SEと営業どっちがいい？

ＡＩで楽曲を楽器やボーカルに分離する

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 最新50

SEと営業どっちがいい？

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:12: どっち？
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:13: システム会社だったら
どっちかちぐみ？
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:14: age
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:17: 営業にきまっとる。
SEなんてどかた
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:19: a
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:21: 富士通の社長は東大経済出てSＥだっけ
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:24: 営業が居なければSEは役立たず
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:25: せい
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:26: 人にぺこぺこしたくないからＳＥで良い。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:27: 営業のほう潰しがきくし、社会から必要とされている。

SEは使い捨て
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:33: age
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:34: 営業って潰しきくのか？転職してもまた営業とかじゃないの。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:34: >>9

おまえは間違いなくSE続きません（ｗ
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:36: >>13旧帝がＳＥなんかやるかよｗ
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:39: ３０過ぎるとSEには”また”がない

リストラくらったらホームレスってことだよ
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:40: 公僕になろうぜ
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:40: 　　　　　ま　　た　　S　　E　　か
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 22:50: 商社営業＞＞＞＞＞＞IT営業＞＞＞＞＞＞＞営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE＞先物
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:45: ＳＥでも色々あるけどな
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:45: 畳の上で死にたかったら営業。
中央線で死にたかったらＳＥ。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/15 23:47: それが結構宮廷でもＳＥいるんだよね･･･
何を考えてんだろうか
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 04:53: 営業って業界にもよるんじゃね？
コピー機とか食品とか別に売りたくないし
システムの構築とかなら営業でも打ち合わせとかで
走り回っていいとおもう　
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 08:28: メーカー営業（ルート）＞＞＞＞SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新規開拓営業（リフォーム、先物等）
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:42: age
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:44: SEなるなら上流行けば良いジャン。
どかたは下流でしょ。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:44: SEの将来ってどうなん？
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:45: ＳＥ？
過労死したいならどうぞ。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:46: 営業は文系で民間企業採用ならかならず経験しますよ。
顧客を知らないで商売なんてできませんからね。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:46: SEってどこのSE？
NRIとかアクセンチュア?
それともメーカ子会社とか？
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:47: >>29
中堅SI企業。（自主物件あり）
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:47: 営業？
アメニモマケズカゼニモマケズの世界を体感したいならどうぞ。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:47: 営業が負け組みなのは、常識
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:47: >>28
そんなことない
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:48: 営業は頭悪くて、なにも出来がやる仕事
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:48: 営業は頭悪くて、なにも出来ない香具師がやる仕事
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:50: 光の速さで直しましたね
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:50: SEは優秀で頭がいい香具師がする仕事。
だから営業なんてあごで使ってるよ
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:52: 営業もSEも広義過ぎ。
一口に大学っていっても、東大から聞いたことない大学まで
あるように営業もSEも色々さ。
このスレの人々は学部3年？
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:53: じゃあ、上場SI企業（NTTデータなど）ではSEと営業では
どっちがいい？
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:54: ＳＥに決まってるだろ。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:55: そうだなぁ東京コンピューターサービスくらいの
大手でなかったらSEは将来性がないかも
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:55: というかSEも営業活動もするじゃん
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:56: >>40
SEってそんなにいい仕事なんですね。

営業なんて負け組みですね。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:56: ﾈﾀｽﾚなんてこんなものサ
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:57: >>42
営業職とSE分かれてるじゃん。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:57: というか入社時の職種で勝ち負けを判断するような人間が負け組
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 21:57: 　
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:02: 言いえて妙
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:03: まあ営業なんて糞ってことだ。

SEなら３０歳７００マンでも　営業なら４００万てとこかな。

おまけにぺこぺこしまくりで、SEに使われておしまい。

まあ頭悪いから仕方ないけど。　SEになりたくてもなれない香具師だからｗ
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:03: 営業もＳＥも、客先には出向くしペコペコすることはある。
会社によってはＳＥでも半分営業のようなところもある。CTCとか。
ひたすらPCの前にいたいんだったら下請け独立系のＳＥ（むしろPG？）になればいい。
51 名前：女子高生 ◆/913nHLriA ：03/10/16 22:05: >>39
大手SIの営業はPJの売上／費用の計算・契約が主な仕事だよ。
一般的な「営業」のイメージとは程遠い。

仕事を取ってくるのは役員～ＰＭ。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:05: 49に反応する奴はSEとしても営業としても・・・。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:05: なんでそこまで営業を煽るのか不思議
むしろSEを煽ってるのか？
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:05: 笑えるネタスレだな。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:07: >>51
お前んとこの若いPMって何歳ぐらい？
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:09: まぁ、結論としてはＳＥ必死だなってことで。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:09: >>52
誰も流してると思う。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:10: ５２が流してない。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:11: 　
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:35: SI営業のほうが間違いなく花形だろ。
SEなんて腐るほど人数居るからなー。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:36: SEは腐るほどいるのに、世の中には使える人材がいなくて困ると
嘆き経営者の多いこと多いこと・・・

SE諸君がんばらにゃね・・・

もれもがんばろ～
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:37: システム構築などの営業はかなり頭がよくないと無理。
インフラ関係やハードについての知識、技術はSEよりも遥かに
あったりする。
SEは基本的にはソフトのことしか知らないからな。

営業のほうが難しかったりする
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:40: SIとSEって違うの？
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:43: 営業のほうが将来性がある
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:47: ＞インフラ関係やハードについての知識、技術はSEよりも遥かに
＞あったりする。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:51: 消防が未だ見ぬﾏｿｺに対して妄想かましてるようなもんだな
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:54: また妄想スレか
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 22:56: 人に頭を下げられない人は病院か刑務所から出てこないでください
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/16 23:21: >>65
懐疑的のようですけど、実際に扱ってる技術・商品の枠が幅広い会社だと
総合的な知識逆転現象は偶に起きたりします。

客にしてみれば職種に関係なく、その社の人間とのみ認識されるので、
受け持ち商品に関係なく、全般的な質問を
客先で営業が受けることはあります。
それが続くとトータルの知識が要求されて、業務上の必要性から
それを身に着けてしまう人も出てくるんですよ。

もちろんSEの個別受け持ち分野ではSE＞営業に決まってますけど、
知識量では負けない人が出てくる例もあるんですよ。
70 名前：内定4年 ：03/10/17 00:02: 俺も今迷ってる。大手SI内定。
営業の方が自分にはあってるけど、
最初はSEからじゃないと、能無し営業になっちまうのかなと。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:22: >>70
大手SIerでは、営業だけインセンティブが出ることが多い。
当然インセンティブ出すだけあってハードルは高い。
UPorOUTの世界になるが、成功すればかなりの高給になれる。
会社によっては、20代で1000万が可能なとこも。

営業力に自信があるなら営業がお薦め。
スタートは全員SEで、出世して営業職種がSEスペシャリストかを選ぶ方式がフツーだろ。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 00:29: >>71
>>スタートは全員SEで、出世して営業職種がSEスペシャリストかを選ぶ方式がフツーだろ。

説明会ではそういってるところが大半だが、現実は違ったりということもありえる。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 21:08: 大手SI内定っていってもどうせ大塚商会、富士ソフトABC、CSKあたりでしょ
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 21:14: >>73
マジレスするとその辺の内定者は就職版に怖くてこれないと思う
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/17 21:50: 俺の会社ではプログラムは新人がやって営業は先輩がやってる。
でも仕様決め、共通関数などはささっと先輩が作ってくれる。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 22:28: age
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/18 22:31: 独立系SEは先物と同レベル
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 00:11: age
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 00:14: SEだとふつうの生活が出来ない。
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 00:52: ２ちゃんねらに営業なんて無理。
土方のＳＥがお似合いだなｗ
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 20:56: 営業は脳まで筋肉の体育会系がするDQNしごと。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:00: >>80 >>81
おいおい何をいがみ合ってるんだ？どちらもなくてはならん仕事だろ？
そんなこといってたら万年ヒラだぞ
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:51: 内定アリ4年生です。マジレス。
どっちも興味あるなら会社の業務ポートフォリオによります。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:52: SEって外に出なくていいんでしょ？
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 21:54: <<84

お前みたいな引きこもりがあれこれ批判する資格なし
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/20 22:01: >>84
会社によるよ。SEっつっても。
SIERなら半分営業みたいなところもあるし、
ソフト開発メインならバリバリ篭るし。
しかし会社の中でも部署にもよるだろうし。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 00:55: SE・SI・PGの区別をつけてからレスするように。

　　　　　　　↓
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 00:55: 正直あんまりよく分かりません
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:00: SE＝PG＋営業
SI＝PG＋アイデアマン＋若干営業
PG＝土方

でファイナルアンサー？
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:01: SE＝PG＋営業
SI＝SE＋アイデアマン
PG＝土方

の方がわかりやすい。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:03: ありがとう。何となく分かった気がするよ
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:03: 給料
SI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE＝営業＞＞＞＞PG

激務度
SE＞＞＞＞営業＞＞＞＞SI
（PGは能力次第）
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:04: >>92
本人のヒキコモリ度によって激変すると思われ
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:50: SI＝システム構築（概念/行為）
SE=システムエンジニア（職種）
PG＝プログラマ（職種）
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:56: へ～そうだったんだ。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:58: ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 01:59: なんじゃ？
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 02:00: SI=SIerの解釈でしょ？たぶん
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 10:03: >>98
SIはシステム構築と言う行為。
SIerはシステム構築業（者）という業種。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 10:35: >>99
んなこた解ってるだろ。
このスレで出てきてるSIって単語は
いわゆるSIerを指してるって言いたいんだろが。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 13:35: 優秀なPGは他のできないやつの尻ぬぐいさせられるからめっちゃ激務になるよ。
普通は優秀なやつはさっさと定時までに仕事終えて帰宅するのが普通なのにこの業界はそれが通用しないでしょ。
できるやつとできないやつの差が歴然としているから。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:22: 大きなＳＩ企業はプログラムはほとんど子会社がやってる、と聞く。
ほんとなの？
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:24: ほんとです。だから星の数ほどのシステム会社が存在します。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:29: でもプログラムの知識は必要ですよね？
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:31: SEじゃない限り必要なし！！
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:46: 大手ＳＩ内定の先輩（文系）がいま必死でプログラム勉強してるんですけど。
たいへんそうだと思ったんですが、どうなんでしょうかね？
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:48: NTTﾃﾞｰﾀの人はいらないと言っていたよ。プロジェクトをしきる力があればオッケー！
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 15:50: いまなんとなくこの業界を考えてるんですが、
仕事内容がプログラムばっかりだと面白くなさそう。
２ちゃんみてもランキングとかばかりでよくわからん。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 19:05: SEはあと10年で需要が現在の３５％になる。
その頃には各企業のの土台が固まっている、
もしくは現在IBM・MS・Borlandが提唱している
下流肯定を省略化するシステムフォーマットが標準化しているだろう
って日経で書いてたよ。
簡単に言えばジジィ＆ババァでもつかえるインターフェイスやOSが定着してるってことらしい。
誰でも作れ、誰でも使えるから下請けが無くなる。

生き残るにはシステムのみではなくソフト開発、
贅沢を言えば半導体・マイコン等のハードプログラムエンジニア
としての知識を身につける必要があるんだとさ。
がんがれ。

文系の解釈なんで細かいツッコミはｶﾝﾍﾞﾝｶﾝﾍﾞﾝ
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:35: 営業は脳まで筋肉の体育会系がするDQNしごと。
営業は３５歳になって技術もなくリストラ＝転職できない。
よってルンペン及びバイト
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/21 22:36: 組み込み系とかもいいだろうな
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/23 23:29: age
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:24: >>109
35％か。そんなもんだろうな。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 00:37: 大手ＳＩでもコード書く奴はいる
そういう奴は大概負け組み
大手ＳＩ以外の
ＳＥ・ＰＧは全て負け組み

ということは勝ち組は・・・俺か？
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 01:03: 君は書かないのではなく
書けないのでは？
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 03:56: ま、114は糞設計でもしててくださいってこった
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 04:40: プログラムの知識無いから営業やるよ
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 04:42: なんで工学部なんて行ったんだろう？
薬学部いって薬剤師になってりゃよかった・・・
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 05:23: yakugaubuniha kimidehaikenai gennjituwomiro
iketatokaittemo makeosimi
iketanarakakujituniitteru
toujihakougakuniikitakattattenoha makegumino iiwake
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/24 21:56: はっきりいって営業のほうが難しい
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 21:09: 当方、ユーザー系のダメＳＥ３年目。
仕事の中身はこんな感じ。
①開発関係。ユーザーとの打合せ・スケジュール管理・実際にプログラム作る。
②運用関係。実際に運用する・照会の電話受ける。
③その他。職場のサーバをいじったり、ＰＣやソフトウェアの管理。
大体、①：②：③＝２：１：１の割合。
もっと開発がやりたい・・・
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/25 21:51: プログラム書けるだけ羨ましい・・・
設計ばっかりでしんどい・・・
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 03:51: 当方情報系院生でＳＥ内定で、もちろんプログラムは全然ＯＫなのだが、
よくＳＥ内定の人がプログラム書ける書けないについて気にしてるが、
そんな初歩的なことで心配するより、アルゴリズムが頭で思いつくかとか、
何らかのサーバ構築の方法とか、ＤＢＭＳの仕組みや、Linuxについての
知識とか(まぁ、なんでもいいが、例えばカーネルの仕組み、再構築の方法や、
Ｘサーバについての仕組みとか)について色々と調べてみるほうがいいだろう。

漏れはコンピュータの奥深さについてある程度は知っているだけに、知らないこと
が見えてきて、それだけに今から非常に心配。

ＳＥになるための登竜門が、プログラムできるかできないかだけを考えている
人は、漏れからすれば非常に幸せもんだ。。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 04:38: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしか思いつかないんだよ
何も知らないから
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:02: ってか、プログラム書けるっていったいなんだよ。
どのレベルで言ってんだよ。
英語しゃべれるって言っても、挨拶しかできない人から
ネイティブ並にしゃべれる人もいるもいるのと同じで、
いろんなレベルがあると思うのだが。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 05:45: 基本情報をﾚｳﾞｪﾙ2だとするとﾚｳﾞｪﾙ3位かな
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 08:43: すると俺はドラクエ３で王様に勇者と認めてもらえないﾚｳﾞｪﾙかな
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 09:27: SEは素で徹夜させられてるから恐ろしい。
少なくとも営業では徹夜など聞いたことがない。
むしろ体力バカが必要なのはSEじゃなかろーか…
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 12:57: 仕事内容の問題じゃなくて、労働問題ジャン。
政治家頼りねぇなぁ。
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 14:03: SEをやれそうなくらいの知識があるなら
ズバリ
営業をやれ。営業のほうが社会的に勉強、実積となる。
悪い事は言わん。ＳＥはやめとけ。
ＳＥは趣味の延長線上。はっきり言って社会人とも職人とも呼べん。
ＳＥ本人は大忙しでバリバリやってても外から見れば遊びレベル。
経験者は語る。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 14:09: 当方ITコンサル内定4年なり。

