電機メーカーについて語ろう

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電機メーカーについて語ろう

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 03:25: 薄給？激務？マターリ？
内定者、３年生、それ以外、みんなで語ろう
2 名前：１：03/09/26 03:25: やだ＞１
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 03:28: なんかかわいそう
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 03:32: sony 松下電器　シャープ　　三洋
NEC　富士通　IBM　
日立　　東芝　　三菱　　富士電機
キヤノン　リコー　

どこいきたい？
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 03:35: ｵｲﾀﾞﾚｶｶﾏｯﾃﾔﾚﾖ
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/26 20:58: '03春闘妥結結果
　　　　　　　　　賃上げ　　　　ボーナス　　　　　　　[02年度]
日立製作所　　定昇　　　　4.3ヶ月（122.937万）　[定昇　4ヶ月（115.76万）]
松下電器産業　定昇　　　　　業績連動　　　　　 [定昇　4.0カ月]
東　　芝　　　　定昇　　　　　業績連動　　　　　[定昇　業績連動]
三菱電機　　　定昇　　　　4.0カ月（109.8万円）　[4.0カ月（110.1万）]
富士通　　　　定昇　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
三洋電機　　　定昇　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
シャープ　　　　定昇　　　　5.0カ月（155.2466万） [4.7カ月（143.571万) ]
ＮＥＣ　　　　　定昇　　　　4.1カ月（126.69万）　 [4.0カ月]
三洋電機　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
松下電工　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
富士電機　　　　　　　　　　4.2ヶ月（121.39万）　　[4.2ヶ月（121.41万）]
沖電気　　　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
パイオニア　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　[業績連動]
安川電機　　　　　　　　　　3.7+0.3ヶ月（123.7896万） [3.5+0.5ヶ月（123.0208万）]
明電舎　　　　　　　　　　　 3.0+1.0ヶ月（114.478万） [3.0+1.0ヶ月（112.588万）]
富士通ゼネラル　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
岩通　　　　　　　　　　　　　4.0ヶ月（116.4096万）　 [4.0ヶ月+3万（120.1728万）]
ソニー　　　　　？　　　　　　　？　　　　　　　　　　[5.55ヶ月（201.3万円）]
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:25: 富士通って評判悪いけどどうですか？
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:28: >>4
どこも神の領域じゃねーか、くそったれ！
ＳＯＮＹとＮＥＣ、富士通(今使ってるけど)以外ならその中の何処でも良いよ。
この三社は社員を人間としては扱わないで、家畜の様にこき使うと聞いたからね。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:33: 日立が一番名前が通ってるよな。
でも松下電工は社員をよく扱ってくれると言うし・・・・
まあ神の領域を俺が検討しても意味無いんだが。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:33: >>8
NECは少しましなんじゃねぇ？
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:35: 日立、富士通は鬼と聞くが・・・・・・。
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:39: 神の領域って…
大学どの辺なんだよ
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:40: 部署と性格にもよる
14 名前：９：03/09/27 22:40: >>12
あー？２ｃｈで一番彼方此方に出て来る名前の大学だよ。
言いたくは無いって所、か。
15 名前：M1 ：03/09/27 22:42: >>4の中で自分が来年受ける予定の企業の
超私的なランキングを書くと
ソニー＞NEC＞IBM>リコー>その他
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:44: ｿﾆﾝの社員は顧客なめ杉
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:44: 俺は
NEC＞松下＞キャノン＞東芝＞シャープ＞富士通＞その他
かな。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:47: >>15
まあ感想はその人の自由とは言え・・・・・

俺はこうだな。
松下＞日立＞リコー＞東芝＞三菱＞シャープ＞三洋＞富士電機＞キャノン＞ＩＢＭ＞ＮＥＣ＞ソニー

勿論大マジな。選ばせてくれるっていうんならこの順位で決まりだよ。
19 名前：15 ：03/09/27 22:48: >>18
自分の希望職種とコネクション、周りの人間の志望などを考えると
そんな感じ。
君とは競合しなくて助かるね。
20 名前：１８：03/09/27 22:54: いや、理想というだけで受験しませんから。
まあ何だ、俺に取っては>>4の中の会社に入るのもノーベル賞取るのも難易度は同じようなもの。
実現不能って訳だ。
21 名前：15 ：03/09/27 22:58: 電機なんて大量採用なんだからそんな悲観的にならなくても・・・
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:59: どんだけ低学歴なんだよw
23 名前：１８：03/09/27 23:48: >>22
オイ、日立製作所なんて東工大レベルじゃないと行けないぞ！？
24 名前：１８：03/09/28 00:24: 念の為確認したいんだが、日立製作所に等入れたら、一応その時点で人生成功だよな？
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 00:59: 文系で入社は難しいな。
希望は↓だな。

