社会人のスーツって

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社会人のスーツって

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:29: どんなの買えばいいの？
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:31: アルマーニ
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:31: ナイマーニ
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:33: ドマーニ
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:34: マカローニ
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:34: イトーヨーカドー
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:35: 1+1＝二
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:35: 空気嫁かすが
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:35: ガルフィー
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:37: たまーに
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:39: カルボナラーラ
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:39: プラダかMIUMIUあたりが無難
エルメスまで行くと嫌味
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:40: 色は？
ボタンのカズは？
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:40: 空気嫁かすが
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:40: 外れるのはカズ
ボタンのカズ
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:42: ズレータの帽子がずれーた
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:43: コンの3つボタンだとリクスーみたいでかっこ悪くない？
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/01 16:44: ＰＯＬＯ　ＣＵＬＢ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 10:07: 青山のスーツってどうよ？
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 10:18: 社会人ってそもそもスーツ何着持ってるの？
一着約7万だとして4着で30万か。
時計やカバンで10万。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 13:58: 青のシャツ着ていいの？
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/02 14:08: 一般リーマン…スーツ（with ネクタイ）→俗に言う「ショボくれたリーマン」
外資リーマン…スーツ（含ノータイ）、おしゃれな私服
SE、PG…ジーパン、短パン、サンダル、ただし外回りの時は安物のスーツ
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 11:23: スーツって着なきゃダメ？
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/03 22:55: スーツ？
背広のことだろ
日本語使えボケ
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 04:59: ミニスカスーツに萌え
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 05:01: ノータイってかっこいいか？
そういう風に作られたｽｰﾂじゃないとださいぞ
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/04 09:54: 紫のダブル買いました。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 03:04: ミニスカスーツにパンスト、ハイヒール
これ最強の組み合わせです
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 04:38: >>27
ホストの方ですか？
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 16:22: 富井です
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 20:40: フ～フっ
俺２０歳っす
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 20:42: ミッキーマウスのネクタイ持ってるけど入社式の時に絞めていこうかな
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/05 23:55: おれユーフォーキャッチャーで取ったぷよぷよのネクタイで行くかも
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 05:49: スーツいつ買う？
どこで買う？

お金ないんだけど

ブラック内定だからどうせあんまり着ないけど
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 06:08: 日本橋の三越
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 06:11: >>30
思い出がいっぱいを歌ってください
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 06:15: H2O
広東語verを岡本隆史が歌ってる
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 06:18: 岡村隆史だった
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/07 14:17: 思い出がいっぱいってだ曲だよな
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 14:23: ミニスカリクスーに萌え燃え
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 15:09: おっぱいがーいっぱーい
おっぱいがーいっぱーい
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 17:41: スーツって何回くらい着ればクリーニング出しますか？
同じのを2日続いて着ると朝帰りに思われて嫌だけど、
手取り18万の寮住まいのOLにはそのたびにクリーニング
出していたら、正直きついです。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/08 17:42: うんうん、いいねえ
44 名前：九州男 ◆trdcKS/ak6 ：03/11/08 17:49: >>42
臭いよお前
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:24: 　　
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:26: 毎日変えれば良い

スーツは最低３着は要るだろ
ネクタイは10本くらいは必要
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:32: とりあえず黒が一番いいな。おれは全部黒スーツ。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:34: 俺はモビルスーツ
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:35: ガンダムかよ
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:36: 俺はウェットスーツ
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:38: >>47
ピンクにしろ
目立つぞ
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 11:39: 2ボタンスーツ買いました
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 12:42: 俺も３ツボタンのスーツばかり買いました
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 14:08: 最近は５つボタンスーツだろ
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 16:20: ボタンはひとつです
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/09 21:08: 社会人になったら

葬式用を１着買わないといけない。
57 名前：☆ ：03/11/09 21:20: ★★★メールを読むだけでお金をで稼ぐ！？★★★
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58 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:13: スーツって青山の９８００円のやつでいいのだろうか？
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:14: 一着3万が最低ラインだな

３～5着は必要だし
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:23: ３万のスーツ５着で１５万

原価は５着で５０００円

青山は１４万５０００円の儲け
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:27: 安物に見えるスーツは最悪だな
それどこのスーツ？て聞かれて言えないようなスーツは着たくない
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:28: >>61
お前欲の塊だな

俺はお前みたいな心が薄汚れた汚い人間にはなりたくないよ
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:30: 宇宙用モビルスーツ
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:32: >>62
おいおい社会人としても身嗜みだぞ
アキバでうろついてるｦﾀじゃないんだぞ
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:40: ﾍﾟﾗﾝﾍﾟﾗﾝのスーツで自転車営業

かっこいい
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 03:44: >>65
信金をバカにするな！！
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 08:49: ズボン２本付きで２９８００だった。得した。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 22:09: 野郎のスーツの話なんて聞きたくない
女子大生のリクスーやキャリア系OLのミニスカスーツについて語り合おう
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 22:14: ただのツーパンツじゃんそれ。。
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/11 23:48: 　　　　　　
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 01:02: 彼女が就職するので、スーツを買ってあげたいのですが、
何処がいいでしょうか？当方神奈川県です。よろしくお願いします。
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/12 01:05: >>71
ウェットスーツでも買ってやれ
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/13 22:55: 　　　　　
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 11:30: 彼女にはミニスカスーツを買ってあげなさい
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/14 13:08: ＞７１
私は学校帰りに新宿で買いました。

今のところ3着持ってますが、２万台前半～後半まで。
１着はちゃんとしたの買ったほうがいいですよね…。
ダイエーの９０００円の買おうと思ったら異様にでかい（細身のものは
９.そうでないものは７を着てる私が７でもぶかぶか）ので安物はやっぱ
良くないなと思いました。３点９０００円は魅力だったんですが、、、。
76 名前：71 ：03/11/15 10:11: >>75
ありがとうございます。
消費者は安くていい物を求めているのに、
ダイエーの服は安くてそれなりの服なので仕方がないですね。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 10:18: 伊勢丹か三越で買えば・・・
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 10:24: 専門店とかで一番売れてるタイプで自分の体格にあう奴ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ
って言えばﾊｽﾞﾚはないと思うよ

まずあたらないけど
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 10:26: どうしても無ければオーダーで
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/15 19:59: 萌え
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/17 00:27: リクスーも絵
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 03:21: 　
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/18 03:38: 紺の3つボタンですが何か？
就職活動中と間違われます
84 名前：75 ：03/11/18 21:31: あと、維持費を考えるなら、多少高くても家で手洗い・アイロンがけできる
ものがいいと思います。ダイエーのはできないんです（サイズさえ合えば安いから
一着買っておきたかったです。冬のスカートは寒いのでズボン欲しいけど高い～。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/19 15:18: 青山でいいじゃん
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 03:24: 　
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 03:31: 貧乏臭いスーツだと自分は良いかもしれないが
印象激悪だぞ
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/21 04:02: 俺は貧乏性だから、質の良いスーツを買って長く着るようにした。
流行り廃りのないデザインだと古臭さもないと思うのだが…
でも、将来も今と同じかそれに近い体型を維持しないといけない
ので、変にプレッシャーあるかも…
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 10:42: だからボタンのカズはいくつなんだ？

2つでいいのか？？
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 16:44: ３つだよ
3つボタン
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 18:19: 団塊ジュニアスーツ
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/22 18:21: 唐獅子ボタンスーツ
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 10:44: モーニングで出社しろ
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 14:22: 就職活動時のをいまだに使ってる。
お金がもったいない
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 23:27: 就職活動と同じ服着て会社に行ったら笑われた

by新入社員
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/23 23:31: 紺色じゃなければ笑われないだろ？
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 11:28
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 11:35: 紺色は低学歴の象徴
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 13:32: http://www.arsweb.co.jp/

入社式はこんなスーツ着るのか
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 13:39: http://www.narasaki.co.jp/recruit/2002sihp/P1010008.JPG

こいつら全員紺のスーツだな
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 14:00: 　
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 14:00: >>99
右端の男が落ちかけているのに
真ん中の男は…こういう自己中って嫌だな･･
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 14:04: >>102
下の列右から四番目のやつが足広げすぎなんだよ
隣のやつかわいそう
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/25 14:05: >>99
一番左に座ってるおんなまじかわいい
かわいい
安藤美姫よりかわいい
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/26 20:02: 冬スーツってどうしてあんなに高いんだー！！
ジャケット39000ズボン17,000、スカート1万が相場ですよね。
来年のことを考えて、リクスー2着＋フリマで買った1着だけでなく
春夏用1着、冬用1着を卒業前に揃えたいんだが。痛い…。
アウトレット行くしかないな。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 00:03: ミニスカスーツにしなさいよ、じゃないと結婚できないよ
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 04:21: あれ原価は全部１０００円くらいだよ
繊維なんてそんなもの
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 05:37: スーツの素材はカシミアに限る
これ定説
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/27 21:58: 暖かそうだね。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/11/28 07:06: スーツ買ってきた

ダイエーで1万円のやつ
111 名前：山科：03/11/29 03:55: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
112 名前：山科：03/11/30 14:51: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 00:38: 　
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/01 10:38
115 名前：山科：03/12/01 21:01: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
116 名前：山科：03/12/02 13:03: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 18:31: 男のスーツに限っていえば、2着の安価な服より、1着の高価なものを。
これは基本である
http://www.salaryman-style.com/fashion/index.html
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/03 18:52: ↑就活に関しては違う
安いのを何着かもっておいたほうがいい
どうせ就活ですぐによごれたりぼろくなったりするんだから
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 10:56: 背広買ってきた
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/05 16:23: マンコ舐めてきた
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 05:20: JAYROのスーツで就職活動したけど、なんともなかったよん
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/06 21:37: 今、生まれてはじめてションベンを飲んでみたんだけど、にがいな
123 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 04:46: 　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ　　　これからもわむてを応援しおてくださいね～　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら～<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 22:34: 　　　　　　
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 22:37: スーツはさまざま。人生いろいろ。男もいろいろ。死ねばか。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/11 22:44: 和田解説員のスーツ
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/12 10:05: >>122
ションベンはショッパイんだよ
ニガイのはウンコ
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/14 06:54: 　
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 04:50
130 名前：山科：03/12/19 19:42: 君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/22 00:54: 　
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/25 21:26: 　
133 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 01:41: み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
134 名前：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 12:51: み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/12/31 02:59
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/03 17:31: 　　
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/07 16:02: アオキでいいんじゃん　スーツなんて　
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/09 21:39: 紺の買ったらリクルートに間違えられた
あほらし
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 02:04: 女なんですが99を見て思ったんだけど
入社式は色物スーツでいいんですかね？
パン食ではなく総合職なので男の中に紛れ込むのですが。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 02:53: >>139
普通に紺にしたほうがいいよ
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 22:26: >>87
ほんとなんです・・
>>88
そうですね・・
現状維持でがんばります・・
>>89
亜鉛ってのは、薬ですか？
食い物でしたら　どんなのに多く含まれていますか？
>>92
いや　ほんとなんですよ・・
そうですね　ほんとに禿げたくないです
これからの科学の発展に期待します・・・
>>93
外に出るときは、髪を洗って
タオルで軽く拭いて、ドライヤーで髪を上げています。
髪をおろしている方がみじめなので・・・
>>103
すいません　画質の方は携帯で撮ったものなんで
勘弁してください。
あの画像を拾って来たものだとすれば　その画像を見せてください。
結構真剣に悩んでいるのでネタとは思わないでほしいです。
レスを返せなかったのは　上記のとおりです。
>>104
次の日は　成人の日なんで　午前は寝れるかなと思って夜更かししました。
>>105-106
ありがとうございます！
うれしいです
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/12 22:27: >>107
ほんとに辛いです・・
>>108
そうだといいのですが
野球部とかの丸坊主と比べると同じ様な髪の長さでも
明らかに　俺のほうが薄いんです・・
>>109
ほんと辛いです
実際、引き篭もりたいのですが
現実そうはいきません・・・
>>110-111
病院に行くとしたら　やはり皮膚科ですかね？
しかし　この年齢で　先生とかに相談しづらいですね・・・
>>112-113
16で50半ばってことは・・
実際50半ばになったら　どうなっちゃうんでしょうね・・
考えたくないです・・
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/16 01:19: スーツって何色？
入社式

リクスーとどう違うの？
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 18:54: おい、俺様が聞いているのにレスなしか？
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 21:05: どこでかったらいいのさ？
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 21:38: \9800以上のスーツを買う気がしません。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/17 22:44: お前ら兎に角ゼニアの生地でオーダースーツ作れ!!

コートもカシミアにしとけ！アンゴラじゃダメだ！　俺みたいに金掛けろ！
ダサい奴は消えろ！
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 03:56: 　　
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 03:58: デブ（体育会系デブ）
だったのでイージーオーダーで１０万越えた。
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 04:13: 俺ネクタイだけアルマーニｗ
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 04:27: だけかｗ
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/23 04:30: 俺は肌着だけグンゼ
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 00:52: 俺今ダイエーで買ってきた
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 09:59: 何着くらい買うんだろうか
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 11:22: おでんの大根たのむわ～
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 15:32: 裸でいいじゃんもう。裸で御社にぶつかりに来ました!!!!
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/26 19:41: >>99
どの子もマンコしゃぶられてんだろうな・・・・。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/28 23:51: 　　　　
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/29 20:18: 裸でええやん。人間なんやし。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 10:11: ハゲに似合うスーツってない？
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 10:13: >>160
黒タイツスーツ
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 10:55: >>161
てめえすかをばかにしやがって
ふさはひっこんでろ
詩ね
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 03:14: ミニスカスーツに激しく萌え
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/06 03:17: >>160
ラバースーツ
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/08 17:59: ミニスカスーツはぁはぁ
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:48: 社会人にもなって丸井とかでダサいスーツ買ってる人なんているの？
伊勢丹とかで海外ブランドのスーツとか買えばいいのに。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:51: >>166
見栄はってどうするの？
幼い奴だな。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:51: 海外ブランドなんて言ってるやつに言われたくねー。
どうせ具体的にって言ったらグッチとかプラダとかアルマーニとか
素人でも分かるような名前しか出さんのだろう？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:52: 養育費や老後の貯蓄を確保できてからじゃないとな・・・
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:54: ブリオーニとかエルネメジルドゼニアとかも結構いいよ。
もちろん、グッチやアルマーニもいいが。
コムサとかポールスミスとかのしょぼいスーツとは全然違うしね。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:56: >>170
グッチやアルマーニがどうしてコムサとかより完全にいいと
いえるのですか？
「ブランド名」に踊らされて自分で判断できないオコチャマ
にしか見えないけど。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:56: ブリオーニとか流石に無理なんで・・・。スーツより良いシャツを着たい派
ﾎﾞﾅﾏｯｻとかｷﾄﾝとかﾌﾗｲとか
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:57: 俺のスーツはタケオキクチとイネド。
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:59: >>171
当然使ってる生地も段違いだし、デザイン系の専門出たやつに「グッチのスーツの
シルエットは他のものと比べられない！」って豪語してたやつもいた。俺には良く分
からないけどな。自論としては「良いスーツ着るなら負けない役職についてから」
って思う。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 15:59: 俺のスーツは青山
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:01: 靴はいいのを買ったほうがよさそうだね。
安物は歩いていて足が痛くなるからね。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:02: >>176
ところがどっこい、良い靴を買うとそれに見合うスーツが欲しくなるんだよ
そうやって俺は服にﾊｧ!?ってくらい金突っ込んできた。ﾅﾝﾁｬﾗスパイラルだな
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:03: 対放射線スーツ
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:04: おれは定価２５０００円のやつをバーゲンで半額で買ったよ。
これから就職活動なんだけどね
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:04: 三つ釦スーツ常識
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:04: 俺は自分の服に人並み以上の金かけるんだったら彼女に何か買ってあげたいな
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:06: 別にポールスミスだってグッチよりもいい生地使ってる
ことだってあるし意味ないから。
日本ではとかく流行り始めたブランドが古くなると、
厨房扱いされるようだけど、本場のイギリスじゃ余裕で
ポールスミスとか３０前後の人でも着てるから。
コムサ、タケオとかは高校、大学レベルでグッチやアルマーニ
は大人なんてバカな日本人だけの思い込みです。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:06: 大手だと安いスーツ見抜かれてそれだけで落とされたりするよね
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:07: >>182
バカな日本人って言うか一部のファッション板の住人にしとこうや
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:10: 俺はミチコロンドン
すまんなこんなスーツしか買えないんだよ
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:12: 誰もおまいらのスーツのブランドなんか気にしてないよ！
自意識過剰な自分が好きなんだろ！
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:13: 安っぽいと貧相に見えるのが嫌だな
実際そういう奴いたし
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:14: 金も持ってない新入社員が高級スーツ？
ここはネタスレ？
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:15: >>187
貧相な香具師は何着ても貧相だろ
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/11 16:16: 5万くらいなら普通に買えるだろ
俺はバイト代で買ったけどさ
俺のリミットは5万
他の奴は知らん
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 01:35: 俺は靴、ネクタイ、コート、Yシャツ、靴、ベルト全部合わせて５万５千円くらいで抑えた
まだ仕上がってないから見た目とかわからんが
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 02:17: 就活にブランドスーツの香具師いるんだね
ブランドもの買うくらいなら
オーダーで仕立ててもらった方がカッコいいのに
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 02:31: おれもそろそろスーツ買いにいこうかな
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 13:15: 今からスーツ取りに行くぞｳﾋﾋﾋ
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 13:16: 俺もあ5万までだな。
スーツになってたらいいわ。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 13:17: 2着で28,000円ってどうよ？
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 13:25: 2着なら50000くらいじゃないか？
28000円のは1年くらいでやぶけるだろ。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 13:26: スーツ、ワイシャツ、ネクタイ、ベルト、ハンケチセットで7000円ってヤヴァいかね？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 13:37: 一年使い捨てと考えたらかなりいい！
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 13:57: やっぱりスーツはあくまでもリクルート用って割り切ったほうがいいね
コートは奮発していいの買ったけど
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 17:41: 俺は裸にトレンチｺｰﾄだ
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 17:45: きゃあ！変質者！
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 17:47: まさにハレンチコートですね。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 22:25: リクスーで研修行ったらまじ笑われた
なんで？
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 22:29: 　>>204　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
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206 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 22:53: >>205
市ねキチガイ
お前いじめられてただろ？
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 23:06: 高級ホストもドンキだよ。
使い捨て気分で
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/12 23:24: 　>>20　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
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209 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 20:56: >>205
市ね
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/14 23:23: 厨房のすつくですね
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 04:22: おいもまえら、安物のスーツってどこで買いますか？
青山とか、意外と高くね？

一応、（上着とズボンで）５万くらいの普通のスーツはあるんだが、
どうでもいいセミナーとかに着ていくのはﾓﾀｲﾅｲので、
一着、安物が欲しいんだわ。
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 04:59: ダイエー　９０００円
当然、質はあまり良くないが、価格は底辺なのでウマー
213 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/02/15 05:23: 説明会とかでくたびれたスーツ着てるやつ見るとこいつだめだなっておもう

アイロンぐらいかけろ
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 05:27: 金がねぇよ。
部屋借りるだけで40マンとんだし
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 05:31: 宅建業者ってけっこうおいしいよな。
去年受かって難易度はそれ程ないって知ってるし。
216 名前：211 ：04/02/15 13:29: >>212
ダイエーかー！家の近くにどっかあったっけなあ？
値段は９０００円くらいが底辺なのか。
当然、勝負下着・・・・・・じゃない、勝負スーツは別にあるので、
質なんかあんまどーでもいいっす！（とゆーか、９０００円に質は求めないｗ）
選考会じゃない、セミナーとかで高いスーツはあんま意味ないし。
情報ありがとう！探してみよーっと！！

ユニクロがスーツ作ってたら完璧なのに・・・・・・・・・・・ﾎﾞｿ
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 13:33: >>216
？
ユニクロでも8000円～10000円くらいでスーツを売っていますが何か？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 15:10: さすがにユニクロのスーツはあったとしても着れない
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 15:10: ﾎﾜｲﾄｿｯｸｽ買ってこなきゃ
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/15 15:16: レッドソックス買ってこなきゃ
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 17:15: >>205
このｺﾋﾟﾍﾟ笑えるｗ
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/16 19:25: 中高生が着てるような少し青みがかったシャツ着るの駄目ですか？
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/17 23:40: 青シャツでいったら笑われた
なんで？
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/17 23:57: 赤シャツで出直せ
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/18 03:31: 　>>223　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　失　.|
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これがはってほしいだけだろ
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/18 10:45: スーツの色　　カッターの色　　靴下の色
　紺　　　　　　　　　？　　　　　　　　？
　灰　　　　　　　　　？　　　　　　　　？
これが全然わからん。
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/19 14:45: スーツの色　　カッターの色　　靴下の色
　紺　　　　　　　　　白　　　　　　　　紺灰
　灰　　　　　　　　　白　　　　　　　　紺灰

こんなんで良いんじゃないの？
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/19 23:11: リクスー着ていったら学生と間違われた
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/20 00:04: >>228
え？あんた何者？
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/21 13:01: 青山のスーツって安いの？
１万円以下のスーツの販売店リスト、ｷﾎﾞﾝﾇ
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 08:28: この時期だと春夏物のスーツだけではまだ寒いですか？
新調しようとしたら店に春夏物ばかりだったので。
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 12:07: 安いワイシャツがデブ向けのものばかりなのは何故ですか？
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/22 19:23: >>232
大は小を兼ねる。。。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 04:50: 　
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 15:36: 社会人になると白シャツ着なくなる
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 21:26: 明日買いに行ってくる。
一応リクスーもシャツをカラーなどで合わせて着まわそうと思ってる。
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 09:27: >>205-206
ﾜﾗﾀ
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 15:51: ところでりくすーとどうちがうの？
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 16:15: 女は就活のときしか着なさそうだけど、男なら新入社員で同じの着ててもおかしくないと思うよ。
あまり最初から浮きたくないしね。
徐々に変えていこうと思う。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 16:36: ダブルのスーツで就活してたよ
241 名前：211 ：04/02/26 02:21: とゆーことで、ダイエーの９０００円スーツ買ってきた。
薄っ！！（ｗ
でも、正直、形はそんなに悪くないように思うぞ。
２ちゃん特有の変態的な煽り的こだわりがない限りは、別にこいつで困らないかと。
ただ、「別に薄いスーツでいいじゃん、どうせ外歩くときにはコート着るんだし。」
と思っていたが、薄いスーツは皺になりやすいということは微妙に盲点。

あと、「いかにもリクスー」で街を歩くのは嫌いなので、
かばんの中にタートルネックを入れておいて着替えるようにしたんだが
スーツにタートルネックって、意外と変じゃないな・・・・・・・。

>>217
マジで？？？
少なくともユニクロ通販では見当たらんが・・・・・・・・・・・・・・。
242 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/02/26 02:22: >>241
(´･д･).｡oO(たぶん速攻へたるぞ・・・
とりあえず2着あれば毎日違った着まわしができるんだから
もう少しお金出してもいいんじゃないか？）
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 19:16: 靴はどんなのがよいですか？
ダイエーの安い靴は駄目でしょうか？
244 名前：211 ：04/02/26 20:56: >>242
最低、３ヶ月持ちゃいいので、ぜんぜんおっけーさ！
それに>>211の通り、ペラスーツしか持ってないってこともないので、
まあ、ハイローミックスって感じ？

>>243
見掛けだけどーにかなりゃＯＫ！と思うなら、ダイエーの靴で十二分だと思うぞ。
あとは、ザ・シューズとか、トヨトミとか・・・・・・・・。
スーツも革靴も、マニア以外は見て高いか安いかなんてわかんねーって。
（くたびれてるかどうかは見てわかるけど、少なくとも新品は問題ナッシング。）

ただ、安い革靴は（あんまり履かないけど）硬いし歩きにくいし疲れるので、
その辺は覚悟する必要はあるかと。
歩きやすさ重視なら、ウォーキングシューズと書いてあるのを選べば（・∀・）ｲｲ!
底にゴムが張ってるので歩きやすい！

ちなみに俺は普段から革靴しか履かないので、
ちょっと張り込んで？（←笑われるかもしれんがｗ）歩きやすさ重視で
リーガルウォーカーとゆー靴を愛用してる。（結構、有名。）
１万７千くらいで、安物シューズと比べればかなり高いが、
高いシューズの中ではまあまあ安いほう。（で、実績もある。）
長い間使いたい！って思うなら、どうぞ。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 21:43: 靴は良いのを持ったほうが良いだろうね。長く使うから。

スーツもいいのが欲しいけど若いうちはそんなに金が無いから、つーか新生活で
金かかるので初めは安いのにします。ﾎﾞﾇｽがでたらｲｲの買うよ。
ちなみにセールで￥29000の買った。まあ、これくらいで良いか・・・
246 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/02/26 21:44: (´･д･).｡oO(靴、金掛け始めると止まらなくなる罠）
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 23:23: 靴はリーガルだけど履き心地いいよ。
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 23:35: スーツ、シャツ、ネクタイなどはスーツカンパニーで仕入れて、靴はちょっといいものを・・・ってとこでファイナルアンサー？
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 23:39: スーツを着た日は、お風呂の後に吊るしておくと朝にはシワがとれるよ。
後パンツのクリースはアイロンでちゃんとつけましょうね。
いくら安いスーツでも構わないんだけど、手入れしてないスーツって
ほんとにみっともないよ。

靴も一日履いた日はシューツリーか新聞紙突っ込んでおきましょうね。
そして、デリケートクリームやシュークリームで栄養補給、保革を
欠かさないようにね。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 23:40: ＡＢＣマートはただいまセール中だから覗いて見るといいかもよ。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 00:21: >>250
ABCマートから内定もらったの？
小売で頑張れよ

小売も奥が深いからな
なめて仕事するなよ
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 23:04: スーツの素材が別珍って
社会人としておかしいですか？
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 15:43: 小売はセンスが試される。有形無形の流れを読む。
まさに商売人だと思う。
歳くって有能な現場の社員さんは、ほとんど職人技だよ…。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 14:10: 総合政策学部
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 00:34: >1-20ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　>21-25富士ソフト阿部氏　>26-28電通　>29-30ﾄﾗｲ
>31-50大南無　>51-60光通信　>61-63ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　>64-65大塚商会
>66-80ＮＯＶＡ　>81-83豊田自動車　>84-90　ﾌﾘｰﾀｰ　>91-99武富士
>100-102JAL　>103-110中央出版　>111-120資生堂　>121-122ﾗｲｵﾝ
>123-150大和冷機　>151-153SONY　>154-160武田薬品　>161-180ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ
>181-200IEｸﾞﾙｰﾌﾟ　>201-400大南無　>401-403HIS　>404-420ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ
>421-440中央出版　>441-450旭化成　>451-470ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　>471-480高島屋
>481-485JR東海　>486-490東京三菱　>491-499IBM　>500-505ﾄﾞｺﾓ
>506-510博報堂　>511-520伊藤忠　>521-530　>531-540大和ハウス
>541-555キャノン販売　>556-560明治製菓　>561-563ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　>564-570日清食品
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>621-625ﾜｺｰﾙ　>626-630KDDI　>631-650大南無　>651-660ｶｺﾞﾒ　>>661-670みずほ
>671-675任天堂　>676-680住友商事　>681-690NHK　>691-670朝日新聞
>671-680大塚商会　>681-690松下電器　>691-700積水ハウス　>701-720ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ
>721-730味の素　>731-735ｸﾞﾘｺ　>736-740山崎製パン　>741-750大林組
>751-770ＮＥＣｿﾌﾄ　>771-777角川　>778-780ﾏｯｷﾝｾﾞｰ　>781-790ｱｻﾂｰﾃﾞｨｰｹｰ
>>791-800大南無　>801-810ﾊﾞﾝﾀﾞｲ　>811-999先物業界　>1000自殺
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 00:44: スーツはブリオーニ
シャツはキートン
ネクタイはエルメス
時計はフランクミュラー
靴はベルルッティ
眼鏡はスタルク
鞄ははずしてＴＵＭＩ

