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優良ベンチャーについて



1 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:41
優良ベンチャーって日本だとどこに
なりますかね?
カノープス、リアルビジョン
ドラゴンジェノミクスとか?

2 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:42
ねーよ

3 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:42
あるわけないだろ

4 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:46
アメリカの有名大学だと優秀な学生ほど
ベンチャーにいくといわれていますがね・・・
有名企業や公務員にいくのは負け組みらしいです
日本とまったく正反対ですね。

5 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:47
>>4
毎回同じネタで結論は一緒なんだよ
日本でベンチャー行くのは負け組

6 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:47
マジレス。
日本にベンチャー企業は存在しません。

7 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:50
業績がよく将来有望で職場環境も
ブラックでない企業は?

8 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:52
>>5
でも日本もどんどんアメリカ化しているから
そのうち日本でもベンチャーに人気でるかも・・・
そのためにはもっと中村修二みたいなのが
出てくる必要はあるな

9 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:54
>>8
アメリカ化しようが基本は日本ですよ?
中村修二みたいなの増やすより、職人増やした方がよっぽどマシじゃヴォケ。

10 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:57
ベンチャーで成功すれば大手サラリーマン
一生分の給料が一年で稼げるのに・・・


11 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:59
「新卒を採用しだしたらベンチャーに入ってももう旨みはない」
って言葉を聞いたことがあるけど、言いえて妙だと思う。

12 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 13:59
>>10
成功確率どのくらい?上場までいく率どのくらい?
リスク因子含めて期待値計算してみろ、お前はあふぉか?

13 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:00
大企業のサラリーマンって夢がなくて
つまんなそう
そんなに社蓄になりたいですか?


14 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:01
ベンチャーは入社するものではなく自分で作り上げるもんだと思ふ・・・
それなら歴史・技術のある中小に逝く方がまだまし・・・

15 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:01
>>13
夢じゃ飯食えないんだよ、特に日本じゃな。社畜とか言ってないで現実見なさい。

16 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:02
 

17 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:02
>>12
そういう確率論にはしることがすでに負け組み
大体ベンチャー成功者というのはリスクが高いから
あえて挑戦するもんだ
安全な人生ってつまんなそう

18 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:03
別に

19 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:03
>>17
人生がギャンブルだというのが既におかしい発想。
リスク低減して期待効用を最大化させるのが一般的な人生だろうが。

20 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:04
ベンチャー必死だな(w

21 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:04
歴史のある中小はベンチャーなんかと同列には語れまい

22 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:05
>>17
全国の珍走団を潰し歩けば?スリリングな人生を送れるよ

23 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:06
>>1は逃げたの?

24 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:07
ちなみに俺は都内の某ベンチャー内定だが24歳で1000万円です。
多分、俺の内定先が日本で一番待遇が良いかと。

25 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:08
>>24・・・・・先物?

26 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:08
ヤクザかな

27 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:08
若いときは失敗してもいくらでも
やり直しが聞く
大手行けば安心なんて思っているやつほど
つぶしがきかないものはない


28 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:09
 

29 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:09
>>24
それベンチャーじゃないんじゃない?
新卒の使えるかどうかわからない香具師に1000万払うのはベンチャーとは言わないと思うよ。
もっとも君がCo-Founderだったり、そのベンチャーのビジネスに必要な知的財産権を所有しているならショボイね。

30 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:11
>>24
24歳で借金一千万なら笑える

31 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:12
24歳で借金1000万の>>1のいるスレはここですか?

32 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:12
まあでも昔の光通信もごく一部の成績いい奴は1000万以上もらってたんじゃない?

33 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:12
>>24のようなベンチャーが増えれば大手なんぞ
くそだな

34 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:13
>>29
ん?僻みかな?

35 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:13
ベンチャーでうまくいくような奴は
学生時代から何かやってるような奴だろ
何もやってないクズが夢見てんじゃねーよ
夢見がちな馬鹿ほど成功すると錯覚してるから始末が悪い

36 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:13
>>32
光通信、結局ブラックだったんじゃなかったっけ?w

37 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:14
>>34
どうやったら僻みにとれるんだろう。

38 名前:24 :03/09/26 14:14
>>29
俺はその内定先から100年に一人の逸材と言われてるので。

39 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:14
>>38
ああ、ガムやるよ

40 名前:抽象逝き :03/09/26 14:15
ベンチャーは自分で興してこそ・・・と言う意見には激しく賛同。

ベンチャー企業見ていると、興した人間(或いはその創業メンバー)が
IPOでざっくざくと言う事はあっても、その後新卒採用し出したら普通の会社だからなぁ。
そうなるとうまみも減るし、歴史が新しい分相対的に不安定なのでおいしくないでしょうね。
創始者のワンマンもありえますし。


41 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:15
学生時代何かしていたといってスーフリの連中は電通・マスコミに入ったわけだが・・

42 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:15
>>36
優秀なやつには天国、できないやつにとってはブラック


43 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:15
>>39
ドングリガムがもったいないから、オレンジガム一個ね。

44 名前:24 :03/09/26 14:15
ちなみに俺は修士なんで初年度で1000万円です。

45 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:16
>>40
IPO時点で引けるFounderが日本では少ない。所有と経営分離出来ないから上場してもぱっとしない。

46 名前:24 :03/09/26 14:16
 

47 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:16
楽天なんていいんじゃない?Eコマースはこれからますます注目されるだろうし

48 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:17
>>44
で、何を持って100年に一人の逸材なんですかね?