日立＞三菱＞東芝＞ＮＥＣ＞富士通＞松下＞ソニー
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 01:01: >>18
関西人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 01:18: >>26
いや、神奈川在住ですが何か？

資本や経営状態は関係無く、社員を温情的に扱ってくれる。
最低限人間扱いしてくれる所だから良いと言ったまで。
あの会社が関西なのは残念だと思う。良い会社なのに。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 07:07: どの会社もバブル期でも今でも旧帝から採用してる人数はかわらんよ。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 07:21: >>16
顧客とは？
資材調達先とか下請けのこと？
30 名前：日立製作所のエグイ実態 ：03/09/28 07:40: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/3-17

日立製作所のエグイ実態のようです。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 07:43: >>29
それだけでは無い
奴等と仕事する機会があれば嫌でもわかる
32 名前：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/28 18:12: （コピペ）
結論

日立製作所は「盗聴して」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に１年半監禁した会社」
ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>4 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。「計画的」ってことは、きっと昔からし続けている
のでしょう。

おそらく、学歴で目処をつけておいて、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

ついでに、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/3-15　なんよねぇ。
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 18:55: 何でソニー人気ないの？
まぁ今あんまり調子よくないけどそれでも
電機メーカーの中では給料一番いいわけだし・・・
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 19:12: >>33
良くも悪くも実力主義だから。それを差し引いても余り暖かさは感じられない雰囲気がする。

働く側にとっては、NEC、松下、三菱が良いと思われる。
35 名前：　：03/09/28 21:08: 松下は社員に甘いのに何で成功してるんだろうか？
東芝とかNECも甘いからこそ落ち目なのに。
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 21:54: >>35
甘くした分、無理なく頑張らせるシステムが松下にあるんだろうな・・・。
東芝は甘くしすぎてダメ、NECは甘いがそこまで業績は悪くない。
日立、富士通は厳しいが（厳しいから？）業績がかんばしくない。

ってとこが俺の認識だが・・・・。
37 名前：日立の正体・・・厳しい云々以前・・・ ：03/09/28 22:16: 32 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/28 18:12
（コピペ）
結論

日立製作所は「盗聴して」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に１年半監禁した会社」
ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>4 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。「計画的」ってことは、きっと昔からし続けている
のでしょう。

おそらく、学歴で目処をつけておいて、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

ついでに、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/3-15　なんよねぇ。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:17: つか、甘い甘くないってのは、
簡単な話、儲かってるか・儲かってないか？
金有るか・無いかの違い。

人間、金と時間どちらかがなくなると
余裕が無くなるもんだ。

ついでに、もうひとつ言うなら、これを会社ごとで
評価するのは、あんまり意味ない。
あっても、その会社の社風がそれとなく分かるくらい。

　評価するなら、分社化された会社・事業所ごとで考えなきゃ。
要するに、給与決済が分かれるレベルで話さなきゃ意味無い。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:18: >>33　確かに、ちょっと最近、人気なくなってきてるね。

新聞読んでも、そういう記事を目にしてる。
「ソニー株も普通の株になってきた」とか書いてあったし。
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:20: >>38

と言っても、そのレベルで話すと特定されやすいだろ？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:37: >>38
分社化された会社・事業所ごとで考えなきゃ・・・って、専門のある人間は
当然のように、「会社全体」で考える必然がないかと・・・。

ただ、全体の方針というのは結局、会社としては存在するからねぇ。
「経営の方向」「採用の方向」「人材育成の仕方」
なんか、特に（製品の）専門のない分野では、当然のように方針は存在
するだろうなぁ。

そういう部分は「長い伝統」が、やはり息づいているだろうからねぇ。
42 名前：　：03/09/28 22:47: しまった松下にしておくんだった！
しかし関西企業だしうちに推薦枠あったかなぁ
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 22:50: なんだかんだいって電気や
電子が就職いいのは電機メーカーが
大量採用するからなんだね
理系で超一流大でも学科次第では
ここまで悲惨なとこもあるけどね
http://www.materia.titech.ac.jp/f_guidance.html
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:07: 「伝統」という意味で、「東芝は従業員に甘い」とか「日立は盗聴などして
それをごまかすために精神病院に強制的に監禁した」とかって情報は非常に
有用だなぁ。

やっぱり、元、一つの会社なんだからなぁ、なんらかの「傾向」は明らかに
あるだろうな。あたりまえだけど。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:08: >>44
後者の例は特殊過ぎないかな？
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:12: >>45
まぁ、傾向として十分なんじゃないのかなぁ。