学生なんだからこれくらいで十分
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 00:48: スーツは紫のダブル
シャツはアロハ柄
ネクタイはループタイ
時計は懐中時計
靴は女物のつっかけ
眼鏡は溶接工サングラス
鞄はペッタンコにして鉄板入れる

学生なんだからこれくらいで十分
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 01:04: スーツはキートン
シャツもキートン
ネクタイノータイ
時計は　マシンプラン
靴は　ガンター
眼鏡は　コぶりのやつ
鞄はなし！

学生なんだからこれくらいで十分　
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 01:06: スーツは青山
シャツもダイソーの200円のやつ
ネクタイ100円ショップ
時計は電波ソーラー時計
靴は　ヤフオクで2000円
眼鏡は　コンタクト、ワンでーアキュビュー
鞄　無印

まじで俺はこんな感じ
ちなみに地銀に就職
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 09:12: スーツの素材が別珍って
社会人としておかしいですか？
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 13:20: 漫才師
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/02 19:51: 俺も

スーツは古着（500円）
シャツもダイソーの200円のやつ
ネクタイ100円ショップ（真っ黒）
時計はダイソーのアナログ
靴は　ヤフオクで100円プラス送料
眼鏡は　してない
鞄　ヤフオクで10円プラス送料
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/03 13:23: スーツの格好良い着こなしを語ろう　2着目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1077178291/
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 10:02: >>99の会社ってただの偽装派遣会社じゃないのか？
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 10:52: 股開きすぎの男がいるな。
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 13:24: >>99の写真、男４人にそれぞれふきだし付けると面白そうだな
それぞれのキャラが立ってるというか…
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 13:27: >>99
ﾄﾞｷｭｿ会社だと思ったら案の定
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 14:48: 年寄の冷や水だけど聞いてくれ。

1。就職活動用服飾品の予算配分比率 (目安)
靴 → 40%
シャツ → 25%
スーツ → 20%
その他 → 15%
三十万円のスーツをきて、一万円の餃子靴を履いてると、スーツも一万円にみえる。
十万の靴をはいて、ダイエー9000円のスーツを来てると、スーツが五万円にみえる。
これは、鉄則。

2。靴にこだわって下さい。
男子ならソールが革のストレートチップを先ず買うこと。
女子なら、五万円程度でよいので、オーダーしてつくること。
就職活動の靴で病気になる女子学生の多いこと。
外反拇指はしゃれにならないぐらい辛いそうです。

3。3Bなら、一番上のボタンは決してはめない。座るときはボタンを外す。

この三点、是非留意して下さい。
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 22:23: 思い切って茶系のスーツ買った。ただ、入社式では着れんわなぁー。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 22:43: >>268

専門用語を理解できません。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 23:39: >>268
シャツ25% って高くない？
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 01:21: >>268
外す牡丹は一番下だろ？
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 01:47: >>272
基本は中一つ掛けです。
ただし、一番上留めてる人が結構いるのも事実ですが。
俺は気分によって、留めたり留めなかったりするDQNです。
一応いっておくと、段返り３ツ釦ではない場合の話ね。

あと、この時期一番下を留めてる人結構いるよね。
どう考えても動きづらいと思うんだが。
274 名前：268 ：04/03/06 11:23: ＞270
怒ってないが。これも年寄りの冷や水。
「質問するときは回答者が答えやすい質問形式にすること」　これ、社会人の常識。
Yes/NOクエスチョンが一番理想なの。　今のままの質問形式じゃ、回答者側が
「え？どの言葉がわからないの？」って考え込むか、逆質問するかって、大変でしょ？
275 名前：268 ：04/03/06 11:34: >>271
（270よ、この271の質問形式が理想なのよ。理由は私の回答を見ればわかる。）

決して高くないですよ。
スーツをオーダーするより、シャツをオーダーすべきなんです。
シャツが、スーツのフィット感を左右します。
総論として、「体に近いものから良質なものを選ぶ」ってのが鉄則。
「内から外」「小から大」という仕事にも当て嵌まる鉄則が、スーツスタイルの
構築にも演繹できます。

例えば、靴に八万円投下したとしましょう。
すると、シャツは五万円の投資となります。
程度のそこそこよいシャツをオーダーするとなると、一着　15000～20000
この価格帯で、蛍光白とオフホワイトを一着ずつ。両方ともワイドスプレッドで。
カフスはシングル。これで二着。残りの金額で、既製品を二着。これで四着。
四着で、やっとこさ一週間の着まわしができるかどうかです。

スーツスタイルの印象を左右するのは、Vゾーンです。
Vゾーンの主役はシャツとネクタイ。　スーツが二着しかなくても大丈夫。
舞台は二つしかなくても、主演男優と助演男優が複数いれば、芝居の幅は増えます。
276 名前：268 ：04/03/06 11:41: ＞272
いえいえ。決してそうではありません。
最近、そういう着こなしをする人が増えたのは、事実。

はじめに、ご自身で確認してください。
三つ揃えのスーツをお持ちの年代ではないとおもうので、
なにか、チョッキの変代わりになるものを着て、上からジャケットを
羽織ってみてください。

鏡の前に立ち、上ボタンを留めた自分と　中ひとつがけの自分を
見比べてください。　どちらが、スマートに見えますか？

理屈で説明しましょう。

スーツは、十九世紀後半に英国で完成されました。スーツの前身は
燕尾服でありモーニングです。　燕尾服やモーニングの基本は
三つボタン。　したがって、スーツも、三つボタンが正統です。
277 名前：268 ：04/03/06 11:49: (前回の続き）
二つボタンのスーツは、正統な三つボタンでは、どうしてもVゾーンが
貧弱に見てしまう体型　　そうつまり、日本人のように貧弱かつ姿勢が悪い
であるとか、アメリカ人のように、無駄に腹が出ているとか　いう
悪い体型をスマートに見せるために、後発で出たものです。

君たちの父上の時代は、したがって、２Bスーツの全盛期でした。
3Bのスーツが再び主流になったのは、ここ十年ぐらい。
今後、また、服飾業界は、２Bのスーツを押してくるでしょう。
３Bのユーザーを２Bに乗り換えさせるのは、３Bに飽きさせるのが一番手っ取り早い。
飽きさせるためには、３Bを悪く着こなさせればよい。　そのためか
ここ二・三年一部のショップでは、３Bの一番上を止めたのをよく飾ってます。
その隣にさりげなくおかれた、２Bのスーツのスマートなこと！　この先は
言わなくてもわかりますね？

陰謀って言葉は嫌いですが、３Bの一番上をとめるのは、彼らのマーケティング
の小手先のテクニックに乗るようなものです。
278 名前：268 ：04/03/06 11:54: ちなみに、私が社会人になりたてのころ、参考にしたスーツスタイルは

ブレア英国首相　アナン国連事務総長　そして足元にも及びませんが
歴代のジェームスボンド。

今、世界の要人で一番スーツスタイルがクラッシクでかつオーセンティックなのは
王徽中国外務次官だと思います。　藪中参事官がおしゃれだと一部では
言われてますが、あれは所詮、銀座のおねーちゃんむけのおしゃれです。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 13:12: >>278
安倍幹事長はどうですか？
280 名前：268 ：04/03/06 13:37: 安部自民党幹事長は、だめな着こなしの典型です。
全体的にオーバーサイズです。　あれなら池袋のキャッチセールスの
お兄ちゃんなみです。
281 名前：268 ：04/03/06 13:42: スーツというものの総論

スーツは、英語で「合う」という意味ですよね。
ってことは、体に合わなければいけないわけです。

日本人は全体的にオーバーサイズを着すぎています。
いいれいが、呼び込みやスカウトやキャッチのお兄ちゃんたちです。
そして、疲れたリーマンです。

もう一度いいましょう。スーツは「合う」という意味です。

裸体に直接スーツは着ません。裸体とスーツの間には、アンダウェアと
シャツがあります。

だからこそ、スーツよりもまずシャツなんです。
だからこそ、内から外なんです。

リクルートスーツの選び方も述べたいが、諸君が小生をうざいとお思いならそれはやめます。
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 14:25: >>278

>歴代のジェームスボンド
なんか278さん、センスいいですね。

特にショーンコネリー時代の服装はキモ入りのスタイルで本当に憧れます。
第一作目のあるシーンで、ショーン・コネリーが格闘の後に
乱れたスーツをビシッ！と正すしぐさがあって、
その時にシャツの袖をちゃんと引っ張ってた。

監督の指示があって、そういう細かな演技と配慮もあったとが。

なんかいいよなぁ、服装をちゃんと意識してるのは。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 15:10: >268
お疲れ様です。私も就職活動を機にスーツを着るようになって、
いろいろ興味がわいていたので、とても参考になるお話でした。
セミナーなどで中ボタン一つ掛けをしてるのが私一人くらいしか
いないときはつい自分が間違っているんだろかとも思いました。

私は座るときにはボタンを全部外すのですが、一番前の席ですと
人事の方の目が気になりますね。

リクルートスーツの選びかたも268さんさえよろしければ、
是非ご教授ください。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 15:50: リクスー的にはスレ違いすれすれだな。
例えば３つボタンは「真ん中ひとつが正当だが、リクでは上２つ。」
これ常識。常識に触れてないよね？
>>263のスレとかで語ってりゃいいんじゃない？
まともなスレでは叩かれるからここのスレで語ってるんだよね？
285 名前：268 ：04/03/06 16:18: ＞284
煽りありがと。
しかしね。その常識が新卒採用担当者としては、うざいのよ。
その就活マニュアル的なものがこちら側としてはいちばんうざいので。
「ああ、この人は一生の大事をマニュアルですましちゃうんだ」ってね。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:27: >>285
ｽｰﾂで落とすんですか。おめでてーな。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:27: どっちでもいいっつーの
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:34: >>268さんというカクイイ先輩が降臨！

フランコプリンツバリーのスーツって、
268さんからみていかがですが？
オープンクエスチョンで恐縮ですが。
長くいいものを買いたいのです
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:35: 香ばしい奴が降ってきたな。
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:36: まぁなんだ。
いくらｽｰﾂの着こなしがうまくても低学歴は採用しないんだろ？
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:38: >>284
同意。
だが、スレタイをよく読むことをおすすめする。

ちなみに、>>268は説教臭いわりに書き方が悪いと思う。
トータルでの話しなのか、一回のコーディネイトあたりでの話しなのかはっきりしない。
まあ、>>275からすると、トータルでの話っぽいが。
それならそれぞれ何着づつとか最初から書くべき。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:38: 268卯ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:42: 268のいる会社になんていきたくねー
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:43: 268は仕事してないから安心汁
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 16:45: 291もうざい
296 名前：268 ：04/03/06 17:16: ＞286
スーツでは落としません。

しかし、「スーツ＋その人」では落とします。
スーツそのものはその人を物語りませんが
スーツスタイル全体としてはその人を物語ります。

人事側がよく、飯をさそわないかい？あるいはOB訪問なんぞで
食事に誘われないかい？　あれは、飯の食べ方で人間を見てるんだ。
飯に行く時間がなければ、服の着こなしで見る。
297 名前：268 ：04/03/06 17:18: ＞293
来なくていい。
＞294
するどいな。今、瞬間風速的に仕事はしてない。　作業はしてるが。
298 名前：268 ：04/03/06 17:32: >>288
よいです。物は。デザインは個人的には好きではないです。
身長が低いとちょっと難ありですね。私低身長なもので。

流行を追いかけたいのなら話は別ですが、若いうちは
極力、ブリティッシュなものを身に着けましょう。
後輩　同輩　先輩を観察してて思うのは
年齢層によって、似合うスタイルというのがあるようです。

二十代＝ブリティッシュ　三十代＝イタリアン
四十代＝フレンチシルエット　五十台＝ブリティッシュ
六十台＝イタリアン
ってな感じです。

藤村俊二、おしゃれですよね。　かれのスタイルの変遷を
年代で追いかけると　「年相応」ってのがわかります。
299 名前：288 ：04/03/06 17:43: >>268
ありがとうございます。
予算6，７万で、ブリティッシュでお勧めってどこですか？
ブルックスとかですかね？
300 名前：268 ：04/03/06 17:46: うざがられるのは、連続書き込みと私の文章力不足というのが基本にあるのは認めたうえで。

うざがられる理由は、多分、>>291のいうように　私が「拠って立つところ」を前提として
ご説明申し上げてないからだと思われます。そこは申し訳なかった。

さて、前提を整理します。

１．私はリクルートスーツほど馬鹿な買い物はないと思っている。

　　　バレンタインにチョコレート。新一年生に学習机。とかく日本人は
　　　オケージョンを利用したマーケティングにひっかかりやすい。
　　　リクルートスーツもその一つ。　お父上　お母上にお聞きしてみなさい
　　　彼　彼女のころ、リクルートスーツなんて言葉なかった。カモメと援護会
　　　そして服飾業界の戦略になんか乗る必要ない。
301 名前：268 ：04/03/06 17:46: ２．したがって、リクルートスーツより　「よき新人」のコーディネートを
　　揃えることが重要と思っている。
　　
　　　リクルートスーツ→入社後のスーツなんて区別は
　　　金の無駄遣いでしかないと思ってる。それならば、「よき新人」
　　　と思われるようなコーディネートを、服装に一括投資するこの時期に
　　　そろえておく方が、得策ではないかと言いたい。
302 名前：268 ：04/03/06 17:51: ３．よき新人＝クラッシクでオーセンティックなものだと思っている。

　　　貴方がたは、金がない。スーツスタイルのコーディネートには
　　　金がかかる。二度も三度も巨額投資はできない。ならば
　　　少しのテクニックで着まわしができ、尚且つ、二年ほどは
　　　流行の荒波に飲み込まれないものを今の時期に揃えるのが重要。
　　　そうなると、必然的に、買うべきものは、クラッシクなものになるはず。
303 名前：268 ：04/03/06 18:03: 上記前提によって立ち、このスレに書く際、私は
皆さんは以下のような悩みを抱えているのではないかと想定しています。

１．情報過少・情報過多のどちらかで、スーツスタイル構築に
　　戸惑いを感じているのではないか。

2.　街を歩いてて見かける　「おしゃれなリーマン」と「無様なリーマン」
　　の違いは見抜けるが、いざ自分がショップに行くと、どーもしっくり来ない。

3.　他の就職活動生の横の目　と、人事の上の目　が気になってしかたない。　

4.　油断するとおかんが全部揃えて、丁寧に名前まで書いてしまいそうだ。

こういう悩みから早く脱却してもらいたく、老婆心ながら思ってるのです。
304 名前：288 ：04/03/06 18:05: >>303さんは前職は営業ですか？
305 名前：268 ：04/03/06 18:07: >>299
素直に回答バージョン。
べたにアクアスキュータム。　侮れない五大陸。

ひねくれた回答バージョン
靴にいくら金かけましたか？　
靴がスーツスタイルを決定付けますよ。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:08: ていうか、男のオシャレって本の受け売りじゃん。
307 名前：268 ：04/03/06 18:09: ＞＞304
営業→企画→人事→現在独立っていう、パターンです。
人に合う仕事も部屋にこもる仕事も経験しました。
308 名前：299 ：04/03/06 18:18: >>268
レスありがとうございます。
アクアスキュータムですか。あまり詳しくないので、
今度店で見てみます。
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:23: 268さんのお奨めスーツ、鞄、財布のブランドを三つランキング付けて挙げてください
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:29: こういうウザイ大人にはなりたくないものだ。
311 名前：268 ：04/03/06 18:29: ＞309
スーツはやめよう。スーツは。正直どこでもいい。物さえよければ
消耗品だと思おう。

逃げてるわけじゃないが、おれ、鞄　財布は浮気しない
浮気しないというより、できない。
オーソドキシー　http://www.orthodoxee.com/
で作ってもらっている。　ここ、最強。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:30: >>268が大手の人事ならまだしも、ﾌﾞﾗｯｸ企業だったら幻滅だな
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:31: >>311
俺はｽｰﾂはポールスミスで靴はリーガル。
これでも駄目ですか。そうですか。すいません。
314 名前：268 ：04/03/06 18:36: えーっと。
ブランドは、どうでもよいんです。ブランドは。
合うか合わないかの世界なんですよ。

ただ、そのなかで、靴だけは　体のことも考えてよいものを買いましょう。
また、大事にはけば靴は一生もつのです。

特に女子学生にお勧め。
http://www.sanze.co.jp/belshan/
こういう所でよいので、自分の体に優しくかつクラッシクな靴、買ってください。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:36: ポールスミスのスーツはヤバくない？
つくりが大きい気がする。スマートじゃない。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:37: 日本人と欧米人では足の形が違うから、イタリア製の靴とか買うのは間違いじゃない？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:41: 268さんのオーダー鞄、財布はいくらくらいしました？
学生には無理ですよね・・・？
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:41: >>314
おまえ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ知らないだけなんじゃないの？
319 名前：（　　・ω・）@ ：04/03/06 18:42: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078468160/
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:43: で、>>268はどのくらいのランクの会社？
それによって信頼するかどうか判断したい訳だが。
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:43: >>311
下北の店ですね。有名ですよね。でも高い！

311さんはちなみに今どんなお仕事ですか？
個人でコンサルとかですか？
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:44: ジサクジエンの悪寒
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:46: >>320
268さんは大手に決まってるだろ、バカ！
ＤＱＮの会社でここまで哲学語れる人なんかいないよ。

多分ご家庭も裕福なはずだ
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:46: バーバリーがいいよ
ブラックレーベルじゃなくて普通のバーバリー
つくりがすごく丁寧
30超えたらアルマーニだね
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:47: >>323
268必死だな
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:49: まぁ、確かにブラック企業の人間ではないだろ。
ある程度の知識はありそうだ。
ブラック企業の人間は金がないからし余裕がないからファッションなんて語れないよｗ
身分低くて、いい格好してることほど滑稽なものはない。
327 名前：268 ：04/03/06 18:51: 連続書き込み、申し訳ありませんでした。
今後の予定
１．－具体論とともに－
　　　揃えるべきもの　揃える順番
　　　　　　　靴　シャツ　スーツ　ネクタイ　鞄　時計
２．－感性に自信がないなら、理屈で攻めよう－
　　　スーツの歴史　
３．－体こそ一番大事－
　　人事の目より　自分の体　（女子に配慮）
４．－有名ブランド＝名店にあらず－
　　名店紹介
５．－来月より来年。来年より十年後－
　　こうやって遊ぼう　こうやって恥をかこう
　　　
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:51: まあ社会人になったら靴は良いもの買えってのは定番だね
足元見られないように
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:52: >>325
323は321ですよ。

268さんすいませんでした。また色々教えてください。
330 名前：270 ：04/03/06 18:52: >>274
>>「質問するときは回答者が答えやすい質問形式にすること」　これ、社会人の常識。

ああ、分かってる。質問というより、まぜっかえしのつもりで書いたんだ。
けど、存外に真面目に返答されて正直、申しわけなかったと思う。

ソールとストレートチップの2語が分からない単語だけど、このくらいググって調べればいいことだからね。
だから質問ではなく混ぜっ返しだったわけだ。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:54: 大学生ならコムサとかバーバリーブラレとかが定番じゃないの？
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:54: まぁ>>268の言ってる事はわからんでもないが
>>268は果たして就職活動の時もそのような高価な
物を身に付けていたのか？疑問だ。
333 名前：268 ：04/03/06 18:55: 鞄はさておき、財布なら
新宿伊勢丹か日本橋三越の紳士用品売り場はどうだ？

タケオキクチとかロゴや名前の入ったの持ちたくないでしょ。
それでいて、既製品でよい皮のものっていったらこの二つぐらいしか
おいてないんじゃないか？
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:55: >>327
おお。楽しみにしております。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:55: ｽｰﾂなんて個人の自由じゃん。
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:56: >>333
グッチの財布は駄目ですか？そうですか。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:57: >>335
それ正解

わし1万のスーツと5000円の靴で大手電機メーカーから内定もらいました
スーツなんて関係ないです
能力でございます
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:57: >>332
いや多分違うと思う。
恐らく、新卒で三菱や三井系の会社に入ってそこで感化されたと思う。
こういった会社っておしゃれな趣味人がとても多い。
339 名前：生茶：04/03/06 18:58: 財布はフェリージかCamille fournetあたり考えてるんだけど、どう思う？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:58: >>338
同じ三菱でも商事・銀行と自動車・電機じゃえらい違うと思うけどな・・・
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 18:59: >>268は学生時代はダサかったような悪寒がするのだが。
342 名前：生茶：04/03/06 19:00: グッチとかプラダとかヴィトンとか恥ずかしくて持てない
とか言いながら大学一年の時はプラダだったがｗ
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:00: >>340
もちろん。金融・商社系か、不動産系だと思う。
あと日本郵船や商船三井などもおしゃれな人多い。
やっぱ丸の内の人はおしゃれで優雅な人おおい
344 名前：生茶：04/03/06 19:01: 商社やマスコミなど、金に余裕のある人達はやっぱお洒落な人多いよね
それなりのステータスあるし。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:01: >>342
その辺は個人の好みじゃない？
上を見たらキリがないし、かといって安い物も好まないし。
自分にあってる物でいいんじゃないかな。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:02: でもほんとにおしゃれな人って、私服にどれだけ金かけるかで違うと思う。
スーツはきまってるけど、休日はうーん。。。て人多いし。
347 名前：生茶：04/03/06 19:03: >>345
個人の好みって言っちゃえば、それまでだよｗ
ただ、日本人の女ってヴィトンのモノグラムバック持ってる奴多いけど、
正直、みんな持ってるのに恥ずかしくないのかなぁと思っちゃう。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:03: >>342
男でその辺のブランド持ってる奴はあんまりあれだな
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:04: >>347
街歩いてから必ずビトン持ってる奴みるよ
350 名前：268 ：04/03/06 19:08: ＞＞332
当時の俺の格好
靴（現役）→　　　ジョンロブの内羽式ストレートチップ　120000円（自腹）
シャツ（現役）→　近所のテーラーでつくった白シャツ×2　25000円（自腹）
スーツ　　→　　　正直　青山で一着　一万五千円ぐらいだった　（親）
　　　　　　　　　親父のお下がり一着　すそ直しで4000円　　　（親）
ネクタイ　→　　　親父のお下がりが一本　ブルーの無地（返却）　（親）
　　　　　　　　　池袋西武で買ったネクタイ　　　　　　10000円
鞄　　　　→　　　銀座のどっかの鞄屋でかった黒いドクターズ（盗難）20000円

こんな感じだったと思う。　　　
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:09: >>347
でも人によって変わるよね。
高い物着てても雰囲気がない奴もいれば
そこそこの物を着てるけどオシャレな奴もいる訳だ。

結局、自分に合うのを着れってこった。
352 名前：生茶：04/03/06 19:11: >>350
・・・・今までのイメージが幻滅・・・かも。。
就職活動で12万の靴ってアホにしか思えん。
なんかめちゃくちゃだなｗ
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:11: つか親の金で生きてるんだから
高いブランドもんは働いてから買えばいいんだよ
354 名前：268 ：04/03/06 19:12: ＞＞337　のいうとおり。
スーツなんて関係ない　ちなみに能力も関係ない。学生に能力はない。
能力があれば学生しないで仕事してる。学生に能力求める会社はろくなことない。
あるのは人間力だ。　人間力は如実に服装に出る。これ悲しいかな現実。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:12: バランス悪すぎ
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:12: >>12万の靴ってすごいですね。
あたらしい靴が、３，４万の予算で欲しいのですが、もうすこし
上乗せしていいのかったほうがいいですかね。
営業なので、たくさんもっておきたいのです。
どっかいいブランドないですか？
357 名前：268 ：04/03/06 19:13: ＞＞352
そう。おれは当時恥ずかしかった。だからこその今の俺であり
俺の老婆心だ。　君たちも、中学生のころ思い出すと赤面するだろ。
そんな感じ。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:13: >>354
何を能力っていうか知らんが、少なくとも基礎的な工学的知識教養がないと
研究開発職なんてできないんだけど
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:13: なんだ。>>268ってただのボンボンの勘違い野郎じゃん。
実際見たら、変な格好な香具師だと思う。なんか勘違いしてる野郎じゃないか？
360 名前：生茶：04/03/06 19:16: 自腹だから、ボンボンじゃないだろ。
小遣いや仕送りが多かったのかもしれんが。
ただ、バイト代を120000の靴につぎ込んだとしたら・・・・。。。
361 名前：268 ：04/03/06 19:17: ＞353
当時の俺のテーマは、「如何に親に金かけさせないか」だった。

＞＞356
営業だからこそ靴に金をかけるべきという考え方もある。
黒のストレートチップ×１　茶色のプレーントゥー×１
で各六万　計十二万でどう？　ブランドより、ホールド感ね。
足先は捨て寸ちゃんともって。　歩く仕事で靴悪いと
体壊すよ。
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:18: 靴に12万もかけるならスーツもそれにみあったアルマーニとかバーバリー買えよ
363 名前：生茶：04/03/06 19:18: 働く前から高い靴を買う必要はない。
ボーナスでも入った時に、自分へのご褒美にいいもん買おうぜ。
ってか、新入社員で茶色の靴って大丈夫なの？
生意気に思われそうだな。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:19: >>360
俺はすんげーバランスの悪い人だと思うんだけど・・・。

>>361
スーツより内定がほしいのよ、学生は。
365 名前：356 ：04/03/06 19:21: >>361
レスどうも。6万ですか。
実は就職活動で歩きまくって靴底に穴が空いたんで
購入に慎重になってるのです。買ったのは4万くらいのジミ－・チュー
とかいう靴でしたが。

やっぱ奮発してオール伝とかベルルッティとか買ったほうがいいのかな
366 名前：生茶：04/03/06 19:23: 4万程度だから、穴が空いた。
だから、もっと高価なものを買った方がいいのかな。

この思考がおかしい。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:24: 穴が空くのは靴の履き方も悪さもあるさ
姿勢の悪さとか
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:25: ｐ
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:25: >>366
なんだか自作自演の気がしない？
370 名前：356 ：04/03/06 19:27: >>366
たしかに短絡的な発想だな。反省。

>>367
どこらへんが悪かったのかな。姿勢か。
たしかに2日に1回くらいはいてたから、それが悪かったかな。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:27: 最低限の常識も知らないやつが多いからな。
ローファー履いてるやつ何考えてるの？一番下のボタンとめてるやつとか。
青山とか春山のペラペラスーツ見てるとこっちまで惨めな気分になるよ。
ほとんどのやつはスーツを着る時間は今後確実に多くなるのに、
興味ないやつが多すぎるんじゃない？

268に少し同意。
リクルートスーツほどくだらないものはないよ。
今の時期から新入社員として恥ずかしくない程度の物を、
揃えていけばいいんだよ。
268のジョン・ロブは確かにバカだけどなｗ
リーガル、スコッチグレイン、
もうちょい出してローク、サージェントあたりまでだな。
372 名前：268 ：04/03/06 19:32: >>339
カミーュ　フォルネのコノリーの革、いいよな。
フランス人がつくる革製品はいいよな。やっぱり。フランス嫌いの俺も
それは認める。　コノリーの二つ折りの財布、ええんでないの？嫌らしくなくて。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:32: 俺メーカーの開発だけど
アルマーニのブルゾンにリーバイスのジーンズで通勤してるよ
スーツなんて着ないよ
でも営業なら絶対良いスーツと靴は必要かもね
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:33: ただのブランド自慢野郎じゃないか。
違うスレでやれ。
375 名前：生茶：04/03/06 19:39: コノリーか。
コードバンかコノリーかで迷うな。

