営業は負け組みですた

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営業は負け組みですた

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 14:25: 前スレ
営業は本当に本当に負け組なのか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1062245980/
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 14:26: どうした>>1よ
涙でてるぞ
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 14:28: 3げと
4 名前：明大体育会３年 ：03/09/06 14:30: >>1
そうなんですか？
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 14:35: 詳しくは前スレ参照
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 14:37: 当然負け組だろ。
脳みそ使わない時点で人間として終わってる。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 14:40: ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽしてもな
8 名前：就職戦線異常名有りさん ：03/09/06 14:59: 金融とか商社だったら営業屋ばっかりだから負けでもないと思うが
メーカー系は基本的に理系技術屋の奴隷じゃ～。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:03: 営業以外の職種で就職できるならその方がいい
他職種に比べて営業は負け組みに決まってる
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:08: >>8
経営企画屋の奴隷だべ？
理系の技術屋も、営業屋も、等しく奴隷。
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:11: メーカー事務屋です。
先日、海外営業部門から本社スタッフに移動になりました。
うちの会社の場合、これは左遷を意味します。同期入社組み
の中で昇進が２～３年遅れるのは明白です。
中小企業とか、ルートセールスの世界は知らんが、大手企業では
国際業務に精通したネゴシエーターになれれば昇進は非常に早い
です。ただ、たまーに僕のようなやつもいます。営業もどりたいなあ。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:13: >>1の営業がブラックの飛び込み営業ならわかるけど。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:13: >>11
左遷されて事務に行く奴と、最初のコースで事務の奴がいるからな
後者はエリート
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:14: 営業の方が人数多いから競争は厳しい
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:18: 関電工の営業は負け組みじゃありません。
逆に相手が頭下げてきます。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:18: >>１３
大手企業に【事務】なんて言葉はないが...
厨か。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:20: >>16
事務系の職種を略しただけ
言葉尻捕らえて楽しい？キモすぎ
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:20: >>8
どんなにいい製品でも営業力がないと売れないよ。
残念ながら今のメーカーのほとんどが営業＞技術者。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:21: >>16
技術系、事務系で募集してますが。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:22: メーカーの商品宣伝部ってどう？
すげぇ楽しそうなんだけど・・・。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:22: >>18
その営業力を持っている奴が腐るほどいるんだから価値は低い
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:22: >>21
腐るほどいないと思いますけど。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:23: >>22
営業何人採るか考えてみればいい
そのほとんどが曲がりなりにも営業として生きていけるってことは・・
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:25: まあ普通は営業のほうが社内ではえらそうにしている。
非営業はそれを横目でみながら、俺はエリートなんだって妄想を
いだきつつ仕事をしているのだろう。
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:26: 営業の方がえらそうにしているのは体育会系だから
居酒屋でも土方の方が偉そうにしているだろ
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:26: 非営業は偉そうにしようという考えがそもそもない
営業をおだててねぎらうのも重要な仕事だしな
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:27: 営業による、人によるとマジレス。
数字をあげれる営業なら勝ちだろ。
あげれないなら･･･
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:27: 基本的に技術者なんて営業の奴隷だな。
技術者のアホはモノ作ることしか能がないからな。
結局、売って金与えて尚且つ仕事持ってきてやってるのは営業とか文系の奴等だ。
ほんと理系の奴等って安月給でも文句言わないからいい奴隷だよ。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:27: >>19
会社の中で、あなたの仕事は事務ですか？なんていうやつはいないよ。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:28: 数字を上げれるって行ってもコネ持ってる奴にはかなわんし
コネなしで実力だけでのし上がっていくなら非営業だな
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:28: 優秀な営業マンが腐るほどいたらもっと業績あげてる。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:28: >>29
粘着キモすぎ
これだから低学歴は・・・
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:29: >>29は放置しろ。ウザい。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:30: 50になっても自分の子供くらいの年の奴に頭下げていたいのか？　
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:31: ビールメーカーの営業40歳は、毎日20代のスーパー店長に頭を下げる毎日
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:31: >>32
粘着とかキモとか貧困な語彙を発するのが低学歴なのだろう
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:31: 関電工の営業は負け組みじゃありません。
逆に相手が頭下げてきます。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:32: >>35
お客さん相手の仕事だからでしょ。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:33: >>30
コネを作って維持するのも力量だろ？
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:33: >>39
本当のコネ持ってる奴にはかなわない
取引先の役員が親戚とか

そういう奴ががんがん出世するのを見てるだけだぞ
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:36: >>40
持っててよかったｗ
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:36: >>25
笑った。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:39: 営業の仕事はお客を教育することだ！
とある都銀の面接官が昔そんなことをいっていた。
その後金融庁に教育=あぼーんされたが．．．
やはり最高の職種は役人だな。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:41: >>43
最高は金持ちだろ？
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:48: 京○ラ○タから技術者募集で求人が来てました。
募集要項で自動車運転免許が必須でした。

　何　を　さ　せ　る　気　で　つ　か　？
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:49: >>45
顧客先で機械の修理じゃない？
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:50: >>44
それは職業じゃないだろう。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:51: >>45
ど田舎で車通勤必須とか
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:53: >>47
営業が一番金持ちになる可能性あるだろ？
もっとも低確率だとおもうけど。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 15:55: >>49
は？
金を儲ける能力は別物だよ
運用できる才能と金さえあればいくらでも増やせる
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:00: >>50
運用できる才能って難しくないか？
ある程度商才をみがいて中小経営のほうが一般的だと思うが。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:02: どこの会社でも最高の職種は社長
53 名前：就職戦線異常名有りさん ：03/09/06 16:08: 金儲けならベンチャー起業。ベンチャーなら理系有利だな。技術のわかんねー奴
とは話になんねえーっつうの。営業は文系が多いが理系にいけなかった時点で既
に負けだな。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:10: >>53
馬鹿？本気だとしたら相当イタイよ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:11: >>53
馬鹿ということで
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:11: 文系終了
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:16: 漏れ大学職員だが、人に頭下げたことなんてないが。
文部科学省だけが唯一の「上様」にあたるが、
面と向かって話すような機会はない。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:17: >>57
政治活動とかしてまつか？
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:17: 漏れのような若造に「あ、いらないです」と一蹴される
ハゲたオッサンはかわいそうに。
これが負け組かと思ったよ。
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:18: >>58
興味がない。
公明党が某宗教と関係があるのを知ったのが24歳当時。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:24: 経理に行けば会社の財務を見ることができるようになる
これは同時に外部から会社を分析できるようになるということ
財務に行けば資金の運用に関するリスクを知ることができる

どちらかに就けば運用は自分でできるようになる
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:28: >>61
いわゆる経営の視点と運用とは別物だと思うが。
実業忘れて破綻した阪和興業思いだすなあ。
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:31: >>61
マジレスすると、どんな経理？
64 名前：61 ：03/09/06 16:36: まあ、後は自分で運用戦略を立てられるかどうか
将来の予想を運用に反映できるかどうか

これは才能だと思う
教えられるものじゃない

>>63
何が言いたいのか意味わからん
65 名前：63 ：03/09/06 16:43: >>64
一般企業の普通の経理でそんな力量つかんってこと。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:48: >>65
管理会計５年、財務会計５年、税務５年。
これでやっと一人前。営業のペーペーだって
もっと早くひとり立ちする。
67 名前：61 ：03/09/06 16:48: >>65
自分でつけるんだよ
企業内部の金の動きが見れるだけでかなりの収穫だと思うが？
力量なんか誰も付けてくれないよ

有名な投資家はみんな自分で運用方法考えたんだから
難しいのは市場を動かしかねない大金を運用するときだけ
個人で運用する程度なら金融工学もそれほど必要ないし
68 名前：63 ：03/09/06 16:49: >>67
それなら金融いけばいいだろ？
わざわざメーカーにいく意味がわからん。
69 名前：61 ：03/09/06 16:52: >>68
金融は最初の給料安いから運用資金ができない
そもそも運用している暇もない
激務過ぎ
仕事に追われているうちに人生終わるし、外部から見ているだけジャワからない部分がある
メーカーが銀行に内情全て明かすと思ってるの？
監査法人ならまだしも

第一視点が違うだろ
金融はでかい金額を以下にリスクなく安定的に運用するか

個人の場合はそんな視点は必要ない
70 名前：63 ：03/09/06 16:53: >>69

ますますもって金融じゃないか。生損保の運用部門なり、
証券なんかに逝けよ。
71 名前：61 ：03/09/06 16:54: >>70
まあ、個人の好みの問題
金儲けを一生の仕事にはしたくない
金は欲しいが生きがいも欲しいって面もあるし
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:55: >>70
運用っていう言葉を使ってみたいんだろう。
73 名前：61 ：03/09/06 16:56: あと、証券と生・損保の運用は全然視点が違うよ
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:57: >>71

個人の運用に知識がいらんて、自殺志願者か？
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 16:58: 営業は結果が冷酷に数字に出る。売ってもらってなんぼの世界。たしかに技術がいく
らいいものを創っても売ってもらわなきゃしょーがない。売れない奴は「給料泥棒」
「ゼロ社員」。
「きみ、この成績どう思う？辞めろって言ってるワケじゃないけど転職も考えたほう
がきみのためにもなると思う･･･････。」
76 名前：61 ：03/09/06 16:58: >>74
どの部分にレスしているのかわからんが
デリバティブの知識はそれほど必要ないよ
デリバティブ自分で組むほどの資金はないからね
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:00: とりえず

「>>69はジャワという文字を優先的に変換したことがある」

ということだけはわかった。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:02: みんな妄想だけはたくましいな
79 名前：63 ：03/09/06 17:03: >>76
いや、金融の勉強をして、投資を職業としている人間でも
勝ったり負けたりする世界で素人が運用なんてできるか？
俺の親父は会社経営で当然企業の内情に詳しくて金もあるけど
自分では運用なんてやってないし、博打と思ってるぞ？
80 名前：61 ：03/09/06 17:06: >>79
金融の勉強はしてる
専攻が金融工学だから

でも、職業としている人とは投資の種類が全然違うのよ
投資専門にやっている人にとって問題なのは、でかすぎる金をどう効率的に運用するか
個人の場合は金額がでかくないから容易に効率的な運用ができる

べつに会社経営していようがそういう知識はないだろ？
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:08: 営業でもいいだろ
フリーターより１０００倍はマシ
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:08: >>80
勉強は誰でもできるからなあ。何の生産性もないお勉強の身で
勝ち組だの負け組みだのよくいえんなあ。
83 名前：63 ：03/09/06 17:09: >>80
>個人の場合は金額がでかくないから容易に効率的な運用ができる

リアルでそう思ってるならとりあえず1000マソほど俺の
個人資産から貸そうか？利益は折半で。
84 名前：61 ：03/09/06 17:11: >>83
何で他人の金を運用しないといけないのよ、馬鹿らしい

>>80
どこに勝ち組、負け組って書いた？
85 名前：61 ：03/09/06 17:12: 84は>>80じゃなくて>>82
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:13: 高卒の友達（小売）に会った。
トヨタの営業だと言ったら、
「大変だな～。俺の仕事場の人も、トヨタの営業に転職したんだよ」

・・・それはディーラーだろ？
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:15: 一般人からみたらディーラーもトヨタの営業だなあ。
同じだと思うよ。世間的には。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:16: DQNにとっては、営業＝テレビで見るようなセールスマン　だからなｗ
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:16: >>80
結局この人は何がいいたいんだろねえ。
スレ違いだろ。
90 名前：61 ：03/09/06 17:17: >>89
経理の別の面から見た将来性について
91 名前：63 ：03/09/06 17:18: >>84
普通そこまで自信はないだろ？っていいたいのよ。
もしそれができるなら経理出身の中年で運用やってる
人がもっとやってるはずだろ？といいたい。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:18: >>87
高卒がトヨタの営業になれるわけないと、普通は考えないか？
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:19: 営業=負け組のスレだよ。
日本語読めない?
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:19: ディーラーの営業とトヨタの営業はやっていること全然違うし、給料も全然違う
95 名前：63 ：03/09/06 17:19: >>90

ひょっとして金融志望で内定とれなかった口？
低学歴でないなら留年したら？
96 名前：61 ：03/09/06 17:19: >>91
運用というからわかりにくいのかな？
財テクといえばわかりやすい？

株で数億から数百億稼いだ人は結構いるよ
97 名前：61 ：03/09/06 17:20: >>95
金融は内定もらったけど断った
最初は志望していたけど
98 名前：61 ：03/09/06 17:21: まあすれ違いなのでやめるわ
99 名前：63 ：03/09/06 17:21: >>96
財テクって･･･いつの時代？
昔(バブル期)は漏れの一族もけっこう儲けたけどな。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:22: スレ違いでここまで粘着するような香具師に運用とかできる時代なんだね。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:22: ディーラーは営業というより、販売だと思う。実質。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:30: >>92
そんなことは解っている。俺がいってるのは、町の商店の親父さん連中
(＝トヨタの営業車使ってます)には区別なんかつかないよ。
ちなみに余談だが、俺のうちの近くにトヨタの社宅がある。
これが、下手なマンションよりデカイ。
駐車場も全部平置き(もちトヨタ車のみ)
でもあそこにはすいたくないなあ。
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:33: >>101
世の中のほとんどの厨は営業=販売だと思ってない?
仕事の中身想像できんのだよな、実体験ないと。
子供に将来の夢を聞いて、○○屋さんて答えが返って
くるのとおんなじ思考だよな。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:41: >>101
ネッツは販売って言ってもいいかも
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:41: 営業の情報交換スレですか？ｗ
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:42: 営業=負け組のスレだよ。
日本語読めない?
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:43: >>106
それにしては君のようなフリーター予備軍も混ざってるみたいだけど？
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:45: 営業=負け組のスレだよ。
日本語読めない?
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 17:45: このスレは>>103が核心をついたため、終了。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 19:10: 太郎
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 23:22: 飛び込みあるところはすべてブラックですか？
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/06 23:28: 営業も、「ＡＥ」とか「プランナー」とか「プロデューサー」とか
「ディレクター」とかに呼び名を変えれば、
（２ちゃんねらー程度の大学生なら）コロッと騙せると思う。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 00:22: >>1
さっさと負け組みだと認めろよ。糞なんだから。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 01:29: 飛び込みとか言っている時点でブラック確定
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 02:18: ディーラーじゃない、ホントの「トヨタの営業」って
何を誰に対して売ってるのでつか？
116 名前：前の１ ：03/09/07 02:25: １０３が俺が何度も言ってきたことを
言ってくれたのでお送りしますは七尾旅人で「八月」です！
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 02:26: 謝るのと怒られるの大好きな人が営業向き。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 02:27: プライドのない人も営業向き
119 名前：前の１ ：03/09/07 02:28: ハミングバードしてるかお前ら
120 名前：前の１ ：03/09/07 02:29: じゃ、俺はもう寝るけど
お前らの事嫌いになったわけじゃないから
121 名前：前の１ ：03/09/07 02:31: お前らの事嫌いになったわけじゃないけど
七尾旅人の八月はマジで名曲だから感想かいとけ
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 07:49: >>115
ルート営業。お前には縁のない世界だ、心配するな
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 08:39: さっき「（株）国際羽毛」が来た。さいしょ布団のクリーニングのＰＲとかで
この辺を回ってると言っていたが以前に７万の敷布団を買わされたので
結構ですと断ったが「訪問販売で前に何かイヤなことがあったんですか？」と
いろいろゴチャゴチャ言ってきて部屋の布団見て「あれ。どこのメーカー」とか言われて部屋に上がりこまれ布団が自分の会社のだとわかると「今、保証者を別の者がお持ちします」といわれて別の親分のようなヤツがきてしまい
「クリーニングも買う気も無いから」というと「俺がいつ買えと言った！」
「おまえの言っていることは訪問販売に対して失礼だ」
「警察に言うなら言え」
「アタマおかしいんじゃないの」「俺のお客にいまから謝れ」といって
契約書がいっぱい綴じられたファイルを持ってきた。それを見せられ「これが
普通だ。これぐらいの値段（２０～６０万）
の物を買って当たり前だ」「金額の事を高いと言うやつは独身の１人もん
に多い」とか言っていた。
いいかげん、こいつとやりあうのはめんどうくさくなってきたので
もう最後はこっちが「ハイハイ私が悪うございました」と低姿勢に転じたら
向こうも強く言わなくなり（ここまで一時間半ぐらい）やっと諦めたのか
帰って行った。結局保証書も置いていかなかった。保証書なんて
とっくに期限切れてるし、もし本当に自分の会社の製品使ってもらって
この客を大事にしたいのなら置いて行っても良さそうなんだけど。
布団の品番まで見たくせに。
しかしねぇ、はじめて会った人間（客）に対してとる態度かねぇ？
向こうから勝手にやって来て買う気が無いとわかると悪態をついて
帰って行く態度は印鑑の訪問販売でもあるけど。
ますます訪問販売のイメージ悪くするだけなのにねぇ。
以前買わされた時も同じようなやり方だったなぁ。
いろいろまくし立てて帰って行ったけどあの人達は心がすさんでいるんだね。
ある意味かわいそうになりまし
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 08:43: きのううんこたべまくりました。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 10:11: >>122
ルート営業？　どこまわるのよ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
126 名前：前の１ ：03/09/07 19:28: お前ら全員七尾旅人聞いて癒されてしまえ
全人類紅葉してしまえ！
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 20:31: 都内国立理系院→もう研究うんざり、研究職、品質管理、工場勤務嫌だ→大手食品営業（総合職）内定→負けですか？
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/07 21:08: わからんでもない。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 14:03: 営業手当つかない営業職はくそですか？
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 14:06: >>1
営業できなくても事務はできる
事務できないやつは、営業など夢のまた夢
131 名前：前１：03/09/08 14:07: だんだん名前短くなるけど気にしないで
みんなおはよう
132 名前：前１：03/09/08 14:08: >>130
もうそういう見え見えの煽りで無理に盛り上げなくてもいいから
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/08 22:00: 営業だから社員食堂利用できない
134 名前：お天気雨 ◆1.Sp5ncNq. ：03/09/08 22:01: 営業だから損切りされる
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 03:23: 営業ってひとくくりで評価してる時点でスーパーDQN
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 09:14: リーマン板見ていると、文句言っているのは営業のやつばっかり。
新人なのに上司からノルマ達成できず怒鳴られているやつばかりだよ。
絶対営業なんてやりたくないし、まあ俺は技術系だから関係ないけどね
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 09:15: 法人営業やりたくない
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 12:26: エンジニアって尊敬するよ
だってあんなに安月給なのに２ちゃんですら文句一つ言わないんだもんw
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 18:04: 法人営業はおもいろいよ
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 18:33: 現・22歳　大学卒。
法人営業職。
基本給20万円＋インセンティブ35万円＋営業手当て7万円　＝　62万円。