49 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:17
 

50 名前:抽象逝き :03/09/26 14:18
>所有と経営分離出来ない

これは大きいですね。「渋谷系」と呼ばれるベンチャーがバブル後悉く逝った原因の一つですし。

51 名前::03/09/26 14:18
>>44
すごいな〜
どこに内定したのか、業種・職種だけでも
教えてください

52 名前::03/09/26 14:19
>>47
ほかには?優良ベンチャーランキングのようなものを
作りたいのだが・・・

53 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:20
>>50
上場審査がマザーズとかヘラクレスとか出来たおかげで簡単になりすぎてるんだよ。
本来なら、もっと分権を徹底して行わないと行けない会社なのに、社員6人とかでIPOできるのが異常。
渋谷系は流行ものだったから結局バブル飛んではじけた。まだ残ってるのはオンザエッジくらいか?

54 名前::03/09/26 14:20
>所有と経営分離出来ない

これについてよくわからん
どういうことか教えてくれ

55 名前:24 :03/09/26 14:21
>>48
俺も分からないですよぉ。
逆に俺が聞きたいぐらいですw
ただ面接受けてる最中、面接官のこぶしが震えてました。
んで大声で「お前、採用決定だ。お前には1000万出す」と言ってきたよ。
一体、なんでだろうね。

56 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:21
>>55
ワロタ

57 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:22
>>54
IPO時点まではワンマンでもいいんだ。その後、企業が安定成長に向かう時点でFounderとしての資質は必要とされなくなるんだよ。
そこら辺のVBの教科書でも読んでみな。

58 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:22
>>55
根拠ないんだね、先短いよ。ネタじゃないんだったら。

59 名前::03/09/26 14:23
ベンチャーベンチャー

60 名前:抽象逝き :03/09/26 14:24
「夢見がちな勘違いベンチャー企業家」と「ともかくもうけりゃ良いのVC」が
多数の中では難しいですな。

でも、結局日本人のメンタリティとしての保守性が一番効いてるのかもしれませんね。


61 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:25
>>60
toleranceの問題は良く研究されていると思うので、文献あさるといいと思われ。

62 名前::03/09/26 14:25
いいな〜激しく24がうらやましい
24は理系?

63 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:26
 

64 名前:24 :03/09/26 14:26
数学科だよ。
でも得意分野は経済。

65 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:27
>>62
お前何年?

66 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:27
>>64
外資系クオンツだったら年収1000万はあり得るね。

67 名前:抽象逝き :03/09/26 14:28
「所有と経営の分離」

単純化して言ってしまえば、多くのベンチャー企業家が会社の金と自分の金を
一緒くたに見てしまって、「お金の管理」に失敗しがちなことがあります。

そうしたことを避けるために、
「経営者のものは経営者のもの、会社の金は会社の金」と区別することできちんとした
マネジメントをしましょうと言うこと。

間違ってたらごめんなさい。

68 名前::03/09/26 14:28
>>65
慶応経済3年 大手よりベンチャーにいきたい


69 名前:24 :03/09/26 14:28
>>1を釣るのも飽きたからそろそろネタばらしするか
夢見てんじゃねーよタコ!

70 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:29
>>68
大手に内定してから調子に乗りましょうね

71 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:29
>>67
違います。一度教科書読み直すことをおすすめします。
では。

72 名前:24 :03/09/26 14:29
俺は世界一位の経営者になるのが目標。
26歳で実現したいね。

73 名前:24 :03/09/26 14:30
>>69
偽者シネ!

74 名前::03/09/26 14:30
>>65
慶応経済3年 大手よりベンチャーにいきたい


75 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:31
>>72
お前のやろうとしてることは、型が出来て無くて我流で攻めようとしてること。
誰も信用しないぞ。

76 名前:24 :03/09/26 14:32
俺なら経営難に陥ってる銀行なんかも立て直す自信がある。
得意の微分・積分で。

77 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:33
ここは電波・お花畑板ですか?

78 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:34
 

79 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:37


80 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:37
つーか、これネタスレ?

81 名前::03/09/26 14:38
>>24はコンサルティング関係の会社内定かな??

