メーカーで出世しやすいのは文系か理系か？
- 1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:47
- 経営トップ層なども最近は理系が増えていると聞く。
ただ富士通のような痛い例もある。
入社難易度は事務系のほうが上か？
激務度は？
リストラされやすいのは？？
- 2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:49
- ２
- 3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:49
- 知らん
- 4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:50
- 4?
- 5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:51
- 多分文系。
- 6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:54
- やったーはじめて２げっとｗ
これは理系の意見だが
現時点では文系だろう
でもこれからだんだん理系も出世しやすくなっていく
日本はアメリカの真似が好きだしなｗ
入社は文系の方が大変だね
つうか文系は需要と供給つりあってないからな
学力平均が理系の方が上なのは有名なはなしだし
激務度はなんともいえんな
リストラされやすいのもやはり文系らしいね
しかも再就職大変
文系の中の人も大変だなｗ
- 7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 16:59
- リストラはなんとも言えん。
技術系は部門異動がしにくいから、
部門の子会社化時には丸ごと子会社移管になっちゃう。
一方、「x人削減」の時にターゲットにされるのは事務系。
実力さえあれば事務系のがリストラされにくいかもね。
- 8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:00
- 欧米を見ろ。
日本だけだよ。こんなに文系がでけー顔してんのは。
- 9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:09
- 欧米を見ると……
技術系は移民が多いなぁｗ
- 10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:11
- そもそもメーカーでは文系の人数は少ないんだから出世しやすいのは文系だろ
- 11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:38
- >>10は？
文系がメーカーで何の仕事するの？？？
- 12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:41
- 総務、経理、財務、人事、広報宣伝、営業、研究企画、開発企画、商品企画なんかだろ。
- 13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:41
- メーカーの文系採用でも明らかにソルジャーと幹部候補わけて採用するでしょ。
営業に回されるソルジャーは出世できないでしょ。幹部候補は経理とか総務やらすでしょ
- 14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:43
- 共通部門スペシャリストは幹部候補じゃないっつの。
それこそソルジャーだわ。
幹部候補を営業で篩いにかけて、
その後複数の部門経験させるのが普通だろ。
- 15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:46
- 技術営業はどうよ
- 16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:47
- 文系は経理系がやっぱり出世早いね。
各事業部門の経理→工場経理→海外関係会社の経理→本社経理
これ最強。
- 17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:51
- >>13
おまえみたいな考えしてたら生き残れねーよ。
机で数字だけ見てればいいとかいう香具師は死ね。
文系は、企画や営業で数字挙げて来た奴が一番偉いに決まってるだろ。
経理や総務でどうやって他人を納得させるだけの経歴が作れるの？
すくなくとも技術者上がりのオヤッサン（偉い人）に、そんな女部署
しか経験しとらん香具師は一生認めてもらえませんが？
- 18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:55
- ソルジャー候補が怒ってるな（ｗ
俺は技術系だから関係ないし。文系職でも営業職だけはダントツに激務らしいね。ルート営業でも。
- 19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:56
- 高学歴幹部候補をわざわざ営業にしないだろ、営業なんてバカでもできるのに。
せっかくの能力がもったいないと思う。
- 20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 17:59
- 営業でも、事業部門によって出世スピードはことなる。
利益あげまくってる主力事業部と赤字垂れ流してる日陰事業部では、
社内での扱いが全く違う。
もちろん、赤字事業部を黒字事業部に変換させることができたら
そりゃものすごい評価されるだろうがな。
- 21 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/09/27 18:02
- うちの会社は理系が多いかな。
- 22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 18:02
- ちなみにうちの主力事業部の営業は、なにもしなくても客の方から製品売ってくれ
とよってくる。まさに殿様営業。お前ら頭下げたことあるのかと子一時間問いただしたい。
経費もいぱーい。残業代もでまくり。主力事業部出身の偉い人が多いため、
下をひっぱるちからがあり、出世も早い。
一方日陰事業部は土日返上で毎日おそくまでかけずりまわっても予算達成できず、
上からたたかれまくり。毎年経費きりつめ、残業代もでず、ゾンビのよう。
日陰事業部出身の偉い人がいないため、誰も上にひっぱってもらえないという
悪循環。
- 23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 18:09
- 文系の出世スピード
主力事業部の営業＞＞管理部門＞＞＞＞＞＞＞＞日陰事業部の営業
理系の出世スピード
田中さん＞＞＞＞＞＞技術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁工員
- 24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 18:10
- 6 就職戦線異状名無しさん New! 03/09/27 16:54
やったーはじめて２げっとｗ
6 就職戦線異状名無しさん New! 03/09/27 16:54
やったーはじめて２げっとｗ
6 就職戦線異状名無しさん New! 03/09/27 16:54
やったーはじめて２げっとｗ
6 就職戦線異状名無しさん New! 03/09/27 16:54
やったーはじめて２げっとｗ
6 就職戦線異状名無しさん New! 03/09/27 16:54
やったーはじめて２げっとｗ
- 25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 18:15
- 技術者が幹部、役員に上がってるのは紛れも無い事実
- 26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 18:22
- 出世しやすいということと
リストラされにくいということ
は別問題なんだけどね・・・
- 27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 18:35
- 真っ先に結果残せない営業はすぐ切られるわな
- 28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 18:47
- 赤字垂れ流してる事業部の人間がリストラ対象になるのが
普通だわな
- 29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 19:38
- >>12
そんなの、派遣のねーちゃんにやらせれば十分じゃねぇか。
- 30 名前：バカ公立大 ：03/09/27 19:39
- ふーっ
- 31 名前：６ ：03/09/27 19:44
- ＞＞２４
２も漏れなんだがｗ
- 32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 19:47
- 総務って雑用じゃないのか？
- 33 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/09/27 20:04
- 総務は社内行事とかをやってるね。
運動会とか。避難訓練とか。
- 34 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/09/27 20:05
- 総務でも唯一人事になれば出世できるのかもね。
- 35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 20:06
- 2ずざー
- 36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 20:10
- 山口ろｐｐ（以下略
- 37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 20:35
- できる理系は社内で出世なんか考えず
会社を起こしてます
- 38 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/09/27 20:54
- 会社を興したら開発に専念できないでしょうｗ
- 39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 21:43
- 結局のところ、文系の出世ルートは主力事業部の営業からなんですかね？
誰か正確に知ってる人いませんか？
- 40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/27 22:34
- ようは成果を出しやすい部署にいる人間が出世しやすいに決まっている。
技術なら、なんかすごいもん開発したり、凄いラインをつくるとかかな
- 41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 00:36
- >>40
会社の体質によるよ。
加点法で評価してるとこだとそうの通りだが、
減点法のとこは、失敗がありえない総務や研究が出世できたり。
例えば、NTTだと労務畑が一番偉い。
次に研究所。実力＝社内政治力な会社もあるのさ。
だからダメだ、とかは言いっこなしね。
- 42 名前：社長の息子ですがなにか？ ：03/09/28 01:37
- ＞＞４１
だからダメなんだよ
- 43 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/09/28 01:38
- 社長の息子は社長次第だろうね。
誰からも尊敬される社長の息子なら親の七光りだろう。
それでも本人がダメダメなら意味ないけど。
- 44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 01:44
- 馬鹿でもできるのは営業じゃなくて人事だろ。
体育馬鹿はリタイヤの後人事ってのが普通だしね
- 45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 04:33
- 人事だろ。
- 46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 06:04
- >>44
じゃあ、なんで営業に低学歴多いの？
- 47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 14:14
- >>46
所謂一流メーカーでは、低学歴はむしろ技術職に多いが。
- 48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 14:16
- まあ、でも文系マーチと芝浦工大とかだと
後者の方が学習歴はあると思うけどね
- 49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 15:25
- リーマンスレ見れば分かるけど、幹部候補はやはり経理とか企画やっているやつが出世コースみたいだ。
あきらめろ。
- 50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/28 20:47
- >>46
たくさん要るからだろ
- 51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:24
- 営業はクソ
- 52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:25
- 最近の電機メーカーの従業員の激減ぶりについてどうよ？
日立東芝はこの数年で７万から４万ぐらいに減っているし
松下は８万から５万に減っている
５０歳で課長より上にいけなかったら出向転籍はほんと
なんだろうか？
- 53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:26
- 企画＞経理＞開発＞研究＞営業＞＞＞＞＞＞現業(無理)
- 54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:34
- >>53
人事は？
- 55 名前：５３ ：03/09/29 20:40
- 適当に追加修正してください
- 56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:41
- 現業ってのは現場作業員のこと？
それとも生技や生管とかのこと？
- 57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:42
- 俺の内定先は企画には新卒では配属が無い。
- 58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:43
- >>56
大卒総合職は別格。半年くらいは修行で現場に行くこともあるが、
通常はスタッフ業務。まぁ事務系よりは体力必要かも。
- 59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:45
- 大卒技術職は現業じゃないよ
高卒とか高専卒の人
- 60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:48
- 最近は現業もバイトやパートが
主じゃないの？バイト雑誌でよく
募集しているよ
- 61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:55
- 他は知らないが、自動車業界で出世しやすいのは生産技術畑だよ。
トヨタの張社長、デンソーの深谷社長ともともに生産技術出身。
生産技術者が会社の利益に直接貢献できるからね。いかに安くて高品質なラインを設計するかが重要だし。
あと生技の仕事勘違いしているけど現場の仕事ではないよ。現場は高卒の工員がやるんだって。
- 62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 20:59
- >>61
だな。トヨタは生技、生管が命みたいなところもあるし。
ただ生技、生管自体はややﾌﾞﾗｯｸな部署だがな･･･。
- 63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:01
- >>62
苦労しても報われないならいざ知らず、一応成果として跳ね返るからね。まだ救われると思う。
自動車業界は儲かっているし。
- 64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:08
- これからはどう考えても理系が出世すると思う、俺の今の会社も部長クラス
は技術者上がりが多い、開発から文型の多い部署の部長になるケースもある。
大きいプロジェクトのプロマネとかやってる人はできる人多いよ。
- 65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:11
- そんなの会社によります。スズキの技術系は奴隷。
- 66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:12
- 文系が研究開発関係の部署のトップになることもある
- 67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:30
- >>66
トップは実務がないから、
頭が良くて、人の使い方がうまければ、
どのような部署のトップになるわな。
結局出世しやすさは部署によるだろ。
数字で自分の有能さが示せるところがいいな。
総務や人事って自分の有能さをどう示すんだ？
効率のいい運動会や避難訓練、
いかに学生の応募を増やせるかや高学歴を集められるかかw
技術開発も所詮企画の善し悪しにかかってるから、
出世は運だな。
- 68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:34
- 出世は本人次第
- 69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:34
- 張社長って法学部でしょ？
生産技術なんて理解できるの？
- 70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:35
- 物を作ったことのない奴がメーカーのトップって笑えるよな、
そんな会社が利益を上げれるとは思えない。
- 71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:38
- どっちもどっち
- 72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:38
- >>７１
トヨタ
- 73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:40
- 理系マンセー：日立、三菱重工
文系マンセー：キャノン、ソニー
- 74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:40
- とりあえず、できる人、上にいくひとは様々な部署を転々としつつも結果を残せるひとだ。
一つの部署でくすぶってる香具師なんて部長どまりだろ。
- 75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:42
- 様々な部署を転々とすると専門知識がつかないから出世できなかったときのつぶしが利かない
- 76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:48
- 経理なんか偉くなれないだろ。
うちの会社では文系大卒経理１０年でも理系院卒にあっという間に抜かれるぞ。
だいたい経理では事業の企画をする知識も経験もない。
まあ、勘定奉行作ってる会社なら経理が有利だろうが。
- 77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:50
- メーカーって言ったら、理系がメインだろ。
経理なんて、派遣のねーちゃんにやらせる時代だろ。
- 78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:52
- 企画は文系も理系もいるしな
やっぱ個人しだいだろ
理系、文系にこだわる奴はDQN
- 79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 21:52
- 何か違う気が。
- 80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:17
- age
- 81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:26
- 経理知らずに会社逝ってる香具師いるんだな・・・・
- 82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:34
- ホンダの社長は技術畑から出るのが慣例じゃないですかね？
- 83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:37
- 新日鉄なんか人事畑の人が社長になってるね〜
やっぱリストラしまくる人じゃなきゃ駄目か？
- 84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:40
- 文系とひとくくりにするのはダメ。
法学部・政経学部と教育学部・文学部を同じものとみなしちゃいかんよ。
前者は大学、後者はレジャーランド。
前者なら出世できるが、後者はしにくい。
できる企業もあるかもしれないが、上層部がそんなのじゃ会社に将来はないね。
- 85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:41
- >>84
受験版に帰れ・・・
- 86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:56
- 法・政経の学生がかわいそうだ。
文・教育のDQNどもといっしょにされてな。
- 87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/29 23:57
- >>84
どうでもいいが早稲田のこと言ってるのか？
- 88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:08
- 宮廷、早計の経済学部レベルでも、
理系で一ヶ月勉強すれば専門性は追いつける。
理系の専門分野は追いつけないけど。
そういった意味では下っ端ならば理系有利。
文系のメリットって接待でのノリの良さ以外にないだろ。
結局は個人の能力プラス特殊技能が出世を分ける。
理系の専門分野や語学力。文系の世渡りのうまさ。
理系、文系で分けても意味ないだろ。
核心をついたので、このスレは終わりだな。
反論のある香具師は言ってくれ。
いつでも論破するから。
当方宮廷トップ理系。
- 89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:15
- >>88
ではCAPMについて簡潔に200文字以内で説明してみて
- 90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:20
- 予算作ったり事業計画練ったり事業の実効性を数字から判断するのが経理の仕事
資料作成は短大専門卒や派遣の人の仕事
経理で一人前になるには１０年程度かかる
１０年でちゃんと成長できれば決算の取りまとめや事業評価ができるようになる
企業が正確な予想を立てられるのは経理・財務のおかげ
>>88
一ヶ月勉強して追いつける？
一ヶ月程度じゃ３年分の教科書読むだけの時間も無い
理解などできるはずも無い
理系みたいに暗記するだけの学問じゃないからな
- 91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:23
- 理系って暗記するだけの学問だったの？？？？
- 92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:23
- 企業は理系にその専門性を求めてるから採用するんだろ！
会社の経営なんかは文系というか事務職採用者が行う方が効率的。
- 93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:24
- >>91
暗記が九割
人が発見した法則等をトレースして自分のものにするだけだろ
主観が入る隙などほとんど無い
- 94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:28
- 経済は一つの事象に関していろんな学者がいろんな考えを持っている
それを消化した上で自分はどう思うのかってのを確立する学問なんだよ
覚えたり人の論文を読む時間より自分で考える時間の方が多い
一ヶ月で出来るとか言ってるやつは・・・
- 95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:30
- ここで文系・理系で議論してる香具師の卒論はさぞ見事だろうよｗｗ
もう就職なんかしないで院に逝けばｗｗ
- 96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:30
- ＞＞94
で、お前は大学のうちに何を学んできたの？
- 97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:31
- >>95
お前の卒論はしょぼそうだなｗｗ
- 98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:32
- 理系が暗記？
講義は暗記だろうが研究は暗記じゃないぞ。
どう考えても理系の卒業研究のほうが面倒臭いだろう。
文系は進級するにしたがい大学に来る日が減るが
理系は逆に増える。
- 99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:32
- >>96
お前はこんなところに書ききれる程度のことしか学んでないのか・・
あほだな
- 100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:32
- ここで何を言ってもお前らはソルジャーで終るから安心しろ
- 101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:32
- メーカーで経営企画って理系の方が多くない？
- 102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:33
- >>97
学部生の卒論なんかどれもパクリじゃねーか！
- 103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:33
- というか、卒業旅行なんて言ってる文系君は逝っていいよ。
理系にそんな暇あるかっつーの！
と内定者懇親会で思った。
- 104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:33
- >>98
研究が会社で使えるなら意味あるけどな
研究で得られたものが会社で使えなければその部分には意味が無い
- 105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:33
- 文系は、問題解決力ゼロ。
暗記だけ。
- 106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:34
- >>99
簡単に学んできたことをまとめる能力もないのか
あほだな
- 107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:34
- >>105
お前の大学レベルの文系ならそうだろうなｗ
- 108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:35
- >>103
時間の使い方が下手なだけでしゅｗｗ
それとも友達いないからかなｗｗ
- 109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:35
- >>106
じゃ、まずお前が自分の学んできたことをまとめてみろよ
一行で終わるだろ
コミュニケーション力とでも言うつもりか？（笑
- 110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:37
- >>101
どこで調べたんですか？
- 111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:37
- >>109
当方理系だから暗記してきただけです。
確かに１行で終わったよ
- 112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:38
- メーカーの理系・文系の採用数の違いをみれば理系が多くなるのもしょうがない・・・
- 113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:38
- >>103
俺は理系だけど卒業旅行くらい行ってるよ。海外に１週間程度。
修士時代も夏には海外に行くし、海外で学会もある。
俺の周りの理系（東工大、早慶、電通、理科）の友人は卒業旅行
みんな行ってる。
- 114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:38
- >>101
は？
理系に経営企画やらせるつもりなら院生採らないよ
- 115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:38
- 俺が学んだこと：要領
これが人生には最も大切だね
- 116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:39
- >>108
まさに文系の非常識さが露呈した発言だな。
時間？研究室配属になると時間が余ってるなら研究しなければならなくなる。
つまり、時間の使い方がうまい下手ではなく
うまくてもうまい分やる量が増えるだけ。
やる量が一定なのではない。
- 117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:40
- >>114
うちの研究室理系だけど経営企画結構いるよ
- 118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:40
- メーカーの場合理系の方が採用数は多いの？
- 119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:40
- >>111
そんなレベルでいいならいくらでも書いてやるよ
経済的な考え方を習得したってところだな
あらゆる面で経済的な側面に目が行くようになったよ
それがいいことかどうかはわからんが
- 120 名前：108 ：03/09/30 00:41
- >>116
あの・・・・総計の理工ですが・・・
ていうか君は卒業旅行にいつ行きたいの？
- 121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:41
- 理系も文系も関係ないよ。いかに立ちまわるかで、決まる。
- 122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:42
- >>117
例えばどんな企業？
それはもともと研究職採用じゃないんじゃない？
- 123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:42
- >>119
どういうこと？
経済的な考え方って？
- 124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:43
- >>116
なんで、論文提出してプレゼンした後にさらに研究するんだ？
理系にしても非常識だな。
- 125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:43
- >>117
経営企画とかで募集してるのか？
- 126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:43
- 理系といっても大学によって厳しさは全然違うよ
- 127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:43
- >>113はダメ理系じゃん。
卒研生にもなって一週間も休み取るなよ。
やることはやってる？
卒研生にノルマは無いんだよ。
やれるならやれるだけやる。
東工、早慶だろうがダメな奴はダメ。
まあ、別にダメ理系だろうが他人に迷惑かからなければいいが。
- 128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:43
- >>117
出井さんとか御手洗さんの会社
- 129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:44
- >>120
総計だろうがダメな奴はダメ。
そんなことを言ったら和田はどうなる？
奴だって早稲田だぞ(w
- 130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:45
- 経営企画採用なら文系職じゃん
- 131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:45
- >>127
俺は理系だが
卒業旅行ぐらい許してくれ…
- 132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:45
- >>116は文系の香具師は後期の授業がある時にでも卒業旅行を１ヶ月ほどするんだと思ってるんだろ。
- 133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:46
- >>125
まあ、推薦の過程の中でそうなる。
募集してる企業もある。
>>127
いや、卒研や学会終わってからの休暇ですが・・・
ノルマとか言う以前に、ゴールした後。
君視野狭くない？
- 134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:46
- 本人が理系出身かどうかは関係ないだろ
ここで言ってるのは出世しやすいのは文系職か理系職かって事じゃないの？
- 135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:47
- >>127
おまいは３月になっても研究してるつもりか？
- 136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:49
- >>127さんは理系にしては論理的な文章かけないの？
卒業研究ごときでそこまで追いつめられなくても・・・
良い論文かけないよ。
- 137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:50
- >>127の研究は何だろう？
ていうか就職しないでＤにでも逝くのか？
- 138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:50
- >>127
長い時間だらだら研究しているのがいい理系なのか？
教授の仕事でも肩代わりしてるの？
意味わからんな
- 139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:51
- >>133
ん？ゴールって3月だろ？
つーか君の大学では1月で研究終わりなのか？
追加実験とかやんねーの？
修論載せられなかったデータとかまとめたり。
学位取れたらあとは知らんぷりかよ。
で、3月上旬で終わったとして、下旬なんて入社の準備で大忙しだろ。
旅行する暇あるか？
- 140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:52
- >>127
なんで、１週間海外行ったくらいでダメ理系とかいわれなくちゃ
行けないの？
そんな常にやってたって生産性上がらないよ。