まあまあかな。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 18:36: >>140
はいはい。
少し給料低いんじゃない？
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 18:40: インセンティブ35万円ってなんですか？
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 18:50: おいカスども
インセンティブ35万円って何か教えろよ
144 名前：140 ：03/09/10 19:13: いいこと教えてあげようと思ったけど>>141のレス見て教えるの辞めた。

>>142-3
ググってみ。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 19:15: >>144
わかりません
教えてください
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 19:21: >>144
ぷ
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 19:27: >>140
工作員？
ＤＱＮ臭がぷんぷんしますが？
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 19:37: つまんねぇレスばっかだな
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 19:46: >>140
業種はなにナニ？
150 名前：140 ：03/09/10 19:53: >>149
オレぐらいの収入なら、どんな業種にもいるぞ。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 19:59: アナタの業種はなにナニ？
なんか営業スレって、具体的な話がなくって。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 20:08: >>151
言えるわけがない罠。
だって脳内(ry
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 20:46: 経理には勝ってるからいいよ
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/10 22:06: 営業職って昼飯はどこでするものですか？予算は？
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 00:50: あげ
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 00:53: 歩合でやってる奴は普通に年収３０００万超えとかいるけどね。
もちろんその影には人間らしい生活が出来ずに消えていった奴が
うじゃうじゃいるわけだが。
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 01:47: 事務系っておそらく営業ってことだよね？
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 05:25: 直行直帰
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 09:16: 営業職でも使い捨て会社と育てる会社だとだいぶ違う
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 09:23: しかし大抵使い捨て
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 14:51: 単独６００人男平均３９歳→内定６人（営業３人）の内の一人だがブラックじゃないだろ？
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:22: >>161
えらく小さい会社に就職するんだな
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:24: >>161
まぁ、低学歴のお前にはお似合いの会社かと。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:38: 大人数＝いい会社＝高学歴
とでもいってるのか（ｐ

こういうステレオ君がいるから・・・
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:43: >>164
あなたは日本人ですか？
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:53: >>164
それにしても小さすぎるだろ
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:54: 就職板と転職・リーマン板の温度差は激しく大きいな
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 15:56: 転職やリーマンになってから2ｃｈに来てるような奴は本当の負け組みだからな
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 16:11: 大きけりゃいいってもんじゃないんだぞ
会社もちんｋ（ｒｙ
わかったか童貞どもｗ
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 16:21: >>169
まぁ、いいじゃないか。
小さくても低学歴しか集まってなくても。
頑張れ！
別に会社名を誰にも言わなきゃいい話だし。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 21:53: 俺の会社営業職9人事務職4人です。ちなみに社員が300人くらいです
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 21:55: てゆーか、おまいらそんなに営業が苦痛ですか？
173 名前：１４０ ：03/09/15 21:57: はい！
たくさんつれました。（ぷ
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/15 22:35: インセンティブが高い会社はブラック
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 07:01: インセンティブって何？
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 08:11: 業績ボーナス
177 名前：１４０ ：03/09/16 08:37: まだまだつれる（ぷ
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 08:46: 歩合制
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 13:16: 600人ぐらいじゃ偉く小さくもないだろ
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 15:35: 中小企業って100人以下だっけ？
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 17:56: 勝ち組、負け組。
そんなん、
ないんや。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 18:17: >>180
300人じゃなかったっけ？
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 18:33: 下積みとしての営業と言う考え方はないのだろうか……？
例えば、マーケットの動向を知る、顧客の要望を取り入れた商品を開発する……

まあ、飛び入り営業は大変だろうけど
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 18:36: ６０万以上給料貰えるってすごいじゃない！
ひがんでんのか？夢みてんのか・・・
社員数で判断すんなうんこ
６００忍って結構多いだろが
２ちゃん久々に来たけど糞ばっかだ
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 18:39: 似たような奴が集まって来るんだよ。
おまえもそうなんだよ。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 21:28: 正社員が600人の会社ってかなり大きい方だろ。
だれだ、偉く小さいとか言ってるやつは？

それにしても常識の乖離したやつがいるんだねｗ
大きいことはいい事ってゆうその思考、厨房ですかｗｗ
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 21:32: 先物のグローバリーって絶対ブラックだよね？
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 21:32: 先物はすべてブラック
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 21:34: ビルが大きくなくて関東圏にいくつか拠点があり、さらに従業員数約600名。

これって偽装派遣？
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 21:52: かなり大きいほうじゃないけど上場企業でも600人レベルがあるのは事実
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:02: でもローバリーの人事は糞ですた
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 22:56: 営業が負け組みっていったら先物、外食、SE、フリーターだってそうなんじゃない？
それに適性さえあれば楽しいかもよ？
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/16 23:40: ブルドックソースなんて上場してるけど社員は300人弱だよ
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/18 05:39: >>183
飛び入り営業

部長「じゃあ君のところにお願いするよ」
営業「ありがとうございます！」
183「じゃあついでにうちのもお願いします」
部長「君は誰だ」

楽しそうだな
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/22 23:11: ソースといえば、オリバーソース
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:02: いや、オタフクソースだろ？
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/23 00:07: ドリームソースを知らんのか？
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 12:29: 頭の悪い人間がする仕事かな。
技能持ってないからな。
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 17:26: どこの会社に行っても通用する営業マンになりたい。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/24 17:44: 200!!
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 18:04: 海運
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:55: 文系新入社員の何割が営業職ですか？
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:56: >>202
メーカーなら8割は営業じゃねーの？
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:00: メーカー内定者で
10年で営業から企画営業に行ける人は一体何人いるのかな♪
楽しみ～、負け組みいっぱーい。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:01: 企画って理系がするもんじゃないの？

技術知識もないのに製品を企画できるとも思えないんだけど。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:01: なんで営業が嫌なんだ？
この流れはつい最近のものだが。
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:02: 製品企画と営業企画はまったく別のものなわけだが。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:02: >>207
どう違うの？
教えてください。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:03: >>205
逆に言えば
営業知識がない奴が企画しても意味がない
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:06: >営業知識がない奴が企画しても意味がない
これがわからないんだよなあ。
企画って売れるものを作るんでしょ？
そのセンスがあるやつが作ればいいんじゃないの？
経験とか関係無しに。
それに、変に営業とか開発とかやると、消費者の視点には立てなさそう。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:09: >それに、変に営業とか開発とかやると、消費者の視点には立てなさそう。
大ヒットになった「iモード」を作ったのは全くの素人だったということ。
他にも同じようなことはたくさんありそうだね。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:09: >>210
それは開発者の理屈だよ
理屈だけではたとえ良い製品が作れたとしても売れない。
ユーザーが何を望んでいるのかは営業のみが知る。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:10: ＞ユーザーが何を望んでいるのかは営業のみが知る。

驕りだな
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:11: >ユーザーが何を望んでいるのかは営業のみが知る。
いや、ユーザーが何を望んでいるかはユーザーのみが知る、というのが俺の考え。
下手に開発やら営業やらやったら、ユーザーの視点には立てなくなってしまうと思う。
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:12: >>214
まったく持ってそのとおりだなー
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:13: 企画は「営業や開発経験者」が「みんなで民主主義的に」やるのが企業。
これでは、ブレイクスルーは起こせない。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:18: ＞ユーザーのみが知る
いやもちろんそうだけどさ。
でもユーザーに一番近いのは営業でしょ？
営業のみ知る、とかちょっといいすぎたけど
ユーザーの考えを具体的にモノとして作り出せるのは
いつも顧客と接してる営業の方がいいと思う。

まあ>>216が結論っぽいけど。
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:23: ＞でもユーザーに一番近いのは営業でしょ？

そういうわけでもないだろう。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:24: 営業よりはマーケ担当者の方がわかってそう。
営業だと木を見て森を見ずになりそうだし。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:42: 営業とマーケティングはぜんぜん違うじょ。
きみら、勉強しなさい。

そもそも、営業にスキルなんてもんは
まったくつかないからな。もまえらリーマン板と転職板をきちんとみたほうが

いいよ。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:43: >営業とマーケティングはぜんぜん違うじょ
誰も同じだなんて言ってませんが何か？
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:43: てゆーか、ここで議論する営業の定義をはっきりしていただきたい。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:46: 技術営業は別格でしょ
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:48: ここでの負け組営業の定義は
ソルジャー営業ってこと。
早期に企画やマーケティング任されるようになれば勝ち組

間違ってる？
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:50: ソルジャー営業って、要するに飛びこみ営業ですか？
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:54: 営業って就職したとはちょっと言えなかったりするよね。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:56: なんか・・営業にもキャリアってもんがあるのかもって思えてきた。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:58: 技術営業と営業の違いはなんなのさ！
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:05: 技術営業として採用されたのに、実際は普通の営業ですた、って結構ありそうだな。
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:45: 営業なんてのはどこの会社逝っても人を騙し詐欺商法は当たり前だろｗ
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:49: 営業できない香具師こそ人生の負け組。ｗ
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:50: 野村證券のトップの営業マンが売るコツは
売るまでその部屋から出ない事だって言ってたな

相手が根負けするまで居座るらしい
その人曰く、私は石ころでも売ってみますだってよ

某書籍からの受け売りだがなー

藻前ら頑張れよ
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:54: 営業だがマーケティングも営業がやってる。
技術営業とはユーザーに行ってそこで使い方や
処方の組み方等を一緒にやる人。
ユーザーに近いのはやっぱり営業だよ。
木を見て森を見ずって言葉が指しているとおり
木がユーザーで森が市場だよ。

とマジレスしてみた
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:59: >>233
ってことは営業が重回帰分析とか多変量解析とかやってるの？
すごい会社だな
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:00: >営業だがマーケティングも営業がやってる。
これがマーケティング先進国アメリカと違う点。
アメリカでは営業とマーケティングは別物。全くの正反対のものとの位置づけ。

木を見て森を見ず
営業とマーケ
一ユーザーと市場
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:01: >>233
変数データは誰が集めてるの？
それも営業？
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:01: アメリカでは営業は高卒の仕事です。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:03: >>232
その人が売って部屋を出ていった数分後にクーリングオフと消費者センターへの電話される予感ｗｗ
239 名前：なおん ◆29vyqClFSw ：03/09/29 00:05: 営業やらないと役員になれないぽ。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:05: >>239
営業やってない役員も社長も腐るほどいますが？
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:08: 営業はものを売る。
技術営業は売ったものを、ユーザーが最大限の活用を出来るように
導入をサポートするってこと？
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:09: >>241
営業が売るのを技術面からサポートするってことじゃね？
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:10: ここには営業の仕事を押し売りなんかと同列に考えてる香具師多いな・・・
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:10: >>236
そのうち経理も総務も人事も営業がやってますって言いそうだなｗ
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:11: >>243
日本でなら実際それほど変わらないんじゃね？
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:21: >>242
だろうね。自社の製品が技術的な観点から見てどうなのか？というのを説明したり
ユーザーの場合、どういう風に導入・活用していけばいいのかをやるんだろうね。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:22: なかなかカッコイイ仕事みたいだ
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:49: >>244
きっと清掃も警備も営業がやってるんだよｗ
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:59: >>248
それはありうるだけに怖いな
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:29: てめーら無駄に新幹線乗ってんじゃねー！！

と叫びたい。。。（人事より）
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:31: なんで営業がきらわれてんのか。それがわからん。
内勤の嫉み？
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:32: >>251
学生がやりたくないといってるだけ
嫌われてるのは仕事内容で営業やってる人じゃないよ？
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:35: >>251
仕事しないから。

ノルマがある飛込み系は違うんだろうけど。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 06:51: メーカーのルート営業でも、メーカーの中で一番激務なのは営業なんだけどね・・
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 09:56: 飛び込みってどこの業界でもあるんだけど
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:35: >>254
一番の激務は人事に決まってんだろ。バカ！
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:36: 激務は総務だと思う・・・・総会屋なんかの処理対策で殺されるし
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 09:51: 経理は文系では無理
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 13:38: >>258
（ノ∀｀）
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 13:59: 確かに営業は使い捨てだが・・・
営業なくして会社は成り立ちません。
営業上手いのもスキルのうち！！
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 14:03: 元カレスレどこいった？
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 22:03: 人事部、総務部人事課、総務部総務課人事係
これらって会社の規模で違うんですか？
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:23: >>262
違うと思う。
会社の規模がでかくなればなる程、総務の役割が
ショボくなってくる。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 00:45: 電通の営業はどうなん？
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 12:24: 訪問営業
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 08:13: 営業がやりたくないって言ってるヤシは一体何がやりたいんだ？

やりたい仕事があるならそれをやればいいじゃねーか。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 10:02: 後藤真希の営業って楽しいかな？
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:26: >>266
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 09:17: なんで>>266を叩いてんの？
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 11:31: マスコミ関係の営業は楽だよ。編集とか記者のほうがずっと大変
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 14:36: 営業って、人間とのコミュニケーションが取れればいいだろ。
これで基本給＋手当てで７５万なんて、これほど簡単で楽しい仕事はないよ。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 22:22: ７５万？？
どこに若者に７５万も出してくれる会社があるの？
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 23:20: 文系の９割は営業ですか？
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 00:19: >>273
んなこたねーよ。
メーカーとかだと経理とか総務とか工場総務とかいろいろあるよ。
逆に営業は理系じゃないとダメな場合が多い。

まぁ、業種によるんじゃね？
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 00:21: １は高卒。もしくは就職活動を継続的にしてない人間。
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 01:06: 営業＝飛び込みセールス
というような認識をしているのならそれは勘違い。
会社にもよるが、文系でいきなり管理部門に
回される人間のほとんどは出世はあきらめよう。
営業を知らずして出世はできない。
入社しましたー総務、経理、人事、庶務
そんな誰でもできる仕事定年までずっと下働き。
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 01:16: 営業≠物を売ること

営業の仕事
市場のニーズをくみ上げ、咀嚼し、会社の爺連中に
わかるように解説。
戦略の立案、検証、実行。
これがしっかりしていれば売り上げは勝手についてくる。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 04:33: >>276
営業やらないで定年までいられるなら私はそれで十分です。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 04:46: 大学んときの勉強が活きる仕事ができたら十分だよ。
280 名前：：03/10/09 07:01: >>276は学生君かな？
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 07:30: >277

あまい、そんなの学生の幻想。
そんなのできるのは、大企業の営業マンだけ。たいはんの営業は、
ルートか飛び込み
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 07:48: 家電大手の営業だって
食品大手の営業だって
ルートか飛込みだろ
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 08:35: で、飛び込み自殺しちゃうのか。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 08:40: eigyouha tukaisute
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 09:46: 営業マンってバイクで営業って事もあるんですか？
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 09:56: つっても、総務や人事は使えない連中の吹き溜まりだし、一体何になればいいのよ？
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 10:25: おいら営業で稼がせてもらってるよ。
正直、俺の学歴では他の職種ではこの給料はありえない。
そーゆーヤシが他にもいるだろうから負け組ではないと思う。

やや脱線するが固定給じゃなく、年俸で給料もらうのはどうなんだろ？
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 10:30: 給料云々じゃなく、「営業」が負けなわけだが。
給料の多さで比べるならまた別の話になってくる。。。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 10:36: 営業ナクシテ会社ノ発展ナシ。

