥だな。
社長が新潟大だからか？
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 13:00: >>229
>>232
聞いた話だが、内定者サイトで自己紹介をしてる人には、
新潟系の人はいないらしいよ。
内定者サイトに書き込んでないだけなんか？
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 13:59: アクでもの作れるヤツはいないよ。
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 00:58: >>229
新しい「カタチ」の煽りだな。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 02:45: >>204
内部者（下っ端）です。
私も入る前にかなり悩んだものです。
悩んでいるようでしたら（悩んでいる内容にもよりますが）
相談にのるぐらいはできると思います。
もしそういったことが必要でしたら
捨てメアド（新規のhotmail等）を作って教えてください。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 04:25: >>236
あんたやさしいな
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:26: >>237
人事からメールが届いたりしてな
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:29: 人事じゃねーの?
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:31: ここって、一体何人に内定だしてるの？
相当蹴られまくると思うが
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 23:49: >>236
ていうか、なんで2ch上じゃダメなのさ。ﾎﾄﾒで送る必要性が感じられない。
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 01:18: >>240
内定者数２００は越えてるぞ
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 03:04: >>204
辞めたほうがいいよ。
ろくな仕事・上司なくて絶対後悔する。
性格悪くなるし。
まっとうな仕事やれる会社、
愛情もって育ててくれる会社に行け。

この会社からだと上位センコンへの転職は不可能に近い。
戦略Ｇも含めて格下とされている為。
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 03:08: 俺も戦略G内定だが、何も上位戦コンだけが転職先じゃないよ。
いろいろ考えてますよ。

アクセンチュアがファーストキャリアってのも悪くはないと思ってる。
未就業者の主観であるが。
245 名前：244 ：03/09/25 03:12: 内定者サイトの自己紹介で大学名と戦略Gって
書いてる人いるけど、相当な自信家なのか。

俺はとてもじゃないが、自己紹介すらしていないが。
人に誇れるほどの経歴でもないので…。

あと東大院生が結構多いね、この会社。
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 03:14: いくら給料がよくてもクビや争いを恐れて毎日ビクビクしながら
働く殺伐とした職場はイヤだな

ということで商社の方がいいと思うのだが
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 03:39: 上の人と飲みに行くと、一晩で使う金は百万単位って本当ですか？
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 14:00: >>247
最近じゃ　そんな景気のいい話は聞かないね。
株式会社にしちゃったのがいけないよ。

結構　お気楽だよ　この会社。
そろそろ　飽きたから出るけど。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 21:57: これだけは言っておくぞ。厳しい競争社会というと公正さを期待して
しまうだろうが、こんなに人間関係、上司の気分や好き嫌いで
優劣つけられる会社はない。オレはその後幸運にもバリバリの日本企業に
転職できたのだが、こっちのほうがよっぽどフェアーな実力主義だと
感動している。あと、戦略Ｇの戦略という言葉にだまされるな。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 22:15: ここは戦略も含めて確信犯の高学歴使い捨てブラック

やがて切られてしまう連中が奴隷のごとく働きどおしで
出した成果を、上の連中が自分の手柄にしてエリートを気取る、
じつに堅牢なシステム

上司のケツの穴も喜んで舐めるくらいの覚悟は必要だね
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 22:23: ここから転職したくても結構できないらしいね。壮絶な激務の果てに悲惨すぎないかい？
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 22:57: >>250
使い捨てられちゃったの？　かわいそうに

>>251
転職できないの？　かわいそうに
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 22:58: 戦コン気分で実態はＳＥ
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:00: >>252
構築メインじゃ転職できないよ。
運用実地わかったうえで、運用設計できないと。
運用経験なしって致命傷も良いとこ。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:09: >>254
転職先によるんじゃないの？
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:14: >>254
構築メインで採用出してるの減ってる。
業界の構造そのものが、保守運用以外じゃ利益出ない構造になっちゃった。
運用セットで提案せざるをえないから、業務診断+パッケージ販売しか経験ないと辛い。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:23: んんん
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:23: 俺新潟大じゃないからなぁ･･･
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:32: >>249, 250

センコンは、仕事はそこそこでいいが、
そのかわり便所から帰った直後の上司がのケツの穴の中まで舐められないとダメ。
ドロドロとした汚い醜い世界だよ。

日本企業の方が遥かにフェアだね。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:35: >そのかわり便所から帰った直後の上司がのケツの穴の中まで舐められないとダメ。
あほか！俺なんかむしろ舐めたいくらいだ。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/25 23:47: >260
スカトロホモ？
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 04:21: 皆さん若いですねえ。
私も数年前は内定式直前でウキウキしてたもんです。
いまではこの時間でも仕事…。

内定者のみなさん。
戦略は死ぬほど厳しいです。でもＳＥじゃありません。
頭がキレて、かつ個性の強い人が多いです。たしかに優秀とは思う。
研修中からほぼ毎日徹夜です。

非戦略はＳＥです。初期研修から死ぬほど鍛えられます。
内定式で英語研修の話がありますが、そんなものは軽く流して
ＨＴＭＬ、Ｊａｖａを勉強しませう。
模擬プロジェクトで英文仕様書読んで、時間に追われてプログラミングの日々。
特に文系でプログラミング未経験の人、地獄を見るからやっとこうね。

ＴＯＥＩＣスコアは入社前のものは登録できません。
入社式でやるので、それまでにスコアアップの努力をすればＯＫ。
逆に最近受けてない人はちゃんと受験して勘を取り戻して。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 05:55: この会社から内定をもらうにはどうすればいいですか？
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 09:40: 非戦略でプログラミング経験ゼロなんですが、
氏にますか？やる気ないんですけど！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
内定者サイト見ると純粋文系学部の方って結構いますよね。
どーすんだろ！その方々！漏れも含めて！
ま、入っちゃえばこっちのもん。
チャンスを掴むのも自分だよ。って思ってますが。

銭稼ぐためなら、上司の肛門を舌でレロレロしてもいいですし、
javaだってデータベースだってなんでもやりますよ。
死に物狂いで。

だからそれまで遊ばせてよ。本当に。って感じで内定式に臨みます（^^）v
265 名前：262 ：03/09/26 11:37: 研修は、経験者でも時間が足りない質と量です。
青果物に対する採点も非常にシビアです。
ガッツは重要ですが、遅れた場合、
自分がどうキャッチアップしていくかを考えられる「アタマ」も大切です。
開き直らずに地道に事前準備をするだけでだいぶ違うと思います。

内定式後は遊べます。英語の添削課題提出が頻繁にありますが。
これが意外に時間を食いますね。当然提出が遅れると、人事に連絡がいきますので。
内定式で詳しく聞いてみてください。変なシステムの研修なので。
266 名前：262 ：03/09/26 11:41: 失礼。青果物→成果物。
ＡＣ社内用語もたくさん覚えさせられますので、メモリ増やしといてね。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 21:00: NNNNNN
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 23:08: んんん
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 01:48: >>銭稼ぐためなら、上司の肛門を舌でレロレロしてもいいですし、

うそつけ！
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 02:08: 上司、不細工キモオタだけどいいのか？>>264
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 02:12: 万個
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 02:42: 戦略Ｇサイコ
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 03:47: アナセンチュア
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 05:01: もうすぐ内定式。
で、産業グループは決まった？？
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 05:07: >>264
持って２年だな
次の準備をしておけよ。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 05:10: >>275
アクセンチュアってそこまできついんですか？
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 05:19: >>276
上に書いてある研修内容でもわかると思うが。
同期は研修中からふるいにかけられ優越が決まっていく。
そして何年か以内には半分はいなくなってるわけだ。
少なくとも能力も高くてかつ同期の誰よりも働く意志を持って
ないと生き残る事は不可能。毎晩午前様だしな。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 07:01: アクって性格悪い奴多くない？
暗い鬱病タイプやお宅に自信喪失症候群、劣等感丸出し。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 10:24: >>176

きつくないって。
きゅうりょーやすいけど
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:10: >>279
お前アベってるだろ
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:31: いんや　あさいんちゅーだよ

きついかどうかはほんにんしだい
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:41: 東大法１留→灰汁非戦略
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:51: 戦略って、そんなすげーの？
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 11:55: 東大（院or学部）から灰汁非戦略って多いよな。

ま、高学歴は必ず受ける企業ってことか。
蹴る香具師は少なくはないけどなｗ　けけけ
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:18: 必ず受ける企業なのか。
ここ蹴る香具師はどこいくの。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:50: 灯台じゃないけど俺の周りでは、
メーカー、金融、リクルート等サービス業なんてのが主流かな。

SEやりたくてアクセンチュアって奴は殆ど見たことない。
有名企業営業職の一つとして受けてるだけって感じ。
他社に内定取れると、「システムなんてわかんないし……」って感じで蹴ってる。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:54: 内定はでやすい
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 23:18: >>101
ひとまず高学歴のポテンシャル採用して、
メッキがはげてきたのからサヨウナラ。
その節目が３年目くらい。

３年で８割辞職はたしかに近いと思う。
まともな神経の主は、心か身体を悪くして自己都合退職。
残りの者は、ＰＪＴ評価にて連続して低いスコアだと
「能力なし」として、年次評価者からクビ宣告（カウンセリング・アウト）。

心身ともにハードさというか、図太さは必要。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 23:29: >>288
転職板には、「四年で四割がいなくなった」と書いてあるんですが…
290 名前：288 ：03/09/27 23:48: >>289
内定式だけだよ？その年度の入社者が顔をあわせるのは…
だから横のつながりが極めて薄い。いまのうちにＭＬでも作っとけ。

離職率に関してはトップシークレットだよ。企業イメージもあるから。
社内ＤＢにもそんな数字は乗っていない。
だいたい計算してみろ。
毎年の入社人数（中途含む）と総従業員数を。

ただ、俺の周りは…そんな感じ。俺自身も転職活動中。
友達でいたい奴、いい奴ほど早く辞めていく。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 00:06: >友達でいたい奴、いい奴ほど早く辞めていく

本当にそうだな！どんな手段であろうとも金稼ぐのに使えるヤシだけが残る。
よって良心で生きるヤシとか真っ直ぐなヤシ、純粋なヤシは到底残れない。
でもアクしか知らずに残ったヤシらは世の中全体もそんな感じだと、それが
常識だと思って疑いもしない。ＰＴＲとかいい年してから転職してって、
そんなズレが起因してかうまくいかないヤシが実に多いのは笑える。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 00:09: 怒れ！！日本のまじめな受験生！！！

平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語　　 126.82点
韓国語　 170.96点　<<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系
教授？朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語
の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差が
あれば日本の受験生は受からない。税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！
アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。「日本の学校
なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）
作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が、
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与
えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め、国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍
の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田
大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社
会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は
在日の影響がますます強まってる。
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 00:10: >>283
戦略はすごい

と見せかけることに関してはすごいよ。
でも戦略的思考なんてとてもできない
パートナーやシニアマネジャーが結構いる、
などとそこのペーペー達にまで言われてる・・・
294 名前：294 ：03/09/28 01:07: SEとして入社が決まっているんですけど、言語とか以前に、パソコンとかサーバー
とかの知識が皆無です。ネットやるくらいで・・・。
どういう方法で、基礎知識から身に付けていくことができるんでしょうか？
アドバイスできる方いらっしゃったら、どうか、お願いします。
295 名前：　：03/09/28 01:12: >>294
簡単なのは基本情報処理の午前の部の参考書を読めば
すべてコンパクトにまとまっている。
それを苦痛を感じながらも読み、その後Linuxマガジンとか
UNIXマガジンとかとにかくPC系の雑誌を読めば肉付きになる。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 01:52: >>294
よくそれでＳＥ受かったな…。全く未経験？　試用期間中に辞めるなよ。
コンサルタントでも、発狂寸前でプログラミングしてるのに。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 03:49: NNNNNN
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 04:23: ｱｸｾﾝﾁｬでもSE採ってるの？ATS作った意味なくね？
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 13:41: 意味あるだろ
アク＝SE
ATS＝PGだよ。ヴォケ
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 13:55: 300
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 13:56: 初年度年収が４３０万かよ…
かなりいいなぁ。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 14:07: なんだかんだいって人生の勝ち組
離職率云々は落ちたやつのたわごとか
社内落ちこぼれの遠吠え
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 15:11: >>302
のような、人への思いやりを欠く図太い人が出世していきます。はい。

離職率はかなり実態に近い数字だよ。ちゃんとメールチェックしてるか（ｗ　？
ただでさえリタイアのメールが多いのに、アレ以外にも黙って去っていく人の方が多いんだから。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 15:21: アクセンチュア
2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 15:22: 新潟弁話せないと厳しいかな？
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 16:10: >>305
社内公用語は英語と新潟弁だからねぇ。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 19:52: >>303
思いやりと厳しさの線引きがちゃんとできないと　こうなります
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:24: >>304
それ、どこの企業の採用実績？
元ネタ、キボソ。

>>302
相対的に見て、同年代では確かに勝ち組であるが…。
けれど、やはり、上位戦コンや証券・外銀のIB部門の内定者に比べれば
明らかに負け。
309 名前：　：03/09/28 21:30: >>302
勝ち組みとは入社後数年間をしのいで生き残った奴にことをいうんだよ。
5年後にはいなくなってる奴を勝ち組みなんて言うわけねーだろ。
笑わせるな
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:12: >>309

生き残れる自信ないのに一人前に内定なんてとるのが間違い
そいつのせいで内定とれずチャンスをつぶされた学生のことを考えれば
リタイア組は負け組みで当然だろ。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:58: >>310
こいつバカだな。内容がマーチ学生レベルだ。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:07: >>311

そういうあなたは中小企業でつまんない人生送るんだね
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:45: アクも世界的に見れば中小ですｗ
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:47: はいはい、内定式も近いから、スーツクリーニングしとこうねー。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:56: ぶっちゃけここに来るやつは自分が失敗したらなんて考えたりしないよ。
おれはそういうやつらと一緒に仕事したいからここに決めたんだし。

ま、ある意味楽天家なのかもな（笑）
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 06:52: そうだよねえ。先のこと何も考えないからこそ就職しちゃう会社だね。
楽天家の自分が好きなのもいいけど、そんな短絡さで生き残れるほど
甘くはないことだけは考えたほうがいいかもね。

せめて最近脱落してる出身者たちがその後どうなてるか追跡してみ。

ここに限らずブラック会社に進んで就職するヤシらが不思議でならないなあ。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 07:08: >>316
君もブラックに行かないように。
ある意味すでにアクもブラックだけど。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 07:32: ここは内定式にTOEICありますか？
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 15:46: >>313
さすが　中小
だてに　NYに上場してませんな！
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 19:36: >>317
ブラックじゃないとこって　あんのか？
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:18: 302は新潟産業大学の学生だろうな

>>308
アクセンチュアに決まってるだろ
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:42: >>321

いや、もうそのネタはいいからｗ
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:36: いい加減死ねよ
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:42: ２ちゃんねる　言うこと無くなると　『死ねよ』
困ったもんだ。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:53: 死ねよはちょっとな。でもコピペは確かにうざい
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 02:07: ここにアク内定者本当にいるの？
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 02:55: >>326
ﾉｼ
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 03:21: 内定者じゃない香具師がのぞいて、何の得になるのか小１時間…（以下略
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 08:44: >>328

来年就職を考えてる香具師とか。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 16:58: 内定者のみなさまへ

東北地区の大学からしごく生意気なﾔｼが一匹行くのでよろしくね！
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 17:00: >>330
内定者サイトで自己紹介してた、宮○大学の香具師か？

そうでも、そうじゃなくてもよろしくな
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 17:01: あえ
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 19:05: 330の書き込みは誤爆なので気にしないでください
334 名前：　：03/09/30 19:07: >331

あ～あ、言っちゃった
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 19:33: >>334

あなたはなにもの？
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 19:34: >>334

アドを晒してるわけだが・・・
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 19:36: 内部者？

330＝334だね、さては
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 19:40: インターネットってこわいね！！
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 20:58: アクセンチュア人事部御中

>>330->>331をご覧下さい。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:23: 高岡法科大学と金沢工業大学の知り合いにここの内定者がいる･･･
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:32: >>339

お前はアホか。334だろが問題なのは。
このアドありゃ余裕で特定できるぞ。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:34: >>340

つーことは宮○大学のﾔｼとは全然限らないってことだね
まぁ334は激しく問題なのは間違いないが・・・
久々に祭りか？？
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:35: 330とまったく同じ書き込みが転職版にあるよん
つーことでただの誤爆でつね

明日入社式だね
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:50: 産業グループ決めた？
345 名前：331 ：03/09/30 21:53: 正直すまんかった。明日、富士の間で会っても、いぢめないでくれ。
ところで、もまいらオペレーショングループの配属希望は決めたか？
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 21:57: >>345
俺、きめてねーよ。
どうしよっかって思ってる。
情報なさ杉。
内定者サイト見てもわかんねーよ。具体的イメージがよぉ
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:01: >>331
おめー聞いてんの課？
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:06: 結局有名どころに集中しそうだよね。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:11: >>348
あんた、どこ決めた？
350 名前：331 ：03/09/30 22:15: >347
きいてるよ。どこでも一緒っぽくないか？希望が必ずしも通るわけじゃないようだし…
この会社の中で、比較的またーりしてるグループはどこなのか、明日聞いてくれる
兵はいないかな？
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:16: エネルギー素材かな。
有名なとこを敢えて避ける戦略。
一方、これから規制融和とか新素材とかで
需要が見込まれるかもしれん。博打っぽいけどね。
でもエネルギーは産業が存在する以上必要なもの
だからある程度のパイは見込まれると思ってる。
352 名前：331 ：03/09/30 22:22: >>351
じゃ、漏れも。第何希望まで聞いてくれるのかな？C＆Hも魅力的だ。
競争率高そうだけど…
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:24: お、盛り上がってきたね。
こういう話題好きだ。

>>350
ここの会社でマターリはあまり期待しないほうがいいだろうなぁ。
雰囲気として、官公庁・金融は激務っぽい…

>>351
エネルギーかｗ
あんまり志望する香具師いなさそうだな。
今後も市場が市場だけに需要は存在するのは確かだが
自分のスキルアップを考えると辛くないか？
転職時にとかに。
ある産業に特化すると
その産業分野でしか通用しなくなるかもしれない。
ま、可能性としてはね。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:26: >>331
日本のハイテク通信がこれからどれだけの
成長率を維持できるかだよね。
ハイテクはハイテクであるから価値があるけど、
今の技術力の相対的低下を考えると、顧客が
灰汁のようなコスト高のＳＩerに投資するよゆうが
これからも続くのか？　という問題がある。
下手すりゃ数年で規模が大縮小であべり大量という
絵地図を思い浮かべることもできる。ある意味バブル
な産業グループといえよう。
可能性は低いけどね。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:30: ところで今ここに常駐してるっぽい内定者のなかで
舞浜の件とか、自殺の件とか知っている奴はいつのだろうか？
356 名前：331 ：03/09/30 22:32: >>354
確かにね。でもこの分野でSIerとしての灰汁に期待してる会社ってあるのかな？
ﾄﾞｷｭﾓもシステムソリューション事業に進出しはじめてるし…