82 名前::03/09/26 14:41
ベンチャーの中にはブラックなところがかなり
多く含まれている事は認める
でもなかには優良ベンチャーもあるだろう
それを紹介してほしい

83 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 14:42
>>82
だからねーよ

84 名前:抽象逝き :03/09/26 14:42
>>67の訂正。
>>71氏の指摘の様に間違ってますね。すみません。

「所有と経営の分離」
企業の場合は株主と経営陣がそれぞれ「所有者」(株式と言う形での所有)と「経営者」(経営)として
実態的にも分離しているのが一般的。これが「分離」と言うこと。株主から企業経営を委任され、
より企業価値と収益を高める経営を実行して、株主に株価と配当という形で
還元するということが経営者の責務。一方、所有者たる株主は経営者を監視することで経営上の「あやまり」を
指摘し正す。これがこのシステムの良いところ・・・。

と、こんな感じでしょうか。
勉強しなおします。すみません。

85 名前::03/09/26 14:44
教えてください

86 名前::03/09/26 14:47
リクルートってベンチャー成功者を多数
輩出しているときいあけどほんと?
でも大手行くとそれに安住してしまいそうで
リスク高いな・・・

87 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 15:17
>84
一般的には、企業の成長に伴って株式の大量発行と分散が広まることにより
株式の過半数を買い占めることが不可能となり、持株比率が50%以下でも
会社の支配が可能となり、さらに最大株主の持株比率が極度に小さくなると、
株主による経営者解任が難しくなる。
これにより経営者が自分自身の任免の権利を握り、金融資本、債権者の支配を
受けずに経営を行えるようになる。
ということです。経営する側のメリットとしては、ちょっと損が出ても解任される
ことはないので、長期的視点からの戦略投資がやりやすいってことでしょうか。
とくにベンチャーに関して言えば、軌道に乗せるまでが大変ですからね。

>1
リクルートからのベンチャー経営者の輩出が多いのは事実です。
もともと独立心がある人が入社しているのかもしれませんが、それ以上に様々な業界に
人脈を築きやすいという環境がそうさせているのかもしれません。

88 名前:抽象逝き :03/09/26 16:33
>>87
なるほど。ありがとうございます。

89 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 16:36
リクルートは入社10年で同期の6割がいなくなるらしいが・・・
実は離職率高いのを隠すためではと思う・・・

90 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 16:39
俺の親友は東北大蹴って専門に進んだんだが。
社長になるには大学進学は無意味だそうだ。
まぁ、言われてみればそうだ。


91 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 16:41
>>90?受験版に帰れ!

92 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 19:16
つーか何で新卒でベンチャーに入ろうとする?
業績のある会社で実力つけてから行くのが理想だとおもうが

93 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 19:19
起業するのなら業績のある会社に行くのがベストだろ。
ベンチャーに新卒で逝きたい香具師は社長にでも惚れ込んでない限り逝く価値なくねーか?


94 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 19:37
ベンチャーのイメージと現実 Q&A
 
給料は?
・できる人は普通の人の何倍も貰える。ただし、ベンチャーでできる人
とは大手から仕事をとってこられる人、つまり営業の人が多いでしょう。
9割以上の人は世間よりも低い給料で働いているのが実態です。
どんな人がいる?
・共働きで、教師、薬剤師など経済的に強い立場にある職業の奥さんと
結婚している人が多いです。ベンチャー勤めは経済的に不安定なので
当然でしょう。あとはやくざみたいな人、上司の腰巾着みたいな人など
さまざまです。
ベンチャーの技術って?
・ほとんど嘘です。騙されるほうが悪いって言うのがベンチャー内では
常識なんですけどね。





95 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 20:43
ベンチャーって福利厚生はないの?

96 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 20:46
>>95
ない

97 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 22:41
ヤフー、楽天、インデックス、セプテーニ辺りか

98 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 22:46
>>94
書き方がヘタクソなんだよ!
普通、質問の方を「・」書きするだろ。
ばかじゃん。あほじゃん。ちょうばかじゃん。

99 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/26 22:55
あほだなあ。すごいところがあるではないか。
しかもIPOはしていないから、ストックオプションを貰える可能性があるし。
教えないけどね。

100 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/27 00:27
株式会社「俺様」

101 名前:就職戦線異状名無しさん :03/09/27 10:33
楽天は資本金が100億あるからつぶれないって合説のとき人事の人が言ってたよ

102 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/02 01:47
話を聞くとベンチャーってぜんぜんいいイメージ持てなんだが

103 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/02 10:36
楽天は良い会社だよ。人事部って言わないでぴーぷる部だもん

104 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/07 19:10
ベンチャーって人事がめちゃくちゃだから
ダメなような気がする。
十分に適性とか考慮せず、使えなかったら
ポイッだからね

105 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/07 21:22
ぴーぷる部って・・・なめとんのか?

