■■■■サビ残を無くす　方　法　■■■■

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1 名前：o ：04/02/23 09:49: 俺の大学の同期が２０代で突然死した。死因は過労死だそうだ。

みんな思って無いのか？人間らしい人生を送りたいって？

欧米ではちょっとでもサビ残等の労働条件に不満があると、

★マックや病院や★でさえストライキをしかも１～２週間もするらしい。
それで、大抵は解決するんだとよ。

従業員が少しでも不満があると団結してストすることを経営者も知ってるから、

★サビ残（残業をするという概念がそもそも無い）、休日出勤★なんて皆無なんだとよ。

しかも、毎年３０～４０日の有給があって土日もいれると５０連休とか平気でとれるらしい。

今までテレビや雑誌や２CHでサビ残、休日出勤等のニュースを良く聞いていたが、いまいち実感がわかなかった！！

だが、今回の同期の件で実際に身近で労働犯罪が起こっていることが分かり、
このままではいかんと思ってスレッド作らせてもらった。

みんなのまじな気持ちが聞きたい！！　もういい加減泣き寝入り、あきらめモードは辞めよう。
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 09:53: サビ残で2get
3 名前：２：04/02/23 10:07: ２
4 名前：o ：04/02/23 10:25: 就職版では同じ考えのやつはいないのか？
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 10:33: ライバル会社に駆逐されるとは思いませんか？
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 10:37: 　そ　や　か　ら　み　ん　な　ホ　ワ　イ　ト　企　業　を　目　指　す　ん　や　。

　俺　だ　っ　て　ほ　ん　ま　は　こ　ん　な　競　争　し　た　く　は　な　い　。

　せ　や　け　ど　時　代　が　そ　う　さ　せ　る　ん　や　。

　こ　の　戦　い　を　勝　ち　抜　く　た　め　に　俺　は　日　大　を　選　ん　だ　ん　や　。

　　　　　　　　　　　　　　　日　本　大　学　経　済　学　部　３年　　Ｓ.　Ｈ．　さ　ん
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 10:41: スペース馬鹿って自分の発言が面白いと思ってるんだろうな。
8 名前：o ：04/02/23 11:37: ＞＞５
わかってる！それが日本の国民性なんだ。
だが、このままだとさらに深いザビ残スパイラルに陥っていくぞ。
体に鞭を打ってまで、資本提供者でもCEOでもない
いち従業員が働くっておかしくないか？？それが暗黙の了解のようになっている社会ってどうよ？

結論としては、労働法をもっと厳しくし、違反すると刑罰のように罰っせられる法律が出来るしかないのか？

＞＞５
それに、このスレはサビ残を無くす方法なのだから、批判するのではなく改善方を考えないか？
批判だけなら誰にでも出来る。失礼かもしれないが、あなたのような日本人が多いからいつまでたっても治らない。
評論家もそうだが、誰にでも出来る批判（日本は資源が無い、競争に勝てないうんぬん）だけをすることによって、
自分が頭いい気でいてやがる。

＞＞６
それとな、日本でホワイトなどと言われてる企業でさえ、欧米企業と比べるとDQNなんだぞ！！
もうひとつ、日本でいま外資系企業が流行ってるよな！！そのような企業でさえ、本社のある本国の従業員ではなく、日本以外の第三国の従業員と比べても
圧倒的に日本の労働者の方が待遇悪いんだぞ！知っているか？
つまり、欧米企業の経営者にとって日本の労働者は都合が言い訳なんだよ！残業は平気でするわ、ストは起こさないわって感じでな。

少々荒い書き込みになってしまったが、そろそろ日本人労働者も客観的に日本を見れるようになるべきと思います。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 11:46: 監査機関でさえ見て見ぬふりだからな。

だけど日本人の場合、面白いことに、サビ残でも純粋に働きたい
ってヤツも結構いるんだよな。
全体からすると迷惑なヤツなんだろうが。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 11:53: >>1
まあ、みんなが権利意識に目覚めないといけないな～。
労働法に拠れば、労働時間は、１日８時間、週40時間以内だから、
それを盾に、６時になったらさっさと帰るとか。

やっぱり、残業の上限規定を設けないといけないね。
少なくとも選挙で自民党に入れてるようでは駄目だね。
ワークシェアリングと残業の上限規定を求めてデモでもしますか？
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 12:02: 労働法は何度も改正されて基準は強化される一方だけど
ザル化してるのと大多数の企業に組合がないから守られる事
は今後もないだろうな
12 名前：o ：04/02/23 12:36: >>１０
激同
給料もいまより下がっても、あなたの意見どうりワークシェアリングと残業の上限規定を
求めるデモは必要だと思います。
そもそも、日本の賃金は世界的に見てもトップレベルでアメリカよりも多い。