結果は明白かと思われますが、何か？
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 10:45: >>289　激しく同感
>>287　年俸？　（ｗ
なぜ固定＋歩合制じゃないのかねぇ…
基本的に大会社なら年俸制は採らないだろう
会社が給料を安く済ませようとする魂胆が見え隠れしますな
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 10:46: >>289
そりゃそうだろ。そりゃ当たり前だろ。
部品（営業）がないと動かない機械（機械）みたいなもんだ。
でもねえ、部品なんて替えが山ほどあるんだよ。わかる？
機械は機械だ。「テレビ」という機械は半永久的になくならないだろう。
部品なんてのは駄目になったら替えなきゃいけない。
要は代替可能なソルジャー要員以上のものではないんだよ、営業は。
水（営業）がなきゃ金魚（企業）は生きていけないだろ？
そりゃそうだよ。でもねえ、水なんてのはすぐ汚れてくるから定期的に替えなきゃいけない。
言ってることわかる？
金魚（企業）の心臓（企業のブレーン）がなくなっちゃうと困るし、
テレビ（企業）のスクリーン（ブレーン）がなくなると映像が映らないだろ？
でもね、部品やら水なんて替えがあるんだよ。むしろ替えていかなきゃいけないんだよ。
まだわからない？
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 10:52: 営業＝自分に相当の自信のある奴or自意識過剰な身の程知らずな奴orどこにも行き場の無い奴が行く所
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:06: >>291
お前アフォなのか？
技術者や内勤職の方が替えはいくらでもきくんだよ。
一口に営業っつてもな、企画営業・提案営業etc、その結果、利益が出てくるわけだ。
その利益で全ての社員が給料もらってるわけだろ？
そもそも心臓が間違ってるんだよ。
替えがききにくいほうが重要だわな。さて一体どっちでしょう？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:14: 特に物を売る企業ならば、結局は営業経験者が上に行く。
どうやったら契約を成立できるか＝（結果的に発展するか）
これを常に考えてるからね。
逆にこれを経験しない社内だけが職場の人が上に上がったり、最終決定権を持ったらどうなるでしょう？
さて、皆さんの会社の上層部はいかがですか？
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:17: その技術者をないがしろにしてきた結末が、ノーベル賞の田中耕一氏ってわけか。
そりゃ技術大国の看板も廃れていくわけだな

まあ技術職は高給を犠牲にして(売れない営業よりは保証される)安定を手に入れたと言えば聞こえはいいが。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:21: 全国転勤しながら売るだけの生活って終わってるな。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:30: まあ技術職はまだいいと思うよ。夢も持てるし、それこそノーベル賞って例もあるんだからさ。
けど人事や総務はねぇ。スケール小さいよ。
なんつーか、アレだろ？営業へのひがみだろ？
>>294　俺の会社の重役はたいてい何らかの形で営業にかかわってたな。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:32: 僻みってｗ
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:37: ヤシらは出世に限界があるからな。
人生、無理に割り切って納得させてんだろｗ
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:41: 価値観の問題ですな
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:42: 営業は負け組み
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:50: 営業は負け組と言いきかせる事によって、自分の存在を確立しようとするんだな。
小さい、小さい、スケール小さいよ。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:52: 本当は総務や経理の事務職に就きたかったんだよ。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 11:58: 昔、まだ大学が帝国大学しかないころ、
営業は高卒がやるもんだったんだよ。
高等教育を受けた高学歴エリートがやるもんじゃなかった。
よって、歴史的背景から考えて、営業は底辺の賎業。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 14:02: これ、定説。

本当に仕事ができるヤシは事務職しないよね。
反対に仕事ができないヤシ（DQNも含む）は営業できないよね。挫折して辞めて逝くのがオチだよね。
統計学的にもね。

これ、定説。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 14:06: ＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
＞統計学的にもね。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 14:18: 大きな志が無い・先が見えた人生を送りたい・会社において重要なポジションに就きたくない

そんなヴァカは、そのままつまらない一生が終わるのを待ちなさいｗ

あ、事務的な職業限定ね☆
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 14:38: 営業手当つくから我慢しろ
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 00:20: 営業の仕事は物を売ることではない。

１．情報収集
２．対人折衝

この2つにほぼ集約される。
よってこの2つができない文系の人間は
総務、人事、庶務、経営企画などにまわされる。
経営企画って聞こえがよさそうだけど、ＤＱＮの集まり。
（会社にもよるけどね）

文系で何のとりえもない（法務、経理などができない）
やつはとりあえず営業。
営業ができないやつは何をやってもだめ。
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 01:02: >>294
役員はやっぱ人事出身が多いかな。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 01:04: >>310
いったいいつの時代の話？
昭和30年から40年代？
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 06:33: >>311
まぁ、がんがれ。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 06:54: >>310
多くねーよ
嘘つくんじゃねー
なにが「まぁ、がんがれ。」だよ？おまえがもう少しがんばる必要あるんじゃねえか？
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 10:28: やっぱ営業経験者が重要なポストになるよ。
だって他のヤシの発言は説得力に欠けるからね
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 13:06: 新規開拓が無い営業なんてない。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 14:36: 販売バイトを続けてきたので、ドブ板営業になっても
人よりは慣れてるつもりなんで、別に営業でもいいんですが、
でも、勤めてある程度経ったら、内勤でマッタリいきたいなあ、
とか思うのは贅沢なんですかねえ・・・・。
とゆーか、一般的に、転属とかって不可能に近いもんなんですかね？
会社によっては、はじめは新入社員全員営業で、その後配属変わる、
みたいなところもあるじゃないですか。

あと、内勤いいぞ内勤、という方、具体的には内勤の中の
どういう職種がいいぞって言ってはるんでしょうか？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 16:21: 内勤がいいんなら一般職でも受ければいいじゃん。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 19:28: 内勤もはっきり言って、魅力に欠けるんだよね。

総務⇒要するに社内の雑用を片付ける何でも屋。もっともスキルが付かない職種。
人事⇒総務に次いで専門性が低く、使えない人間を人事にまわすというのが半ば常識。
企画⇒新人に新商品など戦略面の仕事を任せる時点でその企業はブラック。配属されても、コピー取り、お茶くみがメインの仕事。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 20:50: ってか、このスレは理系の奴が立てただけだろ。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 21:16: 馬鹿ばっかだな。
営業→企画
なんてのは昔の話だよ。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 21:55: 人事になったら一般職は顔で選びまくりたいなー
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 21:59: ここですか？
三流企業内定者の溜まり場は？
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 22:02: ないていもらえるだけまし
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/10 23:28: >企画⇒新人に新商品など戦略面の仕事を任せる時点でその企業はブラック。
個人的には、この部分はどうかな？と思う。
確かに新卒は各部署の段取りを知らないけど、素人だからこその発想というのがある。
悪い意味で毒されていない分、新卒が一番消費者に近いところにいると思う。
325 名前：324 ：03/10/10 23:29: ごめん。
悪い意味で→良い意味で
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 00:29: >>325
実に学生らしい意見で好感が持てる
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 00:31: 内勤なんて廃人の巣窟で㌃　ｗ
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:15: ３２４に水をかけるようで悪いが、
素人の意見が目新しいのはわかるが
目新しすぎてほとんど使い物にならない。
よくマスコミなんかでそんな話も耳にするが、
そんなもの宝くじくらいの確立。
だからこそより強調されて報道される。
そんな不確かなものに金かけて開発なんて
どこの会社もしない。
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:31: 内勤がまったりって庶務さんのことを言ってるのか？
大手メーカーの内勤（男）はかなりきついぞ。
営業の方が楽で良いよ。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:33: >>324のお尻が青いのを見てしまいマツタ。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:43: >>320
正常。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 01:43: もみくちゃっちゃ
333 名前：324 ：03/10/11 11:22: 確かに俺はしりの青い学生だけど・・。
では逆にお聞きしたいが、じゃあなぜ経験豊富な人が企画やってるのに
ヒット商品を生み出せないんでしょうか？
パソコンにしても車にしても、素人目から見て、こんなもの売れるわけ無い
っていうのが多すぎる気がするのですが・・・。
消費者の目線に立ってない(毒されてしまって立てない)のでは？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:28: 配送も営業の仕事ですか？
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:39: >>333
＞じゃあなぜ経験豊富な人が企画やってるのにヒット商品を生み出せないんでしょうか？

一体何を根拠にこんなこと書くんでしょう？　この世にあるヒット商品は皆新人かそれに近い人が生み出したものなんですか？　iモードやPS2は新人が主体となって世の中に送り出したものなんでしょうか？
ビジネス雑誌か何かを鵜呑みにしてません？　何百万もある企業が日夜商品開発に勤しんで、新人とやらが生み出した商品がやっとあの程度なんですよ。
336 名前：324 ：03/10/11 11:44: >>335
誤解を招く書き方をしてしまいました。
自分の言いたかったことは
>パソコンにしても車にしても、素人目から見て、こんなもの売れるわけ無い
>っていうのが多すぎる気がするのですが・・・。
ってことです。
337 名前：324 ：03/10/11 11:46: iモードはリクルートに勤めてた、素人の女性が考えたのでは？
違ってたらスマソ。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:14: 営業職で入社して３年ほどで総務とか行く可能性もあるんですか？
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:16: ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:52: >>337
中途採用の相当の年増ですが？　それにその人はメンバーの一人に過ぎないよ
341 名前：３３５ ：03/10/11 17:43: >>336
あなた随分丁寧な人ですね。ちょっと感動。
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:53: 営業の何が嫌って、毎日数字に追われて殺伐としてそうなんだよな。
金は欲しいが俺はそこまでして金欲しくない。

殺伐としてるのは吉野家だけで十分だ
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:55: >>342
嫌も何も文系は軒並み営業でしょw
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:55: 一生営業の人がいるのに>>342は酷いな
345 名前：324 ◆6JI5fAb/7M ：03/10/11 19:15: それよりも教えてください。
経験豊富な企画マン達が企画しているにも関わらず、巷には
「こんなの売れないよ」と思わせる製品が並んでいるのはなぜですか？

自分としては
・「他部門での経験」が逆に仇となってしまっている
・単純にセンスの無い人間が企画している
だと思うのですが・・・。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 19:31: >>345
あらゆるものの9割はクズであるって誰かが言ってたよ
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 19:43: >346

スタージョンの法則だろ。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 19:58: うちの会社の場合、取締役は事務系と技術系です。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 20:03: >>345
確かに、なぜこんなもの売ってるんだろ、
という商品は、世の中に山のようにあります。
「消費者の目線」これは決して忘れてはいけない
大切な言葉です。
しかし、製品を世に送り出すためには、

１．企画を実現に移す技術力、
２．コスト（売値）が適正であるか。
３．世の中の人間の何％が必要としているか。
ｅｔｃ。。。。。。

さまざまな制約があります。ましてや、
開発するのには莫大なコストがかかり、
目新しいことをするにも、上司、他部署の人間の説得等
手間隙のかかることばかりです。

また、斬新ではあるが、思いっきりはずしている商品。
こういった商品をちょくちょく見ませんか？
それなりに皆考えてやっていても、消費者というのは非常に
身勝手で気まぐれです。潜在需要を調査するにも
人の心の奥まではなかなかわかりません。
闇の中で手探りしているような中で、売れるかどうかというのは
はっきりいってわかりません。
350 名前：324 ：03/10/11 21:12: >>349
もちろん、そういった事情はわかっているのですが、僕が腑に落ちないのは
「商品を企画する人」と「他部門を調整して企画を実現に移す人」を別ければいいと思うのです。
後者の場合は、営業経験や開発経験が必要だというのには同意いたします。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:15: 営業なんて良心を悪魔に売って
モノを売ってるようなもんだろ
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:23: 営業出身で相談役までなれますか？
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:24: 相手がほしがってるものなら営業が居なくても売れる
売れないものを売りつけるのが営業だろ

単なる担当者のことを営業とは言わないし
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:25: >>352
相談役とかはその会社の一族とかがなるんだよ、無理
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:28: >>353
正解、欲しがってもいないモノを売りつけるから
営業をみんな変な目で見るんだな
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:36: >>345
そもそも君がこんな変なもの売れるわけがないというのが、単なる思い込みでは？
別に君にとって魅力的でないものが、他の人にとっても魅力的ではないと限らんでしょ？

逆に売れると君が思い込んだ商品は必ず売れるわけ？　だったら企業からは引く手数多だと思うが。
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:37: 欲しいモノがあったら
自分で店に行って買いに行くちゅーねん！
いちいち来たり、無理やり売ろうとするなよ！
うぜーよ！
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 21:40: 920 名前：就職戦線異状名無しさん：03/10/11 21:37
>>919
営業＝炭鉱労働者。
過酷すぎて死ぬなよ（ｗ
359 名前：324 ：03/10/11 21:59: >>356
センスには少し自信があります。
自分が「良いな」と思ったものは、結構売れたりします。
友人なんかにも「○○は売れるだろうね。君が良いって言ってるから」とか
言われたりします。もちろん、ヒット商品の全てを良いと思うわけではないし、
良いと思ったから必ずヒットするというわけではないですが、確率的には結構高いです。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:02: >>359
ということは世の中の大多数と感覚が同じ平凡な人間ってことだな
売れるもの＝それをよいと思う人が多いってことだから

それを自信もてるなんて、君ならつらい仕事もやっていけるよ！！
すぐ舞い上がれるみたいだから
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:03: 人が作ったものを評価するだけならサルでもできるわな
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:04: 営業とはある意味、広報なんだよ。わかる？
君らさあ、いちいち、一つ一つの商品の細かな機能を調べたり、使い道を考えたりしてる？
結局はCMだって漠然と見ているに過ぎないでしょ？
CMでバンバン宣伝している製品なのに、お客の所に行くと、驚くほど知らなかったり。
そういうのを補うのが営業なの。
それと対極に位置するのがマーケティング。マーケティングの究極の形は営業マンが０の状態。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:06: 営業は上手くいけば出世コースだぞい。
364 名前：324 ：03/10/11 22:07: >>360
だから、さっきから言ってるように、そのセンスが大事なのではないですか？
と言っているんですよ。
売れるものがわかっているなら、なぜ作らないんですか？
それとも、わざと売れないものを作っているんですか？
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:07: >>362
つまり望まれてもいないのに押しかけて行って商品の説明をする仕事ってことだろ？
そして優秀な営業ってのは誰も望まない商品を売る能力を持つやつのことだ

大変だなｗ
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:08: >>364
もしかして人が作ったものを評価するのと、まったく新しいものを作るってのが同じものだと思ってるの？
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:08: CMで知らないとか商品を知らないとか言うが
それは興味がないから知らないだけであって
興味があって本当にそれが必要なら自分から買いにいくはず

いらないモノ、別に生活上必要ないモノを
洗脳して売りつけるのはウザイって言ってんだよ
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:09: >ということは世の中の大多数と感覚が同じ平凡な人間ってことだな
>売れるもの＝それをよいと思う人が多いってことだから
???
何がいけないのだろうか？
それとも、一部の特殊な人間にしか通用しない物を作れとでも？
芸術家じゃないんだから、たくさん売れなきゃ意味が無い。
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:09: >>364
君が不必要だと思っても、作った人と同じ感性の人は買うんだよ
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:10: >>368
希少性のないものの価値は低いんだよ
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:12: 誰もが必要と思うものはすでにあるんだよ
今までなかったものを定期的に作る仕事が毎回ヒットするわけないだろ
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:15: モノが溢れて飽和状態だからな
営業は辛いだろ
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:15: まあ、大ヒットしなくても利益が取れてる商品ってのもあるからな
むしろ世の中はそういう商品で成り立っている
374 名前：324 ：03/10/11 22:16: >もしかして人が作ったものを評価するのと、まったく新しいものを作るってのが同じものだと思ってるの？
まさかｗそりゃ違うでしょう。
まあ、評価できる人間が社内にいるだけでも、無駄な製品に多大な費用をつぎ込む
ことがなくなるだけ良いと思いますが。
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:18: >>374
>>373
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:19: >>.374
そういうのは一般消費者からデータとってマーケティングすればいいんだよ
社内に消費者を飼ってどうするんだ？ｗ
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:20: >CMで知らないとか商品を知らないとか言うが
>それは興味がないから知らないだけであって
>興味があって本当にそれが必要なら自分から買いにいくはず

頭大丈夫か？なら広告なんていらないな。なぜあるんだろうな。
君はよほど好奇心旺盛で、常に広い範囲にアンテナを張っている人間だからだとは思うが
普通はそうじゃない。言われてみて、使ってみて、初めて便利だ！と思う物はいくらでもある。
需要を喚起するのも必要なんだよ。
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:20: さすがに営業だったらフリーターと迷うな。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:21: >>377
営業ウザッ
羽毛布団のセールスも浄水器のセールスもそういうんだよ
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:22: 子供が、なりたくない職業でしょ。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:23: >>377
本当に有意義なものなら製品概要と提案を書いたメールだけ送っても食いついてくる
わざわざ人が行かないと売れないってことはいらない商品ってことだよ

口八丁で売りつけるってことだな
382 名前：324 ：03/10/11 22:23: >そういうのは一般消費者からデータとってマーケティングすればいいんだよ
まあ、どこでもやっていることでしょうね。
では、マーケティングをやっている割に、売れない商品があるのはなぜですか？
売れたとしても、同じ種類の他製品に比べてヒットしない物があるのはなぜですか？
マーケの担当者が無能なんですか？データの取り方が適切でないとか。
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:23: >>377
俺が嫌なのは広告とかは自分が見たい時に見れ
そこから買いたい時に買えるが

営業してくる奴はこっちの都合も考えずに売りつけてくるだろ
　　　　
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:25: >>382
そういうぶれも含めて長い期間で安定的に利益が出せれば売れなかった商品も無駄ではないんだよ
ある一定の割合で売れる商品が出れば、、大きな損が出なければ、、