どっちかというと、企業対通信キャリアの間の橋渡し役（IT商社）的な活動が
できるのが、楽そうでいいよな。

すまん、全部漏れの妄想だ。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:37: おめーら俺の足ひっぱんなよ
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:39: >>331

顧客：SIerとして期待していない
灰汁の方針：SＩerとしての２０００人体制
さて、これから導かれる結果は何だ？
　
戦略だったらいいかもしれないけど（？）、非戦略なら
事実上SIerという兵隊なんだからそういう点からも考え
たほうがいいんじゃないかい。

私は悲観論者だからこういう言い方なんだけどね。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 23:01: >>358
ただ、SIerの仕事って広すぎるじゃない？

（戦略策定）→要件定義→開発→運用・保守…

ってフェーズがあるけど、全部を灰汁に依頼する会社なんて、ないと思うのね。
「全部やる」のが一番お金になることはわかってるけど…

で、漏れの勝手な思いこみとしては、要件定義だけやってあと○投げするのが、
「IT商社」的な生き方だと思うわけ。
…すまん、何が書きたいのかわからなくなった。ﾄﾞｷｭﾓ蹴りで、こっちに決めたので、
通信分野に未練があるんだ、つまり。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 23:09: 判るよ、気持ちはお察ししますわ。 >>358
　
さて、運用保守はこれからの灰汁のメインターゲットなんだよね。
アウトソースして差額の利益を得るってあたり。
　
話は離れっぱなしだけど、>>358は戦略？
もし通信に配属されたとしてドコモといっしょに仕事をした際に未練が疼かないか？
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 23:12: それ以上に、
俺達は不遇で、ドコモの連中が幸せそうに働いていたらヘコムな
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 23:15: つーか、通信分野の戦略策定ー＞案件定義までがドコモで、
それ以降が（つまり純粋にＳＩとして）我々が仕事をするっていうの
がかなりありえそう…。その場合対等なアライアンスじゃなくて…
がんがれ>>331
>>360での>>358は>>331のミスです
363 名前：331 ：03/09/30 23:22: ﾚｽ㌧くす

漏れはもちろん「非戦略」です。漏れが灰汁に抱いた妄想では、これから通信キャリアは、
単独で生き残るのは難しくなるのではないか？ということ。

だから、大きなことをやる場合に、ﾄﾞｷｭﾓ・あう・ﾎﾞｰﾀﾞが、共同でPJTを起こして、事業を
やる可能性があるのではないかと、勝手に妄想中。
その時に、「まとめ役」みたいなのが必要になるわけで、そこで灰汁の出番…と絵を描いて
みたんだ。我ながら恥ずかしい絵ですよ。で、ﾄﾞｷｭﾓ蹴った。

灰汁は今後アウトソースが主体になるだろうから、こんなこと願ってもしょうがないんだけどね。
同級生がﾄﾞｷｭﾓに逝ったので、社会人になってから会ったら、凹みそう…

長文ｽﾏｿ。で、灰汁ってSI認定もってるの？
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 23:30: >>331 ぐぐってみた感じだと持ってないみたいだね。よーしらんけど。
　
まぁ、そこまでもして通信に思い入れがあるなら突き進むべしじゃない？
正直通信キャリアが共同でＰＪＴ起こすなんて考えられないけどね。
アライアンスではなくて買収ならありえる（その時に灰汁の出番か？）
　
ＮＴＴ系列って国策企業だからなんとなく、そんなときには富士通とかＮＲＩが
仕事を持っていかれそうな気もするけどね。

しかしドコモ蹴りかぁ。正直ドコモ＞＞灰汁だと思うけどねぇ。挑戦者に乾杯。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 23:39: まあ、実際のところ会社がどうとかよりも、
自分の直接関わる上司や仕事仲間・相手がどんなヤツかってことの方が、
はるかに重要だよなー。
友達（アクとは全然関係ないけど）にも
「もういやだ」と退社寸前だったヤツが、上司が替わったとたんに
「仕事がたのしくなってきた」とか言い出したもん。

選んだ箱を開けもしないで落ち込むもんじゃなぜ。
中身の使い道をみんなで考えましょう。

などと悟ったような口を利く留年王ですた。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:12: >>365確かに前向きに考えないとやっていけんよな
留年王は産業別グループきめたん？
367 名前：365 ：03/10/01 00:38: いやまだ。
でもＳＣＭに興味ありなので製造とかかな。
だから金融・官公はあんまり興味ないかな。

社員にグループの雰囲気とか聞いても
「プロジェクト毎でまちまちだね～」ばっかりだから、
そういうことは考えてもしょうがないかも。
確かにまちまちだろうと思うよ。

プロジェクトも短くたって数ヶ月はかかるし、
そう考えると、三年働いてもプロジェクト経験多くて10件とかか。
30、40件ならともかく、10やそこらじゃ、
「グループによる傾向」とか考えても余り意味ないかなと。
自分にどんな案件が回ってくるか、まさに「運次第」。

じゃねえ？
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:42: 確かにそのとおりなんだが、ほら、所謂マリッジブルーのような
状況な内定者が多いわけだ。兄弟スレの灰汁は市場価値…でも
そんな奴が現れているけどさ。
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:50: サパーリわからん。みんな勉強してるね。文系じゃわからん
370 名前：331 ：03/10/01 01:15: 転職板見てきた。通信ハイテクは激務なのか…CTCでもテレコム系は激務だと
聞いたから、この業界は忙しいのかもしらん。

やーめた。PかRにするよ。結局、漏れの「ﾄﾞｷｭﾓ・CTC蹴り→灰汁」って判断は、
限りなく失敗に近いブルーだということが判明した。欝。

では名無しに戻ります。明日富士の間で会いましょう。久しぶりにこのスレが、
まともな流れになったのが、少し嬉しかったぞ。
371 名前：365 ：03/10/01 01:32: 上でも書いたが、すべてを把握してる上層部ならともかく、
二年目三年目じゃ、経験のサンプル数が少なすぎて、
あんまり参考にならん気がする。
それ以上に２ちゃん情報で重大な決断するのはどうかと思うが・・・
まあ、情報不足なのは確かだけどさ
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 01:35: うん、俺もそうおもう。俺がいままで書いたことはあくまでうわさの域は出ないものだからね。
>>364 でも書いたけど、そこまで思い入れあるなら突っ走ったら？＞Comm
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 01:39: ㌧くす。みんないい香具師だな(つД｀)

とりあえず、3年はがんばろう。お互いに。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 01:54: さて、俺はもう寝るわ、富士の間であいましょう
bye
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:04: かわゆい後輩さん達ですね。そうか、内定式か。
今年も例の＊＊神宮ね。

社内用語だが正確に使ってね。
ＣＨＴ＝通信・ハイテク、ＰＲＤ＝製造・流通、ＦＳ＝金融
ＲＥＳ＝素材エネルギー、ＧＯＶ（がば）＝官公庁

社内の人数分布は、ＣＨＴ＞ＰＲＤ＞＞ＦＳ＝ＲＥＳ＞ＧＯＶ　という感じ。
入社したらわかるが、クライアントは驚くような大企業群だから
どこに行ってもあぶれることはないよ。自分を磨くことが第一。がんばれ。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:06: あ、言っとくけど希望のＯＧに配属になるのはそう多くなかった＜昨年。
たしか第３希望あたりまで聞かれるが、同月入社の香具師に聞いてみると、
半数以上が第２希望だったよ。
コンサルタントにあがるまでは、辛抱！
いざとなれば、内部でトランスファーもできるから。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:10: 早く寝ないと今日の内定式寝坊するぞ
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:21: >>377
おまえもなー
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:24: >>378
俺は内定ない
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:30: 　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)　　　俺はもう寝るからな。
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　　　明日、午後からだからって油断するなよ。
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:34: でもあれだぞ、
明日アンケート無いと思うぞ、
書いてあるじゃん紙に。
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 02:43: ほんとだ。質疑応答とアンケート実施の告知だけだ…
さんざん悩んでたのに…
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 03:24: なんだ、今年も内定者サイトからの自己送信なわけだな。
でもみんな悩むのよ、直前まで。悩めばココで質問してくれ。
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 11:03: おはよう灰汁スレ。内定式逝ってくる（’･ω･`）ﾉｼ　
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 18:46: ただいま灰汁スレ。「ＧＯＶは残業代がでないとききましたが？」と質問した神がいたよ。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 20:53: アクって会社厳しそうだけど内定者はいい人多そうですね。
これから就職活動なんですが実際の所アクはどうなんですか？
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 21:43: >>386
ここにいるのは、殆どが内定者だから、灰汁の実際の姿なんてわかんないよ。
就活していけば分かると思うけど、基本的に会社は「いい情報」しか提供してくれ
ないから。

そのイメージだけで入って、実際の仕事はそれとは全くかけ離れてて、離職。
なんてのも多いんじゃないかな？これは灰汁や、この業界に限らずね。

とにかく忙しくて、まわりがどんどん辞めて、生き残った香具師は、高給がもらえる
って所じゃないかな？業界自体の将来は不明。ごめんな、役立たずの内定者で…
388 名前：ちょっと先輩 ：03/10/01 22:13: >>385
おいおい、神だな！

採用のＭさん（女性）は、近くで見るとほんとに美人だよ。
で、英語研修はどれにした？　今年はないのかな？
去年はさんざん不評だったんだけど。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 22:19: >>388
今年から入社前の英語研修は無しになり、海外研修も、Anaのうちに逝くように
ということです。英語は入社後に研修がある（これも受ける時期は人それぞれ）
だそうです。

入社月も4～8月までに変更になったし…来年から厳しくなるのかなー？
内定式出席者174名。欠席者を加味しても200人前後でしょうか？

内定式のアナウンスがあった時は、「富士の間」だったのに、今日行ったら、
キャパの小さな部屋に変更になってました。欠席が予想以上に多かったのか、
辞退者続出なのか…
390 名前：ちょっと先輩 ：03/10/01 22:39: >>389
やはり不評でなくなったか。あの英語研修。（藁

入社月に関しては、少しでも早く戦力になってほしいのと
教育にかかるコストの削減だ罠。１クラス４０名くらいになるのかな？
今年は２０名強だったから、全員と仲良くなれたもんだが。

毎年、海外大学出身者が欠席するんで、会場変更したんだと思うよ。

色々見てると今年は研修が結構キツクなりそうだね。
英語研修なんてないもん。ていうかそんな時間が作れん＜非戦略ＰＧ
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 23:39: これからは給料あがらないよ
辞めたほうがいいよ
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 00:50: ここの福利厚生ってどんなもん？
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 01:10: >>391
そんな単発のしょーもない煽り入れるよりも、
このまま内定者と先輩社員のやり取り見ていたほうが
よっぽど価値あるスレになると思うんだがな・・・・
冷静さを欠いた単なる煽り祭りになると実際の関係者がスレから流出してしまうと思われ。
・・・・などと書いてもどうにもならんのが２ちゃんだけど
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 02:26: 先輩降臨してください！！！
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 07:57: >>391
煽りを楽しむ余裕を持つのが2chネラーだろ？

>>392
福利厚生は最低限だよ。外資中の外資だからね。
家賃補助３万ぐらい（但し首都圏に実家がない場合）、厚生年金、通勤手当ぐらいか。
結局給料が高いといっても福利厚生の少なさと退職金がない（少ない）事と考えると、
真の給料は少ないのかもしれない。時給は吉牛並だしね。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 09:00: 内定式で増したが・・入社して公開しますた！！
鬱だし脳
397 名前：ちょっと先輩 ：03/10/02 12:04: おいおい、式だけで後悔しないでくれ（汗
入ってからのお楽しみもたくさんあるから。

>>395
まだマシだぞ？　家なんて自分で探せるんだぞ？
大手電機だと先輩と相部屋、地方勤務当たり前の御時世に
東京で都心３０分圏の新築マンションに住めるんだぞ？

だいたい家賃は８万前後のトコに住む香具師が多い。一律補助は助かるよ。
交通費は、移動も含めて完全支給。院卒なら院卒手当も出る。
残業代はＰＪＴの割り当て予算による。

たしかに残業を考えると、福利厚生は釣り合わないかもしれないが。
少なくとも都銀よりはマシだと思う。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 12:12: >>397
昨日の内定式で、「社長の肝いりで9to9プログラムを実施中です」みたいなことを
言ってました。

おそらく、夜9時には帰りましょうというプログラムだと思うのですが、実際には履行
されてますか？

あと、差し支えなかったらで構いませんが、所属の産業グループを教えてください。
399 名前：ちょっと先輩 ：03/10/02 17:58: >>398
９ｔｏ９、実践できていたら、そんなプログラムやらないでしょ？
単純に考えてみればいいじゃん。研修中は１８時に追い出されて、あとは自習。
うちのチームは、青山で飯食いながらチームミーティング＋追加作業してた。
それで同じチームメンバーとはのちのちも仲良くなるんだけどね。

産業グループ？？　まあよく名前変わるからなあ。
「オペレーショングループ」のことかな？
それは差し支えあるので教えられません。
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 21:48: 「地方アサイン６ヶ月超えるときは、プロジェクトで金出さないから引越ししる！」
とのことですが、地方アサインってどのくらいあります？
さすがにプロジェクト一つのために引越しなんてムチャクチャ。
401 名前：今日は早く帰れた社員 ：03/10/02 22:59: ひまだから、質問に答えるよー。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 23:07: >>401
いつ何時ぐらいまで仕事してるんですか？
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 23:10: おつかれです。
では思いつくものをいくつか。

１．ここ数ヶ月辺りの土日出勤率（休日出勤日数/休日数）の大体の値をば。

２．プロジェクト次第で職場が違うので、住む場所選びに困り中！
というわけで、場所選びのアドバイスなんぞあれば是非。

３．現在job内で日常的に関わるメンバーの人数。大所帯で働くのか、緊密なチームで働くのか、そのへんいまいちイメージできてないので。

４．仕事がらみで　最近、「鬱ダ氏ノウ」、とか「ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ー！」なことなど、あれば差し支えない範囲で。

よろしくおながいします。
404 名前：今日は早く帰れた社員 ：03/10/02 23:13: えーと、それはPJTもしくは仕事のフェーズによって違います。
早いときは18時には帰れますし、PJT、フェーズによっては毎日タクシー（３，４時とか）
半年間休みなし、というのもありますね。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 23:23: >>半年間休みなし、というのもありますね>>
Σ（ﾟдﾟlll）!!
406 名前：今日は早く帰れた社員 ：03/10/02 23:27: う、いつのまにか４０２にの書き込みが。
１．うーん、これは人によりけりだからなー。
　　ついてるPJT、上司、役職によってかわりますね。
　　でも、若いうちは思ってる程、休出はないですよ。
　　（俺の1年目は10日もでなかったなー。しかし全てはPJTによりけり。）
２．運にまかせましょう。
　　顧客は東京の至るとこにいます。ただMU（マーケットユニットね）によって客が限定されるから
　　そこらへんを考慮にいれるといいかも。
　　（GOVは霞ヶ関近辺がおおいし。）
　　ま、どっちにしろ本社にはお世話になることが多いから、田園都市線の沿線はおおいね。
407 名前：今日は早く帰れた社員 ：03/10/02 23:36: ３．これもジョブによりけり。100人を超えるPJTもあれば、2、3人でやることもあるし。
　　だから何人ってこたえられないねー。
４．鬱ってのも人によりけりだからなー。ただ、そういう場面に出くわすことはよくある
　　と思うね。たしかに鬱になって休職する人は多いかも。
　　きたーはないね、最近・・・・・。
　　よくも悪くも「日本企業」ぽくなってきたからね、株式会社化して。
408 名前：402 ：03/10/02 23:44: >たしかに鬱になって休職する人は多いかも。きたーはないね、最近・・・・・。

・・・・（･д･　；）ｿ､ｿﾝﾅ・・・。
今日早さんはどの辺ですか＞＞happy度：「鬱（0・・・・50・・・・100)最高」

>よくも悪くも「日本企業」ぽくなってきたからね、株式会社化して。

というのはどういったとこでしょうか？
409 名前：今日は早く帰れた社員 ：03/10/03 00:04: happy度：20くらいかな・・・。

えと、株式会社になったらバランスシートを提出しないといけないのです。なのでお金に関して
きちん、きちんとするようになった、と。

昔は、経費という名のもとに、ご飯代ならまだしも、家具、PC、うさばらしに行くキャバクラ代も
おとしてたねー。
月に100万以上使った人もいるとか。
ま、さすがに怒られたらしいが。

そのかわり今は、昔に比べて平均的に帰宅時間が早くなったし、やくざな人もいなくなったねー。
410 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 00:05: 社員さん降臨ですね。私もタメになります。

たしかにＯＧとＰＪＴ次第ですよね＜生活サイクル。
地方６ヶ月ジョブはほとんど最近はないんじゃないかな？
３ヶ月ごとに、引き継いで１回戻るとか。
住むとこもウイークリーマンションかビジネスホテル。
当然経費ですから自己負担なし。
基本的に、そんな「島流し」みたいな仕打ちはありませんよ。
411 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 00:08: >>409
うちって、残業代の支払い実績調査されたらどうなるのか…
一応ＡＲＴＥＳにはそれなりに記載してますが
持ち帰り仕事とか、サービス出社もありますからねえ。

研修中も、会社追い出された後でも
追いつかなかったところの自習やらミーティングやら、
やっとかないといけないこともあるので、
正直、公私のラインがひきにくいですね。びみょーです。

そのあたりが下手な人が鬱になるかと。
私はいま６５くらい。ＷＥＢで鬱診断したら、
「病院逝け」と言われます。
412 名前：今日は早く帰れた社員 ：03/10/03 00:20: ま、今の世の中、公務員以外は家でおべんきょーしないとやってけない時代だからねー。
前のPJTとおんなじことやるなんて、まずありえないし、そもそも顧客業界自体が日進月歩
でかわっていくから。

ただ、実務としての残業代はたしかにね・・・。
でもMgrになると残業代すらデフォルトで、でないんだぞー。

今年から給与体系もかわったし、
①仕事がだーい好きで、家に帰ってもテレビ見るよりビジネス書が好きな人
②どんな仕事をやらせても、完璧にこなせる人
しか、満足度はあがらないねー。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 00:20: 今日早さん、ちょっ先さん、どうもです。