しかし、自給換算するととんでもなく給料が安いそうです。

デモは日本人の国民性から見て大変勇気のいる行動だと思いますが、命に関わる
この問題を先送り又は他力本願しても、結局はわれわれ若い世代が後に自分達の首を絞めることになる。
違うスレで書かせてもらったが、妻子持ちの方ははっきりいってデモはリスクが高すぎる。
万が一、会社を首になってもリスクが少ない若い世代から盛り上げていかなければいけないと思う。
デモで左遷されたり首になったりしたら、それこそ労働基準監督署にダッシュだよね！
数が少ないうちは、役人どもはとりあってくれないかもしれないが、数が増加するにつれ
世論も動き、役人も結果動き出すと思う。
日本の国民性の一つである、他力本願、事なかれ主義を今は政府、経営者に逆手に取られて
巧く利用されていることをみんなもっと知るべきである。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 12:39: ２ちゃんねらで大イベント起こそうよ。社会に訴えるんだよ。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 12:48: 日本的経営が崩れた今、残ったのは従業員が会社に奉仕する慣習だけ。
会社はその見返りとして何をくれるのだろうか？
もはや終身雇用も年金制度も崩壊し、労使協調のバランスは
大きく会社側に傾いている。こんなことでいいのか？
こうなったらテロしかない。
各企業の玄関先に糞尿を撒くのだ！
従業員から搾取するだけの企業に怒りの鉄槌を！
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:00: 北朝鮮情勢が微妙な今自民党以外に入れるわけにはいかん
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:03: おまえらなぁ、給料の3分の2は会社の力なんだぞ。年収600万なら手前の実力は200万ってことだ。
会社のブランドのおかげで400万も頂いてんのよ。中谷大先生が言ってたぞ。
17 名前：o ：04/02/23 13:05: デモはのちに計画的に一気に行うのが効果的だと思います。
だか、いままだ時期尚早だと思います。中途半端にしたって何も変わらないよ。
なので、まずは２ｃｈを中心とした世論創りが先決だと思う。
みなさんにも一度欧米のストを見てもらいたいです。最初はあっけにとられると思います。
先日なんか、ゴミ会社がストを起こして、１０日近く町中のゴミを回収しなかったので、
町中スラム街だったよ（北米の某都市です）地下鉄やバスがスト起こして全線ストップとか（笑）
信じられない人もいるだろうが、このくらいしないと変わらないって事なんだよ。

たとえば、イラク戦争の世界デモ覚えてる？みんな、自分の仕事でも会社でもないので
すさまじい人数でデモしてたでしょ？これが、彼らにとって彼らの仕事に関するデモだったら
もっとすごいことになるって分かると思います。
メディアも欧米の労働ストに関して日本で放映しないよね？？日本の役人、政治家と経営者に都合の良い
、労働者に不利益をこうむる欧米のニュースは腐るほど報道するのに。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:11: >>17
あ、お前はもういいよ。力足りてないから。
あんたいない方がうまくいく。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:11: どうしても日本の現状を変えたいっていうなら
教育を変えるしかないな。不真面目人間を大量に生産するわけだ。
そうすりゃ50年後くらいには不真面目人間が世の中の大半を占めるようになって
日本はスペインのアンダルシア地方みたいになるだろう。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:14: 九州人に全ての仕事を押し付ければいいじゃん。ミスしたら死刑。
奴隷だよ。
21 名前：o ：04/02/23 13:15: ＞＞１６
んな訳ないでしょ。工作員ですか？
ほんとならどうやって経営するんだよ？
企業は存続するためにブランド力を上げつづけなければならないが、今の日本は
全社員がブランド力をあげるためにサビ残して過労死してまで働いているんだ。
新入社員に対してなら君の理論は通るが、中堅社員達は給料以上に会社に還元しているんだよ。

話しがすこしずれたが、俺が言いたいのは何故、日本だけがこんな思いをしなければならいんだ？って事なんだよ。
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:15: 昼休みは３時間、ワイン片手にレストランでまたーり昼飯。
んでもって昼寝。５時には退社。これだね。
23 名前：o ：04/02/23 13:18: ＞＞１８
それではあなたにお任せします。よろしくお願いします。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:24: 間違いなく給料は下がると思われるが、それでもいいの？
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:43: 残業そのものはあっても良いかも
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 13:57: 主旨を嫁
サビ残を無くすんだろ？
残業（手当て有）　と　サビ残（手当てナシ）　は違う

単純に多く働いたら競争優位性を保てるという考え方自体が間違い
既に日本は安い労働力を売るアドバンテージは中国とかに取られている
よく考えよう。
欧米では日本が高度成長→安定成長→グローバルの現在に至るまで
有給消化率や労働時間は相対的に日本より少なかったはずだ
では、なぜ欧米は依然としてビジネスの競争優位性を保っていられるか？
周囲をよくみて日本がどうあるべきかパラダイムをシフトしていかなければ
日本の労働者は永遠に労働力を時間で売っていくしかない
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 14:00: わかってるけど
>>1がサービス残業に特化して話を進めてる感じがしなかったから。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 21:29: >>16
だから体壊すまで働け。毎日日付が変わるころに帰宅するのも当然だとおっしゃるんですか？
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 21:54: 古来より働く事が美徳な我が国民の心に、腐った経営者がつけ込む･･･
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 21:57: >>28
嫌なら中小逝け。
大企業なら当然。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/23 22:01: ワークシェアリング
32 名前：o ：04/02/24 05:37: ＞＞２６　２９が良いこと言った
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 07:11: サビ残、必要ですよ。
よくも悪くもそれが日本企業の強さだった。
しかし、最近は欧米の悪いところと日本の悪いところを組み合わせた労働環境のDQN企業多し。
こんなんじゃサビ残に必要な愛社精神なんて生まれやしない。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 07:15: サビ残＝犯罪行為
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 07:18: リストラする企業に愛社精神なんてもてねーよ
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 07:26: 具体的に日本と欧米のサービス残業時間の差とかデータが見たい
実際どれくらい日本の労働環境が悪いのか
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 10:03: >>30
当然という考えが根本的に間違いです。