君が言う売れない商品の中にも企業にしてみれば成功だった製品もあるはず
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:25: 個人向けなのか、企業向けなのか。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:25: 営業＝需要喚起　言いえて妙な表現だな。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:27: 営業＝需要無理やり喚起
が正解だろ
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:27: >>382
木を見て森を見ず
視点が非常に近視眼的だな
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:28: 営業ってみんな我慢してやってるんでしょ？
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:28: 営業＝我慢比べ
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:28: 好きで営業やってる奴なんていない
良心を悪魔に売って
モノを売ってるんだから
392 名前：324 ：03/10/11 22:30: ゲームにしても、こんなつまらないゲームをよく発売したな、っていうのが
多い気が・・。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:30: 営業か・・
囚人のジレンマだな
日本が陥った大きな過ち
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:32: 江戸時代の農民な。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:33: まあ、センスの良い人間っていうのはいるもんだよ、実際。
こういう奴らが企画をすべきというのは、間違ってないと思う。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:34: >>395
そんなにセンスに地震があるなら自分で創って自分で売ればいい
評価するだけで生きようってのはダニだな
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:35: センスの良い人間は現状の採用面接に不利な気がする。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:37: センスセンスいってるやつはコンテストで賞でも取れ
または面接に作品もって行け

裏付けなしに私はセンスがありますなんていうやつを取るわけないだろ
399 名前：324 ：03/10/11 22:38: 今の企業は自分で自分の首を絞めていることに気づいていない。
それでいて「うちは大企業病にとりつかれていて、ヒット商品が出なくなってる
あっと言わせる発想が出てこない」
とか言っている。ソニーとかサントリーとか。なんだかなあと思う。

>>397
なぜですか？
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:39: 面接官にセンスがないと、センスを感じとってくれないんだよ。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:39: 営業やりたくなかったのなら俺みたいに工学部はいればいいのに。
まあ、どうせ数学や物理が苦手とか言うネガティブな理由だろうけど
402 名前：324 ：03/10/11 22:41: >>398
問題はそこなんですよねえ。実際に企画部門に行くには、営業なり開発なりで
実績を作ってから、っていう企業が多くて。
しょうがないので、それに従うことにしますが、なまじ営業や開発を経験
してしまうと、消費者の視点には立てなくなってしまう気が・・。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:42: センスがありますって言ってる学生よりデザイン学校でて賞取ってるやつを取るだろうな
私はセンスが売りですって言うような学生は基地外以外の何者でもない
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:43: まあ算数できない奴の末路だ。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:43: >>402
消費者モニターでもやってろ
406 名前：324 ：03/10/11 22:43: >>401
自分、工学やってます。

そこであえていいます。技術者と一般の消費者は製品に対する目線が違う。
このままいくと、自分も技術者の視点になってしまいそうで怖い。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:45: >>406
工学やってるんなら製品作って企業に売り込めばいいじゃん
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:47: 俺、去年お菓子会社の一次面接で、アイデアどんどん出してすげえ人事の人に気にいられた。
が、社長面接で落ちた。

センスより人間としてを重視なんだと思うよ。
すごく文章省いてるから、各自補完してね。
409 名前：324 ：03/10/11 22:47: 技術者の場合、何をおいても技術に目が行く。
どれだけレベルの高い技術が使われているか。こんなすごい技術が使われているのだから
売れるはずだ。
消費者の視点は、使い勝手の良さやデザインの良さ、価格、ブランド、
その製品の代表的な性能なんかに目が行く。
実際、うちの大学の教授なんかも、産学連携だなんだと、企業と開発をやっているが
ユーザの視点には全く立っていないし、立てないことを自覚していた。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:50: >>409
アレだ
失敗から学んだ経験ってものもあるジャン
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:50: >>409
こんなところでしか自己主張できないのか・・・哀れだな
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:52: >>411　まあそれはそれでおいといて

っつーかリボルバー携帯ですか
あれって何？
売れると思って作ったのか？
テキトーに目新しいものを作っただけ？
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:53: >>412
あの技術はいろんな製品に応用が利きそうだけどな
414 名前：324 ：03/10/11 22:54: まあ、就活ではこういう主張をしていいものか、悪いものか・・。
415 名前：324 ：03/10/11 22:57: だから、開発を経験してからでないと、企画には行かせない
なんてものは具の骨頂だと思うのです。
それとは独立した商品企画部があってもいいと思うのです。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:59: >>413
そうか・・
俺が文系のせいかさっぱりわからんがなー
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 22:59: >>415
半々ぐらいで構成すればいいんじゃないの
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:06: >>416
俺も文系だけど、あんな無理な体勢で接続と耐久性が保持できるのはなかなかの技術だと思うよ？
テレビにでも監視カメラにでも接続部を応用できそうだ
419 名前：324 ：03/10/11 23:06: >>417
いいですね。商品を企画する人と、それが実際に技術的に可能かどうかを
判断する人。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:08: 商品のコンセプトを企画するだけかよｗ
ずいぶん暇そうだな
それとも月何十と新しいアイデア出せるのか？
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:25: 開発や営業の現場を知らずに企画も無理があるんじゃあ？
「ンナモノ開発できるか！！」とか、「んなもの売れるわけねえだろ！！」でおしまいになるんじゃないだろうか。

顧客の細かい使用のシーンを知らずに開発してもとんでもない落とし穴が待っていそうだし、開発の現場を知らないならやはり同じ目に遭いそう。
そうした人材と協働すればいいっていうかも知れんけど、結局互いのことを良くしらん人間を集めて喧々諤々と議論させても、自ずと無理があるんではないか。
422 名前：324 ：03/10/11 23:25: そうなんです。だから基本給はものすごく安くていいのです。
だけどヒットを出したら、利益に応じたインセンティブがほしいのです。
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:26: 安西先生・・・営業がしたいです
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:30: >>422
インセンティブって・・・
基本給安くて提案した企画すべて上司に潰されたら飢え死にするぞ
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 23:33: 324さんは、そうした新商品のアイデアを今からどこかに売り込んでは？
アイデアがいいなら色んなところを訪ねれば、色よい返事をもらえるのではないかな？　
日本企業も全部が全部頭が固いわけでもないだろうし、外資にもちこんでもいいんじゃないの？
426 名前：324 ：03/10/11 23:42: >>424
基本的には商品企画部の人間は独立なんです。だから個人の裁量で決めるのです。

>>425
それも考えたんですけどねえ。例えば教授と共同研究している企業なんかに売り込むとか。
でも、雰囲気的にそんな発言したら教授に干されそうで怖くていえない。
427 名前：うう・・・ ：03/10/12 00:06: 営業＞SE＞PG
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 00:34: >>426
商品企画部での決定は誰にもチェックされないわけ？　しかも、企画部内の新人一人がやると決めたら実際に商品化して販売するわけ？
それで失敗したら莫大な損だし、センスのあると言う奴全てにそんなことさせたら企業が傾くぜ。

それに元からセンスのある人間なら数年別部署にいても感覚が磨耗することもないだろうし、何かしら得てくるはず。その上で企画やらせてもいいんじゃないか？
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 01:15: 営業ができない奴は出世するにも使い物にならないし、独立するにも使い物にならない

…営業配属がいいか内勤がいいかは全く別次元の話ではあるがｗ
そうだよぉ　営業だよぉ　嫌だよぉ　でも給料福利厚生で考えると内勤って営業の半分くらいしか給料ないじゃねえかよぉ
そんなのいやなんだよ　

要するに俺　はたらきた　　く　なぃ
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 04:28: ４２９がおおがねもちでないならしね
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 09:51: 内勤の存在価値なし。

氏ね。

以上。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 11:25: 営業手当が４万円も出るんですけど。。。。
ノルマはないみたいだけど
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:00: ノルマがないとか言っても
成績悪かったらさすがにリストラ対象逝きだよ
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:15: 俺の友達、営業なんだけど、ノルマないからって営業中に遊びまくってる
それ聞くと羨ましいけどやりたくはない
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:21: その人は完璧リストラ対象に入ってるだろうな
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:26: うちの会社リストラしたこと無いらしい
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:34: って事は、成績がどんなに悪くても、
商品が１つも売れなくてもOKって事か？
ハングリー精神の無い奴ばっかりになってすぐに潰れそうだな　　
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:11: 確かに、資格業なんかにおいても営業は実に大切だというね。
俺の買った資格本は社労士で成功した人が書いた本だけど、元・保険No１営業マン
だったらすい。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:15: >>432
たった４万円ですか？ｗ
俺は理系ですが危険手当１５万円も出ますよ。
やっぱり低能文系営業マンは待遇悪いね～
文系は頭が悪いからそれぐらいで満足するのかなｗ
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:18: >>439
俺も理系だけど、君の方が頭悪そうに見えるのは俺だけ？
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:26: >>439
そんなに危険なのかと俺なら心配になるなw
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:29: 理系の営業マンて不器用だから（融通が利かない
一過性で終わるのが大半
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:34: >>441
そんな危険って言うものではない。
地上２００ｍ以上での作業だが命綱があるからね。
これで１５万円も貰えるんだから。
理系は地位が高いね～
それに比べて文系は・・・・ｗ
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:38: ４４４
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 18:40: 世渡り上手なのは文系が大半
長い目で見た場合理系は経営参加しない方がいいのだ
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 19:57: >>443
地位が低いからそんな仕事させられてるのでは？
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 20:01: >>443
＞地上２００ｍ以上での作業
正直、営業とどう違うのかと小一時間問い詰めたいな。要するに３Kじゃねえかw
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 20:07: 繋ぎは北区内。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 21:04: 普通若手営業マンはどこで昼食採るモノなんですか？
ちなみに都内です。
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 10:40: マーチはソルジャー。
専門は一般職。営業が嫌ならマーチより専門の方がよいのでは。

頭がよくて営業が嫌いなら国立大でて総合職。
頭が悪くて営業が嫌いなら専門でて一般職。
営業好きならマーチで営業職。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 11:18: >>324
＞問題はそこなんですよねえ。実際に企画部門に行くには、営業なり開発なりで
＞実績を作ってから、っていう企業が多くて。
＞しょうがないので、それに従うことにしますが、なまじ営業や開発を経験
＞してしまうと、消費者の視点には立てなくなってしまう気が・・。
まず、メーカーの命は商品だから。
それだけ大事なものを作らせるには、それなりの経験やカン、知識が必要になる。
「営業や開発を経験すると消費者の視点に立てなく・・・」と書いてあるが、
その程度で消費者の視点に立てなくなる方が間違ってる。

優秀な営業マンは、営業の技術的なテクニックに加え、経営学（カネについて）・心理学・
企画力（←これも）、製品や業界の知識、マネージメント能力などを全て身につけている。

全てのメーカーが素人の企画を雇っていないわけではないけど（うちは未経験の企画いるし）
こういう力を持った人が企画で活躍するケースが多いから、経験者が優遇されることになるんじゃないでしょうか。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:36: このスレは法人営業と個人営業どっちを言ってるんだよ。まぁレスを見てると
個人営業を指して批判してるみたいだが。ただ、法人営業にしろ個人営業にし
ろ、営業出身者が社長という大企業が多いのも確かだとは思う。俺の個人的見
解だと、営業と販売の差を分かってない奴のレスが多すぎる。営業というのは
提案なども含んだニーズとサプライとシーズのマッチングなのに対して、販売はただ単
に一定の物を売るだけ。営業力は商品力にたいして左右されないのに対して販売力
は商品力にかなり左右される。よって、販売メインの営業の場合だとあまり企画
などへの応用性はないが本当の営業を行って成果を上げている場合は企画にも当然
対応でき成果を上げられる可能性も高い。まぁ俺の意見を批判したい人はバンバン
批判していいよｗ
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:43: 俺はビジネスソリューション営業部だよ。文句ある？
454 名前：ﾒｲｶｰ経理 ：03/10/13 15:16: >>452
君の言う「営業」も
漏れ的には負け組みに見えるなぁ。

＞ニーズとサプライとシーズのマッチング
結局これって無理難題・理不尽に耐えながら客に嫌われないようにﾍｰｺﾗする人達の戯言だろ？
やってることは所詮御用聞き。提案だの何だのは人の懐に飛び込んでからのものだ。
所詮技術もなんもない口八丁の文系の仕事なんだからね。
漏れからすれば経理のがええ。まぁ仕事内容によるけど。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 15:24: 経理の仕事は企業価値を共通の貨幣という単位で評価し
それをいかに改善して構築し安定させるかという仕事

それには外部がいかに企業価値を判断するかという知識も必要になる

やっぱり経理最強だな
汎用性が高いし
456 名前：ﾒｲｶｰ経理 ：03/10/13 15:35: >>455
経理の仕組みは会社によってまちまちだから
汎用性が高いとは一概に言えないようだけど
それでも文系リーマンにとっては
悪くない仕事だろうね。もちろん楽じゃないけど。
ただ、やっぱり仕事内容による。あまりに泥臭い業務担当になると
営業に行きたくなるかもね。たまには社外に出たくもなるし。
客とは会いたくないけど。
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 18:33: >>454
俺452じゃないけど、ちょと気になったんで一言。
＞結局これって無理難題・理不尽に耐えながら客に嫌われないようにﾍｰｺﾗする人達の戯言だろ？
ニーズとサプライとシーズのマッチング、と言われて、どうしてこんな受け取り方ができるんだ？
法人営業のこと何も知らないだろ？（経理さんなら仕方ないか？）

【例えば】ゲームソフトを作っているメーカーがあれば、それを売っている販売店もある。
販売店の法人には当然バイヤーがいて、新作ゲームが出たら買いたいと思っているわけだろ？

これが「売れそうなゲームであること」を伝えることが法人営業の仕事なわけよ。
何故って、発売前のソフトはまだバイヤーは詳しく知らないわけだから。

続編なら、前作の売り上げはどのくらいだったのか。
他社の同系ソフトの売り上げはどれくらいか。
現在の市場では、どのようなソフトが売れているか。

これらを総合的に判断して、○○本を提案いたします。
といった感じでやっていくわけね。
そのためにはもちろん【見せる】資料も作らなきゃいけないし、
その【見せ方】も研究しないといけない。

俺がこの業界だからゲームを例に上げたけど、他の業界でも基本は一緒のはず。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 18:45: ＞提案だの何だのは人の懐に飛び込んでからのものだ。
懐に飛び込む、っていう時点で、販売と同じだと思ってない？

大体、法人担当を始めてしばらくすれば関係は構築されてくる。
そんな新しい製品を開発するごとに担当は替わったりしないから。
（担当が替わっても、前の人との関係が上手くできていればそんなに大きな問題にはならない）

優秀な営業マンはバイヤーと対等の関係でやっていきます。
バイヤーの無理難題には、しっかりと強気な態度で臨むべきなのです。
（へこへこしてばっかりの弱気営業はダメな営業です）

大体、バイヤーの無理難題で関係が壊れたら、【バイヤー自身も損をする】から。
例えば、サン○リーの新製品のコーヒー飲料を売りに来た営業に対して、
バイヤー「もっと値下げをしてくれないと買えないな」
営業「これ以上は値下げできません」
バイヤー「じゃあ買わない。それでもいいのか？」
営業「じゃあ売りません」

こうなると、次にサン○リーが「メチャメチャ売れる新製品」を出して
品切れを起こしても、その法人に対する次の出荷が遅れる可能性、かなり高いよ。
459 名前：457,458 ：03/10/13 18:58: ＞所詮技術もなんもない口八丁の文系の仕事なんだからね。
技術、というかこれといった資格はないけど、
かなり広範囲の知識が求められるよ。

ＰＣ使えて、業界に詳しくて、相手の立場になって考えるのが上手で
英語もできて、カネの流れについても理解していて、
もちろん言葉遣いもしっかりしていて、
新しい発想を生み出す力もあって、人を動かす能力もあって
etc...
460 名前：ﾒｲｶｰ経理 ：03/10/13 19:20: >>459
それは経理も全く同じ。

＞法人営業のこと何も知らないだろ？
細かいことはわからんが、社内で接している限りでは
本当に本当に大変そうだね。

＞優秀な営業マンはバイヤーと対等の関係でやっていきます。
＞バイヤーの無理難題には、しっかりと強気な態度で臨むべきなのです。
これはなかなか結構大変なことだと思うよ。相手は客。

一応経理も大変なわけなんだが、というか、ﾘｰﾏｿ仕事である以上
かなりしんどいわけだが、
営業が特有の「張り詰めた緊張感」を常に漂わせているのを見ていると
漏れには向いてないと思う。
もちろん、漏れの仕事相手はいつも上の人ばっかだから緊張感はあるけれど
ちょっと違うんだよ。
どれだけ営業に向いてると自負している人でも、
しばらくのうちは（人によってはずっと）ギャップに苦しむことになると思う。
461 名前：459 ：03/10/13 20:55: ＞それは経理も全く同じ。
そうなの？
経理は特に経理関係の技術を身につけておけば良いって
イメージあったけど・・・
相手が社内か、社外かって違いがあるから
広範囲の知識を必要とする点では営業の方が厳しいと思う。

向いている・向いていないは確かにあるし、あなたの言う「張り詰めた緊張感」もある。
それが苦手な人が営業になると、本人にも回りにも不幸なんだよなぁ。
でも、勝手なイメージから営業をマイナスで捉えている人も多くてね。このスレ。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 21:04: 人事とか広報の仕事は楽なんですか？
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 22:18: ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 09:18: 人事とかやってみたいなー。面接官にあこがれる
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 09:48: 人事は将来の無い、欠陥社員が落ち着く所（ｗ
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 12:17: 新人で広報なんて聞いたことがないw
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 12:42: 別に、どこの部署だろうが、
組織が組織として動くための役割分担なんだから、
どこが偉くてどこが負け組という議論自体がナンセンスだと思うが・・・。
適正という面から見ても、
経理で実力を発揮できる奴もいれば、営業で実力を発揮できる奴もいるだろう。
いい歳した大人が、お受験の延長よろしく、子供みたいなこと言ってんじゃねえよ。