今日早さんは結構、上の方みたいですね。
新卒入社ですか？
僕的には、話を聞く限り今のほうがいいですねぇ。
なんでも経費で１００万！ってなんかドラマみたいな話・・・・

>そのあたりが下手な人が鬱になるかと。

やってみないと自分がどっちに入るかわかりませんね。
「俺こんなにがんばっちゃってるよ！盛り上がってきた！ムッヒョ-！！」
みたいなテンションの人がアクにはぴったりなんでしょうね。
414 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 00:27: >>413
アク社員の有名な日記サイトあるんだけど、
暇だったら探してみー。彼くらいのテンションなら生きていける。
「マックに６時集合！！　２６時間連続勤務！！」　とか書いてるから。
俺にはできん…。

色々な人がいるから観察してみるといいよ。
とりあえず、同期には予想外にキレ者が多い。何かみんな得意技をもっている。
マジで尊敬するくらい。
人生で初めて、「コイツにはかなわん…」という香具師に出会ったもの。
自分もその中にいるってなんだか嬉しいよ。
415 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 00:32: 毎年就職スレで話題になるけど、社内恋愛には期待しない様に。
お互い仕事で忙しすぎるし。
恋愛してる暇があればダイヤモンド社のＭＢＡシリーズでも読むわ。

研修ですっごい美人（だいたいアクの人は美人なわけだ。なぜか。）
と一緒になっても、性格がキツイor既に年上の彼氏がいる　が９割。

意外と人気があるのは、クライアントの受付嬢や派遣ＯＬさんとか。
手をつけて出入り禁止になったところもあるみたいだけど…。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 00:43: >アク社員の有名な日記サイトあるんだけど、

存じております。読みました。俺にも無理です。
でもあそこまででなくてもやっていけそうなので、がんがります。

>社内恋愛には期待しない様に。

うーん、じゃあどうしたもんかなあ、コマッタ。
忙しい仕事から帰り、寝る→即出社。休日は寝る。翌出社。
のルーチンでは何年も持ちそうに無い・・・・。

>恋愛してる暇があればダイヤモンド社のＭＢＡシリーズでも読むわ。

・・・悟ってますね。「ちょっと先輩」ということは入社１～２年目くらいですか？
417 名前：MGR以上 ：03/10/03 01:00: 最近チェックしてなかったら、内定式前後でまた盛り上がってますね。

相変わらず２Ｃｈは嘘八百が多いが、
今日早く帰れた社員さんもちょっと先輩さんも、
まともな受け答えでひと安心。

わが身を振り返ると、今日は山場でこれからも資料作り。
仕事が暇かどうかは、時と場合によりますなあ。

９ｔｏ９でいちばんの被害者は
ＭＧＲ以上の中間管理職ではないか、とふと思ったりもする。
昔だったら、「朝までによろしく」でＯＫのはずだったんだが。。。
418 名前：↑の内定者 ：03/10/03 01:12: >まともな受け答えでひと安心。

皆さんのおかげでこの数日だけは名スレになっていると思います！
ありがとうございます。

今内定者サイトは結構閑散としてますが、チャットルームみたいのがあれば、
こんな風にかなり有益になりそうですね。

MGR以上さん、おつかれさまです、がんばんでください！
（入社したら上の人を激励なんてできないんでしょうね・・・）
419 名前：395 ：03/10/03 01:58: >>418
アレは投稿者が特定されるからなぁ。書き込む奴も少ないだろ？
　
>>397
そういわれるとそうかもしれませんね。
貧乏な私の場合家を借りる資金がないのが困ったところですわ。
２時間弱もかけて通勤するなんて辛いからなぁ。
消費者金融｜　λ..........ﾊｼﾞﾒﾃﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ････
420 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 02:48: >>419
大丈夫。ここで質問してくれたら、家のことはある程度は答えるから。
不動産屋に会社名言ったら、とたんに高い物件勧められるから、
家賃のラインだけは譲らないようにね。だいたいは８～９万のところが妥当。

俺なんか、いきなり代官山の１５万の物件勧められたよ。
新卒で住めるわけねーだろっての（藁。第一、滞在時間少ないし…（鬱。

やはり、東急田園都市線が便利かな。
特に研修中は１本乗り換えなしでいけるし。家賃もほどほどで住みやすいしね。
で、どうしてこの時間に起きてるかっていうのは説明いらないよね？
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 03:00: >>420 おつかれさま
まぁそれぐらいですよね＞家賃
いつＣ／Ｏになる判らないし、老後を考えて貯金もしないとなぁ…
　
非戦略の研修ってどんなことをやるのでしょうか？
422 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 03:50: >>421
乙。たしかにＣ／Ｏはいつやてくるかわかんない…

まだReviewerとアポとれてないよー。キャリアプランも考えなきゃ。
貯金はしといた方がいいね。それと彼女は今のうちに作った方がいい。
今同期で彼女いる香具師は、入社前から付き合いだした香具師が多い。
入社したら激務で女に興味持てなくなる。性欲がなくなる。

非戦略の研修については、毎年変わるからなあ。
今年はＤＢ系の机上研修が４日→１日になってたし。
来年はただでさえ忙しいのに英語研修が入って内容が益々濃くなる悪寒。
時間は９－１８厳守だけど、たぶん実働２５時くらいまでかかるだろうなあ。

また、まとまて答えてあげるから質問があれば挙げといてね。
じゃ、もうひとふんばり仕事するんで。
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 03:52: ２ｃｈで立つスレの中に、いわゆる大手のスレが多数あるが
彼らはもう社員気取りでレスをしている。まったく生産的な
話をしないし、すべて受け売り。

冷静にかんがえてみろ！　こんなネットであ～だこ～だ言う様な
奴は、守秘義務なんで守れないし、実社会でも叩かれるだろう。

本当に何様のつもりだお前ら！
424 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 03:53: ごめん。タイプミスしまくりだ。スマソ
回線切って…（以下略
425 名前：ちょっと先輩 ：03/10/03 03:55: >>423
はいはい、関係者以外はいいから。コピペやめれ。
俺は、後輩に匿名で有益な情報提供をしてあげたいだけだよ。
426 名前：新卒無常 ：03/10/03 08:11: ちょっと先輩さん、仕事がんがって下さい！
また質問したいので、まっちょります！

あ、一応書いておこう…

『入社後IT知識はどの程度必要か』
→自分、javaはやったこともないし、ふれたこともありません…
それとCRMとかも概念的にしかわからなくて、実際はどんなシステムなのか
わかりません…。つまりITは不得意です。やる気はないわけではないんですが。
入社後どの程度IT知識やプログラミング能力を問われるのでしょうか。
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 14:38: ここＣＭやってるね
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 15:48: 漏れもココ受けたけど
離職についてはｸﾋﾞというより
ナメて入った学歴馬鹿が尻尾巻いて逃げるって感じだったな
外資だし、個人の実力が全てって感じだと思う

正直受かりたかったな。２次面で落ちた
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 18:41: >>427
電波筑紫のスポンサーはやめてほしいよ…
この間の特番の時はあたま抱えた…
大きくアクセンチュアの名前でてるしさ。

ttp://www.globetown.net/~donotkill/
のオープニングだけれも全部みてみろよ…
トュルルル…
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 23:22: なんかROMってたけど、やっぱスゲーできる香具師が集まる会社なんだね。
みなさん、がんがってね。
431 名前：今日は早く帰れなかた社員 ：03/10/04 04:47: >426

入社前にJavaとかITの知識は、あるに越したことはないけど特に必要ないですよー。
同期も1割程度しか知識がある人がいなかったし。

特にこの仕事をしてるとわかるけど、常に新しいITソリューションがでてきているので
（必要に応じて）いかにそれをキャッチアップするか、という能力は必要になってきます。

特に入社してすぐの研修でプログラミングをやることになりますが、そこでいかに決められた
時間内で、知らない知識を的確に掴むか、ということから学んでいくことになるんですね。
（ファカルティーって、各チームに指導員がつきますが、できるだけ「答え」は教えない
ようになってるんですね。いかにそのプロセスを身に付けるかが、研修の目的であるので。）

また入社後もIT知識を補完するトレーニングは、年次にあわせて随時行われているので心配なく。

俺もぜーんぜん知識なかったから、同期とのつきあい（飲み会とか）しながら家帰って
勉強してたな・・・・。なつかしい。

「ちょっと先輩さん」が言ってるとおり、入社前は勉強なんかしないで、恋人いない人は
作っておいたほうがいいですよｗ
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 05:20: あべりについて質問です。
産業によってあべりの発生のしやすさには差がありますでしょうか？
もし可能なら割合でお願いします。
＃単純に考えると、人数が多い産業グループ程、同確率であべりが
＃発生した場合、絶対数は増えるからです。
　
個人的予想では官公庁とか素材エネルギーは少なそう…
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 06:14: ≠432ですが、よろしければついでに、どうして激務になりがちなのか、
その理由をおわかりになる範囲で教えていただきたいです。

絶対量が多いのはわかるんですが、余ってる人がいるなら、
手を借りたりってわけにはいかないんでしょうか？と思ったので。

人月単位でfeeとっているために、そうはいかなかったりするんでしょうか？

あと9to9って実現はできてないにしても何か効果がでてるんでしょうか？
417さんの書き込みからして、何かしら変化はあったような感じなんですが・・・
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 16:05: この企業の出身大学で、一番多いのは東大or慶應or早稲田？
イメージでは慶應が多そうなのだがね！
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:22: まだ大学がどうのこうの言っちゃってる人がいますね
社会に出る気あるのかと（ｒｙ
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:34: マーチは無理？
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:35: SEなら余裕
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 22:30: 官公庁はどんなとこに食いこんでるんですか
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:45: 研修で１８時に会社を追い出されるとありましたが、
それはなぜでしょうか？
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:49: >>439
会社として研修で教えるのは18時までです。
それまでに終わらなかった香具師は、自宅なりファミレスなりで自習して完成させなさい。
あくまで自習（課外活動）なので、場所の提供はいたしませんってことだろ？
441 名前：今日はおやすみ ：03/10/05 02:02: >432
これは時期によって違うからなんとも言い難いものがありますがｗ
アベリが発生する、というのは実作業を行う（プロモーションを除く）仕事がないわけで
実質仕事がとれれば、一気にアベリ解消となるわけです。
たとえば、CHTグループは2年前は「これはやばいんでない。」という位仕事がなかったのですが、
今では1つかなり大規模のPJTをとれたので、他のグループから人を借りないと回らない
ぐらいになってます。

逆にRESでは、今まで2大PJTが走っていて他のグループから人を借りてましたが、そのうちの1つが
縮小したので、今となってはアベリが増えてますねｗ

>433
非常に説明するのが大変なんで、またこんどｗ

>434
出身大学なんて、またーーーーーく関係ありません。
一緒に仕事してて、「あ、同じ大学だったんですねー。」って後で知ることはよくあります。
そういう意味でも学閥なんて言葉からは、まったく遠い会社です。
結局は「個人の能力」ですべてが決まるんで。東大出てようが、だめはだめなんで。

それでもというならば、慶応がおおいかなー、ぐらいですね。
442 名前：今日はおやすみ ：03/10/05 02:02: >438
さすがに、どこって言えないでしょｗ
ただ最近は、少しは名前が知られたみたいで、いろんなとこをやってますねー。

>439
前に答えましたが、最初の研修で学ぶことは「IT技術そのもの」よりも「どのように身に付けるか」
ということなので、ある程度時間を制限する必要があります。
だって、時間さえかければ誰でもできるようになるでしょ？
もし自分で「足りない」と思えば家帰って勉強すればいいし、「十分だ」と思えばさっさと帰ればいい、と。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 02:08: 自殺願望
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 02:31: >>443 いきれ　(´･ω･｀)ﾉｼ
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 09:16: やはりアクは最初の二、三年間はSEだな。それでも三年間生き残れるかわからないが。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 10:05: 一番多いのは慶応じゃなくて、新潟大。
447 名前：shineです ：03/10/05 12:15: 何か聞きたいことがあればどうぞ・・・
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 12:20: >>445
ITコンサル＝SEなんだから、非戦略で入ったらSEなのは、当たり前だろ。
もまい、SEって言葉がどれだけ幅広く使われているのか知らないな？

でも漏れの印象だと、最初はSEというよりPGって感じだな。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 12:40: PGで５００万弱もらえるなら本望じゃねｗ
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 19:57: SEいうたら忙しすぎて
けこーな年でも独男さん多いんですか
451 名前：ちょっと先輩＠休み ：03/10/05 21:53: 先輩さんが答えてくださっているので、
私の役目はなさそうですね。

たしかに時期によって仕事の波はありますし、
ＰＪＴの懐具合によって何かと左右されることもあります。

学歴は、フタを開ければ…で、自己紹介で学歴を言うバカはいません。
海外大卒も旧帝院卒も私大学部卒も関係なく
（ていうか社員同士そんなこと全く関心なし）入り交じって仕事をします。
そこで頭角を現してくるのが、本物の「人財」です。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 21:56: 勝ち組み羨ましすぎ
453 名前：ちょっと先輩＠休み ：03/10/05 22:20: >>452
たしかにファースト・ジョブが、その後の人生を左右することは否定しないが
就職した時点で人生の勝ち負けを決めるのは早いと思うよ。
454 名前：452 ：03/10/05 23:14: >>453
ただの煽りだｳﾞｫｹｪ
455 名前：ちょっと先輩＠休み ：03/10/05 23:33: 惨めだね、君。
社会に出て痛い目に遭いなさい。
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:20: >>455
さわっちゃだめです。逆に喜び、スレがあれます（笑）

ちなみに灰汁に内定決まった香具師、親はどういう反応だった？
俺は、親「灰汁？　なにそれ？」　指導教官をはじめとするスタッフ「灰汁？　なにそれ？」
どうやら、怪しい会社にはいったという認定をされたようです…
＃まぁ灰汁が怪しくないかといえば、ゲフンゲフン
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:27: >>456
親：「灰汁？なにそれ？…外資系！？コンサル！？やめろやめろ、どうせ業績が
　　　悪くなったら、撤退するんだろ？なんでアメリカの会社を儲けさせなきゃいけ
　　　ないんだ？」

先生：「厳しいだろうね。一から教えてくれる会社じゃないだろうから、生き残るのは
　　　　難しいだろうね。」

って感じでしたよ。
458 名前：君達は何処？ ：03/10/06 00:50: ★年収と社会的地位の関係（世帯主）
偏差値
７５　Establishment　－　１億円以上　　　　世の中の支配者。世界の一流企業の社長。著名者。
７４　支配者　－　　　６０００万以上　　　業績の良い上場会社の社長。政治家、役人の重要ポスト。
--------------------------------------------------世の中のエリートのライン-------------------------------------------------
７１　成功者　－　３０００万以上ベンチャー事業で成功し、声に聞こえた人。一流企業の役員。
６７　一流者　－　　１０００万以上　　　一流企業の管理職、ベンチャー企業の役員。
６５　上位者　－　　　８００万以上　　　一流企業の主任レベル。ベンチャー企業の上級管理職。
--------------------------------------------------勝ち組みのライン----------------------------------------------------
６３　中上の層　－　　６５０万前後一流企業の平均給与。優良企業の平均給与。
５５　　中の層　　－　５００万前後　　　　全企業の平均給与。（平均的な生活レベル）
５０　中下の層　－　　４００万前後　　　　中小企業の平均給与。（高卒の平均給与）
---------------------------------------中産階級のライン-------------------------------------------------------------
４７　　下位者　　－　３５０万前後　　　　単純業務をやっている中小企業の平均給与。
４３　　貧乏人　－　２５０万前後　　　　中小企業の初任給。外食、流通、建築等で現場の人。（３K）
---------------------------------------普通の生活が出来る限界のライン----------------------------------------
３９　　貧困層　　－　１５０万前後　　　　アルバイターか日雇い（その日暮らし）。３K。
２９　　ホームレス　－　７０万以下　　　　ダンボール、アルミ缶の集配でその日の生計を立てる。
住所不定者。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 00:53: コピペかよ
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 17:14: >>456
うちは「いいんじゃん。頑張れ！」でした。
さすが自営業…。
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 14:06: kusosure
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 21:28: んんん
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 23:39: アクセンチュアの戦略って、結局のところどうなんだ？
「戦略系コンサルなんだ」と胸張って良いのか？

アクセンチュアの戦略でできることは、他の戦略系ファーム
でできることと大きく違うのか？

いまいち良くわからんので、誰か教えてくれませんかね？
教えて君でスマソ
スレ違いなら、ご指摘希望。
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 00:29: >>463
それは人材採用部に聞きませう。
内定者サイトあるでしょ？　最終選考で事例集の冊子とかもらわなかった？
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 04:56: >>463
大きくは違わないと感じている。
ただし、根拠は自らの経験だけでなく、
他の複数のファームの知人からの伝聞にも基づく。
ただ、そのことが"463のイメージしている"戦略コンサルティングを
アクセンチュアの戦略部門が主業務としているということの証左にはならないけれども。

ところで、質問内容からするに、アクセンチュア戦略の業務内容を知りたいというよりも、
"戦略系ファームと同じ"かどうかということに力点がおかれているように感じるのだけれども、
それは少しよくないのではないか、と思ってしまう。
＞「戦略系コンサルなんだ」と胸張って良いのか？
胸をはるべき点が、「戦略系ファームと同じ」というところにあるのだとしたら、
それは、例えるならヴィトンのバッグを、「ヴィトンだから」という理由で愛用するのと
同様であるように感じる。
個人的には、"自分が戦略コンサルである"＝"胸を張る"という発想自体が「？」
"今まで行ってきた個々の成果に対して胸を張る"だったら共感できるのだけど・・・
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 06:39: >>465
でも実際灰汁とかの戦略に来る人ってマッキンゼーとかベインの滑り止めなんじゃないの？
その是非はともかくさ。たぶんここで戦略だよっていったところで、>>463はマッキンの
人間に対して劣等感を持ちつづけるんだろうけど。

sage進行で　や　ら　な　い　か　？
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 01:15: コンサルティング＝寄生虫
468 名前：463 ：03/10/10 01:51: >>465,466
なるほど。レスありがとうございます。

アクセンチュアのITコンサルに対して、所詮はSEである、という評価が
されているが、そこに関しては、なんだか暗黙の合意みたいなものが
あるんだな、と、過去の書き込み等から私は判断しています。
では、アクセンチュアの戦略コンサルとは、一体何なんだろうな、
というのが疑問です。

アクセンチュア＝ITコンサル＝SE（＝PG）という言い方が、一般に
されているけれど、アクセンチュアには、「戦略グループ」というものが、
組織構成上、10%程存在しているわけですよね？
そこは、他の「戦略系ファーム」と「戦略コンサルティング」において、
対等な勝負が出来るのかどうか（言い換えるならば、対等な土俵に登れるのか）
が、興味のあるところです。