少なくとも「学歴は関係ありません」とかが、完全にウワベだけってのんが
わかるし、盗聴をこの元日立マンにだけしてる　ってことは考えづらいしなぁ。
会社として、そういう会社だろうな　というのんは見て取れるな。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:14: 俺は日立関係の人結構知ってるけどそんな傾向はないよ。
2chだけで傾向なんて判断できない。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:17: >>47
そういう事実があった　というだけで十分かもだけど。

まぁ、１００％言ってることが真実とは言い切れないかもだけどな。

でもさ、日立も、事実じゃないなら、名前も特定できてるみたいだから訴えたらいいのにな。
49 名前：犯罪会社日立 ：03/09/28 23:20: 事実だから訴えられないみたい（ｗ
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:20: >>47
君が見ている人が全てなのか、それに仮面を被っている可能性も・・・・。
もちろん、2chの情報が真という保障もどこにもないが。
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:24: その真偽を見抜くのが２ｃｈ活用のコツだよな。

「元日立マンのネタ」なんか、どこでも扱ってないし、情報としては価値がある
な。
52 名前：犯罪会社日立 ：03/09/28 23:26: 事実だから日立は元日立マンを訴えられないみたい（激藁
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:28: あそこまで必死に嘘を書きつづけるだろうか？
少なくとも火の無いところに煙は立たずってな
真実の一面を物語っている事はたしかだとは思う。
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:32: まぁ、チクリ板の方を見てても、自分たちで「９０年のもみ消しの伝統」
って言ってるしなぁ。おそらく元　日立マンにだけ、してるんじゃないの
だろうなぁ。
それにウソだったら、いくらなんでも訴えるだろうしなぁ。

そう考えたら、かなりの確率である程度以上ホントの話なんだろうな。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:35: 2chの嘘と真実には、なんていうかそれっぽい臭いがあるし、それさえ見分けられれば
ネットならではの有益な情報が得られるのは確かだ。

で、日立マン情報は本当だと思う。
理由はねぇ・・・・・・、みんなと同じだけど、嘘だとしたらこんなリスキーなネタ
わざわざ書かないでしょ。
犯罪事実のため、日立も訴えるに訴えられないってとこでしょうか。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 23:50: 楽しい職場みんなの富士通
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:26: でも、早稲田やマーチも明らかに嘘をかかれてるのに訴えないじゃない。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:26: 富士通ってあんまり評判よくないっすね
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:26: どこも従業員数が多いから、叩けばホコリはたくさん出てくるよな。
ただ大手電機なら、一般的には労働条件はマシな方じゃないのか？
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 00:59: >>57
それは「明らかなウソと誰もがわかるから」。
しかし、明らかなウソでも行き過ぎると「名誉毀損」になる。
訴えないのは「どうみてもウソだなぁ」って、普通わかるからじゃない？
（というか、いわゆるネタ　だからだろ）

元日立マンの場合はかなり異なっていて、日立も必死で２ｃｈで揉み消そ
うと工作してるみたい。明らかに無理のある反論を延々と元日立マンにぶ
つけて、ことごとく返り討ちにあってるみたいだし。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:02: >>59
しかし、盗聴して＆精神病院に監禁して　ってことになったら、なかなか
出てくる話じゃないような。

ま、そこまで行かない程度のことなら、いくらでもあるんだろうけどな。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 01:40: 良スレあげ
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 04:21: 元日立マンが潜伏してるに１000万ベリー
64 名前：カヴィラ三男 ◆NAMoQtFraE ：03/09/29 04:24: ひゃひゃひゃひゃ
屑ドモ、大手電気メーカー内定の俺にひれ伏せ！！
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 06:58: 沖電気ってどうよ？
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 07:01: >>65
2番手グループの大手じゃないの？
でも富士通と同じで今は経営がやばいようだがな
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 07:24: 電機っていったらまず思い浮かぶのが薄給ってことだ
まあ大手は離職率低いところを見ると
総合的な待遇は良いってことなんだろうけど
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 08:01: >>67
離職率が低いのソースｷﾎﾞﾝﾇ。

そもそも、離職率って、子会社への出向も離職に入ってるんかのぉ。
自発的な離職の率が低いんだったら、待遇はいいかもだな。
それか、逆に、他会社へは行けないほど、電機大手が閉鎖的なものなのかも。
それか、電機大手でやってても、よっぽどの人じゃない限り、他業界への移動
ができないほど程度が低いか。