研究管理っていう観点からもの見れないと
出世とかほど遠い。
- 141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:52
- 理系とか文系とか、どおでもいいやん。。。
- 142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:54
- >>127は友達いないから研究室に篭るしかねーんだろ。
察してやれよ。
- 143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:54
- >>139
その３月の時間の使い方が悪いんだよ・・・・
みんな忙しいなか卒業旅行するんだよ。
嫌なら逝かなきゃ良いだろうが！
- 144 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:55
- >>139
理系と行っても実験系と理論系があって、
実験系といってもそんな頻繁に実験できない分野もある。
また、建築系は卒業制作とかだから期日に間に合わせなくちゃならないし。
なんで、自分の周りの状況でしかものを考えられないんだ？
- 145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:56
- ３月上旬に終わったとしてもいけるだろｗ
- 146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:57
- >>139
理系が忙しいのは同意だけど
忙しいなか時間をうまく作ってくもんだぜみんな。
- 147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:57
- そんなに時間ないなら、こんな2chやってる時間に実験して
卒業旅行行きなさい。
視野が狭すぎ。
- 148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:57
- >>139は就職に向いてないな〜
- 149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:58
- 139の味方はいないみたいだな
- 150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:59
- >>139さんは定年迎えるまで旅行行かない気なのだろうか？
- 151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 00:59
- >>147
核心をついたなｗ
- 152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:00
- 139は理系・文系の議論の前に少しおかしい・・・
- 153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:01
- 139は一生研究室から出ないつもりなんだよ
会社に入ってもずっと研究しているのが優秀な研究者だとか言ってさ
周囲の人間にも強制するんだろうな
- 154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:01
- >>150
馬鹿だなおまいは！定年前もその準備で大忙しだろｗｗ
定年後はすぐにアボーンだよ
- 155 名前：146 ：03/09/30 01:02
- 理系は忙しいんだよ。
その忙しさも差が激しいんだよ。
俺も死にそうだよ。
値がかけ離れすぎだよ。
>>139はリアルじゃ真面目ないい香具師なんだろ。
- 156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:02
- 139は文系のお気楽さを批判したかったようだが、言い方が間違ってたね！
- 157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:03
- まあまあ、喧嘩はその辺にして皆ﾏﾀｰﾘしる。
と、和を尊ぶ私は文系。
- 158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:10
- 139は反論できないか・・・・世間知らずだったなｗｗ
- 159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:10
- 俺駅弁の物理だが卒業旅行行けるか？
>>139ほど俺は忙しくしてないが
時間もそうだが金はどうする？
研究室入るとバイトもできねーしな
親から出してもらうの？
うちは絶対に貰えない
- 160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:12
- 理系院生、まったりしてますが何か？
内定ありますが修論やばいですが何か？
- 161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:14
- 私も理系ですが忙しすぎて
必死です。
睡眠前が唯一落ち着く時間です。
- 162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:19
- 明らかに勉強量・・・理系＞＞＞＞文系
遊んだ時間・・・文系＞＞＞＞＞理系
なのに同じメーカ入れば出世率は文系＞＞＞＞理系。
ソニーとかね。
漏れは理系だけど事務系でメーカ行くよ。どうなることやら。
- 163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:20
- >>139の言う事も一理ある。
>>139擁護ではないが(というかおかしいと思うが)
大学時代の遊び癖はそう簡単に取れないよ。
よく人事が学生時代は遊びまくれと言っているがあれは3年次までの話だろ。
最後の1年ぐらいは社会人としての準備としてちゃんとした生活を送ったほうがいいぞ。
3月ｷﾞﾘｷﾞﾘまで遊んで、さあ4月から気分変えて仕事だなんてそう簡単に生活態度変えられるわけないからな。
3月に旅行なんてやって疲れないかと俺は心配だ。俺なら寝る。
- 164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:22
- >>163
３月旅行で疲れるから寝るという発想はすでに学生の発想では・・・・
むしろ気分変えれない奴はどうせすぐに辞めるよ。
- 165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:22
- 卒業旅行は3年夏休みにやる
これ最強
- 166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:25
- 理系は忙しいんだけど
この忙しさが(・∀・)ｲｲ！
- 167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:25
- 法学学部生です。
３年で単位取り終りました。
卒論ないです。
就活おわって半年ほどヨーロッパで過ごしました。
内定式が終ったら年内はアジア旅行をしようと思ってます。
- 168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:26
- >>164
いやいや、会社に入ればそんなもんだよ。最初のうちは。
遊ぶ時間さえもったいなくなる。
余裕が出てくるのは3年目以降。
当方2年目なんでまだちょっときつい。
休みの日は家から出たくないって感じ。
同僚で2,3人辞めたけどそいつらは大学生活とのギャップにｳﾝｻﾞﾘ来たっぽい。
- 169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:28
- 理系は忙しい中で時間作ってお金作って
交友関係拡げたり、旅行行ったりすることで要領を身に付けるのです。
優秀な理系の人はやるときはものすごくやるけど、休むときは休む。
そうしないと、視野がせばまっちゃうし、長期的に持たない。
- 170 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:30
- >>162
もうソニー製品は買わないことにしますた。
技術のソニーは遠い過去でつね。
- 171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:31
- >>170
家のソニー製品全部買い替えろ
- 172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:32
- >>170
技術と経営はべつものだろ。
- 173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:32
- ソニーは学歴を伏せて選考するところで有名。
ソニーは学歴を見ないから文系・理系関係ないだろ。
いや、専攻学部とかは見るのかな？
- 174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:33
- >>172
これからはMOTの時代
- 175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:34
- >>173
それは自由応募のみ。
採用数の大部分を占めるのは推薦なので学歴バレバレ。
- 176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:34
- >>173
開発職と事務職は別採用だと思うが。
- 177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:36
- この間、内定者懇親会に行って驚いたこと。
文系女子学生が
「入社したら朝起きなきゃならないんだよね。
私おきれるかなぁ？」
ﾊｧ？お前は今どんな生活をしてるんだと小一時間問い詰めたくなりますた。
朝ぐらい起きよーや。
- 178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:37
- k
- 179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:37
- >>177
そんなことで驚くような交友関係に驚く
- 180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:38
- >>177
本人に言えないのならこんなとこで言うなよｗｗ
大人気ないね！
- 181 名前：177 ：03/09/30 01:39
- いや、実は俺も朝起きれないんだけどね・・・。
- 182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:40
- ◆久多良木は電機業界全体の過ちといいつつ、切れ味良く経営陣の
「不作為の罪」を指摘する。最大のミスが「技術のソニー」から
「商品のソニー」への転換だという。
http://www.melma.com/mag/71/m00001771/a00001117.html
- 183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:40
- >>177
文系とかわざわざ言う必要ないだろ・・・
どうせへらへら頷いてたんだろ
- 184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:45
- >>162
やっぱりソニーはだめぽ
- 185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:47
- はぁ？普通ＡＭ１２時起きだろ、理系院生なら
- 186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:48
- AM12時？
- 187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:48
- １０時登校のラボもあるから一概には言えない
- 188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:50
- 情報系は実は研究室に行かなくても良いという罠
- 189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 01:54
- メーカーの文系ってもろ幹部候補じゃないの？
理系は技術屋。
プロ野球で言えば、監督コーチとフロント。
選手は高卒工員。
で、本社の仕事って社内では裏方扱いだろ。世間的には派手でも。
- 190 名前：東大法 ：03/09/30 01:56
- だから法・政経と教育・文をいっしょにするなと言ってんだろ！
- 191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 07:46
- 最近は文系・理系の枠取っているけどねえ。
- 192 名前：慶応理工 ：03/09/30 08:34
- おい上で総計理工は卒業旅行できるって言ってるやつがいるがそんな暇ないぞ。
つーか行ってる奴なんているのか？どこの学科だ？それとも早稲田か？
理工以外だったら出来るだろうが。
それとも学科によって忙しさが違うんか？
- 193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 08:42
- 院生は給料もらってない社会人のようなものだからな。
学生では決してない
- 194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 08:45
- >>192
おそらく文系の自作自演だろうよ
>>139も文系じゃねーの
いくらなんでもありえねー
つーか、このスレ理系一人もいねーだろ
理系の俺からすれば
全 部 ハ ズ レ
- 195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 08:52
- >>194は・・・
じつは文系
ヘェ！
- 196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 09:42
- 院進学者のくせに4年次に旅行するのはダメだろ
うちの研究室でそれやった奴先生にこっぴどく怒られたぞ
まあ一応卒業はさせてもらえたが(というか追い出されたって感じに近いなw)
院進学者は4年次＝修士課程0年って感じだから
って許してもらえるとこって多いの？
4年次に長期休み取れる研究室ってうちの大学じゃ半分半分なんだが
- 197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 09:48
- ん？卒業旅行スレか？
卒業旅行は海外行こうと思ったらサーズで結局京都になったな。
やっぱり韓国とか中国とか多いらしいね。
私の先輩は去年ベトナム行ったらしいが。
今イラク行く奴いないか？ｗ
いや北朝鮮のほうがいいかもｗ
- 198 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 09:49
- >196 単におまえの研究室が奴隷並みなだけだと思われ
うちのとこは普通にみんな旅行しまくりだし。
- 199 名前：196 ：03/09/30 09:53
- >>198
いいなぁ・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
研究室選びは大切だということに今頃気づいたよ
と言ってももう遅い修士2年
- 200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 09:55
- 明らかにスレの話題とｽﾚﾀｲが違うことに気づく十五の夜
- 201 名前：府大農 ：03/09/30 09:56
- 俺は農学部だからなぁ。この場合 理系と文系どっちなんだろ？
- 202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 13:58
- あれ意外と理系健闘してるな
世の大学生の７，８割が文系だってのに
理系は２ｃｈネラー多い？
- 203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 14:03
- 元カレスレどこいった？
- 204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 17:26
- 漏れんとこの社長は文系だ
- 205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 18:31
- ｌ
- 206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 18:34
-
- 207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/30 18:35
- >>203
あのストラップ買いましたがなにか？
- 208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 01:40
- >>192
学科どこよ？学科というか研究室によるんじゃないの？
電子・情報・数理の香具師なら卒業旅行逝った先輩いるよ。
まあ二週間とかは無理だな・・・せいぜい１週間ほどだが・・・
- 209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 20:50
- あげ
- 210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 21:52
- 卒業旅行。
うちの院生は研究室全員で短期で行って、それ以外でも行くのがﾃﾞﾌｫﾙﾄ。
とはいえ、それが普通だとは思わない。自分の周りが全てだと思うなよ。
- 211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 21:54
- 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 21:49
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
３０で４６９
３５で５５８
４０で６２０
４５で６５０
５０で６７０
が日本人男子の平均給与らしい
ちなみに日本では文系５５パーセント
理系３０パーセント強
その他教育や芸術など１割強
- 212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:52
- NTTドコモ東海に行っている先輩は30すぎですでに1000万円超えているんですが？？
その代わり毎日終電帰りらしいけど
- 213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:53
- 嘘は良くない
ドコモはトップクラスの香具師で30後半で1000
万
- 214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 22:58
- 理系で卒業旅行は研究室によるだろ、俺は地底だが２週間ほど卒業旅行行っても
余裕だったぞ、しかも一緒に行ったのはほかの研究室の奴だったし。うちの研究室
なんか年末に１ヶ月近く消えた奴もいたな。
- 215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 23:24
- >>213
もちろん残業代いれてだぞ。
- 216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/02 23:28
- 毎日終電帰りって部署によってはメーカーじゃ普通ですが、でも
３０で１０００万はありえないんじゃない？残業なんてついても８００
時間くらいだから。
- 217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 07:28
- >>216
あんたの内定先と一緒にするなよ（ｗ
残業代青天井のメーカーはいくらでもある
- 218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 07:30
- >>216
うちの会社、残業代青天井だし基本給+ボーナスだけで30で800超えそうなので
1000超えもあるかも
- 219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 07:40
- このスレ勝ち組みばかりだな
さて首でも吊るか・・・
- 220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 07:51
- 今までは官僚が絶大な力をもっていて、そいつらとのコネが強い
東大文系卒が有利だっただけじゃないの？
官僚が没落し、東大の最底辺しか（文系の話ね）メーカーに
行かなくなった今、メーカーが理系の天下になるのは間違いないと思う。
- 221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 07:55
- >>220
理系職が天下取れる会社なんてないだろ
理系職の人数考えればわかると思うけど、理系職のポストはそれほど無い
社長にはなれるかもしれんが、その他の役員にずらっと理系職出身が並んだら
弊害を免れない
- 222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/03 09:31
- 理系職は工場の課長とか工場長のポストがあるんだけどな。
工場のない派遣業とかSEはしらない
- 223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:17
- 理系は研究・開発職がしたくて会社に入るんだろ、会社経営に興味あるなら事務職で受ければいいんだよ。
- 224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:25
- >>221
弊害って具体的に何ですか？
- 225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:27
- >>223
そうでもないけど。生産管理とかもあるけどね。
- 226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:27
- そもそもメーカーでは文系の人数は少ないんだから出世しやすいのは文系だろ
- 227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:28
- >>224
研究一筋の人が会社経営に口をだしても素人同然だろ・・・
それとも理系の人間は営業・総務・労務・法務なんかも全て知ってるのか？
- 228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:29
- >>224
文系に根拠と具体性を求めてはいけません。
- 229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:30
- >>225
アホかこいつ。
生産管理は文系の仕事だ
- 230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:32
- 何かテリトリーを守ろうと必死な奴が一人いるな。
- 231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:36
- >>182
ソニーも変わりつつあるのかもね。
久多良木はたしか電通大出身だったかな。
- 232 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 15:36
- 理系は同じ課に課長が数名いたりするね。
部長も代表の部長と普通の部長が数名いたり。
- 233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:39
- 理系も文系も実績上げてる香具師が出世してんだよ。
これが結論だな。
- 234 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 15:40
- 出世なんて空しいよ〜
偉くなればなるほど色んな人から批判を受けることになる。
かなり精神的にタフじゃないと鬱病になる人が多いよ。
- 235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:42
- >>229
( ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟ
会社によっては理系採用ですがなにか？
あと生産技術とか設備かんけいとかも理系。
- 236 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 15:43
- おしゃれ関係も理系。
- 237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:44
- >>231
ソニーはモノをつくるとき他所からもたくさんひと呼んでつくるから、
パッケージングはうまいけど、新技術はそんなにないね。
だから、体質はメーカーとしては健全ではないかも
- 238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:45
- 理系が不満なのは出世よりも報酬だろう。
昔と違って価値観が変わってきたからな。
- 239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:45
- もうものづくりも知らない文系のアホがトップになる時代は終わったんだよ
- 240 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 15:47
- 技術系は男女平等なところが多いのに女性がほとんどいないんだよね〜
- 241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:49
- 日本の文系の国際競争力は０に等しいよ。
その点は欧米が強い。
- 242 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 15:50
- そういえば、統計学の一つもできない文系は海外で使い物にならないです。
プレゼンも感情論だけになり全く説得力がないとか。
- 243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:54
- 入社難易度
文系＞理系
生き残りやすさ
理系＞文系
出世
文系＞理系
- 244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:55
- ここまで来ると文系出身云々よりも
日本の大学の文系学部学科が致命的な欠陥を抱えているとしか思えん。
そもそも数学がいやだから文系って奴も多いから
日本の教育全体の問題だな。
- 245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 15:57
- 文系で口下手なヤツって、就職できてるの？
文系のやつが武器にするのってそこだけだろ？
- 246 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 16:12
- 日本の文系の大多数は遊ぶのが仕事だからね。
- 247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 16:43
- 数学ができるのに合えて文型を選んだ奴は最強ってことだな
- 248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 16:47
- 経済学部で歴史系の授業に群がってる奴見ると頭が痛くなるな
- 249 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 16:55
- 文学部で古文の授業を聞いていると頭が痛くなってくるからな。
- 250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 16:59
- >>249
俺はお前を見てると頭が痛くなってくるな
- 251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:00
- ｂ、
- 252 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 17:00
- 理工学部で数学の授業を聞いていると頭が痛くなってくるからな。
- 253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:01
- うちの大学の理数科の教授は日本語おかしいからな
- 254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:42
- >>235
だからお前はアホなんだよ。
そりゃ理系で生産管理ってやつもいるだろ。
ただ生産管理って何をする仕事かを考えれば理系に任せることはかなり危険だぞｗ
生産技術や設備関係は理系だ。言うまでもなく。
- 255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:44
- >>254
あなたは文系だから金勘定ができるってのが間違いではないの？といいたいんだが
- 256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:45
- >>255
金勘定は理系文系にかかわらず必要ですよｗ
- 257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:47
- >>254
>>256
ってこと
- 258 名前：254 ：03/10/04 17:48
- ちなみに>>256は私の書き込みです
- 259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:49
- メーカーなんてよく行きたがるよな。
学生に旅行業界が人気があるのと同じようなもんなのか？
- 260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:50
- >>259
それ言い出したらきりがないだろ。
人それぞれなんだから
- 261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:51
- >>258
257だろうな。
なんか矛盾してないかと思ったわけよ
- 262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:52
- >>259はUFJ
- 263 名前：254 ：03/10/04 17:53
- 生産管理＝コスト削減だと思ってるでしょ？
- 264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:54
- >>263
在庫の管理とか流通を頭に入れて生産計画じゃないの？
- 265 名前：254 ：03/10/04 17:56
- >>264
でもそれってできれば全社員（特に事務系）には全員もって置くべき感覚でしょ。
つまり生産管理に限った話ではない。
- 266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:56
- >>259
UFJなんて良く行くな
- 267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:56
- >>263
今から出かけるので、
生産管理の仕事内容と、文系である必要性を教えてください、
レスは夜中しますので♥
- 268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:57
- >ただ生産管理って何をする仕事かを考えれば理系に任せることはかなり危険だぞ
具体性と根拠がいつも欠けてますね…
- 269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:58
- >>268
文系に理論性を求めることは酷です。
- 270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 17:59
- >>268
理系にはなんで具体性と根拠があるの？
あんたの話にこそ具体性と根拠がかけていると思うんだが。
- 271 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:02
- 生産管理といったら線形計画法とか金融工学を駆使する必要性があるんじゃない？
文系には無理でしょう。
- 272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:02
- >>271
金融工学って文系ですよ。どっちかと言うと。
- 273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:03
- >>271
学業レベルですが文系の私も授業とってました。
- 274 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:03
- >>272
確率微分方程式とか文系に解けるんですか？
- 275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:04
- >>270
私の話とは何のことでしょうか？
あの…論文書いたことありますか？
立証する責任は誰にありますか？
- 276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:04
- >>274
経済学部の奴が授業でやってたけど
- 277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:05
- >>272
ブラックショールズを導出してくれ。
- 278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:05
- >>270
というよりはどちらでもいいっということだとおもうんだが・・・
つまりは、理系の設計などは文系はいらないが
事務系は理系でもできるのでは？
- 279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:05
- >>275
自分の発言に責任を持ちましょうｗ
- 280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:06
- 式の理論、成り立ちがわかっていなくても
式が使えれば問題ないだろ
- 281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:06
- 生産管理は今は理系の院生がやるものじゃないの？
うぇるが言うようにかなり高度な問題なはずだよ
- 282 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:06
- >>276
でもそれは概論だけでしょう。
実際にリスク管理機構を組み込んだ生産管理プロセスを作れるのは
経済学部出身でも無理だと思いますよ。
- 283 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:07
- >>280
大ありです。
式の成り立ちが分からないと、正しく使うことはできません。
- 284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:07
- >>282
それ言い出したら大学出たレベルの人には当然無理ですよ。
- 285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:08
- 線形計画法はデータ打ち込めば解答出してくれるソフトあるだろ
- 286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:09
