■戻る■ 全部 1- 101- 最新50


【タダ】入社前から研修あるとこはブラック【働き】



1 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:10
入社後の研修は社員てことで給料払わないとダメです。
従って少しでも経費削減したいブラック企業は学生のうちに
研修させます。研修中に使えないと思ったらポイ。
研修受けてる香具師の体験談も求む。

2 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:13
2か?

3 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:14
岡○証券あるな
SEとかも多いんじゃね?

4 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:16
給料でないのか?

5 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:17
>>1
社員に払うお金は経費って言わないんじゃないの?

6 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:18
>>4
学生中の研修じゃ出ないでしょ?
出るとこあるの?

7 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:19
残りの学生生活まで奪われるのか・・・

8 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 15:20
>>1
へえ、経費削減なんだ

9 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:19
age

10 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:21
1が無知を晒しただけの糞スレ

11 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:24
10は該当してるんだな。
(・人・)南無

12 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:30
言われてみればそうだね。
でもσ(゚∀゚オレも無知だから、実際入社前研修でお金がもらえるのかとか知らない。
実際のとこどうなんだろ。
σ(゚∀゚オレのとこは入社後に研修が始まります。

>>10のレスからすると支払われるのか?どうなんだよヽ(`Д´)ノ

13 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:32
入社してから研修→研修中でも給料出る
学生のうちに研修→社員扱いじゃないため給料は出ない

余裕のある会社がやると思わんのだが実際どうなんだ?
少なくとも漏れの周りの香具師はいないぞ
メーカー金融色々いるが・・・。

14 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:47
大塚商会がそうらしい


15 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:50
バイトとして働かせられるが、無給では働きませんが何か?

16 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:52
>>15
いいように利用されてるんじゃねぇの?


17 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:53
いいように利用っていうか、こっちもいい経験になるし。
バイトとして金もらえるし、むしろお得だと思うが。

18 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:55
17はどんな業種だい?

19 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:55
>>12でつ
入社前研修で給料がでるならいいとこだけど、でないなら>>13の言うとおりかも。
周りの香具師はもうすぐ研修が始まるとか言ってた。
研修ないσ(゚∀゚オレのとこって思ってたけど、安心。

で、実際のところ給料がでるのか、少なくとも足代はでるのか聞いてみまつ。

20 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 16:57
小売りっつーのかな?
平たく言えば専門店みたいなもんだな。

21 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:13
内定式の日にTOEICってのはたまに聞くが、
中には、10月から通信講座をガンガン送りつけて在学中に資格を
三つくらい取らせ、取れないといきなり初任給ダウンなんてアホなことさせる
某中堅SEとか、
月イチで土日の研修をやらせるメーカーとか知ってる

22 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:15
こんな理不尽な研修をしないためにも、
大手に入っておくもんだね。

23 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:17
大手であれば研修がない、資格を無理に
とらせないってわけじゃないんだけど。

24 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:18
SEはよく聞くね

25 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:19
入社前に資格は取らせないし、研修もないだろ。大手は。

26 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:21
そう。大手はゆとりがあるからね。

27 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:23
>>21
わり〜その某中堅SEっての教えてもらえんかね

28 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:25
夏休みにSEで研修がある中堅SI知ってるよ。


29 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 17:25
キ○ッツ

30 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 22:10
213 :元社員@199X年新卒 :02/03/30 23:03 ID:+gdhTGv9
ついでだから書いちゃう。

アイリスの研修は全体で約2週間。前半が理論を叩き込むOFF-JT編で、
入社式を挟んで後半がOJT編。製造・物流研修をやるってわけ。
前スレにもあったけど、研修は卒業式の次の日から始まる。
昼に角田に集合。そんでもって作業着(3月初めに支給)に着替えてすぐ開始。
んでもって会議室に逝くんだけど、席が予め決まってて、謎の分厚い封筒が
机の上に乗っている。中にはレジュメ数種類と会社案内、就業規則、メモ帳、
バインダー、原稿用紙、封筒、下敷きといったテキスト一式が入ってる。
これは全部前半1週間で使うアイテム。

レジュメの中の1枚に研修の日程表があるんだけど、もうTVの番組表みたいに
ギッシリなわけ。3/26〜3/31の6日間にスケジュールが分刻みで入ってる。
その時間割から主なカリキュラムを拾ってみると、
「社会人の心構え」「ビジネスマナー」「会社概要」「企業理念・経営方針」
「社長の座右の銘」「社史」「物流」「営業」「マーケ」「製造」などなど。
あと、1限だけ社長講義がある。

