女性は仕事をやめるから差別される

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女性は仕事をやめるから差別される

1 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 00:35: 女性は仕事を辞めるべきではありません！
簡単に仕事を辞めるから、企業としても雇いたくなくなる。
就職差別が企業側の責任だけだとは思えません。
こんな時だからこそ、女性を辞めさせないための法制度が
必要だと思います。
ジェンダーフリー推進派の坂東真理子（内閣府男女共同参画局前局長）
氏は配偶者に対する税制上の優遇措置は、女性が専業主婦の地位に
あぐらをかくため、女性全体の社会進出の妨げになり、ジェンダーフリー
に反するとして廃止を求めていましたが、非常に説得的な意見であったと思
います。
同じように、離婚の際の財産分与に制限を設け、安易に専業主婦になれな
いようにする法律も設けるべきです。つまり、仕事に疲れたら、結婚して
退職するといったような、仕事からの「逃げ道」をなくすべきです。そうすれば
女性は仕事にしがみつき、社会進出も自ずとすすむでしょう。

「ジェンダーフリー」・・最近は誤解があるため、「社会的性差をなくす」という
表現を使うようにと政府から指示があったようですが、この思想の推進
こそが、男女平等の近道だと思うのです。
一部、保守的な人達が各地で異論を唱えていますが（↓参照）、これは堂本知事
いわく、単なる「バックラッシュ」にすぎないらしいので、安心してください。

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/040125/01.html

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/030911/030921-2.html

なお、以下の本は非常に参考になるので、是非一読ください。
『くたばれ!専業主婦』石原里紗 (著)
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 00:35: はーい。
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 00:36: もう少し簡潔にまとめろ
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 00:37: でも女性の社会進出とともに
家庭は崩壊していくんだよな
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 00:37: 石原里紗なんか参考図書に挙げている時点でスレのレベルは決まった。
6 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/03/18 00:43: どうせ女だから、将来は専業主婦になる、という女性が多いのは、男の偏見に
よる部分も大きい。ずっと長い間、女は家庭に入って家のことをするべき、
女は男より偉くなったらいけない、というような考えが根強く続いてきたから
女の方もそういう考えにならざるを得なくなる。実際このような強い偏見の
ない欧米の男女平等先進国では、日本の女性のような考えを持っている人は
少ない。女も働くのが当たり前。もちろんこれだけ男女参画社会が強調され
て、だいぶ人々の考え方は変わってはきてるけど、まだまだ。特に年配の人
には古い考えが根強い。欧米の男女平等社会先進国に比べると、ずいぶんと
日本は遅れている。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 00:49: >>6
改行汁！
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 01:24: >>6
お前暇なんだな。他ｽﾚでも長文ﾚｽしてたな
9 名前：乙２号 ◆ugIb3.rlZc ：04/03/18 01:26: ホームヘルパーとかベビーシッターってゆう職業がちゃんと確立されれば
女性も仕事をやめなくなるんじゃないかと。。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 01:27: 石原里紗ってまだ生きてるの？
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 08:44: 乙女ちゃん久しぶり
元気？
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 08:53: こんなところにも権太がー！！！
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 08:54: 大学生活板とここで両方コテやってるやつって珍しいよね。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 08:59: 今日の読売新聞朝刊に出産離職6割って載ってたよ。
夫の協力が必要だってさ。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 09:01: 俺らも産むしかないな。ﾋﾟｯｺﾛさんのように
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 14:07: ポコペンポコペン
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 18:48: 最初から就職するなよ＞女
そうすりゃ男が行きたい企業にいけるのに。
行きたい企業行って高いモチベーションで働いて景気回復(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なのに。

まぁ現状でも女性は採用されにくいけど。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 22:22: 乙さん光臨期待あげ
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 23:06: どうせ辞めるなら使い捨てプログラマーとかやればいいのにね。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/18 23:36: ちち突っつきたい
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 22:31: 石原理沙ねぇ。

そもそも、ジェンダーフリーって言うけどさ、
性秩序の乱れを招いただけだと非難されて
アメリカじゃ廃れているんだよね。アメリカでは
保守回帰の動きがある。

だからといって、男女平等が後退したのかという
とそうでもない。男女平等は進んでいる国だよ。
↓の統計なんか面白くて参考になると思うけど、
アメリカの高校生は男らしさ、女らしさを十分に意識
しているし、それぞれの性に誇りを持っている。つまり、
ジェンダーフリーを強調しなくてもしなくても男女平等が実現
できる良い例がアメリカなんだと思う。

女の子の印象で、アメリカの場合「わがまま」ってのが無いんだな。
面白い。おそらく、向こうは男性の権利団体もあって、男性の
権利主張も強いから、女性だからといってわがままを言いづらい
風潮があるのだと推測する。
例えば、「男なんだから、女におごりなさいよ」といわれても、「何で？
男女平等の観点からいったら、男が女におごらなきゃいけないと
きめつけるのはおかしいだろ」と正論をいわれてしまい、わがままを
いえなくなるんじゃないかな。
まあ、どっかの州でバーの料金が女性だけ安いのは差別だとして
オンブズマンか何かに諮問して、料金を同じにさせたとか言う話が
あったけど、あれは行き過ぎだとは思うがな。営業戦略の範囲内だ。

http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/2004/gaiyo.pdf
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 22:37: >>1

しかし、最近はフェミニズム団体が力を持ってきていると
聞いていたが、凄いね。

埼玉県の男女別学廃止の住民投票騒ぎのときのフェミニズム
団体の組織力、行動力といったら、創価学会なみじゃんｗ。
まあ、結局、男女別学廃止は住民投票で「反対」の方が上回った
わけだが。

ジェンダーフリーもいいけどさ、もっと話し合うという姿勢が
大事なんじゃないの？ジェンダーフリーに反する意見は
全て「苦情処理に回す」とか「バックラッシュにすぎない」とかいって
無視するような強引なやり方をしているようじゃ、いずれ支持を
失うよ。

少なくとも、俺は女子高を肯定するし、娘がいたら、女子高に行かせたいよ。
若い世代の妊娠率が上がっている昨今、狼がうじゃうじゃいるような
共学に行かせたくないと思うのは、親としての当然の人情。

なんでもかんでも、ジェンダーフリージェンダーフリーと主張して、
ジェンダーフリーを絶対視するのは間違いだと思う。
こういうこというと、田島陽子先生あたりに、ボロクソにけなされちゃいそう
だけどｗ。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 22:42: そういや、男女共同参画委員会かなんかの
坂東さんと専業主婦の代表みたいな人が
激論を交わしている記事が載っているサイトがどこかに
あったんだが、知らないか？

専業主婦になりたければ、ならしてあげればいいじゃん。
本人を望むなら否定する理由はないし、
少なくとも、俺は母親は子供のそばにいて欲しい。

うちの場合、社宅暮らしの貧乏で、共働きの一人息子だったので
家に帰ると、誰もいないんだよね。グレたくなる気持ちがよく
わかるからな。自分の子供に同じ思いはさせたくない。

あとは、地域や夫、国がいかに専業主婦の負担を減らすか
が問題なのだと思う。専業主婦を否定するような発想は
大きな間違いだよ。
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 22:49: 面接ではもう少し短くまとめて話しましょう
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 23:18: 奥様はソープ嬢
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1054699540/l50
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 23:29: 女のやる仕事って、ダンナ持ちが前提みたいな給料じゃん・・・
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 23:32: >>26
だからだめなんだよ。営業とか総合職とかにどんどん参画しないと。
やる気があって有能な女性がいる処なんて公務員くらいじゃないの？
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 23:40: このスレに賛成。確かに子供を育てる
施設や環境がないから離職が進むわけだが
女は男女平等と権利を主張しながら
女の武器を使い、行き詰れば永久就職・・・
甘く見られて当たり前だと思う。
もちろん、そうではない女の人が
このような人たちのためにそうみられてしまう
のは当然である。
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/20 23:44: >>27
＞営業とか総合職

これは子供産み育てしながらは無理ぽ。
教師はたっぷり休めて堂々と復帰するのに・・・
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 00:59: まあ、専業主婦を排斥しようとするんじゃなくて、
共存していくべきだと思うよ。何でも気に食わないことを
否定するんじゃなくて、自分と立場の違う人の考えを
理解するというスタンスは大事だと思うが。
それこそが、男女平等の近道だとは思わないか、>>1よ？

ただ、最近のフェミニズム団体は宗教じみてて恐ろしい。
ジェンダフリーもなんか、当初のものからゆがんできている気が
するし。こういった宗教じみている人たちが権力の中枢に
入ってきているんだから、怖いな。公明党にもいえることだが。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/22 01:03: 女性は必ず子供を生み育てなければならないという事は
男女同権に反するといいますよね。

でも果たして本当にそうなのか。
男には父性は元々ありません。教育や環境によって生まれるもの。
だが母性は違う。本能的に備わってるもの。

この時点で、どちらが育てればいいか分かってるし、
子育ては女性の仕事じゃないのか。

これを放棄してやれシングルマザーだ、やれキャリアーウーマンだと
無駄に女性の社会進出ばかりを強調するから
子供がイカれてるんだよ。

いいですか？子供が腐るのが一番人間にとって憂うべき状況なんです。
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/24 00:20: まあな。何のかんの言って、子供にとって母性ってのは
重要だし、諸外国でも、離婚の時の親権争いの多くは
母親が勝つっていうからな。

母性が子にとって重要というのは、世界共通の価値観なんだろう。
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/26 01:02: まあ、なんだ。ジェンダーフリー＝男女平等と考えるのは、
浅はかだよ。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 00:42: 専業主婦って社会不適合者なんだろ。ジェンダーフリー
を害するだけの害虫だよ。
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 00:44: 早く女尊男卑の世界がきてほしい
そしたら専業主夫できるのに
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:22: 子育ては女性の仕事という人は、ほぼ、まざこん。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:25: >>31の
男には父性は元々ありません。教育や環境によって生まれるもの。
だが母性は違う。本能的に備わってるもの。

この全く同じ表現を繰り返してるバカの一つ覚えクンがいるな。
主張自体がどうかはおいといて。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:30: 子供嫌いな女に無理矢理育てさせるから虐待問題がある
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:33: 子供が嫌いな女は障害者
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:36: 女性も差別されてるが、男も差別されてるよな。
女は総合職でもパン食でも、受かることが可能だが、
パン食に男が採用されることはありえん。

総合職にキャリアアップできる、とか言うなら
パン食採用しろ、と思うんだが。

定時で帰って資格の勉強をしたい、と思う今日この頃
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:38: >>39は異常者
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:40: >>41
39は、ママに可愛がられまくったから、それを基準にしてるんでは？
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:40: mazakon kimoi
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:42: パン職の専門家の人に聞きたいんだけど、あれって正社員の意味ってあるの？
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:48: 男って辛いよな。
女と違って働いていないと、白い目で見られるしさ。
しかも、職無しの男と結婚したいと思う女は皆無に等しいし。
そのクセして、就職で男の方が有利だと不平不満を言っちゃってさ。
女どもに就職できない男を養おうという気が少しでもあれば話は変わるが、
そうでない以上、男は仕事がなければ死刑を宣告されているのと同じなんだよね。
女は無職でも男と結婚すればいいけど、無職の男は普通は結婚できないからな。
男と女の就職に対する真剣さには相当のギャップがあると思う。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:48: >>44
最近は減らしてるよな。
派遣とかにアウトソーシングして補ってるし。
逆に採り続けてるとこは、仕事量がものすごく増えてる。

専門家ではないが、こんな回答でヨロシ？
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:48: パン職人・・・
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:50: >>47
姉がパン食なもんで・・・
それなりに詳しいかも
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:50: >>46
ありがとうございます。
でも質問はパン職人の間違いでした。
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:52: WAO!
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 01:54: WAO!か…
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:01: 今時の若い男リーマンって無職の女と結婚するの嫌がる気がするな。
共働き派って増えてる？
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:02: 無職の男と結婚したがる女と比べたら全然多いと思うが
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:03: >>53
それは、今も昔も変わらず多いね・・・
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:11: なんだかんだいっても、女はやめちゃうよね・・・。
私も女なんだけど、過酷な仕事はビジョンをみすえることのできる
男が続けていけるんだと思う。
女は自分のこと、自分の身近なことしか考えてない人が多い（そうではない
人もいるけど）から、仕事には向かないんじゃないかな。

うまくいえないけど、男と女はもともと違う生き物なんだから、差別されて
当然ではないでしょうか。男尊女卑マンセーではなく、純粋にそうおもう。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:13: >>41-42
母性のない障害女ハッケンｗ
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:13: 経営者は男じゃないと難しいと聞くね。
逆に、課長程度の仕事はむしろ女性の方が上手くできることが多いらしい。
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:15: >>55
あのー、世の中で男性以上に活躍されている女性も多いですよ。
多分、貴女自身がもの知らずで、自分の身近なことしか考えてないからですよ。

分かりやすい例で。
「ウーマン　オブ　ザ　イヤー」でぐぐってみ。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:17: >>58
でも、男と女は一般的に脳の構造が違うから>>55の言ってることは間違いじゃないよ。
例外的に、男以上に男っぽい女性もいて、そういう人が社会でバリバリ活躍してたりする。
60 名前：42 ：04/03/30 02:17: >>56
男だっての。
マザコンめ・・・！！！
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:20: 仕事に向いてない男も多いよ
明るみに出ないだけで
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:20: >>58
アホか。
数で言えば圧倒的に男の方が多いだろ。
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:20: 男女の括りは意味ない
有能、無能な香具師はどっちにもいるからW
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:21: >>59
バリバリ働いていても、心の底では結婚したくてしょうがない女も多い。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:21: >>59
生物学的にそんなに違うもんなの？
俺、アメリカに住んでたんだが、普通に女の人が働いてたぞ？
生活とか習慣とか考え方の違いでは無いの？
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:21: >>60
母性がない＝必然的に備わっているべきものがない
　→障害者
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:22: >>65
セックスした時の気持ちよさが違う
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:23: 男の方が広い視野を持てるから経営に向いている。
でも、経営がうまくできる奴自体そもそも少ない。
女は男と比べて視野は狭いが、その範囲では男以上に力を発揮する。
中間管理職以下は全部女性にしたほうが企業はむしろ成長するかもしれない。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:23: >>66
必死だな。
マザコンって、さては図星？
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:24: 「ウーマン　オブ　ザ　イヤー」
こんなもん例に挙げてどうすんの？
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:24: >>68
ほうほう。なるほど、そうかも知れん。
ありがとう
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:24: >>65
俺もアメリカに住んでたんだが・・・
生物学的に男女はかなり差はあるのは間違いないよ。
ただ、女性的な男もいれば、男性的な女もいるから、
このへんとこを明確に区切ってしまうことには問題があると思うが。
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:26: (σ＾∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:27: >>60
>>56は父性のない障害男と言って欲しいみたいだ
ほっとこう
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:27: >>68
地図とＴＶと食事の関係やな
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:28: 要するに
「働きたい人は、男でも女でも平等に働けて、
　働きたくない人は、男でも女でも平等に家庭に入れる世の中だといいね」
って、とこ？
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:29: >>76
それでいいやんな
自分の好きなようにしろよ
他人なんか関係ねぇ
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:30: >>76
まあ、そんな感じだな。
働きたい女は働き、専業主夫の存在も認める。これで解決かな？
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:31: 働きたい女がいつか働きたくなくなることも悲しい真実
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:31: 若いうちだけの採用って、結婚できなかったメスは辛いだろうな。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:32: >>76
同意。
でも家庭に入りたい♂にもまだまだ風当たりが強いね
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:32: 糞の役にも立たない議論をしてますね
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:32: >>80
オバちゃんでも働ける環境を作ればいいんだよな。正社員としてね。
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:33: >>79
人による
漏れの内定した会社には56歳の女性がいた
歳は重ねているが、綺麗な方で40代くらいにしか見えなかった
働くことが生きがいな女性もいるんだと思ったよ
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:34: しかもこんな夜中W
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:34: 俺はエリートサラリーウーマンに養われたい
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:34: >>81
本当に乳幼児を育てられるのかって疑問があるからかもね
それ以外は主夫でも問題ないだろうけど
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:34: 専業主夫はすげー退屈そうだし絶対やりたくねぇ…。
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:35: >58
私の従姉がバリバリ働いているから、活躍している女性も
知っているけど、そういう人はごく一部だと思う。