- 確か今はパソコンで簡単にできるはずだよ＞線形計画法
- 287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:09
- >>279
？？？
何かおかしいこと言いました？私。
- 288 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:09
- >>284
そうでしょうね。
理系で院卒は当たり前になりつつあります。
>>285
線形計画法の弱点であったり、有効な使用方法は成り立ちを理解して
初めて分かるものです。
- 289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:10
- >>287
気にするな。
- 290 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:10
- >>286
それを言ったら、テレビを見ているだけで台風予測ができるというようなものですよｗ
- 291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:10
- そもそも、10万本以上の制約式使って解く作業に理論を知っているかどうかなど意味が無い
ソフトを使う奴はみんなプログラム理解しているのか？
それぞれの会社がソフトから開発していると思ってるの？
- 292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:11
- >>288
成り立ちは計量経済学の授業でやったぞ
- 293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:11
- 別に高度な理論なんていらんでしょ
- 294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:11
- >>286
式を考えるのが難しい
- 295 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:12
- >>294
だから式なんて考えなくても簡単にできるよ。
- 296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:12
- むしろ理系が計量経済学や金融工学の知識があるかの方が疑問
農学部とか関係ない学部も多々あるしな
- 297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:13
- 金融工学は完全に文系だと思うが
- 298 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:15
- うわー、こんな考え方の香具師が文系には沢山居るんだろうな・・・
道理で倒産する企業、無能なマーケも多いはずだｗ
- 299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:16
- >>298
やっぱりwellは頭悪いんだな
- 300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:16
- 理系院卒ならそれだけ知識あって当然でしょ。
- 301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:17
- 金融工学のニーズが文系にある の
間違いだろう。
- 302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:17
- >>300
学部学科はどこよ？
- 303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:17
- >>298
さんざん理系を縁の下の力持ち呼ばわりして倒産したら文系のせいですかｗ
- 304 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:18
- >>299
てへへ
>>301
違いますよ。
リスク管理のあらゆる場面で有用です。
そう言うことが分からないから文系は（ｒｙ
- 305 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/04 18:18
- >>303
そうでつｗ
- 306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:18
- 経済学部の院には理系出身者が集まってきているけど
理系の院で知識ある奴って珍しいんじゃないの？
- 307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:18
- >>295
式も理解できずにどうやるの？
- 308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:19
- 式ぐらいは理解できるだろ
- 309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:20
- >>306
管理工学科がそういうことやってるよ
- 310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:21
- 俺文系でメーカー行くけど理系からはこんな目で見られてるのか。
やだな
- 311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:21
- 式をつくりだすのは難しいよ
- 312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:21
- 式を作り出す必要ないからｗ
働けばわかる
- 313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:23
- >>309
じゃ、管理工学科以外の出身者よりは経済学部出身者の方が役に立つってことじゃないの？
- 314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:23
- 金融工学の基礎は線形代数です。
線形代数は理系の基礎です。
線形代数ぐらい理解できるよな？文系の方々。
- 315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:23
- 俺理系でメーカー行くけど文系はこんな奴らしかいないのか。
やだな
- 316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:24
- >>314
行列くらい経済学部ならできるよ
- 317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:24
- >>312
じゃあどうやってるの？
- 318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:25
- >>311
君には難しいのかもしれないけど・・
- 319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:26
- >>313
どうなんだろうね〜
俺は経営工学というのやってるけど
機械工学よりは経済のほうが役立ちそうだな
- 320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:27
- >>318
じゃあそういう本読んでみな。
学部じゃホント難しいよ
- 321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:27
- >>320
授業でやってるんですけど・・
- 322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:28
- 生産管理祭り
- 323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:29
- >>320
学部じゃ難しいでしょうね。
>>318は適当に言ってるだけでしょう。
- 324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:29
- >>321
それを簡単と言うあたり頭いいね
- 325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:29
- 設計や研究一筋で来て出世して突然経営を担うと言うのはしんどいと思うよ。
それだったら営業で第一線でビジネスとはどういうものかといったところを理解している
文系の方が違和感はないだろ
- 326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:30
- >>324
簡単とは言ってないが・・
仕事になればすぐできるようになるだろ
- 327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:31
- 理系は文系馬鹿にしすぎ
ポテンシャルはほとんど変わらん
低学歴文系はどうか知らんが
- 328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:32
- >>326
仕事ではどう使ってるんですか？
授業ではやってるんですけどどう現場で使ってるか
知りたいんですけど
- 329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:32
- >>328
一般論で言ってるだけ
別に俺が使ってるとは言ってないだろ
- 330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:36
- 文系の価値と営業職の価値を混同している人がいますな。
- 331 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:36
- >>329
口だけかよ
- 332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:37
- ツマラン争いが鎮火しないので
一番出世するのは芸術家ってことで。
Ｅ Ｎ Ｄ
もうね、おまいら中学生かと（ｒｙ
- 333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:37
- >>332
つまんねーやつだな
- 334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:39
- 文系の国際競争力０ってなんとなく分かる気がする。
理系が稼いだ外貨を垂れ流す文系とはよくいったものだ。
- 335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:39
- 外貨？
- 336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:40
- >>331
授業でやってるっていってるのに、仕事ではどう使うんですかって言ってる時点で・・・
- 337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:40
- 凱歌？
- 338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 18:41
- >>334
学部卒の文系と海外の院卒比べられてもな・・
企業で数年勤めてMBAとった文系も国際競争力0というつもりか？
- 339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:01
- 出世云々は別にして、営業部と技術畑（エンジニア）、どちらが発言権強いかの
具体例はいくつか見てきた。
一昔前のニッサンは、営業部がエンジニアに何もいえなかったから、売れないものを
そのまま売るしかなかった。ゆえに凋落。
ソニーは、家電の中では最もエンジニアの自由度は高い。一方で営業も
優秀な人材そろえている。
松下は逆で、エンジニアは営業部の言いなり。
ホンダは、前にも書いてあったが、技術研究所から社長を出すのが慣例。
まあ、ここは営業よりも技術でもっている会社でしょ。
トヨタとかキヤノンがどうなっているかは、知らん。
- 340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:03
- メーカーなんだから理系が優位にならなくてどうする
- 341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:05
- >>330にもある通り
営業の価値と文系の価値は別物だろう。
俺には文系の価値が見えてこない。
- 342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:07
- >>336
仕事の現場知ってるのかと思ったよ。
それはすまんかった
- 343 名前：当方理系院 ：03/10/04 19:18
- 文系でも役員になれる人なんて、同期の1割もいないでしょ？
理系だと文系よりはるかに少ないけど。これだけだと文系＞理系だな。
でも、無関係の奴が大半なのでは？？
就職偏差値で文系65くらい、理系60くらいの会社の内定式に
参加してきて、いろんな学科の人と話してきたけど、文系の
方が自信満々の人が多かったな。勝ち抜いてきたプライドを
感じたな。土木と材料はバカばっかりでオレ向きだった。。。
- 344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:23
- >>343
でもさ、その文系の人が「勝った原因」て別にたいしたことないと思わない？
理系の俺らだって頑張ってここまで来たんだから別に気後れする必要ないって。
- 345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:25
- 文型でメーカーって自分のこと負け組だと思うんじゃないか
- 346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 19:27
- >>345
ステレオタイプな低学歴？
周りが低学歴ばかりの高学歴？
どっち？
- 347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 20:13
- ＞３４５
就職活動始めようとして、まず２ｃｈから入った奴は、
本当にこう思い込むんだよな。
だいたい「文型」ってなんだよ。普通一発変換で「文系」
じゃない？
- 348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 20:17
- >343
東急電鉄？
- 349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:52
- >>339
トヨタは製造部門が強い。
技術的に優れた車、営業的に尖がった車ではなく、
「安く簡単に」作れる車を追求してきたんだよ。
いかに売るか、いかに優れたモノを作るか、ではなく「いかに経費を削減するか」
で高利益を確保する企業が伸してるってのが、不況が露骨に出てる点だよなぁ。
- 350 名前：343 ：03/10/05 00:01
- 言い忘れたけど、おれ土木ね。
>348
鉄道はメーカーじゃないっしょ。まあ、そこ落ちたけどさ(ｗ
さっき久々に偏差値スレみたら文系が60後半になってた。
そりゃ、鼻も高くなるわな。
- 351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:12
- 土木、材料が居るとなると、
電力、ガス、重工、石油あたりか？
- 352 名前：267 ：03/10/05 00:17
- よくわかんないんですけど、
生産管理には、経済学部でないと無理ってことですか？
さっぱりわからんのですが。
もしくは、SEみたいな、最適なソリューションとかいうのを提供すんの？
- 353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:22
- 文系ですが生産管理を勧められました。
- 354 名前：267 ：03/10/05 00:26
- >>353
兄貴のともだちが文系で生産管理だけど、
営業にまわせないから生産管理っていってたよ
- 355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:32
- 事務系でも数字に強い人間の方がいいよ
経理あたりで基礎を積みたいと思っている
- 356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:33
- >>352
SCMってのはソリューションだけど、それはシステムとイコールってわけでもないよ。
×月のいつごろには、○○がn万個必要だろうから、
こういう生産計画を立てる、なんてお仕事だからね。
当然、生産ラインの故障のリスクマネジメントも必要だし、
ロジスティックに合わせた生産計画なんてのも当然しなくちゃいけない。
生産計画を含む生産管理っつーのは、
営業も製造もロジもわかんなきゃいけない分野なもんで、
理系というか文系というか専門家がやるべきなんだが、
現実には工場上がりのポストになってるな。
単なる雑用管理屋さん。
- 357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:34
- 理系ってもとから出世に興味なくて技術のみを追求する人って多いと思うけど、
おれのまわりにもそういう人は多い
- 358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:35
- >349
たしかにトヨタは経費削減の王様だが、良い車を作っていることを
否定できないんじゃない？
いまや、セルシオ（レクサス）はメルセデスＳクラスに対抗できる
唯一の車という評価を確立しているでしょ。
もちろん、安く簡単に作れる車をたくさん売っていることも、
否定できない。まあ、67種だっけ？そんくらい作る会社だからなあ。
- 359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:36
- 技術のみを追求すんなら、民間企業は行くべきじゃないとも思うけどね。
産総研だの電総研だのに行くべきなんだっつの。
- 360 名前：267 ：03/10/05 00:37
- >>356
＞ロジスティックに合わせた生産計画なんてのも当然しなくちゃいけない。
ってなに？意味わかんないんですけど。
＞×月のいつごろには、○○がn万個必要だろうから、
こういう生産計画を立てる
ってこと？
もしくはこれ？
ロジスティックきょくせん 7 【―曲線】
〔logistic curve〕生物の個体数の増加などを記述する微分方程式の解として得られる曲線。
増加率が、飽和点までの余地に正比例し、
個体数は時間の経過とともにこの飽和点に近づく。人口や商品の販売数の変化に適合することが多い。
- 361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:39
- >>360
流通のことよ。
どういうルートで、何処に、幾つ、何時までに、運べるかってこと。
商品の発送だけじゃなく、原料のやってくるまでも含む。
- 362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:40
- >>359
行こうと思っていけるならみんな行ってるだろ
- 363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:41
- 技術と利益は二律背反じゃないよ。
- 364 名前：267 ：03/10/05 00:42
- >>361
今はそういう風にいうのね。サンクス♥
- 365 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 00:43
- ロジスティックスを知らない香具師がメーカースレにいるとは・・・ｗ
- 366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 00:47
- >>365
確かにｗ
それはいえてるｗ
- 367 名前：267 ：03/10/05 00:47
- >>365
氏ね
- 368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:08
- とりあえずwellは染んどけ
- 369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:11
- Wellっていう人おもしろい
- 370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:14
- カオス理論でやった記憶があるな
- 371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:18
- 文系だが、ロジスティクス曲線ってモデルの１つであって、
必ずしもあの通りに人口が推移するとは限らないのでは？
- 372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:19
- >>371
当たり前だろ
- 373 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 01:20
- また面白い人が来ましたねｗ
- 374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:21
- >>373
お前も十分おもしろい
- 375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:21
- >>371
いや…おもしろいんだけど文系って
- 376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:22
- 総計以下の文系はなあ・・
- 377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:22
-
371 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:18
文系だが、ロジスティクス曲線ってモデルの１つであって、
必ずしもあの通りに人口が推移するとは限らないのでは？
- 378 名前：371 ：03/10/05 01:24
- おもろいっすか
- 379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:25
- >>371
学部どこ？
- 380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:25
- >>378
たいしておもしろくないね
- 381 名前：371 ：03/10/05 01:25
- 商でつ
- 382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:26
- また早稲田か・・・
- 383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:27
- 理系が得意げになって弱いものいじめしてるようにしか見えないんだけど。
- 384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:30
- 現実が理論どおりに動くことなどありえない
特に人間の意志が作用するときは
- 385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:31
- >>383
弱いものを履き違えてませんか？
- 386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:32
- 知らないこともあるだろうにそれを知ってる理系が得意げになってる
- 387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:32
- 人が考えたことを知っているだけの理系が得意げになって（頭の）弱いものいじめしてるようにしか見えないんだけど。
- 388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:32
- 研究が既存の理論どおりに従うことなどありえない
特に未知の分野の時には
- 389 名前：383 ：03/10/05 01:34
- 僕は結構まじめに話してるんだけど。
- 390 名前：383 ：03/10/05 01:35
- 法学部が法律のこと知ってて理系の人に「知らないだろｗ」って言ってるのと同じじゃん
- 391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:35
- >>386
まあ、得意げになっているというか
文系って大学でずーっと遊んでたの？っていう軽蔑は
汲み取れるな。
- 392 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 01:35
- 全てがモデルに従うならこの世に苦しみなどないのに。
- 393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:35
- 371に関しては知る知らんじゃ無いな
常識がないというべきだろう
- 394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:37
- >>393
同意。専門知識ではないね。常識。
- 395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:37
- ロジスティックきょくせん 7 【―曲線】
〔logistic curve〕生物の個体数の増加などを記述する微分方程式の解として得られる曲線。
増加率が、飽和点までの余地に正比例し、
個体数は時間の経過とともにこの飽和点に近づく。人口や商品の販売数の変化に適合することが多い。
人口や商品の販売数の変化に適合することが多い。 って書いてあるじゃん
常に従うなどどこにも書いてない
第一、飽和点が刻一刻変わるだろ
- 396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:39
- 現実が理論に従うような理論が一つでもあるなら例示して欲しいものだ
- 397 名前：396 ：03/10/05 01:41
- 研究室やフラスコの中だけでなくという意味での現実ね
- 398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:42
- >>390
学士、修士にそれ相応の水準を求めることは
決しておかしなことではないと思うが。
専門知識を聞いているんじゃないしね。
- 399 名前：383 ：03/10/05 01:43
- >>398
別にそんなこと言ってないよ。
- 400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:44
- ロジスティック曲線は常識ではないだろ。
- 401 名前：371 ：03/10/05 01:44
- ロジスティック曲線はたまたま授業でやったんだ。
でも理系の皆様に勝てるような知識はありません。
- 402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:45
- >>400
別にそんなこと言ってないよ。
- 403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:46
- 人口の増加が何らかの曲線に必ず従う可能性があると少しでも考えるということが
恐ろしいい奴だってだけだよ
- 404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:47
- まあ強がろうじゃないか
- 405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:50
- 唯一理系がでかい顔できるメーカーという土俵に文系をつれてきていじめてる時点で(ry
- 406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:51
- >>405
また変なこといってるやつが一人
- 407 名前：405 ：03/10/05 01:52
- >>406
釣れたｗ
- 408 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 01:52
- >>398
むしろ、法学部が理系修士に対して「ロジスティックス曲線モデルは知らないだろ？」と
聞くようなものかとｗ
- 409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:53
- >>407
まあ強がろうじゃないか
- 410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:54
- みんな頭ｲｲね
- 411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:55
- しかし、なぜかwellはきもいな
- 412 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 01:55
- 今熱いのは知的財産権だよ。
知的財産権の輸出で外貨を稼ぐのが強いメーカーになる気がする。
- 413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:55
- 文系のカリキュラム見るたびに思うんだが
何故あれで4年もかけるんだ？
個人的にはこれで同じ大卒、院卒と扱われてもなぁと思う。
- 414 名前：371 ：03/10/05 01:56
- すいません
- 415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:56
- >>413
そんな事いうんなら小中高あわせて6年でいいよ
- 416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:57
- >>413
どこの大学のどの学部のカリキュラム？
正直マーチと比べられてもなあってのはある
- 417 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 01:58
- 日本の小学校は時間かけすぎだね。
逆に高校は時間が足りない。
- 418 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:58
- wellのトリップ判明
#z\vg/OGU
- 419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 01:59
- うちの中学は中学卒業時点で高校までカリキュラム終わってたからな
- 420 名前：？？ ◆uAoDuTqGDU ：03/10/05 01:59
- マジで？
- 421 名前： ◆manko/yek. ：03/10/05 01:59
- どれどれ
- 422 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 02:00
- 釣られた香具師が居る・・・ｗ
- 423 名前：421 ：03/10/05 02:00
- Σ(￣□￣;)ガーン！！
- 424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 04:14
- みんな、常識はずれは364もとい267じゃないのか？
「今はそういう風にいうのね。サンクス？」
今って何?って突っ込んでくれよ。
もっとも、企業名にロジスティックってつけたがるほうにも
問題あるのかもしれんが。
- 425 名前：well ◆WELL/.qdZY ：03/10/05 04:19
- >>424
彼は昭和元年生まれで英語が敵性言語だった世代なんだろ
そっとしておいてやれよ
- 426 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 14:38
- ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: ／ ＼ |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
⊂二￣⌒＼ ／⌒￣二⊃
）＼ ヽ / ／（
／＿＿ ） （ ＿＿＼
/／／／ ／ ＼ ＼＼＼ヽ
／／／／ ＼＼ヽ ヽヽ
/／／(／ ＼)ヽヽ ヽ
（（／ ＼））
やれやれ…>>425いいたいこと逝ってるね。
- 427 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 14:45
- ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／￣￣￣￣￣￣＼ ── ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ＼ ／ ／ ＼
/ U ヽ ＼ / / U ヽ
l::::::::: |. ／ l l :::::::::|
|::::::::::U （●） （●） |. ／ |::::: （●） （●）| （●） （●） ::::::::::|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ── |:::::::: ＼＿＿_／ .| ＼＿＿_／ :::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ヽ:::::::: ＼／ ヽ ＼／ ::::::::::::::::::.ノ
- 428 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/05 14:45
- ついに偽者がｗ
- 429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 14:46
- ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／￣￣￣￣￣￣＼ ── ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ＼ ／ ／ ＼
/ U ヽ ＼ / / U ヽ
l::::::::: |. ／ l l :::::::::|
|::::::::::U （●） （●） |. ／ |::::: （●） （●）| （●） （●） ::::::::::|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ── |:::::::: ＼＿＿_／ .| ＼＿＿_／ :::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ヽ:::::::: ＼／ ヽ ＼／ ::::::::::::::::::.ノ
- 430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 15:25
- . -‐‐ ｀ヽ、 ｀ヽﾊ＼
. ´ ﾊ ____
／ '´ ＜⌒
,.イ ォ ヽ.＼
/ ヽ ヽ
/ / / . / i ! i ヽヽ __/
/ , / / // / // ｌ i 、. ﾊ. ヽ /￣ ヽ
i / / ｌ / // /イ/! /!ﾊ 、、 ヽ ﾄ、ヽ __i
ﾚ'i /i / /i // ／ﾚ==┤./ i ﾊﾘi i ﾊ i ヽ〉 (__j｀ヽ ヽ
| i/ ﾚ ﾚ' レ /／ f´ （i） .ﾚ' f （i）ノ/ .ﾊ l
|i/! {/ﾑ >Y!/--{ ´￣￣ ﾉ⌒i /ﾚi i /
ﾘ,.| >ヽヽ.V `ｰ-- ,.== ' ＿ >ｰ' / ﾚ'
───--'⌒/ﾊ!／ ＼_ヽ. /￣｀`ー7 /ノ __/ _/ ヽヽ ＿__
/ | ,' ＼ ﾊ V / /￣ ヽ / . /￣ ￣ /
i !、 i ＼ ゝ｀ー‐./ / __i / / -‐- 〈
i .| ヾヽ l ＼ ￣´ ／ヽ. . (__j｀ヽ /⌒ヽ__ノ / ‐-‐ つ ゝ.