最後に、これだけは言っておきたい。

契約取ってくるのは営業。
営業をバカにする連中は、
誰に飯を食わせてもらってると思ってんだ。
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 13:13: 俺は理系ですが危険手当１５万円も出ますよ。
やっぱり低能文系営業マンは待遇悪いね～
文系は頭が悪いからそれぐらいで満足するのかなｗ
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 15:47: >>468
理系オタは、やっぱ人間性に問題ありだな。
その台詞、全社員の前で公言してみろよ。
社会に適応できない屑が、
匿名性を盾に暴れまわってんじゃねえよｗ
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 15:48: >>469＝負け組みソルジャー要員（pu
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 15:50: >>468
15マン？
少なっ！！
理系の手当って、そんなもんなの？
うちの会社で営業した方が、まだましだよ？
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 15:53: 理系は理系でも、いろいろあるからな。
468は、負け組だから、その程度の会社で満足しているんだろう。
そっとしておいてやれよ。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:00: 理系ってムダに高飛車だよな（ｗ
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:02: こういうスレ見てると、
公務員に合格して本当によかったと思う。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:04: 公務員は、別の意味で派閥や人間関係がきついぞ～（ｗ
がんばれ！！
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:37: 公務員は給料安いからいやだ。せっかくいい大学出ているんだから給料いいところ行きたいと思うけどなあ。
今の公務員にはいる学歴なら余裕で給料いい大手にもいけるはずだけどねえ
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:41: 信用金庫の営業って楽ですか？
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:43: >>475
現職かよ（ぷ

>>476
貧乏人よ。そんなに給料給料言うのなら優秀な営業マンにでもなれ（ｗｗｗ
普通の営業マンじゃねーぞ。「成績優秀な」営業マンな。
もしくは大工、左官屋、ゴミ収集、、、その他ブルーカラー労働者にでもなれ（ｗ
頭なんて使わねーし、勉強嫌いなお前にぴったりだ。
まあ、後は新宿２丁目でランニングシャツでも来てお尻突き出せば
苦労せずにお前の大好きなお金が舞い降りてくるぜ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:44: >>1

上場民間企業でプロパーのトップ、取締役の９０％以上が営業出身で固められてるのはなぜですか？
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:45: 上場企業でプロパーのトップ、取締役の９０％以上が営業出身で固められてるのはなぜですか？
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:46: >>476
地上受かったが中小しか内定なかったぞヴォケがヽ(・∀・)ﾉ　
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:46: 企業は営利団体で組織が生産性を重視した構造だから。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:47: 上場企業でプロパーのトップ、取締役の９０％以上が営業出身で固められてるのはなぜですか？
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:48: >>483
単に営業ソルジャーが多いから（藁
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 16:55: 管理部門で出世しても部門長止まり。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 17:30: >>485
部門長が専務なので充分です
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 17:33: 営業なんて死んでもやりたくない
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 17:35: >>483
まず営業を経験させる会社が多いこと
営業出身者が多いこと

この二つだろ
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 17:59: 今の時代は、営業で優秀な成績を取らないと
出世は望めないよ、悪い成績だったら
もちろんリストラ対象逝きだよ
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:01: >>478
ごめん俺大手メーカーの技術職なんだわ。営業みたいな糞仕事なんて絶対やらないよ
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:07: 新卒で営業する人の内訳

一生営業の人が５割
辞める人が３．５割
他の課に行ける人が１割
才能を買われて出世できる人が０．５割
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:16: 営業で出世できる人は0.1％もいないだろ
毎年大量に入ってくるのに

しかも出世できるやつは営業能力と管理能力両方がずば抜けていなければならない
あと、上司に対するゴマすり能力と他を蹴落とす能力だな

そこまでして出世しないといけない営業よりは経理のほうがいいな
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:16: 営業課長も他の部門から来ること多いけどなあ。生え抜き営業出身じゃなくて。
大手メーカーとかはそういう傾向多いと思うけど。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:17: 放送局だと異動が普通にある
アナウンサー→営業→編成なんていうケースもある
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:18: 他人の足を刈り取るぐらい出来るだろう
足元見られたらマズイ奴なんてゴロゴロいるんだし
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:28: 競争社会、弱肉強食、血も涙もない
営業って本当こういう言葉が似合うよ
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:53: ２ｃｈは基本的にはオタしかいないから営業は人気ありません。
当然の事です。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:55: 現実でも営業が人気あるのは体育会の間だけだろ
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 18:55: 頭悪いのを自分でわかっていて根性には自信があるやつが行く先→営業
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 19:00: 頭の回転が速く、思考の切り替えも速い奴が営業成績トップになる
正反対の奴は成績ジリ貧でレイオフ待ちになるだけ
甘えの無い最も厳しい世界なのである
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 19:28: >>500
大変だな
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 19:53: ２ｃｈは基本的にはオタしかいないから営業は人気ありません。
当然の事です。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:04: 営業が人気？
どこの世界だよ

仕事じゃなくて金が人気なんだろ
あとは頭が悪くても上にいける可能性があるところか
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:16: コミュニケーションの大半を、２チャンネルを介して行う２ちゃんネラーが営業？？？

そりゃ無理だわw
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:37: おいおい・・・

頭が悪い営業は上には行けないぞ
頭が良くても上にいけるか分からないっていうのはあるが。
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:44: 純正２ちゃんねらーでもやれる営業なら小学生でもやれるな
507 名前：468 ：03/10/14 20:59: >>471
おいおいｗ
俺は１時間あたりのことだぜ？
お前の会社は営業の仕事に１時間あたり１５万円以上も出すのか？ｗ
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:02: >>507
一時間当たり15万なら超高給だな
一ヶ月で1500万は貰えるなｗｗ
509 名前：468 ：03/10/14 21:06: >>508
まぁ、簡単に言うとそうだね。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:15: 地銀とか信金に勤めれば営業は他業界より楽ですよね？
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:18: 銀行の営業は大地主みたいなもんで
その他業種の営業は農民（小作人）みたいなもんだよ
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:39: 銀行の営業の場合、相手が頭下げてくるよ。
昨日なんてとある経営者が「何でもしますからお金貸してください」と泣きながら
土下座してきたよ。
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 22:02: いいなあ。俺の信金とか受ければ良かった
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 22:17: はぁはぁはぁ

それバブル期の銀行だろ？（ｗ

俺のオヤジ設備会社やってるけど、最近は都市銀行でも土下座するぞ。
信金だと米搗きバッタ状態だよ。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 22:18: 正直、今は金融の営業は悲惨だぞ。
銀行、証券、保険どれも悲惨。
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:00: メーカー代販の営業は楽です。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:02: メーカー代販の営業は楽だろうけど
待遇、給料悪過ぎだし
今にも潰れそうなとこ多いだろ
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:11: 早期退職制度が３０歳まで下がってきたってニュース見てないのか？
金融なんか３０歳でリストラだぞ。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:13: リストラはリストラされる方が悪い
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:16: >>518
あんたバカ？
早期退職制度とリストラを一緒に考えてるから弱小企業しか内定貰えないんだよ
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:24: >>520
甘いよ。
早期退職制度≒リストラ

大福に砂糖でもかけたみたいに甘い。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:32: リストラ＝企業再構築とか本気で思ってる香具師には早期退職の意味解らんだろうな。
企業＝営利団体ですよ。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:35: >>520
カステラのシロップ漬けのように甘い。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:36: ３０歳で早期退職導入する意味は、今の内定者には密接な関係ありますよ。
多めに採用して出来ない香具師は早めに辞めてもらうのが狙い。
不景気なのに採用枠多いと思わないのか君たち？
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:36: >>520
飴玉に蜂蜜かけたように甘い。
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:37: >>520
早期退職制度≒リストラですが。
あんた、簡単に人に騙されるタイプだねｗ
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:38: どーでもいい。
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:40: >>520
カルピスの原液のように甘い
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:42: >>520
ケンヤとルミコのように甘い
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:42: >>520
黒砂糖の練乳がけのように甘いな
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 23:44: >>520
早期退職制度≒リストラですが。
あんた、簡単に人に騙されるタイプだねｗ
532 名前：459 ：03/10/14 23:49: ってか、このスレって社会人どの位いるの？

営業について2chでちょっと齧った程度の認識しか持ってない
明らかな学生もいれば、
自分から社会人と名乗ってるヤシもいるし。
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 00:18: 内定の無い学生しかいない
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 00:26: 内定無い香具師がここで勝ち誇ってうさをはらすスレですが何か？
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 08:50: >>524
バブル時代は今の倍以上余裕で採用してますが？
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 09:18: でも信金ってあまりリストラって聞かないなー
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 16:15: ＡＧＥ
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 19:59: バブル期は右肩あがりだから採用多いの当たり前。

＞５３６
信金はリストラする前に破綻するから
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:36: 信金ってつぶれるの？
540 名前：452 ：03/10/15 23:02: 俺は学生だが、法人営業と個人営業両方をベンチャーで2年以上経験している。
はっきりいって推測で営業について語ってる奴よりは俺の意見の方が正しいな。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:11: >>540
今見直してみたけど概ね正しいと思われ

俺？
・・・営業1年目のド素人です
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:13: >>540
それを証明してみせろ。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:16: 　
544 名前：452（540） ：03/10/16 05:08: >>542
自分で営業を批判する為の論理展開ができないからってこっちに
正当性の照明をさせようとするなよ。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 06:24: 販売と営業って言葉を何回言えばこの人たちはわかるのだろうか
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 09:11: 信金なんか今までいくつも破綻してるよ
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 09:11: 販売って小売業のことでしょ？
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 09:13: 営業とは広く販売に関する窓口という意味で使われる。

でもそれにはもの凄い種類がある。
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 09:27: 販売は給料少ないし、日曜休めないのよね。
基本的に休み少ないデス。
法人向け営業は土日休みのトコ多いよね。
個人向けの訪販はやっぱ限界あるよｗ
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 09:47: 法人営業でもユーザー直販、代理店販売で仕事の内容は全然違うよ。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 09:50: 個人向け営業でも個別訪問による件数で勝負の所と（殆どがそうだけど）
販促、マーケッティング活動による反響待ちの会社では雲泥の差があるよ。
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 10:58: >>551
それは営業じゃないだろ
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 10:59: >>551
オペレーター？
554 名前：三浦：03/10/16 11:05: 三浦 <miura@yap.co.jp>
よろしく～！！
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 11:21: >>551
ジャパネットた○た？
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 12:52: >>550 どう違うか教えてください。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 12:59: >>556
ＤＱＮの個人相手の販売だから小売と変わらんだろ
難しい事言えば相手が理解できないしな
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 13:24: 営業とSE選ぶならどっちを選ぶ？
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 13:41: >>558
業種によって変わるのでなんとも言えんかも・・・
営業でもそこらのSE並みの仕事するところもあれば、SEで使えんヤシが
営業に回されるところもあるしね
ま、エンジニアっぽい事したいならSE、勉強するのがｳｻﾞｲくて数字問われても
無問題なら営業では？
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 14:38: 頭悪くても高給・地位ほしければ根性出して営業

頭良くて責任ある仕事に耐えられるなら正攻法で営業以外で成果を挙げればいい

もちろん最終的にってことね
最初は営業でも仕方ないが
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 20:40: 重厚長大型産業の営業は談合中心
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:07: 対外的窓口を総称して営業と言います。

君たち営業の意味も知らないで書き込みするな。
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:09: >>562
なるほど
小売のフロア販売員も服屋の姉ちゃんもドコモのオペレーターも営業マンってことですね
ドンキで営業頑張ってください
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:41: デパートとかの営業って何するの？
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:44: >>564
フロアへの出展交渉とかじゃないか？
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:46: >>564
客に営業しなきゃな
DQNな客とか多いし
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:25: >>564
企業に対して、お中元、お歳暮送るならぜひうちで、
みたいな仕事もあろうかと。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:39: デパートの外商部知らんのか？
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:42: 外商部は金持ち相手だが、こないだ三越かどっかでさらに限られた相手に
フェアをやってた。
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:49: なんかやだな。
大した金も貰えないのに、金持ちの相手させられんのは。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:51: >>570
こないだWBSでやってたけど、若い男性店員が金持ちのおばちゃんに気に入られてたよ。
ホストじゃないからなにかを買ってもらっちゃまずいだろうが。
チップもまずいかもしれないが。
572 名前：営業の一日 ：03/10/16 23:28: 6:00起床。即、オナニー
6:20着替え
6:30排便。便排出後、オナニーへ移行
7:00家を出発
7:15駅のホーム。自販機の陰でオナニー
8:20会社へ到着。即、机の下でオナニー
9:00外回り。営業車でオナニー
10:30客先へ。客先の給湯室でオナニー
17:00帰社。即、机の下でオナニー
19:00会社を出る
19:10駅ホーム。キオスクの陰でオナニー
19:20電車の中。ズボンのポケットごしにオナニー
20:00帰宅。即、ベランダでオナニー
24:00オナニーしながら就寝
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 07:29: 小売業界って営業職っていないの？
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 07:45: デパートの外販は営業に入ると思うが
『外に販売』だからな、あくまでも

小売の営業はあくまでも『販売』なわけで
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 14:54: じゃあもちろん営業車なんて無いわけだ
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 14:56: 都心なら電車になるな
車を止める所なんて有料しかないし
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 15:10: 俺朝１０時出社で今日は仕事終わったからもう家なんだけど。
あとは携帯で客先電話してメールで日報送るだけ。

毎日３時間ぐらいしか働いてないよ。

メーカーの営業だけど。
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 17:00: >>577
たぶんリストラリストの一番上の列に載ってるよ
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 17:52: >>577
それはあなたがバカなのか、
会社がバカなのか。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 17:53: >>577
妄想は辞めてください、フリーターさん
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 18:09: お前ら営業とセールスマンと勘違いしてるだろ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 18:57: 俺も今日は１５時には家帰ったよ。

昼間の喫茶店、風俗なんかサラリーマンだらけだろ？
公園の横には昼寝してる車だらけだろ？
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 21:39: 営業と小売の販売ならどっちが良いのか？
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 21:51: 自分の好きなほうがいいに決まってる
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:50: 営業＝常に必要とされ、いつの時代でも大量採用、いつでもマターリ

間接＝新人はあまり必要とされない、少数採用、特に人員を削っている部門は地獄

これメーカーの場合ね。（ブラック企業は除く）

若手社員の給料は

技術屋（時間外手当反則）＞＞＞＞営業＞＞間接

となるが、地位や将来性を考えると・・・わからん。

あと間接は人事・勤労部門と総務・経理部門じゃ天と地程の差があるなー
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 00:52: 技術開発が企業の手足とするならば企画は胴体、営業は顔
経営陣は頭
587 名前：585 ：03/10/18 00:56: 企画は胴体じゃないだろうよ（ｗ

胴体は製造じゃね？
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 01:00: >>587
書き直す

足が技術開発
手と腕が企画
胴体が製造
顔が営業
頭が経営陣
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 09:49: でも人事って毎年大学生と会えて良いよな
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 09:58: >>585
人事・勤労部門と総務・経理部門、どう違う？
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 12:05: 情報システム部は？
やばそうなにおいがぷんぷん。
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 13:40: 人事で圧迫面接やってみたい
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 14:04: 理系で、頭の回転も速く、人当たりも良い俺は営業やっていけますか？
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 14:22: >>585
メーカーは営業が一番激務なんだが
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 14:23: >>593
まあ無理だろうな
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 15:43: >>594
はぁ？
激務のメーカーってどこよ？学生君？？
伊藤園か？
馬鹿かお前（ｗ
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 15:44: >>595
そうですか。やっぱり営業はレベルが高いですね。精進します。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 15:46: 会社は
企画・開発・営業・(製造)が花形
間接部門はあくまでも間接。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 15:52: 企画、開発出身のトップなんか聞いたこと無いぞ？
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 16:04: 総合職と言うくくりの会社では出世するには必ず一度は営業をやる。
先にやるか後にやるかの違いだけ。
専門職は先が無い。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 16:27: 社会人で、やりたいことをやれてる奴ってどれくらいいるんだろう。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 16:32: >企画、開発出身のトップなんか聞いたこと無いぞ？
普通にいるよ。盲目か？
営業→企画→役員や開発→企画→役員はくさるほどいる。
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 16:33: >>596
お前が学生だろ
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 16:58: ↑こいつは厨房。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 17:04: 学生も就職できれば現実はすぐわかるよ（ｗ
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 19:28: >>600
だからさぁ・・・
役員でも営業部門統括とか技術部門統括とか
管理部門統括とかいろいろあるわけでさ・・・

>>589
採用担当だけね。
あとは処遇とか予算とか給与とか寮・社宅とか社会保険とか財形とか人切りとか・・・
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 20:12: 妄想上はね（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 20:12: >>608
君厨房？
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 20:14: >>608
僕は僕
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 20:21: 就職すれば現実わかるよ
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 21:46: 新入社員研修って２週間が妥当ですか？
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 22:11: >>611
そんなの職種によって違うよ。

事務系→２週間～１ヶ月
技術系→３ヶ月～１年
スーパー、その他ブラック→入社前
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 22:44: うちの親父は、営業が一番面白かったと言っていたよ。
数千万円から、時には数億円なんて仕事をやっていたらしい。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 00:18: ウチの会社は技術系なので、営業は技術の丁稚みたいなものです。
仕事もほとんど技術がとってきます。

ちなみに大手建設コンサルタントです。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 00:25: 最近建設系は人あぶれてるから、例えば住友不動産の中途採用の営業職は
要一級建築士で募集しても沢山の応募がある。