クライアントに、どういう価値を提供することが求められているのか。
戦略コンサルとして、価値を提供することにおいて、マッキンゼーやBCG
と同様の成果物を求められているのか。あるいは、アクセンチュアの戦略
にクライアントが発注するときには、ITソリューションに結びついた成果
物を提供することを求められているのか。

つまり、クライアントから見て、アクセンチュアの戦略Ｇと、いわゆる
戦略系ファームに、なんらかの違いがあるのかどうかについて、
有識者の皆さんの見解をご教示いただきたい、というのが本音です。

なんか、マジメな感じになってきてしまいました。スミマセン。
就職活動版に、場違いな話なら去ります。
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 17:31: 　部外者ですけど、なんかスレを呼んでいて、灰汁はNRIと似た感じなんすね。
　あそこも、コンサル１割、残りSEだし。

　勉強になりますた。

　あと、灰汁ってACだから、会計系じゃないんすか？
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 17:59: >>469
灰汁の全身のACは、AAのコンサル部門が独立してできたものだけど、AAが
アンダーセンになって、最終的にコンサル部門がベリングに吸収、会計部門が
KPMGに吸収っていう歴史を見ると、ACになった時点で、会計系という色は殆ど
ないのではないか？と思う。SIを目的としたコンサル会社としてACがあり、現在
の灰汁があるのではないか？

漏れの認識としては、灰汁＝SIerだね。NRIと似てるという認識は漏れにもある。
激務な所とか、生き残れたらお金ｲﾊﾟｰｲもらえそうな所とかw
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 00:16: 悪銭の戦略Ｇと戦略ファームの違いは悪銭内部ではよく話題になるようだ。

悪銭の戦略Ｇのヤシに聞くと必ず同じだと言い張る

しかし戦略ファームのヤシに聞くと「はあ？」という反応ばかりらしい・・w
472 名前：MGR以上 ：03/10/11 01:10: 違いは強調したい人は「違う」といい、同じと思う人は「同じ」と言い張るが個人の感想をば。
１．戦略系(マッキンゼーとボストンは別格)
２．元会計系の戦略
３．元会計系の非戦略
４．ベンダ系のITコンサルタント、情報システム構築プロジェクトマネジャ
５．システムエンジニア
６．プログラマ
は、１．から４．まで、または、３．から６．まで被る部分があります。さすがに１．と、６．は被らない。
個人が担当する作業において、前者は、情報システム構築抜きの仕事が来ることがある、後者は、プログラマ並みの仕事が来ることがある。
よく当たる仕事は、それぞれの肩書きどおりだが、なぜか、意外に近いかな。
戦略系は、全社戦略とか経営戦略とか言っていても、実際はオペレーション変更ものに近いのが多いし、会計系非戦略も、若いうちは単なるパッケージソフトのパラメータ切りだったり、
他方、中小のシステム開発では、ベンダのプログラマがユーザーのオペレーションを「結果的」に決めてしまっていることが多いです。
ここで言ったITコンサルタントやシステムエンジニアやプログラマは、業務アプリケーション分野のことで、ネットワークとかハードウェアとかはユーザと接点がないので、また別の話です。

職を選ぶにあたっては、仕事の内容もあるが、会社の雰囲気とかもよく注意した方がいいでしょう。ハイエナみたいな汚い人が個人プレーばかりする会社とか、プログラマに死ぬほどムチ打って働かせる会社とか、
いろいろありますよ。お客さんのプロジェクトで働くので、会社の雰囲気＝プロジェクトの雰囲気ではありませんが、どういう上司部下と一緒のプロジェクトで働く可能性が大きいか、を考えてみる必要があります。
採用面接をする立場としても、一緒に働けるかどうか、観させていただいています。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:25: >>472

> 職を選ぶにあたっては、仕事の内容もあるが、会社の雰囲気とかもよく注意した方が
> いいでしょう。ハイエナみたいな汚い人が個人プレーばかりする会社とか、プログラマ
> に死ぬほどムチ打って働かせる会社とか、

貴方が見て、灰汁はどのような会社ですか？貴方を含めたMGRには、どのようなタイプ
の方が多いですか？

情シス板には、マージンを38％以上に保っておくために、残業代やもろもろの経費をカット
するとか、NEW Consは給料が上がってないことに文句を言ったら、PTRが「いやなら
辞めても構わない」といった趣旨の発言がなされたとの書き込みがありました。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 06:54: 某戦略コンサルで、
アクセンチュア出身者は格下（レベルが下）だから雇わないと
公言している香具師がいたなあ。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 08:40: アクセンチュア
2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:35: やめたほうがいいよ、こんな会社
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:50: 475
死ね！
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:12: この会社の非戦略はリスクが高い。入社はやめとけ。
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:38: 戦略もリスク高い
新卒入社の末路知っているの？
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:49: >>479
知りませんので、実例を出してください。

戦略→　？５０％、？２０％、？３０％
非戦略→　？４０％、４０％、２０％　　　　みたいに、それと実例をお願いします。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:59: てか所詮は「ITコンサル」の枠組から抜け出せない会社。
俺の友達もボストンの研修に参加してたけどとっとと辞めましたw
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 01:49: 10%　会社にしがみつく
40%　同業他社
50%　ベンチャーいき
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 12:44: 業種、会社規模からすれば採用２５０人は多すぎだよな・・・何かＳＥＬを連想させる。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 13:12: 体壊した人何人います？
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 13:49: バカだね
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 13:50: アクセンチュアは結局ＤＱＮだね。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 16:28: >486
そのとおり
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 17:05: でも入れれば凄いことに変わりはない
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:01: >>488
いや入るだけならすごくないよ。上智（帰国子女）のｼｮﾎﾞｲ友達も入ったし。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 19:02: つーか、うちのゼミの先輩が、ここの内定で威張ってて困っています。
みんなあなたの事…。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:10: 威張りたくなるねー
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 05:05: プログラマに鞭打って働かす→悪煎茶のことでしょ。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 23:42: >>490
新潟産業大？
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 23:44: ってかここのＳＥより物産の方が給料いいんでない？
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:32: アクセンチャ＝福利厚生の悪いＮＲＩ
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:36: でも戦略はすごいよやっぱり
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:36: ここって使い捨てされるんだろ？
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:37: いぇす
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:39: 500!!
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:42: ５００とかうざい。死ね。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:43: >>500
「とか」ってなに？他に何をさすの？
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 08:25: 2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名

↑
これって本当はどこの実績ですか？
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 15:30: どっかで作ったネタなんじゃないの？
新潟本拠で、250人もとるほどの規模なんてあるのかな。
新潟大学って学年あたり1000人強みたいだけど、そのうち38人が同じところっていうのは
ちょっと多すぎ。
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 21:01: ↑あたりまえ
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 04:02: オペレーショングループ配属のためのアンケートは、いつから始まるのかね？
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 00:58: 9t9
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 00:59: アクセンチュア入りたいんですけど
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 10:50: >>507
やめとけ。
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 18:05: アクセンチュア株式会社と SAPジャパン株式会社は2003年10月21日、
国内金融市場を対象とした IT ソリューション開発、販売分野での提携を
強化することに合意した、と発表した。

今回の合意に基づき、アクセンチュアと SAP ジャパンの両社は、国内の
保険・業界の顧客企業を対象としたソリューションやサービスを共同で開発、
販売していく。

ソリューション群には、保険業界における損害調査業務管理、契約管理などの
機能が含まれ、会計や人事管理、CRM など、SAP の BPR（ビジネスプロセス
リエンジニアリング）実現のための業界横断型ソリューションも含まれている。

両社はソリューション販売にあたり人員を派遣、共同の営業・サポート部隊を
編成し、既存顧客や潜在顧客に対応する。またアクセンチュアは、SAP
ジャパンの金融サービス業界向けソリューションの優先的インテグレーション
パートナーとなり、導入部隊を編成する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000021-inet-sci

OG迷ってる香具師どうする？金融に行く？漏れはどうしようかなー…
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:14: >>508
別にやめとかんくても、ええやろ。
511 名前：３年生 ：03/10/22 00:47: これからアクセンチュアのインターンシップのＷＥＢ試験受けます。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:49: やめとけという人も多いですが、
要領のいい人だけが得をする社風の中で、馬車馬の様に働いて
ちょっとだけ人より多い給料を使う暇もない生活と引き換えに
コンサルティングの名刺が欲しいなら頑張って入社するといいヨ

悪銭チュアの給料は
「コンサルティング」
と印刷された名刺だというのはもっぱらの噂ｗ
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:51: あとで感想教えてくれい
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:52: 死ぬほどキツクテもまぁエエヤンと
若いうちは、思えるかもしれへんで。

３年か５年かわからんが、兎に角がんばって
生き残ってみたらエエンとちゃうか？
得るものはあるやろ。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 00:53: 入るなら　戦略。
516 名前：３年生 ：03/10/22 01:06: 計数時間なさ杉。
半分位しか出来てないっぽい。
もうだめぽ・・・・・・・・・・・・・
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:37: >>516
どんなのがでた？
518 名前：３年生 ：03/10/22 01:56: 人物調査マジ長すぎ・・・・・・
警察の取調べみたいに似たような内容をループして
聞かれる・・・・
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 01:58: ｋ
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:00: 警察の取調べみたいに似たような内容をループして
聞かれる？？？？
　
　Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:02: 会計士試験受かったけど就職決まらん。
あくせんちゃ、雇ってよ。
522 名前：３年生 ：03/10/22 02:03: >>517
表とかグラフが沢山でてくる
15分制限30問
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:04: >>521
何でそのまま会計士にならねえんだ？
524 名前：３年生 ：03/10/22 02:05: 人物調査の絵とか絵画に関心があるかって質問は
正直どういう意図でだされてるかよく分からん
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:06: 数学的な力を見る問題かあ。記述はやだなあ。でも英語よりいいか
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 02:12: http://www.prophet-japan.com/news/030626.html
Cons2で雇ってやるっつってんだろが！と某氏が申してました。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:01: >>3年生達へ
それってＳＰＩ試験じゃないの？

>>509
アンケートはいつ実行されるのかねぇ。私はCHT>GOVだけどね

>>520
簡単だよ。ＡＢＣＤの優先順位はどれ？　とだけ聞かれたら
簡単に嘘がかける。いっぽう、ＡＢＣ，ＡＢＤ，ＡＣＤ，ＢＣＤ、…
と３つの組み合わせで聞かれた場合、矛盾無く嘘をつくのは
難しいということだ。嘘をかこうとすると矛盾が生じるので、解析
すると判るそうだ。

>>522
ＷＥＢ試験だよね？　電卓さえ用意すれば８割は解けるよ。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:08: >>527
なんかさ、OGって「顔採用」って噂があるみたいよ。
ﾌﾞｻｲｸな人たち→GOVだって。

漏れはPRD＞＞RES＞＞＞＞＞＞CHT＞＞FS＞越えられない壁＞GOV
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 22:14: >>527
しまった、それではGOVにいけないではないですか！
ハンサムに生んでくれた両親を恨むかｗ
530 名前：529 ：03/10/22 22:15: ごめん、嘘です（泣）
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:45: >>512
名刺のどこに「コンサルティング」なんて印刷されてんだ？
それに、マーチ以下の連中にとっては最高においしい会社では？
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:48: ってかマーチで行けるの？日東駒線は確実に無理やろ？
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 00:59: >>532
は？余裕だと思うけど。
この会社は全く敷居が低い会社だし。
この手の会社に入る奴は別に優秀じゃない。
入社数年後に生き残ってる奴が優秀なんだよ。入る奴の8割は
お試し期間のﾊﾞｶﾎﾟﾝども。
534 名前：３年生 ：03/10/23 01:12: >>527
8割・・・・・・・・・
電卓使ったのに半分しかできてないよ・・・・・・・・・・
もうだめぽ・・・・・・
せっかく１０００字も書いたのに・・・・・・・・

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:29: まー、>>533みたいな奴が一番使えない訳だが.．．．
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:35: >>535
悪いけど社員だから。今も残業中
俺はお前と違って今も生き残ってる。
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:38: >>535

出た。残業自慢。
残って、2chですか？暇人だねー。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 01:49: >>537
暇人はお前だろｗ
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 02:11: 学生が暇なのは当たり前だ。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 04:22: >>534
いきろ
ＳＰＩなんてものは、慣れれば簡単なものだ。
それに理系だから俺は。文系科目は６割程度で
お粗末な出来だったよ。
俺がはじめて受けたのは富士通の試験だったけど
５割ぐらいだったかな。それからＮＴＴ子会社などを
受けていくうちにどんどん点数は上がっていった。
受験と一緒で問題を見た瞬間に難度を見極めて
パスする能力が一番重要だよ。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 04:28: >>532
それより下の学歴のやつもいるよ。今年のＢＮでいたはず。
宮廷早慶のやつは、学歴＋面接などの考査で、それ以下は
純粋な実力なんじゃないかな。俺は学生だから内情は知らんけどさ。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 08:42: >>536
01:35の時点でまだお仕事ですか？
知ってるかい？残業って、仕事デキない奴がｒｙ（ﾌﾟｹﾞﾗ
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 23:41: 学生のうちにせいぜい言っておきなさい。
社会人になればわかる。人生切り売りして給料もらってんだな、って。
物理的にこなしきれない業務ノルマなんだよ。
仕事ができる人もできない人も、みんな残業してる。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 23:44: できない人はやっぱり首きられるのですか？
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 23:50: >>542
お前も入ればわかるよ。まあお前程度じゃ首切り確定だろうからな。
今のうちに粋がっておきなさい小坊主。
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 02:26: 543 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/10/23 23:41
学生のうちにせいぜい言っておきなさい。
社会人になればわかる。人生切り売りして給料もらってんだな、って。
物理的にこなしきれない業務ノルマなんだよ。
仕事ができる人もできない人も、みんな残業してる。

545 名前：就職戦線異状名無しさん[age] 投稿日：03/10/23 23:50
>>542
お前も入ればわかるよ。まあお前程度じゃ首切り確定だろうからな。
今のうちに粋がっておきなさい小坊主。

怒りを抑えきれずに連続投稿ですか？
もっと時間空けて書かないと、同一人物だってミエミエですよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 14:12: ・・・うわー、懐かしい。
元アク戦略Ｇですが、何か？
548 名前：547 ：03/10/24 14:43: 適当にすぐに答えられるのに回答。
また暇になったらくる。

>>204
なんとも言えん。
君の能力、あのカルチャーになじめるかどうか、アサインの運（大違い）、色々。

>>211
あつかう分野によるよ。。。
自分は時々旧プロセス/テクノロジー系のＳＭｇｒが客からとても高い評価を得ているのをみたし、チーム内で対立したときに彼らに賛成したこともあった。業界のロードマップやらアライアンス状況やらなんかは彼らの方が全然分かっている。

>>226
2年間へこまずにがんばれば、結構いい転職先にいっているやつは多い。コーディングだけというアサイン運の悪い奴もいるけど、そこはいいＰｔｒに拾ってもらうんだね。

>>243
そうかもね。
でもコンサル→コンサルはあまりいないだろう。。。3年もやれば（本当に好きでしょうがない人以外は）飽きるよ。

>>246
怖いものが少なくなります。

>>249
アクだけじゃないよ。外資ってみなそういう部分あるよ。日本のトップなんてＵＳのケツなめているだけのやつ多いし。
549 名前：547 ：03/10/24 14:44: >>293
だいたい同意。内部者だよね、君。

>>308
多分給与とか世間的なものでいったら、入社後1、２年くらいはそうなんだと思う。
それ以外は>>309と同じ

>>367
>まさに「運次第」。
禿げ同。

>>400
それが普通の会社です。

>>404
おれは3ヶ月に1回電車で帰れるかという感じだったよ。
550 名前：547 ：03/10/24 14:45: >>484
沢山

>>486
玉石混合。割合は普通の社会と変わらないけど、みなテンパっているので、露骨にわかる。

>>496
激しく人によると思います。

>>542
この時間なら普通。別にアクにかぎったことじゃなし。。。

>>544
戦略Ｇしかしらないのだが、私の何個か下の代の人たちは何人かカウンセリングアウト（≒肩たたき。ちょっとお給料あげるからその間に転職しな）させられていた。
というか何故かあの代はひどかった。きっと採用担当Ｐｔｒの○○さんのおかげだろう。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 18:08: リストラされる会社なんて嫌だ
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 23:22: そういう人はアクに行けません
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 00:55: あげ
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:01: トーイック５００以下ですがこの英語力でアク行けますか？
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:05: >>554
余裕。全然関係なし。
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:06: そういう人も結構いるようだ。
今日はどうだったよ？
俺は最後までできなかった。700突破はだめぽ。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 01:07: 誤文訂正とか無理
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 07:52: アクセンチュア　2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名118
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
武蔵工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 14:34: >>558
これって何処から取ってきたネタなの？
森さんもう東京オフィスには実権ないはずなので、今ひとつ面白くないのだけれど。。。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 19:51: >>559
アク落ちの粘着くんの手作りですよ。粘着が増長するので、あまり反応
してあげないほうがいい。

ﾑｻ工が二つ入ってると指摘しているのに、一向に改善しようとしない、
知省の仕業です。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 21:37: >>554
ほとんどの場合必要ない、とタカをくくっていたら、日本人自分とＰｔｒだけというＰＪＴにアサインされたことがあり、、、ということもたまにある。
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 22:32: 去年、ATSができてしまったため、
これから入社される方には相当頑張らないときついかもしれない。
1･2年目に求められるスキルって、交渉能力ではなくプログラミングで、
その仕事は今後、コストのかからないATSを使ってやってこうと会社が
働きかけているから。

でも、「そんなはずねーだろ。開発やっとけば大丈夫じゃん！」と思っている
Ana1・2が多いのがかなり痛い。
プログラミングを覚えてコンサルやりたいor上司の仕事をとろうとしないなら、他の会社にいったほうがいいと思う。
逆に上司を追い出して自分が上司の仕事をこなしてやるという人にはとってもいい会社だと思います。

離職率については。。。あまり高くないかと。こんな使えねーやつでも残っていられるのかと幻滅する毎日です。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 22:38: >>562
2年ほど前にやめたんだけれどＡＴＳって何ですか？
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 22:42: >>563
562ではありませんが。

アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの頭文字をとってATSです。
勝どきだかどっかにある、SE・PG軍団です。アクの採用ホームページから
飛べます。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 22:47: ごめん。間違えた
>プログラミングを覚えてコンサルやりたい
プログラミングがやりたいでした。
566 名前：563 ：03/10/27 23:03: >>564
ありがとう。
そういえばそんな話を耳にした記憶が。
確かに新卒のAnaはきつくなるね。