l ! ヾヽ i ,ｨ弋￣ ヽ.
l ヽ 〉 ＼ ___／/ 〉 ヽ.
ヽ ＼.／ ﾊ / i / ／ /i | /⌒ヽ
ヽ ＼ / i/ |,イ ハ. ／ ! ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | _ノ
ヽ / ＼ｌ / / 〉 / ﾊ | i
i / l○ / / / i O O
- 431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 07:15
- age
- 432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/06 15:33
- 三井住友海上
- 433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 02:32
- >>412
私、文系で知財行くよ。
- 434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 20:43
- >>327
例えば、国立文系の奴が私立文系を数学できないと馬鹿にするのと同じでは？
理系学生から見ればどっちもどっちなのに。
- 435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 20:58
- >>434
低学歴理系の数学ができるって言う指標ってセンター試験だろｗ？
- 436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 21:11
- >>435
低学歴じゃないからわからん
- 437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 21:13
- >>433
やるのは外国出願or商標or著作権とか？
- 438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/07 21:14
- おそらく大学時代の生活の差から来る不満でしょ。
数学の問題もあるけど。
- 439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/08 00:28
- >>437
何をやるかは全く決まってないけど、
おそらくライセンス関係ではないかと思う。
出願やるとすれば、やはり商標・意匠位になるのかな。
- 440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:28
- メーカーの社長は絶対、理系の技術職あがりがなるべき！
そうじゃないと、夢のない魅力のない会社になってしまう。
文系は副社長までで十分。
- 441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:29
- >>440
文系だが、俺もそれでいいと思うよ
- 442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:31
- >>440 理系、文系関係なく実力のある人がいい。
社長ってのは組織をまとめる能力とかが一番重要だし。
- 443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:35
- しかしトップが文系だとなんちゅーか遊び心みたいなんがスポイルされてしまいそうで怖いね。。
- 444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:39
- >442
2ｃｈで至極まっとうな正論言われてもなあ・・・。
- 445 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 11:41
- 副社長→社長というキャリアはおかしい。
というのも副社長は会計とか社内の経営機構をメインにやる人で、
社長はビジョンを示したり営業的な仕事が多いし。
- 446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:44
- 社長を理系にするともめると聞いたことがある。
理系の奴ってなんか変な学閥とか作って大変らしいから。
だから関係ない文系の方がいいみたい。
- 447 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 11:46
- いや、どっちかというと文系の方が学閥作るだろｗ
- 448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:46
- お内裏様か？
人当たりのいい営業マンなんていらねーよ。
- 449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:47
- >>447 そんなことないよ。理系も多い。
俺は名大だけど学長選挙とか醜いよ。普通に誹謗・中傷の連続だったし。
- 450 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 11:48
- >>449
それはその大学の特性じゃない？
うちの大学だと法学部とかがそうだよ。
- 451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:50
- >>450 そうなの？うちの親は某繊維会社勤務だけど理系の学閥争いの話はよく聞くよ。
- 452 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 11:53
- >>451
それもローカルだと思う。
うちの会社は技術系は純粋に仕事力だけど、文系は東大閥とかあるし。
- 453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:55
- >>452 ローカルな東レの話ね
- 454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 11:57
- 理系が社長になりくいのは技術の知識はあるが人間性は駄目な奴が多くて
リーダには向かないからだろう。
- 455 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 11:58
- >>454
それも一般論だけどなぁ。
社長の人数に対して人間的魅力のある理系の数って少なくはないよｗ
- 456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:02
- >>455
一般論じゃなくて文系が作り上げた
身勝手なイメージにすぎない。
- 457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:03
- 理系の奴は人格崩壊してる奴多いからなぁ・・
- 458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:05
- 久しぶりに馬鹿な煽りが来たので
華麗にスルーしてください。
- 459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:06
- >>457 同意
- 460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:06
- 文系は口だけ
- 461 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:07
- >>456
どうだろう、正確な統計を取ったことはないけど、大企業におけるキモヲタの割合で
いくと理系の方が多い気はする。文系のキモヲタだと就職できないし・・・
- 462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:07
- 理系の奴は会話が成立しない奴とかいるから口だけの文系に負けるんじゃないの？
- 463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:09
- 理系はキモヲタでも研究職とか工場で役に立たせる事が出来るからな
文系、というか営業だと外に出せない
- 464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:12
- 理俺の知り合いの理系の奴は性格はいいんだが俺が彼女いることを知ると
意味不明な煽りをしてくる。普段は女紹介しろよと言うくせに俺が紹介
してやるからと言うと、今は忙しいからまだ今度にしてくれと言う。
なんかよくわからんよ。
- 465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:13
- ×理俺
○俺
- 466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:14
-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063206303/l50
理系に奮起を促す姉妹スレ
- 467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:16
- 口だけの文系は論理が破綻してても大声で捲くし立てて無理やり自分の意見を
押し付けるのが得意
- 468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:17
- >>467 ネットではそれだけ意見言えるのになんで君はいつも喋らないの？
- 469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:21
- >>468
残念だけど俺は文系なのよ
企業いけばそのわけが分る
確かに理系の技術者なんかは人当たり悪いのも多いけどね
でも発言はちゃんとしてる
もちろん文系も>>467で述べたようなのばかりではないけどね
でも事務や営業は基本的に誰でも出来る仕事ですから…
- 470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:24
- >>469 事務や営業が誰でもできると言ってるのは理系。
- 471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:25
- 理系の奴の発言がちゃんとしてる？そうは思えない奴が多すぎるが・・
- 472 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:26
- 営業はともかく事務は誰でもできるでしょうに。
- 473 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:26
- 事務は誰でもできる、営業は誰でもなれる、が正解。
まぁ事務といっても事務企画は誰でもできるわけではないけどね。
- 474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:26
- >>470
文系からの理系の職へのコンバートは無理だろ
逆は腐るほどあるけど
- 475 名前：理系 ：03/10/11 12:27
- 世の中、理屈だけで成り立っているわけではない。
この事実をきっちり認識できるのも理系には必要。
理屈だけで成り立っているのなら、経済理論はうまくいくはず。
- 476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:27
- 営業と事務を同列においてるのは理系だね・・営業もスキルはいるよ。
一度営業すればわるかるけど。
- 477 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:28
- >>475
主観も一つの論理だし、偶然も論理だけどね・・・
といってもそもそも経済理論が不完全だし。
- 478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:28
- どうでもいいけど理系の奴はなんでいつも女の話を自分からして勝手に
きれてるんだ？意味がわからない。
- 479 名前：理系 ：03/10/11 12:28
- 「誰でもなれる」のと「誰でも出来る」のは違うよ。
職に就くことは出来ても、結果は十人十色。
- 480 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:29
- >>478
さぁ？
ってかそれは理系に一般化できる話なのか？
- 481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:29
- 営業はスキルというよりパーソナリティの方が大きいと思うな
その証拠にダメな奴はすぐ辞めるでしょ、出来る奴は入ってすぐトップになれる
スキルの占める要素は少ない
- 482 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:30
- 営業はスキルもあるけど、運と縁が大きいような・・・
スキル５割、運・縁５割だろう。
- 483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:30
- >>480 一般化できるか知らんが・・俺のまわりは少なくともそう。
俺は女ネタなんか振ってないのに自分で言って勝手にきれてる。
- 484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:31
- >>478
文系だから恋愛上手で
理系はブサヲタばかりとでもいいたいのでしょうか？
- 485 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:31
- >>482 根回しとか入ってないのは可笑しいと思うけど。
- 486 名前：理系 ：03/10/11 12:31
- >>478
俺はそういうのには興味ないからわからないけど・・、
女に興味があるから女の話をしてみたが、自分より女と縁がある君にムカついた
とか、そんなことではないだろうか。
- 487 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:32
- >>485
根回しはスキルだろｗ
- 488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:32
- >>484 それはあなたの思い込み。
- 489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:32
- 嫉妬は醜いな
- 490 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:33
- ってか、理系は女少なすぎ〜ｗ
- 491 名前：理系 ：03/10/11 12:33
- 技術営業がいいぽ
- 492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:35
- とりあえず営業は感じのよさと清潔感だな
あとフレキシビリティか
- 493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:36
- 俺は文系だけど理系の香具師は凄いと思うよ、特に理学部の奴とか・・
毎日すげー勉強してたよ。俺は経済学部で四月に信中内定したけど、
その時のそいつに報告の電話かけたらそいつはレポートで２徹してたし。
それでも理学部は就職大変なんでしょ。可哀相だね。
- 494 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:36
- フレキシビリティ＝ふにゃふにゃ人間ｗ
- 495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:37
- 文系の存在価値ってなんですか？
- 496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:37
- >>490 学校の外にでればいくらでもいるだろうに
- 497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:38
- >>495 理系の存在価値ってなんですか？
- 498 名前：理系 ：03/10/11 12:38
- 営業はやっぱり、確かな製品知識と、最後まできっちり仕事をやり遂げるまじめさ
でしょう。
理系のおとなしいけどまじめ、っていうやつがNo1営業マンっていうのが結構あるらしい。
- 499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:39
- >>494
ふにゃふにゃのほうがガチガチよりいいよ、お客としても使用する側としても
- 500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:39
- ２ちゃんは理系の奴が多いからこの議論は理系の圧勝だろうね。
- 501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:39
- ５００
- 502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:40
- >>495
ちょっと違うね。
｢日本の文系学生の存在価値ってなんですか？｣
これが正解。
- 503 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:41
- >>496
ある程度の理系なら研究室に缶詰になるのが普通。
あと会社に入ってからも残業多くてとてもじゃないけど女あさりできる状況じゃないね。
- 504 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:42
- >>499
えー、なんか押しても引いてもグニャグニャするばかりの香具師ってむかつかない？
- 505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:43
- 確かに
大学へは遊びに行ってるようなもんだからな
勉強するなら図書館行ったりするほうがマシ
というのが文系学生の意見
- 506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:43
- 好きなことやっているからいいじゃん、とかいう文系の脳みそを勝ち割ってみたいのは
ぼくだけでしょうか？
- 507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:44
- >>502 アメリカなら存在価値あるの？
- 508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:44
- >>504
それは単なる優柔不断でしょう
フレキシブルとは違うよ
- 509 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:45
- >>508
玉虫色ってやつだよ
- 510 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:45
- というか、意見の衝突を嫌う香具師が一番うざいし、やりにくい。
- 511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:46
- >>506
そんなやつ心の中で嘲笑しとけばいいんじゃん
君ストレス溜まってる？
- 512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:46
- 俺の知り合いで慶應経済の奴、大学時代はひたすら恋愛に明け暮れ大手商社
に内定、英語話せるぐらいしか能力ないのに・・
- 513 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:46
- んで、会議での衝突を他に引きずる奴もうざいし、やりにくいｗ
- 514 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:47
- >>512
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだけど
- 515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:48
- >>510
それは言い方にもよるよ
俺は討論とか基本的に好きだけど
こいつはスルーしときたいって奴いるもん
例えば何でも自分の意見が正しいと思い込んでるやつと自己正当化しかしない奴とかね
- 516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:49
- 理系でまともに勉強してそうなのは、旧帝＋東工＋国立医獣医薬歯＋早慶くらいでは？
- 517 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:49
- ってか、半径３mの法則って知ってます？
いくら街に出て女の子が沢山いてもあまり関係なくて、
普段半径３mくらいの距離にいる子と近親間が湧きやすいと。
- 518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:49
- >>512
商社なんてどうでもいいよ。
- 519 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:49
- >>515
それは言い方じゃなくてそいつが馬鹿なんでしょう・・・
- 520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:50
- 早慶よりは理科大の方が勉強してると思う。
- 521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:50
- >>512
職業柄外人相手にするんだからしょうがないだろうね
ただソニーあたりがＴＯＥＩＣの点数だけに過剰に重きを置くのはどうかとおもうが
- 522 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:50
- >>516
それは少なすぎｗ
- 523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:51
- ここにきてる理系の奴はたいして勉強してないよ。今２チャンネルしてるくらいだから。
- 524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:52
- >>519
でも現実にそういう奴って多くない？？
君は東大だったっけ？東大だと少ないのかもね
>>520
文系は確実にそうだろうね
- 525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:52
- >>520
友人がいるんだけど理科大単位取るの厳しそうだった。
- 526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:52
- お昼休みなんだよ。
- 527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:52
- 駅弁やマーチの理系はたいして勉強してないよ。
- 528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:53
- >>523 藁
- 529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:53
- チャット状態じゃ。。
- 530 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:53
- 理科大より芝工とか電大のとうな理系単科大のほうが単純に単位取るのは大変らしい
- 531 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:53
- >例えば何でも自分の意見が正しいと思い込んでるやつと自己正当化しかしない奴とかね
こういうヤツいるよ。専門学校の馬鹿なんだけどさ。
主観で物事を語って、こっちが事実を持ち出すと、そうとは限らない
とかいって、1%位の確立の話をしようとするやつ。
- 532 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:54
- >>524
多いというか、目立つｗ
あと俺は東大じゃないぞ。
でも、何が正しいかなんて後になってみないと分からないもんだよ。
当時馬鹿な意見だと思っていたことが、後になって実は一番大事だったと
いうのも良くあることで。
- 533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:54
- 理科大って単位取得のハードルが高いって
よく聞くよなあ。
- 534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:54
- >>530
理科大も理系単科大では？一応経営学部があるけど。
- 535 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:54
- >>531
それはあるねー
- 536 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 12:55
- >>533
にしても留年する香具師はどうかと思うけどね。
- 537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:55
- 理系でも医学部の奴って彼女いる奴多い気がする。
- 538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:55
- >>532
でもそういう自己中相手にして時間潰すよりは
逃げる奴の方が害は無いからいいとは思うのが俺の意見かな
- 539 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:57
- >>537
そりゃ、彼らは将来が約束されてますから…
元から金持ちも多いし
女は男以上に外見よりもそういうところみるからね
- 540 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:58
- >>538
議論してても、相手がかなり意地っ張りなヤツだったりすると、
本人もわかっているんだろうけど、認められないってこともあるだろうしね。
ある程度のところで辞めておいたほうがいいだろう。
- 541 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 12:59
- >>539 そうかぁ・・現実はそんなものかぁ。
俺の友人の関西医大の奴、顔はたいしたことないけど彼女は可愛い。
- 542 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:00
- そうとうなDQNならともかく
追い込んでも逃げ道は残しておくのが高等テク。
- 543 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:00
- 理系でも自己中は多いと思うが・・相手の意見に耳を傾けない奴とか
- 544 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:01
- >>537
それは看護関係の女が多いから。
- 545 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:02
- >>538
一番いいやり方はリスクとして頭の片隅に置いておくことだよ。
その兆候が見えたらすぐに対処できるようにね。
- 546 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:02
- 一番ウざいのは自分の価値観押し付ける奴
組織に入るとそんなのばっかりですよ
- 547 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:02
- >>539
俺も将来約束されてますよ？ｗ
- 548 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:05
- コンサルに多いよな。
大きな声でまくしたてて、相手に有無を言わせないやつ。
- 549 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:06
- >>548
別名を「総会屋」といいますｗ
- 550 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:07
- >>546
サビ残しないやつは、酒飲めない奴は社会人失格とかのたまう奴等がいるな
- 551 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:09
- 組織に属せばわかるさ。
田中真紀子のヴァカっぷりを支持する層は
組織に属したことのない主婦が中心だからな。
- 552 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:10
- >>550
飲み会に出る香具師を、出ない香具師より明らかに優遇したりね。
私情を持ち込むのはやめて欲しいよね。
- 553 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:13
- >>550
定時に終わるわけ無い仕事量を持ってきておいて残業するなとかいわれると
モチベーション下がるよね。
- 554 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:15
- >>552
そうそう、飲み会に出る事だけが楽しみだった団塊世代はまあしょうがないとして
そういうのに洗脳されて、飲み会に出る事、酒を飲むことも仕事だなどと
まともに言う２０代、３０代には飽きれる
そんなことする暇があったら早く結婚したり、子供の面倒見てやれといいたい
- 555 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:18
- >>554
同意。
職場飲み会より合コン行きたいし。
- 556 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:21
- お前ら仕事しろよ。
俺はワーカーホリックと言われようと、死ぬまで仕事をやり続けてやる。