大手建設コンサルタントとはなんぞや？
パシコンとかセントラルとかの事か？？
それとも東日とかＧＫの事か？？？

大手建設コンサルタントって何？
そんな業界あるの？
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 00:30: 悪いが建築業界については俺詳しいよ。
この業界って技術より営業力。
大手建設コンサルタントなんか存在しないけど、総合コンサルタントは
基本的に仕事はサテライトに丸投げ。
だからセールスエンジニア的な仕事が基本。

今現在独立して成功している設計士は、有名所を除くと
経営者である事務所の所長の営業力が全てです。
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 00:40: 総合コンサルタント＝都市計画から一切合財やる。スレがあるパスコなんか。

土木造園設計事務所＝土木系実務をやる。

建築設計事務所＝建物の設計。丹下とか日建とかが有名。
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 00:45: >>614

大手建設コンサルタントって何？？？？？
総合コンサルを言いたいの？？
それともデベロッパーの事？？？？

何、何？？？？？？？
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 04:39: 日本工営とか言いたいんじゃねーの
俺はプラント業界だからむしろ営業がやるのが
楽しみで仕方ないが
数億の仕事できる会社に入るのに誰が好き好んで経理だの総務やるかっての
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 09:31: 数億か。正直カコイイな。
ビジネスマンって感じだ。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 09:45: 営業マンってＰＣどのくらいできればいいんですか？
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 09:54: >>621
まあ、一般的には、遺伝的アルゴリズムなんかの手法をつかって、
知的作業をコンピューターにさせるくらい出来ればいいんじゃない？
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 10:26: マジレス

営業はエクセル、ワード、パワーポイント、メールが出来れば可。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 13:44: エクセルとパワーポイントなんて使ったことないし。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 13:46: >>624
大学生とは思えないな
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 14:07: 人差し指のみで打ってる同期がいます。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 14:19: 国立大学　国際経済学術誌ランキング　朝日新聞社『大学ランキング』より1983～2002年の累計
１．東京大 1931.8
２．京都大 1099.0
３．一橋大 962.7
４．大阪大 867.0
５．筑波大 819.6
６．神戸大 554.2
７．東北大 551.0
８．横国大 207.7
９．東工大 159.3
１０．北海道 140.2
１１．広島大 98.6
１２．名古屋 74.7
１３．岡山大 58.2
１４．小樽商 55.9
１５．新潟大 40.5
１６．千葉大 36.6
１７．香川大 36.5
１８．九州大 35.5
１９．埼玉大 20.9
２０．富山大 19.6
２１．三重大　17.9
２２．宮崎大　16.9
２３．静岡大 14.6
２４．信州大 13.2
２５．山口大 11.2
２６．福島大 9.8
２７．弘前大 8.3
２８．山形大 7.4
２９．佐賀大 3.5
３０．滋賀大　1.4
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 14:32: 営業ならパソコンは入社後覚えても平気だけど、それだけ仕事が遅くなる
から訪問後の事務処理に時間がかかる。
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 16:07: 伊藤園はパソコンいらないよ。
運転免許と体力だけ。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 21:47: パソコンってブラインドタッチできなくても大丈夫？
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/19 22:26: 光通信と言う会社，通年採用で今年は中途・新卒合わせて総合職1000人
募集するらしいよ。
1000人…。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 00:02: >>630
使い方知ってれば大丈夫。
ワード、エクセル、パワーポイントは使えて当たり前だから、いちいち教えてくれないよ
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 03:10: ＰＰなんて家のＰＣに入ってる奴どれくらいいるんだ？
卒論で使うけどプレゼンのセンスなんてどうやって磨けばいいのやら・・・・
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 07:42: >>633
みんな入ってるだろ
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 09:32: パワーポイントに使い方知らない。つーか使う機械がない
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 09:57: 見積書、売上実績、顧客管理＝たいていは会社に専用ソフトがある。（中小はエクセル）
あいさつ文、ＦＡＸその他もろもろ＝ワード
顧客ごとのプレゼンテーション＝パワーポイント

ＰＰは業界ごとに使用方法違うけどかなり使われている。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 10:00: パワーポイントは紙にプリントして使う場合と動画構成にしてプロジェクター
で使用したりする。
会議なんかでも良く使うよ。
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:38: 学生のうちにおぼえとけと言われても使う機会無いしなあ
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:41: EXCEL VBAが使えるといい
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:43: 社会に出た事のない学生が
言いたい放題ですね。
とても面白いです。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:45: >>640
自分たちの先輩とかから色んな役に立ちそうな話しとか聞かないか？
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:54: >>640
自分たちの営業の仕事を辞めた先輩とかから
色んな役に立ちそうな話しとか聞かないか？
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:55: 海外営業とかってどうなの？
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:58: >>643
最悪だな
言葉もろくに通じない相手にモノを売らないといけないんだから
日本での営業よりキツイ
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:58: 海外営業はTOEIC730以上必要って
友達の行ってる会社は決まってるらしい。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 23:52: といっくの基準なんか会社によってまちまちだろ（ｗ
外資系支社は比較的基準が高く、日本企業、日本法人は比較的低いよ。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 10:06: 受付嬢と結婚とかありますか？
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 11:24: アクセスとパワポどっちが重要なんだろう
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 11:56: >言葉もろくに通じない相手にモノを売らないといけないんだから
言葉くらいマスター出来るだろｗ
それに、向こうは営業マンだからといってペコペコしない。
客と対等にやりあってる。
営業マンというよりはビジネスマンって感じがするのだが・・・。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 12:09: >>649
旅行レベルならマスターできるな。
でもな、仕事だとわけが違うだろ。
駆け引きなんだから。
日本語でも難しいのにそれが君にはマスターできると。すごいね。
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 12:15: >>650
出来るよ。そのくらいも出来ないの？
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 12:21: そもそも旅行レベルの言語能力じゃ、海外営業に行かせてもらえないと思われｗ
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 12:31: >>651
バウリンガルﾊｹｰﾝ!!!
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 13:54: 英語は全然駄目だけどフランス語とスペイン語はバッチリってのはどうですか？
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 14:08: 俺は中国語しかできない。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 14:12: 俺は日本語と津軽弁の両方喋れる
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:20: 俺は日本語も満足に出来ないが何か？
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:26: わたすは秋田弁がシャベレんだ
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:44: 俺は日本語が全く読めません
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:46: 私はいらん人です
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:46: 宇宙語ヲハナセルワタシハヘンデスカ？
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:51: ﾜﾀｼﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｱﾙﾖ
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:52: おいドンは鹿児島弁をしゃべれるダス
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:54: 659 ：就職戦線異状名無しさん：03/10/21 15:44
俺は日本語が全く読めません

660 ：就職戦線異状名無しさん：03/10/21 15:46
私はいらん人です

661 ：就職戦線異状名無しさん：03/10/21 15:46
宇宙語ヲハナセルワタシハヘンデスカ？

662 ：就職戦線異状名無しさん：03/10/21 15:51
ﾜﾀｼﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｱﾙﾖ

663 ：就職戦線異状名無しさん：03/10/21 15:52
おいドンは鹿児島弁をしゃべれるダス

自作自演
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:56: 自演なんかするかアホ
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:58: 俺は本当にイラン人だボケ
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:59: ﾜﾀｼﾊﾎﾝﾄｳﾉﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｱﾙﾖ
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 16:00: スミマセン！！私がやりますタ！！でも３つだけですよ
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 20:12: どこかの事務所に補助者で入って、そこのボスや、他の事務所の先生方に、
仕事（試験の知識ではないぽ）を教えてもらうかたわら、開業当時の苦労話を聞かせてもらうといいぽ。

あと、名刺持って銀行とか回って、顔と名前を覚えてもらうぽ。
同様に、住宅展示場とか不動産屋を回るといいぽ。

営業力がないなら、どこかの会社に営業で中途採用してもらって、
地獄を見ながら営業力を身につけていくのもいいかもしれないぽ。
どんな資格でも、営業力のない人間が、資格とってすぐに独立しても、うまくいかないぽ。

ちなみに、一口に営業力と言っても、
社会的なマナーから、
営業マン的な打たれ強さや行動力から、
個人的なさわやかさから、
餌場（客の釣れる場所、方法）を見つける勘所から、
取引にあたっての心理学的な駆け引きから、
いろいろあるぽ。
どれが欠けても、いい営業マンにはなれないぽ。

頑張れぽ！！
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 20:13: 　
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 20:39: ここで言われてる営業マンなんて、どこの中小企業の営業だよって感じだよｗｗ
大企業の営業マンから聞いた話とはぜんぜん違う。
あ、そうかそうか。君らじゃ中小しか行けないか？現実的な話だねｗ
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 20:44: 厨房的発言（ｗ
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 21:55: ささ、どうぞ。
みなさま、こちらへ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1066149697/
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:09: 新入社員の営業手当ってどのくらいが妥当ですか？
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:17: 3万円
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:18: 敗北者の仕事だな。ぷっ
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:21: 営業の給料は本当にいいよな
その最たるものがMRなわけだが

給料だけはうらやましい
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:22: 労働環境は最悪だがな。
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:33: 俺さ、一流大学の理系だけど、ビジネスをやりたいから海外営業に行くよ。
どうよ？
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:47: げええええええええええええ
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:53: 俺は海外放浪してくるよ
682 名前：679 ：03/10/21 22:55: おい、俺はどうなんだよ。答えてくれよ。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:57: >>679
俺の会社も営業希望jばっかりだよ。
俺も一流大理系院だけど営業志望。もちろん海外もいくよ。
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:01: 営業に夢抱いて入って、現実に対応できなかった人間って何割くらいいるんだろうね
ゴマすりが8割って話も聞くが・・・

営業相手がいい企画と悪い企画を区別できればいいけどね

社会人の意見が聞きたいな
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:01: ゴマすりが八割ってのは仕事の内八割がゴマすりで決まるってことね
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:03: 営業手当て？
そんなの総合商社にあんの？
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:03: ゴマすりは得意中の得意
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:04: >>684
お前こそテレビに影響されすぎだろｗ
それとも三流企業の人ですか？
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:04: >>687
おれもだｗ
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:04: >>688
基地外は呼んでないよ
あちこちでおかしな書き込みするのやめたら？
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:05: 俺はキヤノンだから。
いいものは黙ってても売れるんだよね。態度でかいよ、俺は。
値引きもほとんどしないし。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:06: 出来る営業マンは、客と対等の立場で接するというしな
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:07: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043410496/

営業ならここ見て勉強しろ

　　　　
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:07: >あちこちでおかしな書き込みするのやめたら？
は？俺が書き込んだ証拠をだせ　証拠を。
もってこいや　ぼ～～～～～～け
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:07: このスレを見て営業を避けて就活失敗するヤシが出なければいいが。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:09: >>691
商品が良くて黙ってても売れる会社の営業マンの存在意義とは？
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:10: >>696
そんなこともわからないようだから、お前はばかなんだよ
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:10: >>696
黙ってても給与が入るからいいのでは？
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:10: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043410496/60

　
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:12: 700げとおおお
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:14: 688.694.697

なんか文章の品のなさが独特の雰囲気出してるね
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:16: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043410496/98
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:17: >なんか文章の品のなさが独特の雰囲気出してるね

変な文章ｗ
無理やり頭よさそうな文章書こうとして失敗してる。
>>701はこんな顔( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)してるんだろうな
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:25: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043410496/146

　
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:25: >>703
わらた！
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:27: あれ？もしかして、それが俺の書いたレス？
全くの別人ですｗ
そもそも、これから営業やろうという人間が営業批判してどうすんのよ？ｗ
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:28: キチガイは毎日長時間2ｃｈして友達もいないのだろう。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:28: >>707
まぁ少なくとも俺はそれだ。
しかし来年からは商社マン、バリバリ営業がんがるぜ
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:30: 俺も理系だけど、技術知識と語学を駆使して
バリバリ海外営業やるぜ！
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 23:32: >キチガイは毎日長時間2ｃｈして友達もいないのだろう。
実はこういうせりふを吐いてるやつこそ、負け犬だったりするんだよなｗ
711 名前：社会人二年目技術職 ：03/10/22 00:41: 俺も社会人なるまで営業は・・って思ってたんだけど
やっぱ優秀な営業がいないとだめぽ

ってか駄目な営業ばっかりだともうだめぽ
だからうちの会社もうだめぽ

失敗するの怖がって何もしない営業もうだめぽ

能力なくて悲惨な仕事とってくる営業もうだめぽ

おかげで一つのプロジェクトで月に一億の赤字だ・・
もうだめぽ
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 05:37: >>691
キヤノン販売の営業マンは凄く大変そうだけど・・・

ていうか販社とか営業力重視のところは基本的に激務じゃないのか
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 05:47: >>711
１億なんて安いほうだろ・・・
たったそんな赤字額で経営が傾くなんて君の会社は高が知れてるね。
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 05:53: >>713
突っ込みしていいかな俺は７１１じゃないけど。
プロジェクト方式って書いてるのを見るとおそらく大きな仕事なんだろうと思う
そういう仕事で理系っていうのは、何ヶ月下手すると一年以上同じ仕事に関わることが多い
しかし、当然赤字プロジェクトならそのシワ寄せはどこに来ると思う？
毎月一億も赤字を出すプロジェクトなら余計に上からもプレッシャーがくる。
経費の削減や人件費の節約で理系にシワ寄せが来るんだよ。

おそらく彼は「会社が駄目」ではなく
「赤字プロジェクトに関わってしまって辛い」と言ってるんじゃないのかな

それに一億の赤字というけど今よほどの会社じゃない限り
一億×12ヶ月の12億赤字を出すといったら恐ろしいことだよ。
売上3～4000億の会社でも12億の利益損失っていったらかなりのウェイトだと思うけど？
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 09:40: 文系私大で営業以外っていったらなにがある？思いつくモノとして販売かSEしか
ないような
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 10:50: 企画
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 12:56: マーチャンタイザー
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 13:07: アップルタイザー
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 13:16: サイダー
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 13:30: 新卒で企画なんて元カレの広末じゃあるまいし。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 14:40: 営業なんて人に言えません
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 15:52: 営業だけど何か？
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 16:00: 株式会社営業に就職します
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 16:04: 電通や三菱商事の営業も負け組みですか？
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 16:05: 俺はソリューション営業部に配属
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 16:06: 有限会社２ちゃんねるの営業です
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 16:53: 私の名は　営　業　　です。
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 16:57: 私の本名は「営業太郎」です
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 17:13: >>724
どっちも激務の負け組みだろ。
総合商社の営業って実際はかなりドブ板だしな。
海外営業もあるが、多くは大阪のおっさんとか相手。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 17:16: >>729
仕事量は問題でないだろ
こなせない奴が悪いんだから

貰える金じゃないのか？
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 17:17: >>729
営業の安値受注を理系が割を食うって現状を
>>711 >>714を見ても理解できない？
営業がちゃんとしてないと理系はもっと悲惨になるんだよ？
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 17:20: 理系が仕事を取ってくるわけでもなければ
物を売るわけでもないからな
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:31: 営業職ってどの程度の運転技術が必要ですか？
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:48: >>733
軽トラックは確実に運転できるようにしとけ
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 21:52: >>733
最低限F3で表彰台に上がれるくらい
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:08: うーむ。そういう意味でいうなら
最初は全員開発→営業、開発、コンサルに個人の希望で進む　の方がよくないか？
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/22 23:08: age
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 10:54: 営業マンは髪の毛は短髪ですか？
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 12:21: 全国転勤しながら売るだけの生活って最高の負け組みだな
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 22:31: 俺は転勤無いよ。エリア営業だから。
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 14:57: 営業は上司に怒られたりひっぱたかれたりするよ
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 14:58: 営業は軍隊みたいなもんだからな
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 14:59: 早稲田の６番右翼手、背番号２３の由田慎太郎(桐蔭学園)をファン投票で
ＭＶＰにしよう。走攻守、三拍子揃いしかもイケメン。プロで上位指名も
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みなさんよろしく！
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 18:09: >>736
年とってから初めて営業を経験するっていうのは相当ハンデだと思うぞ。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 18:50: 営業マンってみんな短髪ですか？
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 18:52: >>745
んな事ないって
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/30 19:25: おまえらごちゃごちゃ言ってないで早く仕事しろよ。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 09:28: 長髪の営業マンって見たこと無い。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 09:13: ｊｐｇ
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 11:57: 営業は、まあ簡単に言えば奴隷みたいなもんだからな。
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752 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:19: 文系就職の７～８割は営業だから気にしてないよ。
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753 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:31: 営業の人って職場での人間関係とかも大変
他人を僻んでたりする人が多そう
他人を蹴落とすために平気で醜い事とかしそうだな
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:32: 脳内妄想か
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:33: >他人を蹴落とすために平気で醜い事とかしそうだな
これの意味がわからない。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:35: 同僚の営業成績をかっぱらう。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:38: >>755
営業は自分がどれだけ他の人より売れたかってのが大切だから
同僚の邪魔や同僚の成績が落ちる事を望んでる
そのためには何でもしそうって事
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:40: ＞営業は自分がどれだけ他の人より売れたかってのが大切だから
＞同僚の邪魔や同僚の成績が落ちる事を望んでる

してもなにも変わらないと思うが？
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:41: 一生懸命やればじぃうしも認めてくれるよ。
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:45: >>753
バカだよね？
相対じゃなくて絶対で評価されんだろｗ
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:47: >>758
いや変わるよ
同僚が仕事辞めてくれてライバルが減ったり
同僚が不調なら自分が相対的に成績良くなるんだから