ってか、ビジネスマンって二つ折りの財布をズボンの後ろポケットに入れるもん？
長財布のイメージが大きいから分からん。
それと、小銭入れのついた財布を買うべきか、別にコイン入れを持つか・・・迷う。
376 名前：268 ：04/03/06 19:40: 俺が靴にこだわる理由

当時おれは、ある企業のインターンの傍ら政治家のかばん持ちしてた。
その中でいろんな人と出会った。老若男女　善人悪人。
で、靴の脱ぎ方　靴の磨り減り方　靴の艶で、そいつのお里が知れた。
政治家を待つ間、ある料亭の下足番のおじさんに、その話をした。
そしたら、その叔父さん、「靴だけは、居残りをしてその人の代弁者
になりますからね」だとよ。深い話だと思った。

また、当時三つ上の彼女と付き合ってた。彼女、新人にきつい営業を
させることで有名な某企業に入社してた。二年目で彼女は外反母趾に
なった。

そんなことが重なり、靴にこそ金をかけるべきだと思った。
>>268の書き込みでもいったように、靴で決まっちゃう。
いまだにその信念はかわらない。　特に「ああ、こいつ仕事できるな」
と思う奴に出会うたびに、その念をあらたにする。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:40: 268のいうことが正しいのか俺には分からん。ただ、

>>新宿伊勢丹か日本橋三越の紳士用品売り場はどうだ？

こんな場所を限定したアドバイスをするなんて視野が自分中心過ぎるんと違うか？
378 名前：268 ：04/03/06 19:43: 長財布のほうがよいよ。そりゃ。
ただ、私服のときと使い分ける金はあるのか？そのため二つ折を
進めた。

それと、小銭入れは持とう。　

コートバンの小銭入れはやめよう。小銭入れって必然的に
ズボンのポケットに入るだろ。ズボンのポケットは湿度が高い。
よほど気をつけないと、コートバンのあのてかった上皮に
へんなカビが生える。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:45: 大阪の俺はどこに行けと
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:45: >>268さん、もっと柔軟な発想をした方がいいですよ。
視野が狭くなるのは致命的ですよ
381 名前：268 ：04/03/06 19:46: >>377
たしかに、東京中心主義は否めないな。すまん。あやまる。

ただ、地方の人には悪いが　洋品に限っていえば
東京　大阪　岡山　以外の都市で、日本国内で良質の買い物しようと
思うとかなり難しいのだ。これは事実だ。　

新宿伊勢丹と　日本橋三越を進めた理由は　安くて品揃えが多いからだ。
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:47: >>268が不細工だったら全て終わる気がしますが・・・
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:47: >>381
大阪はまあわかるが、なんで岡山？？？
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:47: >>381
岡大のものですが、なぜ岡山が。釣りですか？
たしかにジーンズはいいですが。
385 名前：268 ：04/03/06 19:47: 大阪は、なんばの高島屋が正解。
あと、時間があれば船場をうろつこう。船場のリーマンは
日本一ダサいのと日本一おしゃれなのがそろってる。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:48: オシャレなﾘｰﾏﾝが休日は２ちゃんか。おめでてーな。
387 名前：268 ：04/03/06 19:50: 岡山は、金持ちが多い。津山とか山奥に。
そのせいか、岡山の人が思っている以上に
岡山の商店街には隠れた名店がおおいんだ。
天満屋にしても、地方百貨店にしちゃ、クオリティ高い。

婦人服屋で値札がない店がいまだに、大手をふってるのは
地方では岡山ぐらいよ。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:50: >>385
俺は梅田の大丸がいいな
なんばの高島屋よりは心斎橋の大丸だな
389 名前：268 ：04/03/06 19:51: おめでてーだろ。
これで彼女が遅刻ときてらー

どーしてくれんだよ、今日の歌舞伎！

心斎橋の大丸、高いだろ？
390 名前：生茶：04/03/06 19:52: ビジネスマンって、若い人でも長財布が基本っすか？

財布に40000円の投資は俺にはかなりイタイんだよなぁ～
社会人として揃えるもん多過ぎだ・・・。

ちなみに、cordovanだから、コートバンじゃなくコードバンね。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:52: >>387
そうかな。せいぜいブルークとＴＫカンパニーくらいしか
見るべきとこはないぞ。
車もＫばかりでＤＱＮ多いぞ
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:53: >>389
なんばの高島屋は狭い
梅田大丸の紳士服売り場が一番またーり見える
てかなんで東京なのにそんな大阪のことまで詳しいんだ？
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:54: なんかこのスレ痛いな
394 名前：生茶：04/03/06 19:55: でも、お洒落を楽しむような余裕あるリーマンになりたいもんだよね
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 19:55: >>390
長財布邪魔にならない？
カードと1万円くらいしか持ち歩かないから
コンパクトな2つ折りでいいよ
396 名前：268 ：04/03/06 19:58: そーだな。コルドバ地方だから、コードバンだな。

ちなみに、二つ折りの財布ってどこに入れる？
入れるとしたらパンツの後ろポケットか前ポケットだろ？
後ポケットなら　けついたいよな。それに、ジャケットがひっかかる
おそれがある。
前ポケットに入れると今度は、シルエット崩れるよな。

それなら、薄い長財布を　ジャケットの内ポケットのほうが
スマートじゃないか？
397 名前：生茶：04/03/06 20:00: 長財布も二つ折りも、どっちも邪魔だなｗ
特に小銭入れなんかついてると、ズボンのポケットが出っ張ってダサい・・・
やっぱ小銭入れがついてないの買って、別に小銭入れ持つか。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:00: >>396
うーむたしかに春、秋冬はそれがいいな
でもTシャツな夏はどうしてる？
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:01: >>381

難しいのが現実だとしてもだ、「東京大阪以外じゃいい買い物は難しい、諦めろ」じゃ助言にならんだろう？
できる範囲でのベストを薦める姿勢を持てないなら、コテハンでの応答は止めた方がいい。
400 名前：生茶：04/03/06 20:02: やっぱ長財布か・・・
社会人になって、周りの先輩などを見て決めることとしよう。
401 名前：268 ：04/03/06 20:04: おふざけでもなんでもなく、大阪　岡山　東京以外にお住まいなら
新幹線代はらってでも、よいものを買うために　そこまで行ってもいいと思う。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:05: >>生茶
何処内定してるの？銀行とか？
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:06: つーか岡山よりとなりの神戸のほうがよっぽどいいが
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:06: なんか嫌なコテだな。268は。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:07: ？？？／￣⌒⌒ヽ　　　　　　　？　？？？　　　　　　　　　？
？？？| ／￣￣￣ヽ　　　　　　？　　？　　　　　　　　　　？？？？
？？？| |？？／＼|　　　　　？　　　？　　？？？？　　　？　？
？？？.| |？？？´ ｀ |　　　？　　　　？　　　　　　　　　　？　？
？？ (6？？？？つ /？？βακαにはコピペできないアナゴです
？？？.|？ / ／⌒⌒ヽ　
？？？|？？＼？￣ノ
？？？？|？？？？/￣
406 名前：生茶：04/03/06 20:07: >>402
通信だよ。
銀行だと、お洒落できなそうだなぁ。
407 名前：268 ：04/03/06 20:08: ああ。地方出身者に朗報がひとつある。

県庁所在地に行け。そしてタウンページで　注文紳士服の店を探そう。
そのなかで、1950年代以前より営業してる店を選ぼう。
そこで、予算の許す限りのスーツとシャツをオーダーで揃える。
ふざけてない。俺は昔、一瞬だけ福岡に転勤になったとき
これで一シーズンしのいだ。

ほかの小物は、悪いがあきらめざるをえない。
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:10: >>生茶
通信か。Ｋかな
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:11: で、２６８はどの会社？
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:12: 268は今日歌舞伎を見て、銀座で飯でも食って、
グランドハイアットのバーで酒でも飲むのかな？
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:13: リクスーて社会人になってもそのまま着れますか？
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:14: >>410
ずっと２ちゃん
413 名前：生茶：04/03/06 20:14: 福岡に転勤になった時、一シーズンしのいだって・・・・
それくらいの都市なら、大抵の既製服・既製品だと手に入るだろｗ
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:15: >>411
着れるよ
415 名前：生茶：04/03/06 20:16: >>408
ま、そんな感じの企業だよ。

お洒落する身分じゃない！って言わないでね。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:17: >>415
オシャレしたっていいじゃん。
でも>>268みたいにはならないでねｗ
417 名前：生茶：04/03/06 20:17: ああ、てか、268はオーダーに拘ってるのか・・・
418 名前：生茶：04/03/06 20:19: >>416
有り難き幸せ。

やっぱお洒落でもして、ビジネスマンライフを楽しまないと、やってらんないっすよｗ
419 名前：268 ：04/03/06 20:20: そろそろ、出かける。この時間じゃ歌舞伎はオジャンだな。
めしだけだな。それにしても、不機嫌だ。こっちが待たされたのに。

明日か明後日、>>327　の予定、実行に移してよいでしょうか？
現状、「お願いします」って一人だけいた。あと一人でたらする。
どーせ、明日も暇なんだとおもう、この雲行きじゃ。

>>409
トリトンスクエアーの横っちょにある会社に六年在籍しました。
いまは、独立してます。はっきり言って、やめるの早すぎたと
後悔してます。
420 名前：生茶：04/03/06 20:22: どこだよ。
住友商事？あれは横っちょとは言わないか・・・
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:22: >>419
327の件、お願いします。
彼女といいもん食って、いいセックスしてきてねノシ
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:22: 30前に起業か・・・
ここにいる大多数の普通のリーマン予備軍とは違う世界だな
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:24: >>新幹線代はらってでも、よいものを買うために　そこまで行ってもいいと思う。

どうも268と俺は、衣服へのスタンスが全く違うようだ。人生へのスタンスが違うといってもいいのかもしれない。
オシャレのためにそこまで頑張る気にはなれないや。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:26: まあ住む世界が違うな
普通のリーマンのスーツの話でもするか
425 名前：268 ：04/03/06 20:26: まあ、真ん中とは言わない。お客さんには「横っちょ」っていわなきゃ
伝わんないみたい。ショッピングモール側を「トリトンスクエア」と
刷り込まれてるみたいだから。

とにかく、行ってくる。今日は彼女を帰さねばならない。しかし
車は車検中だ。やんぬるかな！
426 名前：生茶：04/03/06 20:28: まぁ、でも着るものって大事だと思うよ。
お洒落な人って、仕事もできるように思えちゃうもん。
なんか、人生に余裕を感じるんだよね。
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:29: ただ、学生にそれを強要するのもどうかと。
年と共に服はかわるし、風格も出てくるもんだよ。
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:30: >>427
別に強要なんか一つもしてねえだろ
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:30: レベルが違いすぎるよ
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:31: >>428
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみっともない
431 名前：生茶：04/03/06 20:32: とりあえず、揃えなければならないもの、揃えておいた方がいいものを挙げてみる

○スーツ
○靴
○シャツ
○ネクタイ
○鞄
○財布
○名刺入れ

こんなもんか？
432 名前：268 ：04/03/06 20:34: もぅ　ぐずってる。。。今度は、コーヒーだとよ。

最後の最後に正解のない宿題。
就職活動用服飾品に二十万投資するとして、自分なら
何をどれぐらいで買う？

これでほんとにお休み。
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:34: ○万年筆、ボールペン
○歯ブラシ（商談前に）
○バナナ（移動中に食べる）
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:35: >>432
もういいよ。ここにいるのは学生だよ。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:36: 新人でジョルジオアルマーニのスーツとか着ていったら先輩にぬっころされますか？
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:37: >>435
てか誰も気付かないと思うぞｗ
スーツ見ただけでメーカーわかる奴はかなりのお洒落さん
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:39: 俺財布でホワイトハウスコックスの二つ折り買ったよ。
24000円のやつ。
他にも使ってるやついる？
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:40: >>436
そうですか
カラーシャツとかはさけた方が無難なんですかね？
439 名前：生茶：04/03/06 20:41: WHC使ってる奴は多いんじゃない？
あと、キプリス、大峡、エッティンガーあたり。
興味ない人は普通にプラダとかヴィトンとかかなぁ
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:42: おまえら香水はどうする？
俺はベタだがブルガリなわけだが
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:43: >>440
俺はネドヴェドだけどアリュール
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:43: >>439
ミーハーブランドがいやでこれにしたんだけどね…これもそうかｗ。
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:45: >>419
全部読むのちかれたぞ。コテハン。
でもお願いちます
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:47: >>就職活動用服飾品に二十万投資するとして

俺、はるやまの三万の背広セットに5000の靴、鞄は学校行くのに使ってたサックで押しきったぞ。
20万なんてそんなブルジョワちっくな仮定されても困っちゃう。

「2万円でどれだけ見られる格好を作れるか」の方がよほど需要があると思うんだが。
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:47: >>268
むかしそこのトモズでバイトしてました。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:47: ここは俺みたいな貧乏学生にはついていけねーや
447 名前：生茶：04/03/06 20:48: >>440
ｃＫ－ｏｎｅ
ブルガリ　プールオム　エクストレーム

>>442
ヴィトンやグッチなど除いて、まっさきに出てきそうなのがWHCかなｗl

参考までに
ttp://www.tsushin.tv/rank/mpurse.shtml
448 名前：生茶：04/03/06 20:49: ちなみに、俺も貧乏学生

ボーナス出てから揃えていこうぜｗ
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:49: >>447
うわ、俺と同じだ
プールオム　エクストレーム
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:50: おまえらほんとに学生か？
よくエッティンガーとか知ってんな
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:51: エッティンガーもいいけど他人と差を付けたいならスペシャルオーダー入れればいいじゃん
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:52: http://www.mizobuchi.co.jp/mls/whc_s7180.html
これのハバナ
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:53: 中途半端過ぎだな
金が無いからこうなるのかｗ
454 名前：生茶：04/03/06 20:54: >>449
そんなに嫌がった反応するなよｗ
でも、あの香りは好き

>>450
財布とか革製品にある程度詳しい奴なら普通に知ってるかと
カミーユとかになると結構マニアックな領域かもだけど
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:55: >>454
うむ、あの香りはいいな
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:55: まーいいじゃん、好みなんだからさ。
457 名前：生茶：04/03/06 20:55: >>455
女の子ウケいいしなｗ
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 20:57: 普通にちょっとカッコイイリクスーの着かたとか期待してきたのに、なんだこりゃ。
靴に１２万だとか１０万以上するようなブランドスーツとかバカにすんな・・・。
なぜ就職板でやっているんだろう・・・・・・・。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 21:01: 268が来てからスレの方向性が変わった。でもスレが急に活発になったのは確かだから、こっちのほうが需要があったのかもね。
460 名前：生茶：04/03/06 21:01: ここ、リクスースレじゃなくて、
新しく社会人になる人が、「何買うよ？」って話するスレじゃない？

ってか、靴に120000円とか明らかに異常だから、気にする必要なし！
461 名前：生茶：04/03/06 21:06: 俺は今の財力じゃ、アローズのスーツも手が出ないから、
スーツカンパニーで十分だなｗ
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 21:08: そうだ！出せて4・5万だ
463 名前：生茶：04/03/06 21:10: 2～3万くらいのをとりあえず二着揃えよう
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 21:11: おれスーツセレクト２１の１８０００円のグレーのスーツだけど
他のスーツ着たことが無いから良し悪しが分からないよ。
個人的にはカッコイイと思ってんだけど。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 21:13: 268は慶応だと思う
こういう馬鹿って慶応に多くない？
商社の筆記試験の時にいた慶応君はカラーシャツに派手派手ネクタイ
馬鹿みたいな格好の奴多かった
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:11: とりあえずさ、学生が買える範囲の話にしようよ
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:13: スレタイが社会人のスーツだからなあ・・・
まあ学生が買えるっていうのも、バイトに精を出してればアルマーニでも買えるわけで
勉強頑張ってる奴は洋服の青山だろうし
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:14: 一年目からそこまで高いのは買えないじゃん
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:16: １０万前後までならば、何とか買えるだろ
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:18: 1年目の冬のボーナスでコートを買って
2年目の夏のボーナスでスーツ買いなさい
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:19: その前に車買う
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:27: >>469

そりゃまあ、背広一着だけ買うなら10万の背広も買えるだろうが、それ以外にも買うものはあるわけで。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:28: とりあえずはスーツカンパニーで十分でしょ。
ほかの2プラに比べて質はいいように思える。
駄目になるのも早そうだけど。

268が大プッシュしてる靴に関しては、
とりあえず革底1足、雨用1足、軽いの1足くらいでいいんじゃない？
お金が貯まったら徐々に買い足していく感じで。

ただ、確かに靴に金かけたほうが全体的に上品には見えると思うな。
それはきっと、268が言ってる事の他に、服の生地（布）の善し悪しの差よりも、
靴の生地（革）の善し悪しの差のほうが如実に現れるからじゃないかな。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:31: 靴ってその人の人生が現れる感じするね
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/06 22:56: 就活中の学生は、座るときにｽｰﾂのボタンをはずすのは止めておいた方がいいと思う。

会社にもよるんだろうけど、面接の年配の方はスーツのボタンを外すのは緊張感がない、と
受け取る可能性がある。面接官の靴がひどいとき多いし・・・
大抵の年配の方のもってるきちっとした着方がなってれば面接は大丈夫だから。
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 00:49: 20代は服装の良し悪しが人となりを左右するけど、
30越えると中身（雰囲気）の良し悪しが服装を越える。

入社後すぐの職場で出会った上司は、普段はとてもおっとりしてる人で、大のラジコン好き。
こんな人、大丈夫かよ、おい！っていつも思ってたけど、数百人を前にプレゼンする機会があったとき、
滅茶苦茶ビシッと説明し、質疑応答も丁寧に対応した姿に震えた、マジで。

で、プレゼン後に会場のホテルの喫茶店に行った時。

「今日な、寝坊してもうてタミヤのTシャツ着たまま会社来てもうた。透けてるやろｗ」
「星マーク、２つ見えてますｗ」

アンタ、いったい・・・・そんなんで、あのプレゼンかよ。
カッコいいじゃねぇか。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 01:14: 俺はアルマーニをキングカズで知った
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 10:43: 268は、まだか?
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 10:49: スーツは三つ釦が常識。
480 名前：通りがかりの社会人 ：04/03/07 11:43: >476
俗説の典型だな。若いからしゃーねーか。
中身のよしあしと服装のよしあしが重なったとき、最強じゃねえか。
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 13:01: でも逆パターン、能力無くておしゃれよりはよっぽどいいぞ。
482 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 13:32: で、268はまだか?
483 名前：268 ：04/03/07 15:14: 午前中、銀座池袋新宿の百貨店を中心にみてまわってきた。
おかんに連れられて、所謂「リクルートスーツ」を買ってる奴の
何と多いこと。そして、なんと嘆かわしいこと。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:15: >>268
おかえり。昨日はセクースしますたか？
485 名前：268 ：04/03/07 15:17: よく読んでくれよ。俺は一言も高いスーツを買えなんていってない。
むしろ、スーツにかぎって言えば、安いのを買えといいたい。
靴の12万円ってはなしにしても、俺の当時の例であって、それはあくまでも
例にすぎない。
スーツに金をかけるぐらいなら、靴に投資した方が投資効果は高いですよと
言ってるのだ。

もしこの主張に違う書きこみがあったとすれば、俺の不明を指摘して欲しい。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:17: 大学の入学式用のスーツかもよ。
１８で親と服かうのも恥ずかしいが
子離れできない親も多いし
親孝行の一つだ。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:18: 確かに靴に金かけろは定説。
488 名前：286 ：04/03/07 15:24: >>484
ただいま。危うく右手の恋人ロッテになるところだったよ。

>>486
なるほど。それは俺の不明だなふるい狂歌に
「親孝行とはわしゃ難しいと思ったが只はいはいと言うが孝なり」
ってのがあるな。
489 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:26: しかしだ、青山のスーツは着たくないな
490 名前：286 ：04/03/07 15:28: ここいらで、俺の前堤を再び言っとかないと、誤解の拡大再生産になるな。

むしろ俺がスレタイからずれているのかもしれないのだ。
何故なら俺は、あくまでも、「就職活動に臨もうとしている人びと」を
対象としているつもりだ。二年生や三年生につたえたいんだ。
これから買いものしたいんですが,どこでなにを,どのように,いくらぐらいでそろえると過不足無いかという疑問に応えたい。その疑問の答として、
「リクルートスーツなんて買わなくていいですよ。『良き新人』コーディネート
さえ心がければ無駄な投資もしなくて済むし、心ある人事からは好印象を持たれますよ。ついてはこういうコーディネートはどうですか?」というのを提案したいんだ。
けっして、三年生以上で内定をもらった人にも無益ではないはず。
リクルートスーツなんていう服飾業界の小手先マーケティングにひっかかったり
ブランド信仰に躍らされて決して仕事の現場に着て行けそうもないスーツを
買ったりして、またコーディネートを考えなおさなければいけないって奴も
多いはず。そういう人びとの需要に応えたいと思って書いてる。
そこは理解してもらいたい。
491 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:30: 俺全部コナカだよ・・
コナカだけど、黒だから冠婚葬祭も使えて便利だけどな。
安いし。
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:31: >>490
正しい事言ってると思うよ。
けど、高価なブランドの話などを自慢気に書くから嫌われるんだと思う。
そして地方を見下したような言い方もよくない。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするなら、他人の事も理解しないと駄目ですよ。
君の周りの環境が必ずしも、一般的なものではないんですよ
493 名前：268 ：04/03/07 15:32: ここで、俺は286ではなく268だと言うことに、気づいた。
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:33: >>286
先輩もしかしてトップセールスだったことあります？
495 名前：268 ：04/03/07 15:36: 嫌われてるのか。そうか。なら心配はいらない。それが狙いだ。
ブランドの服を着るのが如何に馬鹿らしいか、わかったろ。
誤解されているのなら、それは困るがな。

ただ、地方は見下してないぞ。

ダンディーになりたいのなら、イギリスのカントリージェントルマンよろしく
ロンドンでしかかえないものは、潔くロンドンで買い、地方にも売っている
代替品で妥協はしないっていう心掛けが肝要だ。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:37: >>495
ブランドっつっても中途半端なの買うからだろ
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:40: >>495
その偉そうな態度が一番よくないな
498 名前：268 ：04/03/07 15:43: さて、327で予告した書き込みに移る前に、誤解を覗くためにも、
四パターンのコーディネート考えてみた。

プロレタリアートのA君総予算五万
中流平凡のB君総予算十万円
プチブルのC君総予算二十万
ブルジョアのD君総予算三十万超

この総予算で、投資効果の高いコーディネートを目指すってのはどうよ?
ちなみに、総予算とは靴シャツネクタイスーツ等々、そろえるべきもの
全てそろえる予算ってことね。
それでいて、入社二年目の春まで着れる。クラッシックなコーディネート
って感じで頑張ってみる。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:47: というか、入社1年目だけ着れればいいじゃん。
金稼いでから買った方が嬉しいし、周りの目もいいでしょ。
リクスーも別に着てる奴いるし。
そもそも、リクスーなんて5万で全部揃えられて、考える必要なし。
周りとの違和感無し。のイイとこぞろい。
時間が無いのが就職活動中の学生。
リクスー最高じゃねぇか。

マスコミ、広告とかは知らないけどな。
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:48: 俺内定したら私服なんだよな。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:49: >>498
プロレタリアのあんちゃん
→スーツカンパニー＋ハルタ＋ユニクロシャツ＋タイラックの安いネクタイ
中流平凡のあんちゃん
→スーツカンパニー＋リーガル＋ユニクロシャツ＋エルメスのタイ
プチブルのあんちゃん
→SHIPS＋フェラガモ＋アクアスキュータムシャツ＋バーバリーのタイ＋バーバリーのコート
ブルジョアのあんちゃん
→ゼニアの生地もしくはロロピアーナの生地でオーダー＋トッズ＋ボレッリシャツ＋ネクタイとコートは自分の趣味
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 15:56: ここではブランド物の服は否定されます。
503 名前：268 ：04/03/07 15:56: はやいな。でも、もうすこし良い買いもの出来ると思う。
とくに、プロレタリアートのあんちゃん、可哀相だ。
504 名前：268 ：04/03/07 16:15: Ａ君のコーディネート

靴は二足買いたいところだが、なんとかなるかな?

靴 → リーガルの黒のストレートチップ定価19kのもの、
安いところなら12kで探せる。若しくは、今日みつけた、
ミチコロンドンの黒のプレーントゥ 12kだった。

シャツ→ ここで贅沢しよう。麻布テーラーで、最低価格の7.8Kで
白シャツオーダー２着で15.6k ぜいたくするならね。
予算的に一着が限度か。

(ここで、20Kぐらいか)

ネクタイ→ 今日見た中で一番安くてかつコストパフォーマンスがよいのが
バーバーリーのタイだった。8.8k 紺地で小紋柄のもの。
この価格帯でスリップステッチがついてて、バイアスの
正しいは、頑張ったけどバーバリーでしかみつけられなかった。

スーツ→ イトヨーカドーでいい。ばかにしちゃ行けないヨーカドー。
これが、近所のヨーカドーでは、なんと9.8k 黒ではなく
濃紺のもの。濃紺を選ぶ理由は後述。で、仕立屋にもってい
って裾と袖を治してもらうこれが平均4K

(ここで、40K行くか行かないか)

その他→ 残りの予算で無印に直撃。無印をばかにしちゃいけない。
とくに靴下はブルジョアにも無印を薦めたいぐらい。10Kで
鞄靴下名刺入財布をそろえよう。無難に黒でまとめましょ。
505 名前：268 ：04/03/07 16:31: B君のコーディネート
靴 → スコッチグレインが、安くなってた。最近やすいのね。
23kできちんとしたストレートチップが買えます。
グッドイヤーウェルト式de作ってありました。
スコッチグレインは、ABCマートでも売ってるんじゃないか?
なら、20Kぐらいで入手できるかも。
おなじくスコッチグレインでいいプレーントゥがありました。
これが、定価が20Kだった。二つ会わせて40K

シャツ→シャツこそオーダーしようね。おなじく麻布テーラーで、10K～17K
のものを２着これで、20K～34Kだな。

(ここで、60k～74K)

スーツ→スーツセレクトでよいんでないの。18Kでよいの売ってるじゃん。
シャツで妥協して、ビッグビジョン(全国チェーン)で29Kでセミオ
ーダーってのmoありだな。これも濃紺のものを選ぶ。

ネクタイ/その他→A君と同じ。Ａ君のもので必要かつ十分
506 名前：268 ：04/03/07 16:34: ぶっちゃけ、もうこのコーディネートしんどい。あとは個別質問へ逃げたい。
Ａ君B君で八割の需要はカバーしたはず。
507 名前：268 ：04/03/07 16:36: いかんな、Linuxに早くなれないと、誤字脱字が多いな

Ａ君もB君も後のものは初任給以降の収入で買おう。
あとは、需要次第で、327へ移行する。
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 16:42: コナカでＹシャツ買ったっていいじゃん。
シャツに何千何万は掛けたくないなー
509 名前：268 ：04/03/07 16:53: コナカでシャツ買うのもよいでしょう。
でも、シャツにお金をかけたくないという理由での購買は、矛盾します。
五年後に、オーダーシャツに累計投資金額は抜かれるでしょう。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 16:56: >>509
マジで？
確かにコナカ２９００円シャツはわずか４月でかなり縮んできてるんだけど
そのオシャレオーダーシャツってのはそんなに長持ちするもんなの？
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 16:59: >>510
貧乏人はきえろって事
512 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 17:01: >>511
結構多くない？コナカや青山でシャツ買う人。
てかＹシャツに選択肢があるなんて考えもしなかったからな。
513 名前：268 ：04/03/07 17:01: 需要が無いようなので、今のところはさようなら。
327の件は今後、徐々にね。

さてさて。
一万円の靴八千円の既成シャツに店員に薦められた
がままの(つまりオーバーサイズ)十万アルマーニのスーツと
タイを着た人
VS
九万円の靴一万五千円のオーダーシャツダイエーで買った九千八百円のスーツ
ながら、肩幅と袖丈があったジャストフィットスーツを着た人

皆さん、見分けつきますか?