>>36
そんなもん国会で何回も問題になったろう。
去年もトヨタのサビ残が追及されてたろうに。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 13:31: 良い政治家いないかなー
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 13:37: 終身雇用と年功序列を復活させよう
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 13:47: >>10
以前に他の板でも話題になったんですが、「残業税」を作ればいいんですよ。
税金を取るのはあんまり目的じゃなくて、
社員にサービス残業させることは「脱税行為」になるというのがこのアイディアのキモです。

その場合、権限の非常に弱い労働基準監督署の監査ではなく、
鬼姑並に隅をつつく税務調査官がやってくることになります。
税法の厳しさは労働基準法の比ではないし、かなり強力にサービス残業を取り締まれるでしょう。

ただ、マジでサービス残業を根絶した場合、日本経済は大丈夫なのかという問題もありますね。
なんというか、日本経済はもともと欧米に比べて貧弱で、
それをサービス残業というドーピング行為によって先進国として成立させているような気がするので。
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 14:11: >>40
おぉ、残業税か～。
素晴らしい。
デモのテーマは、それにするか。

日本経済は大丈夫だと思いますよ。
先進国でなくても良いから、生活先進国になりたいものです。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 14:15: 文化立国を目指したい
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 14:41: >>40
むしろ雇用が増えて色々な不安が解消されるんじゃない。
企業が人雇えばそれだけ厚生年金の掛け金も増えて空洞化にも歯止めきくし。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 14:48: 残業税を考えたやつは神！
ノーベル賞ものだな。
ノーベル平和賞とノーベル経済学賞あげちゃう！
45 名前：o ：04/02/24 15:14: ＞＞４０
なるほど！！良い考えですね。
実現するために、私達の意見に賛同してくれる仲間を集めて世論を形成していきましょう。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 15:52: http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%83T%83r%8Ec%82%F0%96%B3%82%AD%82%B7&dbname=all
まずマルチはやめろ。迷惑。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077497270/1-3
自作自演するな。

あと、理論的根拠がなさすぎ。「日本経済は大丈夫」？
どこからそんな意見が出てくるんだか。
47 名前：o ：04/02/24 18:42: ＞＞４６
色んな人たちの意見が聞きたいのでほかにもいくつかスレ立てました。
それと、批判ばかりでは無く、改善策を話し合いませんか？
興味が無いのであれば、邪魔しないで頂けますか？
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 18:52: 所詮僕らはしがないサラリーマン
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 19:08: >>47
興味があるから来たのに、あなたのような人がいるからウンザリしてるわけ。
改善策？まずデモなんかじゃないよ。しっかりとした理論武装だろうが。
50 名前：o ：04/02/24 19:17: ＞＞４９
すいません。不愉快な思いをさせたようで申し訳ないです。
私もデモは最終段階であって、まずは２ｃｈからの世論創りと、理論創りが先だと思っています。
51 名前：40 ：04/02/24 19:21: まあ私の言ったことにも穴はあると思いますので補完してデモお願いします。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 19:24: >>50
そうか。俺もすまなかった。使用者側は労働コスト上昇が経済に与える悪影響を軸に
サビ残を推進しているんで、これに対抗でき、多くの人を賛同させられるしっかりとした理論が必要だと思う。
大義名分無きデモはただの暴徒だから。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 19:27: 毎日３０分でも残業してたら
１年で１２０時間＝１５日分
40年で６００日分＝２年半分

すなわち２年半も無給労働＝奴隷として過ごすわけだ！！！
こんな事が近代社会において許されるわけがない！！！！
54 名前：o ：04/02/24 20:08: ＞＞５２
私もそう思います。この問題は時間を掛けみんなでじっくり話し合って世論を創らなければいけません。
３９が言ってるように、終身雇用、年功序列が日本人には一番合っていると思いますが、
それは今後過去のモノになっていくのは目に見えています（悲しいですが）。
そろそろ生活先進国になり人間らしい生活を送るために動かなければならないと思います。

２ｃｈでこのスレが起動に乗ってきたら、違うサイトでもスレを創ってみます。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 20:44: >>51
あの、このスレの>>40は私なんですが…
まあ、いいけどさ…騙り煽りは2chの華とも言うし。

ちなみに、ここでの「残業税」構想はニュー速+のサビ残ニュース関係のスレッドで出てきたものです。
そのスレで労基の権限の弱さを嘆く声があって、これが税務なら強権発動できるのに…
という流れになって、
「だったらサビ残税でも作れないものか」
「いくらなんでも違法行為に課税するのは法律的に変だろ」
「ちょっと待て、サビ残に限定しなくても残業税にすればいいじゃん」
「（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!」
と言う感じでした。
それなんで、>>44はそのときそのスレッドに居た名も無き2chねらたちを称えてください。