同僚の成績が落ちる事を望んでるギスギスした人間関係
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:50: >>759
上司は認めても、その上は営業の実績で認めるからダメ。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:51: 実際なんのために売り上げの表とかがあると思う？
あれは同僚との優劣をつけるためにあるんだよ
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:52: >営業は自分がどれだけ他の人より売れたかってのが大切だから
>同僚の邪魔や同僚の成績が落ちる事を望んでる
>そのためには何でもしそうって事

>>760
俺もこいつは馬鹿だと思う。
なんで相対評価をせにゃならん。
それに上司にとっても全体として良ければいいわけで・・。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:54: 学生→絶対評価がすべてだと思い込んでいる。

実際に仕事経験のある営業マン→相対評価の重要さを知っている。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:55: まず、全体として成績が良い事が大事なのよ。当たり前だけど。
だから、がんばる人がいるほど良いの。
それに、そのがんばった人が高い給料を貰える様にみんなはするわけ。
なぜなら、次自分がその成績を出したときに高い給料貰えるから。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:57: >>765
「～そう」って推測の表現を使ってただろｗ
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:57: それと事務所ごとの
売り上げを競うってパターンもあるけど
これはこれで大変

１人が足を引っ張るとその事業所の他の同僚から
そいつは陰口を叩かれる
で、そいつは辞めざるをえなくなる
こういうパターンもよくある
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 15:59: 本当にアホなんですか？
相対評価をすることと、同僚を蹴落とすことはイコールではないですよ？
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:01: >>769
君は社会の厳しさをまだ知らないんだよ
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:02: >>769
それがイコールだと気づくようになるんだよ、
実際に働けばわかるよ･･･
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:03: >>769
顧客を１人獲得すること、営業成績を１円でも多くすることが
そんなに簡単なことだと思ってるのか？
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:04: あのさあ。
他人を蹴落とすとかそういうのは、一定の枠の中で取り合いするなら
生じる恐れもあるよ。
だけど、営業マンの給料は絶対評価の歩合なの。そうじゃないところもあるだろうが。
だから、蹴落としても何の意味もないのｗ
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:09: >>773
それでも会社内で順位というものがあって
それで評価され出世も決まってくんだよ　
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:11: 実社会は常に競争であり、競争に勝った者が評価されるんだよ。
「みんな頑張ったから、みんなＡ評価」というのは
小学校の世界でしか通用しない。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:11: 話がずれてるよ
出世の話なんてしてないよ
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:16: 絶対評価をとってるのか
相対評価をとってるのかは企業によって違う
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:18: >>777
でも、絶対評価をとってるからと言って、順位をつけてない事はない
それに誰が成績いいか成績悪いかがわかるようになってる
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:22: 歩合も歩合で悲惨だなｗ
売れなかったら給料でないんじゃねーの
　
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:33: 俺の上司は理系出身なんだけどさ、この人は本当に尊敬出来る。
初めてうちの課に来た時、「売れないものは売れない」だってさ。
この人はどういう方法をとったかというと、まず一月やらせてみる。
そして、売れる人も売れない人もいるが、中央値を取るんだよ。
それで、中央値に達していないひとはがんばりましょうみたいな感じで。
だから、売れない物を無理やり売らせようとする人とは全然違う。
みんな納得してるからギスギスしてないし、お互いに教えあったり。
結局、全課の中でトップです。
781 名前：780 ：03/11/04 16:39: そうすると、中央値を下げちゃえば楽出来るじゃんって
思うかも知れないけど、他の課の成績も考慮してるし、なにより
グループの成績が悪ければ、課長に迷惑がかかる。
俺らはこの人を信頼してるから、なおのことがんばっちゃうんだよね。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:44: な、なんてエエ話なんや
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 16:59: な、なんだってーー！？
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 17:15: フォードなんかの時代に起こってたのは
3人の作業員がいるとする。そのうちの1人が出来るやつだったりすると
そいつの仕事量が給料の基準になっちゃうから、あとの2人が足引っ張って
わざと仕事できないようにする。そうすると、少ない仕事量が基準となる。
そして、その基準を達成できたらボーナスいくら、みたいな。

ん？なんか今日の成果主義の弊害と同じことが・・・。
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 23:33: がんばっても営業先がＤＱＮだと売り上げが伸びないと思うんですけど。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 23:34: じゃあキャノンの営業に応募するか
おまいらは応募するなよ？倍率は少しでも下げたい
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 23:51: >>786
そんなことしないと採用されない程度の能力じゃ、入ってから・・・ｒｙｒｙｒｙ
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 23:52
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 23:56: >>780は良い事言ってるつもりかもしれんが社会人のなっても就職版にいるのが痛いｗｗ
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:10: >>789
ごめん。あれ、俺が作ったの　ちなみに学生です。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:13: >>785
DQNだろうが何だろうが売り上げを伸ばせないのは自分の責任
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:15: >>791は非論理的なアホ。
だめ上司になるタイプ
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:20: >>792は売り上げが伸びないのを責任転嫁しか出来ないアホ
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:26: 能書きだけの奴
理屈はごねるが実行出来ない奴

使い物にならないアホの特徴だ
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:28: ごめん。
トップ営業マンって理系の人が多いの知ってた？
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:30: >>795
彼らは有言実行
口で言った分の仕事を必ずやり遂げる
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:46: 論理的だからねぇ。無理なことと可能なことの区別がついてる。
それに、技術知識があるから説得力がある。
まじめだし。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 00:48: 無理な事を可能にするのが真の優秀な人と教授に言われた
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 01:04: >>777
ここではバカにされがちな人事に配属になりましたが、
相対評価が無い会社なんておそらく無い。
どんなに業績の良い会社だって全員が部長になれる分けがないでしょ。
あなたの部署で絶対評価をしていても人事で相対評価をしてるんじゃない？
といっても絶対評価だけで成り立つと考えてるのは学生か。
相対評価が無いということは、予算が無いというのと同じ。
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 09:27: 新入社員がいきなり営業しロッテ言われても無理だと。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:30: 初芝
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:32: 福浦
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 00:33: レッツゴー　ボーリック・・・空しい
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 08:58: バレンタイン監督だけに2月14日はニュースになるな。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 17:47: 今、バイトの家電販売でＰＣ周辺機器を売ってる。
で、派遣先がとっても厳しい店で、しかも１２～３人で売ってて、
機器が売れるたびに、壁に貼ってる積み上げグラフに本日の売上台数を
書き込まなきゃならんという、バイトとは思えん店で働いてるんだが、
相対評価は、人より多く売ってたらＯＫなんで、ある意味、楽。
トップとまでは言わなくても、上位１／３くらいをフラフラしてればいいので。
逆に絶対評価は、「雨の日でも給料日前でも、ありえない台数をゴールにされる」
ので、ある意味、つらすぎ。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 18:01: >>799
とゆーことで、俺の考え方はちょっと他の人とは違うかもしれないんだが、
「予算」みたいなものに対応するのは、むしろ絶対評価のほうで、
相対評価は、むしろ絶対評価よりやさしいんじゃないか？という立場。

だって、予算で、机上の空論みたいな売上金額を要求される可能性が
あるように、絶対評価で有り得ない数字を要求されると、
相対評価ではそこそこ売れてる人間までＮＧになる可能性あるし。

そして、絶対評価で、「みんながクリア出来そうな目標」を設定されるとは
俺はちょっと思えないんだよな・・・・・・・・・・・。
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 18:16: 予算の問題は難しいね。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 21:34: 一般職って派遣社員ですか？
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 15:49: ざっと読んでみた結果
やはり　営　業　は　負　け　組　み　という結論のようですね
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 16:01: 皆が達成できる売上目標て物凄く低い目標て気がする

トヨタが8兆円達成か・・・
その前にフェラーリから産業スパイで訴えられてるけどな
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 17:48: 結局、「相対評価反対！絶対評価で評価するのがまともな企業！！」
って言ってる人間は、実は「絶対評価」を求めてるのではなく、
「無評価」を求めてるんだろう。絶対評価はものすごく酷いものだぞ。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 00:28: 営業って昼飯どこで食うの？
813 名前：コピペ汁 ：03/11/08 00:44: 　　　　11月9日（日）ワッショイ！！
　　＼＼　総選挙ワッショイ！！　／／
+　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　　２１世紀初の衆議院議員選挙の日ワッショイ！！
　+　　／■＼　／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+　今回の選挙は今までの選挙と全く緊張感が違うぞワッショイ！
　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（´∀｀　）（つ　　丿ヽ　⊂丿　あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦ワッショイ！！
+（(　（つ　　　ノ（つ　　丿⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　+投票なんて簡単！２分で終わるぞワッショイ！！
　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　２ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ！！
　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ　　未成年者も、周りの大人に伝えようワッショイ！！
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 00:57: >>812
外食に決まってるじゃん
当然経費で落とす
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 17:32: それは食事手当が付くところでしょ？
816 名前：社会人 ：03/11/09 19:06: 自分の直属の上司がゆるければある程度の金額は落とせるよ。
社会人になればわかると思うが。
あと、自分のいる支店、部署の景気がよければ多少の経費が
かさんでもＯＫ！　私物でも数千円なら落とすこともできる。
本当に必要な経費でも赤字支店、部署だと自腹になったりす
るのよ。

ついでに言えば、コネ入社や一部の高学歴君たちは営業部隊
に回されてもそういった黒字支店とか楽な営業にまわされる
ね基本的には。

末端の支店と本社とか統括の営業部隊では扱う金額が違うから
評価にも相当差がでるからね。出世のスピードも違いすぎ。

つーわけで最初の配属でいいところ引かなかったら課長ぐらいまで
目指しててきとーに仕事しててきとーに遊べと。　いうことでつね。
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 19:11: 　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)<｀Д´# >　　　
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 21:59: 課長って年収どのくらい？
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 22:00: １００円ぐらいじゃね？
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 22:00: ピラミッドを作らされるユダヤ人のようなもんだよ
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 22:02: 風のフドウだな。カッコいいな。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 22:09: 　
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 04:05: 再び妹と　投稿者：幸隆　投稿日：11月8日(土) 13時37分41秒削除

お互い遠い過去の思い出として生活しながら、これまでも会っても二人の秘密に触れること
なく過ごしてきた。今妹は40歳を過ぎ中年のおばさんといったところなのに、いつまでも色
っぽく女房以上に女を感じさせるのです。
こんな二人の関係に変化が訪れ今ではもとの若かったころの関係に戻っています。遠くにい
るおじさんの死亡の知らせを受け、妹と二人で車で行くことになってしまったのです。車の
中では生活のことを中心に話していたのですが、長い時間のこと最後は若かったころの二人
の楽しい思い出に落ち着き、今の気持ちをお互い聞きながら走っていたのです。
妹の気持ちをこれまで聞くこともなく過ごしてきたことを後悔してしまった。私も妹を最後
の一度だけでもいいから抱きしめたい思いは常にあったのですが、お互いの家庭が壊れるこ
とを最も心配したのです。妹の気持ちを聞きながら本当に俺はつまらなかった兄貴だと思い
、車を止め妹を抱きしめたのです。長かった思いがついに現実のものになっていく思いの中
で、長い時間抱き合ったままキスをしながら妹の体を触り妹は私のズボンの中に手を入れし
ごき始めてきたのです。暗くなった国道で妹はズボンから出した私の息子をしゃぶっておい
しそうに舐めてくれたのです。
そのときは自分でもびっくりするくらい大量のスペルマが出て妹が喜んでくれたのです。こ
れだけ抜いたにもかかわらず、一向に小さくならない息子に妹がホテルに行こうといってそ
のままホテルの中で妹に2回出しまくったのです。葬式も住んで帰るときにもホテルでの休
憩タイムのとき連荘で2回いったのです。
ここまでくれば妹も完全に火がつき携帯で連絡取り合って昔のように抱き合っています
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 09:30: 営業課長ってどのくらいの権限あるんですか？
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 09:37: 営業課長は上から成績を上げるように圧迫
下からは成績を上げないわりには不平不満
だから凄い大変だよ
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 10:09: 人事のほうが負け組に見えるけど
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 15:40: ＞＞826ワテもそう思う。会社は仕事ナイト始まらないしね。
本来、営業は会社のハナガタでは？・・・・。
http://www.job-site.co.jp/
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:28: 藁
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:30: 人事は定時に帰れたりするの？
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:33: >>827
＞本来、営業は会社のハナガタでは？・・・・。
＞本来、営業は会社のハナガタでは？・・・・。
＞本来、営業は会社のハナガタでは？・・・・。
＞本来、営業は会社のハナガタでは？・・・・。

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁苦笑
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:35: お願いします、お願いします
ハイ、よろこんで～
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:36: 営業勝ち組かどうかは置くとしても、人事は・・・
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:37: 営業が精神的に一番しんどい仕事であることは同意
目に見えるような大した技術も付かないという点にも同意

だからおだてたり手当てつけないと働く意欲がわかないだろうなというのもわかる
残業代も付かないしね
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:38: 人事の地位は会社によって違うね
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:39: 都銀だと超出世コース
同期でも無条件にトップ評価をつけられる
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:41: 営業の平均年収
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html

その他の平均年収
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011.html
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:42: 営業＝負け組み
程度の知識しかない年代って幸せそうでいいよなぁ。馬鹿でも許される時期だ
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:43: >>837
負け惜しみだな
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:44: 商社で営業は勝ち組
メーカーで営業は負け組
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:46: まあ、商社は営業しかいないからなｗ
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:46: 弱小商社はメーカー以上に悲惨だが
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:47: 5大商社以外の商社は微妙
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:49: 【結論】

5大商社以外の営業は完璧な負け組
　　
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:51: 浄水器販売の商社とか羽毛布団販売の商社とかあるからなｗｗｗ
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:55: 売上高が１０００億を超える商社は勝ち組のランクだと思う
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 18:57: 商社は基盤が小さくなるほどきつくなるからな
商社は売り上げが大きくなる傾向があるから、利益率低いし・・

売上高が１０００億を超えるメーカー＞＞＞＞売上高が１０００億を超える商社
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:05: ということは売上高1000億のメーカーの営業って勝ち組なのか？
それはないだろ
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:17: 【結論】

5大商社以外の営業は完璧な負け組
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:21: 扱うものによっても違うだろ
総合商社といっても営業といってもエビとかだったら負け組(ガイアの夜明けより)
俺の見解ではこういう順になると思うが

エネルギー＞＞機械＞＞繊維＞＞情報＞＞化学品＞＞生活資材＞＞食料
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:23: >>849
別に総合商社の中にさらに負け組み作るなら勝手に作れ
営業の負け組み度が高くなるだけ
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:26: 営業の99％以上は負け組み
まあ自分でわかっているだろうけど

コースの変更は就職してからはほぼ不可能だしな
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:28: 何を必死になってるのかしらんが、まあおちつけよ
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:30: 営業が負け組といっている奴は

対人折衝能力の無いヒッキー達である
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:30: エネルギー＞＞＞＞＞機械（一部超大手）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞機械（一部超大手以外）＞＞＞繊維、情報、化学品、生活、資材、食料

こんな感じだろ
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:31: お願いします、お願いします
ハイ、よろこんで～
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:32: 営業が精神的に一番しんどい仕事であることは同意
目に見えるような大した技術も付かないという点にも同意

だからおだてたり手当てつけないと働く意欲がわかないだろうなというのもわかる
残業代も付かないしね
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:36: 国外営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内営業

国内にしか支店を持たないメーカーや商社は負け組
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 19:42: まあ、俺が言いたいのは今後の人生が決まるかもしれない重要な20代に
何の技能も付かない国内営業なんてやってていいのか？って話だ
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 22:58: 営業ってなんで女少ないの？
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/10 22:59: 女の体力と忍耐では到底不可能だから。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 11:08: 良くセミナーで女の感性がこれからは大切と聞くが･･・
862 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 12:54: むしろお話大好きで明るい女が、営業に向くのだ。
だってさ、男の営業外交員なんか訪問するよりも女が来たほうがいいだろ？みんな。

営業＝女の仕事にしる！！！
男女平等とかぬかすのなら営業の世界に女性が進出するのも当たり前。
863 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：03/11/11 12:54: そりゃそーだ
864 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 14:30: 実際最終面接近くなると女が急激に少なくなるのは？
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 14:32: >>862
確かに言えてる。男と女を半々にすればよい。
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 14:37: そしたら男の失業者が大量に出る
治安悪化でこの国はヤバくなりそうだな
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 15:43: 女は最初のとっかかりにはいいが、
最後のツメの段階では消えていて欲しい。

女が持ってきた契約書にハンコなんかおせんわ。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 16:49: 女の営業をなめるなよ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 16:54: 女の営業の人が来たらいろんな事をして貰いたい
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 16:57: 部下で営業やってる女が、取引先で変な事されましたって言ってきたら上司は面倒だろ
だから女は営業に出せないんだよ
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 16:58: >>854
機械の大手ってなに？
意味がわからないんだけど
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 16:59: >>868
むしろ舐めてもらいたい
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:26: 人を人とも思えないでいられる才能が無いと営業は務まりません。
鉄砲玉に使われている現実から無理矢理にでも目を背けてないと営業は務まりません。
２chで「負け組」と言われたくらいで引き下がっていては営業は務まりません。

だからがんばれよ　負け組どもｗ
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:31: 営業はマジ偉いと思うよ。
俺には到底無理な職業だ。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:33: 営業は年取ったら首にして若い奴に変えたほうがコストパフォーマンスいいんじゃないの？
特に技術もつか無いんだし