それでは、いまから晩飯の用意です。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 17:08: とりあえずセレクトショップがボッタクリだということに今さら気付いた。
ビームスくんやらアローズくんはなんであんなに高いんだ。同じ値段でオーダーが一着作れちゃうよ。
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 17:18: >>513
あいかわらず９万円の靴とか極端だねえ
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 17:44: >>514
ビームスやアローズ行くなら普通に百貨店をぶらぶら見てるほうが面白いぞ
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 17:54: みなさんこんばんは。笑点の時間です。
さぁ今日の花。268さんです。

って、先輩。
需要がなくないですよ。はっきりいって読んでる奴おおいとおもいますよ。
俺も勉強になります。続けて下さい。是非。
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 17:58: 面接の本に安いスーツを買ってはならない、とあったんですが
一万円や二万円の安いスーツが実際にマイナスポイントになるのは
超一流の企業だけではないのですか？
三流四流企業の面接でも大きくマイナスになるのでしょうか？
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 18:00: 文系は大変だな
スーツや靴とか
520 名前：268 ：04/03/07 18:07: 飯たけたぞー。

さてはて。
>>517
空気はそうではないな。

>>518
たぶん、その「面接の本」というのを書いた奴が、安いスーツの悪いところだけ
みてるんだ。安いスーツ＝悪いスーツではない。高いスーツでありながら
悪いスーツはざらにある。

前にも書いたが、スーツという言葉を英和辞書でひいてみてくれ。
なにが悪いスーツか、英和辞書が一番的確に説明してくれるはず。
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 18:12: バランスの悪い例が多いような・・・

スーツ５～７万、靴２～３万でそこそこビシッと決まるはずだ。
522 名前：519 ：04/03/07 18:22: >>521
わしもそう思う
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 18:23: 見た目の良し悪しは全然分からんのだけど、上下で6万円(俺の感覚では大奮発)の背広を
買ったら、腕の動かしやすさがだいぶ違うと感じた。比較対象ははるやまの1万だったか2万だったかの背広。

6万の背広は、近くのデパートに出かけて買ったもの。店名の予備知識が皆無だったので、紳士服売り場で
予算に合いそうな店を適当に選んでかった。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 18:30: >>518

一流企業というか選定プロセスのしっかりしてる企業は
スーツなんてつまらないものは気にしないよ

むしろ素人が人事やってる三流四流のほうがそういったことを
気にしがち
525 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 18:40: >>523
どこのスーツ？
内側のタグには何て書かれてます？
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:00: それが、勝手にネーム入れられてて・・・　TAKEなんとか
527 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:13: takeo　kikuchi　かな？
なかなか上等じゃないですか
528 名前：521 ：04/03/07 19:16: 選考に関係ないといっても、お金出せるならある程度出したほうがいいような気もする。
説明会で見てると、スーツの違いがなんとなくわかる。
金かけててもフォーマルなスタイルを意識しないでオシャレだけを意識してるやつも多いが。
529 名前：523 ：04/03/07 19:25: なぜか偽者さんがいるーぅ。

J.PRESSと書かれてる。シャツの持ちかえりに使った紙袋にも同じマークがあるから、
これが店名だろう。
安いほうの背広は、腕を上げたとき脇の下の布地がぴんと張って邪魔をする感じ。

そうそう、ここで買ったYシャツは定価で9千円もしてな、無知な俺はそういうものかと
納得して買ったんだ。スーパーや量販店には2千円しないのも置いてあるんだねえ。
差額分の質があるのかも知れんけど、ちょっと勿体無かったな。下調べしとくべきだった。
分不相応な買い物をしたかも、と少し後悔してるよ。
530 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:29: Yシャツはユニクロがコストパフォーマンス良いみたいだぞ
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:51: 今日900円のＹシャツ買った
5980円のもんと全然かわんねーやｗ
やっぱブランドもんはほとんどがブランド値に占められてるだけやね～
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:53: まあブランドものは自己満足の世界だからな
普通の人はタグを見るまで服の違いなんてわかんないよ
でもやっぱり社会人になったら１つくらいは一流ブランドを持っておきたいってのもあるよね
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 19:58: Yシャツ３枚しかねーや･･･
一人暮らしだから５枚（一週間洗い貯め）必要なんだよなぁ
あと二枚買わないと
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:00: >>533
夏場はカビ生えるぞ・・・
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:02: >>534

もちろん夏はちゃんと洗いますよ
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:03: 社会人一年目、ネクタイは何本あれば普通なのだろうか？
４・５本必要か？
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:07: 四月からスーツ着るもんだと思ってたら工場で研修半年あるからスーツイラネ！って言われた・・・
半年後体型が変わってそうだから入社式はリクスーツで逝きます。
538 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:09: 工場研修いいなぁ
営業外回りだる～
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:18: おまえら、268の一連の書き込みよんどるのか?

俺だけか? 268の再降臨を望んでるのは。
生茶もそうだと思うが。どうよ?
540 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:22: 読んでるよ。でも真似する気にはなれない。金かかり過ぎ。
541 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:31: 五万円一式也でも? ちゃんと読んでる?
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:33: スーツに金かけるか違うもんに金かけるかだな。
543 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:34: 五万円一式については数行くらいしか語られてないじゃん。
あとは靴がどうだの１０万だのシャツに万単位だの。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:35: ここはオナニースレですね？
545 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:38: 今ならリクスーは、バーバリーブラックレーベルだろ
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:41: だからそこがちゃんと読どるか? という質問になるんよ。

268はどこにも高いものすすめちゃいないぞ。
高い話になってるのは質問への回答の時だけ。
確かに高慢ちきなところあるけど、あいつからの発信のみの時に
あいつが高いもの買えとは言ってない。

ほんま、いっぺんよーよみかえしてみ。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:44: 横手からすまない。
>>546の言う通りだな。たしかにむかつくが、
かえって安物をすすめてるな。
それに五万円一式、数行じゃないし。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 20:50: 268は一般論については「なるほど」と思えることを言ってる。

でもその具体例になると急に極端になってついて行けなくなる。
「東京神戸まで新幹線でいけ」「靴に10万」などとね。

論の実践の仕方に妥協がないと言うか視野が狭いと言うか。
549 名前：547 ：04/03/07 21:00: >>548
あれれれ? 靴に十万なんていってないんじゃない?
十二万円の靴の話はでてきたけど、彼自身の例でしょ?
それも自分で「バランスが悪い」って言ってるぞ。
具体例がでてきたのは、マックスでも２万だぞ。

ちゃんと読んでる?

たしかに、新幹線のれは言いすぎだな。
おじさん、反省するよーに。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 21:14: どーでもいいが、神の再降臨が待たれるな。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 21:38: オマエらが 268を擁護するからだめなんだ。
擁護するから余計あいつが嫌われるんだ
放っておけ。もどって来るだろ。
いま飯でも食ってんだろ。
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 21:38: 268さんは最高だよ。
何みんなひがんでるの？馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗ
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 21:57: 奴が来ないとスレが伸びない。

これだけは事実だ。
554 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/03/07 21:57: (´･д･).｡oO(俺じゃだめ？）
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 21:58: 俺なんか青山のｽｰﾂですよ…
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 22:25: 俺技術系で、入社研修以外はスーツ着ることほとんど無いのだが（たぶん作業着みたいなもの）
リクスーツで十分だよな？必要になったらそのころには給料たまってそうだし買えばいいと思っているけど。
557 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 22:38: いいんじゃない？ NHKスペシャル見て何も考える気にならんから、適当にレス。あー、憂鬱だ。
558 名前：268 ：04/03/07 23:12: やばい。おれ、ネタじゃなく、一酸化炭素中毒かも。
炭火焼き肉なんて、家でやるもんじゃないな。
むちゃくちゃ頭痛い。胸苦しい。

今日は寝る。

しかしあれだ、もし
正しいスーツの手入れ方法とかアイロンのあて方とか説明すると
それって、需要ある?
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 23:13: >>558
偉そうに言わなければ需要があると思われ
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 23:47: 無い　コナカのHPに詳しく載ってる
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/07 23:53: これじゃ、わかんないじゃん
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 00:02: 4月に入社します。
最低限買った方が良い衣類等はなんでしょうか？
（就活中に使ったスーツや鞄から買い改めた方が良いもの）
563 名前：268 ：04/03/08 01:18: いまおきた。マジで死にそうになってた。
さてはて。327で御約束した書き込み、やってみる。
これで誤解も融けるだろう。
また、長くはなるが、>>562のような質問heの答にもなるだろう。
564 名前：268 ：04/03/08 01:19: １．－具体論とともに－
　　　揃えるべきもの　揃える順番

1番目＝靴下篇

さて。ゼロから『良き新人スタイル』を構築するにあたって、
もっとも先に買わなければいけないのが、この靴下です。
ここで手を抜くと、大変な結果になってしまいます。

電車でみかけるくたびれリーマンのスタイルで一番
目に付きなおかつ顰蹙を買うのは、ズボンと靴下の間で
肌が露出したところですよね。あれは、むさくるしい。
スーツスタイルで肌の露出が許されるのは、手のひらと
顔だけ。その他の身体の部位は、きちんと包まれていなければ
なりません。とくに、御客さんと接するような仕事に付く場合
これは重要です。不用意な肌の露出は、接する人に不快感を与えます。
565 名前：268 ：04/03/08 01:20: さて。ではどんな靴下を選べば良いのでしょう。

スーツスタイルは、顔と手のひら以外を全て包みこまなければいけない。
と申しました。となると、スーツスタイルは、首からはじまりつま先に
至までの縦に長いシルエットが基本的となってきます。
だから、縦ストライプの柄のスーツはあっても、横ストライプのスーツは
ないのです。(全く逆の良い例が、ラグビーのユニフォームです。
ラグビーのユニフォームに横縞が多いのは、色々なところで肌を露出
せざるを得ないためです。横縞だと視線の動きは横にうながされます)

スーツスタイルを構成する物を選ぶ際、この縦のラインを意識することが
どんな物を選ぶときにも重要です。
566 名前：268 ：04/03/08 01:21: これらの原則を靴下にも応用しましょう。

肌露出禁止の原則を考えると、当然長めのものを選ぶべきですね。
そう、欧米でホーズと呼ばれている、ああいう靴下です。
縦のラインの原則を考えると、踝にワンポイントのついた靴下
は当然、却下です。そこで視線がとまってしまいます。
また、あまりにもスーツの色と懸け離れた色使いも視線の動きを
止めてしまいます。

となると、正解は

長めで踝にワンポイントのついていないスーツと同系色の靴下
となります。
これを探すのが我が国では結構難しいのです。特に踝のワンポイントが
ない靴下を選ぶのが。
そこでお勧めなのが、無印良品。
無印良品は、無印なんで、踝のところも無印です。
それに、あまり奇抜な柄や色使いのものもありません。
そして、なによりも安い。三足で九百円。

無印でスーツと同系色の靴下を三足。これが、良き新人コーディネート
一番最初の買いものです。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 01:22: そういう誰でもできるｱﾄﾞﾊﾞｲｽが一番うれしいのよ
さんくす
568 名前：268 ：04/03/08 01:23: あしたの朝は、靴篇。おやすみ。
569 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 02:09: ブランド名羅列されるよりはわかりやすくて良いよ
明日も期待してます
570 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 02:44: 268は、ブランド名羅列してないぞ。
まあとにかく、明日に期待だ。
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 02:49: スーツ　3万から5万
靴　　　1万から2万
シャツ　３千から４千
ネクタイ３千から４千
これでいい。
572 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 03:01: いや別に268がブランド名羅列してるとは言ってないよ。
こういうスレになると多いからさ、そういう人。
573 名前：268 ：04/03/08 09:14: おはよう。靴篇です。
574 名前：268 ：04/03/08 09:15: 靴篇
靴の重要性については、今さら言うません。
>>268を読んで下さい。
何度も言うように、靴がスーツルックの全体の印象を決めます。
足もとを見るという諺がありますが、あれは本とに足もとをみるから
諺が産まれたのです。
昔の質屋さんは、同じ質草でも客の履き物によって値段を代えたそうです。
いまだに、きちんとしたホテルでは、履き物で御客さんを判断しています。
(ちなみに、足を洗うと言う諺。足を奇麗に洗うと、心も爽やかになる。
こんどお風呂でためしてみてください。)

さて。今回は結論から。
ひとくちに靴と言ってもいろんなデザインがありますね。
『良き新人』スタイルで、いの一番にそろえなければならないのは
(すまん。男子限定) 黒のストレートチップ。
(画像 http://www.vightex.com/ethosclub/products/9003/#)

これを総予算の40%の額を投下して、購入しましょう。
575 名前：268 ：04/03/08 09:17: スーツの下に履いて良いのは、
ストレートチッププレーンキャップトゥプレーントゥウィングチップの
四パターンだけです。(モンクストラップもOKですが、大人にならないと
似合いません)
これ以外のデザインの靴は、クラッシックの範疇外であり、かつまた
仕事で履くべきではありません。
そして、この順番でフォーマルからカジュアルに流れます。また、黒より
茶色がカジュアル度が高いのは、みなさんもよく御存じでしょう。
つまり、黒のストレートチップが、一番フォーマル。
『良き新人』なら黒ストレートチップが正解ですね。

また、ストレートチップなら冠婚葬祭すべてカバーできます。
金が無いのなら、このデザインでの一足で決りです。

ストレートチップが一番フォーマルとされている理由は、靴下篇で述べた
縦のラインの原則にあります。どんなに頑張っても縦のラインを崩して
しまうのが、実を言うと、人間のつま先なんです。つま先は、スーツス
タイルが作りだすスマートな縦のラインと垂直に交差してしまいます。
ストレートチップのあの横のラインが、正面から見たとき、目線をさえ
ぎるため、縦のラインを守ってくれる役割を果たしているのです
576 名前：268 ：04/03/08 09:19: 閑話休題

黒のストレートチップを先ず一足。これが正解。二足目三足目が欲しいなら
先ほどの列挙の順番でかいたしていけばいいです。

さて、その選び方。

まず予算を決めましょう。全体予算の40%が私のお勧めです。実をいうと
スーツより靴の方が耐用年数長いのです。新人にとってスーツはある意味
消耗品ですから。
しかし、手入れのゆきとどいた靴はちょっとした御約束をまもれば、
長持ちします。
だから、長い目で見ると、予算の40%を注ぎ込むことは、お金の節約に
もなります。

つぎに、先ほどの無印の靴下を履いて下さい。その上に履きなれた
ふるい靴を履く。ナイロンで出来たスニーカーなんか最高です。
それで、ちょっと散歩しましょう。散歩15分休憩10
くり返すと大分足がむくむはずです。
よくアフターファイブに靴を買いに行くのがいいといいます。
それは大抵の人がアフターファイブになると足がむくむからです。
しかし、全ての人がアフターファイブに足がむくむわけであありません。
また、アフターファイブに行けない人も入るでしょう。紹介した方法は
人工的に足をむくませます。

これで、よき靴選びで一番重要な、むくみきった足がそろいました。
577 名前：268 ：04/03/08 09:21: このまま靴屋へゴーです。必ず一人で行って下さい。おかんと行くのは最悪です。
おかんという生き物は、むやみ矢鱈に雨をしんぱいします。
『雨用の靴もかうねんで!』なんて言われたら最悪です。断言しますが
この世に雨用の革靴なんて存在しません。安物であれ高級品であれ、大量の水
(大量のです)は革の敵です。雨にもつよい革というのは、革ではないと言ってる
ようなものです。また雨の日には濡れてもいいような靴を履くという考え方が、
もう、ダンディズムの敵です。雨の日はおしゃれしないなんて、精神論的には
日曜だからジャージでいいじゃんというおやじと同じ。
雨でダメージをうけた靴と一緒に歳をとる。これが、ダンディズムです。
578 名前：268 ：04/03/08 09:22: とにかく靴屋にいそぎましょう。足のむくみがとれないうちに。
ABCマート等の靴の量販店はおすすめしません。価格帯の巾とクラッシックな
デザインの靴の選択肢が狭すぎます。
百貨店の紳士靴売場に行きましょう。ブランドに目をうばわれては行けません
自分の予算(総予算の40%)に相当する価格帯の靴が陳列されている棚の前に
おもむろにたちます。ここで、店員が話しかけて来たら、
無条件に無視して下さい。
余程のことがないかぎり、百貨店の靴売場の店員が、靴選びの良き相談者に
なることはありません。彼らの頭をしめているのは、『売れ筋』『在庫』の
二つです。彼らの売りたいものを買うのではありません。
あなたが買いたいものを買うのです。
579 名前：268 ：04/03/08 09:25: さて、ここで重要なのは、今まで自分の靴のサイズを忘却しさることです。
スニーカーやカジュアルな靴が基準のサイズは、参考にならないのです。
ある人はそれより大きくなるでしょうし、小さくなる人もいるでしょう。
とにかく、忘れさって下さい。

そして、棚においてある、予算に見合った黒のストレートチップを
見つめます。
入りそうなら足を入れましょう。無理そうなら、店員に大きいのを持って
来させます。この『入りそう』という外からの見た目がかなり重要。
自分の目はかなり精確に足のサイズをしってるものです。新人店員の
メジャーより自分の目での測定の方が精確なぐらいです。

片方だけじゃなく、両足とも入れましょう。人の足は左右でサイズが違って
当然です。小さい方を基準に選びましょう。

きちんと紐をゆるめます。そして、いすに腰かけます。靴を足に入れ
つまさきを挙げて踵をしっかりと地面に付けて靴紐をしめなおします。
この癖、はやく身に着けて下さい。靴紐は必ず緩めて履く。
そして、踵を基点につま先をあげて靴紐をしめる。これが、
自分のからだと靴を長持ちさせる小さな御約束の第一です。

やっと両足が、靴におさまりました。つぎに、足じゃんけんでグーを
作ってみて下さい。このグーを作る余裕が重要です。捨て寸といいます。
よく甲を気にする人がいますが甲の余裕よりつま先の余裕の方が重要です。
つま先に余裕が無いとハンマートゥーの原因になります。女子の外反拇指
とともに、新人営業マンがなりがちな悪い靴に基因する足の障害です

さあ、椅子から立ち上がりましょう。そして、両脚をぐっと踏みこみます
このとき、靴がつくる土踏まずのカーブと自分の土踏まずがあっているかを確
認します。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 09:32: 今度は、たったまま、踵を基点につま先を挙げます。このとき、靴の踵が自分の
アキレス腱に当るかどうか確認します。あまりに踵がみじかいと靴はぬげま
すし、あまりに長いとアキレス腱をつねに意識した歩き方になり、不様です。
つぎは横の動き。スキーのパラレルのように、足をくねくねさせましょう。
踝に当るかどうかを確認するのです。踝に靴が当ると、集中力が著しくそ
がれます。

ここまでのテストをパスした靴で、店内を歩きまわりましょう。
履いたまま帰るのは犯罪です。しかし、できるだけ沢山歩きます。
ほんとは、スキップできると最高なんです。ちゃんとフィットし
た靴は、スキップしたとき、吸いつくように足に付いて来ます。

これで、靴選びは終了。目出度く御購入です。
このとき、できれば、シューホーンも買いましょう。シューホーンがあるか
ないかで靴の寿命は変ります。後述しますが、シューホーンは靴の手入れに
も必要です。それと、交換用の靴紐も。新人の靴紐はすぐ伸びます。伸び切った
靴紐ほど、だらしないものはありません。
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 09:33: さあ、レジでの支払です。総予算が十万ならば、四万の靴一足でもよし、
２万の靴二足でもよし。ただ、私はあくまでも、スーツは一万円弱でも靴に
金をかけるようおすすめします。スーツスタイルを構成する物の中で、靴だ
けが唯一、健康障害を引き起こすおそれがあるものですからね。

長くなりましたが、靴篇は以上。ああ、そうだ。最後に一つ。
喜び勇んでその靴をすぐに履かないこと。その理由は、また改めて。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 09:37: つ　ー　か　い　い　加　減　、　連　続　コ　ピ　ペ　う　ざ　い　ん　で　す　け　ど　
　
　
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 09:40: 鞄でいいのが欲しいのだがどこのブランドがいいとかあるの？
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 09:42: >>583
スーツカンパニー
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 10:00: >>583
BVDフジボウ
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 10:26: 268の言うことはきっと間違ってないんだろうと漠然と思う。
ただ、ファッション板の領分に片足を突っ込んでる気がする。

このスレでは先輩から白い目で見られない服装とか、新人の中で浮かない服装とかを
話す方がいいんじゃないのかな。ダンディズムがどうの、ストレートチップがどうの、
数多の社会人の大半はそんなこと考えてないんじゃない？ここはヨーロッパじゃないんだからさ。
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:17: 268はマニュアル否定しときながら、マニュアルを述べてるな。

それは矛盾じゃなく全体論で済ませたいのにあまりにも誤解が
多いからだろう。そこであらたな誤解を生むわけだ。
でもそれは268のせいじゃなくて向うがこっちに合わせてくれてる
のだとおもうぜ。「マニュアルにしないとこいつら読まないし
読解力がないんだな」って。現に268があれだけブランドを否定しながら
583みたいなのがでてくるわけだろ。268疲れてるとおもうぜ。
それをおして、先輩が話してくれてるんだ。一応は虚心坦懐に聞いた方が
いいと思う。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:26: よーは、「無駄な買いものするな」っていうのが268の
メインのメッセージだろ。就活生や新人には最高のアドバイスじゃん。
金ねーんだもの。それに初任給で買ったものって思出にもなるし
長く持ちたいものね。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:30: 靴の場合、手入れの仕方も聞いておきたいのう
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:34: ホテルのバイトした経験からいうと靴の話はホントだと思う。
ホテルマンは靴で客判断してるのは事実だしね。パーティー
の時なんか特にそう。

しかし、フィッテイングの方法は参考になりました。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:34: スーツ着て、会場に入る前に気孔やればビシッと決まるんだけどさ
こないだトイレで気孔やってる時に審査官の人が来て胡散臭げな目で見られた
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:36: 「靴に金かけろ」「最初からいいもの買っとけ」という基本方針を受け取りました。

かける金額や「いいもの」のレベルは俺の財布と感覚に合わせてダウンサイジングしまふ。
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:37: 268に文句があるならNGワードにでも設定しろ。
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 11:54: >>593
そういう藻前は、268読んでるのか?
俺はプリントアウトしちゃいそうだ。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 12:13: くい
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 12:38: 誤字があるのが残念。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 13:20: 俺は誰が何と言おうと紫スーツ。
しかもムラサキスポーツで買う。
598 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 14:47: >>597
消えろカス
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 14:50: 俺はチエコスポーツで買う。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 14:54: 【2005年度　文系就職難易度偏差値表】
75　日本銀行　　
74　国際協力銀行　GS　McK　BCG
73　日本政策投資銀行　モルスタ　　
72　フジテレビ　日本テレビ　JPモルガン　
71　三菱商事　三井物産　電通　TBS　テレビ朝日　Citibank.N.A　
70　朝日新聞社　講談社　JR東海　三井不動産　三菱地所　ドイツ銀行
69　読売新聞社　日本経済新聞社　住友商事　日本郵船　味の素　鹿島　JFE　NHK　農林中央金庫
68　NTT東日本　東京三菱銀行　商船三井　東京電力　キリンビール　小学館　集英社　P&G　SONY　
67　東京海上火災保険　三井住友銀行　伊藤忠商事　東京ガス　関西電力　全日本空輸　サントリー　新日本製鐵
66　NTT西日本　丸紅　JR東日本　中部電力　新日本石油　日本航空システム　リクルート
65　NTTドコモ　みずほFG　日本生命　JR西日本　大阪ガス　トヨタ自動車　花王　竹中工務店　三菱重工業
64　野村證券　大和證券SMBC　第一生命　東芝　本田技研工業　NEC　アサヒビール　日本コカ・コーラ　川崎重工業
63　NTTコミュニケーションズ　資生堂　伊勢丹　UFJ銀行　JR九州　松下電器産業　日立製作所　清水建設　大成建設
62　JTB　大和證券　三井住友海上　東京急行電鉄　横浜銀行　富士通　京セラ　日産自動車　デンソー　日清食品　
61　NTTデータ　損害保険ジャパン　東京地下鉄　国民生活金融公庫　三菱電機　帝国データバンク　出光興産　JT　アクセンチュア
60　大日本印刷　シャープ　横河電機　東レ　アイシン精機　明治製菓　キッコーマン　日本旅行　高島屋　ライオン
59　凸版印刷　オリックス　JCB　NTTコムウェア　富士重工業　日本リーバ　JALPAK　近畿日本ツーリスト
58　日本通運　三洋電機　松下電工　NECソフト　明治安田生命　三越　キーエンス　日本ユニシス　三井住友カード
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 15:06: ってか、だれも268の体心配してやらないのか?
一酸化炭素中毒がどうのこうのって言ってたぞ。大丈夫か?
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 15:12: >>268はヤリチンだから嫌い
603 名前：268 ：04/03/08 18:21: 酸素吸入してきたよ。急性の一酸化炭素中毒だってよ。頭痛い。明日以降にさせてくれ。
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 19:24: 無印良品の靴下、前から購入して履いてました。
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 19:45: >>604
よかったね
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 19:54: >>268
いつもヲチしております。おからだ大丈夫ですか？
4月からマスコミに就職するものですが、靴のことあまり勉強せずに
リーガルの２万円台のスクエアトゥを２足かっちゃいました。
それから麻布テーラーにて白のシャツを２枚オーダーし、
ポールスミスの鞄を購入しています。
残り予算１０万でスーツとタイを買おうと思っていますが、
おすすめのオーダーがあれば体調回復後にご教授ください。
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 19:58: >>606
まずはそのポールスミスの鞄とかいうのを捨ててから、
トゥモローランドでスミズーラがお勧め。
ちょうど10万くらいで出来る。
タイは本当に気に入って欲しくて欲しくてしょうがないのが
見つかってからが良い。
適当に買ったのはすぐにしなくなる。
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 20:29: アオキでスーツ２着＋ワイシャツ５点ネクタイ３点を１０万ちょいで買った。
609 名前：268 ：04/03/08 20:37: >>606

いま、体調不良なので明日以降、詳細な回答をいたします。
今日は前堤だけお話ししますが。

1。私は店舗をお勧めすることはあってもブランドをお推めする
ことはありません。それでもよろしいですか?
→ブランドから物を選ぶという考え方が、嫌いなのです。
物を買うのではなく仕事を買うわけですから。
それに、ここは就職板。結構人事は、いいブランド品
つけた学生を嫌い、先輩は嫉妬深いものですから。

2。私がこのスレッドでお薦めしているコーディネートは
必然的にブリティッシュなものとなります。
→良き新人コーディネートは、ブリティッシュである
ことは、変りありません。昔から映画にでてくる高好感度
の新人君は、ブリティッシュな着こなしです。
もし、貴方がポリシーとしてブリティッシュなスタイル
がお嫌いであれば、参考にならないかと思われます。

以上２点だけ、お含み措き下さい。
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 23:39: 新社会人として何着ぐらいスーツとシャツ持ってればいいですか？
ちなみに自分の職業は学校事務員です。
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 04:51: 268様
いつも激しく有効なアドバイスありがとうございます。
以下質問させてください。