106 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/09 16:39
ベンチャーリンクってどうよ?

107 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/09 16:41
>106
ベンチャーリンク内定?

108 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/09 21:39
楽天は中途だけだよ?

109 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/09 23:25
>>106
部落だろあそこは。
日本LCAとかいうくそ会社もグループにあるし。  

110 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/10 00:11
>>4
そんなの妄想。成功したベンチャーの殆どはスピンオフによるもの。

111 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/13 08:14
>カノープス、リアルビジョン
>ドラゴンジェノミクス
この会社は調子いいの?

112 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/13 08:15
全然わからん

113 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/13 08:19
カノープ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6774.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on


114 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/13 10:18
楽天のセミナーいった人どんな感じだった?

115 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/13 18:07
リアルビジョンって優良か?

116 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/19 15:45
エッジ、IMJ、DAC、CCI、インデックス、Jストリーム

117 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/19 21:48
楽天って何の会社?

118 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 09:46
楽天秋採用開始

119 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 11:35
ベンチャーってそこの社長を教祖のように思えないとやっていけない。
最初に大手企業に入社してから、途中入社しても遅くないだろう?
だけど、大手辞めてベンチャーに入ってくるやつって所詮使えないけどね。
自分ではっきりした目標がなきゃベンチャーに行ってもダメだよ。
ベンチャー企業を興すぐらいの気構えがないとさ。
でもそれはただのおき楽な夢物語じゃダメなんだけどね。
ベンチャーにはそんなアホもいっぱいいるよ。
まあとにかくこの不況の中やっていくのは大手もベンチャーも大変なことには
変わりが無いけどね。

120 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 12:50
実際、ベンチャーに就職してウハウハになったヤツなんかいるか?

121 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 14:14
ベンチャー行こうって奴は、そこで経験積んで
自分で会社起こそうとしている奴じゃないのか?

122 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 16:33
>>121
べんちゃーなんか下請けにすぎない
そこで得られる経験が役に立つはずない

123 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 18:06
起業したいってのなら分かるけど
ベンチャーの社員になっても結局リーマンじゃん

124 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 19:43
>116
エッジ、インデックスはいい感じだよね。Web広告関連はどうなることやら。

125 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 21:30
楽天のセミナーではやたら社長のことほめまくっていたなー。


126 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 21:35
>>122
ベンチャーは下請?w

127 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 21:40
一社目にベンチャ行くかどうかは、
どんなキャリアを積みたいかによりますね。
将来起業なども視野に入ってるなら、いいと思うけど。
なんとなくとか、大企業落ちたからとかだと、
忙しいだけで何も学ぶものもなく、
薄給になってしまいますよ。

128 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 21:44
まあ、大企業にも行けないヤツが
ベンチャー起こせるわけもないしね。

129 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/20 23:25
サイバーエージェントはどうですか?

130 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/23 22:00
この板も煽りのレベルが低くなったものだ

131 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/23 22:14
楽天秋採用開始したよ。妥当ヤフー

132 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/27 17:34
>>123
言えてる

所詮ベンチャーに意味なく入ってくる奴ってカス。
大企業には入れなかった新卒や
リストラ中途組オヤジ。
でも自分はベンチャーで働いてるんだと妄想してるおかしな奴ら。
世間的には負け組みだって、認識しろ。
ただの中小企業リーマンだって・・・



133 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/27 22:08
ベンチャーって福利厚生って何があるの?レクレーションとか?

134 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/27 22:15
 

135 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/27 23:13
ベンチャーセーフネット

136 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/29 21:30
君子は危うきに近寄らず

137 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/31 15:06
NPOも、なんかね・・・???

138 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/31 15:50
Jストリームとかってどうなの?最近よくきくんだが……

139 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/31 16:07
>>138
ストリーミングの市場規模自体は小さいけど優良。悪い噂はあんまりきかない


140 名前:就職戦線異状名無しさん :03/10/31 21:10
楽天は?

141 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 11:40
>>133
社内乱交

142 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 13:16
↑ 俺の会社のことか?

143 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 13:17
福利厚生が無くても私的に使った金を会社の経費で落とせますよ。
退職金も無いですが定年退職が無いので70,80歳でも働けます。



144 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 13:18
所詮ベンチャー企業に雇われることじたい
人生の負け組みさ・・・

145 名前:143 :03/11/01 13:26
>>144
確かに自分で起業しなければただのサラリーマンですね。

外資系か自営業でないとたいして金を稼げませんよ。親戚に偏差値スレの
企業の部長さんがいるけど、その辺のオッサンと家も車もそんなに変わらないよ。
うちの親のほうが給料はいいです。
家族と親戚だけでやってる小さな会社ですがねw

146 名前:  :03/11/01 13:26
 ウンコー

147 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 13:33
俺の知り合いでベンチャー内定者の例