営業も徹夜あるみたいよ。大きな案件の前の準備とかでね。
体力が必要なのはすべての仕事共通かと。

不況で企業の売上が下落する中でこれまでと同じ給料をもらいたいなら
労働時間が長くなるのは仕方がない事なのです。

やならもっと楽な仕事につけばいい。給料も安くなるけどね。
この板にいる奴は若いんだし選り好みしなければいくらでも仕事はありますよ。
就職できない奴に限って身分不相応なところしか視野に入れていない。

と思うわけです。間違ってるかな？
さて、卒論の続きをするかな。
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 14:12: >>130経験者さんへ

当方最初１～２年はPGで行こうと思うのだが…
企業での開発経験がゼロの営業ってのはなんか(ry
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 14:21: >>1
間違いなく営業
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 14:34: 国内でもＳＥと呼べる程のＳＥは数えるほどしかいないといわている
優秀なＳＥが不足しているからＳＥ募集も多い
現状では、ほとんどが忙殺され挫折し、ちょっとＩＴに詳しい奴程度で終わる
挫折せずとも一点突破型になる奴も多い。○言語なら任せろとか、win2000なら俺だ、とかね
後者はまだ勝ち組みと言える。
範囲が広すぎる上にどんどん新しい技術が生まれ勉強が追いつくわけない
所詮は会社から割り振られた肩書きの名前でしかないよ
それでも登りつめる気合があるならＳＥになれ。もしなれたら億万長者で引く手数多
専門職のくせに総合職の悪さも備えているのがＳＥ
たぶん説明会にいくと「上流工程から全部」とか言われ管理職っぽい説明を受け、間違ったイメージが出来る
要件定義できるとか論理的思考とかは“ただの大前提”であるだけ
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 15:34: >>1

聞く必要ないだろ、そんなもん（ｗ
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 15:42: ＳＥがダメなのはわかったが、かといって
営業もどうかと思うんだが．．．．
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 15:44: >>130
中傷ＳＥが生意気言うな
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 20:06: 普通毎日パソコンと向き合う仕事なんか選ばないだろ（ｗ
ｵﾀじゃあるまいし
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 20:09: ＳＥも中国人の仕事になりそうな気がする
将来的には
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 20:59: 実力があればSEで楽ができる。
実力がなければ営業でパチンコが打てる。
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 22:08: 実力必要ないし、仕事中めしくって風俗いける営業のほうが１００％よい
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:13: 両方とも需要高いらしいね。
勉強する必要ないとか、しゃべくるだけでいいってとこから言って、営業の方がいいなぁ。
でも、営業は、運任せな割合が高いね。
市場の原理から言うと人がやりたがらない方が勝ちのはずだが。。。
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:19: >>140
そんなＤＱＮ企業の営業じゃあ
転職は１００％不可だな
会社が傾いてきたらもまいも終わりだよ
ＳＥはみなさんのおっしゃるとおり激務だが．．．．
144 名前：140 ：03/10/31 23:23: そうじゃなくて営業は例外無しにサボれるスキが出来るってことだよ。
新規開拓営業ならなおさら。
もっとも、成果が直接給料に繋がるから
さぼってばかりもいられないって言ってたけど。

っつーか、俺研究職・・・。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:26: 普通営業つったら法人営業のことだろ？
当然、企画や戦略にも携わるのが一般的

就活してない奴の営業のイメージ通りの
今時、飛び込みの個人営業やってるところつったら
ＭＲ、不動産（特にマンション系）、墓地販売とか？
まぁブラックばっかりだから普通に気が付くよ。
そういうところは高卒も募集してたり怪しい雰囲気があってすぐわかるから大丈夫

そんなわけで素直に営業になることを勧める。当然、ブラックは自力回避せよ
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:28: >>136
世の中の文系の仕事のほとんどが営業だよ。
呼び方は一つでも色々な営業の仕事がある。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:28: >>145
禿丼。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:32: >>142
営業が頭使わず喋るだけでいいなんて大間違い。
情報収集や資料作成も営業の仕事だよ。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:45: 8 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 03/10/31 03:11
Q SEって残業100時間とか当たり前なんですか？
A. 会社による

Q. SEって給料少ないんですか？
A. 会社による

Q. SEって35歳でリストラされるんですか？
A. 会社による

('A`)　こんなんばっかや
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:52: Q まんこってどんな形？
A. 人による

Q. まんこってくさい？
A. 人による

Q. まんこってきもちいい？
A. 人による

だから人は興奮できるのでつ。
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/10/31 23:54: SEも営業も所詮使い捨て
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 12:22: >>148
情報収集や資料作成くらい誰でもできるっつーの。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 13:44: 要するに営業はＳＥにでもできる仕事ってこった！
成績をあげれるかどうかは別として、可能か不可能かでいったら可能
でも営業にＳＥは不可能
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 13:47: SEと営業？？
どっちもいやだよ
両方負け組みじゃん
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 14:24: 新規開拓の営業はあって当然だろ？
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 15:00: SEと営業？
そんなの会社による
比べる時点で糞
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 17:08: 同じ会社で較べろよ。

関係ないけど「比較」って漢字エラいな。
両方訓読みすると「くらべる」って読める。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 18:28: ＳＥと営業が同時にある企業って
ＩＴ関係だろ？インフラとか鯖とかデータベースとかソフトハウスとか
そういう企業の
ＳＥ：出来合いソフトのカスタマイズから鯖運用・保守まで
　　　企業によって業務内容が非常に多岐に渡る。鯖だろうがＰＣだろうがプリンタだろうが
　　　トラブル発生したら全部ＳＥの責任になる。それが売り物ならもっと責任重大
　　　まず開発なんて大役は回ってこないと思ったほうがいい。回ってきても部品的一部分のソース書き
　　　就職して数年はプログラマ+雑用だと思え。優秀でも芽が出なければ一生雑用

営業：知識だけはＳＥ並みに求められる。深い知識を入れずうわべだけ理解
　　　それでいて新規開拓等が主な仕事。ソリューション営業とかワケワカラン肩書きな企業もある
　　　要するに他社業務のコストパフォーマンスとか効率化とかそんなのを売る
　　　基本的に地味。ただ法人営業が主なので契約一つ一つが物凄い額
　　　入社後は雑務→営業付き添い→営業　とこれまた大変

どっちも勉強することが山ほどあり、求められるものも高い。
勉強する時間ある人は少ない。企業によりけりだけどね。
業種で自分のやりたいことを明白にするのは大事だけど
職種で選ぶな。職種は企業が付けた名前に過ぎない。
働き出したらＳＥなのに力仕事とか、営業なのに事務ばっかりとか、ザラにある実態
具体的に何をやることになるのかしっかり調べたほうが良い。
いずれにせよ新卒ごときは雑用からスタート。東大出ても、一流企業でもこれは共通
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 23:25: 営業の方が給料低いよ。
相場はね。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 23:44: 俺が就職したときとまったく同じ話が続いているね。
仕事はつまらないけど１年半で２５０万たまったよ。もちろん一人暮らしで。
まともな会社に入れば金は稼げるよ。
でも残業はつらいので体力のない人はやめたほうがいいな。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 23:46: ＳＥってセールスエンジニアのことじゃないの？
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:12: 大塚商会ならSEも営業もできる。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:25: 営業が負け組？
社会を知らない能なしだって言っているようなもんだぞ。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:25: 富士ソフトABCなら上流工程ができる
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:26: 心配ない
ここはﾌﾞﾗｯｸSEに内定したｱﾌｫが嘆くスレだからな
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:31: 上流工程･･･それはまるでシステム設計者のような美しい響きの言葉
この甘美な誘惑に今年は何人の学生が騙されるか楽しみ
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 00:31: ２ｃｈネラに多い大学卒業後の進路

SE・大学院・派遣・無職・フリーター

営業は物凄く少ない。
２ｃｈは偏りすぎ。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:07: 君がそういうスレしか覗いていないのでは？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:08: ２ちゃんによくある傾向だな。
170 名前：169 ：03/11/02 01:08: ちまにみ>>168へのレスな。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:13: >>167
お前は就職する前にネットリテラシーみにつけたほうがいいよ。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:16: ついでにセキュリティポリシーもな。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:17: いやいや、コントロールパネルだろ。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:18: ブラウザークラッシャー
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 01:19: >>171
あなたの書き込みはとっても不愉快。
自分がまるで就職活動のプロみたいな言い方・・・
本当に不愉快。
そういうあなたはさぞかし優秀な企業に内定をいただけたんでしょうね・・・
内定先なんて、自己満足。自分がよければそれでよい。
あなたは他人の目を気にしているから、
大手がどうだとか言うんじゃないの？
さみしい人なんだね・・・かわいそうに。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 02:06: >>175
民衆からのコピペか
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 05:42: SEと営業は一応分けられてるけど
どっちも同じ
場合によってはSEは理系の営業
いわゆる営業は文系の営業ってぐらい
SEは文系でも理系でもごっちゃになって行うことから
特に大学で学んだことは関係ない
ただの雑用係
人並みの知能があれば誰でもできる奴隷職
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 05:47: ちなみにSEと営業は大手企業の場合

理系上位（上位国公立、最上位私立）では負け組み
文系上位でも負け組み

理系中位（中位国公立、中上位私立）だと普通
文系中位では大手に入るための重要な手段のひとつ

理系下位（下位国公立、中位私立）だと勝ち
文系下位では大手に入れた時点で勝ち

大手でない場合（就職偏差値６０未満）

中下位以上の大卒オール負け
下位大卒　普通
高卒勝ち
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 11:40: >>178

いかにもまだ世の中に出ていない夢見がちな学生の青臭い意見
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 15:00: >>175って民衆が元ﾈﾀなの？
どーでもいいけど多いよね、このｺﾋﾟﾍﾟ
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 03:10: >>179

いかにもすでに人生終了してるおっさんの意見
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 08:05: ＳＥも営業も両方うんこってことでいいんじゃないかな？うんうんうんー、うんちでちゃうよー
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 08:07: >>182
ええ　同感ですね
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 08:52: まあ営業ﾏｿで漫喫とかパチンコで時間潰すってのは、営業がﾄﾞｷｭなんじゃなくて
その会社の営業がﾄﾞｷｭなだけなんだけどね。
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 14:07: 今の時代、どこの会社も経費削減って事で
企業は欲しいモノしか置かなくなってきてる
だから営業は意味がなくなってきてる

ＳＥはまだまだ発展の余地が残ってる
そう考えるとＳＥの方が良い

ちゅか、ＳＥ業界が発展すればするほど
営業の人は大変になってくんじゃない？
情報が誰でも簡単にたくさん手に入るようになってくんだから
　　　
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 15:36: 現実はもっと泥臭い。
システム導入の決裁権を持つユーザー企業の情シスってのは，
いつ子会社化されるか，リストラされるかとビクビクしてんだよ。

だから，自分が首にならないように無意味に期間の長いプロジェクトをやりたがる。
プロジェクト中なんで，他社には出向できませんって主張するためにね。
最近の流行ではIP電話とかね。
内線網IP化なんて言ったら最低でも3年はいけるもんで。
だもんで，経営陣を納得させれる営業が重視される時代に。
箱物導入には，有能なSEより数字こねくり回せる営業のが重要なのよ。

もっと景気よくなりゃシステムの独自性とか言ってられるんだろうが。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 21:08: SE?大手であろうがなかろうが負け犬だよ
文系なら商社やマスコミ落ちだろうし
理系なら研究開発職落ちだろう
大学の勉強意味なしで１からやり直したい人間にはいいかもしれないね
使い捨て扱いだけど
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 23:33: そりゃ院生なら負け組みだわな。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 23:34: 理系院卒で伊藤忠テクノサイエンスSEの先輩いるんですが負け組みなんでしょうか？
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 23:40: おまいらがＳＥだの営業だのでこだわってる内に内定貰わないとな
その辺の実態がわかってきたらライバルとして数えなきゃならなくなって競争率が
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 01:34: >>189
研究職に就けない時点で負け組
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:06: >>191
断定してしまってるあなたの考え方が激しく負け組み。
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:15: まぁやってみないと何事もわからんよ
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:20: >>192
いや、俺も理系修士・博士は研究職に就かないと意味無いと思うぞ。
学部なら伊藤忠のSEでも十分勝ち組だと思うけどね。
今まで研究してきたことを生かしてこその院生だろ。
大手SEなら就職に勝って人生に負けたって感じかと。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:20: >>192
お前結局勝ち組だって言って欲しいだけじゃねーか
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:24: 理系院卒で伊藤忠テクノサイエンスSE＝189ってことか
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:30: >>191
はげどう
198 名前：191 ：03/11/04 02:32: お、おい！
言っとくが俺がカキコしたのは>>195だけだからな！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいけど>>195だけだからな！
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:51: SEは煽られまいと必死
SEを煽る奴は、自分の就職先がSEよりマシと思いたくて必死

どっちもどっちなんだが、正直SEを煽る方が暇つぶしやストレス
発散としては楽しい(w
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 02:53: 擁護する理由がわからん。
確実に現実逃避だろ。
201 名前：189 ：03/11/04 03:16: 寝る前に見たらレスがいっぱい・・・
俺は192じゃないですよ。うちの学部は院生でもＳＥいっぱいです。
データとかＮＲＩとかですけど。伊藤忠テクノサイエンスって
あんまり聞いたことないからどうかな？と思って書きました。
ちなみに俺は四年で文系就職です。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 02:47: >>200
擁護するやつはそろってSE
自分のまけっぷりを認めたくないだけ
大量採用なので結構いるはずここにも

SEが負けかどうかなんて高学歴と中学歴見比べればわかる
中学歴だと大手はほとんどSEか営業職
高学歴になるほど研究開発か総合職の比率があがる
もちろん高学歴でSEなどもまれにいるが
これらは就職失敗組で好き好んでいく香具師は稀