女を差別するな！というよりは、女の人が発揮できる能力を
フルに活用できるよう、頑張ることが大切だと思います。

なんかわけわかんなくて、頭の悪いレスですみません。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:36: 働きたい女の動機って「なんとなく格好良さそう」「ドラマでやってたから」

こんなもんだろ。
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:37: >>89
本当、頭悪い
誰が頑張って頑張ってないかは他人が決めることではない
結果は他人が判定できるけど
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:39: >>88
それを♀が言うと叩かれるんよ
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:40: >>90
大半の女はそうなんだよね。
それで実際働いて現実は違うとわかるとすぐ辞める。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:41: 女が男に対して容姿より経済力を求めている時点で男に依存してるんだよな
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:44: >91
頑張るというか、努力というか・・・。

ただ性差別にたいして文句言ってる人よりはマシかな、
とおもったんですが。

>90
そのとおりですね。
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:46: 工学部に女性が少ないのはどうしてだよ！！！
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:48: 勘違いを生む働くドラマは禁止すべきだ。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:50: >>95
人よりマシって考えはゲスだね
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:50: >>96
文学部に女性が多いから
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:51: >>97
例えばどんなドラマ？
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:52: 有能な男は、少ない仕事のパイを奪われると心配しない罠
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:54: >>10
スマン、ドラマ見ないんでよく知らん。
見た事があるのはお塩先生が出てたドラマ、シングルマザーを連呼するＯＬが出てくるやつ
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/03/30 02:54: 働く女のドラマには挫折がつきものやが
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 16:19: 働く女性ガンバレ！
105 名前：俺の案 ：04/04/01 19:35: 主婦を公務員と認定して家事労働に対して国家が賃金を支払えば良い。
旦那のから所得税を吸い上げ、強制的に再分配。
旦那の収入の大小に関わらず生活費が入るから平等でいいだろ。
家事労働に監査が入るからＤＱＮ主婦削減効果有り。
独身の椰子はプラマイゼロとする。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 20:09: >>104
がんばる！！
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/01 20:34: 女は面接の時はやる気まんまんでも、入ったら「こんなはずじゃ・・」って言ってすぐ辞める。
なぜなら男みたいに切羽詰ってないから。男は辞めたくても辞められない。
辞めたら路頭に迷うことになるからな。
108 名前：ぶらくすとん ：04/04/01 21:10: 内定をもらった皆さんおめでとう御座います。
この前まで働いていた、元社員です。

ちょっとだけ皆さんの質問にお答えします。
まず、給料ですが残業代が出るようになって一挙に給料が増えたと思います。A社のように、残業代＋住宅手当がでるところには負けると思いますが、残業代が出るようになって月に40近くいく人も多々います。
でも、いつまで続くか分かりません。会社的には残業代出さなかったときに比べるとえらい出費が増えたと思うので、今後もやっていけるかどうか。。。

最近はだいぶコンサルの仕事がオープンになってきたので、誤解が生じなくなりつつありますが
IT系（元会計系）は、明かに戦略コンサルとは違うのでそれを目指している人は来ないほうがいいです。その後のキャリアを考えた場合でも、融通が利かなくなります。普通にメーカーに就職して頑張って中途で戦コンに転職するのがベストです。
アビームに限らず、元会計コンサルに行くと今の時代殆どR/3になってしまいます。またはCOBOLとかJAVAとか使ったシステム作り。

最後に、現実をもっとお話したい気もしますが皆さんの夢を壊すようなことにもなるのであえていいません。それに、どの会社に就職しても悪い点はあるしね。
私から言えることは、内定承諾書を書く前にきちんとOBやOGにあって話を聞くことが大事だと思います。
最後は自分が決めることですが。。。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 01:13: ￣|＿|○ .,,;;::"" ｽﾞｻｰ
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/03 05:35: 北区立東田端図書館の細井さん、かわいい
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/04 14:42: 働きたい女性は働けるようにするべきだし、
専業主婦になりたい女性にはきちんと専業主婦
として保護を与えるべきだと思う。

どうも、ジェンダーフリーってのは男女平等とは
違う気がするんだよね。それぞれの個を尊重する
べきという点には賛同するんだが、フェミニストのキチガイ
ババアどもがジェンダーフリーという美名の下、一定の
価値観を押し付けているだけのような気がする。だから、
専業主婦を敵視するような発言が出て来るんだよ。

↓これなんかも、色々と理由が付けられているけど、結局、
フェミニズムがさかんに推し進めている「女男」「女子と男子」
という呼び方をジェンダーフリーの美名のもと押しつけているだけ。
ジェンダフリーの観点からすれば、呼び方を決め付けたり、一貫
させたりするのはおかしいはず。男女という表現が差別なら「性別」
といったような中立的な表現を使えばいいのだし、教科書で女男という
表現を一貫させるのではなく、時には男女、時には女男といった感じで
無作為に２通りの表現を出現させることで、社会的な性差を意識させ
ないようにすることができるのに、それは眼中にない。
結局のところ、フェミニストの提唱しているジェンダーフリーというのは
自分達の気に食わないことを撲滅させるための方便になりさがって
しまって、本来の男女平等のためのものという理念から遠くかけ離れている
と思う。
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/31iti001.htm
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 00:18: 女男ってジョーダンでしょｗ。

なにがジェンダーフリーだよ、単なる差別主義じゃん。
男女が差別なら、女男も差別だろ。

そもそも、女男にしたところで、「しょせん、女は前座」とか
言われかねないよ。

結局、表現の差別をなくすには、別の中立的な表現を考える
とか、女男で教科書の表現を統一するのではなく、あるページでは
女男、あるページでは、男女というように、無作為に２通りの表現を
使うべきなんじゃないのか？このように表現を統一しないことで、
表現には特別な意味はない、性差を意識したものではないという
印象を与え、ジェンダーフリーになると思うんだが、こういった主張には
フェミニストの皆さんは一向に耳を貸さないみたいだね。
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 12:21: 三井記念病院事務の松原恵里さん、かわいい。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 12:31: 3/31の産経社説、以下の部分はアホの極みです。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/040331-2text.html

>　検定に合格した小学三、四年用の保健教科書（二社）には、男女に関する記述が
「男子と女子」でなく、すべて「女子と男子」と書かれ、検定をパスしていた。日教
組は教職員向け参考図書で「男女」を「女男」と言い換えるよう提唱しているが、こ
れと同じ次元の無意味な書き換えである。

>　検定前の白表紙本に「男らしさ、女らしさ」を否定する内容を書いてきた教科書
もある。この部分には検定意見がつき、削除されたが、小学生のころからジェンダー
フリーの思想を刷り込もうという執筆者の政治的な意図がうかがわれる。

>　ジェンダーフリーは、男女差別をなくすために性差までなくそうという過激な
フェミニズムの思想だ。「男女」を「女男」と言い換えたところで、男女平等が推進
されるわけではない。男女が性差を認めあい、それぞれの能力を十分に発揮すること
を目指す男女共同参画の理念とは、全く無縁のイデオロギーである。

広辞苑（第五版）で、「女男」を引くと、発心集の「女男（めを）相具して御嶽へ参
る者ありけり」と、宇治拾遺物語の「さりとてあるべきならねば女男（めをとこ）に
なりにけり」の二つの用例が掲載されています。

そのうち、発心集については三省堂「スーパー大辞林」にも載っています。

また、小学館「国語大辞典（新装版）」には、栄花物語‐衣の珠「あるはかなしき子
に後れ、あるはめおとこ（女男）のあはれに思におくれ」が引用されています。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 12:49: 　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　ヘノ　　ノ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ズザーーーーーッ
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 22:45: 多分ね、真剣なフェミニストの人はちゃんといろんな事わかってんだよ。
でも本当に『平等』を目指したら、女性の多くの既得権益が失われる。
それは大多数の女にとっては不都合なので、支持を集められない。だから
政治家や有名なフェミニストは両性の同権を目指すのではなく女権主義者が
多くなる。
今の世の中『女性差別』がなくなったら困るって人、すごく
多いんじゃないかな～？

しかし絶対女性差別より『男性差別』の方がはびこってると思うんだが。
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:08: >105でいいじゃん
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:33: >>112
「両性」ってのもいいかも。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 10:30: >>105
それだと貧乏人は専業主婦世帯のほうが得をし(下手をすると専業主婦なのに
妻の方が夫より稼ぎがよくなり、おかしなパワーバランスになる)、金持ちに
なると専業主婦本人は実質何もしないでも収入を得ることになる。
いいの、それで？
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 15:51: 主婦になる当てはないけど家事仕事したい。家政婦になるべきか。
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 16:21: >>119
ダンナの所得税が累進課税されるから問題ないと思うよ。
貧乏男と結婚して、マジメに家事労働する女性が報われて良い。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:31: >121
まじめな男は損をする
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 23:18: 専業主婦はジェンダーフリーを害する元凶だ。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 12:20: 少子化はもっと進むだろうなあ。一部のアホな議員がもっと女性が子供を産めばいいいなんて言ってるけど。
ガキなんか生んだら仕事なんてパートしかないのに。産むわけねーっての。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 12:25: このインターネット時代にもっと家でできて給料もいい仕事が出てくればなぁ
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:26: 俺、４月からあるIT企業に入社したけど、同じ新人で早稲田出の女が馬鹿でしょうがない。
ブスのくせして、「仕事のできるいい女になりたい！」なんて意気込んでる。
男によって態度をかえる。いい男にはかわいらしく、ブ男に対しては冷たい。
人の身になった発言をしない。無神経極まりない。
早稲田まで行って何を学んできたんだ？所詮、見掛け倒しか？
ま、可愛げがなくて負けず嫌いな女ってあんまり相手にしたくないんだよね。
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:31: >>126
そんなやつは誰からも嫌われるんだからほっとけばいいさ。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 02:08: >>126
高学歴の女はそういうの多いよ。
普段は強気。でも立場が弱くなると女に戻る。

俺は嫌いだ。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 02:11: >>128
多いね～そういのｗ　人間的にどーかと思うよ。
ま、女は学歴なんかどーでもいいけどね。
顔でしょ、顔。東大出てもブスはチョソ以下
130 名前：(´･ω･｀) ：04/04/11 02:11: >>126
でも、そういう女を可愛がる男がいるからいなくならないんだよね。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 00:56: 『くたばれ!女得男卑のフェミファシズム』
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 00:57: >>130

まあ、ブスをかわいがるのがステータスだと
思い込んでいるオッサンがいるからな。しょーがないよ。

人間的魅力が無いので、部下を甘やかさないと部下の人気が
出ないしょうもない人間ってのはいるもんさ。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 01:04: 美人なのをいいことに楽することしか考えてないような女の方がよっぽど
嫌なんだけど。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 01:22: >>133

確かに、ブスの方が有能だったりもする。

でも美人にも有能な奴はいる。結局、そういう
奴がのしあがっていく。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 02:02: ジェンダーフリーを実現するには、まず専業主婦を廃止
する必要があると思います。

子供が家に帰ったら、母親が温かく迎えてくれる？夫が
家に帰ったら妻が温かく迎えてくれる？それこそ、ステレオ
タイプの幻想ですよ。それこそ、日本社会の洗脳教育で
植え込まれた、社会的な性差でしょ？何でわかんないのかなー？
本当に頭悪い人間が集まっているんだな。

男女共同参画委員でリーダー的な役割を果たした
大澤真理東大教授は専業主婦の問題点を強く指摘していました。

例えば、一度仕事について専業主婦になる場合には税制上なんら
かの不利益を課すなどして、女性の専業主婦化を防止する必要が
あると思います。

日本のジェンダーフリーは米英独をもしのぐ素晴らしい内容になりつつ
あります。このジェンダーフリーの火を消すようなことがあってはなりません！
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 04:22: 女性の地位向上・解放とは、もはや関係のない領域まで達してしまった
ジェンダーフリーも馬鹿げていて嫌だ。しかし、統一協会がこれを批判しま
くっているのも問題だな。

まともな考えの奴はいないのか。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 07:22: ジェンダーフリージェンダーフリーって叫んでる香具師キモすぎ。
就職しないで田島と一緒に活動起こしてろ。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 07:49: ジェンダーフリーがなぜまずいかというと、現在においては女にとって
都合のいい部分ばかり『フリーにしろ』という活動になっているから。
もっと本当に両性が対等になれるような形ならもっと進めるべきだと思う。
ってか自由は男にこそ必要なんじゃないの？
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 08:07: 私は結婚したら仕事は辞めるつもりだけど、
そんなことで女性を差別しないで欲しい。
なんで女性が男に比べて就職が難しいの？
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 08:09: お前のような女が就職における
女性差別を生み出すということが何でわからないの？
自分の都合だけじゃなくて企業側の視点に立って考えて見ろよ
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 08:12: すっげーベタな釣りにベタに反応してる……
って手の込んだ釣りなの？
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 08:14: 139～141は自己完結型の釣り
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 13:10: 王子クリニックの石崎朝世先生、かわいい。
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 13:19: あんま男女でどうのこうのってのは好きでないが、
女で私が女だからダメなのとか言ってるやつ見ると腹立つ。
なんでもかんでもそのせいにしちゃだめだね。
他に悪いとこを見つけて頑張る気持ちを持てって感じだ。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 13:57: フェミニズム＝女性主義＝思想≠学問

女性学とかいうミスリーディングな言葉使っちゃいけない。
フェミニストはある特定のグループの権利を主張する利益団体の
ようなもの。というか、利益団体そのもの。
過去のフェミニストは女性全体の権利を主張していた。同等な人間として
扱われてなかった頃はな。
しかし、今のフェミニストは一部の女性の権利のみを主張している。
それは「もてない女」である。これは容姿とはあまり関係ない。
どうしても男性に媚びることができない女性全員がこのカテゴリーに
入る。「女の価値」を有効利用できない女が、「能力」によって利益を
得る事で代償を得ようとしている状況で、その際の障害を排除しようと
いうのが今のフェミニズムの主張だ。
人間というのはプライドの高い生き物で、フェミニスト達は「もてないから」
という真の理由を認められない。だから、過去のフェミニズムの華々しい実績
である「女性解放」をもってきて、自分達の主張に強引に結び付ける。
これは厄介だ。フェミニズムに反論＝女性解放に反論という形が確立されて
しまったのだ。これは、言ってみればフェミニズムが国教になった様なものだ。
もはや誰も正面から否定することなどできない。反論でもしようものなら
即刻非国民扱いである。恐ろしい。
我々はフェミニズムという宗教の呪縛から解き放たれ、客観的な目で
世界を見る必要がある。
フェミニストが一部の女性の利益を主張する利益団体であるのは、
主婦を徹底的に攻撃するフェミニストによる書物から明らかではないか。皆目を覚ませ。
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:08: 女を２つのサブカテゴリーに分けてしまえば問題は解決する。
たとえば「女性F」と「女性N」に分けるのはどうか。femaleとnutralの
頭文字だ。
女性Nは資格制で、指定の４年制大学を卒業した女性が、認定試験に合格
することで与えられる。
女性Nは男性として扱いを受ける。
女性Nは結婚など、「女性的」な理由で会社をやめると、多額の賠償金
を払わなければいけない。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:19: >>144
ふぅん。恵まれた立場にいるんだね。
あまちゃんだね。
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:21: 男だって一般職につきたいヤツはいるんだ。
でも、どこも採用はほぼゼロ。
女は恵まれてる。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:25: 男で一般職に就きたい特殊例と
女で総合職に就きたい人はどっちが多い？
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:28: >>149
女で男と同等に扱われたい特殊例と
女で恋愛が好きな人はどっちが多い？
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:29: >>135
むしろ専業主婦に賃金を与えて公務員化すればいいんだよ。
プロ主婦を育成し家事労働力を流動化させれば、外で働く女性も安心して家事を任せられる。

パチ屋で子供を殺す親もいなくなって一挙両得だ。
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:31: >>150
男で仕事をバリバリしたい人と
結婚して子供を持ちたい人はどっちが多い？

ねぇ、質問の矛盾に気がつかない？
その二つが相容れるものだって、書いててわからなかった？

釣りにマジレス、ｽﾏｿ
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:34: >>152
恋愛好きといっても脳内恋愛は抜きだよｗ
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:37: >>152
ていうか、お前論理的に反論しろ。
お前の最初の意見は質問のうらに「男で一般職に就きたい人は少数派」
と言ってるんだろうが。それに対して俺は同じ書き方で「女で男と同等
に扱われたい人は少数派」と言ったんだよ。言葉じりでいちいち揚げ足
とるのは余裕のない証拠。さすがはフェミニスト。