数字にはそれそのものだけじゃない裏があると思う。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 08:35: 結局は自分次第さ。
ソニーは独立する人が他より多いっぽいけど。
後、日立は出来る人なら博士とらせてくれる可能性が高いから
好感度高し。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 09:06: やっぱメーカーは理系には待遇良いって感じだよなあ。
文系はどうなんだろう。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 09:49: 使い捨て
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 10:05: SEも使い捨て
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 10:12: そんなの技術職も同じ。
マネジメントに残れるのは極一部。
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 10:41: SEって40歳とかになったら何してるんだ？
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 10:52: コンビニバイト
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 11:14: >>74
公園生活
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 17:19: >>69
日立ができる人に博士号を取らせてくれる可能性が高い　というのもソース
ｷﾎﾞﾝﾇ。

単に、もとの人数が多いだけじゃないの？？
取るのは異様な人数取るし。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 17:20: 77の「異様な人数取る」→「異様な人数採用するし」だな。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 17:24: 日本の人口の１％は日立に関わってるというしな。もちろん、社員がそんだけいると
いうわけじゃないが、半端じゃない社員数だ。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:20: 最近の電機メーカーの従業員の激減ぶりについてどうよ？
日立東芝はこの数年で７万から４万ぐらいに減っているし
松下は８万から５万に減っている
５０歳で課長より上にいけなかったら出向転籍はほんと
なんだろうか？
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:22: http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:02: 日立なんてバブル期は年に２０００人以上採用してたし。
あの頃は日本全体が狂ってた。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:05: 今年は日立は600だからな3分の1か
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:09: 日本の求人数はバブル全盛期の８分の１まで減少したらしい
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:11: >>84
ふーん。出所はわかる？ちょっと興味がある。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:11: 大手企業の旧帝からの採用数はバブル期も今も一緒なんだけどね
87 名前：84 ：03/09/29 22:14: >>85
すまん、ちと忘れた。
日経かなんかだっと思うが
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:15: >>87
そうか、残念。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:18: >>84
単純に考えると漏れらはバブル組みの8倍優秀ってことだな
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:19: >>89
違うだろ
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:19: >>80
連結で見ないとダメよ。子会社出向・転籍も結構ある。分社で連結から外れるのもあるか。
あと、定年退職による自然減も大きい。もちろん、リストラ効果もあるけど。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:20: ＞＞８９
なわけない。
8倍運がいいということだな。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:20: 正直宮廷卒の奴らにとっては就職氷河期って言葉は信じられないだろうな、
ただ昔の人の話を聞くとバブルのころの就職活動はかなりおいしかったらしいが
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:21: まあ8倍は言い過ぎにしても
バブル期の奴らは本当に使えないらしいな。
しかも俺らの上司…
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:21: １％関わってても、やっぱり、
「所詮　日立」
なんよね。

けっこう、他会社の人からの苦情は耳にするしなぁ。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:21: バブル組みは漏れ達の8倍アフォ
さっさとリストラ汁！
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:23: 大手電機グループだけで日本人の何割かは関係者なんだよな
すげーな
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:30: 「所詮　日立」っていうか「所詮　日本企業」
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:30: >>98
それいったらお終いだと思うんだが
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:37: キムチ降臨
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 22:41: <丶｀∀´> 呼ばれたﾆﾀﾞ
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:00: samusun>soni
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:15: でもさ、３大総合電機メーカーの順序って

少なくとも「製品のイメージ」ってだけだったら、
三菱電機＞東芝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日立
だよな。

ＮＨＫ見てたら、ＥＭＳ（製造のみを請け負う企業）の躍進について放送されてたんだけど、
あれを見てたら、最終的に今のいわゆる「ブランド企業」に残るのは、ホントに
「ブランドだけ」
って感じだな。
製造・商品開発の初期段階　のところまで、ＥＭＳ企業が合理的に行う　って感じの内容で
ＥＭＳ企業に依頼した会社は、それにブランドをのせるだけ　って感じかな。

そしたら、ブランドイメージが弱い「日立」って、結構、やばいかもね。

まぁ、あと、初期研究に生きる道もあるかもだけど、それでもやっぱり金にならない
研究はすでに問題外だしな。日立に金になる研究を見つけ出す力があるんかいねぇ。

まぁ、それは「今、そういう方向に向かっている」というレベルの話みたいだから、
経済環境なんてあっという間に変わるから、１００％こうなる！　ってもんでもない
のだろうけど。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:18: それに、日立って、どうも　かなり無茶苦茶な話が　出てきてるみたいだしね。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:46: 民生品は　ソニー　松下
インフラ設備は　日立
三菱と東芝はいらんな。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:57: でも、三菱って、重工もあるよな。