１．英仏伊（＋米？）といった、国別のスーツスタイルがあるみたいですが、
カッチリと違いを説明してあるような本ってありますか？本屋をみたところ
見つからなかったもので。私なりにボンヤリとした違いはわかるものの、そ
れなりに理屈から学習したいなと２６８様の書き込みを見て思ったので。

２．私は現在社会人４年目の青二才ですが、最近、超幹部を前にして議論を
展開しなければならない機会が増えてきました。こういう場面に出くわすと、
今まで適当でいいやと思っていたスーツについても、考えさせられます。
見た目大切ですし。で、できる奴っぽく決めてオヤジ達を安心させてやろう
と思ってるんですが、所謂パワーエリートｗ風コーディネートってどうやれ
ばいいですかね？？
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 07:55: つ～か夏物スーツ着てる奴ってかなりダサくね？ぺらぺらしててさ。
今時のスーツはスーパー１２０の生地多いから総裏でもいけるし。背抜きでも
いいけどさ。３Bは中一つ！シャツは絶対オーダーだろ。手入れ出来ない奴綿１００は避けるの当然。
ﾑﾘして肌の上に直でシャツ着てるのいるけど汗で濡れ過ぎ、白T着なさい。
あとリーガル信者多いみたいだけど、かかと深いからくるぶし痛める奴多すぎ。
おれはルメール、ラングの靴。高いけど馴染む
613 名前：268 ：04/03/09 09:30: おはよう。完全に復活です。

個別質問にお答えする前に、327で予定した書きこみの完成を急ぎます。
書こうと予定している内容に関する御質問が多いので。

しかし、寒暖のさがはげしすぎるな。みんな風邪ひかないように。
614 名前：268 ：04/03/09 11:00: ３番目＝手帳名刺入れ時計など。

いままで、靴下靴の順番で買って来ました。次は、小物です。
シャツやスーツよりもこれらは、『そのもの単体でひと眼に晒される』
可能性があるものですから、精神的にも予算的にも余裕のある時期に
買いましょう。

その人の好みや生活スタイルに直結するものですから、詳しくは述べません。
注意事項を列挙します。

1。鞄
色を靴と合わせましょう。黒靴時に茶色の鞄茶靴時に黒の鞄は
鞄だけが歩いているようにみえます。スーツスタイルの原則の一つ
『縦のライン』をぶちこわしてしまいます。

2。ベルト
鞄と同様。靴とベルトの色は同じでなければなりません。
これも縦のラインをぶちこわしてしまいます。バックルはなるべく
シルバーで目立たないものを。本来スーツはサスペンダーで着るもの
なんです。縦のラインの原則ですね。しかし、サスペンダーは
流石に新人には不可。そこでなるだけ自己主張のすくない物を選び
ましょう。
615 名前：268 ：04/03/09 11:02: 3。名刺入れ
お好きなものをどうぞ。ただ、マチが大きいのを選んだ方が良いと
思われます。新人時代は、いかに沢山の人に会うかが今後の成長に
かかわって来ます。『名刺、持ち合わせておりませんで・・・』
なんていう恥しいいいわけの原因が、薄い名刺入れのため、
大量に名刺を持ち歩けないからなんてなさけなすぎます。

4。腕時計
これも、個人の趣味の範疇です。しかし、そのものだけで自己主張す
るようna時計はやめた方がよいでしょう。できれば白い文字盤の靴
と同色の革バンの時計が、スタイル全体から言うと理想です。

5。手帳
システム手帳など、スーツの中ポケットに入れないのであれば、今かう
必要もないでしょう。しかし、スーツとともに持ち歩きたいのであれば
いまが、買い時。私は、超整理手帳の信者なので、私であれば手帳を
このタイミングで買います。

6。財布
長財布を是非。あと、小銭入れも是非。人間の品格は小銭の扱いに
出ます。品格は新人であれベテランであれ同じ土俵です。

7。その他
喫煙者であれば携帯灰皿を。灰皿の無いところでタバコは吸わない。これ
常識。携帯灰皿があればどこでも『灰皿のあるところ』になります(笑)
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 11:40: 268は就職活動をファッションショーと間違えてるんとちゃう？
最低限社会人としておかしくないものを揃えたら
あとは一人でも多くOBと会った方がよっぽどいいと思う
服装にエネルギー使いすぎだろ
面接官もあんまりにも頑張った格好してると何だこいつはって印象を与えかねんぞ

とブー垂れつつ靴がプレーンチップだったので急に不安になってきた・・・・
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 11:42: チップが余計だったｽﾏｿ
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 11:52: 大学出ればどーにかなるなんて思ってるヤツが居るみたいだけど
そんなの幻想。
よほどの特技でもない限り、世間なんて何もしてくれない。

低学歴だろうが高学歴だろうが、勝ち負けってのは体力とか根気とかの
人間の根っこの部分で決まるからな。

大学なんて、マジでなんの保険にもならない。
人生をいい加減に過ごす為なら大学のがいいけど
本当に「ものづくり」がしたいと考えるのなら専門学校行った方がいいよ。
例え低学歴だろうが自分の意志を持って学んだり創造する人間には
誰も敵わない。
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 12:20: >>616
真逆だろ。逆にファッションショーに流れないように
先輩に嫌われないようなおちついた服にするために説いてるのだろ?
ブランドの否定と重複投資の否定を説いてるのだろう???? ちがうのかな?
ブランドの否定にはなにかしら執念のものを感じさえするぞ
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 12:44: ただのアンチだからレスしちゃダメだよ。
621 名前：268 ：04/03/09 13:13: 昼飯、食いながら。

何度も言うようにこの書きこみの主目的は二年生～三年生の
『今から準備をはじめる人』を主な対象に『リクルートコーディネート』と
言われるものを否定し、今する買いもので、『良き新人コーディネート』を
構築し、長く通用するワードローブの基礎を作るというのものです。

基礎とよばれるもの全てに当て嵌まるように、かなり没個性なコーディネート
となります。しかし、個性と言うものは本来、没個性な枠組みの中でこそ
光るものだと言うことを忘れないでもらいたい。

また。。。

私は、『良き新人スタイル』＝『面接官に受けるスタイル』だと思っています。
人事側の気持になって下さい。学生に仕事上の能力を求める人事は、
馬鹿人事です.
人事が見てるのは、『こいつと一緒に仕事したいかどうか』のはずです。明日
わが社に来て、机に座っててもおかしくなさそうな奴を選びたいのが、
本音でしょう。だから、リクルートスタイルだらけの群衆から抜け出し、
一歩先に『新人コーディネート』を身に着けた方が、断然有利です。

学校フィルターを潜ったあとは、特にそうです。因に学校フィルター
掛けてるとき、人事が気にしてるのは、『歩留まり』という言葉です。
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 13:13: ところで268は何してる人？
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 13:15: ５７
624 名前：268 ：04/03/09 13:32: 金融機関内定者です。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 13:34: ｈ
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 13:35: スーツ着る職業だけは絶対嫌だな。
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 13:38: 金融機関系でもこれほど精通してる人がいるのかと関心。
人間、イメージで考えちゃダメだね。

好きこそモノの・・・って言葉があるけど、
含蓄のある書き込みに終始驚きと喜び。

こういう人は実際話しても引き出し多いんでしょうね。
628 名前：268 ：04/03/09 13:40: かってに、金融屋にしないでもらいたい。
上の方に、書いてるよ。俺がなにしてる人か。
しかし、今日はいい天気。事務所に篭もってるのがいやだ。
629 名前：268 ：04/03/09 13:42: おお。なんだ、贋者だったのか。>>624は。仲良くしようぜ。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 14:25: ２６８さん、マジ最高ですよ。
勉強になるっす。だから、アフォにつぶされないように
トリップつけてくださいませんか？
名前の後に♯文字列でＯＫっすから。
631 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 14:52: これでいいのか?
632 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 14:54: 4番目＝シャツ篇 (かなり長くなります)

就職活動のマニュアル本の類を、私は心のそこから侮蔑し、読むとその
ツッコミどころのあまりの多さに卒倒してしまいます。(ああ、広告業界
なんかにいくひとは、就職活動本の過去十年ぐらいの変遷を見てみれば
いいかも。我が国における『新しいマーケット』の作られ方が良く解ります)

とはいうものの、就職活動本に良くでてくるアドバイスに、『目上の人の前で
ジャケットを脱がない』ってのがよくあります。これは事実。これを行きすぎて
3Bの一番上まで留める座ってもボタンを外さないなんていう、馬鹿なアドバ
イスがあるのでしょうが・・・

もう、みなさんも良く御存じでしょう。シャツは人に見せるべき物では、本来
ありません。よく言われるように、シャツは本来下着なんです。下着は他人に
見せるものではありません。
さはさりながら、下着だからチープで良いというものでもありません。
(チープ＝安いではなくチープ＝安直な考え)
一度女性の下着売場に行っててみましょう。彼女達が下着を選ぶときのあの
真剣さ。あの真剣さでシャツを選ぶべきなんです。彼女達は、なんどもなん
ども試着し、一枚の下着を選びます。体を優しく包み、体のラインをうつく
しく見せる下着をみつけるため、彼女達は途方もない時間を、下着売場で
費やします。(よく、おしゃれぶって、女性に下着を送るやつがいますが、
女性から言わせると『なんだかなー』ってところでしょうな)

また、シャツは、自分のからだとスーツの間に納まるものです。ということは
スーツのサイジングは、『体が基準』ではなく、『シャツを着た体が基準』と
なる筈です。スーツと言う言葉は、何度も言うように『合う』という意味です。
『体が基準』のスーツと『シャツを着た体が基準』のスーツでは、どちらが
『スーツ』であるか、言うまでもありませんね。
633 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 14:59: さあ、これらの考えをもとに、シャツを選びましょう。

どのようなシャツを買うべきか。先ず結論から。
ワイドスプレッドのコットンの、無地蛍光白のシングルカフのもの × 1
ワイドスプレッドのコットンの、無地オフホワイトのシングルカフのもの ×1
これが、基礎の基礎です。

新人時代はとかく忙しいので、洗濯の時間がありません(シャツは自分で洗うも
のです!!クリーニングは不可!)だから、五枚は欲しいですね。でも一度に買う必
要も無いでしょう。今は取り敢えず上記２枚を入手しましょう。
私は、シャツこそオーダーをお推めします。そんなに高くないですし、かつて
述べたように長い目で見ると、安いシャツを買い替え買い替えあゆんで行くよ
り、オーダーの方が安く付きます。一万五千円も出せば、かなり良いものが手
に入ります。２着で三万。そこそこのものならば九千円で手に入ります。

さて、オーダーしにいく場合は、出来れば勇気がいるかも知れませんが
地元の商店街にあるようなテーラーに行きましょう。親許で生活しているのなら
なおさらです。地元コミュニティーへの大人としてのデビューをかざるのに、
テーラーでシャツを作る。かっこいいじゃないですか! 地元コミュニティーと
親密になっておくのも責任ある社会人として当前の責務。いい機会です。
一人暮しなら、近所の事を詳しく知るためにも、是非。とくに東京都内で一人
暮しをしてる方々はお推め。東京のテーラー達は、実をいうと、とんでもなく
優秀な腕を持ってます。ミラノへいって、スミズーラ。。。なんて粋がる奴も
いますが、東京のテーラーは、世界でもレベルが高いと思います。
ローマ/ミラノ＞＞ロンドン＞＞香港＞＞東京＞＞NYって感じですね。
日本人はやはり手先が器用です。

べつに、名前の通ったブランドで、スミズーラしなくても、地元商店街の
テーラーで充分。かえって、有名ブランドのスミズーラで、わけのわから
ない技師に縫製されるよりミシンが見えるようなお店で作ってもらった方が
安心です。
634 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:03: まあ、オーダーメイドはここぐらいにして、以下、オーダー既製品両方に
通用する具体的なシャツの選び方を。

まずは、首まわりから。すこし姑息ですが、既製品を買う場合、大手百貨店の
新人売子に首まわりをメジャーメントしてもらってください。その数字－1？
が、貴方の首まわりのサイズです。『指一本の余裕』と薦められますが、
そんな指、必要ないです。『肌露出禁止の原則』違犯です。それと、
その余裕はタイを締めたとき、皺になります。首まわりのジャストサイズとは、
首がきちんと動き、動きながら首の皮膚につねに布を感じ続けることが出来る
サイズです。指一本の余裕は、俯いたとき、首の前の皮膚からシャツを引き離
します。だから、ジャストサイズではないのです。
635 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:05: 次に袖の長さ。腕を垂直にたらしたとき、袖口のボタンを留めない状態で、
どこまで
袖口が来るかをみます。正解は、中指の第二関節ぐらい。ボタンを留めると
この長さであれば、ほど好い弛みができ、腕を動かしたとき、袖口を引っ張ら
なくて済みます。
袖の長さはこれで決めます。ボタンを留めた状態で決めないことが肝要です。
さあ、最大の難関。ボタン位置です。ボタンは、小指の付け根の延長上に
ポコッと骨が飛びだしたところがあると思います。その骨のふくらみを半分
横切るような型で袖口を留めるのが、正しい留め方です。そして、きつめに
留めること。
体がどんなに動いても、袖口は動いてはいけません。袖口は固定。そのためにも
先ほどの弛みが必要となって来ます。(ふるいお店でオーダーシャツを作る時は
特にここに注意してください。日本のシャツ屋の欠点は袖を短くしたがる
ところです)
636 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:07: 次に肩幅。ヨークと袖の縫い目に注目です。腕をグルグル廻したとき、肩の終点あ
たりにいくらグルグル腕を廻しても動かないポイントがあるはずです。
そのポイントを縫い目が通過しているかどうか。これが原則。ここで縫い目を
合わせないと、袖の長さが決められません
637 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:08: すまん。>>636 と>>635 は順番反対。コピペみす。
638 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:09: 袖口のボタンは、二あるものを選びましょう。時計の有無で留め位置を変え
なければなりませんので。

丈の問題ですが、ここまでのテストをクリアしたシャツであれば、自然とき
まって来ると思われます。多分数学的な必然なんでしょう。お尻の頂点にかか
る手前かお尻の頂点をすこしだけ超したところか、このどちらかに納まって
来るはずです。何方でもない場合は、お尻が垂れすぎてるかもしれません。
ジムに行きましょう。

これで、シャツの選び方は終りです。
因に、『色のそろえ方』とか『持ち物の手入れの仕方』とかも、書くつ
もりですのでこの２枚のシャツを買った後、どう揃えて行くかの参考に
してください。
639 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:11: 連続コピペ、申しわけない。
しかし、一気呵成にかかないと、書けないもんでな。
ニッチな時間をつかって集中して書いてるもので
ひょっとして理論の飛躍があるかもしれないが、そこは御容赦願います。
640 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:16: ああ、大事なことを書き忘れててました。ジャストサイズのシャツは
襟先が、必ず見頃に接してるはずです。襟が浮いたシャツは
サイズが合わないか、縫製が悪いかのどちらかです。
641 名前：268 ：04/03/09 15:52: おまえ・・・暇なんだな
642 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:57: >>641
かなりな。
643 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 15:59: 五番目→ネクタイ

就職活動中のみなさんは、スーツをきたまま友人と集うときがあるでしょう。
その時のことを思いだしてもらいたいのです。

たとえば、夕方六時。今日の反省会とばかりに、どこかの居酒屋の個室に
皆で集まったとします。一人遅参して来ました。遅刻者が『わるいーおく
れたー』などと、言いながらはいって来ます。その時、みなさん、何処に
目が行きますか?実を言うと、ネクタイなんです。その個室に一番最初に
入って来るのは、ネクタイなんです。そう。人はネクタイから部屋に
入るのです。

見てないつもりでも、人の視線は、一番最初にネクタイに集まります。
これは仕方の無いこと。騙し絵に目が騙されるのと同じです。

三秒で決まると言われる印象は、このネクタイが重要なポイントになります。
だから、逆に無難で没個性の方がよいとも言えますね。ネクタイなんかで
決められたくないですからね(w
644 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 16:00: ことほどさように、ネクタイは大事。(ネクタイの起原の説の一つに
ペニスカバー説があります。それを考えても、大事ですな(w )

付けてればOKなんて安直な考えですますのは、風呂入って急所を洗わない
ようなもんです.(ちょっと無理があるか)

ネクタイ選びは、個人の趣味もありましょうが、『良き新人スタイル』としては
次のものを用意してもらいたいと思います。

1。シルクで出来た紺地の小紋タイ(できれば、ピンドット)
2。シルクで出来た、無地のタイ

もし、ストライプが欲しいのであれば、出来るだけストライプの細いものを。
太いとレジメンタルになってしまい、外国と仕事する際、余計な誤解を招き
ます。レジメンタル柄を直訳すると『連隊柄』です。自分がどの集団に属し
ているかを表すのが、レジメンタル柄ですので、不用意に用いると誤解を招
きます。へたすると、『え? ペパーダインダイン大学卒業ですか?』などと
言われかねません。
そして、ストライプは、左肩から右下に向けて流れるのが正解です。

しかし、ストライプはやはり避けた方が良いと思われます。ほんとに。
645 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 16:01: とまれ、良いネクタイの選び方

1。大剣を裏に折り返したとき、きちんと裏地の三角形に納まるもの。
2。しん地がぶあつくないもの
3。スリップステッチのついているもの
4。くしゃっと握ってみて、すぐ元にもどるもの

この四点に留意してください。
それと、高身長の方は、決して、百貨店のネクタイ売場では買わないように
日本のネクタイは、貴方には短すぎるはずです。海外ブランドのお店で買いま
しょう。極端な場合、十五センチ以上の差があるはずです。
646 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 16:03: さて。ネクタイの結び方について一つだけ。

日本で一番、ネクタイの結び方が上手い有名人は、ルパン三世と銭形警部です。
冗談ではなく、これはほんとです。
雑誌のモデルやショップの人が結んでいる結び方は、ディンプルが人工的すぎ.
ルパン三世のネクタイを見て下さい。自然と結んだダブルノットで出来る
セクシーな樽型と、自然に出来たあのディンプル。あれが理想です。

シャツでワイドスプレッドを薦めたので、ワイドスプレッドには、ウィンザー
ノットかハーフウィンザーだろうという人もいるかも知れませんが、
ダブルノットで充分です。概して日本のネクタイは、ぶあつ過ぎるか、
テロテロ過ぎるかなので、ウィンザーノットは暑苦しく見えるはずです。

良き新人スタイルは、紺地のピンドットを自然と結び、
流れるような細いディンプル。

これで、決まりです。
647 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 16:05: そして、俺一人になった。。。。って奴ですか?
だれか、ついて来てる?
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 16:09: みてるよ。
よろしくでつ。
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 16:13: うい
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 16:14: ネクタイ茶色かっちゃったよ
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 16:38: >268
見てる
紺地ピンドットのネクタイをコムサで買ったけど、長すぎ・細すぎだな。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 16:38: >268
見てる
紺地ピンドットのネクタイをコムサで買ったけど、長すぎ・細すぎだな。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 16:43: 昨日ストライプのネクタイ買っちまったよ！
しかも太い・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 16:51: >>653
オレもストライプだが気に入ってるから買い換える気はない。
655 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 16:54: 一人ではなかったか。ほっとした。
７時頃、うちの事務所で商談開始なんで
それまでに、スーツ篇行こうとは思ってる。
しかし、本業の資料もまだ終えてない。うーん。

ネクタイの結び方のポイントをもう一つ
新人君は、極端に短いか、極端に長いかのどっちかになりがち。
ネクタイは、ベルトのバックルの半分ぐらいまでの長さが、ベスト。
大剣と小劍の差は2cm位になるはず。これは守って欲しい。
長いとだらしなく見え、短いと馬鹿に見える。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 17:01: 青山でスーツ２着目１０００円みたいだから買ってみよっと。
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 17:03: い７８５い
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 17:05: お前、暇で寂しいなら服好き孤独スレにこいよｗ
659 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 17:08: 就活の時、シャツ１枚で乗り切ったなぁ。1ヶ月くらいだけど。
シャツ君よく頑張った。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 17:09: 268 タン
勉強になった。ありが㌧！
661 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/03/09 17:10: (´･д･).｡oO(俺思うんだけど、自分で買って、失敗して、センスって磨いていくもんじゃないのかな？
とりあえずユニフォームとして着るんだったらどうでもいいけど、服って一応人表すじゃん）
662 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 17:16: >>661
そのとおーり。だから、最後は恥のかきかたで締めたい。
663 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/03/09 17:20: >>662
(´･д･).｡oO(俺がかなり金と時間使って気づいたのは
ブランドタグじゃなく生地のブランドを選んで、最低でもス・ミズーラで仕立てる
靴はそれなりの奴でカラーを選ぶのが一番かと）
664 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 17:31: >>663
烈しく同意。とにかく、良質な天然素材で内から外へ攻めることだな。
このスレは、大学二年生～四年生が主だろ。俺のポイントは
無駄な買いものせず、『上手に恥をかいて行く』っていうもの。
俺もそうだが、自分の昔を振り返るとき、無駄な買いものの山で
欝になりそうだろ?
665 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/03/09 17:34: >>664
(´･д･).｡oO(ぶっちゃけ、オヤジと一緒に買い物行ったりすればいいと思うんだよな
伊達に何年もスーツ着てないでしょ。俺はショップの店員紹介してもらったりして
かなり得したし、それなりに選べるようにはなったと思うけど。

恥はかきまくりました、つーかいらねーバカ高いスーツとか靴とか転がってますｗ）
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 17:37: リクルーティーとしてはそんなに気使う必要もないんだよね？
667 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/03/09 17:38: >>666
(´･д･).｡oO(と思われ、ただ自分の精神的支えっつーか鎧っつーか
モチベーションあげるツールとしてはある程度のものは必要かも）
668 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 17:41: >>665
うんだ。俺も親父がダンディーだったのでかなり、得をした。
しかし、世間一般の親父は、ダサいのだ。これは事実。
服装の相談にのれる親父なんてあんまりいない。
それに、自分のセンスを研くには、一人で見にいくってのが
大事。いいものとわるいものは、身銭を着ればしぜんに鑑定眼ついて来るし。
恥をかく基礎を作ってもらいたいっていう、老婆心で書いてるつもりなんだ。
669 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/03/09 17:43: >>668
(´･д･).｡oO(ショップの店員と話してるだけでもいいし
テーラーがいる店ならそれなりに縫製のどこみればいいかとか教えてくれたよ

まあ、身銭きりまくってるからこの程度は自然だね。
つーか俺の場合はガタイがいいのもあるんで、よく選ばないとだらしなく見えるのだ。）
670 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 17:46: >>666
リクルーティだから、気にしないで服かっていく→大事な大事な社会人一年生の
収入で服を買い改める。うーん。それでいいならいいけど、
そんなことするなら、親に金だしてもらえる可能性の高い今のうちに
無駄の無い買いものをして、買い改める金を、いい店で飲む方に廻した方が
成長ははやい。だから、何度も言うように、俺のターゲットはリクルーティ
『人事に嫌われない』『金の無駄にならない』が選択の基準にしてるつもりね
671 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 19:49: ｊｙｔ
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 20:00: 　　　　　　　　　　　　　l　 .ﾄ､l l .l .l .l .l||　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　ト､_l ｀-'-'-'-'-'|　　　　　　　　）　　ハ　　こ　　
　　　　　　　　　　　　　l､_　l￣￣￣￣|　　　　　　　　）　　ハ　　た
　　　　　　　　　　　 , '´　｀''ー―――''｀ヽ　　　　　　）　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　,'　　,､＿＿＿＿＿_,,､l　　　　　　）　　！　　め
　　　　　　　　　　　l　　{､　　　　　 , 　　 l　　　　　ノ_
　　　　　　　　　　　l　　.r' ー‐ヽ　.l　.ﾉーl　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　l　 .,'　 ‐―‐ヾ' '　'―‐l
　　　　　　　　　　lヽl　l　　　　　'´　　|　　.ﾄ､_,
　　　　　　　　　　ヽl　.l　　 , '　　　　 ! 　 ,'l　l l
　　　　　　　　　　　l　 l　''´　_,,,　'ｰ､ｒ' , .,' l　l l
　　　　　　　　　　　|　 |. 　 l´ャ―-―ｧl'l　l　l l
　　　　　　　　　　　|　ト､　l　｀￣￣　.|.l　l　ヾ､
　　　　　　　　　　　|　 |　.ヽ|､.　　￣　/|.|　|
　　　　　　　_＿_∬|　 |　　 | ｀ー―‐'　| |　|＿
　　　　　　/＼　旦　　　　　　　　　　　　　　＼ズザザザ
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　　　　＼＼＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____ヽ(´⌒((´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_〉(´⌒(´⌒;;≡≡≡
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 20:01: 268さん勉強になります！
674 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 20:34: シャツの袖の長さですが、中指の第二関節って本当ですか？
今着てるシャツより１０センチ近く長いのですが・・・
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 21:13: >>674
シャツはスーツの袖からはっきり自己主張する必要がある。
よってそれで正解。意外と人事がよく見るポイントだよ。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 21:27: スーツなど服についてるタグでCOL.の後00とか数字ありますけど、数字を見ただけで色が分かるようなまとめサイト、どなたかご存知ないですか？
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 21:31: 　
678 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 21:44: ただいま。
いやはや。まったくもう。銀行の人って、
仕事のときとプライベートのとき
差が烈しくってつかれます。

>>674
>>675の言う通り。ただし、ボタンを外しての話よ。
ボタンを留めたら話は別。
679 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 21:49: >>676

ああ。そういうのあると、便利だね。一番手っ取り早いのは
ショップの人に聞いてみるのが一番。ただ、色目は生地メーカーによって
まちまちだから、業界統一ではないはず。
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 21:54: おまいらブルジョアだな
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 22:03: 268 ◆tKFpP5znIwが今着てる、もしくは使ってるスーツ、ネクタイ、シャツ、鞄、財布、靴のブランドはどこ？
682 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 22:13: >>681 ガイシュツ
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 22:39: ｈｔ
684 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 22:59: ちなみに、いまテレビに出てる石原都知事のスーツ、肩幅とりすぎです。
ちょいとオーバーサイズ。やせたのかも知れませんね。
685 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 23:01: だれか、俺に、この ht とか jyt とかの意味を教えてくれ
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 23:03: >>685
ageるために適当に文字を入力したんだと思うよ
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 23:03: 268さんお奨めの革製品を扱ってるブランドは？
三つほど教えて頂けると嬉しいっす。
688 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 23:54: スーツ篇。行きます。長い。しかし三十分しかかけてない。
批判してくれ。
689 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 23:55: さあ、スーツを選びに行きましょう。
もうそろそろお金もないはず。うん。それでいいんです。
新人の間は、スーツは消耗品。この時期にスーツに金をかけるのは
愚の骨頂です。

新人の間は、動いてなんぼ。きちんと仕事こなしてたら、
デスワーク中心の人でも膝がでてくるし、営業の人なら
鞄で太股のわきがぼろぼろになって来るはず。
半年もそのスーツをきてて、そうならなかったら、自分の仕事ぶりを
反省すべきです。

みなさんの廻りには、「ポールスミスのスーツがさー」とか
「こないだ、トゥモローランドでどーのこーの」とか言ってる奴も
いると思います。そういう奴の三年目が楽しみです。
無い金を出して買ったスーツが、ぼろぼろになり着れなくなってるか
スーツがぼろぼろになってないか。前者なら、あわれんであげましょう。
後者なら、侮蔑しましょう。