メモ帳は、座学の間にノートを取るとき使うんだけど、
メモを取る事の重要さを知るのが目的だから、仮配属になっても使うよ。

続きはまたあとで。


31 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 22:11
216 :元社員@199X年新卒 :02/03/30 23:36 ID:+gdhTGv9
213の続き。

座学には確認テストがあって、講義の翌日の昼休み明けにペーパーテストをやる。
70点未満が不合格で、翌日の昼休みにメシ喰う時間を削って追試になる。

前半1週間はインプット編としてひたすら理論を叩き込むんだけど、
それは同時に精神論を叩き込む場でもあったりするわけ。
「あれだけの科目だったら6日あれば楽勝ジャン」と思われそうだけど、
座学と座学の間を縫うようにやる演習プログラムが、ちゃんとある。
それが、「班別研修」。

研修では70人前後の新入社員を、本人のキャラに合わせて2班か3班に分ける。
年毎に班の位置付けをしてて、「負けず嫌いチーム」「カラ元気チーム」
「理屈屋チーム」みたいな感じで大体分けてるらしい。ちゃんと見てるんだね。

班別研修では精神面を(一応)みっちりやる。
トレーナー(指導係)として人事・総務が1班に2〜3人付く。
初日はまず班員各自、自己紹介をしてから挨拶と起立・礼。できるまで何度もやる。
班行動プログラムは、隊形全般(回れ右・右向け右・体操の隊形・行進etc.)が中心。
これぞ軍隊、とでもいったところか。
もちろんかの有名な(?)「アイリス体操」もある。これはラジオ体操第2がベース。

32 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 22:12
147 名前: 元社員β 投稿日: 01/09/15 21:11
さて、アイリスの新入社員研修は実質2週間、角田I.T.P.にカンヅメ。
日程としては、大学の卒業式の翌日。昼に角田集合となる。
場合によっては、追いコンは出ないで体を休めておいた方がいい。
あと、着替えは多めに用意しておくのが正解。
その理由は……推して知るべし。


149 名前: 元社員β 投稿日: 01/09/15 21:20
新入社員研修のスケジュールはほぼ分刻み。前半約6日間はギッシリと
座学(会議室での講義)、審査などのカリキュラムが組まれている。
到着するとすぐに班分けを行い、作業着(3月上旬に予め支給される)に
着替えて、会議室での座学に入る。机にはテキスト等一式が揃えられて
おり、席は決まった位置に固定。隣の奴が寝そうになったら、すぐに
叩き起こさなくてはならない。これ隣人の義務。


151 名前: 元社員β 投稿日: 01/09/15 21:32
座学の内容は様々だが、主なものをageてみると……
●学生から社会人への心構え
●基本ビジネスマナー
●社史・会社概要について
●企業理念・経営方針
●大山社長 座右の銘
●職種別(営業・マーケ・製造など)講義
●物流体勢について
●工場内での作業について
これを全職種とも、一通り行う。
講義翌日の昼に確認テスト(ペーパー)を行い、出来が悪いとまた翌日の
昼休みに同じ問題をやる。なお、結果は会議室前に晒される。


33 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 22:23
研修内容によるだろ。
そんなDQNな研修やるところは

34 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/03 23:17
俺んとこ、普通にあるよ。
8月から始まった。
SEで資格、基本情報に向けた勉強。

35 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 01:04
SEはあるだろ。
業界が

36 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 07:47
DATA NRIとか大手もあるもんなの?

37 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 09:06
        クリスタル♪

            クリスタル♪

                いろんな人材殺してる♪

                    いろんな人生滅ぼそう♪

                         アウトソーシング♪

                                クリスタル♪
♪     \\ ♪                                 //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
        |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
  ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
       U U      U U       U U      U U       U U     U U


38 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 09:18

私は人事の方に懇談会の時に、「入社式後に研修は始まるから、
好きなことをめいっぱいしなさい。悔いを残さないように」
なんて言われた。放置かよ!と思ったが、それで良かったのか。

39 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 11:44
このスレ見てサー○パーティの漫画思い出してしまった…

自分のとこはFの下請けSEだけど、クリスマス前の1日しか研修ないみたいです。

40 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 18:31
>>17
時給1000円の8時間労働でしょ?