2004年3月卒業見込みのはずなのにもう働かされてる。
普通のリーマンと同じようなタイムスケジュールで。
週5勤務というわけではないらしいが、通勤がきついので
職場の近くにマンションを借りたということだ。
なんだかノルマみたいなもんもあるらしいわけで。。
どう考えてもブラックだな。>>97のどれかではあるが。。

148 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 13:36
mmm

149 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 15:07
>>147
社員数が少ないとそうなるみたいだね…。インターンとかいう名目で。
っていうかベンチャーはインターンって言葉をいいように使い杉。

150 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 15:35
>>147

今から洗脳されているだけだよ。
卒業する頃には立派な伝道者になっている。
りっぱな企業に就職してよかったね。と言っておいてください。


151 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 15:40
NPOに参加とか変に自意識過剰な人っているけど
僕からみればベンチャーのやりそこないのようで、
金もないし人脈もないけど、なんか一発やのようで・・・
あれってどうなの?



152 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 16:06
>>147
それ漏れと同じパターン。だがあまりにも激務&社長がDQNなので内定辞退
して留年することにした。インターンなんって言葉でごまかしているが、単
なる給料の安い社員という扱いだよ、現実は。

153 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/01 16:07
ベンチャーのやりそこないかどうかは知らないけど、
所詮NPOって市民団体だもんな。まぁ適当に夢だけ語ってくださいな、って感じだな。

154 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 12:09

ベンチャーで働いて、NPOに参加することって創造性豊かなんですか?
そんなこと言ってる男が、俺が働いてるベンチャー企業にいるんですが・・・
創造性豊かって・・・?チンケな創造性だ。




155 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 12:42
新卒で入れるベンチャーが優良だとは思えないけど。

156 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 12:57
ワークスAP、CCCはどうよ?あとシンプレクスって結構いいと思うんだが。

157 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 13:08
>155
そうか、漏れは某マスコミ内定だが97辺りの企業なら全然ありだぞ。まあ人それぞれか。インターンの話はひどいと思ったが。

158 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 13:10
2ちゃんねるに内定しますた。

159 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 17:36
>>157
どのマスコミ?

160 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 17:48
3年にアドバイスしとくと
日本のベンチャーって社風が濃いんだよね。どこも共通してさ
体育会系のノリとか正直やってらんね。
でも、事業内容が良いとこなら内定の一つもとっとくのは利口だと思う
とれるもんならな。叩き上げで力がつくことだけは確か

161 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 17:51
俺の友達は高卒で楽天に勤めている。
25歳で年収800万だって。羨ましい。


162 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 18:00
普通の就職は会社ブランドで選んでもいいと思う。
ベンチャーは事業内容で選ぶべき。

163 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/02 18:19


164 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 01:29
>159
放送、在京ではないがな。企業と一緒に成長できるのがベンチャーの魅力の一つじゃないかな。

165 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 03:42
俺は大手なんかいかねー!ベンチャー逝って修行するんだ!

とか言ってる香具師の9割は大手も受けて全滅してるという罠。
学生のうちからインターンとか銘打ってコキ使われて
ボロ雑巾みたいになって転職もままならずに転落人生という青写真。

166 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 03:47
>>165
あなたの書き込みはとっても不愉快。
自分がまるで就職活動のプロみたいな言い方・・・
本当に不愉快。
そういうあなたはさぞかし優秀な企業に内定をいただけたんでしょうね・・・
内定先なんて、自己満足。自分がよければそれでよい。
あなたは他人の目を気にしているから、
大手がどうだとか言うんじゃないの?
さみしい人なんだね・・・かわいそうに。

167 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 04:24
>>166
あなたの書き込みはとっても不愉快。
自分がまるで就職活動のプロみたいな言い方・・・
本当に不愉快。
そういうあなたはさぞかし優秀な企業に内定をいただけたんでしょうね・・・
内定先なんて、自己満足。自分がよければそれでよい。
あなたは他人の目を気にしているから、
大手がどうだとか言うんじゃないの?
さみしい人なんだね・・・かわいそうに。


168 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 11:08
ホントにベンチャービジネスに興味があるなら
新卒で大手に入って人脈作っとけ

169 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 18:41
アメリカ、台湾・韓国、日本で
ベンチャー企業の実態は大きく異なる。
(続きはあとで)

170 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 20:07
日本のベンチャーは大手企業には入れなかった新卒や
大手企業からリストラされたおっさんが多いのも事実
だから結局使えないやつ多し・・・

171 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 20:35
>170
97とかの企業でもそういう傾向なの?