というか、マジで共産党あたりが乗ってこないものかな。
今まで票入れたこと無かったけど、こういうときだけはちょっと期待してしまう。

あと、この方法だと霞で過労死している官僚たちを始め、公務員はフォローしにくいですね。
ただ、官僚のサビ残をなくすのは、予算と仕事量と人員の関係で
「困難というより不可能」と言えますので…
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 20:50: >>55
地方の村役場でコネ採用でマターリしてる奴らを中央に雑用で良いから出向させよう。
57 名前：o ：04/02/24 21:45: ＞＞５５
あなたのような人がいると心強い！！
その「残業税」構想、実現不可能でもないと思います。
58 名前：o ：04/02/24 21:47: ＞＞５５
あなたのような人がいるのは心強い！！
その「残業税」構想、実現可能かも？
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 21:48: >>1
日本の国民性に問題があるだろ。
アメリカだと暴動。
しかし、日本だと自殺、あるいは過労するまで何もしない。
権利意識ってよく言われるけど、これは日本国民性の問題だよな。
向こうとイデオロギーが違うんだからどうしようもない。
60 名前：40 ：04/02/24 22:53: 私は身を引きますので皆さん頑張ってください。社会の犬と化して見守っていきます。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 22:58: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！！今>>40が良いこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 22:59: どこが良いんだよタコ。
63 名前：せっかくだからID設定してみる ◆FMNhmPNo6A ：04/02/24 23:03: 再び登場したこのスレの40かつ55ですが、
>>60も私じゃないです………
こういうのに、いちいち反応するべきじゃないのかな？

基本的に、このスレで短文だったら私じゃ無いです。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 23:11: >>63
トリップつけたからって本物と信用できるわけじゃないね。
なんかあんたうそ臭いよ。
65 名前：名無しさん ◆FMNhmPNo6A ：04/02/24 23:22: >>64
うーん、うそ臭いですか。
でも、結局2chですので、うそ臭いといわれても証明しようがないですので…
最終的には、文体や、内容の一貫性から判断して頂くしかないです。

まあ、2chとはそもそもそういうものなのかもしれないですが。
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 23:38: 過労で亡くなったなら、証拠を集めて訴訟を起こすべし。
会社側が「持病だった」といって逃げる前に。

過労で心の病気になった場合は訴訟を起こしにくいという
社会も変えなきゃいけないだろう
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/24 23:40: この国マジ狂ってる。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 00:34: 俺入社してすぐに会社訴えるよ。どうせ働く気ないし。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 01:08: 朝日新聞にサビ残のことのってたな
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 01:10: 何の薬にもならない記事だったけどな
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 01:19: 労働基準なんとか庁に国税庁なみの権限あたえればいいんでないか
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 01:27: サビ残なんかやらされない会社にはいればいいじゃん。
せめて、残業代しっかりでるとこ。
こんなご時世でもしっかりした会社ならちゃんと
してるよ。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 01:34: 経済団連がジミンとなかよしこよしであるかぎり
無駄
労基の権限が強化されることはないし
法律が整備されることも

あ　り　え　な　い
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 07:39: ＞＞６４
うそ臭いとかどうでもよくない？
このスレみんなまともな事言ってるし、
もしかしたら２ｃｈからサビ残なくなるかもしれないじゃん！！
期待してまつ！！
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 07:42: ただ働きしないと利益出ませんが何か？
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 07:53: 何の生産性も無い人間を
政府が雇え雇えというから、きつい財務の中雇ってあげたら
「残業代よこせ」だぁ？？？？？？？
よし、お前らカスに残業代やるから雇用保険・社会保険はずせ。
話はそこからだ。
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 10:24: 松坂屋がサビ残代金３億円、１１７４人に支払ったそうな。
ソースは今日の赤旗。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 11:37: >>74
ぷお前か。ご苦労。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 14:10: サビ残がひどくなったら匿名でもいいので
迷わず監督署に証拠も添えて通報しる！
普通の事業所には監督官の人数（全国で２０００人ぐらい）
の関係で定期的に臨検するのはまずないと考えていいです。
申し立てがきたら動くというのが実情のようです…
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 15:04: >>1
労働者にやさしくない企業の製品の不買運動をしようぜ！
資本主義は、強者が弱者から搾取するという負の側面もあるけれど、
消費者が商品に投票するという民主的なシステムでもあるわけだ。
（商品を自分の意思で選んで買うことが出来るでしょ。）

そこで、労働者に優しくないと認定された企業の製品を買わなければ良い。
手始めに、ロ○○、ブ○○○、カ○○○の菓子は買わないこと。良いね！
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 15:18: ＞＞７９　８０
なるほど！！
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 16:01: http://www.megaegg.ne.jp/~esu0108/images/attack02.jpg
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 18:32: >>80
なんでロッテとブルボンとカルビーのお菓子買ったらいけないの？
なにも言えない臆病社員のためにこっちが辛い思いすることもないでしょ。
ロッテとカルビーは俺の生きがいだよ。ふざけんなよボケ。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 19:06: >>83
臆病社員には、臆病社員の事情があるのでしょう。
同じ社会に辛い思いをしている人がいるのだから、苦しみを分かち合おうと思いませんか？
外部から我々が社員さんを助けてあげようと思いませんか？

結局、あなたのような自分のことしか考えない人が世の中を過当競争に追い込んでいると思います。
コンビニは夜には店を閉めれば良いのです。
２４時間営業は便利だけれど、深夜に働かなければならない人を作ります。
人間の体は昼間に働くように出来ているのです。非人間的です。

サービス残業を取り締まれば、サービスの低下は避けられないかも知れません。
それは、甘受しましょうよ。
日本人全員が人間らしく暮らせるようになるためなのですから。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 19:13: >外部から我々が社員さんを助けて