必死だな
155 名前：152 ：04/04/13 14:42: >>154
ふぅん。それなら、2行目も
対応させなよ。
ってか、何のために同じ書き方したの？
それに、論理的に反論してると思うけど？
よくわかんなかった？
ごめんね。
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:44: 内の親みてると専業主婦は社会の底辺だと思う
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:50: >>155
お前が>>152で俺の意見をはきちがえてるって意味だよ。
恋愛って言葉に条件反射しちゃったんだろうからそこは謝る。
俺は、君が「男で一般職に就きたい人は少数派」という事実を述べる事で、
>>148があげた男の不利益という問題の重要度の低さを主張したのに対し。
数が少ないことで重要度が下がるのならば、「女性でモロ男性扱いされたい
女だって少ないぞ」という事を述べる事で、「じゃあ、女性を平等に採用
されないっていう問題も重要度低いんじゃないの？」っていう主張を
したんだよ。
なんでここまで説明しなければならんのか。議論の下手な人とやりあうのは
これだから疲れる。
ちなみに、俺の主張は、「女性を平等に採用されないっていう問題も重要度低いんじゃないの？」
っていうことじゃないぞ。「じゃあ」が重要。要は、「人数で重要度決めるのは正しいのかよ」
っていう問題提起がしたかったわけだ。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:52: フェミニストなら、女性特有のヒステリックな反論はやめてね（^^）
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 14:55: フェミニストってなんで過去の恋愛体験かたるのかね。
聞かれてもないのに。
160 名前：152 ：04/04/13 15:03: >>157
なるほどね。
議論のレベルというか、
認識のレベルが違うみたいだね。
総合職＝「女性をモロ男性扱い」
という必要性を、私は感じていないところに
違いがあるみたいだね。

そこまで、賢いんなら、
もっと根本的なところから、考えてね。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 15:09: >>160
モロは後で俺が付け加えたんだぞ。>>150の時点ではなかった。

百歩譲ってそれはおいとくとして、フェミニストの主張に対する一般的な
解釈を知らないぐらいに、お前は自分の意見に拘っているのか。
普通は自分の意見と相反する意見も知っているもんだし、その知識を
利用して相手の考えを理解したりできるもんだがな。考えが凝り固まりすぎて
もはや周りが見えなくなっているんだな。もっと人と会え。人と交われ。

ていうか、見苦しいからもう無理はやめろ。お前には俺をロンパできない。
一生かかっても。
162 名前：(´･ω･｀) ：04/04/13 15:12: ＞お前には俺をロンパできない。
＞一生かかっても。

ロンパじゃなくてナンパすればいいのに・・。
そうすりゃ一瞬。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 15:14: >>162
そうだな。逆ナンパだったらすぐに俺は食いついてやる。
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 15:17: ちなみに、俺の>>161のカキコは１５２（フェミニスト）の事を推測
しているわけじゃないぞ。俺はただ１５２が負けを認めたくないからと
いって矛盾した言い訳を繰り返してくるのに対して、いっこいっこ
矛盾を導いてるんだからな。この矛盾はカキコ間の論理的矛盾ではなく、
１５２の人間性や思想とカキコとの間の矛盾な。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 15:20: つまり俺がやってるのは背理法だよ。
１５２がアホなカキコをしたということを否定している１５２に対して、
１５２の言い訳が真だったと仮定したら、１５２はヒキヲタ女という
結論になる。これは１５２の理想世界と矛盾する。よって１５２は
アホなカキコをしたという命題は真である。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 15:22: >>165の真はもちろん１５２の脳内世界での真な。
この結論が導かれると、１５２は八方塞でムキーっとなる。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 15:30: 荒れてるのでageます。
168 名前：152 ：04/04/14 00:32: ごめん。
まだやってたんだ。
ちょっと出掛けてたわ。

どうでいいけど、
返信ないのに、盛り上がってて楽しかった？

あと、ヒステリックになりすぎると
他の人が議論に入れないから
やめたほうがいいよ。
ちなみに、その議論の組み立て方ということは、
あなた、学部生だよね？
いきがってると、損するよ。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 05:54: 伊勢丹新宿本店婦人服売り場の真能英子さん、かわいい
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 06:04: 別にジェンダーフリーなんかにしなくていいじゃん。
女は無能なんだから専業主婦でいいの。低学歴のバカ主婦はパートでもしてろ
171 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/04/18 06:42: (´･д･`)たまにはがんばってる女性もいると思うけどなぁ・・・。
172 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 06:47: レイタソ発見ｗ
173 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/04/18 06:52: ﾔﾒﾅｲﾓﾝ
174 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 06:58: 激務部署だったら、異動・転職しなければ家庭や子供は諦める事になると思うが・・・
毎日２３時～２６時に帰宅する母親なんてなぁー
175 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/04/18 08:38: 毎日２３時～２６時に帰宅する父親なんてなぁー
って話にはならんの？
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 08:54: 何で女ばっかに楽させるのに抵抗ないの？
女は専業主婦？じゃあ男はその専業主婦食わせるための奴隷じゃん。

とりあえずレディースデーとかの類を禁止してほしい
177 名前：well ：04/04/18 11:36: >>176
生活のためにしかたなくだし…
男は仕事のために家庭は諦めなくてはならない人が多い。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 11:50: だからどっちかって言うと今の世の中男にとって
厳しいんじゃないの？女はまあ路頭に迷うことなんてまずないし。

女を働かせて楽したい。
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 12:30: ＞＞178専業主夫になればよいだろ。アメリカなんかじゃ普通にいるぞ。まぁ妻が甲斐性なしならしかたないが・・・。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 17:25: だから家事労働力を自由に売却出来るシステムがあればいいんだよ。
体力的に有利な男がやってもいいし。社会はゆるやかな多夫多妻制に向かう。
181 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/18 17:33: 俺は日本では男に生まれてよかったと思ってるよ。
女の人で能力があるのに、それを十分に発揮できていない人や、発揮できない
環境に置かれてしまっているのを何回も見てきた。
能力があるのに男より偉くなっちゃいけないっていう偏見があるからね。
「女が上司で指図されるのは嫌だ」って考えてる男は多い。
能力のある女性を偏見でスポイルしてしまうのは社会にとって大きな損失。
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 17:37: その偏見の中で能力を発揮するのも実力。
発揮されない能力は、能力が無いのと一緒だ。
183 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/18 17:48: >>182
それは違う。
能力があって、仕事も出来るのに、男に比べて明らかに収入や昇進の面で
差別的扱いを受けている女性は現実にいる。

この前にも裁判があっただろ？　
女性が同期入社の男性に比べて、同じ仕事を同じようにこなしているのに、
明らかに収入や昇進の面で差別を受けたとして。あれが日本の現実。
もっともっと女性は声を上げるべきで、能力のある女性を男の偏見で
社会の中心になることが出来なくしてしまうのは大きな問題だし損失。
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 17:54: >>183
だからさ、そういう社会なんだって。
それを認識した上で行動すれば良いでしょ。
損失で会っても中々変わらないのが社会の構造。
損とか得で変わってるわけじゃないんだよね。
でも、漏れも勿体無いとは思うよ。
上司女でも全く構わないし。
ただ、悪平等だけはやめて欲しいな。
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:00: 男女差別、学歴差別　真っ向から否定するゴンタ
支持されないのはなぜか・・・
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:01: 就職しない、してもすぐ辞める女のせいで、頑張ってる女性が足引っ張られてるんだよ。
187 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/18 18:07: >>184
こんな社会がいいわけないだろｗ
日本は、はっきり言って男女共同参画社会の実現、という面において、
欧米の先進国に比べ格段に遅れている。
俺は日本の女性は可哀想だと思う。アメリカに行ったことあるから余計にね。
アメリカでは日本みたいに企業の管理職の女性比率は低くないし、公務員も
半分は女性。

それにお前は女性が上司でも構わないと思ってるかも知れないが、
現実にそれが気に食わないと思ってる男はたくさんいる。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:10: >>187
アメリカとかさ、欧米って文化的価値観が違うじゃん。
何でも、あそこは良い、とかっての良くないよ？
だいたい、気に食わない、と思ってる男はたくさん居るなら
法律で規制したところであんま意味ないじゃん。
変えるのは法律とかじゃなくて、男性の意識だしょ？
だけど、現在の多数派である男性がすんなり認める？
ってことですよ。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:12: >>187
ごんぶと君の意見はごもっともだけど
ただの理想論で中身がないから、意味ないのよね。
190 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/18 18:21: >>185
現実世界では俺のような意見に賛同する人が多いし、世間の流れもその方向に
進んでいる。学歴差別や男女差別を肯定するなんて問題外だって思われてる。
ただ、まだまだ大学名を重視してもらいたかったり、女性に対する偏見を
持ってる人も多いよね。
それにここは匿名掲示板。ドンドン言いたいことが言える。
学歴選別や男女差別を肯定する意見が多いのはここが匿名掲示板
だからだろう。言いたいこと言えるからね。現実では自分と違う方向に
進んでいるから余計に、こういうところでは言いたいんだろう。

>>188
男女雇用機会均等法が成立されたり、企業でも女性を幹部に登用する
ところも増えて、日本人の考え方も徐々にはよくなっていると思う。
やっぱり法律を改正したり、会社で男女差別を徹底的になくす努力を
することは有効だよ。世間の風潮が強まれば、男女差別してる人も
発言力をなくし、やがてモノを言わなくなると思ってる。
今のままで言いわけないんだから、現状を無気力に容認するのはよくないよ。
191 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/18 18:23: >>189
理想論じゃなくて本来あるべき姿。
どこに男女差別していいところがあるんだよｗ
現に欧米の男女共同参画先進国では日本のような偏見を持っている人は
少ないし、日本より格段に男女平等が実現されている。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:27: >>191
さすがごんぶと君、全然理解してないね。
漏れは男女差別は無くなってしかるべきだと思っているよ。
雇用機会均等法ももっと徹底して欲しいし
企業で女性が幹部になるのも実力があるなら大賛成だ。

問題は、女性側が差別を無くして欲しいと動きながらも
差別された結果得ている利益も保持しようという小賢しい動きをみせてる事にあるのさ。
193 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/04/18 18:28: >>192
そんなところだけが問題じゃねえよｗ
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:30: >>192
差別された結果得ている利益も保持しようという小賢しい動きをみせてる事にあるのさ。

これは確かにあるよね。
結局は、在日問題と同じような小賢しさが見え隠れしてるわけだ。
差別されたことによる特殊権益を捨ててこその
平等で無ければ、男女差別を容認していない男性でも
賛同は出来ないよね。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:30: ところでおまいら、内定はもらいましたか?
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:31: 大学２年生の時居酒屋でバイトをしていたんだが
一人の女が自分の時給が上がらないことに怒っていた

女　「私だけ時給の上がり方が遅い！男女差別よ！！！！！」
漏れ「そうだね。上げてもらえる様に俺からも頼んでおくよ。
　　　　ところで、手が空いてるならゴミ出してきてくれないかな？」
女　「いやよ！！！重いし、汚いもの！どう考えても男の仕事でしょ！！！」
漏れ「女だけの仕事ってあるの？」
女　「ないわよ！」
漏れ「つまり、男より出来る仕事は少ないけど、時給は同じにしろと？」
女　「あたりまえじゃない！男女平等なんだから！！！」

こんな女もいるんだよ　ゴンタ君
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:33: 一般的に女は男より知能がわずかに低い
体力的は比べるべくもない
生理出産など支障をきたす
平等は無理
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:35: >>197
２１世紀なのに、こんなこと考えてる男がまだいるんだ・・・
199 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/04/18 18:36: 統計的に女の人が男の人よりも先に辞めているのは疑いのない事実。
その事に対して、新卒で女性を採ることに慎重になるのもまた当然。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:39: >>197
知能が低い、というのは語弊があると思う。
女性には生理があったり、化粧をしたり、着飾ったり、といった
男性より知的生産活動をする時間が少ない、
集中力がやや欠如する状態が多い、
ということがあるために女性は一般的において男性よりも知的ではない、
と思われているのではないかと思う。
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:41: >>196
ていうか一般的なフェミニスト意見ってこれだよな
全然平等になってない場合が多い
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:41: >>199
だろうね。
女性は男性の倍出来て、やっと同等、くらいに考えた方が良いよ。
その代わり、辞めやすいし、
仕事だけではなく、私生活も充実したものに出来るのでは？

人生、仕事だけではないでしょ？
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:41: 女はヒステリーだからいらない。
ＧＤの高学歴女はまとめて樹海送りにしたい･･･
204 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/18 18:42: >>198
完全に時代錯誤だよな。
でも現実にこういう男は多いんだよ。
特に年配の人に。それに今の日本社会はこういう世代の人が中心だから
なかなか男女差別の弊害が取り除かれない。

>>199
それは日本社会のなかに
「女は結婚したら仕事をやめるべきだ」「女は男より偉くなっちゃいけない」
っていうような考えが根強いからだよ。だから女性もまだまだ働きたかった
のに、泣く泣く仕事をやめることになった、っていう事例は山ほどある。
偏見が女性の早期退職率の高さを生んでいる面は間違いなくある。
現に日本のような偏見が薄い国は女性も働くのが当たり前だと思ってる。
もちろん女性の早期離職率も低いし、結婚してからも働くのが当たり前。
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:43: うちの会社は従業員５００人程度の会社だけど、
男は毎年４～５人、女は１５人くらい取るよ。
もちろん女は全員一般職だけどね。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:44: >>203
そういう女を上手く押さえつけて、
リーダーシップ能力をアピールする最大のチャンスだろ？
それとも、雰囲気に呑まれて落ちたか？プッW
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:45: おいおい>>192から逃げるなよ。
せっかく一生懸命書いたのに。
208 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/18 18:45: >>201
極一部の例を一般化するなよｗ
あんなの極端に書いてるだけだろ。

多くの女性や、この前裁判を起こした女性も、
「男性と同じ仕事を同じようにしていたのに明らかに差別的な扱いを受けた」
から怒ってるんだよ。同じように機会を与えて仕事の出来で正当に評価して
欲しいっていう主張に何ら問題はないし、そうあるべきだろ。
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:46: 女は仕事より私生活を充実させようとする傾向が強いと思う
これって偏見かな？
また、偏見なのだとしたなぜこういった偏見が生まれるのか、
それに対する解決策なんかも書いてくれ
フェミニストの諸君
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:47: >>207
無理。ゴンタに本気で相手してやったお前が悪い。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:49: まず変えるべきなのは大多数の女の意識だろ
稼ぎのいい男と結婚して楽に暮らしたいと考える女を無くすのが先
そうすりゃ高偏差値の大学で男女比が均一になるだろう
212 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/04/18 18:49: >>204
違うんじゃない？ｗ
なんてレトロな展開なんだｗ

すべては効率の問題だと思う。
育てても辞めるかも知れないし。
ブランク空けの社員に非効率を感じるのも当然だろ？

企業の論理からしたら、そのリスクを回避するのは当然だと思うぞ。
差別ではない、区別だ。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:51: >>204
私、女です。
同姓の目から見て、女であることに甘えてる子もいるのは確か。
あと、少しお馬鹿な子の方が、男性に気に入られるから
そういうフリしている子もいるよ。
騙される男の人も大勢いるし。

うーん、でも頑張っている女の子が、
正統に評価されないのは、腑に落ちない部分もあるけれど。
確かに出産など、働けない期間があるのも確かだけどね。
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:51: >>208
その裁判起こした人も「女性」というグループに含まれていた故
差別を受けたわけだろ？
それを無くすには裁判起こすよりまず「女性」という
グループ全体の質の改善が必要だと思うが

話は変わるがお前は北朝鮮出身とかオウム信者の子供とかでも
差別せずに評価できる自身はあるか？
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:55: >>209
女ですが・・・
その通りだと思う。
専業主婦であるほうが、ばりばり働くより家庭は上手くいくよ。
男性から見ても、素敵な奥さんが
美味しいご飯を作って待っててくれるほうがいいでしょ？

家庭内で分業してるようなものだよね。
216 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 18:55: >>181
そりゃあ机上の空論だな。
217 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 18:57: >>215
俺の素敵な奥さんに

な　ら　な　い　か　？　ｗ
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:57: >215
そうあって欲しいのが本音だけど
その前に嫁が安心して主婦業できるくらい稼げるようになるまでは
口にはできない。
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:59: >>215
あ、書き込みが切れた・・・
ごめんなさい。