以上の関係は中学歴と低学歴の　大手企業と中小企業の比率とまったく同じ
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 03:04: >>202
漏まえみたいな奴は、自分の職種がＳＥよりはいいだろうと
思い込むためにＳＥを煽ることに必死になっているんだろ。
その時点で漏まえも負け組み。
＞＞高学歴になるほど研究開発か総合職の比率があがる
とか言ってるが、だから何がいいたいのかまったく分からん。
高学歴でＳＥ、低学歴で研究職の何が悪い？
そもそも学歴がどうこうって言ってる奴に限って自分の学歴に
コンプレックス持ってんだよな。
そうだろ？低能やろー
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 22:46: >>203
DQN職なSEﾀﾝが釣れた

>だから何がいいたいのかまったく分からん。
頭悪いねｗ

>高学歴でＳＥ、低学歴で研究職の何が悪い？
悪いとはいってないよ
中学歴で中小企業　低学歴で大手　悪いとはいってない
ただ学歴あがるほど選択肢が増えるが
選択肢が増えれば増えるほど　中小より大手を選んでるし
SEより研究開発職を選んでるんだよ
つまりSEは一般的に見れば避けられる負け組みってことだよ
わかるかな？
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 22:58: >>203
ﾌﾞﾗｯｸのSE限定職内定者だろ
嗚呼、電脳青色労働者w
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 23:55: 営業軍

大塚商会などブラック販売会社でのＯＡ機器飛び込み・押し売り・ペコペコ営業
伊藤園などでのただひたすらトラック運転によるルートセールス営業
サラ金各社などでのヤクザ顔負けの脅迫などによる債権回収営業・新規顧客獲得営業

ＳＥ軍
ＴＣＳグループなどによる劣悪な教育のＳＥ
トランスコスモスのように昇給という概念が無いＳＥ
富士ソフトＡＢＣのようにサービス残業多くて離職率が高いＳＥ

両方とも完全にブラックであることは否めません。
どっちも、外食・小売以下です。ゴミです。クズです。

軍配はどっち？
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/06 23:56: 極端だな、おい
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 00:06: >>206
飛び込み・押し売り・ペコペコ営業
休み無しのルートセールス営業
時にはヤクザまがいの強引営業

これら全部揃っているのが、住宅業界だ

教育は罵声と暴力・昇給無しで罰金あり・残業月200時間以上
そりゃ住宅営業なら当然でしょ
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 00:07: 今の時期になっても営業職・SE職で採用活動してる所がブラックってことでいいだろ。
通常の時期だけで採用活動が終了してるところなら営業職・SE職どちらであろうとも、
いわれてるほどブラックブラックはしてない。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 00:14: 営業は総合職なら一度は経験する職だからブラックとか言われても困るんだが。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 00:14: >>209
そんなことはない
206が言ってる会社だって
普通に３月くらいに始まって６月前に終わったりしてたし
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 00:16: >>211
どこが
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 01:16: >>211

終わってませんが（ｗ
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 01:17: >>209
今の時期っていうよりも"8月過ぎても"っていうくらいでもいいだろ
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 02:13: SEや営業でも比較的まともな所は6月中に採用終ってるな
ずーっと募集掛け続けてる所にSE/営業が多いから
SE/営業＝ブラックって認識になるんだろうよ
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 02:38: 特定しまつた
>>204=205
ＳＥ落ちが必死だな
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 03:09: >>216
SEおちってどうなんだろ？
確かに上流のNRIとかデータとかは難しいけど、ブラック企業リストに載るようなとこって
楽に行けると思うよ。大量採用してるみたいだし。
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 03:14: 　
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 03:21: 今になって思えば
経理とかの方が俺にはあってたのかもしれない
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 03:24: 楽に思える仕事は競争率が高いのです。
図書委員とか。
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 03:26: >>220
図書館のバイトは激務でしたよ
あれはきつかったなー薄給だったし
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 08:40: 本は、原料の丸太と同じくらいくらい重いからな。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 17:50: 営業（プッ
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 19:46: >>152ほど社会ナメテル奴は久しぶりだな
情報収集なんかそれだけで業界が出来るくらい奥が深いのに

ＩＴを正しく理解してない奴ってことかな？
それとも図書館+ググるだけの論文で単位パス出来るＤＱＮ大学生？
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 12:57: どう考えてもＳＥのがいいな
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 13:14: >>209 >>214-215あたりが結論を言ってる感じがする。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 13:18: 経理だとかそんなのが高級貰ってる日本はおかしい。
アメリカと比べても、明らかに高いし。
ルーチンワーカーのクセに。
工場作業員とかもだな。
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 19:00: だから、日本の経済、財政がおかしくなってるじゃん。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 19:22: >>227-228
就職板は中高生が来る場所じゃないですよ
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 19:24: 俺も普通に営業嫌だけどな。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 19:36: ルート営業>残業代の出るSE>飛び込み営業>残業代の出ないSE
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 19:37: >>231の知識じゃ、その４パターンしかないのかｗ
世の中知らな過ぎ
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 19:40: 営業・SE共に敗者でつか？
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 20:00: SEも営業も同じだYO
仕事しろYO
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 21:35: ようするに、そんなに苦労しないでお金をｲｯﾊﾟｲ稼げたら勝ち組みなの？
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 21:38: >>235
本当のこと言っちゃうと
２ちゃんを知ってても見ない（見る間も惜しんで努力している）奴が勝ち組み。
見たらやや負け。書き込んだら負け犬人生確定
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 21:42: >>236
ありがとう
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 21:47: 営業もSEも同じだろ
営業もSEも幅広いし

ブラックに嵌るケースが多いのはSEだが
ブラックの覚悟ができてないSE候補が多すぎる
営業は業界・社名で即ブラックと判断できるからな
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 21:48: 宝くじ当てた奴が勝ち組
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 20:08: 営業は最底辺
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 20:34: ていうか、ｵﾏｴﾗ、研究開発がどれだけ辛い仕事なのか知って
物を言っているのかと小一時間問い詰めたい
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:21: R&DもSEも会社によるでしょ。
俺はNRIやデータだったらSEが良いな。
R&Dだったら他行く。
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 21:27: これ聞いて笑いなさい

これが先物営業の全てだ！
ttp://www.isdnet.co.jp/~saki/comtex.html

先物就職する奴は必聴
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 23:01: >>209 >>214-215が結論
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 19:17: 勝手に結論出すなよ
営業は負け組
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 19:24: 大学生の内定率、平成８年以降過去最悪の６割だって。
小泉の無能さどう思う？
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 21:45: 内定率低いっていってもどっかのサークルみたいに遊びまくってた連中が内定取れないだけ。
それなりにまともにやってる奴なら内定は取れる。
内定率が6割ってのもうなづける。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 21:56: >いっていってもどっかのサークルみたいに遊びまくってた連中が内定取れないだけ。
どっかのサークルの連中は、広告とか外資金融とかいたはずだが。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 21:58: ムダに大学生になる香具師が増えたんだろ。
こいつらは思考も行動も高卒並みだからしかたなってこった。
Fﾗﾝｸはもちろん、マーチ･駅弁でも内定なしがごろごろいるしな。
それより、SEで内定もらってなんかうれしいか？
文系採用なら総合職でも最初は営業配属が普通だぞ。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 21:59: ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 22:19: ＳＥも営業くらいやるでしょ。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 02:48: >>251
やらないと思うが・・・
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 03:14: >>252
営業みたいなモンはするよ
つーか、SEって広義に解釈されすぎてて何とも言えん
ってーのがホントのとこだけども
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 05:22: 名刺いっぱい持って新規開拓ってのはないが、
営業と同行して営業段階のヒアリングすんのは普通。
そのさい、営業トークをぶん回せる奴じゃないと出世はできない。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 05:43: 【証券リテール営業マンの１日】
　６：３０　出社
　７：２０　日経・株式新聞等に目を通し、客先に持っていく資料を作る。
　　　　　　と言っても新聞の切り抜き。PowerPointなどでもっとちゃんと資料を
　　　　　　作ろうものなら、上司から「無駄なことするな、ボケッ！」と殴られる。
　７：３０　朝の会議。「今日は○○（商品）を○○（万円）まで死んでも詰めろ！！」等の
　　　　　　脅迫めいた指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が
　　　　　　殴られる。
　９：００　前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が
　　　　　　投げつけられるから要注意。１７７番でもいいから客先に電話をかけてる
　　　　　　ふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
１０：００　１回目の手数料チェック。１人１人ずつ、「今いくらなんだよ！！」と聞かれる。
　　　　　　大体３年目の社員で１日３０万円が目安（つまり約３０００万近くの売買をしなければならない）。
　　　　　　このチェックで「ゼロです・・・。」と言おうものなら、「テメェ！！どうすんだよ？やれよ！！」と
　　　　　　と恫喝されます。
１１：００　２回目の手数料チェック。内容は同上。
　　　　　　前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話を
　　　　　　かけまくる。
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 05:43: １２：３０　後場スタート。
１４：００　３回目の手数料チェック。
１５：００　後場終了。
　　　　　　申請した手数料と実際の手数料に乖離がある場合・・・、
　　　　　　「おい、お前１０万って言ったんじゃねーのかよー！！この落とし前
　　　　　　　どうつけるんだよー！！・・・、黙っててもわかんねーんだよっ！！」
　　　　　　と集計ボードを床に叩きつけられます。
１５：３０　客先へ。投信の資料をしこたまかばんに詰め込み、売り歩く。
１７：００　会社に戻る気にもならないので、本屋・喫茶店・ゲームセンターで
　　　　　　時間をつぶす。
１９：００　適当に会社へ戻ると、「今から投信２億出せやぁコラァァ！！」という支店長の
　　　　　　罵声の下で営業マンが必死に電話中。
２０：００　「夕食時に何を考えているんだ！！」という客のもっともな罵声を聞きながら
　　　　　　電話をこなす。
２１：００　「いくらできたんだ！！」という声に「１０００万円・・・」と答えると
　　　　　　「ふざけてんのか！キサマァ～！！」という怒声と共に胸倉をつかまれる。
　　　　　　「○○○のような素晴らしい商品が何で売れねーんだよ？！！殺すぞ、てめぇ！！」と恫喝される。
２２：００　「投信を売れない奴は気合と根性が足りないんだ！！叩きなおしてやる！」
　　　　　　と言われ、何故か居酒屋に連れて行かれる。
　　　　　　そして延々と気合が足りない、根性が無い、と言われ続ける。
０１：００　ようやく解放される。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 12:39: 営業もSEもアボーンって事だな
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 13:27: 一部上場のシンクタンクのＳＥ
と
その子会社の使い捨てのプログラマＳＥ
とじゃ全然ちがうべ

前者は営業的なこともやるのでは？
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 13:51: >>258
SEはSE
シンクタンクなら研究員＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞SEだしな
確かにSEにも幅はあるが、SEはSE
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 14:21: んで、ＳＥってなに？
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 20:36: >>260
単なる職種。
営業だろうがＳＥだろうが、「どこの会社の」とゆーことが重要。
ぶっちゃけ、職種よりも、「どこの会社か」とゆーほうが重要。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 20:38: SEは理系の落ちこぼれ
営業は文系の落ちこぼれ
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 20:42: そーですね
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 21:02: SEも営業もやりたくないって人はいったい何をやりたいの？
特に文型
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 21:25: 経営企画
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 21:26: 死ね
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 21:27: できるやつは管理部門にいける。
バカは営業とかSEとか
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 22:04: >>265
>>267
そんな部門にいきなり逝けると思ってるの？
現場知らない人に何が出来るの？

いやまあ中にはいきなり管理部門採用する会社とかありますけど、
どうなんですかね
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 22:13: >>268
おまえは一生現場だなｗ
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 22:16: 幹部候補採用はいるよ
同期に1人、多くて2人だけどね
役員まで行けるのはもっと少ない

>>264
おいおい,SEは普通やりたくないだろ
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 01:49: >>269
管理部門も営業→管理部門だったりするのが普通だけどな
あ、ここはエリート様のすくつでしたっけｗｗ
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 02:35: ですね。
前、大学の助教授の同級生の人事（誰もが必ず知っている中堅電機メーカー）が
就職セミナーしに来たけど、文系は、ごく一部の例外は除いてまず、間違いなく
初めは営業なんで、あんまりマーケティングとか企画とか経理とかへの配属に
期待を抱きすぎて来られると、現実とのギャップを過剰に深刻に受け取りすぎて
辞めちゃう人がちょくちょく居るんで、まあ、５年後くらいには希望の部門に
行けるだろう、みたいな気分で来て欲しいな、てなこと言われました。

じゃあ、いきなりマーケティングとかに配属される人間は
めちゃ優秀なんですか？と聞いてみたところ、優秀かどうかというよりは、
営業を経験させずにいきなり入れてみたらどうなるんか、実験で１人、入れてみよか、
みたいな試し的側面が強いな、とのこと。（ぉぃぉぃ。）

まあ、どこまで本当のこと言ってるかはわからんけど。
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 03:32: yappあＳＢでしょ？　
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 18:33: 経理配属のをれは超勝組！！！
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 20:38: 基本給の日割り計算ってさ

基本給*（実働実数/総出勤日数）でいいの？
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 22:02: >>274
経理なんかこれからはアウトソーシングに潰されるよ（ｗ
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 22:43: SEのアウトソーシングって派遣だろ？
一般職以下だな。
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 22:50: SEは馬鹿なくせに生意気だな
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 19:16: SI企業の研究・開発職って微妙。
こいつらもSEだろ。何の研究開発するんだよ？
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 22:59: >>279
機器やソフトを新規に扱う際の、試験部隊だったりすることが多い。
自社パケや自社オリジナルの機器をメーカーと協力して作ることも。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/20 23:19: >>279
フレームワーク
ミドルウェア
開発支援ツール
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 19:43: プログラム知識なくてもSEになれる？
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 20:59: 誰でもなれるよ。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 21:33: ＳＥは誰でもなれるよ
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 21:37: 何か下から天上を棒で突付くようなスレだなぁ
能書きはいいから、さっさと上（社会人）の階まで来いよ
そして現実を見ろ。それからモノを言え
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 21:39: >>285
必死だな
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 21:55: 俺ＳＥになりたくて就活はＩＴ業界一本に絞ったよ。
そんなにＳＥって最低なのかなぁ。
やりがいあると思うけどなぁ。
働きたい企業から内定もらえたし、結局は本人が納得していれば良いかと。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 21:57: >>285
２ｃｈの就職板に社会人はほとんどいないんです。
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 21:58: しまった糞スレだったのか・・・
結構読んでしまった
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 02:18: まあ、基本的に就職板には、営業とＳＥになるのが怖い
２ちゃんねら就活学生しかいないので・・・・・・・。