- 557 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:21
- つまらん釣りだ
- 558 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:23
- 大学で情報工学をやってるんだけど、仕事として見ると、SEとかって
かなり大変らしいし。
純粋に開発をやっていきたい人間は、大学に残るしか道はないのかなあ。
- 559 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:26
- >>531
主観と客観とよくいわれるけど、ほんとうに厳密に沸けることが出来てる？
自分では結構わけきれてない。人に見せる部分はわけるようにしているけど。
- 560 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:27
- 客観は根拠がないと。
- 561 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:30
- >>559
主観は個人の勝手な思い込み
客観はデータなどに基づく、誰が見ても下せる同様の判断
- 562 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:35
- とはいっても研究分野とかはどうかんがえても主観で選んでいるよ。
- 563 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:39
- 主観的な予測ということだよね。
明らかに有望な技術があるとき以外はどうしてもそうなるね。
- 564 名前：就職戦線異状名無し ：03/10/11 13:42
- >>563
その価値を文系に理解させるにはどうしたらいんでしょう？
- 565 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:43
- 理系って○モが多いって聞いたことがあります
- 566 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:43
- >>564
とにかくすげーんだよ、と言いましょう。
ってか、どの技術にするかって、他社動向とか特許の絡みとかアメリカとの関係とか、
きわめて政治的な影響も受けるものだと思うけど。
- 567 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:48
- 企画かなんかやってる人？
メーカーの商品企画とかって、技術系の人間がやる企業が多くない？
文系の人もいるの？
- 568 名前：就職戦線異状名無し ：03/10/11 13:48
- >>566
理学じゃむつかしいですね。
金をにぎっているからとかいう理由だけで上にいると思っている
バカもいるから、その辺の説得をどうしたらいいのか分かりません。
- 569 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:50
- >>568 これをやったらいくら儲かるか責任を持って説明すればいい。
- 570 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:50
- >>568
金勘定が趣味の連中にはコストダウンしか頭にないと思いますよｗ
- 571 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:51
- 多少コストは上がっても、環境にいいとか、新しいことができるとか
全く聞く耳持たない連中も多いんですよね。
東電の欠陥隠しとかもそういった発想しか持ってない奴が上にいるから起こるんだろうなぁ。
- 572 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:51
- >>565
現時点でその程度の交友関係しかない時点で出世とか無理かも
- 573 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:51
- 企業として金勘定は重要だが・・趣味で会社やってるわけではないんだから。
- 574 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:52
- >>571 多少コストが上がった時点で駄目だよ。
- 575 名前：就職戦線異状名無しさ ：03/10/11 13:54
- >>570
数字で評価するとかいきまいていますけど、
その数字がいかにバイアスの係ったものかも
判断できないくせにね。
ビジネス書とかで〇〇シンキングとか意思決定法とかいろいろ
でていますけど、それをただバカ正直に使えばすべてがうまくいく、
あとは実行するだけだと勘違いしているのがうようよいます。
おれが意思決定するとかいきまいている香具師。
- 576 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:54
- >>573-574
多少コストが上がっても、それによって売り上げが伸びればいいでしょうに。
あと、環境よりコストを優先する企業は必ずあるけど、そこと張り合うことで将来に
大きな負債を残すことになるようでは市場経済そのものが人類には不適合と考えることも
できますね。
- 577 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:55
- >>575
そうですね、数字だけだと嘘が紛れ込んでもなかなか分からない。
- 578 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:56
- >>576 売上が伸びないと判断したんじゃいの？
それをうまく説明できなかった技術者のプレゼン能力にも問題あり。
- 579 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:57
- >>578
というか、「将来的に売り上げが絶対伸びる」と思わせる説明は詐欺師だと思いますYO
- 580 名前：就職戦線異状名無しさ ：03/10/11 13:58
- >>577
主観的な意図が入り込んだデータであるにもかかわらず、
「データ-だから客観だ」とかいうバカがいるんですよ。ほんとに。
コンサルですけどね。
- 581 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:58
- 昨今の低コスト指向は、人々の夢すら低コスト化してしまったようで悲しいですね。個人的には。
- 582 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:58
- 理系の奴は文句は立派に言うけど、それ以外のことは全くしない無責任な香具師が多い。
- 583 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:59
- >>580
前提条件を揃えてやらないと比較にならないのにね。
- 584 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 13:59
- >>582
文句だけは立派な文系ハッケンｗ
- 585 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 13:59
- 自分達はいつも正しい、文系は馬鹿だ、何も考えてない
理系の奴の考え方は大抵こうだね。
- 586 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:01
- っていうか、今は各社ともに研究開発費は増加傾向にあるじゃん。
プロセスを低コスト化するのは当たり前のことだけど、
各社共に将来に対する投資はそれなりに行っているかと。
選択と集中はするだろうけど。
- 587 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:01
- >>585
何も考えていない、後と先でいうことが全然違う、といったことから馬鹿と判断を下すことは多々あります。
- 588 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:01
- 文系でメーカーいくのが間違いなんじゃないの？
俺はメーカー受けなかったぞ。知識ないから。
経済学部で簿記一級取って銀行業務に興味あったから都銀に決めたけど。
- 589 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:02
- >>585
そういう人は理系だろうと文系だろうと淘汰されるから心配ないよ。
まあ、ある程度押しの強さは必要だけどね。
- 590 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:02
- >>586
研究開発費を増加させているのは全体的な傾向なんですか？
自分の知る限り一部企業（半導体関係）だけなんですが。
半導体関係は相場産業なので、今増加させるのは相場の影響ですし。
- 591 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:04
- 少なくとも国内は市場全体が縮小しているのが印象ですよ。
売上高が増えている企業は海外の売上高の割合が高いところですね。
- 592 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:04
- >>590
99年あたりから再び増加傾向。
日立、ソニーを筆頭にトヨタ、NEC等最近のトレンド。
毎年日経にトップ記事で載ってる。
- 593 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:06
- >>592
そうかな？うちは減ってるけどなぁ。
- 594 名前：就職戦線異状名無しさ ：03/10/11 14:06
- >>585
理系は技術に関してはそれなりにまじめに考えている。
文系は本当に仕事についてまじめに考えているか？
出世することが仕事が出来ることではないですからね。
文系の場合、仕事自体がしょぼい場合がすくなからずあって、
そのときのフィルターになるのが学歴だったり資格だったりする。
しかし、別にそれぐらいふつうのひとでさえできることなんだよ。
そんなくだらないハードルをつけなくたって。そこを勘違いしている。
今の仕事に就けている大きな要因における、個人の能力の要因は低いかも？
と疑ってみた方がいいよ。そこが大きく間違っているね。
コミュニケーション能力が云々というはなしがあるけど、
コミュニケーションする前提があることをお忘れなく。
- 595 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:06
- >>592
少なくとも日立とNECは違うと思う。
他社提携で研究部門ごと無くなっているような状況で。
- 596 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:07
- >>593
そういわれても新聞みてくれとしか言いようがないんですけど。
そりゃ減らしてるところもあるだろうけど。
半導体投資は最近はSCEや東芝が凄いね。Cellにかなりつぎ込んでる。
- 597 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:08
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- 598 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:08
- 出世するのは文系でいいのでは？理系の人は技術について真剣に考えてください
- 599 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:08
- SCEと東芝の仕事仲間たちが、あのPS2開発したんだよ。
- 600 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:09
- >>596
だから、半導体は相場産業なんですってば。
半導体の研究開発費は毎年大きく変動するでしょう。
- 601 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:09
- >>595
違うって言っても事実だし。
ただ、以前のようにまんべんなくというわけではなく、
シャープのように自分の強みになる部門に集中的に
投下するのがトレンド。
だから部門整理も自然な流れ。
- 602 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:10
- >>600
今は半導体だけの話をしてるんじゃなくて、
全体的な話じゃなかったの？
- 603 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:10
- >>601
まぁ自然な流れで生活基盤が無くなるようでは困るけどね。
そんな会社には居たくないし。
- 604 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:11
- >>602
半導体の話を出してるじゃないですか。
- 605 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:11
- >>598
だから、技術のわからない馬鹿が上に行くから問題なんだろうが・・・
- 606 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:12
- いや、別に文系の人だって技術わからないってことはないよ。
受験で数学放棄してしまった人とかは別だけど。
- 607 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:14
- >>604
別に僕は半導体「だけ」の話をしているわけではないです。
- 608 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:15
- 技術って、ある程度特性が分かっていればいいでしょう。
同種の他技術と比較して、重量や消費エネルギー、効率、処理速度、コスト、使用材料などの
要素を把握していて、比較できればべつに文系でも評価はできるし。
- 609 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:15
- 日本の理系の奴がプレゼン下手なんだよ。相手の頭のレベルを勝手に断定して
話しても無駄とかさぁ。技術とわかりやすく説明できないんだよね。
- 610 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:16
- >>607
国内産業全体を見てみなさいよ。
ものすごいスピードで縮小しているから。
- 611 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:16
- >>605 >>606
おべんきょうができると技術が分かるは別ものだよ。
もちろん理科系の勉強もできないと理解できないけど。
何が「はやっている」とか「〇〇学」が有望だとか
表面的でないことを理解することはほんとに難しい。
それが果たして文系に出来るか。そして経営方針に
マージできるか。おれは出来ないと思うね。ブレーンがいても
それを本当に理解できるかどうかは。
- 612 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:17
- >>609
かといって文系の人がプレゼン得意って訳でもないですけどね。
大学出た時点でろくにプレゼン経験ない人とかもいるし。
- 613 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:17
- >>609
正直、文系に話すときは小学生レベルを想定しないと通じないことが多いからね。
- 614 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:18
- あと、全く同じ事を書いていても、ちょっとオシャレな挿し絵が入っていると
理解度が違うのは受けるけどｗ
- 615 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:18
- ここにいる理系の香具師は頑張って出世しろよ。
- 616 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:19
- >>611
かといって専攻が違うと理系でも大変でしょ。
俺は専攻、技術経営だけど、
実際マネジメント層の人と話すると文系とか理系とかあんまり関係ない気
がする。
そこら辺超越しないと上場企業で出世厳しいよ。
- 617 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:19
- メーカーで出世しやすいのは文系か理系か？
文系です。
これで終了じゃないのか？
- 618 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:20
- 文系は自分が知っていることを他人が知らないと明らかに馬鹿にする傾向が強いけど、
理系はその辺分かってるからねぇ。
- 619 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:20
- 話が変な方向逝ってるな。
まぁ結局理系の奴の文系に対する誹謗・中傷スレだな。
- 620 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:20
- >>617
あまり関係ないと思われ。
部門数は理系部門が圧倒的に多いから、本部長までは理系の方が多いし。
- 621 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:21
- >>617
理系は採用数が多いから競争が激しいからね。
確率論でいけばそうでしょうね。
あとは個人の問題。
- 622 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:21
- 本部長の上になるともう専務常務クラスだしね。
- 623 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:21
- >>618 それはないと思うがなぁ・・君の周りの人間のレベルの低さが想像できるけど。
- 624 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:22
- >>623
２ｃｈでの話だけどね。
- 625 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:22
- というか、本当に出世したいなら
理系とか文系とかそういうくだらないカテゴリにとらわれていては
いけない
- 626 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:23
- 文系僻むのはかっこ悪いな
- 627 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:25
- 日本の技術者は使えないからアジアのレベルの高い技術者を雇う傾向がある。
- 628 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:25
- >>625
分類することじたいが悪ではないけど、分類することで
勝手なレッテルを貼りまくっているのがまずいんだよ。
その弊害だけ取り除いてくれたらどんな分類にされようとかまわん。
- 629 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:27
- 理系の奴の言ってることは正しいことにしておけばいい。
- 630 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:28
- >>628
レッテル貼ってるのは結局は自分なんだよ。
将来のこと考えたら、
技術の知識も、法律の知識も、経営の知識も、語学力も、人脈も
全部必要。
少なくとも俺はそんな分類に捕らわれず全部力いれてるけど・・・
- 631 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:28
- 理系の奴をおだてて安月給で働かせられてる経営者が一番偉いと思う。
- 632 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:31
- 「コスト下げろ下げろ」言っている連中は自分の給料も下がるのが分からないのかなぁ。
- 633 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:33
- >>632 ここで言ってるより会社に直接言ったらどうだ？
- 634 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:33
- 「ホスト下げろ下げろ」
- 635 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 14:34
- 間接部門の経費削減ってなんでおくれているんでしょうね？
文系がしめる部署の経費だけはほって置かれて、つねに製造部門だけが
その波にさらされる。
- 636 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 14:39
- >>633
もう言ってるぜいベイビー
- 637 名前：1 ：03/10/11 15:05
- >>635
うちもそうだ。
- 638 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:18
- 文系・理系っていうカテゴライズ自体が笑っちゃうよね。
その笑っちゃう枠組みで自分が「理系」に属していると信じて疑わないものが、それ以外の人間を妬む。
数学が得意な奴は国語が得意な奴より頭がいい。それが彼らの理論だ。
ここまでくると憐憫すら覚える。
- 639 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:19
- >>638
なんら根拠を述べていないところが・・・ｗ
- 640 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:23
- そもそも「文系」「理系」といったって、たかだか受験時の主要科目と大学での勉強方法が違うに過ぎない。
「経済系」「法学系」といった間の差が重要視されないのに、「文系」「理系」は別物と信じ込む。
既にこの時点で一定の教育の枠組みに洗脳されているんだよね。本人にはその自覚もないからこういうスレもたつ。
それと、何だかんだいっても「大学時代にあれだけ勉強したんだから他の奴より報われなきゃ嘘だ」という一種のコンプレックスが「理系」さんを凶行に走らせているんだよね。
- 641 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:24
- >>638
あおりなんだろうけど、【製造部門、非製造部門】とか
【直接部門、間接部門】、【金を生み出す部門、それにぶら下がっている糞部門】
とでも置き換えることは可能だぞ。定義を書いてやってもいいがｗ。
それぞれの分類したうえで、文系出身者、理系出身者が占める割合が9割を超えているなら
ほぼ文系、理系の分類は正しいと言えるんじゃないか？
- 642 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:26
- それと、本当に頭のいい人間は１８やそこいらではやりたいことを明確には持たない。
よって、潰しのきく「文系」を選ぶのは必然。「理系」には社会に従順な者が大量に送り込まれる。
言わば親の病院を継ぐため何の疑いも持たずに医大に進学する腑抜けと同じだ。一片の自己懐疑すらないインポ。
- 643 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:29
- >>642
＞本当に頭のいい人間は１８やそこいらではやりたいことを明確には持たない。
こんなアホな人は久しぶりです。
- 644 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:30
- >>640
>そもそも「文系」「理系」といったって、たかだか受験時の主要科目と大学での勉強方法が違うに過ぎない。
それはあんたが「理系」のことをしらないだけでしょ。
では、それによって進路が大きく分かれているよね？それはどう説明する？
>それと、何だかんだいっても「大学時代にあれだけ勉強したんだから他の奴より報われなきゃ嘘だ」という一種のコンプレックスが「理系」さんを凶行に走らせているんだよね。
勉強したことが正当に評価されていないことが問題なだけ。
そりゃ勉強していない人はなにもいえないだろうけど。
じゃあ、MBAみたいなものとっただけであれだけ、今のところ、仕事の
選択肢が増えることに対してもねたみを抱かないとねｗｗｗ
というよりも、私はMBAにたいしてねたみを持つよ。
- 645 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:31
- >>644
女の子発見〜ｗ
- 646 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:33
- 数学は哲学でありそれ自体で一つの世界だ。これは疑いようもない。
数学を理解するためには数学的センスが必要となる。疑いようもない。
しかし彼らは国語の長文読解にも秩序があると理解できない。
長文読解の秩序は文章の中にひっそりと潜伏しており、それを引っ張り出すのもやはり国語センスのなせる業だ。
総合的な天才型はこういったセンスの持ち主に多いことは今までの経験からも明らかだろう。
実際、国語系の秀才にはあらゆる分野に満遍なく知を行き渡らせられる者が多く存在する。
数学系にはみられないことだ。
- 647 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:33
- >>642
何も考えていないことを正当化しようとするあたりが間抜けですね。
ただ、日本のこの状況からすると、選択を狭めないと言う目的のために、
高校生での文系の選択は結構まちがっていないと思いますよ。
本人がそれで納得すればね。
- 648 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:34
- >>646
＞今までの経験からも明らかだろう。
そう？ｗ
- 649 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:34
- 頭のいい人間が１８で明確にやりたいことを持たないのは事実だ。
それが理解できないのは君が馬鹿か会社社会の奴隷だからだ。
校長先生の言葉を無邪気に信じてはいけない。
- 650 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:35
- >>649
＞頭のいい人間が１８で明確にやりたいことを持たないのは事実だ。
根拠を言ってください。
- 651 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:36
- >>642
俺は潰しが利くと思って理系を選んだよ。
もちろん法律や経営の勉強も両立させてるけど。
俗に言う文系職に就くとしても、
技術的素養や技術者との人脈は他との差異にできると考えてね。
- 652 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:36
- 文系がつぶしが利く・・・？ｗ
- 653 名前：651 ：03/10/11 15:36
- ちなみに俺は国語が一番得意だったよ
- 654 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:37
- >>646
>総合的な天才型はこういったセンスの持ち主に多いことは今までの経験からも明らかだろう。
「総合的な天才型」ってたとえば誰よ？ゴーンとか？
「総合的に天才」という言葉の使い方が間違っている。
- 655 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:38
- >>654
会社社会でしかものを考えられないのかね。
質問する前に一分は考えてみることをお勧めする。
「理系」だけに論理的思考もお得意だろう。
- 656 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:39
- う
え
る
消
え
ろ
- 657 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:39
- >>651
意図はいろいろあるだろうけど、それが一番いい。正直いまやっていることが
将来どうなるかなんてわからないし、何打寛大って食っていかないといけない
わけで、そのためのリスクヘッジとして技術的素養以外のものを身に付けている。
本当に興味があるのは、技術なんだけどさすがにそれだけでは食えない。
自分は多分その程度の能力だから。
- 658 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:39
- >>652 理系でも転職は苦労するよ。
- 659 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:40
- 総合的な天才というのは歴史上一人もいなかったと思われるがｗ
- 660 名前：１ ：03/10/11 15:40
- 言っておくが、ここで言う「理系」には医歯薬は抜いてますよ。
文系学部全般と理系の主に工学部の比較です。
私自身は某私大の文系学部出身で某家電メーカーに入りましたが、
昔の同級生で東大工学部行った奴が同期に居てびっくりしました（事務系採用）。
それから半年が経過しましたが色々わかてきたのはうちの会社では
本当に技術系は不遇です。ポストが少ないのに人数は多いし、
役員も文系出身者が殆どだし、
うちの大学のＯＢが「理工学部は同窓だと思ってないから」とか
言ってました。理系は報われない。どこの会社でもそうなのかなと
思ってスレッド立てたわけですけどね。
結構高級なレスもありますな。
- 661 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:40