えーと、そう言いつつも、私は総合職で内定もらいました。
バリバリ働きます。専業主婦にはなりません。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:59: 入って数年でやめるような奴を積極的に採用しろってのは無理な話だ
私は違うだと？
文句があるなら男ではなく足引っ張る馬鹿女に言いなさい
221 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 19:00: >>219
バリバリってどのくらい？
222 名前：就職戦線異常名無しさん ：04/04/18 19:01: >>219
総合職だからバリバリか・・・
勘違いしているようだが、まあ入社してから気づけよ。
223 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 19:02: 実際社会人になってみて、バリバリ働くのが格好いいと思っている
香具師はかなりの社畜だと思うよ。
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:03: >>221
WELLさん、プロポーズどうも。
うーん、内定もらった会社は海外法人を多く持っているので
多分数年後には、アジアのどっかに飛んでることでしょう。
語学力をアピールして入ったから・・・
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:04: バリバリ働きたいなら金融かITに行け
どうせ逃げ出すのがオチだと思うが
226 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 19:04: >>224
あらら・・・
日本にはもう帰ってこないのかも・・・ｗ
227 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 19:05: バリバリ働くの”バリバリ”は人生が音を立てて崩れる時の音だYO
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:07: なんで女が総合職めざすのか正直わからん。俺が女なら絶対パン職なんだが。男だから仕方なく総合職。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:07: >>233　>>225
私も、不安はいっぱい。
でも「結婚するから辞めます」が通用するのが、女性の特権。
私は結婚しても働きたいですが。理想かな？
230 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 19:08: 結婚した相手が転勤して、１０年２０年別居を続けることになったらどうする？
231 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 19:09: >>229
俺と結婚し、

仕　事　も　し　て　み　な　い　か　？　ｗ
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:09: 私は結婚しませんだの、出産しませんだのってのは口約束に過ぎないから、
一般的には女性は結婚をし、出産をし、家庭に入るのだから、
女を積極的に総合職採用しないのは妥当と言える。
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:09: >>229
悪い点も見てるし行動も伴ってるからごんたよりはマシ。
成功する率は低いけどな。
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:09: 男でバリバリ働く人間は結婚など考えてない
後々しょうがなくする場合が多い
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:09: >>228
単なる趣味。
私よりずっと優秀な子でも、一般職に行ってる子はいっぱいいるよ。
男性だと選べないんだよね。
それも差別だ
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:11: ここはよい社畜のインターネットですね
237 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 19:13: 俺なんか毎日２３時２４時に帰ってくるから
家と会社の往復になってるしなぁ。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:27: >>196
そんなおんなクリトリスを切断してマンコ縫いつけろっｗ
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:30: >>229
(*･∀･)人(･∀･*)ｲｲ。そのほうが現代的だ・。
240 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/04/18 20:33: またこんな議論やってんのかぁ・・・ｗ
飽きないねぇ(ﾉ´∀｀*)
241 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 20:36: >>240
ﾚｲﾀｿﾓﾅｰｗ
242 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/04/18 20:37: >>241
ついつい覗いちゃうんだよね、なんか差別されるのっていい気分じゃないじゃない？
243 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 20:48: >>242
差別って今は昔ほど無いのでは？
それに男だって相応の差別は受けているが、
気にしているヤツはあまりいないぞ～
244 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 20:49: ちなみに、俺は女の子いないかなとついつい覗いていますがｗ
245 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/04/18 20:57: >>243
それはうぇるさんに女性の知り合いがいないのと、
金融じゃないからじゃない？

>>244
まー、もう何にもいいませんｗ
246 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 21:00: >>245
＞それはうぇるさんに女性の知り合いがいないのと、
女性の友達欲しいなぁ・・・
紹介してくださいよｗ

＞金融じゃないからじゃない？
まぁそれはあるかもしれないけど、レイの会社もそうなの？

＞まー、もう何にもいいませんｗ
明日の糧に餓える民にお恵みを～
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 21:01: >>246
おまいのそのポジティブな姿勢には心底敬服するｗ
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 21:28: >>243
男で気にしてるやつが少ないのは単に馬鹿だからか、
自分が実は差別されてるんだって気づく機会に恵まれてないかのどっちかで、
後者の場合は実はすごく深刻な差別が存在するってことなんだよね。
差別を受けている状態があまりに当然で疑問をもつ機会さえ与えられていない、
もしくはそのことに関する言論の自由が保障されていない……
ネット上では男性差別って結構ホットトピックなのに、マスコミなんかは
まず取り上げることないからねえ。
249 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/18 21:33: >>248
俺もリアルだと口に出せないね。
世間の目があるし。弾圧だねぇ。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 04:49: 日本大学歯学部付属歯科病院の榎本深雪さん、かわいい
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 09:56: 女性の人権を擁護しろ。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 08:43: 総合職の女の子がすぐやめていくよ・・・
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 16:03: 女は一晩で何万と稼げる就職口があるのに、どうして男と同じ門戸で会社に入ろうとするんのだろう?
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 19:55: ゴンタってこの板では有名なコテハンなの？
すげーネナベ臭いんだけど。
言ってる事はﾌｪﾐﾅﾁそのものだし。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 22:32: >>254
たしかにまんこくせーな。寧ろ生理クサイ。
256 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/24 22:39: >>251
女性が女性が、っていうのはちょっとおかしい。
もちろん女性が社会で活躍できるようにするのは絶対必要だけど、
別に女性を特別扱いするってことじゃない。
性別に関係なく平等に扱うようにした方がいいってこと。
女性を優遇するわけじゃない。もちろん仕事が出来なければ評価されないし、
昇進も出来ない。それは男性も全く同じ。

今の日本社会の問題は、男性と同じように仕事をしているのに、明らかに
女性と言うことで差別的な扱いをされているところ。
性に関係なく、実力で評価するシステムにするべき。
257 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/24 22:41: いまだに、んなことあるの？
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 22:43: 権太って、的外れな事言って周りは呆れ顔なのに得意がって満足顔なやつ、の典型だよね。
どのクラスにも一人はいる。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:09: >>256
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?女性は男社会の中じゃどうしても不利で弱い立場になっちまう。だから
もう暫くは女性を保護すると同時に、雇用の促進をやらねばならん。
スタート地点が違うのにいきなり平等とは無理。アハーマティブアクションなどを
導入すべきだ。
260 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/24 23:12: いや、俺はすでに平等だからこれ以上何もしなくても良いと思うけど。
むしろ女性専用車両などの男性差別を撤廃していくべきだと思う。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:16: >>260
女性専用は、痴漢冤罪防止にもいいんだが、積み残しがないように配慮するべきだよな。
女性専用のせいで電車やバスに乗れず、遅刻とかがあったら悲惨すぎる。
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:18: 女は特権捨ててから
権利を主張するべし
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:20: >>262
特権どころか、押し込められてる。
264 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/24 23:51: >>261
つーか、なんで男ってだけで満員電車を強要されて、
女ってだけでスカスカの電車に乗れるのか・・・
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 03:31: どう考えても男性差別の方が深刻だよな～
差別されてることを訴えることさえ許されない……
女性専用車両反対とか言い出せないよ……
就職だって｢主婦｣をひとつの就職先と見れば、女の方が
ぜんぜん恵まれてるわけだしさ。今の世の中間違ってる……
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 03:44: >>265
それは微妙な問題だ
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 03:52: 「専業主婦」を差別してる女性もいるからね。
女性が女性差別してどうすんだよ（汗）って思う

厚生労働省が発表したやつによれば専業主婦に賃金を払うとしたら「月給２３万数千円」
に相当するらしい。（ソースなくて自分の記憶ごめんね（汗）
それを無償でやってるんだから、すごいと思う。

って関係ない話になってしまった。すいません…
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 03:59: >>267
無償ではやってないだろ
旦那の財布握ってるわけだから
それと今の便利な世の中で家事で23万分も働いてるとは思えない
まあ育児は大変だけど
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 06:25: 痴漢防止で女性専用車両ありますよね･･･
漏れはホモ男に痴漢されるのですが･･･
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 08:00: >>268
禿同。

>>269
女性専用車両、場所によっては土日も含め終日、4両に一両やってる。
痴漢対策の域超えてるよ
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 09:28: >>265
かつて、女性が社会的に差別を受けていた時代、女性達は勇気を持って婦人解放運動、
男女参画運動を始めた。当時はまだ明治大正生まれの人も沢山いて、「女性は政治活動を
おこなわないもの」として考えてる人も多かった。
男性差別を糾弾したいなら勇気を持って立ち上がればいいだろ。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 10:26: >>259
アファーマティブアクション affirmative action
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 11:31: 女はいいよな。
就職浪人考えるのは男ばっかだもん。
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 13:54: >>268
旦那の収入の大小によって専業主婦の労働に対する収入(?)が変わるはおかしな話しだ。
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:06: >>274
しかも多分旦那の給料多い方が、主婦業は楽になると思われる。

>>271
それを思えば婦人解放運動って、生活が保障された女の我侭を満たすための
運動だったからうまくいったのでは？男は食い扶持稼がないと生きていけないから
そんなことに力を注げない……ひどい差別の構造じゃない？
276 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:10: というか、今の給与体系は専業主婦を養うことを前提としたものでは。

仮に専業主婦が国から給与をもらえるようになれば、夫の給与はかなり
減額して４０代５０代でも月額２０万円台がざらになる。

ちなみに、主婦業の賃金は子供無しの場合５万くらいでは・・・
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:12: >>276
５万円で誰があんなことするか
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:16: まあ５万は大げさでも10万行く事はないよね。
279 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:17: >>277
いや、男があれだけ身を粉にして働いてもせいぜい２０数万。
昼間で寝て、昼寝して、夜寝ている主婦は５万くらいでは。
280 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:17: 昼間で→昼まで　ね。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:22: >227
あんなこと？

まあ大まかに計算すると
料理　朝昼夜で2時間で時給\1000
掃除　1時間で時給\800
洗濯　1時間で時給\500
一日\3300×30日で約10万くらいじゃないか？
282 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:26: >>281
まぁそれもそうか。
しかし、フルタイムの労働者がせいぜい２倍強しかもらえないってことは
かなりの薄給なわけだな・・・
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:28: >>282
出勤日数の違い
普通の会社員は月20日しか働かないからしょうがない
284 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:31: >>283
にしても睡眠時間は１日４，５時間しか取れないし、
通勤時間は給料もらえないし、怒鳴りつけられることもあるし、
不利な条件は色々あるよ。
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:31: 堂本か・・国会議員の時に何の仕事したんだろう・・？
官僚が作った法案に茶々をいれて少しだけ訂正して
自分のモノのように言ったっていう話は聞いた。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:31: >>283
土日は当然の様に家事や育児をやらされるがな
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:33: >>276
俺が言いたいのは、
リーマンが20万円の収入を得るとするだろ。で、主婦は家で寝てるから5万の収入だろ。当然生活出来ない。
でも主婦が20万円分の家事労働をすればいいんだよ。家事労働力を売るんだ。一人で4家庭の家事をやる。
そうすれば、バリバリ働きたい女性も家の事を心配しなくていいんだよ。プロ主婦から家事労働力を買うんだ。
俺は男の視点から、家事労働力流動化を主張する。家でｺﾞﾛｺﾞﾛしてる女は逝って良し。
288 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:35: >>287
そりゃまぁいいっちゃあいいがなｗ
家事はプロに任せて、女は若い子でとｗ
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:36: 家事労働力も若い女の子も流動化しる！
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:37: >>283
平日：今月の予算できんのかよ！出来るまで帰んなくていい！（上司）
土日：ちったあ家の事もやんなさいよ！（かみさん）
男はひたすらがまん。女の事務員は具合悪いで休めるが折れは高熱で
点滴うったあとも出社、サビ残
ちなみに上場企業だ
職場でも家庭でも女は言いたい事言いすぎに感じるな
実際50代女の自殺者っているのかな？
自殺するのって男ばっかだろ
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:38: 50台女性はリストラしましょう。
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:38: >>291
禿同
293 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:39: ３５以上女はリストラかなぁ・・・
294 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:39: うちの会社に女課長いるけど、感情論ばっかでウザイだけ。
能力無いし・・・
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:41: >>294
女はヒステリック
すぐ感情的になるしエコひいきしまくりだよな
296 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/25 14:43: >>295
そして自分の能力のなさを棚に上げて他人の批判ばかり。
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:43: >>296
そうそう、他人のあら捜しうまいよなー
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:48: 女叩くより男性差別を世に訴えることのほうが大事では？
いまだに差別されているのを、男は女を守るものだとかいって喜んでる
馬鹿な男がどれだけ多いことか。ちょっとずつでも傾向活動すべし。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 14:50: >>298
それもそうだな
でも女には口先じゃ勝てんよ
具体的にどういうのを男性差別というのかまとめてみたいね
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 15:55: 主夫やりたい。
時間一杯余らせてバイトして、その金を趣味につぎ込む。最高じゃん
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 18:49: >>275
なんで嫁がいないといきていけないんだ？逆に嫁がいると経済的にもくるしくなるじゃないか。（嫁が無職の場合）。
302 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/25 22:18: >>262
それには半分同意。
お前の言ってる女性の特権っていうのは、仕事を途中で辞めて簡単に家庭に
入れることや、女だからということで優遇されることを指しているんだと
思うが、そういう考えを持つ女性が多いのは、長年根付いて生きた男の方の
偏見による面もかなりある。

例えば専業主婦の問題だが、これなんか男性の「女は仕事をやめて家庭に
入るべき」という偏見が強いから、女性の方も「女は結婚したら家庭に
入るべき」と考える傾向が強まってしまう。
現実にこういう偏見の薄い国では、女性もずっと働くのが当たり前だし、
日本のように専業主婦も多くない。
お前が思ってる女性の甘えや特権を女性に一方的に責任を押し付けるのはダメ
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 05:53: 男性差別を深刻にしているのは女よりも男だろう。
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 06:11: >>302
だいぶ丸くなってきたなおまい。
2chで煽られて叩かれて成長する香具師なんて初めて見た。
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 07:59: >>303
なんで男性が男性を差別しなきゃいかんの？わけわからん。そういや、最近女性による
女性に対する差別もあるよね（キャリヤウーマンＶＳ主婦）。わけわからん。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 08:09: 44 ：Miss名無しさん：03/09/22 13:07 ID:Zsloay9i
独身に対する優越感あるよ。　ｗ
「女なのに、専業主婦として自分で年金を積み立てないでも
　タダで年金を受け取れるおいしい目に会えないで
　頭おかしいんじゃないの？　
売れ残り毒女や　いきおくれ毒男たちがせっせと稼いだ中から
エライエラい主婦様の年金が積み立てられるのって　うれし杉
かわいそうなのは、売れ残り毒女、毒男とそして
リストラされるような馬鹿な男だよね。
やーい　ブス売れ残りキモヲタ毒男　リストラへたれ男」　　
っていつも思ってるわよ。　普通の主婦は心の中で　ザマーｗ
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 08:10: 74 ：主婦の本音：03/10/02 07:47 ID:Slod9eoC
＊＊＊＊出勤前のブス毒に送ります＊＊＊＊　偉い主婦様より

毒女に対する優越感が無い主婦なんていないヨオ
だって売れ残りブスの毒女って、自分であくせく働いて
年金を積み立てないと、わずかな年金さえもらえないなんて。ﾌﾟ
おかげで、バカなブスが働いてくれるおかげで私たち主婦は
働かずとも年金がもらえるﾜｹ。
ようするに毒女や毒男って、主婦の踏み台でしかないわけよ。
ほとんどの主婦は心の底では、こう思ってるわよ。　藁
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 08:13: >>307
すげーーー、女性差別と男性差別を同時にやっている・・・・。
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 08:14: みんなで専業主婦をぬっころそうぜ
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 08:18: >>309
やめろ。俺の母ちゃんもやられちまう。俺の母ちゃんはそんな糞な専業主婦ではない。
昔ながらのなんでもできる働き者だ。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 08:19: 専業主婦との結婚は政府公認の援助交際
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 10:43: >>３０５
男が男を差別するのは、それを「かっこいい」と思っているから。
男冷遇して女優遇するのがかっこいいと思ってる、頭の悪い男の
なんと多いことか。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 11:51: 男が外で働き女が家庭を守る
子供は父親から強さやたくましさを学ぶ
世間で勝ち抜く術を厳しくも教わる
母親からは無尽蔵の愛情を享受する
大昔はそんな感じだったんだろうな
現代社会は複雑だよね
世の中平和になると女が元気な社会になって
戦乱だと男社会になるってどっかで聞いたな
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 15:44: 女が元気なのはいいから、男が虐げられるのはどうにかしてほしい……
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 21:36: >>312
そんな男いないだろ・・・・。みんな男は男尊女卑、ジェンダーマンセーなやつがおおいぞ。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:39: >>315
それが男性差別の大きな原因なんだって。