マジレスすると、ＳＥはピラミッド構造になってるから、
やりがい感じるイメージのＳＥになりたいなら、
ピラミッド構造の上３分の１に内定するようがんがるべし。
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 03:05: 会社によっては中手独立系でも元請やってるところも有るけどな
そういう企業を探すのって大手メーカー系受けるのより大変かもしらん
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 14:07: やりがい感じるかどうかは人それぞれで違う。
上流がいい香具師もいれば、下流がいい香具師もいる
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 18:52: ピラミッド構造の上３分の１ってどういうとこ？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 22:41: >>291
中手って言い方じゃなくて中堅な
295 名前：社会人 ：03/11/23 01:59: 営業＞＞＞＞企画・マーケ＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞人事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経理・事務

会社にとっての必要はこんな感じですよマジで言うと

採算性の無い人間はかわいそうなくらいリストラされてます
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:01: さて・・・と。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:02: 　　＿|￣|○ ﾓｳｽｺｼﾃﾞ

　　　　　　　　○
　　　　　＿|￣|

　　　　　　　　　＿○
　　　　　　　　　＞ |

　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　〉

　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　 <）
　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒l＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿　300！
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:03: ﾉｺﾘｱﾄﾜｽﾞｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　／＼
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　　／　　　＿|￣|○
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:03: ／￣|○　　ｳﾃﾞﾀﾃ

　　　○>　ﾌｯｷﾝ
Λ＿／　

　　　 <○　ﾊｲｷﾝ
＼＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　<○　　　ｽｸﾜｯﾄ
　　|
　　>>　
ｱﾄﾜｽﾞｶ
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:04: うんこ
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:04: 　　…ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｲｺｳ
　　○ ●…ｳﾝ
.　 /|ナ|ヽ
　　/|./|
　三三
三三
300get！！
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:07: 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　lil|l　i｜il|l　iil
　　　　　　　　　　　　　　　　|ll|i　＿|￣|○　i|llli
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>300 ｵﾏｴﾀﾞﾚﾀﾞﾖ
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:15: >>296-302
激つまらん。どっか逝け！
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 03:17: 気持ちはわかるがわざわざageるな
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 02:07: http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.2)
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 02:13: >>297-301
不覚にも笑ってしまったw
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 10:37: 上流SEでも、給料はいいけど、将来性無いよ。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 11:02: SE
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 11:04: 給料はSEより営業の方が上だべ
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 11:23: >>309
厨房、もっと勉強してこい！
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:02: 営業とかSEとかはじめからそんな底辺ばっか見るなよ
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:03: その底辺の選考にすら落ちる奴も沢山いるんだがな。
ほらそこにも。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:25: はじめから底辺ばっか見てるから落ちるんだろ。
向上心のないやつはダメだな。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:26: SEって言葉だけが独り歩きしてる
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:27: 君が就職活動経験者で
そこそこのところから内定もらったなら、そういう考え方もいいと
思うよ。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:40: CとC++できますが、ぼくのような童貞でもSEできますか？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:41: って事は独立系最下流使い捨て要員の漏れの意見は全否定なわけだな
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:44: 童貞はSEの必要条件の一つ
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:44: 君の意見って具体的にどういう意見？
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:44: >>319
>>318
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:45: 童貞じゃないSEなんてこの世に腐るほどいると思うよ
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:46: そうか、やはり漏れは間違ってるのか
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 13:48: 俺はそう思うよ
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 14:02: SEは視野が狭いやつがなる
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 14:56: 営業はプライドの無いやつがなる
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 14:56: 勉強嫌いはＳＥ辞めとけ
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 15:36: 学生時代プログラミングに興味もたなかったやつが
SEになっても続けられる？
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/24 15:48: 無理
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 20:41: 営業もSEも最悪だなー。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 20:51: メーカーのシステム部ってどうなの？
メーカーSEってやつね。
331 名前：１年目 ：03/11/25 22:41: SEは別に構わんが、間違っても運用に来ちゃだめだぞ♪
そんなオレは運用会社の営業。結局、最後は接待して
費用勝負だよ。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 22:46: >>330
メーカー系は結構独立系に売却されてるな。
本業に専念するために切り離すってことで。
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 22:46: >>330
社内SEじゃないの？
閑職・ふきだまりって感じ？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 00:22: >>３２９

　じゃあ
　　・
　　・
　　・
どーすんの？
　　・
　　・
　　・
　お前は
　　・
　　・
　　・
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 00:52: まあ、営業とＳＥになるのが怖いヒッキーが煽るスレなんで。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:02: >>335
被害妄想強過ぎ
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:09: >>333
社内SEって暇なの？
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:10: をれは賢いから経理になります。
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:11: ＳＥって２ちゃんできればなれるんでしょ？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:12: うん
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:12: SEは誰でもなれるからなめられる
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:15: そりゃ誰でもなれるんだから当たり前
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 01:19: >>334の頭の中って
仕事はＳＥと営業しかないと思ってるんだ
ヤバくなーい
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 11:44: >>341
営業だろうが何だろうが誰でもなれますよ。
「基本的」にはねｗ
ＳＥも一緒。誰にでもなれる？なれますよ（笑
ただＤＱＮがなれるわけない
どの職種も一緒
>>343
ほかにもいっぱいあるけど、
新卒の８割近くは営業（なんでもやる感じ）かＳＥだよ。
そんな事も知らないんだ．．．．プッ（笑

経理・人事・総務・マーケ・企画・研究・開発・リサーチなど
他職種があることくらい知ってるよ

ただ、お前みたいな２チャンにカキコしてる引きこもりがなれるんですか？って
聞いてるんですよ
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 12:46: 可哀相なぐらい必死だな
そんなに顔赤くすんなよ
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 12:47: 二十歳過ぎた大人が必死になってると面白いな
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 13:16: ＳＥは頭脳、
営業は体力、口、見た目が求められる。

それを知った上で、どちらを選ぶかというだけの話だ。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 13:22: どんな仕事も似たようなもんだって・・・
辛くて金がいいか、楽で金が悪いか、辛くて金が悪いか。
どれかそ選ぶだけ
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 13:35: 営業いいな
開発なんて会社に缶詰で死にそうだ
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:19: SEって今は、いいけど、そろそろ飽和状態じゃない？
まぁ、需要はなくならないが、横ばいかな？
そのうち海外の安い技術者に仕事持っていかれたりして！？
そんな時代がきちゃったら、システムを買う側の会社、自治体だって金がある訳じゃないからね。
できるだけ安いシステムを！って考えてるはずだよね。
お金がかかるとなればアップデートだってしなくたっていいものだし。
そしたら、当然、値下げをせざるをえない。
と言うことは、SEの給料も下がる！？
と言う考えからSEは辞めました。
超一流の大手SEならいいんだろうが、地方の小さな会社では厳しいですよね。
独自性をもって差別化をはからなければ難しいよね。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:20: よし！じゃあ間を取ってＳＥ営業という職種を探す！
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:22: SE>>>>>>>総務>>>>営業
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:25: 就職がないからって現行社員数の3割程度を新卒で取る会社に入ってしまった･･･
三年後リストラｹﾃｰｲだろうから今から公務員試験勉強やらなきゃな･･･
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:26: ＳＥ　
一日中パソコンやってる、だからＰＣ能力はそれなりに身に付く
４０過ぎたら使えない奴のリストラ説あり

営業
一日中外回りやってる、だから嘘や口がうまくなる
営業の７０％前後の奴が営業のまま仕事人生が終わる
契約が取れないとリストラの可能性高い
　
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:30: >>354
一日中２ちゃんやってる、だから文章力はそれなりに身に付く
そのまま数ヶ月過ぎたら廃人説あり
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:30: ＳＥはヒッキーみたいなもんか
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:40: イメージ的にはＳＥの方が楽そう
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:41: 営業は奴隷みたいなもんか
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:42: 車の中で隠れてキスをしよう。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:44: 車の中で漫画読んでる人ってどんな気持ちだろう。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 18:46: >>360
営業の奴でよくいるよな
どうなんだろうな
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 19:14: カスだろ、そんな奴
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 19:16: いや営業の奴はさぼらんとやってられないんだよ
364 名前：おーひょい ：03/11/26 19:18: 営業ってなんとなくサボれそう。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 03:10: カス人生なら鯖保守OPがお勧め。
マシンルームでラーメン食って漫画読むのが仕事です。
お給料はとっても安いけどね。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 03:23: SEってなんでみんなお薦めしないんですか？
マジでやばいくらいキツクてリストラ率高いんっすかね？
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 03:27: 需要があるから入りやすいけど、結局は向いていないヤツには無理なんで
離職率が高いだけ。
SEっていってもピンキリだし
ITコンサルから>>365の語ってる様な人まで色々。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 03:37: まぁお前等はホームレスになってしまえよ・・・
俺もそうするからさ
間違いない！
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 04:13: 適性なんか以前に，業界の構造自体が
いろんな業界の悪いとこの寄せ集めみたいな腐った一面もあるけどね。

ピラミッド構造，サビ残，長時間労働etc...

従業員を最後の一滴まで絞りつくす工夫が満載の楽しい世界だよ！

見積もりがまともにできる生産技術が存在しないせいってのもあるが。
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 19:11: SEなんかになったら一族郎党から縁を切られちゃうよ。
まっとうな人間のやることじゃないね。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 19:15: 営業とかSEでいいならわざわざ大学出る必要なくね？
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 19:48: まぁ逆説的に言えばそうなるが、
なかなかそれ以外の職種の募集数も少ないのも事実
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 20:29: 中小のITは本当に辛い。ブラック企業と並んで大卒からの就職の底辺だと思う。
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 20:30: 高卒と大卒では理不尽に給料に差がある会社も事実。
中小ほど、実力より肩書きで給料が決まるんじゃないの？
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:26: 毎日がデスマーチ
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:32: １日中２ちゃんやってるようなもんだろ
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:34: 寿命の減り方が違う
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:34: >>377
それは営業とSEどっちの事を言ってるの？
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:39: 両方だろ。あえて順番つけるならＳＥ≧営業か。
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:39: どっちになりたいって言われたら
SEだな
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:40: 営業やってても人間としてダメになっていきそうだしな
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:42: SEの方が技術が付いてまだ良い
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:44: デスマーチ
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:45: SEなんてヒッキーがやる仕事じゃねーか
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:46: 営業やってると精神病むよ
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:49: SEは精神病んでも休めないよ
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:51: 営業は成績悪いと解雇だよ
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:51: 折れもSEだが中小に勤めてるやつといっしょにしないでくれ。
パソコンの前にいるより人と話してる時間のほうが圧倒的に長い。
パソコン触ってる時間は一日の労働時間のうちの2割以下なわけだが
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:53: >>387
中小のSEは悲惨なの？
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 22:03: 中小のSEはプロジェクトが終わると自分の会社に戻ってデスクで待機だよ。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 22:03: 中小のSEは本当悲惨
サビ残，長時間労働のくせして給料低い
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 22:05: 大手のSEはデータとか日本IBMかな。
大手ってだけでとらえると富○ソフトとかも入るかな、一部上場してるしｗ
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 22:58: 負け犬ばっか
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 11:55: つうか、営業もSEもどっちも負け。
つまらん、残業、罵倒。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 15:20: ここでの営業というのはIT業界での営業のことか？ＩＴ業界の営業はブラックなのかい？
大手メーカーに事務系総合職で入っても営業は絶対に経験するぞ。
っていうか営業したいし。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 16:42: >>395
このスレの流れからすると営業はIT業界だけに絞ってるわけじゃなさそう。
SEについてもIT業界だけじゃなくて社内SEのことも混じってるし。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 18:19: 勝ち組みは芸能人のみ。
リーマンは全部敗北者
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 19:05: メーカーでは営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SEだな。

社内SEなんて一般職以下の扱いだし。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 20:16: 芸能人はリーマンに使われている金儲けのおもちゃにすぎないよ。
人気が亡くなったら斬る
よって負け
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 20:19: SEってどういう意味？
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 20:20: システムエンジニア
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 20:21: セックス・エンターテイナー
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 20:22: >>402
合格！
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 20:23: S=搾り取られる
E=営業
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 22:24: セックスエンジニアじゃないの？
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 00:43: S＝セックスできない
E＝インポ
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 15:19: >>399
芸能人はリーマンの生涯報酬を１年弱で稼ぐ香具師だって
いるんだぞ！
システム的には確かにリーマンに利用されている商品にすぎないが、
１人の人間の人生として考えたら芸能人＞＞＞＞＞＞リーマンに決まってる。

自分が社会のなかで負け組みであることを素直に認めることこそ
成長につながるんだぞ！君ぃ～
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 18:50: SEはバカなことしか言えないのかね。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 18:53: うぇるをみれば分かるだろ。
社会生活すらまともに送れない人間もSE・PGで一応まともな
仕事は出来る職種なんだから。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 19:04: どこにでも少数のおかしな奴はいるわけで
その少数を一般化して語られてもな

つか、お前ｷﾓｲな
そんなに奴がﾑｶﾂｸのか？
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 19:05: 俺文型だが周りの友達SE多すぎ。SEって誰でもなれるのか？
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 19:39: バカにされるのは誰でもなれるのが原因。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 21:25: SE　　営業　　かを選ぶのって　IBM　　NEC　　とか？
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/29 21:38: SE=ソリューション営業
S…ソリューション
E…営業
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 02:06: SEって文系の仕事だろ？
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 02:07: 普通に理系もいる
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 07:14: SIerってなんだ？
418 名前：山科：03/11/30 19:47: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 20:57: 情報系の学科卒の人ってSE以外でどんな職に就いてるの？
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 22:31: ２ちゃんねらー
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 22:37: >>419
なぜか金融機関ですがなにか？
4年間勉強した意味が全くないわけだが。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 23:59: SEでいいなら専門学校でいいじゃん
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 11:59: 絶対勝ち組企業じゃないとだめなのがse
どこ言っても仕事事態は大して変わんないのが営業
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 16:40: >>423
光通信
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 19:02: このスレSEばっかだな。
426 名前：山科：03/12/01 21:30: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
427 名前：山科：03/12/02 13:08: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 13:34: ＳＥって何？