>>562
>逆に上司を追い出して自分が上司の仕事をこなしてやるという人には
>とってもいい会社だと思います。
同意。直上がダメならＰｔｒ，Ｐｔｒがダメならクライアントに認められればいいし。
・・・そういえば、クライアントとのＭｔｇで当たり前のようにクライアント側の席に座った○○さん、当たり前だが出世したなぁ。。。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/27 23:12: 開発をやらせるにはATSは人数少なすぎるのでは？
開発が一番人手がかかるはずなのに、ACの一割くらいしか人数がいない。
ATSは
「難しいところはオイラたちに任せれ。わかるところはコンサルのみなさんでよろしく」
的な立場なのかと思っているんだが
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 10:13: 所詮は虚業なんだよな。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/28 10:19: やばい上司はいっぱいいる
特にマネージャー連中
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:15: SEやりたいんですが、ATSはいい会社ですか？
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 01:28: 悪銭チュアは虚業から実業へ移っていると思うよ。

ようは、ＩＴコンサルや戦略コンサルという虚業で悪どく食っていたが
それじゃ食えなくなったので、プログラマ業という実業へ本格参入してきたってことでしょ？

場合によっては、キングファイルにコンサル結果だけおいていけばよかったのが、
これからは、動くシステムという成果のわかりやすいものを置いていくようになったってことだしょ？

虚業では食えないほど追い詰められているってこったね。
（あんなに無駄な人員を抱えていれば当然だ。しかもあまり優秀な人ばかりではないし）
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 02:58: >>526
どうせすぐ辞めっから。単なる外資ゴロと化したな、S手も。
またSMクラブにでも連れてってやるか、エンターテイメントバジェット使って
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 03:04: >>547
何年入社？
現・楽○の女○おきより上？下？
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 03:33: >>202
いるよ。但し補助対象はトップ10スクール合格者のみ。
ちなみにコンサルからトップスクールはめちゃくちゃ入りにくいから。
MBAほしーんならindustryいきな
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 11:12: >>573
内緒。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/29 11:22: >>202

>戦略部門ならチャンスあんのかな。
留学は部門とは関係ないです。
逆に休職しないかぎりＳｔｒａｔｅｇｙ　Ｇｒｏｕｐにいて勉強する時間が取れることはまずない。
10年くらい前だったら地頭のよさでどうにかなったレベルの学校でも最近のスコアのインフレ状況からするとかなり困難。

確か今年9月からだか来年だか社費でＨＢＳとＬＢＳに行く人がいると思うけれど、少なくとも片方はＳｔｒａｔｅｇｙじゃない（もう一方はしらない）。
あと知っている中では、ＳｔｒａｔｅｇｙからＫｅｌｌｏｇに行った奴がいて、この人は会社辞めて私費で行ったと思う。

それから、今も続いているかどうか知らないが、出世が早いとシカゴ大のＥＭＢＡを取らせてくれます。
577 名前：ちょっと先輩 ：03/10/31 23:03: ごぶさたです。
>>576
お疲れ様です。

>それから、今も続いているかどうか知らないが、出世が早いとシカゴ大のＥＭＢＡを取らせてくれます。

その話は全然聞いてないですね。まだ若造ですから（笑
ＭＧＲ昇格時にでも告知があるんでしょうか？
ＭＧＲのグローバル研修でセンチャに行った方は知ってますが・・・

ま、基本的にＭＢＡ対策の勉強は就業中は無理と思われ。
とりたいなら貯金ためて、会社辞めるか休職するしか道はないかも。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:16: アクセンチュアではＭＢＡをアメリカでとれるぐらいに貯金をためるのに
何年ぐらいかかりそうですか？
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 22:03: 貯金に何年っていうか、やっぱり年次・役職ごとの給与水準を知りたいところ。
既出だけど、イマイチ信憑度低い・・・・。２ちゃんに信憑度求めともしょうがないけど。

俺はMBAには興味ないけど、
あれって1000マソとかかかるんじゃないの？生活費込みで。確かそんなとこかと。
しかも事前の勉強・予備校通いも休職・無職状態でやらなきゃいけないとなると・・・・

千数百万貯金するとなると倹約しても結構な時間かかるよなー
580 名前：ちょっと先輩 ：03/11/02 03:20: まあそもそもＭＢＡの価値が下がってきているのは事実。
ホルダーであれば転職などでは有利かもしれませんが、
アクでは「仕事ができないホルダーは逝ってよし」の風潮。

これは語学に置き換えても同じ。
帰国子女で語学堪能でもＰＧとしてダメならダメ。

Ｃｏｎｓで、専門を持つようになったらその分野にしぼって勉強すれば十分。
そもそも、アクの必須ＴＲＮＧをこなしながらバリューを出すのが先決。
女に貢がない限り、貯金はできます。お金を使う暇がないので。
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 00:42: この会社の市場評価と同様、このスレもガンガン落ちていってるなｗ
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 01:02: レスの英語の意味がサパーリ
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 17:13: >>581
ttp://cnnfn.multexinvestor.com/charts.aspx?ticker=ACN&duration=3YEARS&target=%2fstocks%2fquickinfo%2fhistoricalchart&page=charts
だいぶ戻しているみたいだよ。
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 17:52: ブラックだっつーのにアクセンチュアは
それ関係受けた先輩に聞いてみれよ。
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 18:18: >>582

「ダメ」っていうのは日本語だから勘違いしないように。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 18:23: 死死ｓｈ私費死死しｓｈ氏ｈしｈしｈしｈしｈしｈしｈししししｈ
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 18:45: アクなんてＳＥだぞ、悪いこといわねえからやめとけ
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 18:53: NRIなんてSEだぞ、悪いこといわねえからやめとけ
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 19:13: アクセンチュアはＳＥとコンサルの悪い部分を足した激務
社員の育成に力を入れないので離職率が高い。
糞会社ですよ。
コンサル志望ならもっといいところあるし、ＳＥ志望でも普通ここを志望しない
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 16:46: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　OGアンケートまだぁ～
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ふじりんご　|／

これを、内定者サイトのQ&Aに貼ってくれる漢の降臨きぼん。
591 名前：校長が強盗 ：03/11/06 17:09: この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 17:34: 少なくとも、手取り足取り全部教えてくれる会社じゃないとイヤだという
>>589のような香具師には、向いてない会社だと思う。
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 17:49: >>592
はっきり言うが、灰汁の人間は自己啓発能力・自己解決能力が優れているとは
言い難いぞ。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 18:03: >>589
それをブラックというかチャレンジングというかは見方だろうね。
逆にアクセンチュアじゃなかったら出来なかっただろうな、という仕事はいくつかあった。

クライアントの全社的な課題が与件として提示されたところから始まったのだが、
実は同じ御題で、アクセンチュアが入る前に某戦略ファーム（このスレの人なら
全員知っているだろうファーム）に依頼したのだが、出来が悪かったので、途中で
キックアウトされ、仕切りなおしという形で始まったらしい。
そういう状況だったので時間的制約もクライアントの要求水準もかなり高いもの
であったと思う。

その案件では複数の事業の業務や組織の改革案の作成から業務への落とし込み
まで、チームの一員として関わることができた。
（一般的で申し訳ないが詳しくはかけないものなので。。。）
組織や業務の設計以後は他のグループの人にバトンタッチし、別PJTへ。
自分が抜けてから半年強でシステムのカットオーバーまでいった。

やっている間は辛くて仕方がなかったが、辞めるときにクライアントのカウンター
パートの課長から「○○さん（自分の名前）があそこまでやってくれたから、それ
を無駄にしないようにがんばりますよ。また別のところであんな風に仕事するの
でしょうけれど、体は大事にしてがんばってください」と言われた時と、その後
ちゃんと想定どおりの改善効果がでたと報告を受けたときは、ほっとしたのと
嬉しいのとで思わず泣いてしまった。
・・・まあ、悔し涙もおおかったのだけれど。。。

OBの身なので今のあの会社がどうなっているか不明。
また、プロジェクトベースで全てが進む会社なので、OBの経験をいくら積んでも
群盲象をなでるの状態です。
就職全てに言えるけれど、自分がそこで何をしているのか/したいのかという
イメージを強く持って、その舞台として必要なものがそろっていると判断できたら
アプライすればいいし、そうでなければ全然考慮にもいれなくていいでしょう。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 18:47: 人には早期完成する奴もいれば晩成型の人間もいる
この企業は己の可能性を潰すこと請け合い
自主性はどの企業でも求められるのは当然だが
アクセンチュアほど社員を大事にしない企業も珍しい
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 18:51: >>595
「社員を大事にする」とは具体的にどういった行為なのだろうか？
早熟であれ、晩成であれ、与えられた仕事の結果をきちんと残すことが
社員としての責務であると思う。
それを「漏れ、晩成だから…」と、自分が仕事ができないことの言い訳に
しているようでは、DQN
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 19:07: >>596
勘違い野郎登場ｗ
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 19:12: >>597
ここ志望の奴は大抵勘違い野郎でしょう
「ちょっと先輩」の話を総合しても
社員にキャリアアップのための時間を与えたりしない会社なのにね
599 名前：ちょっと先輩 ：03/11/07 00:37: >>598
いきなり人を呼ぶなよ（藁。あと敬称くらいつけてくれよ。

まだまだ俺は若造だけど、たしかにこれから入社する諸氏に関しては
厳しい環境になると思う（今でも厳しいんだが）。
社内のＩＴ化が急速に進んでおり、「普通の会社」なら、電話１本、
総務部にかけてお願いして終わるようなことでも
ＬＡＮから英文で申請したり（対応は海外オフィス）、
さらに膨大なマニュアル片手に手続きしないと思い通りにならない。

人件費削減はグローバルの課題であるのはわかるが、
電子化の負の部分が徐々に出始めているように思う。

入社時に渡されるマニュアルの分厚さ・多さ・難しさに
辟易しないように祈る。それも忘れた頃に使うので
うかつに無くしたり、直したり出来ない。

＃ていうかさ、ＯＧアンケートまだなの？　ずいぶん遅いね。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 00:39: そういや、ちょっと前、誰かの辞めますメールに、
「いろいろやったけど、結局何ができるのかよくわからない」
みたいなこと書いてあったなあ。

身につまされたというか、はっと目が覚めたよ。。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 00:40: >社員にキャリアアップのための時間を与えたりしない会社なのにね

一般の会社はくれるの？
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 02:43: 人が財産のはずなのに、人は大事にされない
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 13:25: >>600
>いろいろやったけど、結局何ができるのかよくわからない

まじ？原文はどんな感じだったの？
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 13:44: IBMCSとどっちが上？
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 13:57: >>604
厨房な質問の仕方だな。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 14:09: >>605
すいません
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 20:49: アクセンチュア　2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
愛知工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 20:50: 607死ね！死ね！死ね！！
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 20:53: >>608＝新潟産業大卒
610 名前：ちょっと先輩 ：03/11/07 22:03: >「いろいろやったけど、結局何ができるのかよくわからない」

他人事ではない罠…。その人の幸運を祈るのみ。
転身のタイミングも結構重要だね。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 03:12: >610
毎回新しいチーム新しいことができて、っていう変化がいいところでもあるけれど、
裏を返せば、しっかり自己啓発してないと中途半端なジェネラリストになってしまうと・・・・
「厳しい環境で鍛えられたい」という内定者もいることと思うけれど、
ぬるくても、厳しくても、結局は自分次第。あたりまえといえばあたりまえですね。

ただ世間一般を見ても「俺はこれができるよ！」っていう人は意外と少ないのでは・・・

　先輩の今の「武器」スキルはどのようなものですか。
　また今後の方向性などあったら伺いたいです。
612 名前：ちょっと先輩 ：03/11/08 03:33: 毎年、キャリア・カウンセリング
（カウンセラーは原則２階級上の人。新人アナリストなら、マネジャーの人が相手。）がある。
そこで自分の希望と現在のスキルの差を確認しつつ、年次努力目標を立てる。
と同時に、先方からこれまでの成果のフィードバック＆アドバイスを受ける。

まあ、これも結構相性によるので、自分の希望と違うラインの人だと
いい人でもなかなか後押しになってくれない罠。
今の組織は肥大していて、結局ＰＪＴで上の人に気に入られて
うまく渡り歩いていける世渡り上手が出世するような気がする。

すくなくともアナリストの３年間ではＰＧ・ＳＥのレベルだから
武器といっても、大したものはない・・・。
Ｃｏｎｓにあがって専門性が出てくれば個人の能力次第。
613 名前：611 ：03/11/08 05:13: ありがとうございます。
世渡り・・・・苦手だぁ・・・・しかし必須スキルですよね。何とかせねば。

あと433でも聞いたんですが、激務の根源はいったいなんなんでしょう？
社内に手の開いている人もいるだろうに、なぜ一人一人にそんなに負荷がかかるのか。

・人月単位の契約上で使える人数が決まってしまうから？
・仕事場にいるのは長時間だけど実はアイドリングの時間が長い？
・プロマネの工数管理がずさんすぎ？

社員の方に話を伺ったときには
「マネジャーによっては、サービス残業するな！って残業規制＆残業代フル払いもあったよ」
などと聞いたのですが、
この場合は管理バッチリ優良プロマネだったのでしょうか？

いろいろ考えては見てるんですけど、現状はどうなんでしょうか？
614 名前：ちょっと先輩＠久々やすみ ：03/11/08 21:12: >>613
理由３つあげてますね。そういうロジカルさ、いいですよ。
１の理由はもちろんあり。
でもＰＪＴに「火がついた」場合（Dueに間に合わない、トラブル発生など）は
増員されることがあります
２・３は違います。正しくは「１人あたりの物理的仕事量ノルマが多い」から。

最近は海外上場したこともあって、労働者の時間管理も適正化する動きがあります。
ただ、この業界は、どこの会社でも就業時間なんてものは名目に過ぎません。
クライアントのために粉骨砕身、時には徹夜してでも仕事します。
でないと他に迷惑かかるし、自分の評価も下がるしね。
研修期間中くらいじゃないですか？　その記載どおりに働くのって・・・。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 22:36: 社員が２ちゃんに降臨するのって
武富士とか消費者金融だけだと思ってたｗ
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 22:50: >>615
企業版いってみ
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 22:51: もとい。株式板とか。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 18:12: この会社辞めた知人が言ってたんだけど、この会社の社員って、スキル、っていう
言葉の意味を間違って使ってるって本当？

徹夜で働かされても不平不満を言わずに頑張るのがコンサルとしてのスキルだと
勘違いしてる人がいっぱい居るらしいな。
619 名前：613 ：03/11/09 23:36: >614
お疲れ様です。毎度すみません。
物理的に量が多いというのはかなり決定的ですね。
「あまり長時間労働をさせない」というモチベーションが弱いんでしょうか。
それとも社内に人手がないからどうしようもないのでしょうか。
だとすれば最小人数で回していこうとなるのもうなずけます。

人数が増えるとき
利点・「負担軽減でモチベーションUP」「いざというときのバッファに余裕ができる」
欠点・「知識の共有・キャッチアップが大変」、「チームの管理が大変」
などが思い浮かぶんですが、正直利点の方が大きい気がします。
まだ業務未経験なのでなんとも言えないんですが・・・

「ちょっと先輩」さんもかなりお忙しそうなのですが、
長時間労働の現状についてどう感じられますか。
利点欠点いろいろ考えられますが、
ハイテンションで働くことにやりがいを感じるということもあるのでしょうか。
内側から見て、もっと少なくすべきだと思いますか？
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 23:53: お金だよ。PJTは38%のマージンを確保することがMgrの使命。
人を沢山使ったら、その分お金が出ていって、マージンが確保できなくなる。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 23:19: 入社希望出すのいつ頃だったっけ？内定式終わったらすぐ来るかと思ったよ。

健康診断の提出にも期間制限あるみたいだから早くしてもらいてー。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 02:00: 国学院からアクセンチュアは厳しいですか？
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 03:07: 学校名なんて気にせずに、
自分の志望動機や自己ＰＲを
磨くことが寛容では？

学校名での足切りの有無よりは、
SPIでの足きりの方を気にすべきでしょ？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 03:35: >>623
ここはSPIではありませんよ。不安な人はCTCも受けましょう。同じﾊﾟﾀｰﾝ
の問題です。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 17:42: >>624
あ、そうなんだ？
web筆記で選択問題だったから、こういうの全般を
SPIと呼ぶのかと思うておりました。
勉強不足で、スマソ
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 21:39: >>622
死ね、低学歴。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 21:42: >>626
おまえも死ね、童貞不細工。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 10:21: age て　みた。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 13:25: 産業別アンケートキターage
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 16:30: いま、アンケートってどんなものか覗いてみたんだけど、氏名の後の「学校名」
が漏れのヤツはブランクになってるんだけど、もまいらはどう？
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 21:33: 俺もだよ。ブランクだよ。
まぁ、ＩＤで管理しているわけだし、学校名は必要ないじゃね？
実装直前に気が付いてブランクにしたに１カノッサ
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 22:07: アンケートって何？
教えて。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 23:39: >>632
内定者へのアンケートとマジレス。
俺も学校名はブランクだったぞい。
634 名前：630 ：03/11/15 00:06: >>631,633
そっか。じゃブランクがﾃﾞﾌｫなんだ。㌧くす
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 00:11: http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062414413/
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 00:30: 明日面接ってどこでやんのか知ってる?
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 00:48: >>636
御茶ノ水
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 16:58: >>636
新潟
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/17 14:42: >>636
面接？
なんのですか？
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 04:43: age
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 05:30: もまいらアンケート答えたか？もれは修論忙しくてそれどころじゃない。

それにしても、「内定式で質疑応答したから、グループに関する質問には答えません」
って態度はどうよ？あの質疑応答で、自分が逝きたいグループを決められた香具師が
何人いるのか…

こんな態度じゃ、要件定義なんてできないんじゃ…
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 06:00: >>641
同じく忙しくてそれ所ではないっぽ。

まぁ実際、グループ決定に必要な情報って
内定式で話せるような話ではないだろうしなぁ。
先輩のつてでいろいろ聞くしかないのが本当の所だろう。

例えば２ｃｈの灰汁スレでは定番の「官公庁は残業代
がでない」というのだって、公には言えないしな。
しかし残業代の質問をしたネ申、干されなければいいけど…
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 10:35: >>642
それはないと思うよ。
入ったジョブでちゃんと仕事できればOK。
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 16:50: 戦略系って残業代でないんだろ？
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 16:56: >>644
ないよ。
というか給与の仕組み自体違うと考えた方がよい。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 23:18: ちょっと先達のみなさんにお聞きしたいのですが、
院卒の年俸460万を１２割すると、約38万ですよね？
それと住宅手当３万を足すと４１万。
これだと手取りはどれぐらいになるのでしょうか？
よろしくお願いします。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 23:45: >>646
35
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 00:19: >>646
ありがとうございます。
家賃９、生活費６、親への仕送り５とすると
貯金は１５かぁ。２年目以降はさらに住民税
とられるからなぁ。鬱だ…。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 07:14: なあ、内定もらったんだけど、内定取り消しってありえるの？