女は賢いからそういうの全部分かって、おいしいところだけ持っていこうとするんだよ。
しんどいことは全部男に押し付けて、｢さすが男の人は偉いよね～｣って持ち上げときゃ
済むんだから。男尊女卑マンセーなやつの方が飲み会とかで女に奢りたがるでしょ？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 22:51: ha--
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 23:04: >>316
なるほど。でもさ、男も同じようなことやるじゃん。料理や子育ては妻に丸投げ。
そのうえ他方では「最近は女性も仕事くらいしないとな」とか言う。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 13:21: >>318
まあそういうケースも共働き家庭ではあるよね。
つまり専業主婦養うのは男にとっては損だって事だ。
どっちにしろ。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 13:23: 専業はダメだろ
あと女性が
面接で　人と触れ合うのが好き
　　　　商品企画がやりたい
と言うのは　やめてくれ
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 13:24: >>320
なぜ？志望動機なんざ人それぞれじゃん。
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 13:35: 女の志望動機はあまりにも画一的。みんな一緒のことを言う。
ってかどんな仕事か真剣には考えていないんじゃないか？というくらい。
323 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 13:37: 人と触れあうのが好きだったら、
俺とも触れあってくださいよｗ
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:28: >>322
男も一緒じゃん。「自分を生かしたい」だの「会社の役に立ちたい」だの・・・。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:32: そんな志望理由は虫ずがはしるんだよ
人と触れ合いたい・・は実際多いぞ　かなり
そんなら風○いけ　
326 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 14:37: つーか、俺と触れあってｗ
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:38: 大人のおもちゃ
商品企画
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:39: >>318
妻は夫に仕事丸投げしてるだろ。
俺はどんなに家事が大変でも一日中干渉されない家にいたいよ。
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:48: >>328
ならなぜ、結婚したとたん妻に仕事を辞めさせる人間が多いんだ？
男が無理矢理やめさせてるくせに、具合が悪くなると「誰が食わせてやってると思っているのだ！」
と一喝。なんだそれ。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:50: 明治時代とかなら分かるよ
今は　洗濯機は乾燥までやってくれるし
食器洗い機もあるし
掃除するロボット見たいのすらあるだろ
近い将来標準化するだろう
そしたら　妻はやることないだろ　何も
そのくせ　夫の給料に文句つけんな
　何で夫が稼いだ金なのに小遣いとか言ってもらってんだ
わけ分からん
331 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 14:53: まぁ、俺は当然自分の給料は自分で管理するよ。
その中から生活費としていくらか妻に渡すようにするかな。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:54: >>329
それはやめさせる人に聞いてくれ。
俺なら子供ができるまではやめさせない。
333 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 14:55: 俺は９時５時の仕事で、育児休暇制度完備の会社か公務員勤め、資格持ちの女を妻にするかな。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:57: >>332
でも子どもが出来たら無理矢理やめさせるんだろ？もし奥さんの方が収入が高く、安定してても、自分が育児を担おうという気はないのか？
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:58: 「子供は結婚してから何年後に～～」
とか話してた女に振られた
俺一人お花畑に行っていたようだ
何一人で人生設計話してんだ　ボケ
恥ずかしい奴だ　現実みろ　ぼけ
と言い聞かせたい
さーて　説明会いって
リクスーの女ナンパすッか
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 15:00: >>329
だから俺はそういう男もバカだと思う。
二人で働けるだけ働いて、仕事が楽な方が家事を多くする。
どうしても子育てとかでやっていけなくなったら、稼ぎの少ないほうが
仕事をやめる。それでいいじゃない。

>>333
その方針には賛成。俺もそんな感じ。
二人で高給とって、35くらいで二人そろってリタイアの予定。
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 15:03: >>336
だよね。まぁ俺は、早く仕事が終わったほうが家事をやってたほうが合理的だとは思うけど。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 15:03: 地元かえって
スローライフだな
３５には
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 15:18: 俺の会社社食が超安いので夕飯いらないかも。
家でつくるより250円の定食の方が安上がりだろう。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 15:20: なら社内結婚できまりだな。
まいにち二人で社食。それはそれでささやかな幸せかも。
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 15:23: 社内恋愛して
わかれたアトきまずいのかな？？
342 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 15:32: 一番やってはいけないのは、いまフリーターや派遣の女と
結婚することだな。確実に財産を持って行かれる。
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 15:35: >>329
辞める辞めないは自己判断でしょう。
いくら旦那が辞めろと言ったからって、辞めるかの最終判断は自分にあるわけだし。
それを旦那が無理やり辞めさせたって、そんな横暴な旦那を選んだのもあなた自身なわけで
すべて自分が選んだ選択肢による結果ですよ。自業自得。

>「誰が食わせてやってると思っているのだ！」
そう言われたくなければ自分も働けばいいし、
さらに、そんなこと言わない旦那を選べばいいじゃない。
もっと言えば、結婚しなければいいんじゃない？

人のせいにする前に自分の選択ミスを責めるべき。
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 20:08: で、どうしてそういう選択ミスをするかというと、
女は男に奢ってもらえて当たり前とかそういう感覚でいるから
なんじゃないかな。結局妻に仕事辞めろといったり、誰が食わせてるんだ
っていったりするような男の方が、一見「男らしい」タイプなんだよね。
奢りたがったりする様なさ。

どっちにしろ派遣、パン職、フリーターは遊びの相手にとどめないとね。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 20:31: あ、>>344で男の都合と女の都合ごっちゃにしてしまいましたが
理解してください。
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 23:16: >>342
ge!おれだ・・。
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 23:17: >>343
おいおい、そんなんじゃきりがないぞ。女性に対して厳しすぎ。
348 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 23:18: >>347
優しくされたい女の子発見～
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 23:21: >>348
男だって女だって優しくされたいだろう
350 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 23:24: >>349
まぁね。
癒し、癒される関係が理想だね。

ただし、お金はそうはいかない。
地獄の沙汰も金次第。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 23:26: 仕事を頑張ってる女性はカッコイイし好きだよ。
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 23:27: >>351
ほんと？それって東京だけじゃない？わたしの周りだと、「女は結婚したら仕事をやめろ」
とか、「女性に学歴はいらない」「女は一生男に護られてればいい」みたいな価値観が多数派。男女問わずね。。非常に生きにくい。
353 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/04/30 23:29: 仕事を頑張るといっても、仕事しかしてない女性は恋愛の対象にはなりにくいかな。
バランスの問題だけど。
354 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/30 23:40: >>352
確かに生きにくいな。気持ちはよく分かる。
俺もその日本社会に蔓延してる偏見は大嫌い。

「男女平等参画社会の実現」とか言いながら実際には偏見は色濃く残って
いる。言葉だけが空回りしてるよね。
「女だから専業主婦になる」とか「女は偉くなっちゃいけない」と考える
女の人が多いのは、男の偏見による部分が大きい。ホントに悪しき文化
だと思うよ。

この偏見をなくさない限りホントの意味での男女平等参画社会の実現は
ありえない。これだけは自信を持って言える。
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 23:50: >>354
その偏見の上にあぐらをかいている女は責めないの？
しかも今の世の中でその偏見を貫けば、実害をこうむるのは男の方だ。
つまりまあ｢意識の低い女｣はずるがしこいやつで、｢意識の低い男｣
はお人よしのバカなんだよ。この違いわかるかな？
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 18:18: >>355
お人好しの馬鹿発見
357 名前：哲学者 ：04/05/01 18:57: 男にぶら下がろうとするパン食がいると
ジェンダーフリーはありえない

追伸　女が俺より稼いでたら矢田
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:09: このｽﾚためになるね

大体どれも真実だと思いますた
自分的には、
仕事をやめる率高い（体力的、身体構造的）→会社の損→採りたくない
だと思っております。
いくら能力高くても、所詮男には勝てない・・・体力で。
仕事って最終的には体力勝負。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:13: >>358
家事育児も体力勝負だぞ。
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:14: >>358
そうね
でも、男は子供産めない
よって女が家庭では有利
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:15: ｽﾏｿ360は359にﾚｽ
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:17: >>360
子ども産むのは女の役目だが、育てるのは親父の役割でもあるぞ。家事はしらんが。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:19: >>362
世の中の男が皆そういう考えならばいいのだが。
あと、男のほうが給料いいので、男は外、女は中っていう
昔ながらの構図をなかなか突き崩せない。
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:21: >>363
男の方が給料良いのは、女がどーでもいい職務しかしないからじゃん。公務員なんて
給料一緒、責任一緒だよ。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 19:23: >>364
どーでもいい職務しか与えないんじゃん・・・
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 20:07: >>365
いや、最近じゃ女性でも総合職、営業なんかに着いてる香具師は多いぞ。
そういうとこ若しくは公務員を狙え。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 20:19: >>364
給料一緒、しかし職務は全然一緒じゃない罠
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 07:33: >>367
具体的に
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 01:10: 男女差別激しいなぁ。

みんな仕事したければすればいいじゃん。
でも金もらうのが仕事じゃないし、
金だけじゃ生きていけないし。

私はそこらへんの男よりも給料いいとこ決まったよ。
仕事も辞めたくない。
支えあって生きていける人と結婚したいし、
子供を育てる時間も大切にしたい。

こんなことに共感できる男性が
これからはモテマスよん。
370 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/05 01:13: >>369
仕事と子供の両立はどうするつもりなんですか？
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 01:15: 女は肉便器ってことでＦＡ
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 01:17: >>370
370は男？女？

やろうと思えばなんだって出来る。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 01:18: 女はかわいくなかったら何の役にもたたん
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 01:19: かっこいい男じゃないと
可愛い子捕まえられないよ
375 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/05 01:25: >>372
社会人男

いや、物理的に無理なものは頑張っても無理だよ。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 11:11: >>369

仕事もして結婚もして子供も育ててなんて物理的に無理だよ。
少しは現実を見ろよ。毎日終電ぎりぎりの総合職に何で子供も育てられるよ？
カネで解決か？？
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 11:13: 371 名前：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 01:15
女は肉便器ってことでＦＡ

373 名前：就職戦線異状名無しさん：04/05/05 01:18
女はかわいくなかったら何の役にもたたん

コンプレックス男ご苦労
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 11:32: >>377

いや、371と373は本当のことだよ。ただし1～2％の知力、行動力、人間的魅力のそろった優秀な女を除いてね。
圧倒的大多数の女は素直に常に自ら犯した過ちを認めないし、言い訳する性質があるからマジで使えません。
この性質は仕事をする上では致命的な欠陥。男だってこんな性格の香具師がいたら、いくら優秀でも軽く干される罠。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 11:50: >圧倒的大多数の女は素直に常に自ら犯した過ちを認めないし、言い訳する性質があるからマジで使えません。

お前女の何をしってるんだよｗお前の周りの女とほか大多数の女を一緒にするなんて
相当視野の狭い男だ
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:08: 仕事にしがみついてなきゃ生きられない男と
結婚相手探しにいってる女を同等に評価されたらたまらん
日本は崩壊する
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:13: 女性総合職は男性総合職以上働いて
やっと認められる。
日本の社会はまだまだ閉鎖的です。
現在就活中のあなた方の世代でも、
まだウエのようなレスがあるくらいですからね。
家事、育児を夫婦共同の「家庭での仕事」と捉えない限り
女性の社会進出はまだまだ妨げられるでしょう。
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:18: 家事育児を全部人に任せて
仕事しかしなくてもいい環境なのに
その仕事が出来ない男が普通にいるのが不思議。
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:19: >その仕事が出来ない男が普通にいるのが不思議。
日本語変
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:27: >>369
＞私はそこらへんの男よりも給料いいとこ決まったよ。
こういうこという女がいるから差別がなくならないんだろうなぁ。

「男と比べて」とか「男より私のほうが」
とかいっている時点で、なんか気持ち悪いよ。
こういうタイプは、出世できないと
「私が女だからだ」とか言いそう。
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:31: >>381
＞家事、育児を夫婦共同の「家庭での仕事」と捉えない限り
＞女性の社会進出はまだまだ妨げられるでしょう。
残念ながら、女性の中に
「家事だけやっているほうが楽だもーん」
っていうやつが多いんだよな。
私が家事やるからあんたはバリバリ金もってきてね、という。

女性が本当に社会進出したいと思うなら、
女性側の意識が変わらないと無理じゃないかな。
女性の中には
「社会進出とか、男女差別なくそうとかいって、
がんばっている女がいるから私たちまで迷惑をこうむる」
といっているような人もいるわけだし。

楽して生活できる今の環境を壊さないでくれ、
って思っている女性も多いってこった。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:33: 実際高収入男を捕まえた専業主婦が最強だろ
今は家事なんてたいして時間かからんし
容姿に恵まれた女ほど幸せな存在はない
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:36: 世の中の半分は女が居るんだから
なにも男だけで仕事しなくていいんでないかい？
ま～儒教濃い日本に北欧社会目指せって言わないけど。
>>383　リストラ対象を指すのでは？オレは自然に理解できたが。
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:37: ここにいる人たちは
会社での仕事＞主婦の仕事
だと思ってるのかな？

俺は大学時代、母親がいなかったから主夫として働いていたけど、
ずっと家にいるからストレス溜まるし、サボろうと思えばサボれる環境にあって
自分を律しなくちゃいけなかったから結構大変だったぞ。
だから、主夫（主婦）という仕事の大変さも分かるし、誇りも持てる。
ちょっとすれ違いなのかも知れないけど、ここのスレを読んでいて上に書いたような印象を持ったから
書いてみました
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:38: 容姿に恵まれた女でｓが幸せではありません
自分でも働きたいから。

家事なんてつまんないこと一生やってらんないわ。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:39: >>388
アホですね
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:44: >>388
気持ちはわかる
楽といえば楽だけど鬱になりそう。
ほどほどに忙しくてやりがいがあった方が人間輝くよね
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:51: >>388
偉いな。
座ってるだけでメシや洗濯した衣類
トイレットペーパーの常備が全自動で出てくると
考えてるやつらに爪のあか飲ませたい。
自身の世話が出来ないやつに社会をどうの言わせたくないよな。
どこかの年金問題みたいに。言い訳で「ヒトまかせ」は恥ずかしい。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:58: >>379

いや、少なからずそういう傾向は間違いなくあるよ。全員とは言えないけど、そういう女絶対多い。

そんな香具師、付き合うならまだしも一緒には絶対働きたくない。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:59: >>388
まあ、主婦の仕事は大変だしえらいと思う。

ただ、仕事の大変さは気持ちの持ちようだと思うのだな。
人間関係や理不尽なことを我慢できないバカな女性が
「主婦やっているほうが楽だし」となっている気がする。

仕事をちゃんとやっている女性って
たいていが優秀なのに、
こういうバカのせいで差別されてしまうのは
世の中のためにならないな。
395 名前：バブル時代のダメ係長 ：04/05/05 14:22: おいらバブル時代に大メーカーに入ったのね、同期600人以上。
女子総合職以外は「どうせ3年でいい男引っ掛けて辞めればいい」
の女ども(もういないから許して)ばっかりで、あー男でよかったと思うた。

で時は過ぎて女性を部下に持つと、当時より意識向上したのと
優秀な派遣女性が増えたので、10年前みたいに課長がﾊﾞﾀﾊﾞﾀすることは皆無。
ただ残念なのは取引先の女性総合職、結構辞めちゃうんだね。
結婚で遠方へとか､出産でとか上手く騙してくれりゃいいのに。
後任者から聞くと行き詰まったとか、海外へ留学したとか。
おれは男女関係無く、取引先とは一生に一度の出会いなんだから
お互い楽しく、いい仕事できるように接しているし、若手には時間さいて
教えてあげてるのに。せっかく企業風土も変化しつつあるのに。
子供生んで勤めてる女性に失礼だよ。

悔しいことがあって辞めたいと思ったら、一人で悩まず
周りの社会人に相談しなさい。俺は酔っ払ってホテル連れ込まないから。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:33: >>394