Ｓ先物Ｅ営業　か？
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 13:35: シークレットエージェント
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/02 13:38: >>428
先物営業もＳＥだな・・・
どっちもブラックだがｗ
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 16:49: どっちもﾌﾞﾗｯｸだがSEのがまだいい
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 16:50: ＳＥってよく失明するって聞くけどホント？
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 19:27: ホント
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/04 08:14: 実はSEより営業のほうがPCに向かっている時間が長かったりする
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 16:54: 「SE」って単語の意味が一人歩きし過ぎてるから比べるだけ無駄
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 07:12: 営業って単語は一人歩きしてないから大丈夫
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 17:16: SEX
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 17:27: 営業ってイタイ奴多い
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 18:24: どっちもブラックショー

SE　と営業

今回のご志望は！！！！

さあーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

どっち！？
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 23:29: ネットワークエンジニアになりたい！
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/07 23:35: ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞTCP/IP 入門編
暗号技術大全（気難しく感じたら「暗号技術入門－秘密の国のアリスでも可」）
日経Network

とりあえず、この辺読んで苦痛を感じるようならやめれ
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 00:44: 勝ち組みのＳＥってどこ？
ＮＴＴデータは勝ち？
野村総合研究所は勝ち？
日本電気は勝ち？
日立製作所は勝ち？
富士通は勝ち？
大和総研は勝ち？
日本総合研究所は勝ち？
日本ＩＢＭは勝ち？
サンマイクロシステムズは勝ち？
ヒューレットパッカードは勝ち？
インテックは勝ち？
マイクロソフトは勝ち？
任天堂は勝ち？
ソニーは勝ち？
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 00:45: 東京コンピューターサービス以上は全部勝
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 00:45: >>442
全部負け
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 01:01: SEに貴賎はない
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 01:50: 優良企業営業＞＞＞＞優良企業ＳＥ＞＞＞＞＞ブラック企業ＳＥ（ＴＣＳ、ＡＢＣ、ソフトウェア興業など）＞＞＞

＞＞＞＞ブラック企業営業（先物、サラ金、生保、証券全般、大塚商会、ＮＯＶＡなど）

これが結論でつ
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 02:09: >>446
で、優良企業ってどこなのよ？
と聞いておるのです。
質問の意味おわかりですか？
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 04:43: SEが勝ちとか営業が勝ちとか　勝ち負けを悩んでいる時点で

負　け　組　
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 11:06: 　
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 11:41: こことてもいいよ。http://www.getx3.net/alfagtv
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 14:11: >>447
ソニーとかだよ
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 14:18: どっちも負け組みだけど営業の方が増しかと
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 18:03: 女ならＳＥ。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 18:04: 個人しだいだろ。
SEでも有能な人なら30代で1000はマンかせげる。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/08 21:39: 下流は無理、上流じゃないと。
営業は結果が出ればその分給与に反映されるよな、優良だと。
ブラックだと給与にほとんど反映されないばかりか更にノルマがきつくなる。
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 00:43: 両方とも離職率がハンパねーから同じだろ
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 01:03: 営業　ＳＥ　以外で　なにがあんだよ　ぼけ　
ほとんどこの2職種だろ　ぼけ
どんな職種で入っても　大概営業やらされんだよ　ぼけ
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 01:08: うんこ食え
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 03:49: >>457
外食
小売
サービス業

などなど
営業やSEやらなくても済む職業ありますが？
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 03:53: ブラック企業営業ほど辛いものはないだろ
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 03:55: ブラック企業SEもかなり辛いよ
サビ残しまくりだから
家に帰っても仕事の残りでサビ残するし
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 03:58: 究極の選択だな　どっちがブラックかは永遠の課題だ
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 04:02: ていうか世の中の新卒はみんな
SEか営業するって頭はヤバイな
現実逃避か？
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 05:47: ねぇねぇ
何でSEと営業が比較されてるの？
確かにSEは門戸は広く開かれているけど、結構専門的な職業だよね？

上記に上がっているような優秀な企業(SEの)に入ろうなんて人は既に
ちゃんと勉強して、どのような仕事なのかとか理解しているよね？

今からSEはどんな仕事なんだ？とかSEやろっかな～とか言ってる人は就職しても
全部中小企業だよね

…SEやろうか営業やろうか悩む必要がなんであるのかね
どっちも逃げ道探してるだじゃん
で、ｵﾏｲらは営業嫌でSEも中小ブラック嫌で、他になりたいものはあるのかと
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 12:24: 研究職
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 21:02: 営業とSEの求人のみ募集が多いな。どちらもDQNなのはいうまでもない。
どっちがいいかは甲乙つけがたいね。営業はいいとこはいいからな。差がはげしい。
中小ITはDQN確定。
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/10 23:49: SEも営業もフリーターのオレに比べりゃマシさ
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 00:33: 研究や企画・マーケティングなどの職種が
さほどきつくなく、やりがいのある仕事だと
勘違いしてる時点でＤＱＮ

学生にはそれがわからないんだろうけどさ．．．．

上記の仕事より絶対営業のが楽です。しかも給料もいいし。
研究開発なんて奴隷だよほんと
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 00:34: ２ｃｈに集まってくる人種がキモオタ、友人なし、対人恐怖症、欝
とか偏っているから、営業が叩かれているだけだろ。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 01:18: 営業のが良い
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 01:28: >>469
おまえがそうだからって
他人もそうと決め付けるなよ
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 01:30: >>471
自分の事言われたからって切れるなよ
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 02:17: >>459
> >>457
> 外食
> 小売
> サービス業
> などなど
> 営業やSEやらなくても済む職業ありますが？

・・・その三つは全部営業あるけど？公務員はないね。物売らないから。
だいたい「サービス業」ってｗ幼稚すぎ
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 04:10: ビミョーに話がずれるんですけど、
駅弁院生が大手ＩＴ企業(富士通、日立、ＮＥＣ)
に就職を希望する場合にはＳＥと設計・開発って
どっちが入りやすいんでしょうか？
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 06:10: >>474
お前次第
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 07:52: 仕事なんて
売る、作る、支えるの３種類。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 07:54: 仕事なんて
使う、使われるの2種類
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 08:21: >>477
使う側も結局誰かに使われてる。
純粋に使う側は自営業や同属企業のオーナー。
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 08:23: Ｓ　Ｅ　は　デ　ジ　タ　ル　土　方
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 08:34: どっちもカス
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 00:33: seって地方に飛ばされたりするの?
482 名前：SE ：03/12/13 00:36: なぜなら、SEXがうまそうだから
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/13 02:47: >>474
そこそこ喋るのが上手ければSE。
そうじゃなければ設計。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 09:46: SEでなんで話上手じゃなきゃいけないの？
485 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/12/15 10:27: （；´Д｀）ﾊｧﾊァＳＥも営業も　人間の屑だ　おめー
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/15 16:56: ＳＥのほうがいい
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 15:41: ＳＥ
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 18:09: SEの圧勝だな
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/16 18:35: んじゃ、5対1で営業の勝ちで
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 01:27: SEって誰でもできるの？
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 01:28: できるというか、やらされる。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 17:10: ＳＥってなんだかどこのスレでもさんざんな言われようだなぁ。
そんなにひどいとは思わなかった。
ちょっとＳＥいいな　とか思ってたんだけど・・・もぉどうしよう・・
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 19:13: >>492
>>488
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 19:14: しんどいえんじにあ
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 19:57: うちの先輩でSEになってる人が多いけど
みんな地獄の様な日々を送っているのか
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 20:00: 上流SEは比較的楽だよ。
ここで言ってるのは下流。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 20:33: 上流SEってSEの知識があるってだけの営業だろ。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 21:28: データ通信システムの人の説明聞いたらものすごい大変そうだったなぁ・・・
ＳＥって誰でもなれるっていうけど、やってる内容は簡単じゃないんでしょう？？
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/18 21:50: 下流ならば、一見難しいけど慣れでなんとかなる。
才能は、あんまいらない。

上流は営業なんでセンス必要。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 05:30: 上流が楽ってｱﾌｫか・・・
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 12:59: 上流も下流もなにもIT業界自体が激務なんだよ。
頭悪すぎ
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 13:37: 下流SEって40過ぎたらどうなるのですか？
現場で仕事するのは体力的にキツイと思うんですけど。
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 13:50: フリーターかフローター
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 23:00: SEに上流とか下流なんてあるのかよ
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 23:01: 実際に働いてない奴があーだこーだ言ってもねぇ…
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 23:10: 建設業にたとえれば、上流SEは一級建築士、下流SE（＝PG）は現場仕事。
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 23:22: >>506
一級建築士っていうのは一級の建築士って事か？
資格の一級建築士は中堅以上ゼネコンの現場監督レベルでも
必須に近いぞ。一級建築士、一級建築施工管理技師あたりは

>>504
WFモデルがある以上上流下流はあるだろうよ
>>505
就職板から出てけば？
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/19 23:59: SEは体力的にキツイ
営業は精神的にキツイ
というイメージは間違ってますか
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 00:02: >>508
つりだろうけどまじめに答えてやる。

逆だ
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 00:04: >>509
ごめん本気でそう思ってた。
そうなんだ…
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 00:48: おまいら勉強不足だな。
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 03:14: 徹夜で仕事させられた、SEは体力的にもキツいべ
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 10:49: 自分、精神的に病気持ってるから
ＳＥはムリだと思った・・・このスレ見て。
514 名前：たいへんだ２ちゃんねるに富士通の怪文書 ：03/12/20 12:05: とにかくここをみてくれ　ｂｙ　昌子ＳＥ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071883043/l50
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/20 19:30: >>514

＿|￣|○
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/21 20:46: >>514
見れないYO
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 02:09: 両方ともやるべきではないんだよな。いいところの営業なら営業のほうがいいだろ。
基本的にSEは平均してかなりきついというか泥臭いな、どこも。プロジェクトはすぐごたごたするし。
もともとそういう世界だから、SEやってて気持ちよく仕事できるなんてことはないんじゃないかな。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 10:36: 気持ちよく仕事できる奴なんて、自分の親が社長でその会社に入社してるバカ息子くらいだよ。
それ以外の何で、いったいどんな仕事なら気持ちよくできるんだか。
是非とも教えてもらいたいもんだ。
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 10:58: 新卒ＳＥだけどさ

大体一日(仕事一回かな?)平均18～40時間ぐらいモニターの前で作業してるよ
キツイとかそんな感情を通り過ぎて、頭がしびれて何も感じなくなる

性欲・食欲・意欲・興味関心・協調性。全ておいて
終わりの無い労働の前に削り取られていきます

俺から言わせてもらうと
「背伸びしてまでリーマンになる必要無いよ？本気で勝負すると死ぬよ？」
って感じかなぁ
520 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 11:06: ちなみに
一週間のうち終電が３日、徹夜勤務３日、休日１日
って感じのサイクルかなー。

単純計算すっと
終電残業 7h * 13(11～14) = 91h
徹夜残業 13h * 10(8～13) = 130h
計 221h（ 210～225h　ぐらい )

給料額面 25 万
勿論「自主的な労働」らしいので
30h以上の残業代とかタク代とかは出ないけどね。

うん、人間らしい生活したいなら自由を選んだほうが
長い目で見れば良いと「本気で」思いますよ。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 11:16: 精神論で社員の締め付け
成果の無い成果主義の導入
「仕事なんてそんなもん」と言い放つ上司

正直言えば
どんどん社会の土台は崩れ去っているんだけどねー
いつまで持つのかなー。

学生も夢見過ぎるなよｗ
ここで言われる勝ち組の方達はもっと忙しいから・・
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 19:56: 下流のﾄﾞｷｭｿSEとおれを一緒にしないでくれ
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 19:57: まあ向き不向きが激しく重要だ
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 19:59: タクシー代も出ないﾄﾞｷｭｿ企業の社員必死だな。
最低限のモラルのある企業なら深夜勤務になればタクシー代は出してもらえる。

そんな企業を見抜けなかったおまいが悪い
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 21:22: 地獄age
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/23 22:10: データとかコムとかだったらＳＥと営業どっちがいいかな。
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 02:00: 基本情報の資格とったんだけど
SEやプログラマー以外で有効利用できる職業ないかなぁ
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/24 17:42: 派遣
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/26 00:26: 基本情報なんざSE/PGでさえ有効利用なんざできねーだろ
高度とってから吼えろ
530 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/26 23:10: み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
531 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 08:23: み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
532 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/28 01:50: 営業職は大まかに分けて2種類だな。
１：法人相手の営業
２：個人相手の営業
それで問題は２なんだが、こいつらの営業スタイルは
①無差別電話営業（所謂テレあほ）
②訪問販売
③街頭で景品ちらつかせて人集めの洗脳系営業
が一般的だろう。
今のご時世、売れないぞ～。上司から罵声を浴びせられて一生懸命頑張っても
給料日前に倒産なんかして大変だぞ～。

あえて言っとくぞ。今のご時世に「給料20万円」以上くれる仕事にロクなものない。
営業なんてやめておけよ。。。

以上オレの経験。。。
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/28 02:33: SEのイメージ=中小IT年中デスマの派遣
営業のイメージ=常に飛び込み営業

ちょっと極端すぎますよ
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/28 03:38: >>534
禿同
DATAならほとんど子会社に丸投げ出し、優良メーカーの営業は飛び込みなんてないし。
マーケティングに近いことやったり、宣伝の仕方考えたり色々だよ。
でも、このご時世で大量採用してる企業はどうかと思うよ。
DATAとかやヴぁいだろ・・・。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/28 06:57: 下流SEったって全部が全部偽装請負の派遣なわけじゃないし
独立系でも優良中堅と言われている場所は元請やってるとこあるし
営業は個人営業の方が珍しいくらいだし、飛び込みもけっこう珍しい

>>535
データにだってデスマは有るみたいだよ。でも同じ激務なら
データやIBMとかの上流のほうが下流より給料は良い
いや、単純な激務率なら上流のほうが大変か･･･
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/31 19:44: 個人相手の営業だとその傾向が強いですよね。
努力では超えがたい壁があります。個人営業で特に辛いとされる業界では、
1、２年でトップセールスの仲間に入れなかったら辞めるのも一つの手。
続けても益々辛くなるだけですから。

法人相手の営業の場合、営業マン個人の要素より会社全体やチームの
スタンスが営業成果に大きく影響することが多いと思います。
中小企業や零細企業が相手の場合は、特に飛び込み営業の場合、個人営業
に近いと思います。
ある程度の規模の会社の場合、予算がとれるかが課題となります。
つまり担当者のフトコロは痛まない(所詮は会社の金）ですが、
中小企業の場合、本当にお金がない所が多いですよね。その場合は営業
も大変だと思います。
あくまで一般論なので例外はありますが。