は？おまいアフォかｗ
ボランティアやってるんじゃねーんだよ。
どっかの宗教にでも入れば？
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 19:15: >>84
私は２４時間開いていたほうが良いな。
便利だモン。
「職業選択の自由」って知っている？
深夜働いている人は嫌だったら辞めればいいのよ。
辞めないって事は好きで働いているのだからいいんじゃない？
いつでも辞めれるのに辞めないって事は、好きで働いているのよ。
物好きだなーこいつら、ほかに楽な仕事あるのにとは感じますけど。
２４時間便利で私はハッピー
２４時間働いているあの人もハッピー
みんな幸せジャン。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 19:43: ＞＞８４
俺はあなたの意見に賛同です。
世間の奴らは色々と求めすぎなんだよ！！気持ちは分からんでも無いけど。

労働環境を変えるためには、法改正しかないのかな？
俺らに出来ることは法改正にもって行くための世論創りをしなければいけないな。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 20:23: ＞＞８５
あなたこそ宗教に入るべきです。
あ、すてに入っているか、、日本しかしらないのに、それがグローバルスタンダードと思い込んで世の中に洗脳されている、、、
名前何にしようかな～考えるの面倒だから、君に名前を付ける権利を与えよう！！光栄に思うがよいぞ！！
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 20:25: すぐに誰かがアホでもできる批判だけを書いてくるんだろうな～楽しみでつ。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 20:44: >>84
あなたはロシアにでも行ってはどうですか？
皆で不幸になりなさいな。皆不幸になることはできるけど皆が幸せになることは不可能なんだよ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 20:52: >>40の人格が変わった・・・！！
92 名前：名無しさん ◆FMNhmPNo6A ：04/02/25 22:10: >>1さんが他の板に立てたスレも見てみたんですが、ここが一番伸びている感じですね。
就職板にいるのは私も含めて学生が多いと思うんですが、あるいはそれゆえになのかも。
なんというか、社会に出ると変えようが無い現実を知るというのがありそうですし…

あと、サービス残業が本当に無くなった場合、たぶん基本給が減ると思います。
残業代をきっちりつけるようになっても、総支給額が増えるとは思えないので、
その分は基本給とか、手当ての削減があるんじゃないかと。

それと、民間の基本給が減った場合、公務員の給料が減る可能性がありますね。
こちらは、前述したように「残業代をつける」というのがほとんど不可能な世界ですので、
民間にあわせるというシステムを続けた場合、単に減るだけになるかもしれません…

公務員は地方と国家あわせて400万人でしたっけ。
財政的には楽になるのかもしれないですが、経済効果で言うとどうなるか分からないです。

>>91
うーん、自分では分からないですが…変わって見えるんでしょうか。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 22:15: >>84
社会主義の劣等民族ですか？
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 22:19: >>85
あなたに思いやりの心はないのですか？
あなたにも友達がいるでしょ。
僕は一人暮しですが、風邪を引いたときは、友達がご飯を作ってくれましたよ。
その気持ちを他の人にも広げていきたいと思います。

>>86
確かに、「職業選択の自由」は、あります。
しかし、オーバーな例ですが、ソープ嬢のことを考えてみましょう。
女性には、体を売るという選択があります。
男性には、ありません。（細かいことは言わないでね。）
ソープ嬢は選んでその職についたのでしょう。
しかし、そこに至るには様々な事情があると思います。むしろ、知らず知らずに追い込まれたのではないでしょうか。
悪しき職業の選択の自由があるというのは反って不幸ではないでしょうか。
劣悪な職業につく自由、貧乏になる自由、そんな自由はなくしてしまった方が良いと思います。

>>90
皆が幸せになることは可能だと思います。
例えば、ブータンという国があります。
その国では、国王が先進国の人は必ずしも幸せではないことを知り、
GNPならぬGNH(HはHappiness)の向上を目指しています。
国民は、皆、幸せだと思っているそうです。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 22:54: >>94
お前よー国民は、皆、幸せだと思っているそうですっての信じてるのか？
本当に一人一人アンケート取ったのか国民は嘘をついてないのか。
お前はちょっと幼すぎるんじゃないか？中学生みたいだぞ。
とりあえずさ、お前のいうことを実行すると幸せになれんの？あ？
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/25 23:02: >>94
もう一つ。お前ウリ専って知ってるか？
男も体売れんのよ。たくさんね。君田舎者？東京来たことない？
悪しき職業ってのもお前の偏見じゃんよ。お前どこで線引きしてんの？
セックス好きでAV女優なる奴もいるんだしさ。
まさに職業選択の自由じゃねーかよ。
君は自分の小さい物差しで物事を計ろうとしてるんだよ。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 00:15: >>96
男娼というのは昔からある。それは>>94も分かってるだう。
だからこそ「（細かい話はしないで）」と付け加えてるんだろう。
そして「悪しき」は「職業」ではなく「自由」にかかる修飾語と思われ。

あと、>>95の言う「幼さ」は確かに感じるが、
匿名掲示板の、就職板の、さらにこのスレ内なんだから、
ある程度の理想論もないと話が進まない。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 00:53: 悪しきって職業にかかってるの？劣悪も？
それだとなぜ悪いのか説明してないね。
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 01:07: 94は馬鹿なんじゃないか？ひょっとして。
理想と現実がかみ合ってないのよね。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 01:11: 職業選択の自由あはんはん♪
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 02:17: とりあえず労働基準監督官に訴えても無駄。
権限ないから雇用者がムリと言ったらムリ
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 02:19: お前らが死をもって訴えればいいんだよ。数で勝負だ。
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 06:07: ＞＞９２
そうですね、確かに社会人になると変えようのなり現実を知ると思います。
私は社会人経験が４年半ほどありまして、今は米国のマスターにいます。
サラリーマンとして働いているときはこれが普通だと思い込んできました。上司も同期も典型的な日本人だから。
しかし、一歩外の世界に出てみるとなんてむちゃな世界なんだってことが分かります。
事なかれ主義と他力本願ですね。これらを、政府や経営者達が本当に巧く逆利用しています。
大袈裟にしたのが北朝鮮って感じですかね？