とにかく、この時期にいいスーツを買うのは、お金の無駄。

最近の不況のお陰で、デフレのせいか、スーツも安くなりました。
二万円も出せば、良いものが手に入ります。それで十分。
690 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 23:56: さて、早速スーツを選びましょう。
『良き新人コーディネート』がお推めするのは、
極めて濃い紺色の無地のブリティッシュスタイルのスーツです。
参考画像
ttp://image.www.rakuten.co.jp/hanabishi/I0105940973217922.jpeg
(この画像、チェンジポケットがついていますが、新人はチェンジポケット
やめておいたほうが、いいと思われます。)

ブリティッシュスタイルを選ぶ理由は、『スマートさが強調される』という
点につきます。もっさりしてないんです。『動中の靜』を強調したいときは
ブリティッシュスタイルが最適。ジェームスボンドがもし、アメリカンスタイルな
スーツで格闘すると、なんか動きが散漫に見えるでしょうな。
先輩は『慌てずに急ぐ』後輩が大好き。もう、ブリティッシュしかないです。

濃紺を選ぶ理由は、幾つがありますが、超実用的な理由は
『屋外/白熱灯のしたにおいて、濃紺は黒より黒に見える』
という事です。冠婚葬祭に対応できるのです。
社会人として礼装を調えておくのは、当前ですが
予算上しかたない場合こういうことも、考えてみてください。
691 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 23:56: では、選び方の基準です。

スーツを選びに行くときは、必ず、先ほど購入したシャツを持参で。
特にシャツは、スーツのサイジングの基礎となります。

さてさて。本切羽がどうのとか、段返りがどうのとか、ディテールは
御自分のセンスで身に着けて行ってください。凝れば楽しいものです。
ここではあくまで、2プライススーツ店でスーツを選ぶ事を前堤として
説明します。

ここでもまず、店員にサイジングしてもらいましょう。そして、店員が薦める
サイズより、ワンサイズ下から選んで行きます。どうも日本の店員は
大きいものを薦める癖があります。あれはなんでなんでしょうな。

まず、3Bにするか2Bにするか。3Bが正解です。ただし。ここが
あんまり聞かない話かもしれませんが、2Bもありって言えばありです。
背が低く顔が大きくお腹が出てると言う人は、2Bの方がスマートに見える
という事実があります。『おれ、スタイル悪いんだよな』と自認する人は
一度、2Bのものを着てみてください。よりスマートに見えるはずです。
まあ、2Bでブリティッシュシェイプというのも、難しいのは事実ですが。

上衣から試着したくなるのは人情ですが、まずズボンから行きましょう。
上衣でジャストサイズをみつけた後は、それに惚れ込んでしまい
ズボンがおざなりになりがちです。
ですからズボンの大まかなサイジング→上衣のサイジング→ズボンのサイジング
という流れがいいと思います。
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/09 23:57: (・∀・)ｲｲ!!
最近までｱﾝﾁだったけど惚れたぜ
693 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 23:57: ズボンで留意してもらいたいのは、『ズボンは深く履く』と言う点です。
ウェストラインまできちんと挙げましょう。
次に、プリーツが開いているかどうか確認します。プリーツの開いた
ズボンは、だらしなく見えます。それにプリーツの開きが
『縦のライン』の原則をやぶってしまいます。

次に上衣。上衣を試着するときは、是非、上衣のポケットに入れたいと
思う小物を入れてから試着してください。

スーツは肩で着ます。よく『このスーツ軽いですよ』という店員がいます。
中学校の物理を勉強しなおすべきです。肩のラインがあっているスーツは
肩でささえられ、てこの原理で軽く感じるはずなんです。重いと思ったら
素材の問題ではなく、サイジングの問題なんです。
まず、肩幅を確認しましょう。シャツとおなじく、肩の例のポイントに
注目しながら、肩幅の合うスーツを選びます。
694 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/09 23:59: 先ずは後ろ姿の確認です。ちゃんと、シャツの襟はスーツの襟から出て
いるでしょうか?
シャツの襟は、スーツの襟から、約1.5cm出ている必要があります。
次に後ろ姿を鏡で見たまま、首を動かしてみます。襟のしたに
大きな皺が出来ていませんか? 出来ていればオーバーサイズか
小さすぎるかのどちらかです。

今度は正面を向きましょう。まん中のボタンを一つかけます
脇の下から裾に向けてタスキ状の皺が出来ていたら、小さすぎます。
万歳の恰好をして、同じ事を確認しましょう。
次にコージーラインの確認。コージーラインとは、ラペルを
上下に分断しているラインのことです。このラインがシャツの
襟の中程から出ているか確認します。

袖丈の確認の方法は、腕を真すぐのばし、薬指の付け根の腹位かどうか
を確認します。かるく手を握り、裾を包みこめればジャストサイズです。
695 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:00: さて、袖丈。シャツは袖から覗いていなければなりません。これも
約1.5cm シャツ袖が覗いていないスーツスタイルは、どうも散漫に見えます。
ここは、かなり重要。襟と袖から、覗くシャツが、スーツスタイルを
ながめる目に、『ここが終点である』と雄弁に主張し、安定感を生みます。

サイジングが終ったら、裾あげ袖あげなどの作業は依頼せず、そのまま
持ち帰りましょう。近くの仕立屋に頼むのです。2プライススーツ店の
テーラー(?)の腕は、彼らの会社の工場がある中国の縫製工場の職工より
劣ります。頼むべきではありません。

さあ、仕立屋で袖口と裾の調整をしてもらいましょう。
ズボン裾をダブルに仕上げるかシングルに仕上げるか、これも純粋に
好みの問題です。どうやらビジネスシーンでは最近、ダブルが優勢のようですね。
たしかに、ダブルの方が、適度に裾に重みがあり、クリースが鮮明に出る
という利点があります。O脚の人は余計そうですね。

ズボンの裾は、靴の甲で軽くワンクッションするぐらいが、目安。
だから、靴を履いた状態で裾あげしてもらいましょう。

きちんとサイジングされたスーツは、良くも悪くも貴方の体型を忠実に
なぞります。だから、『スーツ』というんです。その点を忘れずに
これで、スーツ篇終り。手入れの方法等は、また、今度。
696 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:02: おおお。かなり重大な誤字が!!!!!!!!
>>694の最後の方
袖丈の確認云々 → X
裾丈の確認云々 → ◯
697 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:03: 長文で御免。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:03: 某企業で
「おまいら学生はスーツの流行も知らんのか！
今の流行は２Ｂだ！」
とのたまってましたが実際どうなのですか？
といっても買い換える気はないんですがね。
699 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:06: たしかに、2Bが流行りつつあるのは事実。
しかし、流行ってる理由は、おとついぐらいにかいたと思う。
一言で言うと、服飾業界のマーケティングです。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:08: いま濃灰のスーツを１着持ってます。
で、あと２着買おうと思ってます。
１着は、>>268氏の助言通り、濃紺買ってみます。
もう１着は何色がいいだろう。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:11: >>699
わかりまちた。
まずは自分に合うスーツを探しますね。

あと、内定決まったら鞄買おうと思うですが何か注意点ありますか？
奮発して買おうと思うのですが。

元ｱﾝﾁな俺にﾚｽするあんたに惚れた。
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:12: ｒｄ
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:19: 就活のスーツなんてこだわらなくていい
濃紺で３つボタンで身体のサイズにあったスーツ
歩きやすいシンプルな黒の靴
一番重要なのは白シャツを多めに買う事
毎日洗うの大変だからシャツは３枚あると便利だよ
704 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:22: たのむぅううう。
ちゃんと読んでくれ。。。長文でうざいかもしれんが。
その体に合うとか歩きやすいとかいう抽象的な言葉が
数々の悲劇を生むんだ。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:24: とえりあえず、安物スーツはありえない
706 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:27: 高くてサイジングが合ってないスーツが安く見えすぐ草臥れ
安くてサイジングが合ってるスーツが、高く見え長持ちする罠

そして、高いスーツが入社後先輩の嫉妬を生む罠。
707 名前：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/03/10 00:28: どうでもいい
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:29: 体に合うのは　肩幅にあったスーツ
歩きやすいのは　軽い靴　
スーツ博士　適当な事書いてごめんね
僕はスーツ　タケオキクチとスーツカンパニー２万
時計　すウォッチのアイロニー　鞄　ＴＵＭＩ
靴　ケンフォード　着てます。
スーツ博士　濃紺のスーツを買った次は何色がおすすめですか？
709 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:30: おい。おれ、スーツのことだけ書いてるわけじゃないぞ
因にスーツの下りが一番気合入ってない。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:33: 俺はスーツの上着の肩幅が３センチずつ余り、コートの肩幅が更に２センチずつ余ってる。
711 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:35: 濃紺 → グレー →濃紺のウィンドーペンか極細ピンストライプと揃えて行こう。

という話をするつもりだった。

ってか、回答溜めてるな。いずれレスいれます。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:38: 黒のスーツについてはどう思うの？
713 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 00:39: 黒のスーツは黒のスーツに見えないから、難しいと思う次第です。
714 名前：700 ：04/03/10 00:39: >>711
ありが㌧！
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:45: 濃紺ってリクルートスーツみたいだから、黒を買おうと思ってたのだが・・・
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:47: 名古屋の百貨店はNGですか?
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:57: 268の文章は役に立つし読み物としても面白いよ。褒美に俺のアナルいじらせようか？
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 00:59: このｽﾚはほとんど、
268様からスーツを学ぶ（717）
になってるな。
それだけ参考になっているということです。
ちなみに今日は靴を買いましたが、このｽﾚ読んでいてどんだけ良かったことか・・・。
これからもお願いします。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:13: スーツの格好良い着こなしを語ろう　2着目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1077178291/

暇があればこっちにもきてほしい。リクスー以外のスーツの着こなしも知りたい。
720 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:27: 327で書いた予定、続けます。

2。感性に自信が無いのなら理窟で攻めよう。
スーツの歴史

スーツはみなさん良く御存じのように、イギリス生の服装です。
スーツを背広というのは、サビルローが語源という神話が
長い間信じられてきましたね。(私はちがうと思っているのですが)

宮廷服→燕尾服→スーツってのが、流れです。

宮廷服の時代。フランスの宮廷服をイギリスが真似たり、実のところ
フランスはイタリアの真似してたりして、まあ、とにかく
英仏伊などの国がお互いに影響しあって、宮廷服を発展させて来ました。
721 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:27: 市民革命がおこって貴族が殺されたりまたその反革命があったりして
とにかく、宮廷服が意味をあんまり為さなくなって来ました。
資本の蓄積がすすみ、市民もお金持ちになり、宮廷服を買う余裕が
出来たとき、宮廷服が不用になるというのは皮肉ですな。

議会が発達し、かつて貴族であった人と新興の市民が同席することも
多くなりました。同席しつつ相対立してた人びとも、次第に共通の利害を
持つようになります。そして、外部との利害対立がおこります。
(うーん。なんか新しい部署の設立みたいですな)
まあ、いっそのこと、われわれ議会に行けるような人びとはおんなじ服
来ましょうよ。なんて勢いで、出来たのが、フロックコートであり
燕尾服でありモーニングです。

そのうち、産業革命も発達し、中産階級が勃興したり、徴兵制と統一兵制を
基礎とするナポレオンの軍事革命が普及したりして、人びとの間で
ユニフォームや平準化した服装へのニーズが高まります。そんなこんなで
できたのが、今のスーツ。

だから、スーツは『(体に)合う』ことでもあり『(身分を)合わせる』
ことでもあります。
722 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:28: まあとにかく、
宮廷服→燕尾服→スーツという流れを覚えときましょう。
『なにがクラッシックでオーセンティックか』という疑問がでた場合
モーニングを参考にすればよいわけです。(サイドベンツかセンターベントか
悩んで、モーニングを参考にすれば、本当にクラッシクをめざすなら
ノーベントが正解であることに気づきます)

階級に一番五月蝿いイギリスで、スーツは完成されて行きます。
そのスーツスタイルがフランスにわたり、フランスからイタリア北部へ。
そして最後の最後にアメリカに。こんな感じでスーツは普及して行きました。
まあ、普及した理由は、イギリスが当時世界最強だったからでしょう。

ですから、もっともクラッシックなスーツスタイルは、ブリティッシュスタイルです。
別名シェイプドルック。きゅっと絞りこんだような感じですな。肩幅がはってね。
裾はしぜんと拡がる感じです。
723 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:28: ついでクラッシクなのが、フランスイタリアのラテンのスタイルです。
肩が広くて裾がお尻にヒッツク感じ。どことなく、フェミニンです。
さすが、男色の国フランスですな。(ええ私はフランスが嫌いです)
イタリアンスーツは実をいうと、かなり最近に出現したものです。
ちがいは明確にありませんが、何方かと言えばイタリアンのほうが線が細い。
男の色気を男に見せるのがフランスで、男の色気を女性に見せるのがイタリアン。
こういう風に私は解釈しています。(ええ私はフランスが嫌いです)

アメリカンなスタイルは、日本で人気ですが、うーん。。。って感じですね
肩にはパットが入ってなく、腰の絞りこみもない。堅苦しくないのが特長。
堅苦しいのがいやなら、スーツを着るなとおもうんですがね。

まあ、判断にまよったら、原点回帰。歴史も参考にしてください。
724 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:31: そういや、ブリティッシュフレンチイタリアンの違い
とかいう質問がありましたね。

応えたつもりです。どうでしょう?
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:35: スーツってどこで買うの？教えろ
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:41: パンツはダブルでいいの？
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:41: 週に５日出勤するとして
スーツは何着位あった方が良いと思う？
俺は３着を回そうかと考えている。ワイシャツは６枚、ネクタイは３本、靴２足を予定。
正直ちょっと不安です。みなさんの妥当なところお願いします。
728 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:42: >>701
靴のいろと鞄の色がそろっていて、持ち歩くべき物がちゃんと納まるのなら
それでいいんでないの。ナイロンテロテロは、ちょっと。。。
って感じだけど。営業職なら持ち歩くもの明確になってから買った方がいいと思う。
しかし、ノートPC用の鞄といわれるものは、なぜあんなにダサいのだろうね。
とにかく、機能重視のものはダサい傾向があるな。それは機能重視の姿勢が
中途半端からだろうとおもう。ほんとに機能重視なら、かなりかっこいいはずな
のにね。
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:50: スーツ買う金ないぽ。
というか４月の給料日までに餓死しそうな予感。
730 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:53: >>611

亀レスすみません。
2について。

かってに私は、貴方を高身長細めの小顔と仮定してます。私の真逆で(w
ダブルカフスのシャツちょっと太めのピンストライプの濃紺スーツ
むろん、ブリティッシュ。そして、そして、単色無地のシルク感たっぷり
のネクタイ。うーん。かっこいいじゃないですか。青さの目立つ紺であれば
わざと、茶靴はいたりして、若さアピールなんて感じでね。もちろん
腕時計のバンドも靴と同じ色で。その日だけはすこしグロスのワックスで
髪をきめる。

前にも書いたけど、中国の王徽外務次官、パワーエリートっぽいですよね。
着こなしが。
731 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:56: >>727

三着で十分。シャツとネクタイで着廻す。センスを養うためにも。

春秋三着
冬物三着
夏物二着
を、目標に徐々にそろえて行けばいい。
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 01:57: ＞ナイロンテロテロは、ちょっと。。。
就活用の鞄ってほとんど黒のナイロンだけど、それは使うなってこと？
733 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 01:58: ナイロンで薄い奴あるじゃん。あれがだめってこと。
すぐ汚れるよ。厚手のナイロンならOK。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 02:00: 」：ｐ
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 02:05: バックギャモンが入らない鞄はダメだね。
736 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 02:08: おやすみ。寝ます。レス着けれてない人ごめんなさい。
737 名前：717 ：04/03/10 02:24: 俺、俺！！俺にレス忘れてるよ！！
738 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 02:28: あぅごめん。いじるんじゃなくて、舐めていい?
まあ、こういうことも出来ますということで、ほんとにおやすみ。
ニュー速にはまってた。
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 02:36: なんだこのスレ・・・
740 名前：７２７ ：04/03/10 03:20: >>731
ありがとうございました。助かります。
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 03:41: >>730
レス感謝。高身長細身はアドバンテージあるんだけど、大顔なんで、あんまり
クラシックに決めると顔の大きさが強調されてしまうのが悩み。

中国の高官とかいいよね。私は最初欧州のエリートのスタイルを参考にしてた
けど、肌色とか顔とか違うからあんま参考にならない。

で、最近は、香港とかにいる華僑の大実業家のスタイル。あれチョーカッコエエ。
限りなく黒に近い濃紺のスーツと白い高級そうなシャツに緋色の（←いかにも中国
人好みの権力志向＋上品な赤）ネクタイ。シブイ。
でも俺がやったら、なんか「大統領選でもでんの？」みたくダサクなった。

やっぱ少しは年とらんといかんですね・・・。
ありがとうございました。これからも参考にさせていただきます。
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 08:11: >>新人の間は、動いてなんぼ。きちんと仕事こなしてたら、
>>デスワーク中心の人でも膝がでてくるし、営業の人なら
>>鞄で太股のわきがぼろぼろになって来るはず。

……デスワーク？

（（（（；・Д・））））
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 09:39: >>742
ＳＥのこと言ってるんだろ
744 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 10:53: おはよう。
デスワークってな。われながら。。。
むろん、デスクワークのことです。

あと、濃紺を薦めていましたが、誤解を招くかもね。
濃紺でもこれぐらい濃い紺色ね。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/sandars/
で、セレクトナビってのを開いて一番最初にでてくる
4ー3901って奴ね。これぐらい濃いと
屋外や白熱灯のしたでは、黒より黒に見えます。
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 11:10: ２６８先生！靴下・靴・シャツ・スーツときたから、
コートの選び方もやってくらさい！

どの丈が一番かっこいいかとか、色とか。つうか、一番足が長く見える
スタイルってどんなんですか？
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 11:22: 268ｷﾃﾙ━━━！！
今日もヨロシクです。
747 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 11:34: 汎用性を求めるなら、コートはバルカラーコートかな。やっぱり。
新人君がトレンチもおかしいしな。オフホワイトだったら、ネィビーにも
グレーにも合わせられるし。丈はいま、スリークオータが流行りなんでしょ。
スリークオーターだったら、足もそれなりに長く見えるでしょう。
スリークオーターのの丈を文章で説明するの難しいから、ショップで確認して。

ところで、いま、クィーンが流行ってるのか? なんでいま、クィーンなんだ?
なんかのCMにでも使われたのか?
748 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 11:42: ここまでの話読んでくれたら、俺がかなり安い買いものを薦めているのが
解ってくれたと思います。実際、総予算十万円で十分カバーできるはずです。
総予算十万円ですよ。スーツに十万円じゃない。頭の先からつま先まで
新調して、十万。「スーツにこだわらなくたっていい。」
「ブルジョアぶるなよ」なんて言ってる奴のほうが、トータルで金かけてると思う。
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 11:55: スーツって普通にはるやまとか青山で買っちゃだめなの？
その方が面接官（おじさん）ウケいいのかと思ってた
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 11:56: >>268
クイーン
http://www.fujitv.co.jp/pride/staff.html
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 11:58: バーバリーの黒のトレンチかっこいいと思ってたんだけど、なんで
新人が着ると変なの？年相応じゃないってこと？
752 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 12:05: >>749
だから、それでいいって言ってるじゃん。
最近、青山より、スーツファクトリーとかのほうが
安くないか?

>>750
thx! キムタクかぁ。これでクィーンが流行るのか。
たまらんな。

>>751
いいんじゃん。自分でかっこいいと思うなら。
ただ、黒だと下のスーツの色かぎられて来るぞ。
それでもいいと言うなら、OKじゃない。
トレンチは、着こなすの難しいぞ。コートだけ歩いている
様に見える。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 12:06: バーバリーｗ
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 12:08: どうでもいいけど
「ブルジョア＝金持ち」
だと思ってる人って多いよね。
755 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 12:09: 本来の予定(>>327)どおりにいくと、つぎは体の話だけど
持ち物の手入れの話もいいかなとか、思ってる。
どっちが、需要ある?

あと、女子も読んでるかな? 昨夜彼女が書いても良いと
言ってた。因に彼女は、今月で仕事やめるそうだ。無言のプレッシャー
って奴ですな。
756 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 12:11: え?金持のことじゃないの?
ブルジョアって金持じゃないのか? 資本家って金ないのか?
それとも、プロテスタンティズムの禁欲主義で金つかわないのか?
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 12:42: >>268
漏れも彼女から仕事をやめるタイミングについて訊ねられます・・・
体の話しがいいかなと思います。
話しの内容と合うようでしたらワイシャツと体の関係とか聞きたいです。
就職活動中気になったのが数時間過ごすとワイシャツの裾がパンツの外に出てくることです。
単にシャツが短いだけなのかもしれませんが。
ワイシャツにタブーな色とかあるのでしょうか？
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 13:01: ブルジョアって、本来はプロレタリアート（労働者階級）と対になる言葉だろ？
資本家。人を使う側。搾取する階級。
金持ってなきゃなれんけど、金持ちという意味では無いと思う。
まあ厳密に区別する意味も無いと思うけど。
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 13:23: 彼女の体の話をお願いします。
760 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 15:22: けふは多忙だ。いまなぜか俺は与野にいる。泣きそう。
続き、は夜です。申しわけない。

さて。女子はいないわけね?
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 16:09: ちょっと質問です。
「縦のライン」の原則はよくわかりました。
しかし「濃紺のスーツに茶のベルト、茶の靴を合わせる」というのは
その原則ではどうやって説明されるんですか？
一見原則に反した組合せと思うのですが。。。
762 名前：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/03/10 16:15: どうでもいいけど、似合ってないのを着るつもりはない。
763 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 16:24: 縦のライン原則違反に見えて縦のライン原則違反じゃありません。

シャツのところで述べたように、シャツの袖と襟は
スーツのジャケットから1.5cmずつ覗き、自己主張する必要がありますよね。
これは、見た目に「ここが終点である」という主張をすることにより
縦のラインをより強調させる意味があります。

茶色の靴も同様。紺色と茶色のうつくしいコントラストという事もありますが
靴の色によって、スーツの終点を明確に主張する効果があります。
茶靴のこの効果は、見る人にアクティブな印象を与えます。
ですから、茶色の靴は原則違反ではありません。

多分、疑問の大部分は、ベルトにあると思います。
スーツ篇で述べたように、本来スーツは、サスペンダーで着るものです。
ベルトは本来クラッシックなものではありません。縦の原則違反だからです。
しかし、サスペンダーは肩が凝るなど、生活の邪魔になることが欠点です。
スーツに於けるベルトは、当初より妥協の産物なんです。

ベルトは無いにこしたことが無い。。。。しかし、これでは実用的では
ありませんね。

ベルトをはめるのであれば、縦の原則に則り、自己主張のすくないものを。
となると、靴と同色になって来るわけです。
764 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 16:25: >>763は>>761宛です。
765 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 16:36: 良い着こなしを定義するのは、難しいのですが、
悪い着こなしなら、手本がたくさんあります。

中級以下のホストクラブのホストが悪い着こなしの手本です。

ブランドタグで買いものをする。
自分のからだのラインを無視する。
不必要なアクセサリをつける。

ああいうのを、「素人が作った和菓子」と私はよんでます。

パーツひとつひとつは良いんだろうが、
全体として、崩れていて品が無い。たぶん
中身もたいしたこと無いんだろう。。。と。

仕事にもどります。
766 名前：761 ：04/03/10 17:06: 268さん、ありがとう
勉強になりました
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 17:32: >>765

ィィ!
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 18:00: いまから、また書きはじめるが、ひょっとして、俺一人?
与野泊決定。欝だ。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 18:16: 268は青山あたりの店員か？
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 18:17: 東京大学合格数
2004年3月10日 17:15 現在　（inter-edu調べ）

開成　１５４（現１０７、浪４７）（昨年前期比▼７）（理Ⅲ１０）
灘　８１（現５３、浪２８）（昨年前期比△１）（理Ⅲ１４）
麻布　６８（現４１、浪２７）（昨年前期比▼２１）（理Ⅲ２）
桐蔭学園　４１（現２４、浪１７）（昨年前期比±０）
洛南　３５（現２５、浪１０）（昨年前期比▼６）（理Ⅲ１）
久留米大附設　３４（現２４、浪１０）（昨年前期比△５）（理Ⅲ３）
ラ・サール　３４（現２１、浪１３）（昨年前期比▼１６）（理Ⅲ２）
白陵　２９（現２１、浪８）（昨年前期比　？）
岡山白陵　１９（現１２、浪７）（昨年前期比±０）
浅野　１８（現１６、浪２）（昨年前期比▼５）
771 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 18:26: いやぁしかし、>>769で、モチベーションがすこし落ちた。
まあ最後までやるけどさ。

過去ログ読みにくくてごめん。

こっから先は気が向いたらで。
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 18:47: 引き続きガンガレ！
今日靴を新調した。クロケット＆ジョーンズのストレートチップでつ。
ネクタイもバーバリーで買った。ここで止められると困るなあ・・・。
買った靴をすぐ履いてはいけない、の理由はまだか？
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 18:51: >>772
買ったばっかの靴は乾燥してるから、クリームを塗ったりして柔らかくしろってことだろ。
それと、ピカピカに磨いてから履かないとな
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 19:04: はるやまで十分
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 19:06: クロケット＆ジョーンズとは金持ちだな
職種が営業で外回りだったら死ぬぞ
革底だろうし・・・
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 19:09: >>770
おいおい何気なく見てたんだがラサールと漏れの母校の久留米大附設が
同数じゃん！ありえねぇーーーーーーーーーーーーーー。
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 19:16: 華麗に７７７ゲット！
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 19:21: 久留米大附設のが現役の数多いけどな。
まぁ、ここ行くと孫正義みたいに頭ピッカピカになるぞｗ
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 19:39: お奨めのスーツショップある？
ミツミネは東京にはねーしなぁ
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 20:46: >773
サンクス。忘れてたｗ
これで靴が6万で、スーツは青山の2万。
だから靴2万・スーツ6万よりはいい買い物したのかもしれん。
781 名前：生茶：04/03/10 21:01: 旅行から帰ってきて久しぶりに覘いたら結構盛り上がってんじゃん

しっかし、俺もC＆Jの靴欲しいぃぃ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
782 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:01: >>780
靴、いくよ。また、長いよ
でも大切だからよんでね。

おれって、引かれてるのか?
783 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:02: つぎに、体の話にいきたかったが、
靴スーツシャツの手入れの話に行きましょう。

とにかく原則は、「自分で手入れする」ということ。
シャツもクリーニングにださない。スーツも極力クリーニングにださない。
靴も自分で磨く。これが、第一の原則。廻りに音楽やってる奴がいたら
観察してもらいたい。やつら、よく楽器を自分で磨いてるでしょ。
あれぐらいの愛着をもって。

次の原則は、「余計なことをしない」シンプルな手入れの道具で
シンプルで無駄の無い手順で手入れする。余計な薬や洗剤をかけたりしない。
これも音楽野郎が参考になる。手入れの道具に凝ってるやつって、えてして
下手なもの。

つまり、自分の手でシンプルに磨き続けるってのがポイント。

持ち物の命をちじめるのは、手入れをしなさすぎるか
余計なことをしすぎるかのどちらか。まるでお肌のようです。
784 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:03: 1。靴とのつき合方の大原則

「革は生き物。生き物には呼吸と水と愛情が必要」

「光りのない靴は罪悪であり、光りすぎた靴は恥辱である」

これが、大原則。
前に、「買ったばかりの靴を履くのは待つように」と言いました。
買ったばかりの靴は、箱の中で窮屈な呼吸をしいられ、廻りの紙逹に
湿気をうばわれ、暗いストックヤードで一人ぼっちでいたのです。
こんな生き物をいきなり仕事に使うのは、虐待としかいいようがない。
前戯なしの本番は、暴力行為に等しいこととおんなじです。