だって
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/31 22:31: 技術をやりたい人間はどうすればいいんだよぉ。
上流じゃスキルはつかなそうだし、下流でもつかないだろうし。
下流の技術は技術じゃなくて、技能だよ。

電気メーカーのソフトウェア開発とかどうなんだろう。
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/01 01:43: >>538
下流のＳＥは技能だね。
電気工事士や整備士と同じ。
上流のＳＥは建築士。

俺もSIではなく、何か具体的な製品開発に携わりたい。
市場で売られているソフト(一太郎や筆まめetc)とかカーナビのソフトとか。
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 02:56: >>538
NTT、CRL、ATR、IBM TRL、日立中央研などに行けば良いと思う。

あと、OEM中心のソフトウエア会社なんか。
SIPで有名なソフトフロントとか。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 08:32: だからSE上流も激務なんだって。下流SEが作ったPGの概要をチェックして直す箇所を指摘したりする仕事があるから。
上流だから残業が少ないと思ってるやつは馬鹿。
IT業界全体が激務なんだよ。
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 09:27: そんなこと皆知ってますが．．．
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 10:07: >542
ここにはこなくていいよ
544 名前：538 ：04/01/02 21:52: >>540
レスありがとうございます。
自分はあくまでも技術者もしくは研究者として、情報工学をやりたいもので。
調べてみます。
他にもあったらお願いします。

。
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 22:33: 俺も学術的なソフトウェア開発なんかをやりたい。
だけど、大手の研究所とかなんて入れない。

SIと違って、製品とか開発してるところは納期とかないのかな？
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 22:46: ソフトウェア開発にも納期があるに決まってるだろ。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 22:59: じゃあ、日立の研究所とかＮＴＴの研究所とかで
ソフトウェアを開発してるやつらもデスマの嵐かよ？ああ？
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 23:23: SEと公務員どっちがマシ？
549 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 23:30: 純粋な研究者になりたいなら大学に残れば？
まあ、その大学も産学連携が盛んになってきてるけど。
自分の知的好奇心満たしたいのはわかるけど、
お金を稼ぐ以上は納期を守って何らかのアウトプット残さなきゃだめでしょ。

>>584
どうしてその二つで迷ったか言ってくれないとどうしようもないよ。
一般的に言えば指向性が全く異なる職種だと思うけど。
せめて公務員の種別だけでも教えてよ。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 23:36: 俺メーカー研究職だけど聞きたいことある？
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 23:37: >>550
いいえ、ありません。
研究所なんてそもそも行ける人間じゃないので、参考にならない。
552 名前：538 ：04/01/02 23:39: >>540
見てみました！ソフトフロント。
面白そうですね。
他にはACCESSなんかも面白そうだと思いました。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 23:42: >>551
そうですか
ちなみに、そもそも行ける人間じゃないと決め付けている点が
一番問題あると思いますが…
頑張ってください
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 23:58: ホワイト企業の営業なら断然営業だろ。
大体、どんな企業でも営業職がコアコンピタンスだからな。
出世コースに乗りたきゃ営業。
会社役員ってのは大体営業経験者。
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/02 23:59: アクセンチュアとかは営業とかいないでしょ
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/03 01:12: SEに可愛い女の子多いから、SEがいいなぁ…と思うようになってきた。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/03 03:22: みんななんでソフトウェア会社に行かないんだろ？
SIの話ばっかりじゃない？
そんなに簡単に入れないのかな？
やっぱり大学で情報科学や情報工学をやっていた人が行くものなんだろうか・・。
558 名前：540 ：04/01/03 11:59: >>552
組み込みブラウザのACCESSもいいね。

有名どこだと
　ATOKのジャストシステム
　オブジェクト指向の豆蔵（ソフト開発というよりコンサルだけど）
なんかも良いっぽい。

あと、携帯メーカーなんかは？
JavaやBrewを動かすプラットフォームの開発や、
EV-DOやHSDPAを動かすためのソフトウエアは自社会社してるよ。
スケジュール帳なんかは流石に投げてるみたいだけど。

こういうこと言いはじめると、どこでも出来るっちゃ出来るんだけどね。
プリンタ屋でカラーマッチングのドライバ開発ってのもあるし、
デジカメ屋で画像描画エンジン開発ってのもある。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 00:41: >>558
ジャストシステムは良いですね！
(携帯)メーカーも考えてます。

ただ、アプリケーションソフトとミドルウェアの違いは会社や業種によってあるかと・・・。
ハードもやってみたいんで、やっぱりメーカーですかねぇ。
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 13:16: SE出身の社長っていんの？
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 13:22: >>556

研究所内定だけどSEになればいいと思えてきた。
かわいい女性と一緒にペアプログラミングしたいなあ
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 16:01: 院まで出てプログラム書くのはちとしんどい
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 16:06: >>556
結婚したあとはどうする気だ？
女の穴を追いかけることだけで職場を選ぶのか？
何歳になってもそんな低次元の職場でやる気もでるのか？
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 16:22: >>563
SEは定年30歳だからそんな心配無用です。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 16:29: 営業の法がましかな
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 17:40: >>565
その結論はもう出ているのでいりません。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 17:42: >>564
35歳じゃなかったっけ？
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 17:49: 外食とSEはどちらがましですか？
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 17:50: 外食と比べられるようじゃ終わり
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 20:04: >>558,559
でも、そういう会社って入るのは難しいんですかね？
やっぱり、院卒とか情報工学専攻とかですか？
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 20:35: SEと土木工はどちらがいいですか？
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 20:36: 迷うけどSEかな
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/04 20:36: >>568
外食が頭一つだけ勝ち
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/05 01:27: 足場工, 枠組足場工. 型枠工構造物解体工. 雑工,
かき落とし工、支保工
製缶工、トラック運転者、タクシー運転者、貨物自動車運転者、建設重機運転者
玉掛工、クレーン工、高所作業員
自動車整備工、造船工、
清掃作業員、工事警備員、各種配達員
厩務員、動物飼育員、
漁師、マグロ漁船員、蟹工船員、農夫、百姓、屠殺作業員、紡績工、皮工、染工
材木工、荷役工、キコリ、伐採工、肥料工
電気工, 金属工、機械運転工, 仕分け作業員
塗装工, 鉄筋工,配管工,内装工、外装工
炭鉱工、鍛治工、道路舗装工、
屋根ふき工. 橋梁工、杭打ち工
タイル張工・れんが積工、掘削工、発破工
土工、重作業員、軽作業員、大工、とび工、石工、左官、
板金工、溶接工、機械運転工、鉄筋工、鉄骨工、
はつり工、建具工
の少し下がＳＥ
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/05 03:58: SEと営業で迷っているようなレベルの人じゃ、
どっち行っても通用しないでしょ。
特にSE採用されてもPGや保守が関の山。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/05 04:59: 実装する前にプログラムの仕様かけるのってすごくね？
俺なんかいつも試行錯誤だからな。
でも論理的に完璧な仕様書ができたらプログラマは必要なくなるか。
そしたら設計考える人がプログラマって呼ばれるのかな。
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/05 23:07: >>556
理由はさっぱり分からんが、以外に事実。
電磁波が美容にいいのか！？
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 05:57: 俺はこの問題を一年程前から考えていたそして結論が出た。

営業だ。

なぜか？

これから、安い労働力が海外から日本に入ってくる可能性は高い。
中国人や、インド人…しかし、営業を中国人や、インド人にやらせるだろうか？
いや、日本の商慣習からいって有り得ないだろう。

しかしＳＥならどうか？安い労働力としての使い捨てならばいくらでも
外国人の需要はあるのではないだろうか。
上流工程やら指導者的な立場になれる保証、またはそういった外国のエリートに
勝てる自信があるならともかく、今は日本人にしか出来ない仕事にこだわることが
重要なのではないだろうか。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 20:58: >>578
でも、外国のエリートがSEになったところで顧客との仕様決めなんかは
日本人がいないとだめだと思うけどなぁ。
それを考えると、今の日本人SEって将来、
上流SEになれる可能性があったりするかもだよ？
もちろんそのときは、今の下流の人達が淘汰される分けだけど・・。

あと、企業経営の仕組みってアメリカの後を追っているわけだから、
アメリカの営業がそうであるように専業化されてみんながトップに
なれることはないと思うけどねぇ。社会的地位も低いし。
恐らく基本給が世界基準に合わせて下がり、その分インセンティブに
すごく影響するような給与体系になると思うよ。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 21:45: そうだね。
営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 22:14: 俺はこの問題を一年程前から考えていたそして結論が出た。

先物営業だ。

なぜか？

これから、安い労働力が海外から日本に入ってくる可能性は高い。
中国人や、インド人…しかし、先物営業を中国人や、インド人にやらせるだろうか？
いや、日本の商慣習からいって有り得ないだろう。

しかしＳＥならどうか？安い労働力としての使い捨てならばいくらでも
外国人の需要はあるのではないだろうか。
上流工程やら指導者的な立場になれる保証、またはそういった外国のエリートに
勝てる自信があるならともかく、今は日本人にしか出来ない仕事にこだわることが
重要なのではないだろうか。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 22:47: >>581
キミはがんばって先物の内定を獲得しる
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/07 15:16: >579

俺が言ってるのは営業は世界と競争する必要がないという話だ。
インセンティブなどは営業という職種の中での勝ち負け。
少なくともアメリカの営業マンに日本の営業マンの仕事が取られることは
ないだろう、ってことだけで僥倖だ。
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/08 22:40: SEはもういらない
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 19:04: SEって選ばなきゃまだまだ募集してやがるな
ありえねーだろ
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 19:07: いや別にNRIとかDATAなら全然あり。
募集があるのは需要が満たされないから。
文系の人でもつとまるというか、文系の人を入れざるをえない。
でも、結局離職しちゃう人も多い。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 21:13: 誰かが言ってたけど女の子の顔レベルは確かに意外と高いですね。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 21:59: 以前、なんたらっていうオジサンが
なんたらっていうミステリー小説の新人賞取ったんだけど
その人、外回りの営業中に時間作って、その間に読書して勉強したと言ってたんだが、
営業ってそういうのできるの？
どうせ内勤でも厳しいんだったら、営業がいいよ。
たくさん読書したいし。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 22:10: 通称サボリーマン、ビッグカメラのガチャガチャコーナーなどによくいるね。
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 22:50: あのう、今年中小企業診断士合格したんですが
上流にいれてもらえますかね？
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/11 22:22: あげ
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 14:32: SEは人に言うのが恥ずかしいからなぁ
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/13 16:09: >588

結果さえ出していれば少しぐらいサボっても文句は言われないだろ。

…結果さえ出していればね…。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/16 22:59: >592
よくわかってるね。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/16 23:59: ＳugokuＥeroiＳukebＥ
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 00:02: プログラマーって小学生でもできるんでしょ。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 00:04: >>596
小学生でもできる奴はいる　　ってレベルだな。
けど、ほとんどできないよ。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 01:27: ＳＥになるとハゲます。
髪がある奴は大抵ズラです。
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 12:51: >598
よく知ってますね。SEになるとはげてきますよ。やはり精神的ストレスがものすごいためだとお
もう。頭に汗かくしね、PCの前でいらいらすると。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 13:02: ６００げーーーーーーーーーーーーっつ！！
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 16:49: ＞590
中小企業診断士持っているなんてすごいね
ただ、上流ができるかどうかは会社次第。
上流をやってるのは大手だけだから、下請けの企業に入っても
上流はできぬわな。

中小企業診断士は学校通って取得したの？
それとも独学？
ネタじゃなかったら教えて！！
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 18:41: >>601
レスありがとう。
上流のシステムエンジニアもしくは、会計事務所の監査がいいのかな。
でも俺ＩＴ未経験なんすよ。（専門商社の法人営業１０年）
書類選考ぐらい通過させてくれるかもと淡い期待。。。
資格所得を機に転職検討中っす。

診断士の資格はＪｃｏｎの通信教育で取得しました。（地方在住の為）
Ｈ１４に１次通過し、今年背水の陣で２次に合格。
ちなみに今年掛かった教材費は３万（１５万に対し８０％給付で１２万貰ったから）＋受験料
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 18:45: 転職板いけよ。
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 18:49: 社内ＳＥの俺は問答無用で勝ち組なわけだが
605 名前：601 ：04/01/17 20:42: >>602
IT未経験で転職希望かぁ。
そうなると下流工程を経験してないから、見積もりを出す時に不利かもしれないね。

NTTデータやNRIなどの大手は仕事をとって下請けに○投げしちゃうから
そういう所では可能性あるかも。
ただ、NTTデータとNRIは新卒と転職で入ってきた人の待遇が違いすぎるようだから
注意した方がよいかも。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 22:08: ＳＥや営業職が嫌なら何が
いいんだよ？
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 22:09: 先物
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 22:45: SE＝激務は時間の問題だね。

ソフト開発時間の見積もりが近年まで正当に行われてこなかった点と
仕様の煮詰めが余った部分をソフト開発の方でカバーしてきた現実があった。

ソフト開発に金掛けようとしない会社は生き残れない。
つまり、いい会社のSEになれれば今後充分勝ち組み。
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 22:47: 営業
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 23:00: 俺も営業だと思う。
人付き合いの力は付きそうだから。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 23:02: SEは単なるPGとは全然ちゃうよ。
折衝力とか説得力が要求される仕事。

てか、文系のやつはSEって意味よく分かってないんだろうけどな。
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 07:12: >>611
お前を見て理系でもSEって意味が良く判ってないってことがわかった。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 20:23: 意味がわかってなくてもSEになれちゃうから不思議
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 20:58: SEPGは激しく難しい仕事であるが誰でも楽々内定を取れてしまう不思議な職種。
先物も然り。
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 21:27: 先物とSEどっちがいい？
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 21:40: 先物の方がマシかも。
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 22:23: SEを辞めたとして何やんの？
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 22:36: >>617
土木作業員
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 22:50: PGからSEなって、３年くらいPLしてたけど、
どうしても興味がもてなくて、転職。
いまは、メーカの研究所でソフトの開発してる。
やっぱエンジニアのほうが技術というか何があってもなんとかなるみたいな
自分に自信がもてていいや。
PLなんてただの折衝。まじで吐きそうなくらいつまらん仕事だった。
まっ、あるていど技術ないやつでもできる仕事だから、
営業とSEで迷うような馬鹿がいても不思議には思わん。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 01:41: 営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞先物＞SE
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 01:07: ＳＥになるとパソコンの電磁波を浴びてロリコンになるらしい
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:25: >>621
PCｦﾀの9割は初めからロリコンだから何の問題もない
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:27: ＳＥは職場にオタクが多そうだから嫌だ。
毎日ガンダムがどうのとか言われたら気が狂う。
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:29: >>623
そういう職場で働きたかった。毎日競馬や麻雀の話題なんて耐えらんない。
ガンダムごっことかしたい。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:30: 役職を少佐とかで予備隊。
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/20 20:32: 話題