日本の一般的な社会人達は自分達の働いている会社が、日本がまともなんだと思い込んでいます。
そして、政府、経営者、メディアから、事なかれ主義と他力本願を逆手にとった、
「従うしか無い」「絶対に変わらない」「これがまともだ、頑張らなければ、君は首になってついでに日本も終わりだ」
と言われると、社会人達は「従わなければ、社会に付いていけず、DQNになってしまうって」と洗脳されてしまいます（新卒の新入社員に特に効果的）。日本人は優しいというか卑怯というか、ずるずるこのDQNスパイラルに陥っていくんですね。

終身雇用と年功序列があった時代はこれでも良かったですが、、

色んなサイトに日本しか知らない洗脳された社会人たちが、★誰でもできる批判★だけをして自分達が
まともだと思い込み、根拠の無い優越感に浸っている人が大勢います。

私は今度からそういう人を見つけたら「洗脳者ハケーン！！」と言うことにしました。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 07:05: >>101
監督官のやる気次第だと思う。
つーか漏れは必死にがんばる予定

まぁその時は指導に応じても
少ししたらまた違反するんだろうなぁ…
刑事罰をもう少し重くしてほすぃyo
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 07:20: 結論から言えば>>1はサビ残をなくせねーだろう

こ　れ　に　て　終　了
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 11:08: >>103
あなたは誰に洗脳されたんですか？
セミナー勧誘員の方ですか？
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 14:55: 学生に言ってもいまいち実感が沸かないだろうし、社会人に言っても洗脳されてるから
「無理だ」「これがまともだ、こうするしか無いんだ」ってなるからなー。

難しい問題だ。国民の意識さえ変わってくれれば勝算あるんだけどな。
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:00: >>107
私企業の業務課で人事を受け持っております。
このスレは平均年齢が少々お若いと察しておりますが、主体的でとても良いサイトだと
思います。「近頃の若いやつは・・・」とひとくくりにする気は毛頭ありません。
私の思いもひとつのオヤジの独り言と思って聞いてみてください。
・会社とサラリーマンの関係は、対等どころかサラリーマンの方が十分優遇されています。（休日や賃金の法律など）
・そもそも会社とは、商売相手（お客）からお金をもらい、その中の粗利益分から給料を払い、運営しているただの商売の集団なのです。
・公務員ならいざ知らず、就職とは、社長とあなたとの間に交わされた労働力と賃金との交換契約です。
・会社に属しているという意識が薄い人が多い。赤字社員はサボれて一見特しているように見えるが、会社はやせ細り、結局回り回って自分の首が締まる。
・自分も会社の構成員の一人であると、思っていて欲しい。成果があれば、手放したくないので給料も上げます。（対等）
・公務員と混同している方があまりにも多い。あなたもいつか会社を運営してみれば、痛感するはずです。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:04: >>107
じゃあよお前行動しろや。人に行動してもらって自分はおこぼれを貰うって根性がフリーターなんだよ。
グチグチ不満たれて何がしたいんだ？それで何か変わるか？
ただ楽をしたいだけじゃんよ。
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:10: >>107
私はすでに行動しています。できれば２ｃｈから世論を創り出して行きたいです。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:17: ２ｃｈは世論を変えるほど強い力を持っているのですね。
そんなんで世作りができたら誰も苦労しねーよｗ
頭悪そうだなぁ
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:31: >>111
一応、2chの実績としては、
海岸の掃除、折り鶴、タカラの商標登録等があります。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:42: >>108
お忙しい中わざわざ書き込みありがとうございます。
おそらく、１０８さんの企業はまともな会社だと思います。
会社は仲良しサークルでは無く利益を上げなければありません。
従業員は自分の会社に貢献し、経営者は従業員の生活を守らなければなりません。

私事ですが、私の父は小さな会社ですが１００人弱の従業員を守っています。
哲学は「残業はしない、社会人だからこそ遊べ、従業員の生活を守らなければいけない」だそうです。
このご時世ですが、創業４０年余り一度も赤字を出したことはありません。
従業員も長く勤めてくれている人が本当に大勢います。
父曰く「従業員の事を想うことによって、彼らも会社の事を想ってくれるそうです」
これこそが、日本人に本当に適したシステムではなでしょうか？
子バカかもしれませんが、このような会社が、義理人情、裏切らない、勤勉という日本人が世界に誇れる要素を見事にマッチさせている会社ではないでしょうか？

いまこんな当たり前のことが出来ない会社が増えてきていると思います。いまの経済情勢では仕方無いと言われればそれまでですが、
大勢の経営者に苦しめられている、人間らしい生活ができないサラリーマンが大勢いるようです。
このまま放っておくと、これから、DQNと言われている企業が益々増えると思います。
ですので、サビ残、休日出勤を撲滅するための厳しい法律が出来るために、私達は世論創りをしなければいけないと思うのですが
どように思われますか？

下手な文ですいません。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:43: >>108
大変失礼ですが、あなたの会社は規模が小さくて大会社に虐められている立場にあるのではないでしょうか？
そのしわ寄せが、従業員に違法労働の形としてのしかかるのです。
結局、世の中はヒエラルキー（ピラミッド）構造になっていて、下に下に、より弱者にしわ寄せが行くようになっているのです。
最底辺にいるのが虐待される児童ではないでしょうか？