内定もらって問題なく卒業したら大丈夫だよな？
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 08:04: 会社がかなり傾かなければ無いでしょ？
多少の業績悪化で内定取り消しをやってしまった日には、
信用やイメージの低下で株価も下がってしまうしね。
何より本人の責任以外で取り消した日には、人が集まんなくなるよ。
ここの内定取れる奴は大抵他企業だって選べる立場なんだしね。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 09:50: 今度戦略グループのインターンシップに参加することになったんですが、
これって昨年もやってたんですかね？３０人が参加するみたいなんですけど、
どれくらいが内定もらえるか、またいつ内定を言い渡されるのか
知りたいんですが、ご存知の方教えてください。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 11:10: 質問者達へ
まずsageろ。
メール欄に半角でsageと書くのです。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 14:38: >>649
アクから内定もらうコツを教えてくださいませんか？
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 16:51: >>652
おまえみたいなうんこたれに限って
回答をしなかったりするからうざい。

>>653
がんばったらもらえる。
がんばれ。
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 21:39: アクセンチュアや船井総研なんて
コンサルじゃねーよ・・・
転職板行って現実見てこい

なぜBCGやMCを志望しない？
656 名前：652 ：03/11/21 23:40: >>654
OK, 書き込みを自粛します。
657 名前：ちょっと先輩＠明日やすみ ：03/11/22 01:13: なんだか殺伐としていますねえー。まあいいか。

>>655
船井さんとＡＣは顧客層が全然違います。
前者は街の下請け工務店、後者は大手ゼネコンみたいなもの。
とすれば、ＢＣＧやＭＣは設計事務所？

申し訳ないが、大証二部やっとで給料も安い船井さんと同列にされると
ＡＣ社員は愉快じゃないなあ。
仕事が忙しいのは共通だろうけど
少なくとも待遇はＡＣの方が上だし、社員のポテンシャルも高い。
企業規模もＩＴレベルも、事業展開も売上高も全く異なるんだから。

時代の変化にいかに対応できるかで、各社の命運が分かれます。
イメージで選んでも、今後何十年と変わらない保証はないですよ。
どこの会社でも、入社前と入社後にはギャップがあるもんです。
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 08:53: コンサルって胡散臭いんだよ
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 12:43: 船井さんと同列にされると愉快じゃないけど、
ＢＣＧやＭＣと同列に見られたくて仕方ないってところですか？
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 12:44: 入りたかったよ・・・。けど面接官の三十代のおばさんがなぁ。
まぁ、あの人はコンサルタントではないと思うけど・・・。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 16:11: なるほど、確かにアクセンチュア社員の言うことは
「宗教ちっく」だな。

まぁあくまでココは２ちゃんだし、もう少し自分で調べてみるよ
社員でない可能性も大だしな。ココ志望者は妄信してるという噂にしても当たってるわけだが
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 17:13: >>661
アクセンチュアは宗教というよりも軍隊ちっくなんだけどね。。。
アクセンチュアが宗教だったら、Ｍｃｋなんてカルトに近い。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 19:34: 俺的には、アクでＳＥやるぐらいなら船井に入りたい。
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 21:04: というか、いくら調べても離職率を説明するソースが出てこないな
さすがにここの人事にまでコネねーし・・・

悪のヒューマンキャピタルのコンサルってどうなの？
誰かコネある人聞いてきてよ。ボストンやマッキンに比べて「ブラック、ブラック言われ過ぎ」
665 名前：ちょっと先輩 ：03/11/22 21:57: 荒らしっぽいの多いですねえ。
コンサルには、守秘義務という鉄の壁があるから、クライアント関係は当然、
内部情報の詳細も外に漏らしてはいけないことになっています。

基本的に離職といっても理由は様々で、そもそも海外留学を希望していたり、
女性だと結婚したり、Ｃ／Ｏになる人など事情はバラバラ。
数字だけで見ても仕方がない。
ステップアップして自身のキャリアアップのために「卒業」する人もいれば、
当然その逆もあるでしょうね。これはどこの企業でも同じかと。

学生さんが情報収集するのなら、ＯＢにコンタクトをとって話を聞くか、
（ＯＢ訪問、全然こないけど大丈夫なのかなあ。後輩たちは。）
人材採用部に直接質問してみて下さい。

社員自身はそんなことに関心ないから、人事データはたぶん知らないと思うけどね…。
伸びる人は伸びる、落ちる人は落ちる、そういう環境をどう判断するか
それは個人の問題ですね。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 04:41: >>ちょっと先輩
ザーっとスレを読んだけど、学生相手に何をやっているんだか。。。
657の内容も、品がないし。

>>651
去年は3人ぐらいだったような記憶がかすかにあります。
ただ、去年は選考に残ってインターンに参加したのは10～20ぐらいだったので、
今年はもう少しインターンからの内定数は多いのでは？
合否は別として、なかなか面白い経験ができると思う。頑張ってください。
667 名前：651 ：03/11/23 10:31: >>666
ありがとうございます。
それでインターンでは具体的には何をするんでしょうか？
何人でチーム作るんですか？
668 名前：ちょっと先輩 ：03/11/23 11:18: >>666
入社してから言おうね、そういうことは。
どんな相手にでも「さん」くらいつけるぞ、社会人は（ｗ。

だいたい、内定者の多くは天狗になって入社してくるんだけど、
研修２週間目くらいで天狗の鼻をおられてヘロヘロになってるよ。それが現実。
ザーッと読んだ位で、人の品性を判断するなよ。失礼だなあ。

学生さんに少しでも情報を出してあげたい、と純粋な善意だったんだけどね。
他者に感謝の念をもてない時点でダメですな、君は。

じゃ、インターンでも何でもやって、頑張って下さい。
666は、弊社以外のところに入社した方がいいと思う。
変なプライドが高そうだけど、ＡＣはみんなどこかで秀でた人材が多い。
謙虚に話を聞けないと、弊社では上司にも同期にも嫌われるぞ。
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 11:34: >>668
触ると汚染されます。石鹸どぞ。
っ[ミューズ]

666は獣の数字。彼にふさわしいんじゃない？
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 12:04: >>668
はっきりいって感じ悪い。船井なんかと同列にするなとかいいつつ、他人に対しては「謙虚さがない」ですか．．．。
まー、彼自身が天狗になって入社して鼻を折られ、現在は「上司」に対して謙虚になってるのだろう。
671 名前：香魚美 ：03/11/23 12:09: コンサルタントって何か勘違いしてるよね。
開く戦中亜に限らず、コンサルタントは高飛車。
感覚的にスピード感のある馬鹿教師って感じじゃない？
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 12:11: ほんとの社員だったらレベル低いな～。
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 13:26: >ＡＣはみんなどこかで秀でた人材が多い

ふーん、転職板ではボロボロに言われているのに、学生相手だといきがいいですねｗ
674 名前：ちょっと先輩＠やすみ ：03/11/23 13:30: >>669
ありが㌧。さっそく洗っときました。

学生さんも千差万別ということかなあ。
社内での人間関係構築の方法について語る時と、
同業他社（？）の分析をするときで、言うことが異なるのは当然です。
後者で、弊社が謙虚になる必要はありません。数字がちゃんと証明しています。
「顧客セグメントが違う」という説明もしたでしょう。

…揚げ足取りしないで、冷静に分析した方が将来のためですよ。
675 名前：666 ：03/11/23 15:07: >>ちょっと先輩さん
>入社してから言おうね、そういうことは。
社員です。
>学生さんに少しでも情報を出してあげたい
そのこと自体はいいとは思うけど、せめてもう少しまともな内容を書いたほうが良いかと。
学生さん相手に得意げになってしゃべくりまくっているのは
傍目から見てもあまりみっとも良いものではない。

>>651
去年は２人一組で一週間ぐらいのケースだったはずです。
お題を出して、最終日にプレゼン。
676 名前：651 ：03/11/23 16:45: >>675
どうもありがとうございます。
２人一組ですか。いい相手と一緒になることを祈るしか
ないですね。

また質問で申し訳ないんですか、期間が５日間で、
その間で我々はどういうふうに評価されるんでしょうか？
いつどこを見られてるかってことなんですが。
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 18:16: アクセンチュア　2003年採用者　250名
新潟大学　38名
長岡技術科学大学　15名
東京理科大学　明治大学　芝浦工業大学　６名
長岡造形大学　富山大学　法政大学　日本大学　工学院大学　５名
新潟産業大学　早稲田大学　中央大学　立教大学　武蔵工業大学
日本女子大学　関西大学　群馬大学　４名
高岡法科大学　新潟工科大学　敬和学園大学　上武大学　長野大学
群馬大学　信州大学　電気通信大学　埼玉大学　茨城大学
青山学院大学　成蹊大学　専修大学　東海大学　国士舘大学
高千穂大学　亜細亜大学　東洋英和女学院大学　実践女子大学　恵泉女学園大学
愛知工業大学　東京工科大学　埼玉工業大学　八戸工業大学　近畿大学
福岡大学　松山大学　３名
他42校66名
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 18:20: ６７７死ね！
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 19:03: ちょっと先輩　＝　悪戦第一志望で落とされ就職浪人してる香具師

ビンゴ！？ビンゴ！？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 20:30: >後者で、弊社が謙虚になる必要はありません。

この人がアクセンチュアの代表なの？
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 20:37: 657での発言がかなりがっかりさせられるよね…。
「ちょっと言い過ぎた。」位の発言があれば良い先輩だったのにね。
善意の情報は学生にとって有難いが、
自分の主観を上から下に押し付けるのはいらないな。
682 名前：卒業生 ：03/11/23 21:11: ちょっと先輩さん、

君の好意をそれとみなさない人が多いようなので、
質問ベースで、君が答えられるものについて個別具体的に答えればよいのではないでしょうか？

学生達は、なかなかつかまらないＯＢにアクセスして、面と向かって聞けばよろしいかと思う。
683 名前：ちょっと先輩＠やすみ ：03/11/23 22:40: ＯＢ訪問というよりは、メールでもらえると嬉しかったりする。
だいたい帰るのは０時回ってますしね。
貴重な休日に会ってくれる方であれば、それでいいだろうけど。
じゃ、あとは６６６氏にタッチしよう。所詮は２ちゃんねる。

>>682
お疲れ様です。御忠告感謝致します。色々厳しいですが仕事します…。
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 02:31: 何故「ちょっと先輩さん」は上の者にはへつらい、
学生には所詮は２ちゃんねるで終わらせるの…。
あなたの発言全てが悪いんじゃなく、６５７の発言及びその言い訳には問題がある。
ただそれだけの事でしょ。
あなたの上から見下した軽蔑の念は同じコンサルになる者として恥ずかしい。
ここを目指す学生にとっても、きっと良いイメージは持てないでしょう。
下からの忠告はプライドに傷付きますか？それとも言っている事がおかしいですか？
せっかくの良スレなので、この辺でやめときますが…。
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 02:51: ちょっと先輩さんおつかされま（先輩には既に敬称が含んで
いるから「さん」つけは奇妙な気もするけど（笑））
　
しかしいい感じに荒れてきましたな。
これでこそ灰汁スレ。かつて灰汁に勢いがあった頃のスレ
に近づきつつある＝灰汁復活のよかーん。
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 05:51: >>671
マーチ如きがコンサル様に意見するんじゃね
巣へ帰れ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069534002/
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 05:56: >>686
新潟大ならＯＫ？
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 06:05: 勿論ＯＫ。最大学閥ですからね。
って信じている奴いるのかなぁ…
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 08:02: >>688
あのコピペ貼っている奴は日本のヘッドが変わったの知らんのかな？
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 08:18: >689
なんにしてもいい加減飽きたし、やめて欲しいねえ。
荒らしを通り過ぎもはや寒い域に達している。
691 名前：ちょっと先輩 ：03/11/24 08:40: 朝から元気ですね、皆さん。ところで、卒業生さん
（念のために言いますが、弊社では退職者を「卒業生」と言います。
　別に上司でも何でもありませんよ。したがって利害関係もなし。へつらう必要もなし。）
その的確な助言に敬意を払うのは当たり前です。

>>684
あなたに恥ずかしがっていただかなくても構いません。
私には私の仕事があります。それだけのことです。
他人のことを評価する暇があったら自己研鑽に努めて下さい。
好きなことができるのも今のうちですよ。

＃２３・２４日と１ビル全館停電です。これで私が社員だとわかりますね。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 09:29: >>691
気をつけて、そういう情報はセキュリティ的に流すべき
じゃないですよ。　何かあったときに、警察沙汰になって
情報もらしたのは誰？→２ｃｈログ提出→アボンになり
ますよ。杞憂だとは思うけどね。
693 名前：684 ：03/11/24 18:21: >>691
しつこくてすみません。俺の助言は適格じゃないっすかね？
俺は、仕事などの能力では、ちょっと先輩さんの足元に遥か及ばないでしょう。
けど、他社を見下した言い方はあまり良いとは思わない、という事は自信を持って言えます。

ここには、あなたのような先輩方からの貴重な情報を、欲しがっている人が沢山います。
だからこそ、あの発言は問題あるのでは？という指摘をしたわけです。
ちょっと先輩さんの人格を否定・評価しているわけでなく、良いスレになって欲しいという思いからです。
いや、言い方って難しいですね…。むかつくように感じてしまったならすみません。

自己研鑽はしてますよ。簿記を取り終え、昨日はTOEICを受け終えて、久しぶりにここを覗きました。
勿論やっているのはそんな事だけではないですが。遊びも適度にやってます。
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 18:24: ＭＣやＢＣＧの社員が降臨してくれねぇかな
２ちゃんじゃ無理かｗ
いずれにせよ、２ちゃんの自称社員に聞くなら質問メールを悪戦に出したほうが有意義だな
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 19:44: >>694
>ＭＣやＢＣＧの社員が降臨してくれねぇかな
>２ちゃんじゃ無理かｗ
というかスレ違いでは？
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 19:45: いっぱい入っていっぱい辞めるんですか？
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 19:49: >>696
昔ほどじゃないでしょ。
それに平均在職年数で言ったら、戦略コンサル、システムコンサルともにもっと酷いところがある。あまり知られていないけれど。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 00:05: コンサル業界自体下がり気味で
ビジネス雑誌に“悪いコンサルの例”として槍玉に上げられるアクセンチュアってマジでどうなの？
ＤＥＬＬとかのすごい実績は普通にすごいとして
自社にとって不都合な部分をもっとクリアーにしても良いと思う
っていうか、しろよ。
699 名前：666 ：03/11/25 02:37: >>651
>その間で我々はどういうふうに評価されるんでしょうか？
>いつどこを見られてるかってことなんですが。
申し訳ないですが、評価基準とかは私は知らないです。
個人的な推測であれば書くこともできると思うけれども
できればもう少し具体的、かつ、スコープを区切った質問だとありがたいです。
今の質問にまともに答えようとすると、非常に長い文章を書かなくてはいけなくなりますから。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 14:00: アクの人にとって、
ＩＢＣＳ(旧プライス)、アビーム(旧デロイト／ブラ)、ベリング(旧ＫＰＭＧ)、ＣＧＥＹは、
どうゆー評価？良い点と悪い点とか。
お願いします。
701 名前：落第生 ：03/11/25 16:30: 別にＡＣに入れたからって人生勝ち組って訳じゃねーよ。
っていうかＡＣに入ったからには一生勝ちつづけなきゃいけないし。
ＵＰorＯＵＴって聞いたことあるよね？
一度負けたらそこでオシマイだよ。留年とか浪人とか再試験なんていう救済措置は
一切ないからそこのところを肝に銘じておくよーに。

社会経験が無いだろうから負けという意味が想像しきれないだろうが、
つまり人生の歯車が狂うということだ。
人生をやり直せるのならば就職活動時点に戻してもらいたい・・・。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 16:55: >>701
同意。しかし、ACでの勝ち組が人生の勝ち組ではない。
俺は30前にして辞めて正解だったと思ってる。
ACの事を全否定するわけではないが、長く居続ける処ではないと思う。
せいぜい4,5年居れば仕事のやり方とか大体分かるし。
10年以上も居る人達って、将来どうすんの？って人事ながら思ってしまう。
30半ば以降にしてACのスキルを以って次の働き場所がすんなり見つかるのか。
同業で生涯邁進するのならいいかもしれないけど。
703 名前：702 ：03/11/25 17:13: 流れ的に>>701の1行目の「しかし」は余計だった。すまそ。
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 20:22: >>702
おれもほぼ同様の感想をもって4年で辞めた。
705 名前：ちょっと先輩 ：03/11/25 21:00: 某サイトの弊社社員の日記を見ていると、すさまじい状況ですな。
どこのＰＪＴなんだろう。ＰＪＴルームで寝られないのか…。

>>692
了解しました。もう期日が過ぎたのでどうでもいいんですが、
ほんっとに完全停電だったんです。要は完全シャットアウトです。
２ビルも色々工事していて、狭くてかないません…。
古いビルをちまちま修復するんなら、機能統合して
品川あたりの新オフィスビルにでも移転してほしい…というのは無茶ですよね。

>>702,704
やはり同じ感想をお持ちのようですね…。
スキルチェックをしていると、自分のキャリアプランと結びつかないんです…。
どうしたものか、と。　
つかぬことを質問させていただきますが、転職活動はうまくいきましたか？

>>693
まあ、とりあえず入社してから周りの人を観察してみましょう。
社会では、正論が必ずしも通用するとは限りません。
個々人の価値観の相違ですから、ここで話すのは無意味であると判断します。
貴殿は自身の価値観と近い方と親交をもてばよいだけのことです。
706 名前：666 ：03/11/25 23:06: >>705
……。

>>693
少なくとも私の周りでは、正論を言えば聞き入れてくれるし、間違っていれば諭してくれる人ばかりです。
書き込み内容を見る限り、どこかのファームの内定者のようですが、
もしそうだったら、来年から同じ業界でお互いに頑張りましょう。
707 名前：ちょっと先輩 ：03/11/26 01:17: >>706
Respect for individual　、実践しましょうよ。私は貴殿を尊重しているつもりです。
666氏は、非常に周囲に恵まれていると拝察します。