41 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 20:36
リアルで研修でした
脱落者既に二人
漏れ三人目になりそうです
婆ちゃん5マソ返すよ
バイトしてでも
本当にご免

42 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/04 23:50
一時期血迷ってSE系をいろいろ回ったけどどこでも資格とか
研修はやるみたいだよ。


43 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/12 12:33
タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系)
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

44 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/12 18:55
お母さん証券は1年間の研修だから、さぞかし素晴らしい社員が
出来上がるんだろうな


45 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/12 19:48
某不動産屋(エイ○ル)は、夏休み前に採用を締め切って研修をするらしい。

夏休み→暑い中顔見せの意味で家主さんまわり。
冬休み→先輩にくっついて引っ越しのお手伝い。

アルバイト代は出る。

46 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/17 11:53
でねーよ

47 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:16
確かに、俺の同期でも入社前に研修があったやつだけすでに会社やめてるし。
NTTシステム開発って言う偽装派遣会社。やっぱりSEは誰でもできるから入社前に鍛えて売り飛ばそうという魂胆なんだな。

48 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:20
>>47
迂闊なこと言って逮捕された奴出たの知ってるよな?
お前のいってることがテキトウなことだったらヤヴァイぞ。
一応会社に報告しとくから。

49 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:20
えっ?ちょっと待って。
お金でないの?そんなことないよね?
マジレスのみきぼう


50 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:21
>>48
いや事実だし。ホント。

51 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:22
こういうの見るとブラックに入らなくて本当によかったと感じる。

52 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:28
>>50
自分で見たことなの?
それとも友人からただ聞いただけ?
いまや2chは冗談が通じなくなってきたからな。
会社側の判断に任せよう。

53 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:33
最近、本当に逮捕厨が多いな。

54 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:39
2chのチェックも厳しいしな。
>>47が助かることを祈ろうか。50でsageてビビってるし。
俺はageるがな。ガハハ

55 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 21:51
夏房未だに顕在か

56 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:04
>>52
いやだから俺の同期の実話を話すことがいけないのか?
別に事実だから逮捕されないでしょ?

57 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:08
>>56
俺が決めることじゃないだろ。
同期から聞いても、それが嘘で2chで広めて会社に損害を与えたのであれば、それはヤヴァイ。
2chて公共性があることわかってるよね?同期の愚痴話とは違うよ。
気休めだけど逮捕される確立は高くないと思うよ。
意地悪な人がいなければの話だが。

58 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:10
>>57
いやだからそいつ研究室の同期でいつも土曜日に研修に行っていたから知っているだけで、
しかもすでにやめてるし。事実書いただけだって。だから逮捕される理由にならないよ。

59 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:10
ここは「入社前から研修あるところスレッド」だから同期のことを書いただけだよ

60 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:15
>>58
だから事実ならいいと思うよ。
あなたも研修に行ったの?同期が行って、嘘の愚痴だとしたら結果は変わるかもな。
DHCの事件も知ってるだろ?この間判決出たよな?
俺もてっきり反DHCを信じてたよ。

61 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:16
>>59
NTTシステム開発って言う偽装派遣会社。やっぱりSEは誰でもできるから入社前に鍛えて売り飛ばそうという魂胆なんだな

明らかにお前の見解が混じってるな

62 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:17
>>60
俺院生だし、メーカーに内定もらっているから全然関係ないよ。
4年生の時の同期の事実を書いただけです。大変そうだったよ、毎週毎週土曜日に通っていたから。
しかも卒論でいっぱいいっぱいなのに研修のために土曜日を犠牲にしていてかわいそうだった。

63 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:22
NTTシステム開発内定者が必死ですね(w

64 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:23
>>62
お前もこれからめげずに頑張れよ。
つらいとは思うがな・・・

65 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:25
>>1
ブラックじゃなくてもあるよ。

66 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:27
>>62
後半話がすりかわってる。感情はいらないよ。

67 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 22:42
>>65
どこ?

68 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/18 23:08
>>64
あんたも苦労しそうだな

69 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 00:15
大して話題にも上らずホソボソと捕まるんだろうなぁ

70 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 00:18
信託・不動産系は宅健必須だろ!
あとマクドナルドは最寄店でバイトだよ!

71 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 00:19
>信託・不動産系は宅健必須だろ
それって入社前の研修で取らせるのか?