また、買ったばかりの靴は、クリームの保護膜がないので
ホコリや砂によるダメージを直に受けてしまう畏れもあります。
それに、新品の靴はむやみに光ってます。この光りを自然な光りに変える
必要もあります。

とのかく履く前にたっぷりと愛情をそそいであげましょう。
785 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:04: 2。靴磨きの実際。

靴を磨く目的は、あくまでも栄養と水分を与える事であり
光らせることではありません。適度に栄養と水分を与えられた靴は
自然と光ります。とにかく、光らせることを目的としない。これがポイントです。

2。1。そろえるべき道具
大きめの靴用ブラシ × 2
歯ブラシ × 2
使い古しのTシャツ × 若干
使い古しのストッキング × 一本
靴と同色の乳化性靴クリーム X 一つ

以上。これだけでいい。ステインリムーバーとかミンクオイルとか、余計なものは
買わない。実際、新規購入が必要なのは、靴用ブラシとクリームぐらいでしょう。
靴用ブラシを買うときは、出来るだけ大きくて長方形のものを。そして二本そろえる場合は
毛の色が違うものを。理由は後でわかります。

まず、靴紐を解きます。パラレルの編み方シングルの編み方、今のうちに勉強してください。
私はパラレルが好きです。靴紐を解いたら、シューホーンをいれます。

靴用ブラシで全体的に表面についたホコリやごみを取り除きます。かるーく飛ばす感じ。
次に、歯ブラシでコバの部分などこまかい所も同様に。
786 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:05: 靴クリームを塗るため、着古したTシャツを人さし指に巻きつけます。
このとき、ほんの小量、水分をつけます。私は小さいペットボトルのキャップに水を溜め
ちょんとつける方法でやってます。水分を含ませた指先で、クリームをとります。

このとき、クリームは絶対とりすぎないこと。靴片方につき米粒四つほど。
これが目安です。多すぎるクリームは革の呼吸穴を塞ぎます。
この多すぎるクリームが、革にとっての最大の天敵なのです。

足は汗をかきます。それも大量に。革はその汗を呼吸穴をとおして外へ出してくれます。
もし、この呼吸穴が塞がると、湿気は内に篭もり、カビや臭いの原因となるばかりか
靴にぶざまな皺を寄せてしまいます。

クリームを薄く塗って行きます。ここでも仕事と一緒、「小から大」「内から外」
の順番で。

次に歯ブラシにクリームをつけ、コバの部分にクリームを塗り込みます。
また、ソールが革であれ、ソールにも忘れずに。ソールには少し多めに塗ります。
これで防水にもなります。

さあ、クリームを塗り終えました。このまま一時間放置プレーです。じっくり
クリームを染み渡らせるのです。靴磨きのマニュアルで、この放置プレーを省略
してるのがおおいですね。しかし、この放置プレーこそ、恋愛とおんなじで
靴には大切なんです。放置プレーの間、踵を電話帳かなにかにのせて、すこし
傾斜にしておいて、そーるの下に空間を作ることを忘れずに。
787 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:05: 一時間たったら、ブラッシングです。先ほどホコリをはらったブラシとは別のブラシで。
ブラシをかけると、鈍く光りだします。いい感じです。このブラッシングで
表面のクリームを均すわけです。クリームが均一になったら、ストッキングで
磨き挙げます。

これで終了。貴方色に染まった靴の出来上がりです。
これを、一週間に１回。かかさずやります。間違いなく、靴は一生もちます。
恋人より長持ちしない靴であれば、貴方は恋人とのつき合方ではなく、
靴とのつき合方を反省すべきですな。

ちなみに、この法則、女性用の靴でも応用できます。彼女の靴を揃える男は
なさけないですが、彼女の靴を磨く男は、ステキです。

つぎは、シャツとのつき合方の予定。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 21:06: シャツと付き合いたい！
789 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:08: すまん。誤字脱字。酔ってる。
酒無で、与野になんか
790 名前：生茶：04/03/10 21:11: おお、勉強になるな。
会社に入ったら、こういう先輩が欲しい。
大人のオシャレや遊び方を教えてくれる先輩(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
791 名前：生茶：04/03/10 21:19: これからメモ帳にコピペして保存します
792 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 21:32: おお。生茶、おかえり
793 名前：生茶：04/03/10 21:53: 268さん、ただいまです。
コピペ完了～
参考になる発言全部コピペしたら、すげー長文になったｗ
794 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 22:02: 何度も言うが、高い買いものなんかする必要ない。
半可通がブランドタグで買いものするほど、情ないものはない。

十万の金があって、それで、「グッチのスーツ」が欲しいなら
それでもいい。でも、リクルーテぃや新人君がきたら
必ず、グッチ祐三になる。そんな買いものするなら、
三分の１の金でオーダースーツ作れ。そっちの方がかっこいい。

そして、このスレでの俺の書きこみの主対象は、内定既得者
ではなく、リクルーテぃー予備軍だ。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:09: 800円くらいで売ってるそのまま塗れる靴クリーム？みたいなのはどうなん？
こないだ靴買ったときに店員にこれで十分って言われていっしょに買っちゃったよ。
796 名前：７７４ ：04/03/10 22:17: ７７４がとれたGOOD LUCK
797 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 22:18: 不可。その店員は、公開銃殺刑。靴屋の資格なし。
いや、ありか。そんなクリームぬってたら、靴が早く死滅するからな。
買い替え需要が発生するのが早くなるからな。

靴はじぶんのティン(ry と思もう。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:21: ヘーイ、靴のコバって何だい？
799 名前：生茶：04/03/10 22:24: http://www.jasmic.co.jp/yogo/yogo1.html

靴の用語が載ってるから勉強しろ～
800 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 22:25: >>798
靴の上の部分とソールを結ぶ縫いつけ部分。横にはってるところ。
良い靴は、グッドイャーウェルト方式といって、ここが外見シンプル
中身複雑なぬい方になってる。ここにホコリが溜ると、痛みの原因になる。

ところで、いま与野にいるのだが、このホテルの駐車場で
カラスの死骸をみたんだが、気にしないでおいた方がよいのかな。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:29: ウイルス感染したカラスです。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:32: やはりスーツはピンクかレッドに限るな
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:39: ネクタイのお勧めはどこ？
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 22:42: 駅で売ってるやつ使ってるけど違いが分からない。
805 名前：780 ：04/03/10 23:22: 靴の手入れの話楽しそうで(･∀･)ｲｲ！

やっぱ住商に入るような人は凄いなあ。
806 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:30: 次はシャツとの付き合い方。
リクルーテぃー必見。

おれは泥酔中。
807 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:31: シャツとのつき合方。

スーツスタイルを構成するアイテムを、長持ちする順番でならべると
靴＞＞ネクタイ＞＞＞＞＞＞シャツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーツ
の順番です。靴は一生持ちますし、長持ちすることにより風合いがでます。
「時間だけは金で買えない」これは、装うことを考えるときも
重みのある言葉です。長く履きこまれ磨きこまれた靴のエレガンスは
驚異的なものがあります。そのエレガンスだけは、万金を積もうとも
購えません。そして、その靴を履く人の品格も。

リクルーテぃーや新人君は、そういった品格の積み立て貯金の
スタートにたったわけです。この貯金、低利ではありますが、元本割れを
おこしませんし、時限があるわけでもありません。魅力が無いようですが
人生を歩むにつけ、がつんときいてきます。

さて、この貯金へ毎日こつこつ積み立てて行くのですが、そのもってこい
の方法が、靴を磨くことと、シャツを洗うことです。

♪部屋とYシャツと私愛する貴方のため～って歌がありましたが、
いかに愛されていようとも、自分のシャツは自分で洗い、自分でアイロンをあてる。
(そもそも、シャツをYシャツと呼ぶような女と同居するのが悪夢です。)

そして、決してクリーニングにださない。

シャツは自分のからだとおんなじ。他人に洗ってもらう物ではありません。
他人に洗ってもらうときは、なにか他の付加サービスがある時のみです。
(どうも今日は、下に走りますね)
808 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:31: さて、シャツの洗い方。

単純です。他の洗濯とおなじ。守るべき事は。。。。
シャツはシャツだけで洗う。(万が一の事故を防ぐためです)
ネットに入れてあらう。
脱水をかけすぎない。
ノリをかけない。(シャツにノリをかけるのは、浴衣の名残なだけです)

これだけ。

ネットに入れるときは、きちんと畳んでいれましょう。
そのまま入れると、ネットに入れたいみがない。

夏場や汚れが気になるときは、体温より温めのお湯に三十分程
漬措き洗いしてから、洗濯機にいれるとよいでしょう。

もし、襟や袖の汚れが気になる場合は、ごしごし洗わないこと。
シャンプーをつけて、歯ブラシで優しくこすればとれます。

洗濯漕からとりだしたら、ハンガーにかけ、干します。
このとき、肩のラインを壊さないように。そして、前身ごろや
後見頃をパンパンと手でたたき、小じわを延ばしておきます。

都会で暮らしていて、マンションのベランダが幹線道路に面してるような場合は
迷わず部屋干しです。洗濯による色落ちより、排気ガスによる色付きの方が
烈しいのです。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 23:34: コムサのスーツ買おうと思うんだけど
どうかなー？
810 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:36: 次はアイロンのあて方。

先ずは、スチームアイロンと言うものを見直しましょう。
スチームアイロンは、スチームアイロンではなく。スチーム+アイロンです。
シャツにアイロンをあてる際、スチームアイロンのスチーム機能を使うのは
徒労です。(シャツ、もちろん、純綿ですよね。。。ナイロンスーツ着ても
いいけどナイロンシャツは着ないでね。。。。。) だからといって、
スチームアイロンを否定するわけではありません。スチーム機能は別の
ところで使います。スチームアイロンは、スチーム機能とアイロン機能を
分離して考える。これは覚えましょう。

スチームの代わりに、霧吹を利用します。しかし、スチームを使わないからと
言ってスチームタンクに水を入れないのはNGです。水を入れて重石代りにしま
しょう。日本のアイロンは軽すぎます。

アイロンをあてる順番は、これも仕事と一緒、『内から外』『小から大』。
襟(裏表) ヨークカフス部分(裏表) 後見頃前見頃の順番です。
襟をしっかりたてたい向きは、ヨーク部分をしっかりあてましょう。

アイロンをあてる前に、軽く今からあてる部分に、霧吹で水をかけます。
驚くほど、簡単に皺が伸びます。アイロンスムーザーの類より効果覿面です。
アイロンをあてる際は、決してつよくこすらないこと。アイロン自身の重みで
布の上を走らせます。
811 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:37: シャツが草臥れて見えるのは、前身ごろの大きな皺が原因ではなく、縫い目部分の
草臥れが原因です。縫い目の部分には、アイロンの先をあて、縫い目を延ばして
上げましょう。

問題は胸ポケット。胸ポケットを真上からアイロンガケすると、必ず縫い目に
皺が寄ります。だから、胸ポケットにアイロンをあてるときは、霧吹で多めに
水をかけ、アイロンを少しはなして熱だけで水分を蒸発させます。これで、
ポケットが奇麗に伸びます。あとは縫い目をアイロンの先で調えて上げれば
OKです。

収納するときは、必ずハンガーにかけて。畳んで収納すると折り皺ができます。
毎朝の手順が増える原因にもなります。

一枚十分。愛情をこめてアイロンしてあげましょう。すくなくとも手順を守って
アイロンをあてれば、一着200円のクリーニング屋より、良い仕上がりになっ
てるはずです。週末、五枚をまとめてかけるとして、五十分。この時間の投資が
品格貯金への積立となるのです。
812 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:40: 以上、シャツとの付き合方篇。
だれかが、『アオキのHPにアイロンのかけ方のってる』といってたが
こういうのが、のってたのか? 俺はみつけられなかったが。

>>809
のようなのを見ると、涙でそうになるな。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 23:45: グッチのスーツ買おうと思うんだけど
どうかなー？
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 23:47: あのね、余計なことを言うけれど、

>>のようなのを見ると、涙でそうになるな。

こういうところで反感まとめ買いしてるんだろ？あんた、自分のスタイルに合わない意見に対しては
時々すごくシニカルになる。コテハンでそれは読んでて不快だから止めてくれないか。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 23:49: >>814
禿同。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/10 23:50: このスレ呼んで一生懸命になって268の言うアドバイスを
上から下まで実行するようなやつは間違い無く落ちる
817 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:50: ホテルの部屋で一人で飲んでるので、レスしていきます。

>>809
『◯◯というブランドの服が欲しい』→やったー、俺もこのブランドの服買った
→体にあってないけどまいいか。という思考癖を、人は喜劇とよび
俺はこういう体型であり、こういう生活をする→それに合うのはここの服だ。
という思考癖を、人は質実剛健といいます。

って、煽りか。まあ、俺が迷惑かけてるから、煽られてもしかたない。
俺は一種確信犯。(←誤用でないよ)

>>803 >>804
さわれば解かると思います。結べばもっと解かります。
五年たてばもっと解かります。
818 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:54: >>814
なるほどな。言う通り。反省する。すまん。
819 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/10 23:59: いや。まじで、悪かった。煽りであっても、>>809や不快の念を与えた人にあやまる。

申しわけなかった。

スタイルに合わないから否定しているつもりはなかったが、
そう受け止められているのであれば
おれの不徳の致すところ。真摯に反省する。

今後は誠意をもって対応します。
820 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 00:14: >>716
名古屋は、婦人物が良質かつ大量なので、百貨店も良い雰囲気なのは
たしかですが、私の印象では百貨店紳士服不毛地帯の様な気がします。
しかし、名古屋の男性に御洒落な人は多い。どこで買いものしてるんでしょうね。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 00:34: 普通にブランドの店で買ってるんじゃないの＞名古屋
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 00:40: 確かに、コムサのスーツやポールスミスのスーツを買おうとか言い出す奴は寒い。
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 00:57: >>268
あとでこのスレでの君の発言をまとめてHP作ってもいい？
824 名前：生茶：04/03/11 01:12: >>823
そういうことは代理人の俺を通してからやってくれ
825 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 01:12: >>823
願ったり叶ったり。
しかし、叩かれた場合の事考えて、ちゃんと文責の所在は
明らかにしないとね。そこんところ、どうする?

とにかくUPする前に見せてね。あしたにでも捨てアカウントお伝えします。

クマゲラってすごいな。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 01:13: スーツってレディースでもいいですか？
827 名前：生茶：04/03/11 01:16: 一個人のスーツ哲学だから、何も問題ないんじゃない？
一言そう前置き入れとけばいいさ
828 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 01:17: あはは。代理人がいたのか。

本来は俺がするべきなんだろうけど、
お願いしたいとおもいます。

私からのお願いは
1。文責を明らかにしてもらいたい。
2。全文のせてもらいたい。(できれば)
3。のせる前に確認させてもらいたい。

の三点だけです。
829 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 01:23: >>826
おお。やっと女性の登場か。
>>755 な次第です。

あと。
823と生茶で良く話し合って下さい。
830 名前：生茶：04/03/11 01:28: (;´Д｀)
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 01:30: 基本的にはレスをそのままコピペしていくカタチでやろうかなと。
今日はもう寝るけど明日の夜か、明後日くらいにはUPできるかも。
832 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 01:36: こんな時間だ。俺もねよう。明日六時起き。
このスレも、もうそろそろ終りだね。
また明日。
833 名前：通りがかりの人事マン ：04/03/11 09:52: 268氏は、まだ三十を超えるか超えないお若い方とお見受けました。

バブルがはじけた後、バブル時代から変らなかったものの一つに
就職活動生の無意味な高級服飾指向があります。
268氏の書きこみは、それから全く影響をうけていないどころか、
完全否定しているのに、驚嘆です。かれ自身、バブル後組一期生
位の年令だと思われるのに。

板の住人が若いので、受けいれられないかもしれませんが、
頑張ってもらいたい。
人事としては、胸のすくような、スーツ論です。こういうことを
教える父親が最近いなくなったのでしょうかね。
834 名前：生茶：04/03/11 11:46: なんつーか、彼は一貫性のある独自の哲学を持ってる。
そこがしっかりししてるから、周りからがあがあ言われたとこで崩れない。
その上、諧謔を交えた分かりやすい、読みやすい文章。
仕事もできるんだろうね。
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 12:08: 俺去年、イオンの１万円スーツで就職活動したが
大手家電メーカーに内定出た。
要は見かけじゃなくて中身だ。
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 12:25: また馬鹿が1人来たな
837 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 12:34: >>823と生茶。メールください。トップ頁だけ作った。
おれ、出先でピッチのナローバンドだから、その後の作業はお願いしたい。
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 12:40: いずれにしても、潔く謝罪したのは大人だな。
謝ったのに、放っておく方も反省汁!!
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 13:14: ↑外野は黙ってろバカ
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 13:26: またレベルの低い奴が来たな
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 13:30: 元アンチだが、謝罪っぷりをみて、俺も惚れたぜ!
842 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 15:40: >>327 で書いた今後の予定。

３．－体こそ一番大事－
　　人事の目より　自分の体　（女子に配慮）
４．－有名ブランド＝名店にあらず－
　　名店紹介
５．－来月より来年。来年より十年後－
　　こうやって遊ぼう　こうやって恥をかこう

これ、順不同。なにから書くのが一番需要ある?

今日明日、多忙。遅くなる。
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 15:43: 2つぼたんはどうですか？
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 15:44: ＞２６８
名店紹介を早くして欲して欲しいです。
明日にでもスーツと靴を買いたいのでお願いします！
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 15:44: >>843
それはオヤジが崩れた体型を隠すために着るものだよ
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 15:47: >>845
?????????????????????????
847 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 15:48: >>844
個店は紹介しないぞ。三店舗ほどは、予定してるがな。
個店をこういうところで紹介するのは、やっぱりルール違反だろう。

あとは、あいも代らない、有名ブランド否定論と
「どういう店で服を買うべきか」の基礎でしかない。
848 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 15:50: 基本的には、845の言う通り。
しかし、若くても、体育会系で、アメフトやってました
とか柔道やってましたとか、ガタイノよい奴とか
あるいは、身長が低くて足が短いとかいう場合、
2Bのスーツの方が、スマートに見える。
849 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 15:51: 落ちる。メールくれよ。＜生茶 823
やっと与野から戻れる。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 15:51: はぁ？？？？？？？？？？？？
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 15:52: >>850
はぁ？？？？？？？？？？？？？？
852 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 15:53: 因に、あれだ。今年ぐらいから、2B流行り出すとおもうぞ。
しかし、正統なスーツは、必ず3Bであること忘れちゃいけない。
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 15:53: >>846
まさか、２Bのスーツを買っちゃた？
854 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 16:07: >>生茶 823
メールアドレスは、suitbaka_ichidai@yahoo.co.jp
です。
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 18:16: スーツの手入れの話忘れてない?
856 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/11 18:36: >>855
移動中そして、明日までに上げなければ行けない書類が
四種類。明日以降にさせてください。
857 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 18:46: >>99
うわ、ＤＱＮそうなヤツばっかだ
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/11 18:47: >>100
華のない会社だ
859 名前：855 ：04/03/11 20:44: いやあ、大変だな>268
スーツの手入れの話はいつでもいいと思いますけど、
忘れないでねってことです。
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 01:28: >>268
まだ社会人じゃないけど（内定なし３年生）
社会人になれたら参考にさせてもらいます。
861 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 03:49: おまたせ。スーツの手入れ。
納期、守れてるよな? 自己設定納期を破る事程
社会人として情ない事はない。
862 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 03:50: スーツの手入れ。

ビジネスマンにとって(リクルーティーだって、ビジネスマンです)、
スーツは消耗品です。特に就職活動中や新人の間は、まじめに
やってれば、どんなに高級な布地のスーツであれ、綻びます。
しかしながら、消耗品だから消耗のままにゆだねるというのも
お金のむだですし、なによりも、品格貯金への積立になりません。
スーツにも、たっぷりの愛情をそそいで、付き合って行きましょう。

リクルーティーの一日も、新人君の一日も、似たようなもんです。
慣れないことを全力投球でやって、くたくたになって
部屋にかえって来る。文字通り、バタン/キューで寝たいでしょう。
しかし、ここがスーツの手入れの第一歩。
どんなに疲れていても時間が無くても、スーツはきちんと
ハンガーにかける。ここが、スーツの手入れへの第一関門です。
この基礎が出来ていない人が多い。
863 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 03:51: 私が高校時代の話です。私の高校では、日直が毎日、日報を
書く事になっていました。そして担任がそれへ返事を書く。
書くことなんてありません。みんな適当な事を書いてました。
ある日、私に日直の番がまわって来たとき、書くことが
無かった私は、通学途中に読んでいた本の一節を書き写しました。

「足利尊氏は、どんなに酔って帰宅しても、寝る前の坐禅を
欠かさなかったそうだ。逆賊ながら天晴だ」

と。それへ単純コピペであることを知らない担任が、

「坐禅を組めなくなる程、酔わなかっただけだ。就寝前の坐禅
を続けたことより、酒をそこで留める事の方が尊敬に値いする」

と、返事を入れました。いや、深い。人生のキーポイントです。
いい担任でした。まさに恩師です。

これと同じ事が、男の持ち物の手入れに当て嵌まります。
くたくたになっても、帰宅後スーツをハンガーにかける余力は残しておく。
週末にシャツと靴の手入れをするぐらいの余力は残しておく。
その１つひとつの余力をつくる努力が、実利面では物の長持ちという
形で表われ、精神面では、品格として表われます。
864 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 03:52: 閑話休題。

とにかく、スーツは脱いだら必ずハンガーにかける。これが第一歩。
ハンガーは、針金のやつじゃなく、ちゃんと厚みのあるものを
とにかく、シャツにせよ、スーツのジャケットにせよ
肩が命です。肩をくずしたら終りです。
パンツは、クリップのついたハンガーにかけ、裾を上にして
吊すこと。ベルトホールや腰まわりの布の重さで、自然に
クリースを延ばしておきます。

さて、スーツの手入れの実際です。
スーツの手入れに必要なものは、豚毛の洋服ブラシのみです。
これだけでいい。しかし、これを用意しない人が多い。
高いスーツであれ安物であれ、このブラシ一本で十分。
将来、高いスーツを買ったとき、この豚毛ブラシの偉大さに気づくはずです。
上質のカシミヤで作られたスーツに、このブラシを走らせると
なんともいえない、艶がでてきます。

ハンガーにかけ終ったスーツに、ブラシをかけていきます。
ブラシがけの目的は、布地に附着した砂やホコリを取り除くことと
スーツ表面の繊維を均すところにあります。布地に付着したホコリは
縫い目に浸入し、縫い糸を傷付け、綻びの最大の原因となります。
またブラッシングによって均された繊維は、うつくしい自然な艶をだします。

かける手順は、これも仕事と一緒、「内から外」「小から大」。
ラペルの裏からかけはじめます。ここは、思った以上にホコリが溜ります。
脇の下も念入りに。ズボンにブラシをかけるときは、プリーツの内側も
忘れずに。
865 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 03:53: もし、スーツにタバコや焼鳥なんかの臭いが付着した場合、ブラッシングが
終った後で、霧吹をかけておきます。ブラッシングをかけないで霧吹かけると
ホコリを繊維のおくに押しこむだけです。避けましょう。ファブリーズの類は
液体の中に極小のシリコンが含まれています。そのシリコンが繊維の間に
入り込み、テカリの原因になるのでやめましょう。霧吹をかけることで
臭いも飛びますし、小じわも伸びます。それでもとれない強烈な臭いが
ついた場合、スチームアイロンをつかって、スチームをかければ、とれます。

以上が、ディリールーティン。２分で終ります。たいした手間ではありません。
あっ。そのままクローゼットに入れるのは避けましょう。スーツは
外気の湿気と汗による湿気を大量に吸い込んでいます。一晩外においてから
クローゼットに入れないと、クローゼットにカビが生えます。カビは瞬時に
繁殖しクローゼット内にある衣類全てにフェイタルなダメージを与えます。
866 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 04:02: クリーニングについてですが、クリーニングはスーツも極力さけましょう。
既製品のスーツは芯地を多用しています。クリーニングはこの芯地をいためつけ
結果としてスーツの立体感を崩します。ワンシーズン１回で十分です。
しみがついたら、クリーニングださなきゃしゃーないじゃん。と言われそう
ですが、大丈夫。ちゃんとデイィリーメンテナンスをしているような人には
しみがつきません(w 常に心配りしてるからです。心配りは仕事にも影響してきますよ。
(しかし、スパゲティーは天敵ですな。ソースが飛びがちです。しかしなんで
白いシャツを着てる日にかぎって、トマトソースのスパゲティーが食べたくなるんでしょうね)
とにかく、クリーニングは避ける。

アイロンのかけ方に移りましょう。シャツの時使用しなかった
スチームアイロンのスチーム機能を最大限利用します。
まず上着から。決して、アイロンのアイロン面を布につけては行けません。
スチームだけをあてるのです。ここでも「小から大」。
ラペル肩袖後見頃前身頃の順番です。

ズボンにアイロンをあてましょう。みなさんも御存じのように、ズボンにアイロンを
あてる理由は、皺を延ばすことのみならず、クリースをしっかりつける所にもあります。
クリースの入っていないズボンを履いて歩くのは、恥辱であると心得ましょう。
867 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 04:03: 先ず、ズボンを裏返します。裏返してあてるのがコツです。バスタオルをあて布にして
腰まわりや股の部分など、表からだと立体的すぎてあてにくいところをあてて行きます。
アイロンを押し付けて延ばして行くというより、スチームをあて蒸気で自然に伸びて行く
のをアイロンの重みで物理的に助けるっていうイメージです。次いで膝の裏にアイロンを。
リクルーティーや新人君のズボンは、膝がでがちです。膝がでると、「縦の原則」を著しく
そこねます。出てしまった膝は、表からあてるとへこまず上下に伸びます。これでは
裾丈を延ばしてしまい、サイズが狂って来ます。裏からあてれば、蒸気のちからで
繊維たちが当初の姿にもどってきます。裏からあてましょう。
次に、ズボンを表替えし、クリースをつけて行きます。二重線にしないこつは
ズボンの裾にある縫い目と縫い目をきちんと合わせること。私は裾を洗濯バサミで固定してから
アイロンをあてます。したから上へあてて行きましょう。

シャツにしてもスーツにしてもアイロンをあてる目的は、布地の中央部分の一見目立つ
大きな皺を延ばすことではなく布地と布地をつなげる縫い目を延ばすことです。
これさえ気をつけてアイロンをあてれば、奇麗な仕上がりになります。

以上、スーツの手入れ篇でした。参考になったでしょうか?