ここで叩かれてるのは、あんたの言う前者の方だよ。後者の方は誰も叩いとりゃせんよ。
がんばってる人を応援するのは当たり前。
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:45: 別に専業主夫がいてもいいとおもうよー
男の人ばっかり働かせちゃってかわいそおだしい
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:51: がんばっている女性も差別されるのは
一部のバカ女のせいだと思うよ実際。
働く気のない奴は男でも女でも企業に入らないでほしい。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:53: 家事がやりたくない男性は仕事したく無い女性を選べばいいんじゃないの？
金を吸われるのが嫌なら家事もやらなくちゃいけない。
女性を批判するのはいいけど、バリバリ働く女性と結婚することは
すなわち家事を一生涯分担するつもりでいないと駄目でしょうね。
家事、勿論育児も含めてね。
正直みんな働きながら家事なんかやりたくないっしょ？みんなそうだよ。男女問わず。

なんかしょうがない気もしてきた。
出産したら１年休まなきゃいけないわけだし。能力に大差なかったら男子を採るよ。

女性が総合職で働き続ける事は夫婦とも相当の覚悟と協力が必要だよね。
それが子どもや夫婦、家族にとって幸せなのかはそれぞれの判断。
は～。難しい
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 16:13: >結婚で遠方へとか､出産でとか上手く騙してくれりゃいいのに。

395の人の人柄が垣間見られ、マジネタに女の私が鬱。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 17:31: >>369
（・∀・)ｶｺｲｲ!!これからは貴方のような女の方がもてるはずだ。ただし、地方だったら結婚
できないかもしれない・・・。都市部に行け。がんばれ。仕事は辞めるなよ。影ながら応援するぜ。
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 17:36: >>388
俺は大学時代、母親がいなかったから主夫として働いていたけど、
ずっと家にいるからストレス溜まるし、サボろうと思えばサボれる環境にあって
自分を律しなくちゃいけなかった
↑
こんなこと言ってる時点でお前は労働欲ゆたかな真人間。「仕事がやだからとっとと嫁入り」
なんて考えてる香具師はそんな事考えない。怠惰を極め、人間として堕落しても何にも思わない。朝鮮人のような人間だ。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 21:21: >>402
最後の一言がなければねえ

女性と男性の優秀さは比べられないけど、
平均的に仕事がちゃんとできるのは女性のほうが多い気がする。
その代わり、キチガイ的なクリエイティヴさを発揮するのは男性だったりする。

女性の仕事に対する細やかな丁寧さや、
女性ならではの柔軟な視点はすばらしいけど、
スターは生まれにくいのかもね。

仕事をしてみて思ったことは、
女性で就職している人のほうが意識が高い人が多く、
また優秀だったりする。
でもそういう人に限って、さっさと仕事やめちゃって
専業主婦になったりしちゃってなんだかもったいない。

今働いている人に、働きにくい環境でがんばれ、なんて無責任なことはいえないけど、
これから就職する女性には、頭の柔らかい企業に就職して、
好きなだけ働ける環境に身をおいてほしい。
404 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/05 22:33: スレタイがそもそもおかしいよな。

辞めるから差別されるんじゃなくて、「差別があるから辞める」だろ。

実際に結婚してからも働きたかったのにそれが出来ずに、泣く泣く仕事を
辞めざるを得なかった女の人がどれだけいると思ってるんだ？
これこそ男の側の偏見や処遇の問題だろ。問題意識が逆の発想になってる。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:43: 働きにくい環境で頑張れというのも無責任だけど
産休やら寿退社やらの問題を抱える女性を受け入れないのは
頭が固いと言い切ってしまうのも無責任だと思うんだよね…
自分は女だけど男の人にそこまで理解してもらえるとは思えない。
あっちだって会社を維持するのに必死なんだし
会社に不利益が被るならたとえ不平等だろうと切るしかないでしょ。
特に今の時代なんかホントに余裕がないんだし。
男女雇用均等法なんて企業に「不平等だから女も雇いなさい」
って押し付けただけで何の根本的解決にもなってないよ。
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:44: 権太さん、今度は女性用スレにまで口出しですか？
カナリキモイから来ないで下さい
407 名前：権太坂 ◆liECoD6VKs ：04/05/05 22:50: >>405
だから男も女も平等に仕事の出来で、昇進や給料を決めればいいんだよ。
男だから、とか女だからといつまでも考えるからダメなんだよ。
確かにお前の言うとおり「男女平等参画社会の実現」は言葉が先走って
いて、実在が伴っていないのが現実だな。

育児休暇だって男の取得率はスズメの涙。
女性の昇進や給料の差別的待遇に対する裁判も起き社会問題になってる。
イギリスではブレア首相も育児休暇を取り、それ以来男の育児休暇取得率も
上がっていると聞く。日本はまだまだ「男女平等参画社会」の後進国
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:52: さべｔるはがｊｈｓざ「
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 23:02: 権太より経験豊富なダメ係長さん、カモーン
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 23:05: ごんた、地元スレの議論がまだ終わってないから戻りなさい。

きみの理想論は聞き飽きた。
そんなん誰でも分かってる。
そんなに偉そうにものを言うなら問題ではなく解決法を言いなさい。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 23:07: できる男はできない男から少し嫉妬されるだけだが
できる女は出来ない男、さらに出来ない女からも激しく妬まれるから
辛いよね。
412 名前：権太坂 ◆liECoD6VKs ：04/05/05 23:23: >>409
今の４０代ぐらいの人で長く仕事を続けてる人は、「女性は家庭に入るべき」
という考えが根付いてしまっている場合が多い。彼らが学生の頃は、男女平等
なんてほとんど言われていなかったし、それが当たり前だと思って来た。
そういう人はなかなか考えが変わらないだろうし、会社でも男女差別が実際に
あるだろうから期待できない。

やっぱりこれから社会を担っていく俺らの世代が頑張らないとダメだと思う。
もっと声高に男女平等社会の実現を望まないといけない。
まだまだもの足りない。女の人もよく我慢すると思うよ。
俺は日本では男で生まれてよかったな、こんな堅苦しい国で女に生まれて
たら自分の実力が存分に発揮できない。欧米ではそんなことないんだがな。

>>410
理想論じゃなくて、本来あるべき姿だろ。
何故こんなに日本は欧米に比べ「男女平等社会の実現」が遅れているのか。
欧米に比べたときの女性管理職の少なさはホントに恥ずかしい。
男女平等は本来あるべき姿。いつまでも偏見に満ちた社会ではいけない。
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 23:26: >>412
本来あるべき姿のことを理想っていうんだよ。
お前、本当に勉強不足だな。
ものを言うなら、【なぜそうなったかの背景】や【解決策】を言いなさい。
そんな文見ても、だからどうした？としか言えないぞ。
欧米欧米って、欧米のことどのぐらい知ってるんだ？
きちんと的確にこの質問に答えろよ。根拠を添えてな。
414 名前：John"biscuit"Cage ◆Ur3cTaro/s ：04/05/05 23:26: (´･д･).｡oO(相変わらずジェンダーフリー論をかましてるわけか？
がんばってるなあ、権太クン。）
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 23:38: >>395
仕事はすぐにやめるものだという認識で社会に出た当時の女性
(短大卒が中心かな？)の影響が今も根強く残っていることが一番の要因では？
これに関しては今の33歳以上の方に絶望するしかないのですが。

あとは当時バブル景気？で異常に給与が上昇し、女性が辞めても
男が養ってやるという風潮があったように聞きます。
女性の社会進出意識もその10年で停止してしまったのかもしれません。
女性の責任転嫁みたいですが・・・・
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:07: ブサイク女が必死なスレだなｗ
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:08: >>416
必死なのは権太だけです

そういうあなたはキモヲタですか？
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:54: 権太君が言っていることは間違っているとは思わないけど、
それを見て反感を買うのは確かなんだな。

正論の押し付けって、いくら正しくても
反発されやすいんだよね。
そのことを理解せずに、正論だけを言っていても
現状は何も変わらないどころか、
むしろ悪化させることになるよ。

権太君みたいなのが、女性差別を増長させている可能性もあることを
少しは自覚したほうがいいかも。
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 22:40: 間違いだらけですが、何か？
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 23:42: おいおい、権太にふるとまた出現するぞ
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 23:44: キャーゴンタさん素敵ぃ☆
女の子の気持ちが分かるのね♪
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 23:50: 権太はフェミニズムを学んだこともないくせに
自分も男女平等唱えてるんだぞ、っていう知ったかが嫌。
きみの言っているものはフェミニズムでも何でもない
ただのマスコミか何かに影響された小さい世界での理想論。
423 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/05/07 00:00: ごんたくん家事とか子育てとか平等にできそう？
424 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/07 00:09: >>421
女の人の気持ちが分かるというか、実力を存分に発揮できずに悩んでる
人見ると可哀想になるな。
同じ年代に入社して、同じように男性社員と仕事をしてきたのに、昇進や
給与の面で、「女だから」という理由しか見つからないほどの差別的待遇を
受ける。裁判も起き、社会問題になっている。

俺はもっともっと女の人は声を上げるべきだと思ってる。
まだまだ泣き寝入りして「やっぱり女だから・・・」と考えてしまっている
人は相当数いるはず。

俺は日本では男に生まれたことに感謝する。
女に生まれてたら差別や偏見で実力があっても十分に発揮できない社会
だからな、日本は。欧米の男女平等先進国なら女性でもいいんだけどな。
425 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/07 00:13: >>423
俺は結婚したら積極的に家事・育児に参加するよ。
ていうか育児なんて自分が仕切ってやりたいぐらいだよｗ
自分の子供の面倒を見るのがイヤなわけないからね。
相手が結婚してからも仕事をずっと続けたい希望があるなら、それを尊重
したいと思ってる。

でも、これからはこういう考えが主流になっていかないとダメだろう。
いつまでも「女は家庭に入るべき」という偏見があってはいけない。
426 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/05/07 00:14: >>425
いやー、家庭に入りたい女性もいるし入ってほしいという男性もいるし
それぞれ一致すればいいんじゃないかなぁ？
427 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/07 00:15: レイがゴン太君を狙っていますねｗ
428 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/05/07 00:16: >>427
それどういう意味ｗ
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 00:18: 　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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430 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/07 00:18: >>428
レイは結婚したい？
431 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/05/07 00:19: >>430
どっちでもいいや
仕事好きだし
432 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/07 00:21: >>431
仕事と結婚する女ﾊｯｹｿｗ
433 名前：レイ ◆N0gHIICREY ：04/05/07 00:22: >>432
2ｃｈと結婚してるｵｯｻﾝ発見ｗ
434 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/07 00:24: >>433
ｵｯｻﾝじゃないっすYOｗ
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 01:42: ゴン他は家事を甘く見てると言ってみる
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 09:27: ゴンタみたいなのは実は本質的にはすごい男尊女卑主義者なんだよ。
結局男は女を守るものという価値観からものを見ている。
だから男性差別は黙殺できて女性差別ばかりが気になる。
弱きを助け強気をくじく、って感じで。
本当に男女平等だと思っていればそんな薄っぺらい意見が出てくる
はずがないんだよね。本当のフェミニスト（女性）は
どっちかというとこのスレの主流の意見に近い人が多い。
>ゴンタ
レスする前にしっかり考えてみ。
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 10:43: ネカマに混じれ酢・・・気に入ったぜゴン太
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 11:01: 権太…。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080846044/l50
で都合が悪くなったからって逃げ出すなよ。
どこに行ったかと思ったらこんなところにいたのか。
ちゃんと反論するところには反論しろ。
他人様のスレに迷惑をかけるんじゃない。
全国の権太ファンの皆様…。↑のスレにて権太君大暴れ。
が、反論しても負けてしまいそうなまとめを作られたため逃走。
権太の詳細を知ることの出来る貴重なスレに付き、
煽りネタの採集には事欠きませんｗ
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 11:04: 仕事しなきゃ良いじゃん！
女子は家庭を守ってれば良いんだよ！
それをわざわざ男と同じように社会進出したがるから苦労するんだ

男は戦場　女は銃後　
これで良いじゃない！どうしても働きたい香具師は働けば良い。
夜勤も肉体労働も男と同じようにできるならやれば良い！
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 14:26: なんで男だけ死にに行かなきゃならんのだよ
平等がよい。
441 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/07 23:52: >>435
そんなことはない。
家事と一言で言っても、いろいろやることはあるし、一つ一つの作業を
とっても、結構大変だったり、時間がかかったりする。

家事を賃金に直しても結構な額になると聞いたことがある。
実際にはもらえないけど、それぐらい大変だと言うことだろう。
だからこそ、将来結婚相手が仕事も続けたいと思ってる場合は、自分も
家事や育児を共同で手伝わないとやっていけない。それぐらい分かってる。

>>436
やっぱり一般に「男女差別問題」と言う場合には、「男尊女卑の問題」と
いうことになるだろう。長い間続いてきた「女性を低く見る」習慣が問題
になっている。ここで議論するべき問題も「女性に対する偏見や差別」って
いうことになると思う。問題はやっぱり女性に対する偏見や差別だよ。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 23:55: 男女は違うんだよ
全く同じに考えてしまうから差別みたいな問題が出てくる
違うんだからしょうがない
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 23:58: ごんたよぉ、都合が悪くなったからって逃げるなよ。
自分の板に(・∀・)カエレ！
ていうか、ちゃんと質問に答えろ！
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 23:59: ゴンタの奇麗事はウンザリ・・・
同じ答弁の繰り返し、質問に答えない、早く辞任しろ！！

＞そんなことはない。
＞家事と一言で言っても、いろいろやることはあるし、一つ一つの作業を
＞とっても、結構大変だったり、時間がかかったりする。

口先で分かった気になるな！

＞家事を賃金に直しても結構な額になると聞いたことがある。
＞実際にはもらえないけど、それぐらい大変だと言うことだろう。

オマエ社会に１回でも出てみろ！

＞家事や育児を共同で手伝わないとやっていけない。

朝８時に出社して、夜１１時に帰宅して家事やれと？
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:00: >>439
まぁこういう考えの人が世代交代したら変わるから。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:01: 漏れは朝７時に出社して夜１時に帰宅でつ
家事は無理だよ
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:03: >>441

私の経験から言うと、

女性が差別されているというのは幻想。
実際は、３０に近づき、または３０を超えて
「若い女の魔力」が消えて仕事に行き詰るのが
現実。

権太坂下りさんは、会社勤めされてるんですよね？
そんなにあなたの会社は女性が差別されていますか？

私の会社では、女性は３０歳前にかなりやめますが、
別に人事で差別はありません。

やはり守るべきものが無いからではないではないでしょうか？

男は、２０代は奴隷です。その後結婚して家庭を持ち、子供が産まれると
ますます責任を持って仕事をするようになります。

それにひきかえ女性は・・・。

これが３２歳の私の素直な感想です。
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:08: >>447
それは、あなたがいい職場で働いているのかもしれませんね。
私の経験上でいいます。

守る云々のことはよく理解できませんが、
３０前にやめるというのは結婚というのもあります。が、
３０前になると差別ではなく止めるように仕向けるのです。
会社にいられなくなるようにいじめるんです。
理由は、男と同じ給料を払うのがもったいないから。
そうやって止めさせられた人がたくさんいます。

ちなみに権太は、単なるコンビニ店員です。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:10: >>447
いいえ、権太は就職活動さえろくろく出来ていない青二才です。
彼は現実が見えていません。
そして、人に言われたことを何も聞いていません。
>>447さんの今後を考えると不安で一杯です。
なぜなら権太があなたの話を聞かないからです。
あなたが権太によって憂鬱な気分になるかと思うと
胸が締め付けられる思いです。
悪いことは言いません。
人の話が聞けない人にマジレスするのは
あなたにとっても権太にとってもここの住人にとっても
好ましいことではありません。
あなたの未来が心配です。
あなたの明日が心配です。
どうか、お気を確かに・・・。
450 名前：４４７ ：04/05/08 00:17: >>４４８