競馬や麻雀　どうでもいい
車・女・旅行とか　嫌いじゃない
ガチガチマジメ　ＯＫ
ガンダム　　多分同僚を殴る
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 08:25: >626
ガンダムきびしいね。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 16:46: インターンシップでソフト会社に行ったんだが
昼休みでもほとんど会話してなく
みんなネットやってた
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/21 18:01: >>628
プログラミングしてるんだよ
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 02:01: SEでもベンチャーセーフネットなどの上流工程は勝ちだろ。
一括りにするなよ。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 07:33: >>630
負け
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 07:53: 警備員　ＶＳ　ＳＥ

ＳＥの負け
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 23:20: SEは激務って言うけどさ、「社内SE」は激務ではないよ･･･

そこら辺勘違いしないで欲しいと･･･
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/22 23:32: >>633
負け
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 11:22: >>633は全然間違っていないと思うのだが…。
社内SEはネットワークの構築やPCのセットアップばかりでマターリしていると思う。
デスマとかで潰されるのはソフト開発とかを受託する中小のIT企業。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 12:39: 終身雇用してくれる企業ならどっちでも良いんじゃないの？
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 18:13: SEって評判悪いが、営業よりはマシだろ
638 名前：営業がいい ：04/01/23 18:19: だろ？
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 18:20: うん
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 18:20: このスレ見てると、公務員に内定してほんとによかったと思う。
641 名前：SEがいい ：04/01/23 18:38: >>638
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 18:43: >>640
そう思えるのも今のうち。ahyahya!!
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 18:33: >>635
社内SEは絶望的にスキルが身につかないから首吊るしかないよ。
644 名前：ＳＥはむりぽ ：04/01/24 20:30: >>641
645 名前：漏れは公務員だが何か？ ：04/01/24 20:33: 俺が勝ち組
646 名前：どっちも大変 ：04/01/24 21:31: >>643
確かにSEも大変なのはわかってる。まあ、でも営業のがコミュニュケーション力
はつくわな。合えば意外に楽しくできるかもしれんわな。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 21:32: ↑>>644の間違え↑
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/24 21:32: ずっと営業は嫌だな
１０年くらいやったら他の部署にいきたい
いけるのかね？
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 01:38: SEも営業も体力が居る。だから、最終的に上を目指さなくてはいけない。
結局どっちがいいだなんて問えないだろ。

重要なのは、３５歳くらいになったとき、現場の激務から解放され、
管理職になれているかどうかだ。管理職もそれはそれで大変だろうが、
とてもじゃないけど３５歳で現場は無理だ。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 01:48: ＳＥも営業も上位の営業はかっこいいんじゃないか
大規模システムの基幹部分を構築できるＳＥはかっこいい
中東で数百億もする石油プラントや発電所を受注する商社の営業もこれまた凄いって感じる
651 名前：633 ：04/01/25 19:34: そういえば、社内SEはスキルが絶望的に身につかないのは大方当たっているね。
ワシは、4月から社内SEとして仕事するんだけど、事務職兼だからなぁ･･･

正直、スキル重視でやっていこうと考えている人は合わないと思う。
雑用ばっからしいし＾＾；
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 19:37: 将来SEって今の１００分の１位しか仕事がなくなるんでしょ？
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 19:41: おれＩＴ志望とかじゃないからよくわかんないんですけど、
ＳＥって理系の世界だと思うんです。理系でないと出世が厳しいような
イメージなんですけど、それなのに文系でＳＥになるというのは、どういう
思考なんでしょうか。上は理系ばっかりで、文系が理系に勝てることってない
ような気がするのですが
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 19:44: >>653
いや、理系でもITに強いやつばっかじゃないぞ。
SEそのものが出世がきびしくなるんじゃないか？
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 19:51: >>654
レスありがとう。俺が言いたいのは、ＳＥになるなら理系じゃないのか、と
いうことです。知り合いのＳＥでは文系も理系もいるんですけど、理系のほうが
大きな仕事（省庁のシステムとか）していてＭＢＡホルダーもたまにいたりして
すごいと思うのですが、文系ＳＥや専門卒ＳＥにそういうＳＥもいるよって話すと絶句してた・・。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 19:51: SEは業務や組織の特性を見越して要件定義するという高度な官僚的スキルが必要。
でも外資といえどもそれが全然出来ていない。
まして日系大手のＳＥなんてリアル厨房だ。
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 19:55: 士農工商犬SE
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 23:07: SEであれ、営業であれ稼げればエリートだ。
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:04: 社内SEって一般職以下の扱い
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 01:15: 今回の調査では大卒35歳の平均年収について調査している。
最も高い年収は893.9万円で、逆に最も低かったのは456.5万円と
その差437.4万円と2倍近い開きがあった。大卒35歳の平均年収が
高い上位10社は、ファイナンシャル・ネットワーク・テクノロ
ジーズ893.9万円、住商情報システム839.9万円、インフォコム
775.8万円、三井情報開発770.0万円、丸紅情報システムズ754.4万円、
ビーエスアイ749.4万円、富士通九州システムエンジニアリング
748.0万円、あおぞら情報システム743.0万円、CRCソリューションズ
737.8万円、日本情報通信723.0万円。ユーザー系企業のおける
高年収が目立っている。なお、売上高ランキングは上位100社
（有効回答58社）の平均年収は637.7万円であった。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 17:24: どいつもこいつも・・・
まずは互いの（というか自分が就いている以外の）職業にも
敬意を払えるようになってからだな。

そうしないとなにも建設的な話にならん

とりあえずつっこんでおくと、外食、小売ってのは業界なり業種の分類だろ？
この2つの業界でもITは使ってるんだから、規模はどうあれ
SE地味た仕事をしているやつはいるはず。

丸投げるにしたってなんもできないヤツは
まともに外注することすらできねぇんだから。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 18:56: 外食も小売も利用するところであって働くようなところではない。
ITも然り。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 22:35: 要は個人しだいだ。
好きな仕事でそれなりの給料もらえればいいじゃん。
比較するのはおかしい。
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:24: SEも営業もただの会社部品。それも末端。
何年もする仕事じゃありません。
まぁ、入社２年間くらいは最前線を経験するのもいいけど。
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 00:27: SEに逝く事になったけどいきなり転職します。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:09: SEについて教えて欲しいんだけど、レベル的な仕事って大体どんなもん？
９段階で答えて欲しい。
上の上の仕事
上の中　
上の下
中の上
中の中
中の下
下の上
下の中
下の下
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/27 01:31: 中の上
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 06:48: 年収400万でもいいと思ってたけど
400万じゃ最低ラインなのか？
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 18:07: 飛び込み営業やるならSEのが絶対マシ
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 19:52: SEの日常
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.swf
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 05:04: 就職決まらなかった友達（大学4年）が、
今春からＳＥの派遣バイトしながら食っていくと言ってました。
ぶっちゃけどうなんですかね？
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 07:46: >>671
ガンバレ、と言って慰めてあげなさいよ
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:14: >>670
ブラクラ？
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:18: >>673
おそらくフラッシュ
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/30 16:50: 小さい会社なんで今は両方やってるよ。
最近は主にこんな流れ

１．顧客から同業種の客を紹介してもらう
２．いく、仕事もらえれば次のステップへ
３．業務の内容を聞く(この時点で有る程度の設計は頭の中で出来てる)
４．作る
５．納める
６．こんな機能がほしい、あんな機能がほしいとか言ってくる。そんな客は４へ
７．５年間無料サポート

以上
正直、開発中にサポート受けるの面倒だ。
まぁ、上流から下流までぜ～～～んぶ出来るから、
楽しいからやってる(自分が作ったものが実際使用されて、喜んでる姿はいいよ～)。

んで、このスレの回答としてはSE専属になりたい
でもこんな会社だから、求人してSE専属になるとしても
入ってはやめ、入ってはやめなんだよなぁ～
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:01: 営業とSEだったら
SEの方がスキルもついていいよ
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:50: >>676
全く同感。ただルート営業ならスキルはつかないが楽そう
678 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:56: SEの日常
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/EndOfDM.html
デスマーチ
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 21:57: ノルマが達成できるなら営業かな
そんな営業マンならどの業界にでも転職できそうだし
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:00: ノルマがある時点でしんどい
ノルマに追われる日々
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:00: >>679
ノルマとは達成できない目標のこと
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/01 22:31: ＳＥのＳはサービスの略称です。
システムではありません。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 16:17: ルート営業は毎日終電帰りです
夜になってもスーパーの掃除手伝ったり自動販売機の補充したりするから
そういう事しないと店に置いてもらえなくなったりで売上にすぐ響くからね
しかもそれらは全てサービス残業です

ＳＥは残業多いけど毎日終電帰りとかはないし、
残業代は必ず付く！
富○通とかブラックを除けばね
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 16:22: タキノ自然学園の思い出

砂原良徳。

僕はこの学校に６年間いて一番楽しかった
ことはタキノでのオリエンテーリングです。
オリエンテーリングは雨でした。で、先生が
トランシーバーで連絡をとっても通じなかっ
たので出発いたしました。
最初１ポイントでは、１班が早く行こうと
言って走っていったです。１ポイントではヤ
マトの歌を歌うんでした。１番を歌っていた
ら３班がいたから
「２番も歌えよ」
と言って走って行きました。僕は歩いている
とおかしいなと思いました。
２ポイントの次が４ポイントだったので僕
は道に迷ってしまった。僕は班長だったので
動揺と思ったけど、班のみんなが一緒だった
ので歩いていたダンプカーに乗ったおじさん
に
「タキノ自然学園に行く道はこの道でいの
でしょうか」
などと聞きながら自然学園に着いたときはと
ってもうれしかった。班の人が水たまりに落
ちたりして助け合いながら中学校へ入ってい
きたいと思います。
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 16:33: １日中プログラム組んでても気が狂わない自信があるやつ以外はやめたほうがいいｙｐ
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 16:51: どっちもやめとけ。IT業界は
やめとけ。

ITは作るものではなく、使うものの側にいたほうがいいよーーー
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 17:32: 漏れは趣味で1日じゅうプログラム組んでるけど気は狂ってないぞ多分。
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 02:40: >>685
1日中プログラムを「組まされていても」気が狂わない奴ね。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 16:13: マジレスすると、仕事で納期に追われて作るプログラムと趣味でマターリと作るプログラムは
精神的負担が違いすぎる罠。
IT業界は離職率が半端なく高いらしい。情報系の学科を卒業して相当の専門知識を持っていないと
入ってから脂肪する。
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 16:16: >ＳＥは残業多いけど毎日終電帰りとかはないし、
>残業代は必ず付く！
>富○通とかブラックを除けばね
>
お前らが逆立ちをしても入れない大手でも、残業代がつかない所もあるし、
責任のある立場なら毎日終電もある。世の中をなめんなボケ。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 16:26: なんで営業とSEで迷うんだ？？
営業は体育会系の仕事、SEは理系の仕事だろ。
もっとも最近は人手不足のせいか文系がSEになだれ込んでるけど。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 16:30: SEは近い将来、
中国から大量に流れ込んでいるらしい。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/07 16:58: 犯罪に走らないようにアキレス腱切断してからつれてこひ
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 10:59: 【【【【【知らなかったでは済まない！！！福岡で常に求人出してるＤＱＮＩＴ企業一覧】】】】】
-------------------------------------------------------------------------
■シーエスイーソフト(離職率No.1)　　■ジークリエイト(毎週B-ingに掲載)　　■FCCテクノ（自殺者多数）
■メディアファイブ(毎週B-ingに掲載) ■行政システム九州(鬱病患者多数)　　■シーズ(息が臭い)
■コックス(SRPﾋﾞﾙ）　　■福岡ソフトウエアセンター(残業代未払い)　　■大博センター10F(栗の本拠地)
■サービスウェア九州(ワンマン社長で一族経営) 　■キャプラン(類は友を呼ぶ極悪派遣紹介企業)　　
■ベータソフト(社長の頭がイカれてる) 　■大手ブレーンサービス(香川がキモイ＆粘着質)
■ワールドインテック(栗の子会社)　　■シティアスコム（偽装請負の総合商社）
■芙蓉医薬品（休日は月に二日）
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/09 16:41: >>692
インドの人とかも凄いパソコンの技術持ってるんだろ
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 12:02: しょっちゅう仕様変更があり、作ったプログラムが無駄になるなんて日常茶飯事。
もちろん納期に追われてプログラムを楽しむどころではないよ。
プログラムを効率よく作るには心のゆとりが一番必要でないかと思われるが、
そんなものはない。そのプレッシャーのなかでプログラムを作成するので精神的
ストレスは異常といえるほど。納期に間に合わなかったり不具合がでると責任の
なすりつけあいが始まる。SEとはそういう業界。
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 12:04: ＳＥの待遇は発展途上だろ
数年は営業＞ＳＥだと思われ
その先は知らんけどさ
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/10 12:05: SEと営業比較するんだとしたら同じ業界内で比較しないと意味ないんじゃない？
そうしないと単純な比較はできないでしょう。
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 01:57: 698の言うこともそうだし、会社によっては営業のサポートをする
ＳＥもいる。それに上流工程の会社だったら、ＳＥは徐々にプログラミングから離れて
コンサル的な仕事になってくるだろう。営業もまた然り。だから一概に
営業がいいともＳＥがいいとも言えない。ただし、下請けのソフトウェアハウス
のような、下流工程が業務の柱であるようなところは知る限りではない。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 01:59: >>696
それは中小企業の話だろ。
SEというかＰＧ
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/13 20:04: ＳＥの人の一日を教えてください
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/13 20:09: プログラマーでもＳＥって書いて募集してるから、
俺みたいな素人には恐ろしくて近づけないよ。
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 03:22: C言語のイロハも分からんヤツが
システム開発の募集にエントリーしてるんだが
あれはギャグなのか？
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 17:37: >>703
新卒なんだからわからないのあたり前だろ
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 19:18: >>704
文系ですよね？
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 15:33: SEは、上流になるほど文系色が強くなってくんだろうか
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 21:57: >>701
SEの日常
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/EndOfDM.html
デスマーチでつ。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 22:04: >>707
もうでりられてるよ
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 23:50: 何故SEと営業で悩むんだ？
頭の悪い奴はそもそもSEできないんだぞ。プログラム組んだり設計できるのか？？
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 23:56: ＳＥは薄給・・
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/18 18:43: 営業は契約取れないと
薄給どころの騒ぎじゃないよ
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/20 14:07: >>704
そのレスもギャグなのか？
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/21 19:58: >>709が全てを物語ってる
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 20:40: 営業やってると失踪したくなるよ
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 02:47: SEは普通の生活ができる
営業はできないよ
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 02:54: SEに決まってるだろ
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 02:56: 公務員最強
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 02:56: 営業は昼休み長いよ。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 02:57: ＳＥと営業で営業選ぶ奴なんていないよ
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 14:56: うざ
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 10:24: ＳＥ
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 10:26: SEって言っても実際はプログラマだったりする
特に下流では。
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:15: いいじゃんプログラマ
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 11:48: 同じ会社でも営業は残業手当なし。
SEは手当ありってところが多い。
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 14:18: 営業ってそんなに嫌か？
ＳＥはほぼもれなく待遇悪いと思うが営業は違うと思うぞ
726 名前：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/03/05 14:26: ってか営業の意味わかって言ってるのだろうか？
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 14:47: 営業の仕事内容教えて
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 00:25: >>727
満喫にいく。そうすると何かがわかる。
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 00:37: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078459193/l50