マクドナルドはブラックだろw

72 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 00:21
>>71
研修というか通信講座みたいなので会社が金払って取らせる。


73 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 02:08
連絡す

74 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 07:29
>>70も逮捕なのか?ありえないだろ。
そんなこと言ったらブラック偏差値スレの人間やブラック企業表彰式スレとか集団で全員逮捕になるぞ(w

75 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 07:35
必死に弁解してる奴ってDQNの香りがプンプンw

76 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 09:15
夏房まだまだ顕在ですね


77 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 09:17
逮捕か?

78 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 09:38
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1046395610/l50

逮捕?

79 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 10:51
>>74
>>70は大丈夫だろ。別にマイナスなこと言ってないし。
しかし>>47はどうだろうな。企業が知ればなにか手を打ってくるかも。
可哀想ではあるが、社会人になろうという者が公共の場で安易な発言をすることは・・・

80 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 10:56
>>74
俺が思うに企業の的のつけ方だと。
実際逮捕者多いしね。

81 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 11:20
枯葉

82 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 14:18
>>37
まさにその通り!!!

83 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 15:05
ホワイト企業でも仕事つらいよ。
今まで経験したどんなことよりつらいよ。
ホワイトだから安心だと思ってると痛い目にあうよ。俺。

84 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 15:50
70なんだけどさー説明会・面接なんかで人事が普通に言ってる事だよ・・・


85 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 16:07
内定後、即、研修というかアルバイトが始まりました。
バイト扱いなので、給料&交通費はでます。
内定後は卒論をやりつつ、趣味や遊びに時間を費やし、
「残りの学生生活をどう過ごそうか?」なんて悩んでみたかった。


86 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 16:10
>>84
お前は大丈夫

87 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 17:56
企業から返事が来た。ビックリ!嗚呼・・

88 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 18:12
小売やSE・外食なんかは多そうだな〜

89 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 18:13
小売だけど、3月下旬からあるって

90 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/19 20:14
つほ

91 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 00:17
ヒヒヒ

92 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 13:30
もう1回しとこう

93 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 14:24
とあるマンションデベロッパーは住宅展示場で研修という名のバイト
ある意味、人件費削減だよな
しかも、住宅展示場ということだから土日祝日のお仕事


94 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 15:17
俺は住宅業界内定だ!

95 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 15:23
へへへ

96 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 15:55
NTTシステム開発っつう会社がTCSグループという事実から
>>47さんの言っている事がまったくのでまかどうかわかるんじゃないの?

97 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 16:05
もう手遅れ

98 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 16:12
NTTシステム開発はTCSグループだから事実。だまされる人が多いんだろうな、NTTグループと勘違いして

99 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 16:38
どんな結末を迎えるのか・・・!

100 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/20 17:44
大塚商会って事前研修あるの?

101 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/28 21:23
あげだ


102 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/05 19:35
うちホワイトだけど、普通に研修あるよ?


103 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/05 20:08
>>100
友達がうけてました。

104 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/06 00:37
センチュリー21の社長は薬で逮捕だってさ オープンハウスとかいう
みてみな

105 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/07 08:51
ソフトウエア興行もバイト代が入る入社前研修を
結構な期間をかけてやるって説明会で言ってたな。
別に他意はないよ。

俺の内定先は中小のSEだけど、こっちは月いちで研修がある。
バイト代は出ないけど、交通費は出るみたい。

106 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/12 04:35



107 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/18 01:17
今、仮内定という形らしいんだが、冬休み前に(学校休んで)1週間ほど研修があり
その後。また面接があってさらにそれに受かると冬休みと春休みに研修があって
 (ここまでは全部タダ&交通費ナッシング)
そして4月はれて入社らしいが5ヶ月間の研修があり(給料10万・・・。)
そして・・・・っていう派遣らしいがブラックすぎ?

卒論できねーだろ タコ

108 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/18 01:22
>>107
はいはい

109 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/18 01:23
 

110 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/18 01:31
>>107
VSN系列では?

111 名前:107 :03/10/18 02:10
VSNじゃないよ・・・・。
もういいや明日寝てよ、で昼断りの電話いれるわ」

112 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/18 03:06
>>1
研修って経費削減どころか赤字なのでわ?
うちもホワイトだけど研修あるよ。

113 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/18 03:28
研修だけやって入社直前に逃亡した

114 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/19 20:48
>>1
オープンハウスはその典型。
しかも、研修で使えないヤツだとわかるとあぼーんにする。

115 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/28 22:37
http://www.b-times.jp/
これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社社長!!

116 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 18:04
>>115
とんでもないブラックぶりだ。


戻る 全部 最新50