私も就職板にはお世話になりましたが、
年次を重ねるごとに業界のウラオモテがわかってきました。
関わったＰＪＴの数や、クライアントによる影響が大きいでしょう。

学生諸氏には、一口に同じ会社と言っても、
学生さんの批判を肯定して高邁な理想を掲げる者もいれば、
一見憎まれ口をたたきながらも、真実を語るような者もいるということで、
社員は多様な個性の持ち主であることをわかっていただければ幸いです。

上記のような意味で、色々な自由が保障されていることは間違いありません。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 02:54: >Respect for individual　、実践しましょうよ。

おもしろいね。最近の自分の言動を振り返ってみよう。

>社員は多様な個性の持ち主であることをわかっていただければ幸いです。

心底そう思っている人が
「666は、弊社以外のところに入社した方がいいと思う。」なんていわねーよ。
いいじゃない、666みたいな奴がいても。

その場その場で、適当に言いつくろうあたり流石。業界のウラオモテがわかってきただけのことはあるな。
納得。
709 名前：684 ：03/11/26 03:26: まぁ実績もない人間が正論を言っても、通用しないですよね…。
早く実績をつけた上で、正論を言えるよう邁進したいです。

この業界は、ほんとに人から批判を受ける大変な役割を担ってると思います。
真実を語っても憎まれ口を叩かれる、確かにそうでしょう。
けれど、信頼さえを勝ち取れば、反感を買う事はないと思うのです。
なかなか難しい事ですが、少なくとも上から下への視点で信頼を得るのはより難しいでしょう。

信頼を勝ち取り正論を言う、という理想は現実に打ち壊されるかもしれませんが、
その気持ちは常に忘れないようにしたいですね。

最後に…。「Respect for individual」、良いvalueですね。
社内だけでなく社外に対してもやってみたら、より良いのではないかと個人的に思いました。
ほんとは、面と面で話し合ってみたかったです。価値観が違うからこそ。

>>666
某旧会計ファームなので、会社としてはライバルとなってしまいますが、
(生意気ですが…)お互い刺激しあいながら自分、そしてこの業界が成長できたらと思います。
良い意味で、強く秀でているaccentureを脅かす存在位になれるよう頑張りたいと思います。
710 名前：684 ：03/11/26 03:31: ↑もっとまとまった文章で書けば良かった…、反省です。
711 名前：ちょっと先輩 ：03/11/26 21:44: 理想を掲げることは大いに結構です。
私も入社して１年くらいは、正論と気概に満ちていました。上司にも堂々と反論しておりました。
今でもそれを貫き通したいとは思いますが、年次を重ねるにつれ
自分の思い通りにいかないこと、立場上、板ばさみになることが増えていきます。

この業界で生き残るためには、信頼はもちろん重要ですが、
どの会社においても、最大の評価基準はＰＪＴあたりの「利潤」です。
それだけは、心に留めておいていただきたい。
win-winの関係は、信頼だけでは成り立たない場合もあります。

私が何を言っても、もはや下らぬ戯言と思われるでしょうが、
理想に燃えた方が現実を実感してからでは、転身しようにも遅いのです。
常に先の目標と共に、足元を見据えて歩んでいかれることを期待します。
一流のコンサルタントとして、ライバルとして戦える日を楽しみにしています。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 00:05: http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ICB20884&n=blue&p=1

ここアクセンチャの人のサイトだけど
まじハードそうだよｗｗｗ
絶対体壊すってｗｗｗｗ
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 00:07: 4泊5日突入しました。

ちなみに4泊目の今日は泊まってません。
はい、寝てません。要するにハワイに
行くみたいに3泊5日の旅ってな感じ。

ある意味、時差ぼけで曜日の感覚がありません。

今、同期と一緒に連れサウナしてきたところ。

朝のサウナは超気持ち良いです。

それにしても、家の郵便受け、新聞が溢れてるよ。

やばい。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 07:00: >712
みんながみんなこうってわけじゃないだろ。
上の方でも社員らしきひとが「俺にはできん」って言ってるし。
日記じっくり前の分まで読んでみると、
この人は限界で突っ走るのが好きっぽいところがある。
家でゆっくりするくらいならひたすら働いたほうが「濃い人生」！！イエーイ！
みたいな感覚がそこかしこに出ている。
多分徹夜明けの「俺無理しちゃってるけどすげえ！」感が大好きなんだろう。

みんなそれなりに忙しいのは確かだろうけど、
特にこの人の忙しさにはそういう補正がかかってると思う。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 12:00: かなりのハードＭだよね。
欝な発言ないしね。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 12:43: >>714
>この人は限界で突っ走るのが好きっぽいところがある。
ＯＢです。
そういう人もいるし、そうせざるを得ない、そう考えざるを得ない状況もある。
あと年取るとできない。最初の2年くらいは自分を騙せても、そのうち体が言うことをきかなくなる。
それでもがんばっちゃうと体が壊れる。
（最近はかなり改善されたらしいと聞く）
現役の人もこれからの人も、他のコンサル、ＳＥを目指す人も気を付けてくださいね。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 13:50: ここは理系院生（東大、東工大、早慶）が多い。

異様に高学歴が大好きな会社だよね、このファーム。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 13:58: >>717
普通と思われ
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 15:08: 戦略で新卒で入る人って院生が多いの？
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 15:14: >>719
そんなことないです
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 16:55: >>720
どのくらいの割合ですかね？
アクセンチュアの戦略の人間って
他の戦略ファームに比べて質はどうなの？
東大以外の人間が多いような感じするんだが。
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 16:59: 凄い色々コンサルタント会社あるけど、
ここはなんか圧迫感がある感じなのはＨＰのせいかな？
ＩＢＭはカッコえ～～～ってイメージで、トー松は、
あら外資。って感じで、マッキンゼーはもしかして
エリート？って感じ。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 17:21: >>721
年次とかばれたくない＆PJTベースで動いているので一緒じゃない人は知らないので次のような表現でゆるして。。。
・辞める直前のPJT：パートナー、ハーフでアサインされたSiniorMgr含め6名。うち5名東大
・その一つ前のPJT：同様に5人中4名東大
・さらにその一つ前：USと一緒のPJT。入れ替わり多いが日本チーム全部で8名くらい。うち4名東大。

それ以前はよう覚えておらんです正直。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 17:58: アクセンチュアは他のコンサル全部落ちたら受ければいいようなファームだろ
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 01:21: >>724
そんなに、ボロクソ言われるほど、
ひどい会社なのか？ここ。
俺は、そうは思わないけどなぁ、、、
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 02:09: >>725
俺も他のコンサルの中ではまだましかと…。
内定者の方々、アンケートは出した？
俺はまだ決められん！
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 02:20: 内定のコツは？
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 02:35: 700 ：就職戦線異状名無しさん：03/11/25 14:00
アクの人にとって、
ＩＢＣＳ(旧プライス)、アビーム(旧デロイト／ブラ)、ベリング(旧ＫＰＭＧ)、ＣＧＥＹは、
どうゆー評価？良い点と悪い点とか。
お願いします。
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 02:35: >>727
高学歴とわかりやすく話が出来るかの2点。
学歴が下がれば話が相当出来ることが必要。
灰汁に限った内定のコツは特にないかと…
でも、コンサルへの甘い思惑（かこいい、高給など）は捨てること。
現実をしっかりと見ていないとどこの業界でも落とされる。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 02:38: コミュニケーション能力が高ければいいんですかね？
マンホールが何たらとか地頭の良さ見られるんですよね
対策面倒だな。けど魅力あるしな
731 名前：ＯＢなんですが ：03/11/28 03:02: >>724
「他のコンサル」が所謂戦略ファームで、純粋に戦略だけやりたいです、
という人であればＭｃＫ、ＢＣＧ、Ｂａｉｎあたりがいいのだろう。
（あとは各ファームのカルチャーに染まれるかという問題があるのですが。。。）

自分は（もう一度生活をしたいかどうかは別として）いてよかったと思っています。

戦略レベルのイシューが、フェーズが進むごとにブレイクダウンされていって、
デイリーのオペレーションが回るとこまで、どんなことが問題で、何を、どういう
風に進めていけばよいのか、数年の経験でそれなりに分かるようになりました。

また、それを通して感じたことですが、戦略レベルは当然企業の変革において
重要ですが、それだけで持続的に勝てる場合というのはそれほど多くないし、
戦略を立てる際に、そのインプリメンテーションの困難さ、最終的なオペレー
ションのボトルネック、さらにそれを可能とするための（テクノロジーを含めた）
手段の性質を想定した上で策定したものとそうでないものでは、結果として
企業が実際に変革するかどうかにおいて大きな違いがあるというのを感覚
として理解できるようになったと思っています。
732 名前：ＯＢなんですが ：03/11/28 03:02: 上で例示したファームの友人・知人と話しても、こうした感覚を養えるプロジェクト
の経験はそれほど多くないように思えます。
（純粋に戦略レベルだけやるのが格好いいと思っている節がある人も多いので
そういう人はそれで幸せなんだと思いますが）

また、全く別の側面で言えば、アクセンチュアは言われるほど極端に人材の流動性
が悪いわけではない。私が在籍した際、ＩＴブームで人材の流出が激しかったのだが
それでも平均在職年数は4年以上だったと記憶している。
他方、某戦略ファームでは3年未満というところが数社あった。

どのコンサルファームであっても、ナレッジが人とともに流出するのは否めない。
ファームのナレッジや経験がある部分は徒弟的な関係の中で、ある部分は
より昇華され形式されたものとして（最も形式化されたものなどは教科書などにも
のるわけだが）伝えられる。
しかし、1年2年いただけだと、「ようやくコンサルティングの仕事の仕方がわかりました」
「この業界はこういう構造になっていて、ここら辺が問題になる」という程度、言い換えれば
ファーム内の常識を身につけた程度で終わってしまうのが普通です。
（だからどのファームにしろ、いくら早く昇進しようとも少なくとも3年はいた方がいいです）

もちろん、アク内のＤＢを見ていて「誰だこんな酷いアウトプット客に出したのは！」
と問い詰めたくなる成果物もあります。所謂「死にジョブ」もあります。
他方で他のファームの置き土産で呆れてしまうものに遭遇したのも何度かあります。
呆れるだけならいいんですが、そのＰＪＴがその他のファームの成果物に基づいて
クライアントが意思決定した、事実上の後継プロジェクトだったりすると、そもそもの
課題設定や前提が間違っていたりして、泣きたくなるやら怒りがわくやら。。。

色々書きましたが、私一人の経験はアクの極一部ですし、守秘義務がある業界なので
どの人の話も群盲像を撫ずの状態であると思います。
重要な決断ですので十分に情報収集し決断してください。
733 名前：山科：03/11/29 03:02: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 03:35: アンダーセンコンサルティング
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 04:15: >>734
懐かしいなｗ
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 10:03: わざわざ横文字使うから、詐欺師っぽいんだよなー
ホントに客のこと考えるなら、用語も落とし込めよな

元コンサルの人の講演聞いたけど、論旨破綻してたからなー
「答えなんてないんですよ！」　じゃぁ金とるなよ
当たらないアナリストに金払うほど、馬鹿じゃないですよ
どうせなら、曲がり屋のほうが都合がいい
737 名前：山科：03/11/30 15:02: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 15:20: ホームページ見た感じでは美人の女子社員紹介されているね。
こんなきれいなお姉さんばっかなのかこの会社は
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 16:35: >>738
どの写真の事言ってる？
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 16:38: 綺麗なやつの写真しか載ってないだけ
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 17:12: >>740
つーか綺麗な奴なんているか？ｗ
742 名前：山科：03/11/30 21:49: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
743 名前：山科：03/11/30 21:49: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 23:45: もまいらアンケート答えたか？
2月の配属決定まで、このスレが残ってたら、自分の希望が通ったかどうかも
含めてここで会おう。

それまでさらば。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 05:16: 奴隷会社
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 08:12: 元々ウツ病の人間は行くべきじゃないかな？
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 10:56: >>746
お勧めはしない。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 10:58: >>738
http://careers3.accenture.com/Careers/Japan/AccentureStyle/WorkStyle/paa_ws2kobayashi_L02.htm
これかな？
昔一緒に仕事したことある。
749 名前：738 ：03/12/01 12:16: >>748
とりわけ美人でもないよな。
つーか俺OBだけど、美人なんて誰一人いなかったな。
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 12:21: >>749
？？？？738なの？
751 名前：739 ：03/12/01 12:22: >>750
ｺﾞﾒｿ間違えた、739だった
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 13:39: この人戦略の人？
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 13:41: ちがうでしょ
754 名前：山科：03/12/01 21:10: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
755 名前：山科：03/12/02 13:11: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 01:16: IBMって灰汁以下ですが。
正直、灰汁の方が仕事はできるきがするよ。
今、IBMも灰汁も住友も富士通もその他たくさんいるけど、
灰汁以外はただのベンダ。とはいえ灰汁もただのプロ監ですが。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 01:22: アクも変わらねえよ
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 05:05: 東大京大一橋程度の学歴があれば内定は取れる
早慶だったらならば、落ちる奴も少なからずいるが、
常識的で気概がある奴ならば、内定は取れる。
マーチから厳しくなる。

東大京大一橋は３月頃、ここの内定取っておけ。
一つ内定があるだけで、後の就活の精神的な不安が減る。

ただこれは非戦略の話で、戦略でだったら、厳しいぞ。
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 16:22: age
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 17:07: tp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1926025&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000644135&f=cp_s01810&__u=1070372097462-4567719636121103425

これって何の会社？
コンサル？？
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 17:11: こんな会社大手商社、メーカー、マスコミ、銀行内定者はみんな
嘲笑して見てるぞ？
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 17:13: アクセンチュアって具体的にどんなことをしている会社？
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 18:35: >>762
官庁コネのないNTTデータって感じ。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 18:50: 素晴らしい例えだ！
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 18:57: ＮＴＴデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセンチュア
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 03:52: >>763
それは、「全然似てない」っていう意味に限りなく近いような…
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 07:23: 俺は財閥系総合商社内定だが、アクセンチュア戦略は落ちた。
つーか、商社内定以外全てアボソだった。
都銀のリクとか全てそりがあわんかったし。
生保・損保ぶっちんこしたし。なんかコンサルばっか考えた厨だったなぁ。
ボスコンマッキンＡＴジェミニなどのコンサル落ちて凹んでたけどさ。

でもなんだかんだで
　　
　　　勝　ち　組　み　で　よ　か　っ　た　わ　、　俺　ｗ

未練ねーよ灰汁なんてよぉ（　´ー｀）y ─┛~~ぷかー
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 08:36: みんな聞いてくれ７６７を斜めに読むと
俺ーつの損マか組汁となる
つまり、７６７はマックでシステムを組んで損をした経験があるコンサルだったんだ！
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 12:48: あげておく
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 18:18: 社内セクフレって入社何年でできますかね？
結構おおいんだろ、コンサルって。
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 18:22: >>770
俺は辞めてから同じく辞めた元同僚と。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 20:37: >>749
かなりの美人だと思うが、目がこえてるのか
アクの社員はやはり
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 20:58: >>771
美人ですか？
芸能人に例えると誰？
774 名前：771 ：03/12/08 23:10: >>773
そうだなぁ・・・まあ俺の好みだった、というので許してくれ。
最近世間が狭すぎてさ、匿名掲示板といっても怖い。

セクフレじゃないけれど、同じチームの女の子と深夜のパートナールームでキスしたこともあった。
あれはﾄﾞｷﾄﾞｷしました。
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 23:29: アクセンチュアとかへの就職に有利な資格とかありますか？公認会計士とかはいみないですかねぇ？
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/09 08:40: >>775
意味無くないでしょ。
なんでも、持ってないよりは良いし、
公認会計士なら、いうまでも無く強力な武器に
なるんじゃないか。どこの企業に対してでも。
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 13:38: 会計士持ってるなら、普通こんなトコねらわねーだろ。
大手監査法人か戦コン池。
米国ビッグ４もあり。
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 14:12: 会計士はアメリカじゃ世間の評価がメチャクチャ低いよ
投資銀行は入れなかった可哀想な人たちっていう評価
会計死やるなら日本でやりな
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 14:35: 田舎者の内定者なんですけど、上京にあたって銀行口座を開設しようと
思っています。給与の振込み先の指定銀行ってありますか？
なければ、お勧め銀行（青山で便利な銀行など）を教えてください。
よろしくお願いします。
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 17:50: >>779
それは内定式の時に貰ったプリントに書いてあったと思うが…
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 22:37: >>779
東三かＵＦＪじゃない。
引き落とすだけならコンビニがあるからどこでもいいし。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 22:41: みずほ
　みずほ
　　みずほ
　　　みずほ
　　　　みずほ

だったら
　いやだな～
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 22:43: ヤマシナ、ヤマシマ、ヤマシタ
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 22:50: やなこった
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:00: 中央の俺でも内定でだが、商社にしました
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:16: >>785
グループは？
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:54: ぶどうはグレープ
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 01:38: >>780-781
ありがとう、後で読んでみるよ。
書類一式は実家にあるんで、読めなかったんだよ（‘･ω･`）
東京三菱の方がかっこよさげだけど、ＵＦＪの方が支店は多そうだ。
私の近所の十字路の四隅全てが一時期ＵＦＪだったこともあるからなぁ（合併ラッシュ時）
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 01:56: >>788
まあ、青山一丁目はバックオフィスか戦略Ｇかｱﾍﾞｲﾗﾌﾞﾙじゃないと余り行かないから。。。。
自分の引越した先に近いところの方がいいかもよ。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 02:48: だめぽが一番支店が多い。これジョー指揮
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 02:52: サービスの面ではＵＦＪかなあ。もちろん、近所にあるにこしたことはないが
支店に行く用事なんてめったにないから安心汁。
研修中は赤坂だけど、会社の真下にＵＦＪのＡＴＭがあるぞ。
ネットバンキングも画面見やすいし。

東三は支店が少ないし、ネットバンキングが不便。あまりメリットないかな？
まあ、投資・コンビニ用に、新生銀行の口座でももってると便利かも。
なんてったって、どこでも引き出し手数料無料だからね。
お金おろすのなんて、たいてい仕事帰りの深夜だし。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 03:51: キャバ嬢からのメールに時めいたあの頃を、、、忘れない！
793 名前：就職戦線異状無し ：03/12/11 22:07: 就職活動開始の大学３年です。
アクセンチュア系列のテクノロジーソリューションズってどんな会社なんでしょう。
最近、一気に人材を増やすと聞いているのですが楽しい会社なんでしょうか？
ＨＰでは夢物語みたいなことが当然のように書かれていますが…

実態を知っている方がいたらぜひ教えてください。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 22:58: >>793
たった今HP見たけど、これを読んで「楽しい会社」だと思えるなら、受ければいい
入ってから当分の間テスターやらされて、順調にキャリア積んでいったとしても、
できるのは、灰汁が投げてきた仕事をこなすことだけだろ？