＞それは、あなたがいい職場で働いているのかもしれませんね。
＞私の経験上でいいます。

確かに恵まれているかもしれません。
そうですか・・、やめるように仕向けるんですね・・。
それは陰湿だ・・。

具体的に教えていただけませんか？
どのようにやめさせるのかを。

仕事ができればやめさせようとなんて
しないのではないかと思うのですが・・。

もしかしたら、一般職のことをおっしゃって
いるのですか？それならばある意味仕方が無いような
気もします。

こういうことをいうと「ひどい」と言われるかもしれないのですが、
腰掛け的な仕事の仕方で３０過ぎまで居られると士気が落ちるんですよ。
そういうの、会社にとってはとても重要なことですから・・。
451 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:21: そもそも女性がいい年になって会社辞めて何が悪いんですが
仕事だけが人生なわけないんだから（高度成長の時代ならともかくね）
家事なり趣味なり地域活動なりしたらいいんですよ
優秀な女性だっておそらく半分以上は、会社や仕事に満足しているわけではないはずですよ
だからスパッと辞めるんでしょうね
452 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:23: 仕事だけが人生になりがちな男性と違って女性は自由なのだから
せっかく獲得した既得権益を放棄するのは勿体無いと思うなあ
自分女に生まれてたらぜってーイイ男の主婦目指してますね
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:23: >>450
一般職に限ったことではありませんよ。
どの職場でも同じです。
具体的に？
社内で噂をたてられていられなくしたり、嫌がらせしたり。
大企業のほうがあります。
仕事ができるから、やめさせない。
これはもっともですが、女性にとっては一部だとも思います。
女性が活躍できる場というのは貴重ですよ。

私は総合ですが、あなたの一般職を見下したような言い方はよくないと思います。
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:24: >>451 >>452
。゜゜( つД`)°゜。だから就職差別されるんだって…。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:26: >>452
別にそういう人は主婦やればいいんじゃない？
そもそもあなたの言う自由って何？
仕事をして何が悪いの？
男だって、あなたのいうところの自由になりたいのなら
仕事やめてヒモでもやってりゃいいじゃないですか。
働かなきゃいけない、なんて決まりはないんだから。
あなたが女だったらモテたと思いますよ、幻想を抱いている男に。
456 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:26: 仮に差別がなくなって、女性が定年まで働く社会が現出したとしてだ、
それが女性にとって幸せな社会だと思うか？
おれはおもわんな
かえって「差別」（区別だとおもうが）されてるくらいが女性にとってもいいのかもよ
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:26: 私就活で差別されたこと無いけどなぁ。
総合とってるけど。
458 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:28: 仕事をして何が悪いの？
いろいろ悪いこともあるだろ、いいことばかりなわけないよね
もしかしたら生まれる子供が二人から1人に減るかもしれない。
子供は預けなきゃならないかもしれない。
親が痴呆になっても施設にあずけてハイサヨナラかもしれない。。。
そりゃいいこともあればわるいこともあるよね
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:29: >>456
幸せでないといえる根拠は？
今、働けないから働きたい女性がくるしんでるんだけど。

>>457
就活だったら、「キミ、女なのに総合なの？」っていうのはザラにあるよ。
必ずぶちあたる壁。
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:29: 　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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461 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:30: 根拠は？ってさあ、
今の日本の労働人口の女性で正社員やってるのって一割強しかいないってしってるよね
働きたいのに働けない人もいるのだろうが
主婦で満足してる人のほうが多いだろうね
その人たちがやっぱり主流なんだよね
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:32: >>458
そんなの女にだけ言われても･･･。
しかも結婚した人の子どもの数は変わってないよ。
独身が増えたから子どもの数が減っただけ。
悪いこととかいいことなんて、何においてもあるでしょ。キリがない。
しかも結婚している人の子どもを産む数は変わってないよ。
子どもを預ける云々っていうことは、あなたは女性に育児を期待してるってことだよね？
自分もやろうとか思わないの？
まぁあなたのような人は家庭的な人と結婚でもして主婦やってもらえばいいじゃん。それだけの話。
463 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:33: 最近は晩婚化が進んで結婚しても子供が以前のようには生まれていないよ
日本の東京は世界一晩婚だからな
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:34: でも実際難しいよね。
夫が総合職、妻も総合職・・・
転勤できねーじゃねーか。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:35: 主婦が主流だから何？という感じです。
主婦やりたい人にケチつけるつもりはない。

うざいなぁ･･･
466 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:35: おれは夫婦での役割分担は当然だし至極合理的だと考えている。
料理も家事もやるし子供とも遊ぶから、何か典型的な亭主関白を想像されても困るが

ああ、実際彼女は主婦願望バリバリだ。
養ってやるのが男の甲斐性だよね。王道だよ。
467 名前：４４７ ：04/05/08 00:36: >>453

＞私は総合ですが、あなたの一般職を見下したような言い方はよくないと思います

表現がちょっと誤解を招いたかもしれません。
私は一般職もとてもスキルの要る仕事だと思っています。
プライドをもってしっかりとやっている人は重視すべきと思います。

でも、腰掛気分がぬけないまま、３０近く、または３０過ぎになった女性ほど
たちの悪いものはありません。そういう人がいると組織の空気がとても悪くなり、
業績も落ちるのです。

会社の人も今はそれほど暇じゃないですから、仕事の出来る人間に嫌がらせを
してばかりの人間なんていないですよ。
468 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:36: おれからしたらうざいのは465だ。
おれからみたら典型的勘違い女だぞお前は
相容れませんな
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:37: 毒女板逝け
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:38: 法化大学院生、、、おまいカキコからして明らかに女まるだしｗ
471 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:38: だいたい４６５の未来は無理とはいわんがこのままでは非常に限られている。
へんに勘違いしてないでちったあ女らしくしろや

毒女板か。懐かしい響きだな

おれが女？ありえねーw
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:44: いい女は都銀商社あたりの一般職で3年働いて寿退社。

こ　れ　勝　ち　組
473 名前：４４７ ：04/05/08 00:49: >>472

同感
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:50: まあまあ、おまえらもちつけ。
ゴン他の降臨を待とうではないか。
まあ、先ほどの発言でゴン他は家事も会社での仕事も甘く見ている
ということが証明されたわけだが・・・
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:52: 男って頭悪いんだな。どうしてそこまでして女の奴隷になりたがるんだろう？
女働かせたらいいじゃねーか
476 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/08 00:52: >>472
確かにちょっと前までは
女性は「短大行って大企業の一般職に就職して数年後寿退社・・・」って
いうのが、一種の幸せの図式だった。しかし、それもちょっと前までの話だよ

これからは女性の労働力も大きな役割として求められるし、会社のなかで
同じ仕事をして、実績を上げているならきちんと評価されるようになる
べきだし、ならないといけない。

実際その傾向として、一般職を廃止する企業も出てるし、短大も次々に
志願者が減り経営危機になっている。つまり短大から数年働いて退社、
という図式が時代に合わなくなってきてるんだよ。短大の志願者の低下が
それを如実に表してる。ドンドン女性も仕事を続けたいと思う人は増えている
477 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:55: お前は物事をなんでも都合よく解釈するな。
仕事を続けたい女性が増えたから短大の志願者が減ったなんていってるのはお前だけだ
ていうか472像（俺が書いたが）は人類普遍の真理なので永遠に変わりません
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:55: いいから早く働けよ。
479 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/08 00:55: >>474
家事も会社での仕事も全然甘く見てない。
楽な仕事なんてないのはよく分かってるし、若い頃はホントに苦労することが
多いと思ってる。そのことは覚悟してる。家事についても楽だなんて全く
思ってない。自分ひとりの炊事や洗濯や掃除も大変だと思うのに、それが
家族みんなのとなると・・・。俺がいつ家事が楽とか言ったんだ？
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:58: 早く就職活動しろよ？
それとももう決まった？
481 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:58: >>479
ゴンたくん。
君は働いたことないから、仕事してても家事で手伝いができるとか言えるんだよ。
楽な仕事もあるのかもしれないけど、世の中の大半の仕事はすごくきつくて
仕事をした後に家事をするとか甘ちゃんなことはなかなかできないんだよ。
それを肝に銘じて欲しいな
482 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:59: ゴンタ、お前の頭の悪さは覚えているぞ。
世間知らずのもやしっ子が。
お前はいまだに自分の頼りない妄想を開陳し続けているのか。
ちったあ大人になれ
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:59: >>472
そうとも言い切れないが、「勝ち組の典型的な形」だな。

総合職で、思う存分働く→正直、飽きた、ってコトで家庭へ

これもアリです。
会社から見れば「畜生！総合職のクセに辞めやがって！これだから女は・・・」
という感じになってしまうわけですが、別に女性が見下されても構わないでしょ。
自分の人生は、自分の幸福を掴む為にあるわけで。

大抵のフェミが鬱陶しいのは、「女性代表として」というツラをしてるからなのですわ。
「女性は就職の面で差別されてて・・・」って、だから何？
だったら自分だけは人一倍努力して、実力を認めさせればイイだけなのに。
努力しない人は、「自分の幸せのために会社を辞める人」を非難する権利すらないのよ、おほほ。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:59: ttp://www.sun-living.co.jp/president.htm

こういう会社でもそういうことを言ってられるかな？
485 名前：法科大学院生 ：04/05/08 00:59: お前がいかに妄想しようが9割がたの女は辞める。
9割やめるのがたとえば10年後に8割辞めるだけになる。
確かに「増えている」がぜんぜん「多くない」。
そうなるだろうな、人間の生き方はそうコロコロと変わるものではない
ていうか何が言いたいか。
ゴンタの妄想と聞き分けのなさにはウンザリですよって感じーみたいな？
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 00:59: ＭＲになって医者に近づく(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
487 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:00: MRはやめとけ
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:01: >>486
看護婦で十分だぞ？
489 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:01: 483はゴンタとちがって世の中の仕組みと真理をよくわかっている
490 名前：４４７ ：04/05/08 01:02: >>476

>一般職を廃止する企業も出てるし、短大も次々に
>志願者が減り経営危機になっている。

ふう、世間知らずというか都合よく解釈しすぎというか・・。

これは、一般職のスキルがあがらないのに雇用し続ける
メリットが無いから、派遣に切り替わっているだけ。

でも、優秀な一般職は必要。だから、実際、総合商社では、
派遣に切り替えた一般職の募集を再開している。

利益を産まない人をいつまでも会社に置いておく
ことはできないの！
491 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:03: 何が大切かってことだよね
なんで「働くことが偉い」という先入観を植え付けられてしまったのかね
会社でバリバリ働いてるけど不幸な人って沢山いるじゃないか
492 名前：483 ：04/05/08 01:03: >>476

一般職廃止は、「事務仕事なんて派遣社員で充分」という流れの象徴ですよ。
決して一般職という職制を否定するつもりは無いけれど、
企業はシビアに、低賃金で流動性のある（いつでもクビにできる）労働力を求めているだけ。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:03: http://www.sanwapub.jp/PR/slideshow.cgi?./vol025/1tokuimochida+1065.jpg
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:07: これから夫婦ともに総合職のキャリア・カップルも増えると思う。
所得格差はどんどん広がりつつあるし、
将来は日本でももっと安いメイドが調達できると期待している。
旦那に捨てられた専業主婦とか、オバサンになったプーとか。
家事負担は軽減し、キャリア・カップルとキャリア・シングルはますます活性化。
日本の階層化がさらに進む。

本当に甲斐性のある男は、配偶者の成長をサポートする力量を持ってる男だ。
「養ってやってる」なんて、自分が優位に立ちたい小人のエゴだな。
495 名前：早稲田 ：04/05/08 01:07: 女の７割は３年以内にやめるという現実。
496 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/08 01:07: >>485
お前こそ全然分かってない。
何でこんなに日本では専業主婦が多くて、会社でも補助的な役割ですぐ辞める
のか？　それは非常に女性が働きにくいからなんだよ。強い偏見があるし、
実際に子供を生むとなかなか続けられない環境があるから、辞めざるを得ない

どれだけの女の人が、仕事を続けたいけどやむなく辞めることになってし
まったのか分かってるのか。そういう働く意欲のある人を偏見や差別に
よってスポイルしてはダメ。長く続いた差別さ偏見が、女性の「どうせ
女だから・・・」という意識を助長させてしまっている。

日本と違って、海外には結婚してからも女性が働くのが当たり前で、
女性管理職も日本とは全然比べものにならないほど多い国だって
たくさんあるんだよ。そういう国は偏見や差別意識は薄い。

こういう国が実際にたくさんあることを知ってるか？
「仕事をすぐに辞める女性が多くても当たり前、そんなもの」という、
こんなことを短絡的に考えてるヤツに法曹三者にはあまりなって欲しくないな
497 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:08: >>495
理系女子以外は７割以上という噂も。
498 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:08: 494は自分がリストラされてメイドになる心配もしたほうがいいぞ
499 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:10: ゴンタの聞き分けのなさは相変わらずどうしようもないな。
お前はまず日本について知れ。
海外についても全くわかってないからそのあと知れ。
そのあと立候補でもしろ。お前の支持者は3人くらいしか集まらないと思うが
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:10: 最近は産休なんか普通じゃねーのか？
501 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:10: しかもこのスレですら支持されてないだろうがお前は
自分の考えを疑うことを知れよ
502 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:11: >>500
民間ではまだまだ
503 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:12: 女性管理職がどうだーなんて有り触れた
きかじりの知識じゃ何の役にも立たんぞ。
お前が開陳しなくたってそんなんは常識だろうが
504 名前：４４７ ：04/05/08 01:13: >>496

>何でこんなに日本では専業主婦が多くて、会社でも補助的な役割ですぐ辞める
>のか？　それは非常に女性が働きにくいからなんだよ

これだから働いたことの無い人は・・・。

男も働きにくいの！！！！

女性が働きにくいって、具体的にどういうこと？
何かすべてが観念論なんだよね、あなたは。

海外、海外っていうけどそれアメリカのこと？
だとしたら君ものすごく勉強不足だね。
505 名前：483 ：04/05/08 01:14: 人生に何を求めるかは人それぞれ。
だから、「家庭に入って、炊事選択、そして出産育児こそ女の幸せ」という意見には、
そんなの貴方が決める事じゃないでしょ、と思ってしまう。

けれど、「女性は、もっと社会進出を！」という意見にも、同じ観点から疑問を感じる。

一般論としては、いうまでもなく、就職において女性である事は不利だけれど、
女性誌の編集や女性向消費財（化粧品・生理用品だけでなく、女性ターゲットの商品）に関する仕事は
「女性の心を理解している人」が向いているんだから、
「働く女性」の需要は一定数は存在するとおもう。（女性の心を知り尽くした男性でもいいけど）

厳しい事を承知で「職業」に賭けるも良し、家庭を選ぶも良し、両立目指すも良し。
すべては、「As you like it」の一言に集約されるのでした（●´ー｀●）
506 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:14: 本当に女性を尊重し当選したいのならまず主婦を味方に付けろよ
お前はさっきは家事を尊重していたくせに女が会社やめるのはスポイルだなどと
自分の頭すら整理されていない。
お前は自分でいったように主婦を尊重し、仕事だと認めなさい。
そうすれば女が会社をやめるのは転職したんだと受け入れられるだろう
507 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:14: とりあえず、女性を一名採用します。
508 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:17: 寿退社は主婦に転職説。これ判例・通説ね
509 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/08 01:18: >>499
実際に、同じ年代に入社して、男性と同じような仕事をこなしてきたのに、
明らかに昇進や収入の面で差をつけられてることも多いんだよ。
裁判にもなって大きく取り上げられただろ。あれこそが女性差別の表れ。
ああいうことが実際に会社で行われていることを、どのように考えているのか

働きたくて、実際きちんと仕事をしているのに、きちんと評価されない。
実力を発揮できない。こういう悩みを持ってる女性は凄く多いんだよ。

何かお前は「女性が仕事をすぐに辞めるのも習慣だから当たり前」
「女性が低く見られるのも当たり前」というように考えているように見える。

不信感を覚える。ホントに法律家になるつもりなのか？　偏見だらけだぞ。
510 名前：483 ：04/05/08 01:20: 権太坂下り ◆liECoD6VKs さんの主張は偏っているような気もするけれど、
女性が働きづらい国、という点は同意します。
もっと託児所とか保育園を増やして欲しい・・・。
あとは、授業参観を日曜日に実施して、学校は月曜日に振替休日をつくるとか。
育児中の姉（DINKSです）を見て、そう感じます。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:21: 女は風俗行けば優遇されるよ
512 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:21: お前はさあ、どんな裁判をイメージしてるわけ？
日産の定年差別事件のこと？
お前なんにもわかってないだろ。
ニュースでちらって見ただけで。
お前はレスつけるまえにまず勉強しろよ
さもなくば具体的にどういう事例の裁判かいってみ
513 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:21: >>510
そりゃあ、生物学的特徴に逆らって役割分担を崩すから負担が高いのは当たり前では・・・
514 名前：早稲田 ：04/05/08 01:23: 法科大学院生って大学どこなんだ？
515 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:23: >>513
おまい珍しくまともなこと言ったな
516 名前：４４７ ：04/05/08 01:23: >>509