172 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 21:50
大手企業からリストラされた奴の方が
ベンチャープロパーよりよっぽど使えるわ
30代までならな

173 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 22:10
アメリカでベンチャー云々というのは、起業者、投資家としてであって、
ベンチャー企業の従業員になることではないと思うけど。

174 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 22:38
>>173
>アメリカでベンチャー云々というのは、起業者、投資家としてであって、

誰から聞いたんだ?w


175 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/03 22:40
お前ら正直に言えよw
本当は内定ないんだろ?
安心しろ。
俺も内定ゼロだ。
ちなみに早慶のどっちかだ。
こんな高学歴の俺でも内定ないんだから低学歴のお前らは何も恥じる事はない。
ただ同じ内定ゼロでも俺とお前らじゃ決定的な違いがある。
それは何かと言うと俺の場合は来年から司法修習所に行くことだ。
まぁ、それはどうでもいいや。
内定ゼロ同士、頑張ろうぜ!

176 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/04 08:13
ひょっとしてこのスレは、
ベンチャーにも内定できない香具師らが書き込んでるのか・・・?



と言ってみるテスト

177 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/05 21:05
将来性のあるビジネスモデルを持っている
優良ベンチャーはまだまだ伸びる。
他に日本国内でベンチャービジネスに関わることができる
環境なんてあるか?


178 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/05 21:50
>>177
将来性のあるビジネスモデル
っていうけど、簡単にいえば「セコい商売」ってことだろ。

179 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/05 22:57
エッジって如何?
先週の土曜?のWBSで出てたけど。かばん持ちの学生が東大法だった記憶。。

180 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/06 00:19
サイボウズはどうですか?
顧客満足NO1ということなんですが

181 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/06 00:49
どーでもいいけどほとんどソフトメーカーやん

182 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/06 00:57
漏れも思った。
伸びるベンチャーはそうなんじゃないの

183 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/06 04:04
まぁただの零細企業のくせに「ベンチャーだ」ってほざいてる会社もあるが。

184 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/06 13:00
思ったのだが、入社当時は小さくてもヤフーの
様に一部に行けたら勝ちじゃないか?

185 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 08:21
ヤフーって将来性あるの?

186 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 15:41
。。。

187 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 15:43
>>185
みんなそこんとこだけは、突っ込むまいとしてたんだけどな……。

188 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 15:47
楽天もベンチャーだけどな

189 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 18:29
優良ベンチャーねぇ。大事なもの失わないようがんばってくれ。
ふっときずいたらだーれも周りにいなかったりな。


190 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 20:10
そこらの会社よりいい給料が貰えて、
実力次第でさらにアップ可能。
yahoo見たいに一部上場すれば
勝ち組でしょう

191 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 20:25
勝ちか?

192 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 20:59
つまりは、ベンチャー就職って、みんなよくわかってない、ってことじゃないの?

193 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 22:29
漏れも良く分からんけど優良ベンチャーで
部下の企業家精神を尊重するところに入りたい。












そんな会社あるのだろうか...

194 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/07 22:36
>>193
ベンチャーコントロールw

195 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/08 14:27
なんでみんな楽天を批判するの?

196 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/08 22:08
>>195
負け組みベンチャーどもが
うらやましがってるのさ

197 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/10 19:33
ベンチャーって吐きそう!

198 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/10 23:01
当方某JA上場企業に勤務する者だがウチは新卒は一切採らない。俺も以前一部上場商社に勤務してたが財務諸表、社員の平均給与がはるかに優れている。そのせいかここのヤツ皆デキル。そのくせ高慢ちきな天狗君がいない。でも三人分位のアウトプット要求される。

199 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/10 23:07
 

200 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/10 23:09
当方某JA上場企業に勤務する者だがウチは新卒は一切採らない。俺も以前一部上場商社に勤務してたが財務諸表、社員の平均給与がはるかに優れている。そのせいかここのヤツ皆デキル。そのくせ高慢ちきな天狗君がいない。でも三人分位のアウトプット要求される。


201 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/10 23:10
ベンチャー板のレベルの低さがこのスレを物語る

202 名前::03/11/11 00:30
今のベンチャーから第2のソニー、ホンダが
出てこないようでは日本の将来は限りなく
暗い

203 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/11 07:43
ソニーやホンダのような製造業でなく
サービス業から優良ベンチャーが生まれると思うがね
まぁ、優良ベンチャーが生まれないのは金の問題だね

204 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/11 07:53
日本という土壌が悪い
ベンチャーが育ちにくい環境を作りすぎてしまっている

205 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/11 07:56
新卒を取る枠が無い企業の方がまだ安定してるな
ベンチャーではないけどINTEL等がその一例だ

206 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/11 08:08
アメリカのように
実力だけじゃないからね、日本の社会は

207 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/11 11:24
うちの会社は新卒をワンサカ入れて
一年後には数人しか残らない。
これってどうですか?
職種は営業なんだけどね。

208 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/11 12:14
目標値を低く設定して誰にでも達成可能な数値しか出さないようなベンチャーは10年後には消滅している