給料も、灰汁とは比べものにならないくらい低いし。純粋にPG・SEになりたいの
なら受ければいいが、だったらもっと待遇の良さそうなところが、内資にもありそ
うだけど

よく探せ
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:00: 中小企業診断士はあまり評価されないと聞きましたがどうなんでしょう？
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:11: 診断士はよくコンサルの資格などと言われるが
実際は銀行なんかの方がずっと評価してくれるよ
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:12: >>795
英語のが重要。どの業界でもな。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 00:17: アク蹴ってトヨタですが何か？
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 01:25: >>798
それが何か
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 01:28: >>798
妥当。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 07:28: 会社としてのトヨタは大したもんだが、果たして社員は幸せか？
特に待遇面で。
トヨタに限らないがメーカーってのは設備投資無限地獄で社員
に回す金はないよ。トヨタの社内会議じゃお茶も出ないよ。社長
も片隅の水差しから自分でコップに水注いで飲むんだよ。ちなみ
に紙コップは不経済だからプラコップを毎度洗って再利用。
そこまでやれば会社は儲かるだろう。会社はね・・・。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 22:07: >>801
クソ私大→ウンコセンチャですか？（嘲笑）
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 01:53: 儲かっていれば人を切らないですむ。

トヨタのトップは社員を解雇するなど経営者のやることじゃない。
と言っていたが、それは強者ゆえにいえるし、
人を切らないからあれほどの知識と技術の集積ができるともいえる。

またトップがコップに水を注いで、というのは、政治ではトップ会談でも
ペットボトルの水を委員たちは自分で注いで飲んでいるが、何か？
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 12:54: >>803
クソ私大→ウンコセンチャですか？（嘲笑）
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 17:29: ＞793
２ちゃんで情報収集しようってのがまず間違いだ。
何とか連絡とって社員と会うチャンスでも作ってみれば。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 00:08: >>803
>またトップがコップに水を注いで、というのは、政治ではトップ会談でも
>ペットボトルの水を委員たちは自分で注いで飲んでいるが、何か？

そのペットボトルのブランド名が見えるように置かれてるのは何故だか
知ってる♪
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 00:28: 「雇用を保証するからみんな低賃金に我慢しようね」というのと
「使えるやつには高級を払う。そうじゃないやつはいらない」って
のは単に経営哲学の違いですな。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 00:31: いや～、人が言って通じてしかもいいイメージの
ある会社の社員は勝ち組でしょう。悪戦中亜は
年配の人はどうだか知らないが、学生や若い人たちには
知られてるし。IBMに絶対入りたかったが落ちてしまった。
こんなことなら悪戦中亜も受けておけば良かったよ。会社は
響きが一番。会社はブランド。それだけだ。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 01:24: >>806

そりゃ普通に考えればわかるが、とにかくトップが自分でお水を注ぐというのは確かだ。
ブランド名が見えるようにすると、ノーパンのネイちゃんが注いでくれるわけでもなし。

アクセンチュアって、使える香具師にはそこそこ払うが、もっといい会社は山ほどあるぞ、
って程度しか払わないとオモワレ。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 02:09: もっといい会社って具体的にはどこよ？
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 05:30: >808
灰汁のブランドっていいか？？
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 16:25: 戦コンとしてはMck、BCGに及ばず、SI としてはDATA、IBMに敵わない・・・
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 17:03: 戦コンスレが伸びずに灰汁スレは伸びる。
ここにすべての真実がある気がする。
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 17:04: 真実とは？
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 17:06: いや、灰汁がどれだけいい会社なんかなー、って。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 19:45: というか、嫌な会社だと思ったらさっさと他の会社の研究すればいいのに、
なんでこんなに煽るカキコがあるのだろう？
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 19:49: 公認会計士って２次合格のことか？
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 23:34: >817
そうだね、会計士補合格をふつう会計士に合格したって言うね。
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 23:35: アクで１０年以上勤める奴は２割くらいしかいないらしいぞ
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 23:37: >>819
何をいまさら
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 23:39: みんな転職成功するわけじゃねえじゃん。こえー
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 23:51: 501 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：03/12/14 11:49 ID:i7kBMU48
というか、アクで金以外の目的やモチベーションは考えられんよ。
別に会社が存在として尊敬されるわけでもないし経営幹部が尊敬
できるわけでもない。社会に貢献したいと純粋に思うヤシもいない
し、社風が魅力的なわけでもない。（社風なんてはっきり言って砂漠じゃん）

みんな、もしかしたら上司に気に入られ続けて引き抜かれて上層部
入りして高給取り、という夢があるからいるだけだよ。

その夢が自分にはかなわない、または魅力を感じなくなったヤシらが
辞めていくわけで。
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 23:53: >821
転職板見たら分かるけど転職した奴の大半は失敗してるらしいぞ
人生終わった奴とかちらほら。。
ここ逝く人はガンバッテネｗ
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 00:09: 勝ち組：Ptrになって年収3000マソ～億稼ぐ (生存率ほんの数%)

やや勝ち組：MGRまで這い上がり年収800マソ～1500マソ、300人月以上の大規模マネージメント経験等をすればどこにでも転職できる(生存率20%)

負け組：ANA,CONSのままアベイラブルな日々で仕事の実績がなければ転職は厳しい。社内にも居場所はない(社員の２００人くらい）
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 00:41: ここで煽ってるやつは内定をもらえなかったヤツらだろ。
沸いてくる時間も似てるし、沸くときは大量に沸いてくる。
何の未練もなく転職したのなら、わざわざ戻ってくる必要もなかろうて。
>>767とか未練ありすぎくさいし。苦労してそうだ。

ちなみに某掲示板からのこぴぺな
アクセンチュアの離職率については、噂が噂を読んでいるみたいですが、
一年で5～6％程度。普通の民間企業と変わりませんよ。
実際、私が面接で聞いたところ、会社からクビにされることは
殆どないと言われました。それに不思議なんですが、
離職する人は、それなりのところに転職しているのが事実です。
卒業する感覚なのかもしれません。

ここで煽ってる奴らってワンパタなのな。
１）離職率が高い
　噂であれ真実であれ「この会社に関係のない奴ら」が騒ぐことではないｗ
　やめたんならさっさと次んとこ探すなりなんなりしたらいいのに。
　それとも次の就職先は昼間っから書き込めるほど暇な職場なのか？
　たぶん>>428みたいな感じになるんだと思うが。

２）収入とか
　新卒では収入は高いほうだと思う。これは、たぶんそのハードさを
　物語ってるんだとおもうが（仕事のね）。んで、その後の伸びは
　しらんが、実力がついていれば「自分の実力に見合った収入」を
　求めて転職すればよかろ。メーカーよりは確実に多くもらえる。

ほかにもあるけどめんどくさくなったからやんぽ。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 02:43: 毎年200人採用してて従業員数は2200人か。
ありえねー。
ぴったり200人ずつの採用人数もとりあえず頭数だけそろえて使い捨てって印象だな。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 04:01: ナメて入った学歴馬鹿の>>826は尻尾巻いて逃げたんだろ？
自分の実力不足を企業におしつけるのはよくないよ。

あ、それとも第一面接落ち？（禿藁
828 名前：戦コン内定者 ：03/12/15 09:33: >827
社員？826は正しいよ。うちは採用一桁だしw
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 09:34: 灰汁行きたいんで、アドバイスが欲しいなぁ。
DQNなんかほっといてくださいよ。
民衆は過去ログすら信用できないんで、内定に至るまでの過程がお聞きしたいです。
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 11:56: >>828
ん？社員でもないのに「正しい」って決め付けるんだｗ
すごいねｗ　さすがだねｗ　脳内社会人万歳だね
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 16:49: アクセンチュアの戦略って、結局のところどうなんだ？
「戦略系コンサルなんだ」と胸張って良いのか？

アクセンチュアの戦略でできることは、他の戦略系ファーム
でできることと大きく違うのか？

いまいち良くわからんので、誰か教えてくれませんかね？
教えて君でスマソ
スレ違いなら、ご指摘希望
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 18:48: >>831 >>472
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 00:24: とりあえず卒業生か現役社員から、
「あくまで個人的意見として」会社の概要を聞くといいでしょう。

社員は、志望者に接する際に細心の注意を払うよう言われてるんで
ある意味、本音を聞きだすのは難しいかもね。

ちなみに年間２００人も入社しません（ｗ
その時点で脳内社員決定ですな。
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 00:56: 中途の出入りを含めりゃ２００いってるのでは。
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 12:19: 理系セミナーいってきます。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 13:27: 悪いうわさは多いがここのいいうわさってきかないね
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 15:35: ほんとにな。いい仕事したってのも聞かないな。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 16:31: 836>
この板じゃ悪いうわさしか立たない

837>
いい仕事はお客さんがする、それを影で支えるだけ。
会社からみれば、リピートの依頼があることがいい仕事の目安。
社員からみれば、転職でアピールできる内容になることがいい仕事の目安。
学生や出来損ないには、なかなか分からないだろう。
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 16:36: だから具体的にどこの会社のどんな仕事を手伝ってどれだけの成果をだしたんだよ？
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 16:37: リピートがいっぱいあるならなんでアベりがごろごろしてんだよ？
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 16:52: >会社からみれば、リピートの依頼があることがいい仕事の目安。
どこからリピートなんありましたか？ぼやかして教えてください。
私が想像するに、苦情のリピートならたくさんきているということですか？

>社員からみれば、転職でアピールできる内容になることがいい仕事の目安。
都合の悪いことは守秘義務のもとに表に出てこないので、コンサルのいう
転職でアピールなんだれもしんじていなんじゃないですか？

個人向けの某証券会社の話とかききましたよ。一人でつくったほうが・・・・え？？？

>学生や出来損ないには、なかなか分からないだろう。
学生ですのでよろしくお願いしますよ。年齢と経験だけ上回っているけど脳タリンの先輩！
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 17:11: >>839-841にぐうの音も出ぬようぢゃのう、>>838
２ちゃんの就職板でも学生からも社会からも尊敬され、希望者が
後を絶たぬ企業もあるのにのう・・・。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 17:20: 叩かれまくるためにたてられたブラック企業のスレもいっぱいあるからな。
ここもそのひとつということで。
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 20:20: >>831
モレの書き込みを　コピペるな
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 20:56: 転職板の方が情報多いが、ブラック以外何者でもない罠。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058366809/
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:00: 838じゃないけれど、

>>839
基本的に客がオープンにしていいと言わなければ、いえないもの。最近の例外はこれとか、
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/04/epn18.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200308/28/1.html
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:16: >>846
逆にこれ以外はオープンにできないものだった、とも取れるよな(藁
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:23: 守秘義務なんて建前で実績あれば吹きまくるって。ないのよ、仕事。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:31: というか、落ちた奴煽るなよ。うざい。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:33: >>849
と断定する根拠は？
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:34: つか、ブラックSI うざい。優良企業のために終了しろよ。
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:34: >>849＝>>838
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:35: 849＝838は反論できなくなって逆ギレしますた。
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:37: >>849
>839-848は図星だったのねｗ
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:42: >>848
実績があれば吹きまくれる　=>　山峡しかふきまくれるものがない

と解釈してもいいのでしょうか？
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 21:47: >>855
いいです。
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:13: 入るわけでもなく、受けるわけでもなく、関わったわけでもない会社を
わざわざ叩く理由って何？

なぜをこまでエネルギッシュになれるの？
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:39: 社会正義のためだ！（ｗ
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:44: そうだ、正義のために悪を叩くんだ！
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:46: その前に，おまいらの空洞化した頭を叩きなさい。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:48: 空洞化してるのは灰汁のジョブアサインだ。
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:51: >>861
ﾜﾗﾀ
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:53: >>857
3年くらい前にアクセンチュアの方と働いたことがあります。仕事がら又会社がそういう
時期だったのでコンサルタントの人とはよく会いました。
確かに悪い話もきいていましたが、ここで言われているようなことはなかったです。ここ
でよく書かれていて、実際はもっと酷い報告書を書いているような会社もありました。ど
のコンサルティング会社もカラーはあっても、報告書のレベルはチームによってまちま
ちだな、という印象を持っています。
色々な話を総合すると、確かに幾つかの業界や企業で失敗したのは確かなんでしょう。
ただ、それを払拭できず、悪いイメージが付きまとっているのは一時期目立ちすぎたか
らというのも大きいのでしょう。また、私が関わったチームの人たちは今はもう残ってい
ないようなので、一般的にお勧めできるかと言われれば、肯定するのは難しいのでは
ないでしょうか。
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 23:54: >>863
つまり一言でゆーとブラック？
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:01: そーゆーことでつ。
866 名前：863 ：03/12/17 00:11: ブラック＝社員にひどい会社、ということですよね。
私のいるような日本の企業だったらありえない（労組が問題にするでしょう）仕事の仕方はしていました。
夕方から夜8時9時まで掛かったミーティングでも次の日の朝には詳細な議事録が必ず机の上において
ありました。社内の他の部署や客に話を通すための資料も対応してくれました。ただ、プロジェクトが進む
につれてチームの人たちの顔色が悪くなっていきましたし、マネージャークラスのお一人は体調を崩して
途中でプロジェクトから外れました。
私個人としてはとても申し訳なく（社内の調整がうまくいかずに負担をかけたと思える部分もあるため）
思う一方、大変よくしてくださったと感謝しています。
印象深かったのは、あんなに疲れているはずなのに、何名かはプロジェクトの問題について我々以上に
熱心に考え続けてくださったことです。後半にはこちらが知らないような社内の問題にまで理解していました。
正直自分が入りたいかと言えば入りたくありません。ただ、そういう人達をみると、あるタイプの人には
とてもあっている、働き甲斐のある会社なんだろうなと思いました。
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:25: 労基法は守られず、脱落者続々でも仕事のことしか考えられない・・・
ブラック企業のソルジャーそのものでつね。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:26: >>866
禿同。そんな会社にはいるのはまっぴら。
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:51: >>866
>正直自分が入りたいかと言えば入りたくありません。

そうでしょうとも！
870 名前：こぴぺ ：03/12/17 00:51: 某IT企業の人事です。
先日の話ですが、SHL社製の有名なコンピュータ職適性テスト「CAB」の信頼性を確かめるため、このような実験をしました。うちの事務職の女の子２名にCABを受けさせました。分からないところは空欄でいいとしました。
A子さんは暗算22点／50問中、法則性７点／40問中、命令表1１点／50問中、9点／39問中でした。
B子さんは暗算26点／50問中、法則性13点／40問中、命令表16点／50問中、5点／39問中でした。
その後、高橋書店の「GABCAB驚異の丸秘テクニック」という対策本を読ませて練習させました。翌日2名に再度CABを受けてもらいました。
結果は、A子さんは暗算37点／50問中、法則性25点／40問中、命令表38点／50問中、
18点／39問中でした。
B子さんは暗算41点／50問中、法則性33点／40問中、命令表29点／50問中、31点／39問中でした。
驚くほど2名とも点数があがり、びっくりしました。SHLのテストって噂以上に危ないテストです。対策本の影響をモロに受けてしまうので、危険です。
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:53: ｂ
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:55: 何はともあれ昨日今日はセミナーですね。
入る入らないは内定とってからでも遅くないかと。
受かったとこで一番自分に合いそうなこといきゃ良い。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 02:04: アク受かれば日立や東芝くらい受かるよ。それ以上は望めないよ。でもねｗ
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 02:10: >アク受かれば日立や東芝くらい受かるよ。それ以上は望めないよ。
意味がわからない。
BCG受かる実力持ってる人もアク受うかるでしょ。
それ以上望めないっていうのはどういうこと？

実力最大限に出してアクの人は日立や東芝より良いところは
無理という文章なら論理的に通じると思うけど。
そういうことですか？
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 02:16: ＭｃｋやＢＣＧ受ける香具師ら灰汁受けるか？
876 名前：839 ：03/12/17 05:02: 841>
>>会社からみれば、リピートの依頼があることがいい仕事の目安。
>どこからリピートなんありましたか？ぼやかして教えてください。
>私が想像するに、苦情のリピートならたくさんきているということですか？
収入の半分はリピート。収益構造はそれ以上詳しくは言えない。

>>社員からみれば、転職でアピールできる内容になることがいい仕事の目安。
>都合の悪いことは守秘義務のもとに表に出てこないので、コンサルのいう
>転職でアピールなんだれもしんじていなんじゃないですか？
相手が信じられるようにちゃんと説明するのだ。
相手があなただと、先入観があるからむりかな。

>>学生や出来損ないには、なかなか分からないだろう。
>学生ですのでよろしくお願いしますよ。年齢と経験だけ上回っているけど脳タリンの先輩！
確かに脳タリンだったから、学生の時はぜんぜん分かってなかった。正しい。

847,848>
プロジェクトの平均的な成功率ってどのくらいか知ってる？
参画人数200人以上、予算規模100億以上、期間3年くらいだとして。

863,866>
正しい。

867,8,9>
別のところで働いて。年金保険庁とか最高だそうだよ。

あと、849ではない。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 06:06: >>870
実験としては0点。統制がとれていないため、信頼性・妥当性ともにかなり低い。

「攻略本」を読ませたグループと、読ませなかったグループを作り、分散分析を
行うのが、基本的な実験の仕方。
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 07:24: >>875
戦略を受ける人はMcK、BCSの他にATK、RB、Bain、TCとか受けてる人がいた。
非戦略を受ける人はIBM、データ、NRI、アビ、IBMBCS、Futureとか受けてる人が多い。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 09:02: >>875
知り合いでＭｃｋ受かって、アクの戦略落ちた奴がいた。
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 11:30: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:26: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:26: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:29: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:29: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:30: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:31: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:32: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:32: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:32: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:33: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:33: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:35: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:35: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:35: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:38: アク禁覚悟で埋め立て？？？

どうせ次スレ立つのに。。。。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:38: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:39: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:39: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:40: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:41: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:41: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:41: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:42: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:42: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:43: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:43: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:43: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:44: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
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971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:45: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
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わかっちゃいるけどやめられない
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:46: あげ
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:48: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:49: >>872 就職戦線異状名無しさん 03/12/17 00:55
>何はともあれ昨日今日はセミナーですね。

・・・コピペは落ちた香具師？
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:50: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:50: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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わかっちゃいるけどやめられない
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:51: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
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わかっちゃいるけどやめられない
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:51: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:51: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:52: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:52: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:53: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:53: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:54: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:54: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:54: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:55: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:55: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:55: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:56: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:56: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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992 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:57: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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わかっちゃいるけどやめられない
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:57: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
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994 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:57: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
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これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:58: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:58: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:59: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 12:59: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 13:00: ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 13:00: 落ちた奴の逆恨みは怖いな
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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