若手のモチベーション上げるために数人成績いい奴だけ残して役職つけてやればだまされる奴が大半だろうしｗｗ
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:33: 俺にも到底無理だ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:35: 社長、役員の主な仕事が営業ってわかってない人がいすぎ・・・
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:36: >>877
しょぼい会社はそうだろうな
技術が無いから営業で仕事恵んでもらうのが仕事ｗ
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:36: 営業やってる社長がいたら見てみたい
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 19:40: 自分で飯を食っていけるだけマシ
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:01: そりゃそうだ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:07: >>877
このスレ住人＝ヒキコモリ中高生　の認識では

営業＝飛び込み個人営業　のことのみを指すらしいから
社長や役員がそれをするか？って言ったら違うだろ？
>>877の言いたいことはわかるが>>878が一応正しい
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:12: 折衝や行事への参加、組合や調印への参加を営業に含めるなら
社長の仕事も営業になるな

広い意味での営業には違いない
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:19: >>882
８７７だが俺が言いたい事は883だな
巨大プロジェクトほどトップの決断が大事なんだがな。
ちなみに中国新幹線の最後の受注の決め手は
大臣の訪中なんかでもなく日鐵社長の訪問だ
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:21: ITのシステム構築
機械プラントとかの会社だと営業とかすごく楽しそう

営業ランキング作ってみればいいんじゃない？
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:23: ６８　総務
６６　人事

５０　
４８　電機メーカー営業

４４　コピー機
４３　不動産販売
３９　先物
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:25: ６８　総務
６６　人事
～～～～人間として生きる壁～～～～～

５０　素材メーカー営業　
４８　電機メーカー営業
４６　
４３　布団の訪問販売
４２　コピー機　不動産販売
４１　証券会社
３９　先物
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:26: ７０　総合商社営業　製薬経理　メーカー法務　マーケティング
６８　総務
６６　人事

５０　
４８　電機メーカー営業

４４　コピー機
４３　不動産販売
３９　先物
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:28: ７０　マーケティング
６８　総務
６６　人事

６０　総合商社営業
５５　専門商社営業
～～～～人間として生きる壁～～～～～

５０　素材メーカー営業　
４８　電機メーカー営業
４６　食品メーカー営業　
４３　布団の訪問販売
４２　コピー機　不動産販売
４１　証券会社
３９　先物
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:29: 総務って・・・中小企業の話か？
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:32: だからさ>>884さんも
こんな糞スレ住人にわざわざ講釈するメリットなんてないでしょ？
偏見を放置するのは悔しいかもしれないけど
普通に生きてれば矯正される知識だから大丈夫
世の中知らない奴には言わせておけと
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:34: 営業は失敗すると悲惨だぞ
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:39: 新規開拓なんて怖そう
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:39: コピー機ってそれしか売らないの？
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:40: ルートセールスとか、何の技術もいらないところにまわされたら飼い殺し
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 20:41: 会社に技術や強みが無かったら同情で仕事恵んでもらうのが唯一の手法になるぞ
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 21:48: 人事だろうが営業だろうが、やってる本人が楽しいと思える職場なら
勝ちだろ。

逆に、ここでは勝ちといわれてるマーケティングや開発でも
やってる本人が楽しいと思えず、目が死んでるようでは負けだろうな。
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 21:51: 何だよ営業以外にマーケティングと開発しか業種知らんのかｗ
今日びのヒキコモリの知識ワロタｗ
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 21:53: 生産技術・生産管理あたりは理系だからな
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 21:53: メーカーなら資材管理とか様々なのに
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 21:54: ちゃんねらーなら精々用度だな
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 09:53: 広報の仕事って楽しいかな？
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 09:54: おっす、負け組み文系諸君
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 21:07: オラ悟空・
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 22:19: いっちょやってｍ（ｒｙ
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 10:54: カメハメハ
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 11:08: 営業いなかったら誰が仕事取ってくるの？
仕事がなければ技術者もいらないよ。

君達！！！！いらない人間なんてこの世には

い　　　な　　　　い！！！！！！！！！！！
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 12:29: そりゃそうだ。
封建時代も農民がいなかったら成り立ってなかったからな。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 14:02: 営業ってテレビ局では記者みたいなモノですか？
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 14:08: テレビ局なら営業しなくて良いからねぇ。
芸能事務所だったらマネージャーじゃない？
「すいません、うちの使ってください」って
仕事取りに行くような。営業＝ハンター（狩人）と
考えるべきだ
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 15:32: >>907
で、ホームレスはなんの役に立っているの？
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 15:36: >>911
現役ホームレスがいなくなったら、お前がホームレス役になれ！！
ありゃ、必要な分際なんだよ！！！！
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 15:38: どういう役に立ってるの？
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 15:46: 社会の底辺というポジションを創る事によって
その1つ上のポジションの人達が、唯一優越感を
感じれるから。
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 16:01: 確かに営業は底辺だけどそれより下を作っておいた方がいいしな
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 17:30: ホームレスも捨てたもんじゃねーなｗ
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 17:33: ホームレスになって生きていけるような奴がこの板にいるのか？
一週間後には死んでるような奴ばかりだろ
918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:25: ↑
国語の勉強が足りない香具師ﾊｯｹｿ
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:27: これ聞いて笑いなさい

これが先物営業の全てだ！
ttp://www.isdnet.co.jp/~saki/comtex.html

先物就職する奴は必聴
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:27: メンヘル行き決定ていう香具師が大半を占める就職板
921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:51: 文系卒の７割は営業だろ？
922 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:51: 営業研修ってどのくらいやるんですか？
923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:04: 駅前で大声で歌わされるってやつか？
営業なんかやるやつらの気がしれんｗ
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:05: 俺研究職価値組です

営業さん頑張ってくれよ
925 名前：3年：03/11/14 00:13: マスコミやドラマの影響からか、営業を勘違いしてるやつ多すぎ。
客先でプレゼンやったり、大規模な案件を獲得したり、俺にとっては
「ビジネスマン」って感じでカコイイイメージがあるが。
むろん、訪問販売とか小売相手とかそういうのは抜かすけどね。
あくまでも、大規模で金額が大きい営業の話。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:15: 大体一口に営業っていっても会社によってやることは全然違うだろ
927 名前：3年：03/11/14 00:23: 住宅訪問とかはいくらでかい案件だったとしても、ちょっとやりたくないけどね。
一般的には
・一般消費者を相手にする営業(例：住宅訪問)
・営業というかむしろ販売（例：車のディーラー）
なんかはやりたくないね。
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:29: 保険の住宅訪問はおばちゃんがやるみたいやね
929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:35: いやいや、その前に、２ｃｈはひきこもりや対人恐怖症のやつらが多いから。
だから、営業＝ブラックになる。
普通の世界では営業志望は結構いる。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:37: あぁ、じゃあ２ｃｈ内では営業はブラックになるね。
現実世界では、そこそこいるということで。
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:41: 営業ランキングとか作ったら面白そうだな。
1位　インフラ営業　とか。
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:42: 就活中ガチガチに緊張して「私は営業志望です。なぜなら人と人との（ry」
ってやってた文系の香具師らをよく見かけたが、あいつ等借りに就職できたとして
仕事やれるんかね
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:44: 就職できない人間が気にすることじゃないと思うが。
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:46: >>932
絶対無理

人前で緊張する奴なんかパシリ程度だな
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:50: パシリにも使ってもらえない２ｃｈらーは
フリーターか北朝鮮にでも移住した方がいいと思うよ。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 00:55: 北朝鮮行って日本のホームレスより悲惨な生活するんじゃ意味無いだろ
937 名前：経理：03/11/14 01:27: 営業の何が悲惨かって言えば数字に追われまくられることだな。
漏れらも数字に追われ（計算する）てほぼ毎日午前様だが、精神的キツさが全然違う。
あと残業代が営業手当の名目で月20Hぐらいで打ち止めなこと。
残業代で同じ職階でも管理系と比べて年収100万以上は違ってくる。

まあ、営業にはインセンティブがあるがこの御時世じゃそれもあまり期待できないしな。
仕事自体の難しさでは営業＞＞＞＞経理だが、なぜか学歴・能力の高い香具師に限って管理系に配属されるという罠。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 01:34: >>937
経理のほうが営業よりミスが許されないし深みあるだろ
馬鹿じゃできないし

高卒レベルの単純作業なら別だが
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 01:47: >>937,938
自作自演ですか？
経理なんて簿記２級程度の知識で十分だし、リストラしてアウトソーシングに
してる企業はいくらでもありますが？
これからは、確実に管理系の給料は低くなりますよ？アメリカみたいに。
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 01:50: >営業にはインセンティブがあるがこの御時世じゃそれもあまり期待できないしな。
こういうご時世だからこそ、インセンティブにして、出来るやつらを
高給でつなぎ止めておくんだよｗ
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 01:53: >>839
CFOとか知らない？
942 名前：941 ：03/11/14 01:54: >>939の間違い
943 名前：939 ：03/11/14 01:55: >>941
知ってるけど何？ｗ
944 名前：941 ：03/11/14 01:56: >>943
派遣がCFOやるのか？
945 名前：939 ：03/11/14 01:57: >>944
はいはいｗアホに用はないから消えろ
946 名前：941 ：03/11/14 01:57: >>945
どうやら相手にするだけ無駄みたいだな
947 名前：経理：03/11/14 02:00: >>939
＞経理なんて簿記２級程度の知識で十分だし、
確かに簿記の知識は２級で十分。むしろ求められるのは「この数字を外に出すべきか、握りつぶすべきか」とかといった官僚的な能力。

＞リストラしてアウトソーシングにしてる企業はいくらでもありますが？
単純作業系は確かに派遣社員にやってもらっている。でも単純作業の中ですら、グレーゾーンなんていくらでもある。
そうした案件については入社１年目の新人社員が派遣暦５年の香具師を指導している。それが出来なきゃ新人でも即異動だけどな。
まして管理会計よりの情報提供では（配賦基準等で）担当者のさじ加減次第でいくらでも違った数字ができてくる。
これを基礎として経営方針が決まるわけで、その数字の算出根拠については胃に穴があくほどのプレッシャーを受ける。

＞確実に管理系の給料は低くなりますよ？アメリカみたいに。
うちの会社でも最近は管理系・営業系問わず賞与月数や残業代のシーリングがきつくなってきている。
但し経理は例外。これは経営陣の意向。
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:04: 父親が建設業の営業。「会社で何してるの？」って
聞いたら、「1億円くらい預かって大きな買い物してきたり
5億円の契約取りに行く。現場も行くし外回りも多いよ」だって。
良く意味が分からないけど、家でエクセルと奮闘してたから
「無料で打ってあげる」と言ったら「断る！」と言われた。
頑張れパパ・・・・・・・・・・・・。

企業の営業職って、学生には分かりにくいような気がする。
思いつく営業って学生のレベルじゃ、顧問販売だったり（営業じゃない？）
飛び込み、テレアポ、スーパー行って売り込みって感覚じゃない？
橋やビルや発電所や土地を買いに行く営業は遣り甲斐ありそうに思えない？
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:06: >>910
テレビ局も普通に営業いるんだけど。
局の収入のほとんどは広告収入だしね。

日テレの視聴率操作問題の時、
営業の全社員が土日返上で各取引先に謝罪に行ったのがわかりやすい例
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:07: そりゃ、あんたの会社だけ。
一般論で言えば、経理なんてものに高給払う時代は終わった。
さようなら。
951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:08: >>947
>単純作業系は確かに派遣社員にやってもらっている。でも単純作業の中ですら、グレーゾーンなんていくらでもある。
>そうした案件については入社１年目の新人社員が派遣暦５年の香具師を指導している。それが出来なきゃ新人でも即異動だけどな。

それより年次が上の人は何しているの？
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:08: >>947の会社はよっぽどきたねぇ会社なんだなｗｗ
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:09: >>950
まあ、馬鹿には経理の仕事の深みは理解できないだろうな
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:11: >>931
いいね

ホワイト営業　やりがい有
ITの上流企画系　商社　重工・重電　素材　海運
食品の提案　デベロッパー

普通営業
ゼネコン　部品メーカー　食品　金融　精密機械　半導体

グレー営業
コピー機　物流（陸運）　印刷　MR　

ブラック
先物　証券　訪問販売　布団販売
浄水器販売　教材販売　食品（ルート）
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:12: >>953
まあ、お前が一番の馬鹿なんだがなｗｗ
今頃になって話かけてくんな　カスがｗｗ
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:12: >>954
これ分かりやすい！
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:12: ホワイト営業　やりがい有
ITの上流企画系　商社　重工・重電　素材　海運
食品の提案　デベロッパー

普通営業
ゼネコン　部品メーカー　食品　金融　精密機械　半導体損保

グレー営業
コピー機　物流（陸運）　印刷　MR　生保　旅行

ブラック
先物　証券　訪問販売　布団販売
浄水器販売　教材販売　食品（ルート）
958 名前：931 ：03/11/14 02:13: >>954
お！ナイス！！
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:14: ゼネコンはホワイトあげてもいいんじゃないのかなあ
現場は地獄だけど営業はすごそうだ
960 名前：931 ：03/11/14 02:14: インフラはどう？
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:18: ホワイト営業　やりがい有
ITの上流企画系　商社　重工・重電　素材　海運
食品の提案　デベロッパーゼネコン　

普通営業
部品メーカー　食品　銀行　精密機械　半導体損保　インフラ

グレー営業（やや激務）
コピー機　物流（陸運）　印刷　MR　
生保　旅行カード会社　食品（ルート）

ブラック
家電販売　マンデベ　住宅販売　先物　証券　
訪問販売　布団販売浄水器販売　教材販売　
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:19: LPガスはどう？
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:20: 俺がやりたいのはこのホワイト営業なんだよなぁ。
やっぱ就職活動がんばろ。
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:20: IT上流企画系とはなんぞや？
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:21: 抜けてる業界、ツッコミなどありましたらどうぞ
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:22: >>964
いわゆる本当の意味での
システム構築をする人達じゃないの？
銀行のシステム部とかにいって「次のATMシステムは他の銀行との提携を」とかみたいに話すとか
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:24: >>966
いまいちイメージわかないんだけど、具体的に言えば
どの企業の営業のこと？
アクセンチュアとか？それとも日立、NECとか？
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:25: ホワイト営業　やりがい有
ITの上流企画系　商社　重工・重電　素材　海運
食品の提案　デベロッパーゼネコン　

普通営業
部品メーカー　食品　銀行　精密機械
リース　半導体損保　インフラ　化学

グレー営業（やや激務）
コピー機　物流（陸運）　印刷　MR　
生保　旅行カード会社　食品（ルート）

ブラック
家電販売　マンデベ　住宅販売　先物　証券　
訪問販売　布団販売浄水器販売　教材販売　
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:26: 企画、開発、広告、宣伝・・・あたりを
教えてください。会社のイメージをよくするために
タレントを使って広告に出してるけど、あれは
広告代理店に頼んでるんだよね？これも広告の中の営業？
最近、電通のパンフレットで、希望の企業のCMが電通がやってたので
がっかり、独自でやってると思ったから。
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:26: >>967
どの企業？っていうかわかりにくいな
ITを表現するうまい言葉教えてくれ
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:26: ９９０新すれね
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:27: 営業以外の職種で就職できるならその方がいい
他職種に比べて営業は負け組みに決まってる
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:29: >>970
なんとなくはわかるんだけどね。
ソリューション営業みたいなもんでしょ？
「あなたの会社には、こういうシステムを導入するといい」みたいな。
これだと、コンサルとかSI企業の営業マンがやるのかな？
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:30: >>972
俺は理系だけど、開発とか工場とかいやだから営業行くよ。行くもんね。
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:31: さて、ホワイト営業につけるのは全体の何％かな
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:32: >>973
ああそうだね、ソリューション営業あったわｗ
あー、電機メーカーの営業もやるね。
富士通受けたときITの営業ったらそれって言われたわ
SI企業はデータ以外はやらないんじゃないかなあ
けどITもシステム構築とソフト部門ってあるね、よく考えたら、難しいわ。
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:33: >>976
なるほどね。そういう営業はカコイイよね。
規模もでかいだろうし。
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:33: ITって難しいな
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:34: あぁ、ソリューション営業ってそういうのか。
富士通にあるよね。半分コンサルタントみたいなものだよね？
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:34: >>975
と、ブラック営業内定者が語っております。
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:34: まてまて、ソリューション営業もピンきりだぞ
大塚商会だって一応ソリューションだ
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:35: スレ立てれない
しんすれ頼んだ
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:38: 院に問題nothingじゃん！
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:38: ホワイト営業　やりがい有
ITの上流企画系　商社　重工・重電　素材　海運
食品の提案　デベロッパーゼネコン　

普通営業
部品メーカー　食品　銀行　精密機械
リース　半導体損保　インフラ　化学

グレー営業（やや激務）
コピー機　物流（陸運）　印刷　MR　
生保　旅行カード会社　食品（ルート）

ブラック
家電販売　マンデベ　住宅販売　先物　証券　
訪問販売　布団販売浄水器販売　教材販売　
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 02:39: 新スレ
営業も楽しいよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1068101493/
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 22:37: ITの上流企画系・・・なんてかっこよくもなんともないよ・・・。

銀行や証券のシステム部の人のいいようにこきつかわれるだけ。
「納期少し短縮してね」「要件定義書明日までよろしくね」
平気で言われるし。

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