209 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/12 00:19
ただしベンチャーを選別する眼は養わんとな。人気企業選ぶような安易な基準で選んだら火傷するで。

210 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/12 00:26
ただしベンチャーを選別する眼は養わんとな。人気企業選ぶような安易な基準で選んだら火傷するで。

211 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/12 00:28
だな、弁茶はほとんどがブラック。
業績良くても実情が社長のワンマンとかだったら泣く

212 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/12 11:35
ベンチャーって一言で言ってもやってることが全然違うだろ?それをひとくくりにするって・・・ アフォ?
規模小さくて歴史が浅ければどこでもいいのか?w

起業したいだとか、金だとか、やりたいことがあるだとか、
その結果としていわゆるベンチャーって呼ばれるところで仕事したいならいいと思うが。
他にもマシな選択肢は色々あると思うがね。ま、よーく考えな。

213 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/12 23:00
設立10年以内弁茶で経常一億以上叩きだすトコはまぁ大したもんやな。しかしそんななかバブリーじゃない社風(給与はバブリーだが)をあえて売りにするよーなトコはえーんちゃうか。まぁすごーく少ないけどな。

214 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/12 23:15
オポチュニティってどうですか?
インテリジェンスと三井物産の合弁会社のようですが。
知ってる人がいたら教えてくださいまし。

215 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/12 23:16
家元賢太郎の会社って軽く一億超えてるな

216 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/13 00:07
穣程神戸を垂れる稲穂かなゆーて大抵の小人は少し羽振りや業績がよくなると浮き足だって大風呂敷を広げてしまう。結局は酔生夢死の一途をたどる。そこを少数精鋭ながら自重し、時代にあったストイックさを貫徹していくトコはカコヨイね。

217 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/14 09:30
うちは経常利益マイナス。
累積赤字更新中。
それでも新卒バンバンとって、一年後に残るは数人。
未来はない。

218 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/15 02:09
>>217
ヒサンですね
ほとんどのベンチャーは悲惨なんだろうけど。
優良ベンチャーってすごいよね

219 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/15 02:14
新卒ばかり取るベンチャーが良いとは思えないな


220 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/15 07:26
ベンチャーは新卒とらん方がえーやろ。

221 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/15 07:28


222 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/19 09:18
うちは死人もでるようなベンチャー企業です。
ほんと酷い会社だよ。
つぶれちまえ!

223 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/20 00:04
入る前に財務諸表、社員の平均給与とか数字見なこわくて入社できんやろ。逆にそれらを開示しないやうなトコはブラック確実やな

224 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/20 18:21
平均って言っても
ベンチャーはピンキリだし

225 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/24 16:09
age

226 名前:山科 :03/11/27 00:08
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


227 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/27 13:44
団塊世代のおっさんか?

228 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/28 07:36
ベンチャー云々発言はネタ以外の何モノでもないな
良スレハケーン

229 名前:山科 :03/11/28 18:53
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


230 名前:山科 :03/11/29 18:13
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


231 名前:就職戦線異状名無しさん :03/11/29 20:00
デジキュープ(プゲラ

232 名前:山科 :03/11/30 15:52
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


233 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/01 00:42
まじめに仕事スレ

234 名前:山科 :03/12/01 20:26
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


235 名前:山科 :03/12/02 12:53
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


236 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/04 21:02
人の弱みにつけ込むのがうまい人には向いてるかもな

237 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/06 10:43
エンジャパンってどう? 

238 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/06 13:54
SEL=半導体エネ権は、すばらしいベンチャー

239 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/07 12:18
>>238
CVD装置が客先で爆発して、仕方なく特許屋になった会社。
今は価値のない特許で金をゆする特許マフィア。

240 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/07 13:03
>>239
いいんじゃないの。
アメリカ的で。

241 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/07 13:22
そのアメリカで特許庁を騙し、不正詐欺をした会社

242 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/07 13:24
地裁はSEL Yamazaki博士がTsai引例の重要性を認識していなかったという主張を次の
理由によって信頼性がないと判断した。即ち、Yamazaki博士はTsai博士の業績に関する
スピーチを「大変見事である」と絶賛しており、1983年10月には、その文献をTsai博士より
入手しており、さらには、1984年の非結晶固体(Non-crystalline Solids)というジャーナルに
おいてTsai氏の文献を引用しているからである。

さらに、Yamazaki博士の2つの特許出願(423出願,488出願)において、ソーラーセルでの
不純物が低レベルであることによる優優位性はTFTにも適用されると明瞭に説明している。

さらに、Yamazaki博士は、Tsai引例、423出願、及び、488出願を636特許及び455出願審査中に
IDSとして提出したが、地裁の認定した事実によると、ライセンシーたるIBMがその必要性を
明白に指示してからYamazaki博士は提出した。