東芝＝日立　くらいだろ。インフラでも。

というよりも、「今　どこがどう強い」なんてことは、さして問題ではなく、
企業体質・持ってる企業の資産（ブランドとかもこれに当たると思われる）
などで、「今後どれだけ儲かる製品を作れるか（いや　むしろ儲けることがで
きるか　ということになってるのかも　メーカーですら）」が問題だろ。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:02: さらに「経済学」では常識だけど、

「いわゆる国との癒着」というのは、今後、基本的に無くなっていく方向

だ。いわゆる、「神の見えざる手」がきっちり働く市場・・・。
そう、完全に（は幻想だろうけど）、市場メカニズムに任せる　という方
向が規定路線だよな。

インフラなんか、真っ先に非難にさらされる分野かと。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:05: >さらに「経済学」では常識だけど

普通に常識なんですけど。
経済学を学んだならもちっと中身のあることを言えよ
109 名前：これも資産？？ ：03/09/30 00:06: 32 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/28 18:12
（コピペ）
結論

日立製作所は「盗聴して」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に１年半監禁した会社」
ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>4 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。「計画的」ってことは、きっと昔からし続けている
のでしょう。

おそらく、学歴で目処をつけておいて、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

ついでに、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/3-15　なんよねぇ。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:08: バブル期の負の遺産でしょう
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:08: >>108
だって、ここまでのレス、それすらわかってないレベルのことしか
書かれてないしねぇ。

「経済学を学んだのなら」ていうけど、経済学というのがどんなのかは
わかってますか？？
112 名前：「遺産」じゃなく「負の資産」の模様 ：03/09/30 00:18: http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062168345/823-824
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:20: 毎年2000人も採ってたらヤバいのもたくさんいたんだろうな。
ＮＥＣの彼はどーなんだろ？
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:22: ｘ
115 名前：日立の負の資産 ：03/09/30 00:25: 32 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/09/28 18:12
（コピペ）
結論

日立製作所は「盗聴して」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
「状況証拠で抗議されると、精神病ということにして　精神病院に１年半監禁した会社」
ということみたいです。

精神病は結局、具体的にどの数値がどうなってという診断がつけられないので、医師が
「精神病だ」
と診断したら、「精神病だ」ということになってしまう程度しか診察できません。

ということから、法律もその前提の上で作られてるから、穴のあるものになってます。

日立製作所は、その穴の部分を知った上で、「最悪、精神病ということにしてしまえ
ばいい」ということで >>4 のようなことをしたようですね。
つまり、「計画的」なんでしょう。「計画的」ってことは、きっと昔からし続けている
のでしょう。

おそらく、学歴で目処をつけておいて、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/4
のようなことをし続けてきた会社
ってことなんでしょう。
------

ついでに、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/3-15　なんよねぇ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062168345/823-824
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:27: んｂ
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:28: 松下＞富士通＝日立＞リコー＞東芝＞三菱＞シャープ＞三洋＞富士電機＞キャノン＞ＩＢＭ＞ＮＥＣ＞ソニー
118 名前：日立の負の資産 ：03/09/30 00:29: 財務諸表上表記しない（できない）けど、資産・負債になるものの最も代表的な
ものが「ブランド力」です。
あとは、「体質」などもそういうものです。体質は結局、会社の信頼につながる
事ですので、「何をするにおいても重要な要素」ですね。

だから、企業が示す資料・新聞に載る決算の結果の資料だけ見てても、参考には
なっても、それ以上にはなりません。
それに、「企業決算」の結果の、利益の数値は、結局、企業側の
「こういう決算書にしたい！！！」
ていう意思が強く現れるもんだから、実態とはずれてることはよくあることです。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:34: >>117
つぶれる順か
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:37: 工作員だらけ
さっさと職安池よ
121 名前：日立の負の資産 ：03/09/30 00:45: 工作員というか、極めて普通な意見かと。 >>118　と >>103 >>106 >>107　は。
「普通」というか、経理・経済学などの方向で考えたら、出てくるありきたりな
ことばかりです。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:12: 松下、定昇見直しを検討
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030228AT1D2805T28022003.html
【雇用】入社１０年程度で定昇廃止へ　松下電器【先行き真っ暗】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046475525/l50
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 18:46: age
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/01 20:50: age
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:55: 大手電機って、薄給だけど人にかかる費用（人件費ではないｗ）は凄いよ。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:13: 忙しい？マターリ？
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:33: リストラのせいで何年か前に比べて一人の仕事量がハンパなく増えてる。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 10:51: age

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