。。。そういえば、担任は、その日の私の日報にあった、こまかい誤字を見つけ、
「神は細部に宿りたまう。お前は細部を軽視しすぎだ」とのコメントをつけました。
うーん。この稿を読むかぎり、あんまり成長していないようです。
868 名前：生茶：04/03/12 04:17: 今、帰宅

＞２６８
こんな時間までお疲れ様です。。。
酒飲みすぎた。酒をそこで留めることができなかった。もう何をする余力も残ってないみたい。
余力をつくる努力をするよう精進いたします。。。

まぁ、ここを覘く余力は残ってるのかｗ

おやすみ
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 09:31: 先日、靴を買ってきました。
価格帯も様々置いてあって、何種類も試着しました。
結果、買ったのは一万円台の安い靴。
と言うのも、履き心地が一番良かったからです。
最後に三万円台の靴との２つに絞ったんですが、やっぱり履き心地優先で。
元々腰がそんな良くないってのもありますけどねｗ
ストレートチップです。
クリームを塗ると最初とは全然違うくらいに柔らかさが出てきてびっくりです。
確かにいきなり履くのは良くないんですね・・・。
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 09:34: ちなみに高い靴は最初は履き心地悪くても、使ってるうちに皮が足に馴染んでくるぞ
871 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 11:37: >>869

いや、よい買いものをなさいました。

靴は体に影響します。自分のサイズに合わない靴を、デザイン重視でえらんだ結果
外反拇指ハンマートゥという足の指の病気のみならず、椎間板ヘルニア
など腰の病気になる人のなんと多いことか。これはなにも年寄にかぎったこと
ではありません。若い営業マンでもなります。

ほんとうに、よい買いものをされました。

その靴を大切にかわいがって上げて下さい。
872 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 11:48: 韓国の議会があれてますな。

ちょこっと、みただけですが、韓国の国会議員のスーツスタイルは
日本の国会議員のスーツスタイルより、スマートですね。
言論の場所で、格闘するなど、破廉恥きわまりない野蛮なことですが
あれだけの格闘をくりひろげても、スーツがぴたっと背中についてる
議員のなんとおおいことか。

823氏が、ログをHTML化してくださいました。
823氏からの、URLの発表をお待ち下さい。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 12:00: 落合正勝の本の受け売り？
874 名前：823 ：04/03/12 12:33: まとめますた。
http://www.geocities.jp/suitbaka_ichidai268/

スーツのお手入れの分は夜にでも追加します。
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 12:33: 俺も最初そう思った。だから、アンチだった。

それで論駁してやろうとおもって、落合正勝の本をひっくりかえしたが受売りじゃここまでできない。
落合の本はどう読んでも「金がなきゃできねーよ」っていう世界だが、268はより実生活に即してるっ
ていうかより具体的だな。自分で真剣に拘らないとでてくる言葉じゃないだろう。受売りっていうのは、
元の本より抽象的になるもんなのに、逆に具体的になってるんだ。

いまや、落合の本よりこっちのほうが、おもろい。マンセーじゃないけどアンチではなくなったな。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 12:38: >>874
お気に入りに入れますた。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 12:43: 同じく入れました。

最近雑誌でｽｰﾂ特集を気にしてみるようにしているが、
広告ばかりで何の為にもなっていないきがする。
このｽﾚの方が有益に感じます。

268 ◆tKFpP5znIw、823両氏には激しく感謝です。
878 名前：823 ：04/03/12 12:54: 夜にでもって書いたけど実際やってみたらすぐ終わったから、
スーツの手入れの分も追加しておきました。

>>876 >>877
俺もお気に入りに入れますた。
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 13:05: >877
禿げしく同意
>823
ホムペはこざっぱりしたデザインでイイ感じだね
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 13:06: >>823
乙

改めて見るとすごい量だね。
268&823の両氏に感謝。
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 13:09: >>873
あのなー
落合にしても268にしても、当たり前のこと書いてるんだよ。当たり前の事書いてたら
似て来るのは、当然じゃねーかよ。

昔はその当たり前のことを、親父たちから学んでたんだ。でも、最近の親父どもは
そんなこと知らないし、教える余裕もない。だから、落合の本にしても売れるし
268の話もすーっと耳に入って来るんだよ
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 13:25: 268さんが考えるダンディーな人って誰？
できれば日本人で。
883 名前：生茶：04/03/12 13:42: >>873
まぁ、服装の基本的な部分やダンディズムの件（くだり）とかは落合正勝の本に沿ってる感じはするかな
てか、本気で服装に拘わる人間なら誰しも落合の本読んでるっしょ
本屋行っても、この人の本くらいしかないしｗ

268の場合は、そういったのを基本としつつ、さらに自分の哲学へと昇華させてる感じ←ここが凄い
俺は、何より就活生や新社会人に対して分かりやすく丁寧に、そして真摯に語りかけるこの人間性に惹かれるけどね

『誠実』
268は俺がありたい人間像と重なる

＞８２３
ありがと！
いいね～～、すごく良くまとまってるじゃん
ってなわけで、俺もお気に入りに追加！
884 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 14:45: >>823
ありがとー。素晴らしいね。

さて。

落合氏の著作と私の書きこみの類似性について、指摘されています。
似ても仕方ないかと、思われます。>>881氏の指摘のように
落合氏の著作にしても私の書きこみにしても、当たり前のことしか
書かれていないからです。共通する暗黙知を明文化すれば似てしまう
のは仕方ないかと思われます。落合氏の著作と出逢ったとき、私は
後悔の念でいっぱいでした。それは、思い起こせば
それまでも父親や諸先輩方から忠告を受けていたにもかかわらず
若げのいたりで、その忠告を忠実に守ってこなかった為に
浪費した時間とお金の多さを実感したからです。
老婆心ながら、そのような無駄を、若い人達にしてもらいたくない
というのが、私のモチベーションです。

それに、落合氏の著作は、概論精神論に偏りすぎ、実際論となると
すこし説得力に足りないとも思っていました。実際論無き精神論ほど
罪深いものは無いと思います。リクルーティーや新人諸君が
具体的な実際論なしに、落合氏の著作に出逢いのめりこんでしまう
災禍は、盲目的にブランドを信仰するのと同じぐらい甚大だと
考えます。相応に経験を積んでこそ、落合氏の著作は活きて来るとおもいます。

もとより、私の書き込みが、落合氏の著作に及ぶべくもないですが、
上記の主旨はご理解いただければと思います。
885 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 14:47: >>882
大山巌白洲次郎岸信介吉行淳之介川島雄三志ん朝師匠人生幸朗師匠

って、死んだ人ばっかりだな。

生きてる人では、
石原慎太郎山崎努中田カウス師匠ぐらいかな。

あと、日本人のスーツスタイルの一つの理想郷は、小津安二郎の映画にでてくる
笠智衆かもしれない。とにかく、無駄が無くて、スマートだ。

ダンディー/御洒落と言われているが、全然そうではないよいれいが、
楽天の三木谷社長とユニクロの玉塚社長だな。

新人君が真似しそうで、全然なってないスーツの着こなしをするのが
雨上がりの二人だな。ああいうスタイルが最近増えてきた。
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 15:16: 鞄はポーターなんですけど、ありですか？
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 16:32: 俺の鞄、もう五年も使ってるかも。
浪人してた頃、オヤジが自分のために買ってきた鞄を、
俺が気に入って半ば無理やりもらった。
ビジネスタイプの吉田カバン。革じゃない。
最初は光沢あったけど、今はどこかくすんでるｗ
大学の時も使ってたし、使ってこうかなあ。
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 17:06: >>885
俺らの年代に近い人でスーツをうまく着こなしてるって人はいない？
ビジネスシーンにおけるスーツってことになるとテレビとかにはあんまり出てこないかもしれないけど。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 17:24: 遅レスだが、
「ボタン留めてないときで袖が中指の第二関節までのシャツ」
って普通に売ってますか？
890 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 17:27: >>886
ポーターの鞄はだめです/いいですっ返答はできるはずもありません。
ポーターのどのような鞄なのか解かりませんから。

>>888
いないね。。。俺が不勉強なのかわからんが
見当たらないな。だめな着こなしだらけだな。
あああ。いた、一人。テレビ東京の17時のニュースで
東証アローズから中継するアナウンサー名前はわからん。

芸能人タレントをお手本にするのは、やめましょう。
あの人達はあの人達の道具としての服をきてます。

ただし、昔の漫才さんとコメディアンは例外。
彼らは、計算の達人ですから、きちんと
「おもしろい事をしそうな服をきて、おもしろいことをするより
おもしろい事をしなさそうな服をきて、おもしろいことをした方が
おもしろい。」
と言うことを、よく解かっていました。
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 17:29: 靴の磨き方、参考になります。
これは大体1週間に1回くらいでいいんですよね？
それ以外の日、例えば週末に磨くとしたら平日はどの程度のことをしておけばいいんでしょう？
892 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 17:32: >>889
売ってます。
問題は、日本のシャツ屋は海外ブランドであっても
試着を歓ばないという所ですね。
安いシャツだと、購入前に確認する術がないですね。
むかし、7500円のシャツの試着を拒まれたことがあります。
良く考えれば、激安のテーラーであれば、その値段で
スミズーラしてくれるわけですが。。。
893 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 17:35: >>891

家を出る前に、すこしストッキングでこすってやる。
外出中にくすみが気になったら、手のひらに唾を
かけて手のひらで磨く。

こんなもんかな。
894 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 17:38: ああああ。大事な大事なことを書いてなかったですね。

靴は休ませることが大切です。
外気の湿気と足の汗をすいこんで、湿気でぱんぱんになった
靴を、休ませる必要があります。
シューホーンにいれて、二日は休ませたいですね。

ですから、ビジネスマンは最低でも三足もっておかなきゃいけません。
まあ、一度に三足は無理でしょうから、初任給以降に
買って行けば良いでしょう。
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 17:54: >>892
初歩的な質問でスマソ
シャツの袖口は常にスーツの袖から出たほうが(･∀･)ｲｲ!
というのは納得できるのですが、その場合、スーツの中で
シャツの袖はくちゃくちゃになっちゃうのでは?
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 17:59: 靴2足しか持ってない(´･ω･`)
897 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 18:04: >>892

見た目はね。遊びの部分はクチャクチャになっちゃいます。
でも、皺にはそんなにならないっす。

逆に短めの袖の方が、皺になります。
布に余裕が無いから。
898 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 18:07: >>896

靴に優しい順番
靴三足+全てにシューホーン＞靴二足+全てにシューホーン＞靴一足+シューホーン
＞靴三足のみ＞靴二足＞靴一足。
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 18:32: >>897
クチャクチャの袖はカッコｲｸﾅｲのでは？
てか、268の主張では上着は脱ぐべきでない、ということだっけ。
それだと、リアルで不便そうだよな…
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 18:35: ｌ
901 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 18:40: いやいや。ぎゃくにね。袖に余裕がある＝袖口がジャケットからしっかり出る
シャツはね、動きやすいんですよ。動きやすいから皺になりにくい。腕を伸ばせば
理由がすぐ解かります。ジャケットを脱いだ場合、この余裕が活きてきますよ。

窮屈なシャツを無理に動かしたばあいの皺の方が、
貴方が心配することによって生じる皺の方が、軽度ですむ。
902 名前：生茶：04/03/12 18:48: 前から気になってたけど、シューホーン（靴べら）じゃなく、シューツリー（シューキーパー）では？
903 名前：899 ：04/03/12 18:56: なるほどね。
スレ汚してすみませんでした。
逝ってきまつ。
904 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 19:03: >>生茶
うぁ。ほとだ。なさけない。ここまでくると確信犯(誤用)
だな。ご指摘、ありがとう。
905 名前：886 ：04/03/12 20:12: ポーター、ナイロンのタンカーです。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 20:19: >>905
ダサッ！
それでお洒落してるつもりでいる奴多いよね
あと、TUMI持つ奴
これは痛いからやめましょう！
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 20:26: 　
908 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 20:52: >>905
うーん。微妙ですね。
だらしなくみえやしませんか? それに、あんまりロゴマークが入ってるものって
持たない方が良いと思われます。

>>906
そんなこと言わないで下さいよ。わたし持ってるんですから(w
極端に暑い寒い砂漠の近く海の近く
治安が悪いエアラインが悪い
って時に、重宝するんですよ。鞄にIDふってあって
置き引きや遅配誤配の時、便利なんです。
まあ、あのTUMIって書いてあるタグは速攻捨てましたが
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 20:54: シューツリーの代わりに新聞紙つっこんどいてもよくない？
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 20:58: ポーター＝就職活動生のイメージ
タンカーはポーターの各ブランドの中でも一番スーツに合わないだろｗ
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 21:01: 就活してる女でポーター持ち歩いてる奴いるけど、みっともなくない？
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 21:05: >>911
内定とれればいいんじゃないか？
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 21:08: そういうことを言ってるんじゃないｗ
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 21:34: オフ会のﾖｶﾝ
915 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 21:42: どういう店で買えばいいのかってのを早く教えて欲しい
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:02: ポーターは就活用ではないだろ。
高校ぐらいで使ってみたかったよ。

ttp://www.tanakakaban.jp/010/010-04427-10a.jpg
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:06: >>916
それくらいなら大丈夫なんじゃない？
ポーターのロゴが入ってるのがダサいけど
918 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 22:20: デザインは嫌いだが、いまNステに写ってる長島茂雄、いいね。スーツのサイジングが
これが、ジャストサイズです。
919 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:25: 何故にスーツだけ上等なんだぁ。お頭も上等になるように。
920 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 22:27: いやぁ、見れば見る程、この長島のスーツスタイル、いい。
921 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 22:29: 一方の久米は、あれだな。女性むけアピールバリバリの
高級ホスト系のだめな着こなしの典型だな。
922 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 22:32: 後十分はやってるだろうから、みんな、Nステの長島のスーツ姿を確認してくれ!!
923 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 22:37: うぁ久米、ださいな。ストライプオンストライプオンストライプ。
一番やっちゃいけないことです。
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:40: おまえがださいよ。学生相手にマジになってて。
925 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:42: このスレ見るようになってから他人のスーツ格好を観察するようになりました。
926 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:50: ネクタイの基本は小紋or無地、それよりフォーマル度が下がってストライプっていいますよね。
じゃあ、チェックのネクタイってどうなの？
縦のラインの原則を崩すんだろうけど、遊びとしてはいいと思うんだけど。
アーガイルチェックの靴下なんかも同様です。
ぶっちゃけ、日本のビジネスシーンで“きちんとした”フォーマルさを求められることは少ないと思うし。
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 22:56: 268 ◆tKFpP5znIwのださくないスーツ姿をうｐきぼんぬ
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 23:20: どこで買えばいいのか迷う
929 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/12 23:24: >>926 グッドクエスチョン!
ぬーん。私は、ネクタイが、小紋無地 →ストライプチェック
という順番で、「フォーマルからカジュアルに流れる」とは認識してません。
ネクタイ選びの所で、「ストライプは避けた方がいい」と申し上げたのは
ストライプは誤解を招くからと言うことです。職場に外国人(特に
イギリス人や英連邦の国の人びと)がいる場合、これは誤解の元になります。
はずかしながら、私は、むかし商談相手に「オックスフォードいかれたんですか?」
と聞かれたことがあります。あのときは死ぬ程恥しかったです。

ともあれ、このスレでストライプをおすすめしないのは、上記の理由もありますが、
もう一点大事な点、「ストライプの単独使用は難しい」というところにあります。
ストライプのネクタイを締めるとすると、スーツかシャツのどちらか一方が
ストライプでないと、見た目に安定感がありません。リクルーティーを対象と
するとき、ストライプのスーツもシャツも、お推めすべきではないでしょ?

アーガイル柄を含むチェックのネクタイをお薦めしなかったのも同じ理由に
よります。うっすらとしていて間の大きいチェック柄やウィンドーペンのスーツの
あいだにあるチェックのネクタイは、かっこいいと思います。
しかし、そんな柄のスーツもシャツも、リクルーティーにはお薦めできません。

靴下の柄もおんなじ。

ただ、それだけの理由です。

ちなみに、ネクタイの柄を強いてフォーマル度で並べるとすると
無地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドット＞以下全部一緒
だと、私は解釈しています。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 23:33: 268さん
無地が一番フォーマルとは知りませんでした。
ドットとは小紋のことで良いですか？
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 23:43: 靴ってきちんと手入れしたら何年くらいもつの？
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 23:47: カバンだけど、もし強い趣味がないなら、この辺が上限では。

ttp://www.acebag.co.jp/nativo/index.html

…でも新人がこれ持ってたら逆に目立つかも
やっぱ青山・無印で十分か。
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/12 23:54: >>931
「きちんと手入れ」がどこまでを含むのかにもよるが、
グッドイヤーの靴でソール交換とかも含めれば半永久的に持つといえる。
アレンエドモンズなんかは、修理に出すとコルクから全とっかえしてくれるそうですよ。
934 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/13 00:07: >>933のいうとおり。ありがとう>>933

あぅ。今気づいたが、あしたから、週末か。明日以降買いものいくひとふえるのか!!
明日も仕事だから週末感がなかった。だからね。店の話のリクエストあったの。
飲んでる場合じゃないな。いろんな意味で。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 00:13: 靴を買いたいんだが、俺の足の足囲測ったらサイズがはBとかCらしい
でも、巷に出回ってる靴はEEEばっかじゃないっすか
海外のいい物を買おうとすると、確実に５万以上はする
どうしたらいい？
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 00:38: 長島さんは体にぴったりしたスーツスタイル
マッチョな体を強調してますた
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 00:54: 4800均一の鎌倉シャツは、シャツとしてありですか？
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 00:59: 鎌倉シャツって、ダボダボじゃない？
どう？
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:03: どどど
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:21: 靴用のクリームというのは、どこに売っているんですか？
ハンズやロフトなんかにも売ってるんでしょうか？
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:22: >>940
店にもよるけど、靴購入時におまけでくれたりしないか？
あと、靴屋のレジの横っちょに売ってる。
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:34: >>941
自分が購入したとこではくれませんでした。
革靴用の物なら何でもいいんでしょうか？
無知すぎて申し訳ないです。。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:45: お前らの革靴のサイズ見てみて
D、E、EE、EEE・・・なんて書いてある？
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:45: >>942
なんでもいいと思われ。
どんなクリームかよりも、手入れをちゃんと続けることが大切かと。
ただ、黒靴に茶色のクリーム塗ったりだけはなさらぬようｗ
945 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:53: >>944
こんな無知な私にレスありがとうございます。
きちんとケアし続けるようにします。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 01:53: 3Eですがなにか？
947 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/13 01:59: やばい。仕事まにあわん。
店選び、好い加減なこと言いたくないので、しっかり書きたい。
よって、今晩中の入稿は不可能。すまん。

明日から土日ということに鑑み、大原則だけ、列挙します。

1。シャツにかんしては、試着を断わる店で、安かろうがデザインがよかろうが
なんであろうが、買わないこと。
2。靴は店員の平均年齢 30才以下と思しき店で買わないこと。
3. 「これ、お薦めですよ」といって来る店員を信頼しないこと。
信頼出来る店員は、提案してくる店員ではなく、回答してくる店員である。
4 入口のマットが汚れてる店で買わないこと。
5。森ビルのテナントでは買わないこと。おんなじ系列でも
森ビルに入ってるのは、なぜか食べ物も洋服も、おかしい。

まあ、以上だめな店の原則なんですが。以下、建設的な話。

1。どんな買いものをする時でも、一度は、近所の百貨店の
紳士服売場を一巡して、全体として空気を吸ってから目指す店
売場にむかうこと。
2。できるだけ、古い店で買うこと。古い店＝老舗で無いことに注意。
3。地元商店街の洋品店/テーラーを馬鹿にしないこと。
4。スーツに関しては、新人君リクルーティーにとって、
2プライススーツ店は、有名百貨店の有名ブランドより
よき相談相手になるということ。

すまん。箇条書で。しかし、まじで仕事がヤバい。今夜も半徹だな。
948 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/13 02:05: すまん。ちょっと表記ミス
老舗＝古い店ではないに訂正してくれ。

靴クリームにかんして。
メルトニアンのクリームなら、八百円で大手百貨店の靴売場
で売ってる。オマケのクリームは使わない方が言い。
また、靴紐のコーナーとシューメンテナンスのコーナーがない
靴屋で靴を買うべきではない。

>>935
貴方の足のサイズがうらやましい。その件、こんどゆっくり。
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 02:18: 仕事がんばってくらはい

誰か、新スレ立ててくれると嬉しい
俺無理だった・・・
950 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 02:21: >>949
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079112059/

次スレ立てました
951 名前：新スレ２ ：04/03/13 02:28: 危なく重複するとこっだよ。
乙です。
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 02:29: ありがとう！
でも、メルトニアンは製造中止されて、今は他のブランドになってるけど、品質は同じなんだろうか・・・
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 02:37: おれのスーツはオーダーメイド♪
954 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 02:58: どこでつくってもらった？
いくらくらいだった？
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 03:05: >>954
おれのじいちゃん、いまも現役の服飾家
当然ただ
956 名前：新スレ２ ：04/03/13 03:06: >>954
953じゃないが漏れの場合。

年始に帰省した時、地元の老舗でイージーオーダーしてもらった。
地方都市だから268氏の薦めるところではないが。
3ピースで6万くらいだったか。
当方低身長で、既製のY4でも縦横ともでかいくらいなんで、結構満足してる。
957 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 03:32: ちょっと質問させて下さい。
先日、2プライスと呼ばれる店で濃紺のスーツを1着買いました。
私は身長は181ですが体重が57しかないので、これまでのスーツは全て、
私自身の知識不足もあって肩が余っていました。
このスレや雑誌を読み、肩が重要なんだと気付いた私は、その店でいくつか試着し、
結果、ナチュラルショルダーが一番しっくりきたので、それを購入しました。
しかし、知識が乏しい為、今になって不安になっています。
社会人1年目なのですが、ビジネススーツでナチュラルショルダーは変でしょうか？
やっぱり肩パッドが入っているスーツの方が良いのでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 03:35: 漏れ　１８２ｃｍ５９ｋｇ
腕がムダに長いので１８５のスーツ着てる
ズボン長いんだよ…
959 名前：957 ：04/03/13 03:43: 言い忘れてましたが、そのスーツはサイドベンツです。
本当はセンターベントにしたかったのですが、サイドベンツばっかり・・・。
960 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 03:51: おれシャツ３７の８７だからオーダーしかねーよ(-。-)y-゜゜゜
ポーターについてだが、ダサい奴が持つと冴えないがかっこいい奴が持つなら
否定はしない。タンカーならブリーフケースタイプがいい。
営業職には向いてないのは言わなくてもいいよな・・
961 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/13 04:29: なんとか、仕事めどがついた。

>>952
ぬぅわんと! それほんとか。
おれは、親父の靴を磨かされていた二十年前からのユーザーだが、気づかなかった。
まあ、たしかにパッケージと缶の形は変ったが。昔は、硝子だったような記憶がある。
しかし、品質は変ってない。これは実感ベース。俺が鈍感なのかもしれんが(w

>>957
特段、肩パッドに拘る必要ないです。貴方のような体型がうらやましいかぎり。
肩パッドの有無よりも、貴方の肩とそのスーツの肩のラインとの密着度のほうが
数千倍重要です。
962 名前：新スレ２ ：04/03/13 04:39: >>961
お仕事乙＆次スレのカキコにﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
963 名前：268 ◆tKFpP5znIw ：04/03/13 04:46: よし。俺は寝る。土日、忙しいかも知れない。
体の話、ゆっくりしたいんだがな。
>>327で予定したこと以外でもなにかあったら
言って下さい私で答えられるようであれば、ベストつくします。

知識がないもんで。。。とおっしゃる方がおられましたが
きにしなーい。貴方のせいじゃない。日本の紳士服をとりまく
社会が歪であって、当然消費者として知ってくべきことすら
世間的に一般になってないだけ。貴方は悪くない。
卑下することない。ブランド馬鹿より二万倍ほどまし。

とにかく寝る。なんとか起きるまでは寝てるようにしてる。
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 04:47: こんな時間まで乙です。268氏。
今日、例のまとめサイトと落合正勝氏の著書を拝読しました。

新人のぺーぺーのくせにブラックスーツをスミズーラしたことを激しく後悔。。。
しかもボタン茶色にしちゃった。。。＿|￣|○
965 名前：957 ：04/03/13 04:53: >>961
夜中に丁寧なお返事ありがとうございました！
私は最初、全くスーツに興味が無く、就活中は青木辺りで店員に適当に合わせてもらっていました。
結果、肩幅は余りまくり、着丈も大きい何とも情けないスーツを、これまでに２着ほど作ってしまいました。
最近になってスーツに少しづつ興味が湧いてきて、知識を付け始めたと同時に、もったいない事をしたと深く後悔しました。
でも、知識が付いてくると本当に楽しいと感じます。
私も将来は、気品を持った大人になりたいので、これからも精進したいと思います！
ありがとうございました。
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 05:41: ＞268
メルトニアンの製造・販売が中止されて、今は日本の代理店がＭ．モゥブレィって名前で
同じ原材料を使って作ってるらしい
ずっとメルトニアンを使ってきた人にとってはショックかもね・・・
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 13:02: >>２６８
顔がでかくてまるく、腹も少しでてます（ココリコ遠藤くらい）。身長１６７で体重６８です。足はどちらかというと短いです。
というようにスタイルがかなりわるいのですが、クラシックなスタイルは似合いますか？
自分のような人間がスーツを選ぶときに気をつける点を教えてください。
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 13:36: ストレートチップでお勧めのものを教えてください。予算は３万円です
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 13:44: オールデン、バリー、ジャンフランコフェレ
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 13:55: 濃紺、黒、チャコールグレイのスーツを持っていますが、これらのスーツに合わせやすいコートの色はありますか？
黒のコートは黒のスーツしか合いませんか？
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 16:04: >>268
イージーオーダーに関してはどういう意見をお持ちですか？
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 17:50: オールデンとか三万円で買えないだろ
リーガルでいんじゃない？舶来モノは高いぞー
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 18:00: 靴を選ぶ第一条件は、足に合うことだろ？
ブランドはその後。
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 18:05: >>967
スーツに自分の体を合わせるように努力しよう
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 18:18: 969は全ての知識を出しきりました。
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 18:20: スーツ姿のお手本といえばカールスモーキー石井だね！
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 19:23: >>968
貴方が典型的日本人足なら、リーガルやスコッチグレインあたりが
良いんでない？

俺は先週スコッチグレインのアウトレットショップで
ダブルソールのストレートチップを１万７千で購入
http://www.yofuku.co.jp/images/Scotchgrain/metro/2416-BL/2416-BLup.jpg
http://www.yofuku.co.jp/images/Scotchgrain/metro/2416-BL/2416-BL_sole.jpg

店員さんも色々と相談に乗ってくれて、ｶﾅｰﾘ満足。
ただ、アウトレットってカカトに穴が開いてるんだよな・・・
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 19:33: >>977
カカトに穴？？？雨降ったらビショビショじゃん。マジですかい？
979 名前：生茶：04/03/13 19:52: それ、メトロクラシック？だっけ
確か定価29000円だったはず。
俺もそれ買おうと思ってたんだよねｗ
でも、銀座のショップに行ったらEEEしか扱ってなくてやめた。
俺、B～Cくらいだからさ
980 名前：生茶：04/03/13 19:54: ごめん、今調べたら、メトロクラシコだった
981 名前：生茶：04/03/13 20:11: 俺の足ならAllen Edmondsあたりがいいのかなぁ
つくりが細そうだ
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 20:20: やっぱちょっと腹がでてたらオーダーしかないかなあ。
イージーオーダーでも対応できないかな。
俺もココリコ遠藤くらいのデブだわ。フルオーダーってどれくらいからある？3万くらいでありますか？
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 20:47: 結局ブランドの話になるのか
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 20:49: 靴に関しては、日本製の靴のほとんどのサイズがEEE
これは、かなり大きい
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 20:51: >>983
靴はいいものを買いなさいってこった
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 20:59: >>978
この出品者のカカトの上に穴が見えるでしょ、こんな感じ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8325741
にしてもこの出品者、「アウトレット」って記入してないけど確信犯？

>>生茶氏
ＢＣじゃ、日本メーカー厳しいですね
自分は２Ｅ～３Ｅなので、重宝してまつ（ｗ
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:02: 踵の上に穴など見えないんだが
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:10: >>987
２枚目の後ろから写してる写真で
上の方にポチっと穴が開いてるの見えない？
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:11: >>988
それくらいなら何ら問題ないじゃん
いい買い物したね
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:16: い
991 名前：age ：04/03/13 21:24: １０００取り合戦
いざ勝負！！
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:31: 992
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:32: 993
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:32: ９９３～
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:32: >>994
ぷ
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:32: 994！
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:33: １０００？
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:33: >>999
同意
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:33: 1000！！！
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/13 21:33: ｋｋ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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