- >>658
職種によるだろう。
- 662 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:42
- >>655
個人名を挙げてくれよ。
あげれないのなら、なにをうみだしたとか説明してくれないと。
- 663 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:42
- はっきりと保証しておいてもいいのは、
「理系」進学者は将来迫られるであろう「進路選択」における技術畑にも活路を見出すために、
決して生易しくはない勉強量を大学四年間に渡りこなしていこうとする強靭な精神力に恵まれた人間が
いるということだ。
が、高校三年時に既にして技術方面のみに照準を絞って進学したものはやはり馬鹿と判定せざるを得ない。
本人はこのレッテルに不満だし、なぜそういわれるのかもわからないだろう。ステロタイプの体育会系と同じで、
もはやこの段階に達すると何をいっても無駄となる。
- 664 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:42
- 技術系出身の社長も多いと思うけどなぁ〜
- 665 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:43
- >>661 いや・・結構きびしいよ。理系でも需要のある専攻でもね。
- 666 名前：１ ：03/10/11 15:44
- おい俺にも絡んでこいよ。
- 667 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:45
- >>663
何が言いたいのかよく分からんｗ
あんたの理論だと「文系」を選択することも同様に思えるが。
>>665
具体的な職種は？
- 668 名前：１ ：03/10/11 15:45
- あと３０分くらい暇だから絡んできてくれ。
- 669 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:46
- 文系が理系を煽るスレがないのに、
理系が文系を煽るスレがこれほど多いことからしても、
理系が追い詰められ劣等感、不公平感に苛まれているのは事実。
実社会では文系の方が理系を軽蔑している。
- 670 名前：１ ：03/10/11 15:46
- おい！
- 671 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:46
- >>669
てか、実社会がそうだからスレを立てる必要がないと言うことでは。
- 672 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:47
- 理系の奴って本当に自慢できるほど勉強してるのかな・・
- 673 名前：１ ：03/10/11 15:47
- >>669
それは言い過ぎだろ。
- 674 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:48
- >>660
役職が少ない程度ならいいけど、文系の意識の中で理系をかなり蔑んでみているのが
おかしいと感じる。彼らの力は、あくまで、会社のなかで力を握った上で何かが
動かせるようになるだけであって、会社という組織を通してでしか能力を測ることが
できない。最近は層でなくなってきている職種もあるのは知っている。
つまり、組織と言うでかいものに自分の小さな力を投影させて動かすわけで、
それが決して組織というでかい物＝自分ではない。そこを勘違いしている。
- 675 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:48
- そもそも理系が不公平感に文句をいう資格はないよ。
優遇されないことを承知で勉強量の多い理系に進学したんだろうし、
不遇をみこせなかったのならただの馬鹿だし。
- 676 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:48
- 可哀相だなー理系。
- 677 名前：651 ：03/10/11 15:49
- >>666
不遇かどうかは、ポストの有無とは違うかもしれません。
技術者の多くは別に出世しなくても良いから、人並みに食べられて
自分の仕事ができれば良いと思っている人も少なからずいます。
そこらへんの価値観の違いでしょう。
まあ、僕は出世したいですし、そういった技術者の方達の地位を
少しでも高めたいとは思っていますけどね。
ただ、そこらへんは社風っていうのもありますから一概には
言えませんが。
- 678 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:49
- １にからんでやったぞ。よろこべ。
>>669
>実社会では文系の方が理系を軽蔑している
理由がわからない。説明してくれ。
- 679 名前：１ ：03/10/11 15:50
- 理系の奴ってさ、一瞬頭キレるなとか思っても、
よくよく話し込んでいくと結局独り善がりだったりとか
そういう奴多い。視野狭いな、って思う奴とか。
勿論そうじゃない奴もいるんだろうが。
で、富士通みたいなクソ経営も技術畑の奴がおままごとみたいな
経営したからかなってそう思うわけだ。
- 680 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:50
- >>678
そんなの簡単。軽蔑されるような馬鹿な人間が多いからだよ。
- 681 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:50
- >>679
秋草たんは人間失格でしょうｗ
- 682 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:51
- >>675
>優遇されないことを承知で勉強量の多い理系に進学したんだろうし、
>不遇をみこせなかったのならただの馬鹿だし。
勝手に不遇な状況を作り出しているのは文系の怠慢、傲慢さであって、
本来は理系が尊敬されるべき。
逆の立場だったらあんたは理系に流れるのか？そもそも流れることが出来る
だけの能力があるのか？？？
- 683 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:52
- 数学が学問の中で一番難しくない？
俺はそう思うんだけど。
- 684 名前：１ ：03/10/11 15:52
- >>678
すげーすげー漠然としてるけど、やっぱり理系って口下手。
喋れねーし、強くモノ言えない。
明るくてはきはきしてても、文系の似たタイプの前では萎縮。
それが全ての入り口かも。
- 685 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:53
- >>680
君は尊敬される優秀な人材であることをどのようにして示すことが
できるんだ？
- 686 名前：651 ：03/10/11 15:53
- 尊敬されるのは個人であって、文系・理系というカテゴリが尊敬
されるべきではない。
理系だろうが文系だろうが自分が尊敬される人間になれば良い。
- 687 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:53
- >>682
でたね、典型的な「リケイ君」
理系にいけるだけの能力があるのか？ だってさ。
突っ込むまでもないけど、この発言の恥ずかしさを噛みしめなよ。
- 688 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:53
- >>683
数学が難しいのは一時に多くの要素を把握しないといけないから。
そういった意味では他にも匹敵（もしくは凌駕）する分野はあるけどね。
- 689 名前：１ ：03/10/11 15:54
- >>683
大学受験レベルの数学が？
どう考えても国語、とりわけ現代文だろ。
センターレベルでも満点はまず無理だからな。
理系君の数学自慢は２ちゃんでも現実社会でも飽きました。。。
- 690 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:55
- あと、数式を扱う上で文法を知らない人が多い。
日本語を知らずに国語ができないように、数学の記法を十分に理解せずに
数式を扱うことは難しい。
- 691 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:55
- >>686
それはわかったうえでいっているが。
どっちにしてもまずい発言だった。
- 692 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:56
- >>689
それは人によると思われ。
俺なんかは物理・数学と国語はほぼ満点だったし。
- 693 名前：651 ：03/10/11 15:56
- >>688
経営学も複雑系のマネジメントなんで難しいですよね。
>>689
センターの現代文って簡単ジャン。
模試で数学の次に満点とりやすい。
- 694 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:57
- あまり数学、国語という話に持っていっても意味がないとは思うが。
- 695 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:57
- 現在三年だけど、メーカーに就職した理系の人はなんか目的とかもってる気がする
俺の先輩で某メガバンク内定した人は、志望理由は可愛い女の子がいるからだった・・
- 696 名前：683 ：03/10/11 15:58
- >>688
ごめん、よく意味わからん。自由度が高いってこと？
ほかの分野ってどんなのかな。それ聞けばわかるかも。
- 697 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 15:58
- 理系の数学自慢ねぇ・・ＴＯＥＩＣ５００点台の奴とか普通にいるしなぁ・・
- 698 名前：１ ：03/10/11 15:58
- 正直、大学時代なんも勉強しないで学校殆ど行かなかった自分が
いい会社入って、東大京大なんかの真面目で努力もできる人が
同期にいて、しかもそいつらよりも出世できるなんて聞くと
恐れ多いってのはある。
まー俺は東大じゃないし、そんなにガリガリ働く気もないから
出世できないかもしれんが、文系出身者がでかい顔して牛耳って
いく時代でもないだろって気もする。
富士通のいたいいたい例さえなければ理系は見なおしていたと思う。
- 699 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 15:58
- >>695
俺もかわいい女の子が居る会社が良かった・・・ｗ
- 700 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:00
- 富士通で理系出身の社長のイメージついた奴は多い。
まぁそれだけ期待されてたわけだが
- 701 名前：651 ：03/10/11 16:00
- >>698
そういう問題意識持ってる人は少なからずいるから
少しづつ変わっていくと思うよ。
- 702 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:00
- >>696
自由度というか要素とか推移を常に頭の中に置いておく必要があるということ。
自分に関係ある分野だと、プロジェクトマネジメントとか業務分析とかもそうだし。
- 703 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:00
- 論理的「思考」は文系の方が得意だと思うよ、経験上。
彼らは雑食だし、生物学的にも多種多様な要素が組み込まれた方がしなやかで強靭だ。
証拠に、ディスカッションなんかをやると大抵は文系が勝つ。
結局は理系のルサンチマンでしょ、ここ。
- 704 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:01
- >>700
あんな１０年に一度のアホ人間で判断されても困るしなぁ。
- 705 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:01
- >>695
後者がうらやましく感じるし、実際にそうだとおもう(笑）
文系は仕事として何をするかをまじめに考えることなく
就職活動に突入するので、俗に言う偏差値的な考えでしか
企業を見ていないところはある。ただ、自分の脳みそが
それだけかすであることを面接官に悟られてはいけないので、
必死になって大義名分を探し出して、そこに自分をぶち込もうとする。
それが理系から見ると非常に哀れに見える。
- 706 名前：１ ：03/10/11 16:01
- 文系は上位層以外は腐ってるけど理系は手堅い。
芝浦工大→大手 とか普通にあるだろ。
東京電機大とかさ。
- 707 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:02
- >>703
＞彼らは雑食だし、生物学的にも多種多様な要素が組み込まれた方がしなやかで強靭だ。
全く説得力がないですね。
＞証拠に、ディスカッションなんかをやると大抵は文系が勝つ。
それは文系の方がディスカッション訓練を多く積んでいるからでは？
- 708 名前：651 ：03/10/11 16:03
- なんで、みんな自分の考えを
あたかも理系・文系の代表者の様に語れるんだろ？
全部、個人の意見に過ぎないのに。
- 709 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:03
- このスレを見ていても理系は同じことしか言っていない。
いかに馬鹿かがわかる。
- 710 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:04
- >>703
ディスカッションは訓練次第。技術だとどうしても他のことに
向き合っている時間がないので、それにたいして時間を割くことが
できていない。それはこれから改善していくところです。
- 711 名前：651 ：03/10/11 16:04
- >>706
それはある。
一発大きいのをねらう→文系
まあ、手堅く→理系
って感じがする。
- 712 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:04
- >>708
いわゆるひとつのポーズだよ。
そんな風にスカしてたんじゃ面白いものも面白くなくなるからね。
- 713 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:05
- それとディスカッションで勝つという概念がよく分からないんですけど教えてもらえませんかねー？ｗ
- 714 名前：683 ：03/10/11 16:05
- >>702
プロダクションマネジメントとか業務分析って数学を使ってるのではないんですか？
よく知らないんだけど。
- 715 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:05
- メガバンク決まった先輩はさっそく一般職内定の子と旅行にいくみたい・・
仕事厳しいから今のうちに遊んでおくと言っていた
- 716 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:06
- >>714
数式は使うけど数学ではない。
根本的にはプロダクトプロセスが相手だから、判断材料を定量的に持つことはあっても
それが絶対ではないし、経験からの主観や直感を使わないと太刀打ちできないしね。
- 717 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:06
- >>709
じゃあ、文系の代表として一言おねがいします。パンチの効いた一言を。
こんなの「文系」は得意でしょ。一発ゲイとか。
- 718 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:07
- >>717 それは理系の得意技
- 719 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:08
- >>713
２ｃｈでも顕著だけど、一見対等に渡り合っているようなレスの応酬があっても、
当事者と第三者、すなわち万人は一目見てどちらが馬鹿でどちらが賢いかがわかるようになっているのです。
ディスカッションで勝利するというのも、つまりは不可視の現象ですが、厳然として存在します。
稀に負けていることにすら気づかない愚か者もいますが。
- 720 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:08
- >>718
いやいや。文系代表おねがいします！
- 721 名前：651 ：03/10/11 16:10
- >>719
ただ、ディスカッションというものの目的は勝敗をつけることではなく、
価値観の交換を行ってより良い結論を導くことだと思うんですよね。
研究にしても、仕事にしても別に争うためにディスカッションするわけ
ではないですし。
- 722 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:10
- 煽りスレを立ててぐうの音も出ないほどぶったたかれまくる。
理系 その栄光と悲惨
- 723 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:11
- 文系で有名企業に決まった先輩の特徴。
○英語ができる。
○真面目そう・・
○大体誰とでも友達になる（理系のキモオタでも。）
○常に女の噂が耐えない
- 724 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:11
- >>721
ここでいってるのはスポーツとしてのディスカッションだよ
- 725 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:12
- >>719
いや、そういう参加の仕方ではいいディスカッションにはなり得ないでしょう。
あなたのいうようなケースは、政治家同士のパネルディスカッションのような無目的なものに限られると思いますよ。
通常のディスカッションというのは、メンバーによって１つの優れた結論が生み出される
ことに全員が傾注するものをいうのではないでしょうか？
- 726 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:12
- ７２０はＦ５連打して期待してるんだろうな。
何を２ｃｈに期待してるんだか・・
- 727 名前：１ ：03/10/11 16:12
- >>719はかなりの皮肉屋さんだな。
さてそろそろでかけます。
坊ちゃん家庭のパーティーなるものに
招かれていますので。
社会人になると色々な世界が垣間見れます。
それでは。
- 728 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:12
- >>721
結果的に大枠としてどちらが正しかった、というのは厳然としてあるだろうけど、
それを勘違いして鼻にかける態度がディスカッションの目的をゆがめている。
100％正しかった、というのであればそれもそうだろうけど、
実際はおとしどころがあるだろうし。
- 729 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:14
- >>726
子供じみたあおりしか出来ないあなたもかわいそうですな。
- 730 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:15
- >>729 大人の煽りをどうぞ
↓
- 731 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:16
- うるせー馬鹿
- 732 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:16
- ディベートとディスカッションの違いがわからないDQNもいるんだな。
- 733 名前：683 ：03/10/11 16:18
- >>714
なるほど。学問じゃないんですね。
主観が混ざるものを馬鹿と捕らえるのが理系、融通が利いて利口と捕らえるのが文系って感じなのかなと思う。
- 734 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:18
- >>732
>>719ですね。
>>730=731 おつかれさまです。
- 735 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:18
- >>732
いまディベートの話は全く出ていないと思いますが・・・ｗ
- 736 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:18
- >>733
主観を判断材料にする場合は主として判断者の力量をもって
根拠とする場合が多いですからね。
- 737 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:19
- １は東大卒だよ。
- 738 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:20
- >>735
このスレがディベートであってディスカッションじゃない、という前提を見落としてるよ。
- 739 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:20
- well はそれだけ無内容なレスを繰り返しながらなおHNを名乗れる神経の図太さは凄いね。さすが理系
- 740 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:21
- 445 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 11:41
736 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:18
- 741 名前：651 ：03/10/11 16:22
- >>739
理系はそんな人ばっかりでもないですよ・・・
- 742 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:25
- >>740 ＷＥＬＬ必死だな
- 743 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:26
- >>741
わかってるよ、大丈夫。
仕事の関係で理系の方とも話す機会多いんだけれど、彼らは彼らなりの冷静な視点を持って仕事してるのはわかるから。
文系が出世しやすいというのは財務とか法務とか企業活動のコアになって支える部分が大きいからだと思います。
文系はマクロ的な視点で、理系はミクロ的な視点で仕事をしているために結果的にそうなってしまうのだと考えられるんじゃないかな。
- 744 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:26
- >>738
ああ、そういうことですか。
- 745 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:26
- １は東大経済学部出身。
- 746 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:27
- >>739
>>741
>>743
話が全然つながってないんですが・・・ｗ
- 747 名前：651 ：03/10/11 16:28
- >>743
理系は学問のアプローチとして研究対象をせばめて、
ある部分に関しての技術革新を行いますからね。
どうしてもミクロな方向に目がいってしまうんでしょうね。
ただ、これからはMOTの時代ですから理系の人も少しはそっちにも
目を向けていって欲しいと考えてます。
- 748 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:30
- >>747
というか、現状を知らずしてそういった発言をするのはどうかと思いますよ。
理系職種でもそんな視点で働いている人はあまりいません。
- 749 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:30
-
668 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/09 20:37
渦中の東京大学経済学部ＯＢで今年からメーカーで働いてるが、
このスレッドに本物の東大生は何人いるんだ！？
- 750 名前：651 ：03/10/11 16:30
- >>746
話はつながっています。
>>732の方は>>719はディベートのことを指しており
ディスカッションとは別物であると指摘しているのですよ。
- 751 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:31
- >>745
ネタすれたてるのがすきだからね。
あちことでたててる。だいたい私大卒を経歴にしているみたい。
- 752 名前：651 ：03/10/11 16:32
- >>748
そういう人が少ないというのが問題なんです。
ただ、大手メーカの理系の管理職当たりの方は
そこらへん十分認識している方多いですよ。
- 753 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:32
- >>750
>>719はディスカッションを前提として書いていると思いますよ。
その根拠に
＞ディスカッションで勝利するというのも、つまりは不可視の現象ですが、厳然として存在します。
と書いています。
- 754 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:32
- >>743
少なくともこのスレタイのメーカーに限って言えば、企業活動のコアっていうのはモノつくりだと思うんだけど。
あとマクロ的な視点＞ミクロ的な視点って思ってるのかなとその書き込みからは見えてしまうのだけど。
- 755 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:32
- >>752
自分は管理職ではありませんが、十分に認識していますよ。
まぁ、同僚でそういうのが分かっていない人もいますけどね。
- 756 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:33
- マクロ的な視点でミクロな仕事をする、ミクロ的な視点をもってマクロな仕事をする、
どちらもできるのがまっとうな人間というものです。
- 757 名前：651 ：03/10/11 16:33
- >>753
>>719の方はそういう認識で書き込まれたんでしょうが、
>>732さんやその他の方はそう認識していないだけのことです。
- 758 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:36
- >>756
ちょっと違うと思うね。マクロ的な視点でミクロ的なことやったらむちゃくちゃになると思うよｗ
その逆もしかり。ただ両方の視点を持つことが大事だという真意はわかる。
- 759 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:36
- >>754
単純にすると理系が技術開発しないと製品は作れないという事実はありますが、
文系が売らないと企業としては成立しないという状況なわけです。
それぞれに専門分野があるわけですし、それを活かして企業の両輪として動いていくのが妥当な結論ではないでしょうか。
事実としては文系がBoardにいる場合が多いわけですが、
それは単純に管理という仕事が文系分野に属しているからとは考えられませんか？
- 760 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 16:37
- >>758
というか、ミクロ的な視点をもってミクロな仕事をするのはほぼ自動的に達成されるからね。
- 761 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:38
- 高みの見物野郎が立てた、ネタスレで必死に議論する人々
- 762 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:38
- >>761
実は立てたのは漏れなわけだがｗ
- 763 名前：754 ：03/10/11 16:42
- >>759
管理という仕事が文系分野に属している、という以外は文句つけるところはないよ。
多分その部分がこのスレのキモなのかもねｗ
- 764 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:50
- せっかく東大経済卒が私大卒に学歴詐称してネタをふってくれたんだから
期待するような成果をだそう！
- 765 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 16:52
- >>763
「管理」に今後どんな要素が求められるかにより文系的要素
理系的要素、その両方が求められるようになる。
いままでは管理するには文系が優れている、という根拠のないまま
文系が出世してきたが、これからメーカーにおいてはそうはならない、かも。
- 766 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:03
- メーカーは理系だけ雇えばいいのに文系雇ってるのはなぜ？
ここに理系の奴等はなんか理系はすべての業務できると言ってるみたいだから
メーカーは全員理系でいいと思うが。
- 767 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:07
- >>766
まぁそれでも得には困らないと思う。
ただ企業イメージのためってのもあるのでは。
- 768 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:07
- >>767 文系雇うとイメージあがるのか？
- 769 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:09
- >>768
逆です。
文系からは採用しないと宣言すると就職期の学生や親からのイメージは下がるでしょう。
- 770 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:12