上記事実に基づき、地裁は、SELは精巧、巧妙、且つ、継続的に特許庁からボールを隠そうと試み、
これらの行為は出願人に要求される誠実で、且つ、正直であることに対する義務に鑑みて明白に
違反する行為であると判断した。


243 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/07 18:37
http://www.jasva.org/news11.html
http://www.jasva.org/news16.html

SELはベンチャーなんかじゃない。半導体ベンチャー協会を
わずか半年で脱退した会社。またトラブルだってさ。


244 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/08 23:01
アイレップは優良?ビジネスモデルが非常に面白いと思うのだが

245 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/09 13:42
良く分かんね。
ただ相当実力主義っぽいから新卒で入るのは無謀だと思う。

246 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/11 21:57
>>243 大小、様々なトラブルが多いな

247 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/13 18:52
エセベンチャー

248 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/13 19:42
ベンチャーには夢がある。
夢しかない自己満足・・・

249 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/14 20:46
殆どITかマルチしかないっすね・・・

250 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/15 17:03
ベンチャーオンラインは

251 名前:山科 :03/12/19 18:31
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


252 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/25 14:17
功徳レス
このレスを見た人は3日以内に7つ、
コピペでもいいので同じレスをしましょう。
そうすれば14日以内に池田大作先生の功徳が
あります。比例区は公明党へ


253 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/25 22:11
SELはベンチャーなんかじゃない。半導体ベンチャー協会を
わずか半年で脱退した会社。


254 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 01:21
つまり、スーパーベンチャーだ。
他の日本のベンチャー企業の理解は到底およばない。

255 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 02:04
<結論>
優良のベンチャーで新卒採用をしている所なんてない。

256 名前:異常なし :03/12/26 02:15
ベンチャー企業・・・
本当に企業として探している人居ますか?

257 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 02:19
>>256
俺はベンチャーが新卒を採る=社畜が必要になった、と感じてる。
本当にベンチャーやりたいならまずはまともな企業でスキルと人脈を作るべきなんじゃないかなって思う。

258 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 02:25
優良ベンチャー=社員を上手く奴隷化してる所

259 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 02:31
勝ち組弁茶の勝ち組は社長のみ

260 名前:異常なし :03/12/26 02:37
それってネットワーカーって感じ?

261 名前:異常なし :03/12/26 02:38
それってネットワーカーって感じ??

262 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 02:43
君の言ってる意味が良くわからないが
君のような頭の弱そうな人はベンチャーなんてやめた方がいいと思う。

263 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 20:20
優良ベンチャー
社員をうまく洗脳している会社
例えばSEL

264 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 21:10
http://www2.pref.shimane.jp/seisaku/kaigi/h15/1020/sankou.html

エルディス立ち上げのためにシャープから来た役員は
1年持たずに辞めちゃったみたいだよ。素人集団じゃ
製品の歩留り上げるのもままならないんじゃない?

http://www.pioneer.co.jp/topec/ir/shareholder/jigyo_hokoku/2004_chukan_jigyo_hokoku.pdf
エルディスは東北P分だけでも半年で21億円赤字だって。


265 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/26 21:11
城戸先生も心配しておられるぞ。

http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews101403.htm
低温ポリシリコンTFTでも量産が難しいのに、さらに難易度の高いCGシリコン
TFTの量産を、東北パイオニアと半導体エネルギー研究所のTFT量産未経験者が
集まってやろうとしてるのですから、難しいですよね。来年末までの
量産開始を予定されてますが、本当にできるんですかね?


266 名前:わむて ◆wamuteW7DE :03/12/27 06:15
み、み、みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"


267 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/27 10:04
SELって、日経エレクトロニクス、マイクロデバイス、セミコンダクター
FPDワールドの誇大求人広告が掲載中止になった会社だろ

268 名前:あぼーん :あぼーん
あぼーん

269 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/27 19:25
ベンチャーはいいよ                     ・・・社長は。

270 名前:就職戦線異状名無しさん :03/12/30 10:31
不正はいいよ                     ・・・社長は。

271 名前:就職戦線異状名無しさん :04/01/04 20:58
不正行為、マンセー

272 名前:就職戦線異状名無しさん :04/01/07 00:54
ベンチャーリンクにしたまえ

273 名前:就職戦線異状名無しさん :04/01/09 01:38
大手入ってからスピンアウトすれば??ストックオプションくらいはもらえるべ。

274 名前:就職戦線異状名無しさん :04/01/09 02:32
マジレス
インクス行っとけ
高学歴じゃないと内定きついがな

275 名前:就職戦線異状名無しさん :04/01/15 21:01
ベンチャーセーフネットも優良ベンチャー?

276 名前:就職戦線異状名無しさん :04/01/17 16:49
中途入社組(大多数)からくらべれば
天国だよ
中途は人間扱いされてないよ


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