みてみそくそ
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 00:50: 結局、メーカーとかでも職種でSEあるけど
SEで内定もらってSEで働き出したとしても
すぐ部署が変わったりするんだろ？
例えば企画とかさ～
ほとんどの社員は部署を転々と移動するもんだろ？
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 00:55: 使えないＳＥなんかを、企画に回す会社なんてねえよ
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 00:56: >>731
文章ちゃんと読んでねｗ
例　え　ば　の　話　で　す　よ。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 00:58: IBCSダメだった・・・
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 18:41: >>731
企画からSEに左遷される香具師は結構いる。
ていうか漏れだが。
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:12: 営業なんて、誰でも出来るよ。
しゃべくるだけだもん。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:20: 営業って媚売ればいいんでしょ。
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:22: 営業の方が人が余ってます。
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 00:44: >>735-736
しゃべって媚び売っても、契約とらないと意味がない。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 10:38: >>738
ようするに人選する意味がない！！！
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 13:35: 契約取れなかったら
クビ？
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 23:21: いんや。
でも成績としてはのこるでしょう
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 11:13: ttp://homepage3.nifty.com/dochikushow/
SEって不健康だな…。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:06: >742
転職板からの通り過がりSE(制御系)だが、リンク先の漫画は
笑わせてもらった。ゲーム業界もどこもIT系は皆、夜食まで
一緒なんだな。カフェイン錠を眠眠打破で流込む生活が続いて
体と頭を壊してしまった。廃人と言うか、壊人だ。働いて稼
いだ金より、医療費の方が遥かに掛かる。フリータでもやっ
てた方が良かった。貯金が底を尽きたらダンボーラに成らざる
を得ない。
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:11: お前らSEとPGの区別もつかんのか
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:13: ｊ
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:16: >>744
じゃあ誰もが納得できる区分けをお願いします
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:22: SE＝使う人
PG＝使われる人
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:23: 7:3分け営業
0:0分け　SE
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 22:44: しかし不毛なスレやなぁ
営業にしてもＳＥにしてもピンきりやろ・・・
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 02:07: >>744
実際企業が誤用して言葉の意味が変わってきてるんだから

俺はハゲたくないので営業いきます。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 19:43: ハゲは血で決まります
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/14 19:49: 営業　年をとると禿げる
SE　確実・迅速に禿げる

まぁ大した違いじゃないかもな。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 18:15: 今の小学生の憧れの職業がPGってな
笑っちゃうよな
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 18:22: PGに憧れ？聞いた事ないけど。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 23:06: SEより、営業員の方が余ってます。

そりゃそうだろ。
営業なんて、誰でも出来る。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 23:20: 俺あと数日で卒業式、来月からSEだけど、
ぶちあけた話し仕事があるだけで満足です。
一応、上から数えた方が早いくらいの名の通った大学だけど
まわりには仕事決まらなくてフリーターに・・・ってやつゴロゴロいるよ。
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/15 23:29: 個人事業主の皆様へ
著作権を請求したり、請負料金の交渉を行ってる方いますか？
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/19 18:12: PGに憧れるって話は俺も見たぞ。
でも多分あれはゲームの開発だけだろ。
ゲームが好き→プログラマがかっこいい
ってな流れじゃないかと。
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 21:51: まあがんばってください
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/25 22:04: いやぽ
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 03:41: ふむふむ
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 16:34: >>701
26日：Wordで設計書の客とのレビュー結果の修正＋提案資料作成。
　　　　上司とああでもないこうでもないとか議論してたら終電逃したんで、
　　　　会議室のイスで就寝。
27日：今日もWordで設計書の修正＋提案資料作成。
　　　　夕方から客とのレビューが始まる。
　　　　提案資料の再提出とかやらないといけないんで、次工程の資料作りながら待機。
　　　　朝までかかりそうだ、とのことなので今日も会議室のイスで就寝。
28日：朝方資料作成のために上司に起こされる。レビューに出ずっぱりだった上司、死ぬｗ
　　　　7:00頃資料し終わったんで、上司を起こす。上司資料を提出しにいく。
　　　　8:00やっと帰る。そして今に至る。

最近はたまに実現可能性の調査で試しにコーディングするくらいで、
毎日会議とか仕様書を書くとか資料作成でワープロばっかだ。
強いて技術的なことと言えば、UMLとかツールで描くときくらいか。
一応、入社2年目なんだが、正直、もっとコーディングとかバリバリやるのかと思ってた。
学生んときはゲームプログラマーだったんだがなぁ。
学生時代のほうが技術力あった気がする。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 16:54: そもそもSEって営業を含むんじゃあ…
1が言ってるのはSE＝プログラマだろ？

同じものづくりを手がける業界でも、製造業と違ってSI業界では
すべてのポジションをひとくくりに「SE」って呼ぶから話がややこしくなる。

製造業でいう「現場担当者」「現場責任者」「生産管理」「営業」「技術営業」etc…が
SIの世界では全部「SE」なんだよな。

なんにせよ、人と関わりたくないから営業イヤってヤツは
どんな業界のどんな仕事も無理だから、今のうちに吊っとけ。
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 17:06: マジレス

SEは、
・怒力すりゃ才能なくてもPGには誰でもなれる
・潰しが利く
（このへんは製造業の機械加工オペレータといっしょ　選ばなきゃ、仕事には困らない）

営業は、
・才能ないと無理　向かないやつは精神が蝕まれる
・才能ありゃ、高収入
・一般に潰しは利かないと言われる、また思われている
（某大手で○○の営業やってました！これだけの成果を上げました！
→あっそ、だから？うちの会社であんた何できんのよ？のパターン多し）

あくまで一般論。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/28 17:10: >>753
テレビで、インドのIT企業特集でも見たんだろ
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/29 10:23: SEXの方がいい。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 22:02: 確かに
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 22:05: >>764
SEは会社選ばなきゃヤバい業界でしょ。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 22:29: >>753
ＰＧは
パンツ
グッショリ
の略だろ

あこがれるのも無理もない
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 22:30: >>753
ＰＧは
プロフェッショナル・ゲーマー＝デバッカーの事だろ
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 23:08: SEは
ｾｸｰｽ
エンジニアー
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 00:04: 文系学部出てSEになるやつって、どういう思考回路？
理系のSEに勝てるわけないのに。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 00:05: >>772
ＳＥとはどんな仕事をするか知ってますか？？？？？？？？？？？
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 00:10: 企業のシステム構築とかでしょ、俺の知り合いででかい仕事、たとえば官公庁とかの
基幹システムやってるのとかはみんな理系。
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 00:17: 知り合いが世の中の全てですかそうですか。
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 00:20: 違うけど、文系SEで、でかい仕事してる割合低くない？上級SEは
理系のほうが全然多いでしょって思う。
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 00:57: SE自体理系が多いし下流こそその傾向が強いでしょう。
だからって文系がＳＥに向いていると思わんが。
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 15:11: コンサルをメインでやってる会社なら文型が多い気がする。
ようは会社によってSEの在り方も様々だから文理だけで向き不向きを
分けるのは難しいと思うのは俺だけ？
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/31 15:15: これ読めば話が進めやすいと思われ

http://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 05:27: オイシックスのメールマガジン担当の武居彩香さん、かわいい。
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 05:29: >>780
おまえうぜえよ。まだいってんのかよ。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 05:43: ＳＥの上流と下流て何で決まるんだ?
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 09:27: 文系入社のSEは数年後には業務コンサルのほうに進んでいくでしょ。
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 20:57: おいらも営業今やめようと思って　つぎSEの世界に入りたいと思ってます
最初はどんなところからはじめてけばいいっすかねえ
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 22:00: ＳＥってＩＴの世界の営業マンじゃん
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 22:39: ITってこんなに定義の曖昧な職種名で募集かけて、本当ダメだな。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 15:51: 営業とSE、小売、外食、サービス業
文系ならこんなとこかな？
っていうか小売、外食、サービス業もつぶしはききません。

後は、憧れの管理職でしたっけ？
あれは営業で成績上げて管理職になることが多いです。

そして営業、SEはキツイ、体力仕事とかDQNとか散々な言われ方してますが
研究・開発も朝から深夜まで毎日とかあります。
むしろ土木みたいなこともやるんで朝から作業服を着ていくところだってあります。

ちなみに私は法人・研究関連のルート営業をやってます。
とりあえず、帰りは遅いですよ。
日報作ったり、勉強したりで。
とくに勉強。怠ると終わります。
説明時に突っ込まれます。怒られます。と、色々あります。
ただ、うちは土日祝日は休みなのでのんびりしていられます。
新卒の方、先輩の話とかを聞けたら聞いておくと
そうやたらと間違いは起きないので頑張ってください。

長々と申し訳ないです。皆さん、頑張ってください。
そして趣味を持ったほうがいいです。
私みたいにこんな時間に暇してヒッキーやってるような営業にはなっちゃだめよ？
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 16:35: SEも営業も色々だなぁ。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:08: SEと営業ではかなり差があると思うんだけど…。
SEは大変だよね
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:10: 営業も大変だと思うけど
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:13: 研究職だって大変だろ？
兄貴の勤めている所は、１つの案件に対して何班か作り
互いに競わせるって言ってたぞ。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:25: どれもキツイんだよ…。実際。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:41: そこで社内SEですよ。
おまいらの議論はループしてばかりだな。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 18:56: 787の話は本当っぽいけどそれだったら
今まで底辺とか高卒でも出来るとかDQNとか言ってたのは何だろ。

本当の話はどうなの？
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 19:00: >>794
世の中には、色々な会社があります。
そしてやっている仕事も違います。
有能な人しか出来ない仕事も、DQNでも出来る仕事もあります。

営業って言ったって、何売るかで全然違うだろ？
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 19:33: まったくもって。
しかし、ひとくくりにして批判したい奴が多いのはなんでだろうな？
悲惨な営業から内定出た奴か？
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 19:45: 銀行のシステム子会社はどうかな？
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:48: >>296
２ちゃんだから…。
オタクはできないことに対しては批判的だから…。

まぁ、でも営業はキツイのは確かだけどね。
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:49: 間違えた>>796ね
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 21:49: SEは奴隷　低賃金　短命。
やってる本人は楽しいんだが、将来が・・・＿|￣|○
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:01: >>798
この板にオタクは多いよ。文見てればわかるじゃん。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:02: >>797
折れの会社に売却される。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:03: >>782
入る会社で決まる。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:08: >>801
俺もオタクだ…。

素朴な疑問。このスレに俺はオタクじゃないって奴はどのくらいいる？
もしくはオタクって言われたことの無い奴。
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:14: オタです。だけど営業目指してます。
営業途中で満喫に入るのがひそかな夢。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 22:22: オタクにゃ営業はむりぽ。
あきらめたほうがいいんでねぇ？
ちなみに漏れも（ry
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 23:09: っていうかオタク多すぎ。
道理で営業がやたら叩かれるわけだよ。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 07:55: 営業でも、自動車の営業はどうなんだろう。
需要は多いし、単価も高い。
ただ、トヨタ、日産系列以外は大変そう。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 09:15: IT系はやめたほうがいい。
　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 10:35: 自動車の営業ってどんなの？
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 13:08: 個人向けだから結構疲れるらしい。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 22:33: わけ分からないものよりは売りやすいよ。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 05:13: 東芝病院の宮崎有加さん、かわいい。
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 02:25: 通報
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 20:37: お茶大の今関友実さん、かわいい
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 03:35: two four
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 04:32: 文系なら営業で理系ならSEでいいだろ
めんどくせ
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:01: age
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 03:35: PG
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 03:41: 今はＳＥも営業する時代。（仕事持ってこなきゃいけないから）
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 10:48: へえー
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 03:05: 営業だけはやりたくない
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 03:07: ＳＥ＝頭酷使
営業＝体酷使
ＳＥ＝精神酷使＝営業
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 03:11: 一日中２ｃｈするSEならなんとか耐えられそうだな
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 20:11: プロ固定やれ
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 20:22: 営業でしょう
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 23:28: 営業SE
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 00:10: 公家　寺社：研究員、コンサル、顧問弁護士、公認会計士　他
士：総合職（部長以上が大名　社長が将軍）
農：SE　（上農：上流SE、中農：下流SE　下農：PG）
工：技術者
商：営業
えたひにん：コールセンター、MR、バイト

というように、江戸時代の身分制とよく対応している。
SEと胡麻は絞れば絞るほど…。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 12:53: （´ι _`　）あっそ
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 01:53: 研究は悲惨だってどっかのスレになかったか？
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:25: SE、MR、MS、小売、外食

どれが一番マシ？
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 04:02: PG
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 05:38: ポイントガード？
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 23:32: penguin
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 03:45: >>831
サイゼリアがいいな

戻る全部最新50