- >>769 別にそんなこと気にする香具師はいないよ。理系の思い上がり。
- 771 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:13
- 445 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 11:41
769 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:09
凄いな・・コンプレックスの塊だな ｗｅｌｌは・・他にするのとないのかよ・・
- 772 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:14
- >>770
NTTの４年間不採用はかなりイメージに打撃があったと聞きますが。
- 773 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:15
- >>772
イメージに打撃ってどこからそう言う結論でたの？
- 774 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:15
- >>772 就活生の間だけだよ・・そんなもの。
- 775 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:16
- >>773
ちょうど俺が学部のときの就職の話だけど、通信業界志望者は揃ってぼろくそに言ってたよ。
- 776 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:16
- ＮＴＴの四年間不採用でＮＴＴ離れが国民の間で広まったとか？
- 777 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:17
- >>775
・・・
- 778 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:17
- >>774
どうかな、企業不祥事は結構根強くイメージに残る場合もあるから。
- 779 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:18
- >>778
その論調はあたかもNTTが不祥事を起こしたと言っているように見えるけど。
- 780 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:18
- >>776
今回のはそこまで強い影響はないけど。
客商売の会社はイメージ低下要因には気を付けた方がいいと思うけどね。
NTTに関して言えば、内部での影響が大きかったとのことだけど。
- 781 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:19
- >>779
経営難は不祥事です。
- 782 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:19
- wellってズレすぎだよ。
- 783 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:20
- ふしょうじ【不祥事】
好ましくない事件。いまわしい事柄。
- 784 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:21
- 不祥事って収賄とか利益隠しとかそう言うのじゃないの？経営難って不祥事って言わないと思う。
- 785 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:21
- 実際、大手電機が文系からしか採用しなくなったとして
１０年もすればすっかり企業イメージは様変わりすると思いますよ。
- 786 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:21
- wellって間違えたら素直に認めるって言う能力つけたらもっといい人間に
なれるのにな。
- 787 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:22
- 自分の意見だけで世の中は回ってないんだよ、ｗｅｌｌ、大人なんだからもう少し考えた方が良いと思う。
- 788 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:23
- >>785 それは君が嫌いな文系の思い込みに近いものがあるね。
- 789 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:23
- wellってファクトベースで議論できないんだね。
- 790 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:24
- 781 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:19
>>779
経営難は不祥事です。
- 791 名前：御子上典膳◇Miko.z3oEg ：03/10/11 17:24
- wellは構っちゃだめなんだよ。構うなら俺を構え！
- 792 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:25
- >>788
ではほとんど変わらないと思うんですか？
>>789
ここはそういう場ではないしね。
事実なんて示しようがないし。
- 793 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:25
- >>784
辞書でも引いてください。
- 794 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:25
-
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- 795 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:26
- 企業のイメージって文系の多さ、理系の多さで決まるのか？
- 796 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:26
- かまうのがばかばかしいからもう飽きた。
- 797 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:26
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- 798 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:27
- >>793
ふしょうじ【不祥事】
好ましくない事件。いまわしい事柄。
君が間違えてるよ。
- 799 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:28
- >>795
構成員の色によって変わってきます。
>>798
日本語分かりますか？
- 800 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:29
- >>799
素直じゃないから嫌われるんだよ。
- 801 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:29
- 経営難は不祥事なのか・・・
経営難＝不祥事
警察の不祥事＝警察の経営難
- 802 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:30
- >>800
どっちの方に対して言ってるんですか？
- 803 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:30
- 不祥事は好ましくないこと全般でしょう。
- 804 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:31
- 781 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:19
>>779
経営難は不祥事です。
- 805 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:31
- >>802
あなた自身について言ってるんですよ。
- 806 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:32
- 官僚の不祥事＝官僚の経営難
well先生から今日は大切なことを習ったね。
- 807 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:32
- well先生お疲れ様でした。あなたはもう必要のない人間です。
- 808 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:32
- 今日は日本語の勉強になったね
- 809 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:34
- >>805
素直じゃないというか、自分に嘘をつくのが好きじゃないだけです。
- 810 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:36
- >>809
間違ってることに関しては自分に嘘付いてるじゃない。そう言うのを詭弁って言うんです。
もう話しかけないで。
- 811 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:39
- 今日は終了しました。
- 812 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:39
- うぇるはコミュニケーション能力かなりなさそうだね。
本当に社会人やってんの？ とてもそうは思えないけど
- 813 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/11 17:40
- >>812
ってか、この名前で書き込むと悪意側に解釈されることが多いってだけ。
- 814 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:40
- >>812 くだらない餌を与えるな・・放置でいいんだよ。
- 815 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:41
- そうなんですか。わかりました。
僕にも今後とも話し掛けないでください。
- 816 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:41
- 自作自演かｗ
- 817 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 17:42
- >>814
そうだね。今までもかなり白けてたけど、これから放置にします。
- 818 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/11 18:17
- 折れんとこの事業部だと事業部長、開発の部長、営業の部長、工場長
みんな理系出身
でも課長以上になれる確率なら文系の人のほうが高いと思うよ
- 819 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 19:01
- ネタすれ
- 820 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 19:11
- このスレをたちあげた東大経済学部卒くんにまとめをしてもらおうじゃないか。
同じ彼がたちあげた
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059585232/
も参照してくれ。
- 821 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/11 20:08
-
138 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/09 17:35 ID:YCI1gDop
【学歴】東大文系
【資格】TOEIC３００台を叩く
エクセル・ワードは普通に使えます。
【経歴】１浪１留して中規模素材メーカーに就職。しかし田舎すぎるところに
赴任したため転職したい。仕事は人事関係だが、１年経った今何のスキルも身に
ついてない。とにかく田舎が肌に合わない。どうすればいでしょう？
ちなみに、次の転勤も確実に地方で東京へ行けるのは３５歳くらいです。
あり得ません。
- 822 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 17:58
- age
- 823 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 20:56
- sony
- 824 名前：1 ◆0ig0bd36c2 ：03/10/12 20:56
-
- 825 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:13
- あげ
- 826 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:14
- メーカーを動かしているのは理系！！
- 827 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:28
-
■２００４年度文系就職偏差値ランキング■ 【高偏差値確定版】
７２ 警察庁、厚労省、金融庁、ﾓﾙｽﾀ、BCG、ﾏｯｷﾝｾﾞｰ、GS
７１ 国交省、防衛庁、野村IB、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀
７０ JBIC、ﾌｼﾞ、日ﾃﾚ、ﾍﾞｲﾝ
６９ 他省庁、JR東海、ｼﾃｨ、朝日、ﾒﾘﾙ、講談社、電通
６８ 都庁、郵政公社、NHK、ﾃﾚ朝、東電、小学館、読売、日経、商事、物産、集英社
６７ DBJ、東ｶﾞ、農中、JR東、日本郵船、ﾃﾚ東、三井不、地所、NTT東
６６ JICA、関電、毎日、日経BP、BTM、ﾏﾘﾝ、ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、住商、博報堂、NTT西
６５ JR西、産経、共同通、ﾆｾｲ、菱信、ｷﾔﾉﾝ、商船三井、NTTﾄﾞｺﾓ
武田薬（MR以外）、味の素、富士ﾌｲﾙﾑ、SCE、SME、伊藤忠
６４ 中電、信中、ﾘｸﾙｰﾄ、新日鐵、住友信、ADK、三菱重、旭化成、旭硝子、資生堂
松下電器、花王、ﾎﾝﾀﾞ、JAL、ANA、NTTﾃﾞｰﾀ
６３ 営団、阪ｶﾞ、ｼｪﾙ、丸紅、ﾘｺｰ、ｻﾝﾄﾘｰ、日本IBM、日本ｵﾗｸﾙ、ｷﾘﾝ
住友化、三菱化、東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ、JFE、SMBC､NTTｺﾑ
６２ 地方上級、中小公、商中、東急、松下電工、野村、第一生命
SAP、ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ、日本HP、ｱｸｾﾝﾁｭｱ、IBCS、NRI(SE)、KDDI、王子紙、日本紙
６１ 鹿島、ｼｬｰﾌﾟ、NEC、日立製作所、三菱電機、東芝、日本ｶﾞｲｼ
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ、JCB、日産自動車、みずほ銀、UFJ
６０ 清水建、ｺﾆｶ、日本ﾕﾆｼｽ、富士通、大日本印刷
５９ 損ｼﾞｬ、MS海上、横浜銀、静岡銀、JRI、大成建設、JTB
５８ DIR、FRI、ISID、大林組、竹中工務店、凸版印刷
５７ ニコン、石川島播磨重工業、川崎重工、オリンパス、伊勢丹
- 828 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 23:15
- うちの会社は労務管理でやってきたから、もちろん文型、しかも、人事が強い。
というか、人事は営業、経営企画、総務等になれても、他が人事になることが
できない会社。無論、一部上場にて業界最大手。
こんな会社、メーカーだと多いんじゃない？
- 829 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/12 23:22
- >>828
たぶんどこの会社も人事が強いと思うよ
- 830 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 23:27
- 俺は理系院だけど日本の文系を全否定しない。
ただ大卒としての能力に疑問を持ってる。
4年間大金はたいて貴重な時間を過ごしてきて
いったい何をやってきたのかと。能力に見合う報酬なら
まったく文句はない。どーぞ好きなだけ遊んでください、と。
しかし今の社会主義的な日本は違う。ならば、それ相応の力を求めるよ俺は。
理系の製造業は理不尽な円高に対して技術で勝負している。
世界と競争できる文系の方。誰かいますか？
- 831 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 23:58
- >>830
ほとんどの理系も能無しだろｗ
- 832 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 23:58
- 結局一部の優秀な人間のおかげで食えてるのは理系も文系も同じ
- 833 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:02
- 理系→数学アレルギーでないはず、物事を理屈で考える
文系→数学が出来ない、物事を感性とかそんな感じで考える
ってのがほとんどだとおもうが。
↓数学使用の文系登場
- 834 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:08
- ん？学生さんかな？
日本の理系は世界からかなり評価高いよ。
特に生産技術。これがすごい。
これでかなりの外貨を稼いでる。
そんな私は文系出身ですがそれなりのポジションで
仕事すればわかるよ。
- 835 名前：834 ：03/10/13 00:14
- >>833
おぉ、数学は使ってませんが文系ですｗ
- 836 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:22
- >>833
違うだろ。
論理的思考とそのアウトプットはむしろ文系のほうが得意だ。
- 837 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:35
- >>836
たんになれているだけなんだろ。最近の論理的思考がらみの
ビジネス書を読みまくっているだけで、訓練次第で解消できる問題。
それが>>836のいうアウトプットにつながっているのか？？そこが疑問。
>>830
完全に禿同
あくまで予想でしかないが、ソニーも>>836みたいな思考回路の人間が
上のほうに集まって会社を動かしだしてからおかしくなったんではないか？
- 838 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:37
- 文系はピンキリだから比較できない。
文系の底辺はどうしようもない屑ばかり。しかも底辺の割合が圧倒的。
- 839 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 00:47
- >>838
不動産、銀行、政治屋…
文系トップってどこにいるんですか？
- 840 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:15
- >>839
低脳だな、喪前は・・・
- 841 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:17
- メーカーで出世しやすいのはどう考えても文系だろ。
理系は潰しが利くとかいってるけどそれは転職の話でしょ。
そもそもメーカーには事務職の数が少ないんだから出世のしやすさだけでいったら確実に文系。
- 842 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:22
- 事務職はポストの数も少ないと思うけど・・・
- 843 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:25
- 人事を決めてるのは文系が圧倒的に多いんじゃないの？
- 844 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:26
- 人事を決めるのは上司ですよ
- 845 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:28
- >>841
転職でも文系有利。
１つの分野に特化した理系などその企業で飼い殺し
- 846 名前：841 ：03/10/13 01:32
- >>842
ん？学生さんか？
ポストの数は多くない。
つまり、倍率で示したほうがわかりやすいのだが
その場合でも事務職のほうが圧倒的に有利。
1年前だったと思うけど、まさにその割合をアンケート調査したデータが雑誌に出てたよ。
「事務職のポスト数/事務職（文系）社員数」と「技術職のポスト数/技術職（理系）社員数」をね。
細かい数字は記憶してないが、理系の倍率は可哀相なくらいだった。
ちなみに大手電機メーカーが回答したアンケートね。
- 847 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:34
- メーカーの事務職は出世もしやすいし、仕事も楽だからけっこうおすすめだよね
- 848 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:35
- １も大手家電の事務系で東大卒。
やはり文系が全てを牛耳る東大文系。
- 849 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:36
- そうかなぁ。
うちの課は課長３、主任３、担当４の構成なんだけど・・・
これなら課長までは全員なれるような・・・
- 850 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:37
- メーカ事務系は人数も少ないし。
エリート気分満喫。
理系は東大だろうが駅弁だろうが工場勤務多し。
修士でなく学部卒なら尚更。
- 851 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:38
- >>850
もう工場勤務はあんまり多くないよ
けっこう統廃合されてるし
- 852 名前：841 ：03/10/13 01:39
- メーカーといってもピンからキリまであるのをお忘れなく。
アンケートに答えたのが大手電機メーカーだけであることをお忘れなく。
- 853 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:39
- 出世よりも報酬だろう。
理系が不満なのは。
- 854 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:40
- そうだね、社長とかつまんなそうだし。
なる意味ないしね。
- 855 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:40
- 富の再分配
- 856 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:40
- >>849
同期の学歴を考えてみろ
文系→高学歴〜準高学歴くらいで少数
理系→高学歴〜中〜低学歴で大量だろ。
はっきり言って事務系準高学歴＝理系高学歴くらい。
- 857 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:40
- >>853
技術職で同じ階級でも職場によって報酬っていうか給料全然違うからね・・・
- 858 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:42
- >>856
理系と文系を同じ基準で比較しても意味ないと思うよ。
理系で出世できるのは院卒だけだから。
- 859 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:42
- ０２年度の科学技術白書によると、米国では一般事務職に比べ、
専門性の強い技術者の平均賃金が１・６５倍高いが、日本は１・１１倍。
技術者の地位は米国より相対的に低い。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/15m/045.html
- 860 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:42
- >>856
もともとの母数が違うから、理系ってそんなに大量採用じゃないんだけどね
文系も理系もどっちも適正な採用数だよ
- 861 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:42
- 理系は学生時代も勉強ばっかやってて
あまり楽しみがない割には、
社会に出ても文系ほど出世が早いわけでもない。
最悪なコースだ。
- 862 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:43
- >>858
うちはそうでもないんだけど、ここ10年くらいはもうほとんど院卒だからね
- 863 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:44
- 出世しやすいのはどっちでもいいが幸せになりやすいのは文系理系どっちだ？
- 864 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:44
- >>863
幸せはたぶん文系理系関係ないと思うよ
- 865 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:45
- >>864
どぼちて？
- 866 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:45
- 幸せが何かにもよるが・・・
変な出世競争に巻き込まれないぶん、理系かと。
- 867 名前：カツオ ◆VpZP1SKCkA ：03/10/13 01:46
- 理系だとあんま出会いがないけど
であったときはうれしいもんだ。
- 868 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:47
- まぁ、文系の職場の方が派遣タンとか大量にいるしおいしそうではあるｗ
- 869 名前：カツオ ◆VpZP1SKCkA ：03/10/13 01:47
- なんでWellってトリップもWellなの？すごいね？どーやったの？
- 870 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:48
- 文系だけど、社員に出会いは期待スンナって言われたサ。
何を楽しみに生きりゃいいんだっつーの！
- 871 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:48
- >>869
不思議の国のトリッパーという検索ツールを使ったの。
- 872 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:48
- 営業とか事務の職場いくと綺麗な派遣の人たくさんいてうらやましくなる
- 873 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:49
- 一方うちの職場は女っ気０。
３５歳とかのオバタンならいるけど。
- 874 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:49
- >>870
社内恋愛はやめたほうがいいよ
外で見つけたほうがいいって
- 875 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:49
- 理系の報酬を改善しないと有能な人が流れていっちゃうね。
- 876 名前：カツオ ◆VpZP1SKCkA ：03/10/13 01:49
- >>well
ありがとう、つかってみるよ。
- 877 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:49
- 女がいても女同士の競争がないからすぐに華がなくなる・・・ｗ
- 878 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:50
- >>875
特許報酬制度があるじゃないか
- 879 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:50
- >>874
でもさあ、営業先の女の子に手を出すのはまずいだろー？
かといって、休日に軟派ってのも無理だし、
大体休日があるかどうかも怪しいし・・・
- 880 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:50
- >>875
優秀な人はそれなりの報酬もらってると思うよ
ろくな特許も書けない人たちがぶーぶー文句だけ言ってると思う・・
- 881 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:52
- >>875
今の日本では難しいだろな。
- 882 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:52
- >>879
社会に出てから大事なのってたぶん同期の横のつながりとか。
同期のつてからとか紹介してもらわないと、たぶんなかなか出会いないかも
あと学生時代の連れとか
- 883 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:53
- 頼みの同期も女の知り合いがいない場合が多いしね・・・
- 884 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:54
- 終わった、漏れの人生。
- 885 名前：カツオ ◆VpZP1SKCkA ：03/10/13 01:54
- いざとなればオフ会で女に会えば？