私と致しましては、中小零細企業の経営者を敵に回すつもりはありません。
また、名前だけの管理者の立場にいる方も、所詮労働者。我々の仲間です。

一度、より広い立場で物事を考えてみては、いかがでしょうか？
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:43: >>112
コラコラｗ変なことを言うんじゃありません
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:46: >>114
お前の言ってる事は小さな幸せをより多くの人で味わおうというものだろ？
人それぞれに考えがあることを知ろうな。お前が最上ではないのよ。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 15:57: >>116
１億３０００万の日本人がいるのですから、もちろん考え方は人それぞれでしょう。
これはあくまでも、一般的な人はこの方が良いと思うから書き込みさせてもらったのです。
マイナリティーの話しをしてもキリがありません。
>>111
２ｃｈは多くの人が見ていると思うので、そこから色々な所に派生して世論創りが出来る可能性が
あると思ったのでそう言っただけです。

みなさん、誰でも出来る批判だけでは無くて提案もしましょう。
話し合っていくことが重要だと思います。
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 16:03: だから提案したとして誰が実行するんだよ。
俺は面倒くせーよ。理想論ばっかで吐き気する。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 16:27: >>118
色々な意見が出しあって、そこから論理性のある武装理論をしましょう。
そして、他のサイトにサビ残について載せたりして世論を創って行きましょうよ？

数が勝負です！！！！

自分が時間のあるときに参加するだけでもぜんぜん違ってくると思いますよ。
いまから取り掛からないと何も変わりませんし、後々自分達の首をしめると思います。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 17:04: だから２ｃｈで世論が動いたら苦労しないっての。
政治家皆利用するよ。表に出ない行動してもしょうがないだろ。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 17:54: 無くせるもんなら、無くなってると思うが。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 18:25: >>120
２ｃｈで世論を動かすわけではありません。
２ｃｈ　か　ら　世論を動かすのは無理でしょうか？

色んな意見が集まってくると、そのうち論理性のある意見がまとまり理論武装ができると思います。
私を含めた庶民が論理武装できる訳になるわけです。そのような数が増えるにつれて、
違う場所でもサビ残撲滅についての意見が派生する可能性があるでしょう？

例えば、各政党のHPに意見を言うとか、市会議員あたりから攻めてみるとか、
サビ残に苦しんでいる友達にアドバイスするとか、違うサイトで書き込みするとか、色々あると思います。
デモが出来れば良いのですが、日本人には難しいので、上述のような方法で世論を形成することは可能だと思います。
別に無理してまで活動しなくても、理論武装ができていれば、ふとしたとき、暇なとき、
などに自分の意見として発言すればいいと思います。

特に、いまメディアでもサビ残、休日出勤、過労死などが以前よりも報道されています。

これに乗ってくる政治家も絶対いると思います。

この追い風を利用する絶好のチャンスだと思うのですが、どう思われますか？
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 18:40: 無理だと思います。社会がそれを許すと思う？
そんな意見なんか昔からあるよ。それもこんな掲示板じゃなく生の声でね。
でも反映されなかった。
もうちょい経済が充実してからじゃないと無理。
その時は２ｃｈなどではなく一般の人々が自ら声を上げるだろう。
というよりお前は他人を下に見てるんじゃないか？皆それなりの意見は胸に抱えてるよ。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 18:42: もう止めた
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 18:42: 122は古い。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 18:45: じつは労組が現状打開の切り札として２ｃｈを利用しようとしている・・・と言ってみる。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 21:27: >>108
通りすがりの経済学部ですが、貴方のおっしゃる事は競争化社会の問題点を突いてるんですよね
このままじゃアメリカと同じように犯罪が増え続け、街はスラム化するかもしれません
企業単位で見るのではなく、日本、世界をひとつの単位として見る視野が必要なのではないでしょうか

まぁ、まだ学生だから言える発言なのは重々承知ですけど
でも本音は同じはずです
夢持って生きていたいんです
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 21:58: 俺の夢は大量虐殺だ。しかしそれは実現できない。資本主義の限界だな。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 22:01: 階層分化が進むのはいやだなあ
130 名前：名無しさん ◆FMNhmPNo6A ：04/02/26 22:01: >>122
おそらく、社会人が多い板でこのテーマが盛り上がらないのは、
「サービス残業をなくしても収入が増える訳ではない」という認識があるからだと思います。
日本企業の分配率はすでに世界最高レベルであり、企業としては
これ以上の人件費負担は困難です。

つまり、前述したように、「残業代をつければその分は別の部分が減る」となり、
給与明細の総額は変わらず、内訳をいじるだけになる可能性が高いと思われます。

もっとも、私としては基本給が下がってでもサービス残業は無くすべきだと思っています。
現状は法と実態が乖離しており、たとえ労働者にとってプラマイゼロであっても、
すくなくとも「法律の筋を通す」という必要はあると思うので。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 22:05: 「サービス残業しなかったらリストラ」って意識はないのか
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 22:05: 無くせるもんなら、無くなってると思うが。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 22:07: プロジェクトX好きの国民だからなあ
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 22:09: サビ残は国民性ですよ
プライド高くて、傷つきやすい日本人には無理
誰かが差を付けようとすれば連鎖的に周囲が反応する。
高度成長期だってサビ残なんかちっとも減っていない
それが企業・業界規模で行われ、一世紀近く続いている
中国も同様の発展を遂げるでしょう。似たようなカルチャーですから