- 886 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:54
- >>883
そうなるともう自分で開拓していくしか・・
>>884
これからですやん
- 887 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:54
- 大体基本給が相対的に低いよ。日本の理系は。
- 888 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:55
- 俺は女の前だといまだに緊張するから女の少ない職場の方が落ち着いて仕事できそう。
- 889 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:55
- 文系だって低いぞ！
- 890 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 01:56
- >>887
院卒で初任給22万と言ったらみんな驚くよね
院まで出てそんなに安いの？って
ちょっと悲しい
残業代なかったらやってらんない
- 891 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:57
- まぁ、見合いとかの方がいい条件で結婚できそうな気がするが・・・
- 892 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:57
- 入社前から同期に手だして、付き合うことになったが
入社する前にふられたよ。半年経った今でもだるい。
向こうもだるそうだが。
ちなみに俺も向こうも事務系採用。向こうは工学部→事務系就職
- 893 名前：カツオ ◆VpZP1SKCkA ：03/10/13 01:58
- 院卒で技術職っていったら22万2500円が相場でしょ？
- 894 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 01:58
- 見合いで毛コーン、４０後半で理コーン。
こんなもんかな、もれは・・・
- 895 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 01:59
- >>890
学部卒だと２０万だから年功序列的には大体妥当だとは思うよ。
昇給だって年間５０００円〜８０００円くらいだしね。
ただ、学部卒の奴との入社時の実力差を考えると全く妥当ではないと思う。
- 896 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 02:01
- 見合いってどうなんだろう
令嬢とか出てくるんだろうか
- 897 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 02:02
- >>896
年収が良ければね。
- 898 名前：well ◆WELL/.qdZY ：03/10/13 02:02
- WELLはどこにでもいるな
キモい
- 899 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 02:03
- >>898
おい、トリップ真似するなよｗ
- 900 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:05
- うぇ
- 901 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:06
- >>898
トリップ公開してしまえｗ
- 902 名前：カツオ ◆VpZP1SKCkA ：03/10/13 02:06
- 見合いしてみたいな。
- 903 名前：well ◆WELL/.qdZY ：03/10/13 02:06
- >>901
ほい
well#yni.uy,\
- 904 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 02:08
- 山口もえと見合いしたい
- 905 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:13
- あっさり公開したね。
- 906 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 02:13
- 誰も反応しないね。
- 907 名前：カツオ ◆VeryZdJ/.A ：03/10/13 02:18
- トリップつけてみた
- 908 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 02:20
- みんな良識あるんだな
- 909 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 02:21
- >>907
お、Veryだね。
- 910 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:25
- 誰も出世しないから
心配するな
- 911 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:26
- そうだな。
- 912 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 02:28
- ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
- 913 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 12:18
- まぁ、十分な検証もなしに一つの結果論をまるで
普遍的な法則であるかのように何の躊躇いもなく
話せるのは、必要条件と十分条件の差異さへも
人生に不要であるとして理解しようとしない文系の
特権ですから。
- 914 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 12:24
- >>913
十分な検証や十分なデータ、普遍的な法則を基にしなければ
仮説や過程についてすら語れないのが理系の中でも無能な者の特徴だね
創造という営みを、大学における定型的な作業の繰り返しで忘れてしまったんだろう
ひたすら暗記したことを繰り返すだけならオウムでもできる罠ｗ
- 915 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 12:55
- 誰も出世しないから心配するな
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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- 916 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:20
- >>914
>十分な検証や十分なデータ、普遍的な法則を基にしなければ
>仮説や過程についてすら語れないのが理系の中でも無能な者の特徴だね
理系の仕事には大きく二つあって、現在起こっている現象をなんらかの
法則にしたがって整理できないか、と考える仕事。そしてもうひとつは、
法則とかなんだとか難しいことは言わずに、面白い価値を作り出す仕事。
だから、>>914のようなことをいっているのは、単純にあなたの見ている
世界が狭すぎるだけ。そしてそれを無能と言うのもあなたがバカなだけ。
>創造という営みを、大学における定型的な作業の繰り返しで忘れてしまったんだろう
文系の大学生とは違いますよｗ 同じにしないでください。
ただし、前人が成し遂げた地点にたどり着くことが「定型的な作業」
というのであれば、勝手に吼えておいてください。
会社で文系のしている仕事がどれだけ「定型的な作業」であるかの
自覚がないようですね？脳みそがとろけてしまいましたか？
- 917 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:23
- 裏付けのない仮定なんかで報告書書いたら殴られちゃうよ
マーケティングや企画も科学的手法に基づいて行われているのに
- 918 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:23
- >>916
文系にとろけるほど脳みそがあるかどうかも疑問。
- 919 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:27
- >>918
申し訳ありません。文系を買いかぶっていましたｗ
- 920 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:40
- >>916
他にも理系の仕事はあるだろ
上司の指定した実験をひたすら繰り返してデータをとる仕事とかなｗ
こういう作業に頭は必要ない
データの分析は上の人間の仕事
- 921 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:44
- まず裏付けのない仮定・仮説を作ってから検証するんだよ
仮説・仮定が作れないやつは検証までいけないだろ
やっぱり理系の底辺は馬鹿が多いなｗ
- 922 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:45
- >>920
昔はそういう単純作業は新人技術者の仕事だったけど
今はもうそういう雑務は派遣の技術者の人がしてるよ
- 923 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:47
- >>920
で、データの分析は文系がやってるのかな？
- 924 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:47
- >>921
元となるデータがないと仮定できないよ
相関から特性の仮定導出するのとかデータないと無理だし
- 925 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:49
- >>924
マーケティングでも仮説がないとデータの調査方法が決まらないだろ
まずデータがないとなんていってると何もできないぞ
- 926 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:50
- >>923
有能な理系がやってます
理系というだけで文系を馬鹿にするやつは・・・ってことだよ
- 927 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:52
- >>925
それ逆だよ
調査方法決めるための仮説は無から生み出すんじゃなくて過去の事例や類似した事例から導き出すんだよ
- 928 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:53
- で、その過去の事例や類似例をデータと言うわけなのですが・・・
- 929 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:53
- 文系をひたすら批判する奴は
・遊べなかった奴
・バカ文系しか見たことがないレベルの大学の奴
だろ
- 930 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:54
- >>927
じゃ、まったくデータのない調査はどうやってはじめるんだよ？
目的設定して、それに対する効率的な調査方法定めるには仮設が必要だろ
片っ端から調べてたら金がかかりすぎる
誰かがデータくれるのを口開けて待ってるのか？
- 931 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:56
- >>927
奇しくも過去の事例など、他人の調査に寄生することでしか結果を出せない無能な理系ぶりが露呈されたなｗ
- 932 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:56
- >>930
その仮説はどこから導き出すんだろう
仮説って、〜かもしれないから・・・してみよう ってことだと思うけど
〜かもしれない っていうことこそが自分あるいは他者の事例とか経験から導かれるものでしょ
それをデータと言っているんだよ
- 933 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:56
- 理系は何かわからないことがあれば過去の論文あさって答え探すのが習慣になってるんだな
- 934 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:57
- >>931
過去の類似した事例と照らし合わせてデータ分析するのは大事だよ
- 935 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 13:58
- >>933
先人から学ぶことは大きいからね
- 936 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 13:59
- >>932
データの幅を広げすぎだろ
感覚的なものまでデータというつもりか？
- 937 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:00
- 何かわからないときに人に聞いたり文献調べたりしないでどうやってわかるようになるんだろう・・・
- 938 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:01
- >>929
馬鹿じゃない文系って何パーセントぐらいいるんですか？
世界と競争してる文系って何パーセントぐらいいるんですか？
>>830 >>834を読んでみてください。
- 939 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:01
- >>931
ケースとして両方あるんだよ。過去のデータ-から自分の仮説を
補強できるものと、そうでないものが。
コンサルとかが大好きなのは過去のデータに基づいて仮説を補強するパターン。
ただ、それだけでは本当に創造的（いわゆるあたりの商品）は出にくい。
だからある意味直観力が必要なんだよ。
それに対して科学においては、理論しか存在しないものもあるし、
それを補強する意味でひたすら実験することはあるんだよ。
あまり理系の仮説→検証と文系の仮説→検証を同じに考えるのはうまくない。
最近はやりみたいだけどｗ
- 940 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:01
- >>936
事例や経験は感覚的なものじゃないでしょう
- 941 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:02
- >>937
自分で考えることはしないんだな・・・
終わってるな
どんなことでも最初にやった人はいるんだがな・・
理系の悪い部分丸出し
- 942 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:03
- >>941
自分で考えてもわからないときのことだよ
そういうときは他者の知恵も借りないと
- 943 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:05
- >>941
最初にやった人も無から何かを生み出したわけではないでしょう
- 944 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:06
- >>943
ほっとけよ
- 945 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:06
- >>941
バランスが重要。文献を調べすぎて次第に洗脳されてしまうこともある。
ただ、前人がやっていないことを確認する目的、まったく別の分野のひとの
知恵を拝借するときなどには有効。
無から何かを生み出すのは簡単じゃないんだよ。
文系はそこをセンスとか勝手な言葉でカバーしているようだけど、
理系はそんなに甘くない。
そのセンスとやらもかなりあてにならないものだけどねｗｗｗ
- 946 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:06
- 少なくとも日本ではこんな感じじゃないかと思うんだが
大部分の理系→まずデータを集めるだけ集めてから考える
これだと思考がデータに基づきがちで方向性が限定される
高学歴文系→まず考える。答えが出なければデータを集めてまた考える。
考えて答えが出れば実際にその通りかデータを集めて補強する
もちろん一部の高学歴理系は下のやり方で結論出してるけど
- 947 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:07
- >>943
馬鹿を説得するのも大変だね
- 948 名前：文系 ：03/10/13 14:08
- ジーコジャパンは、センスも規則もない
- 949 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:09
- >>946
理系でも普通に後者だと思うが・・・
- 950 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:10
- >>949
低学歴の理系は間違いなく前者だろ
- 951 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:12
- 前者と後者の区別を意識してるやつなんているの？
論文書いたことある奴ならわかると思うけど
目的ありきなんだよ、まずは。
- 952 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:14
- 知能が低ければ考える部分がどんどん減っていく罠
最終的に前者になる
- 953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:15
- >>941は車輪を再発見するタイプだな。
ホントに自分の考えに新規性はあるのか、
どの部分に新規性があるのか、
その根本を確認しないと時間の無駄。
学生ならそういう無駄も許されるんだろうけど、
社会人の時間にはコストが発生してるんでね。
- 954 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:15
- >>951
目的を果たすためにどういう手法でどういうデータを取得してどう解析するかを
一番最初に明確に設定しないとぐちゃぐちゃになりますもんね
- 955 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:16
- 理系は適応範囲の狭い専門職ってだけだろ
会計士や弁護士と変わらん
会計士や弁護士は適応範囲が広いという違いはあるが
頭が悪けりゃ使い物にならんのは同じだし
- 956 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:16
- ってか、マーケティングの発端は思いつきでもいいけど、
調査を開始するにはそれなりの裏付けがないとゴーサインが
出ないよね。
- 957 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:17
- 金稼げばいいんだろ？
- 958 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:17
- >>954
だから理系は有用な目的を設定するのが下手なんだよ
- 959 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:18
- >>951
結局はそうなんだよ。目的のためにはどんな手段でもとると。
場合によってはしぬほどデータ集めるだけのものもあるし（経験はないけど）
ちゃんとターゲットを絞って集める場合もある、と。
だけど、いきなり仮説を作ってとまでいくことは難しいので、
ちょぼちょぼデータ見ながら、こんなんだろうか？としょぼい仮説を
作ってみて、それを見ながらもっと大きな仮説がないか調べてみる、
という繰り返しだな。
- 960 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:19
- >>955
日本の文系学生はどの分野で使い物になるのですか？
- 961 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:19
- >>958
何をもって理系が有用な目的を設定するのが下手なのか、その根拠を提示してくれないと
単なるひとりよがりの妄想になっちゃうよ
- 962 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:21
- >>961
書いてることが分析の部分に偏ってるだろ
視点が分析の部分の固定されてるんだよ
- 963 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:21
- >>958
まちがっているとはいわないけど、それをひっくりかえすと
文系は有用な目的を設定するのが上手、となるがほんとうか？
しかもそれはあらゆるケースに対して有効か？
たしかに大きくつかむセンスは文系の友人のほうが
あるように思える。ただ、それでは科学は説明がつかんことが多い。
- 964 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:22
- >>960
理系がやらない分野
文系である必要はないが理系はやりたがらないだろ
- 965 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:23
- 結論としては、
メーカーで出世するよりも
マスコミで窓際の方が給料高い。
俗世間的幸せ求めるならメーカー来んな！
文系理系とかそんな以前の問題だ。
でOK？
- 966 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:23
- >>965
起業シル！
でOK
- 967 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:24
- まぁ、文系は的はずれなことを無理矢理ねじ込むのが上手いのは認めるｗ
- 968 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:25
- 文系は大学通して理系のように手段からはいる勉強をしていないから
直感でつかむ能力が上がってるんだよ
逆に言えば理系は頭の中の知識が多すぎてその知識に拘束されている
というような気がする
ま、俺がそう感じるというだけだけど
- 969 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:25
- >>965
大手ならまだしも子会社とか中小メーカーは徹夜もざらだからね
Mじゃないと無理だよ
- 970 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:26
- >>968
直感で掴む能力ってｗ
それこそ過去のパターンからなんとなくってやつじゃないですかｗ
- 971 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:26
- 日本の文系学生と議論？するのは疲れる。
教育システムの問題だな。
- 972 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:27
- 【結論】
メーカーで出生するやつ → ハードマゾ
OK？
- 973 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:27
- メーカーで出生する人っているんでしょうか？
鉄腕アトムとか？
- 974 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:28
- まあ、企業にしてみれば変な色がついていない学生は魅力的だろうね
何かといえば方程式が浮かぶような人間は別の分野じゃ使えないでしょ
- 975 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:28
- じゃぁどこがいいんだよ！
- 976 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:29
- >>974
そんなやつどこにいるんだよ？ｗ
- 977 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:30
- >>976
文学部が使えないのと同じ理由だよ
理系の思考方法がまずい分野もあるってこと
- 978 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:30
- >>975
地方公務員とか特殊法人とかいいらしいよ
エネルギーや鉄道やマスコミとか
- 979 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:31
- >>977
それは少なくともメーカーの主業務ではない分野ですね？ｗ
- 980 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:31
- >>968
そんなもんだよね。自分も手段にかなり縛られている。
なんとか脱出しなきゃとか思っているけど、結局
既存の手段を超えるような手段を考えつかない。
バカではないけど、普通の技術者なんだろうな、と最近感じ始めた。
- 981 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:31
- >>974
ﾏｼﾞで文系は馬鹿だな。
ロボットでも働かすのか？
- 982 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:31
- 企業が文系をわざわざ取る理由を考えてみればいい
- 983 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:33
- >>982
理系は総務とかやりたがらないからなぁ。
- 984 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:33
- >>982
営業とか経理とか総務とか、めんどくさいことやってくれるからすごくありがたいよ
- 985 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:33
- >>978
ようするに、規制産業か
- 986 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:34
- >>984
技術者でも経理の知識がないやつは上にいけないよ
- 987 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:34
- >>970
直感で考える能力って大事だよ。
企業の意思決定は学生が思ってるよりよっぽど迅速に行わなければならない。
理詰めで考えてると同業他社との競争に乗り遅れてしまう。
会議や商談でパッと結論出すのが大事。
利益の帳尻あわせは結論出してからでいい。それが企業っていうものだよ。
- 988 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:34
- ってか、大体どの文系職種でも付いて２，３年すれば専門的知識も付くでしょう。
- 989 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:35
- 理系は会社が倒産するかどうかの瀬戸際にデータ集めてそうだなｗｗ
- 990 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:36
- >>988
そんなこといえば理系の知識も学部の3.4年の二年間で得たものが大半だろうが
- 991 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:36
- >>987
＞会議や商談でパッと結論出すのが大事。
それはアホの言うことだと思いますよ。
それに至るまでに日々の知識やデータの収集と思考があって成り立つものですから。
あくまで理詰めなんですよ。
- 992 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:36
- >>986
もちろん主任昇進時には経理の研修あるよ
- 993 名前：well ◆WELL/JIH2A ：03/10/13 14:36
- >>990
文系に理系の仕事ができるとは思えないけどね。
- 994 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:37
- >>990
B1〜M2までの6年間のどこが欠けても今は成り立たないなあ
- 995 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:37
- wellは理系？
- 996 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:37
- 文系の勉強ってちょっと考えればわかることが多いよね
- 997 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:38
- >>993
そこら中に理系があふれているこの時代にわざわざ高学歴文系が理系の仕事やる必要ないだろ
- 998 名前：電機くん ◆zrFi3d0oaE ：03/10/13 14:38
- 技術から事務への異動はあっても逆は聞いたことないからね・・・
- 999 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:38
- >>990
理系の4年と文系の4年をいっしょに考えちゃいかんよ。
入り口もまったく違うしね。理系の場合+2年が多いけど。
- 1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/13 14:38
- 1000なら、アナルに歯ブラシ入れる
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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