国民性は２ちゃん見れば明白でしょう。
学歴論議大好き。すぐに上下を作りたがる。勝ち組み負け組みとか語る奴、活き活きしてますよ
サビ残を失くす妙案はないが、サビ残の質を向上する方法論なら知ってるけど
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/26 22:28: 俺は人を見下さないと生きていけない。
そして自分がけっこう底辺の人間だということを知っている。
見下せる人間などそうはいない。九州人を除いて。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 00:08: 雇用の流動化がもっとすすめばかわるかもしれない
サビ残を我慢しなきゃならんのは
転職が困難ってのもあるんじゃない？制度を変えないと
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 07:34: 日本がそんなにいやなら、日本人でも簡単に受けれる外資系を受けてみたら？
もちろん現地採用で！！

いまだったら、そうだな～Air-Canadaがフライトアテンダントを３００人採用するって
言ってるからエントリーしてみたら？HPから簡単に出来ると思います。
休みは年間１８０～２１０日です。給与はJAL,ANAに比べると低いけど、十分暮らしていける額です。
友人はバンクーバー～関空に毎週いっていますが、
梅田のヒルトンにいつも泊まっているそうです。
倍率も５倍～１０倍なのでチャンスかも。
働いてる日本人はみんな日本で働くのは絶対に嫌だそうです。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 08:06: 日本は平均的に見れば幸せの分配ができている国なのだけど、
なんでそんなに身の程知らずのことを願う？
君達の言ってる事実現しようと思ったら
またどっかに戦争しかけて経済的に植民地にするしか方法は・・・・。

　　　こ　れ　以　上　何　を　望　む？
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 10:19: 必死に述べてる奴はダラダラ過ごしてるから幸せを感じなくなっちゃってるんだよ。
幸せになれちゃったんだね。で、今以上の幸せを求めてると。
でもそんなに上質な幸せなんてみつからないんだよね。だから一般の人は努力したりして苦痛を感じることによって今の幸せの甘みを倍増させてる。
奴はなんの苦労もなく倍増させようとしてるからダメなんだよ。
それだと自分の望む世界が実現してもすぐに幸せ慣れしちゃって物足りなくなるよ。
ケーキを美味しく食べるためにレモンを先に食べるようなものだ。
逆だと恐ろしいことになる。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 13:30: >>138 139
洗脳者ハケーン！って言われそうな発言ですが、周りのみなさんはそんなに甘い考えをしていないと思いますよ。
もちろん、楽な会社はあるでしょうが、ここ近年、DQNと言われる会社が増えてきているのが現状です。

鬱病にんったり、体壊したり、過労死してまで働くのが普通なのでしょうか？
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 14:29: サビ残反対。

まずコンビニなどの小売業に深夜税導入をきぼん。
どこもかしこも24hやりやがって。

そんなに深夜にタバコやメシを買いに行きたいか？
ちょっと買いおきしておけば済むことじゃないのか？
小売が24hだと流通だの卸だのシステムだのいろんな人が24hになるんだYO

大都市のNYでも深夜働いてるのは韓国人中国人を中心としたカラードだけ。
日本がこのままどんどん悪くなってったら俺は欧米に逃げます。
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 14:41: >>141
はげどう
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/27 16:07: >>140
考え方が根本的に間違ってるんだよ。
基本の給料がかなりサービスされてるの。実力以上のものを貰ってるの。
サビ残でそれがチャラになる計算なの。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 03:02: >>143
これはハケーンの人なの？
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 04:14: 前からこの問題には興味持ってたんだが・・・
このスレをみて新聞社のESに、入社したらサビ残問題を取り上げたいって書いた。
もし俺が、何かの間違いで入社できたら何時の日か必ずこの問題を取り上げるよ。
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 05:11: 変わらない根底には「嫌だったら辞めれば？」という概念が根強いってのもある。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 08:43: >>145
期待してます。このスレ少しは誰かの役にたってるみたいですね。
>>146
日本人の国民性を巧く利用した、最も効果的な方法だね。
泣き寝入りするしかなくなる。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 10:36: >>145
潰されて終わり。お前じゃ力が足りない。
カリスマ性が必要だ。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/28 11:30: >>148
希望って言葉が藻前の脳には足りないな
さぞかし世の中を悟ってらっしゃるんでしょうね
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/29 16:09: age
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 10:42: こ　れ　に　て　終　了
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/01 12:58: やっぱあれかね。バブル期に労働組合が牙をことごとく抜かれたのが、
今になってサビ残の嵐に繋がってるのかな？

日本の労働組合は横のつながりないもんなぁ。
こんな脆弱な組織じゃ、発言力ないよ。
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 08:12: さて、そろそろ案は尽きましたかな？
１は、どうしてるのでしょうね？
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/05 10:22: やならければ良いだけ。
やるのが根性？声を出してやらないのが根性？
仕事続けるのが正解？別の会社を選ぶか、業種・職種を変えるのか？

弱者は食われろ！
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/08 08:39: サービス残業＝ドーピングだね。
一時的には良いかもしれないけど、やがては身を滅ぼすことになる。
オリンピック選手もライバル選手がドーピングをしたらこっちもせざるを得ないよね。
こう言うのを「全体の誤謬」って言うんだね。
だから、オリンピック委員会はルールを決めて検査をしているわけだ。
日本も、ルールと検査が不可欠だね。

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