＞実際に、同じ年代に入社して、男性と同じような仕事をこなしてきたのに、
＞明らかに昇進や収入の面で差をつけられてることも多いんだよ。
＞裁判にもなって大きく取り上げられただろ。あれこそが女性差別の表れ。

それってどの裁判のこと言ってる？昔の日産かなんかのことじゃないか？
（法化大学院生さん、どうでしたっけ？）

あなたの意見は「机上の空論と妄想」が多い。

＞働きたくて、実際きちんと仕事をしているのに、きちんと評価されない。
＞実力を発揮できない。こういう悩みを持ってる女性は凄く多いんだよ。

男にもこういう人はたくさんいます。

きちんとした回答をお待ちしています。
517 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:24: >>515
いつもまともですがなｗ
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:25: >>509

＞働きたくて、実際きちんと仕事をしているのに、きちんと評価されない。
＞実力を発揮できない。こういう悩みを持ってる女性は凄く多いんだよ。

結婚して辞めていく女も相当多い。
はっきり言って迷惑だ。
519 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:25: >513
まあ生物学的特徴に従えば、
男→ブルーカラー
女→ホワイトカラー
となるわけだが。
520 名前：４４７ ：04/05/08 01:25: >>512

法科大学院さん、気が合いますね！
521 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:26: >>519
Reikoたんは彼氏いるの？
522 名前：483 ：04/05/08 01:26: >>513
出産するのもオッパイあげるのも女性ですが・・・
けれど、「少子化対策」を声高に叫ぶのなら、
もっと育児しやすい環境を作ってくれればいいのに、と思うのです。
今は、それほど現実感も切迫感も無いけどね～・・・5年後・10年後のコトを考えると。
523 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:26: お前裁判を語ろうと思ったら事例に当たり、原告の主張と判決文を読まずして
何が語れるのか。

ニュース聞きかじりの知ったかは
それこそニュースなり新聞なりでお前のレスより何倍もまともなのが読めるんですが

日産事件は憲法判例として有名ですね
でもたぶんゴンタは何もわかってないので・・うーんなにを考えているのか
ほんとですね気が合いますね
結婚しましょう（←WELLのまね
524 名前：早稲田 ：04/05/08 01:26: >>519
家事のどこがワイトカラーだと（ｒｙ
525 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:27: >>521
現在一ヶ月目。
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:29: 生理来てる？
527 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:29: >>522
少子化対策とは具体的にはどんな対策だと思いますか？
普通に仕事をしていると託児所なんてあまり役に立たないですよ。
528 名前：早稲田 ：04/05/08 01:29: 地方出身　一人暮らし　コネなしの女ほど救いようがないのに
必死なのが笑える。
529 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:29: >>525
ラヴラヴ状態なんですか？
530 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:30: うわ
Well（26歳○○）のナンパすれになってきたぞ
531 名前：４４７ ：04/05/08 01:30: >>523

権太って、悪い意味で女性的だと思いませんか？
とにかく思い込みが激しい・不勉強・視野が狭い。

そのほかにも、アメリカ・アメリカいう割には
アメリカの現実を全く知らない。アメリカにいたなんて
絶対嘘、じゃなきゃ、こんなに知らないわけが無い。
532 名前：早稲田 ：04/05/08 01:31: >>530
だからお前はどこのローに通ってんだ？
533 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:31: >>531
523ではないが禿同
534 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:32: >>531
人間は、頑張れば沢山の情報をシャットアウトできるよ。
ゴンタのアメリカに関する無知っぷりもたぶんそれ。
535 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:32: >>524
まあ今は洗濯機と食器洗い機がすべてやってくれるから、
ブルーではないねえ。それに料理は創造的な仕事だしね。

>>529
だったらこんなとこにいないわ(笑)
536 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:32: >>447
そうですね。
ゴンタの属性は詳しく知りませんが
私の中では世間知らずな学生です。そのくせ頭が固い。
そうですね、不勉強で視野狭窄ですね
おいこらゴンタ、評判悪いぞ
537 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:32: >>535
上手くいってないの？
気が合わない？
538 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:33: ｳｪﾙよーお前もゴンタ以上だよなー
539 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:34: >>538
俺なら勝てる！ｗ
540 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:35: ゴンタもWELLみたいになるまえに、
真人間になれよ。WELLより若いんだろ？
お前にはまだ未来はある。
WELLは、まず○○をなんとかしろ
541 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:35: >>540
○○ってなんですか？ｗ
542 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:35: へえWELLって26歳なんだー。
ちょっとおにいちゃんだね。
543 名前：４４７改め権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:36: >>536

もう少し、人の話を聞けばいいのにね。
ある意味小泉首相にも似てる。
決まったことを繰り返すだけ。
あの人も不勉強らしいが。
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:36: >>535
生理来てる？
545 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:37: ゴンタは幸せもんだなあ。
４４７さんのような世慣れしたお姉さまの助言をいただける機会なんてそうそうないぞ
546 名前：権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:37: 権太は、みんなに論破されて逃亡しました。

みんなやさしく議論してたのに・・。
547 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:38: >>542
なんでチェックしてるんですか？ｗ
548 名前：483 ：04/05/08 01:38: >>527
漠然としているけれど、「出産・育児がしやすい環境」なら、問題は改善されると思います。
現在、男性（敢えて「亭主」とでも呼びましょうか？）のお給料だけでは
1人育てるのが精一杯だと思いますよ。

ゴハン食べるだけならともかく、教育にはお金がかかるので、
必然的に、女性（妻、ですね）が働かざるを得ない。
だったら、女性の社会進出を規制するか、社会進出した女性をサポートするか。
後者の方が有用だと思いますよ。

そうでもしないと、スーパーでパートをするヤンママの子供ばかりが増えて・・・
悪貨は良貨を駆逐する。
社会がおかしくなっちゃいますよ～
549 名前：権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:38: >>545

私の属性をプロファイリングしてみて
くださいな。
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:39: 香ばしいスレでつね
551 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:40: >>543
小泉は国民を騙そうとして騙しているだけ。
権太さんは、別に騙そうとしてるわけではないが、
聞かずに反論してるだけって気がするけど。
552 名前：早稲田 ：04/05/08 01:40: >>548
実際問題として大半の女はそこまで優秀じゃないし
会社も使いきれないだろ。
553 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:40: ４４７さんはもう百戦錬磨の女の中の女だぞ。
てゆうか性別女じゃないかもしれませんが
まあいいでしょう

と思ったらプロファイリング依頼が。
これはむずかしいなー
20台後半の姉御肌、上司と不倫経験アリ、みたいな
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:40: 生理来てる？
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:40: >>510
>育児中の姉（DINKSです）
DINKSというのは、共働き、子ども無しのことを言うのだが。
556 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:41: >>548
結局女性の雇用の流動化しかないのでは？
子供は本当に手が離せない時期がある以上、その期間は働くことを諦める位覚悟が必要。
557 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:41: >>547
スレに書いてあるから聞いただけだよー
558 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:41: さらにきっと447さんは
都内1人暮らしで彼氏が二人はいるに違いない。
過去の恋愛経験は同い年と年上。
559 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:41: >>552
まぁ、それは言えてるな・・・ｗ
560 名前：早稲田 ：04/05/08 01:41: DINKSって言葉まだあったんだなｗ
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:41: 生理来てる？
562 名前：権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:42: >>553

はずれ！

３２歳。バツイチの男でした！
563 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:42: マン毛いつ生えた？
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:42: 俺が思うにこの問題の原因は働く女性の二つのタイプにある
　１　短大から一般職を経て寿退社する従来の主婦タイプ
　２　総合職として採用され仕事をずっと続けようとするタイプ
これに比べて男性は総合職として働き続けるのが当然と広く一般的に
思われている
法科大学院生は１を批判し、ゴンタは２を擁護するから
いつまでたっても平行線で結論が出なくて当然だ
565 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:42: なんだよオヤジかよ！
逝ってよし！
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:43: 乳首にしこりができたのいつ？
567 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:43: バツイチはまず自分の心配すれ！
568 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:43: >>556
そのとおりだし、多くの女性はそういう意識かな、と思う。
ただし、その時期が終わったら普通に社会復帰できる
環境が重要なのではないのかしら。
569 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:44: ちくしょー性別不明だよなーというところから
女の子だったら面白いなー願望が発露してつい女の子にしてしまった
ネカマうざい
570 名前：権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:45: >>565

逝ってよし！、はひどい！！！

おじさん傷ついたぞ・・・
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:45: >>568
あなたは流動化の意味が分かってないようですね
572 名前：早稲田 ：04/05/08 01:45: >>568
皺だらけになった女なんて必要ないだろ。
573 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:45: 自分も傷つきました

もう立ち直れません
574 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:46: この板の趣旨とは少しずれるが、
女性を非難する女性というのが一番女性を陥れているのではないか
と思われ。
575 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:46: >>568
派遣でもまだ無理なんだっけ？
まぁ困ったら俺のところに来いよｗ
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:46: 当たり前なんだけど景気が回復すればなー…
働きながら子育てする女性をサポート、なんつったって
「人件費削減が経費削減の上で最も有効」なんて
言ってるうちは無理ぽ。
577 名前：権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:46: >>569

別に女らしくなかったよ。
ひどいぜ！

ところで、権太は？？？
578 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:46: ゴンターーーーーーーー
ゴンターーーーーーーーーーーーーーーーー
おじさんを何とかしてーーーーーーーーーー
おじさんがせまってくるよーーーーー泣
579 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:47: >>569
意味がわからん(笑)　もっと論理的に。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:47: まんこちょーくさいんだけど
581 名前：早稲田 ：04/05/08 01:47: >>574
たとえば？女を一番非難しているのは上野千鶴子や田嶋などの
化け物のことだと思うが？
582 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:48: 今、ちんこしごいてる
583 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:48: おれはもうしょっくでなーまともな文章なんかカケナイﾝﾀﾞﾖ
レイコもネカマ説に一票
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:48: >>574
あなたは流動化の意味分かったんですか？
585 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:48: >>575
WELLはそうやって何人囲ってるわけ(笑)？
586 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:48: 透明な液が出てきた
587 名前：483 ：04/05/08 01:49: >>552
うーん、確かにそうかも知れませんが。でも、貴方の大学にだって女子学生は居るでしょ？
こんな言い方は良くないけれど、「偏差値の低い大学の男子学生」と比較して、
どちらが企業にとって有用だと思いますか？

>>555
あ、子供が居ない場合だけなんだ・・・ダブルインカム＝DINKSと思ってましたｗ

>>556
子供のことを考えると、1～3年の休職は必要だと思う。
それから復帰しても、会社のビジネス状況は変わってそうだし、
流動化しかないのかも知れませんね。
たとえば、総合職を経験した30代女性（5年程度のブランク）を、
比較的安い賃金で、人材を欲しがっているベンチャーが雇うとか・・・ムリかなｗ
588 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:49: ○んこしごいてないよ
おれは上品だからそんな法曹禁止用語つかわないよ
583も逝ってよし
589 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:49: >>585
俺は決めたら一途だよ。
それに囲ってないからｗ
590 名前：権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:49: >>578

おじさんを化け物あつかいするとは・・・。

権太！わかったか！法科大学院さんは
男に冷たく女に優しいひどい奴なんだ！！！！
591 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:49: >>584
悪いね。「流動化」ってどこで出てきたの？
592 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:50: 金玉湿ってきた
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:50: 907 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/08 01:45
今日はもう寝る

だそうだよ。
594 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:50: 583っておれじゃんかよ
おれはもうだめだ

おじさんにせまられたからだ
超トラウマ
595 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:51: 透明な液が泡立ってきた
596 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:51: おれが沢山出てきた
ちょっと疲れ気味かしら

ゴンタは逃げちゃったしなァ
597 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:51: >>589
派遣もいいけど、それ以外の働き方でも復帰しやすい環境を
作る方がいいかな。
598 名前：早稲田 ：04/05/08 01:52: >>587
どっちも必要ないだろ。駒になる覚悟が女に無いのがそもそもの
問題。で留学だの旅だの自分探しいそしむ。結局自分が可愛くて
可愛くて仕方が無いんだよ。
599 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:52: あとは頼むぞ
＞法科大学院生
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:52: >>591
>>568であなたは流動化という言葉に反応してるんだけどね。
まあ、どうでもいいか。
601 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:52: >>587
今のところは派遣が一番人材プールの実現に近いんじゃないかな。
602 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:53: >>597
それ以外ってのは例えば？
603 名前：権太目を覚ませ！ ：04/05/08 01:53: >>595

冗談よ。
私は２７歳総合職、彼氏はいないけど。
604 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:54: >>600
ああ、そこに反応したんじゃないんだけどね。
まあいいや。

>>598
それは「最近の若い男」も一緒だとおもうがどうだろう。
605 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:55: 出そう
606 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:55: 権太目を覚ませ！に騙される程私の目は節穴ではない。
ていうか603は法科大学院生（二人目）が書いた権太目を覚ませ！（二人目）とみた
ま　ち　が　い　か　も　し　れ　な　い
607 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:56: イクとこ見ててな
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:56: >>606
不覚にもﾜﾛﾀ
609 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:56: >>602
例えば普通にもとの企業に復帰とかね。
一流企業でも結構難しいそうよ。
官僚だと出世コースから外れるしね。
610 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:57: 法科大学院生（二人目）よ、どうせなら威勢良くいってくれ
611 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 01:57: >>609
出世の道を歩むのであれば、子供や家庭は諦めないと。
それは男だって同じようなもん。
612 名前：早稲田 ：04/05/08 01:57: >>609
ｵﾏｲはOLなの？
613 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 01:58: 私が正真正銘の権太目を覚ませ！よ。

青山学院大学卒、年収は７００万円。
614 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:58: ｳｪﾙはさあ、まず童○をなんとかしてから語れよ
615 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 01:58: >>607
この板見ながら出せるっていうのもすごいわねえ(笑)
616 名前：法科大学院生 ：04/05/08 01:59: ｳｪﾙ26歳○貞説（判例・通説）
617 名前：早稲田 ：04/05/08 01:59: >>613
青山なんか卒業して何してんだ？
618 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 02:00: >>614
Reikoをいただくからまっとけｗ
619 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:00: まずネタと疑うが吉。
ネタでないのはウェル○○説のみ
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:00: 人間は動物から逸脱しすぎたな。

とか言ってみる。
621 名前：483 ：04/05/08 02:00: >>598
何つまらないコト言ってるの？
女性でも男性でも、自分が可愛くて当然。
自分探しは「自分の今の状況は望ましくない。もっと素晴らしい人生があるはず」
という発想にもとづいたモラトリアムだと思うけれど、
どんな人生を選ぼうと、その人の勝手。

問題の本質は、「ある程度有能で、意欲を持った女性＝そこそこ優秀な労働力」を、
わざわざドブに捨てる必要は無い、という事。

総論として、労働意欲・責任感が弱い女性は多い。
けれど、労働意欲があるから仕事に復帰しようと望むわけだし・・・
日本の労働市場は、現状がベストの状態ではないと思うけれど。
622 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 02:01: >>611
うーん、それはどうかな。
実際｢一流企業の上級管理職(部長以上）」にいる男女の
子供がいる率を調べた人がいたけど、男性90%以上にたいして、
女性は30%以下だったそうだよ。
男は家庭諦めなくても出世できる率が女性より高いことは
いえるんじゃないかしら。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:01: 女は万個だけしてればそれで良いの。
分かりましたか？
624 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:01: だってレイコってネカ○ｼﾞｬﾝｶ。。。。
いくら○○だからって最初を♂ですますことないのに。。。

あーでもせっぱつまってるからなー
でも♂としても○○は○○だよ
625 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:01: 今、２回戦目
626 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:02: >>617

仕事？某証券会社法人営業でーす。
個人的にも株やってて、こちらは年収２００万円ほど。
627 名前：早稲田 ：04/05/08 02:02: >>621
んなこと言うんなら起業でもしろよ。
高望みしすぎるからこういう問題がおきるんだろ。
628 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 02:02: >>621
＞問題の本質は、「ある程度有能で、意欲を持った女性＝そこそこ優秀な労働力」を、
＞わざわざドブに捨てる必要は無い、という事。

比率の問題もあるよ。
そういう女性を使いたくても、実質はすぐに辞める女性ばかりを採用することになる。
そんなリスクを負うくらいなら、採用しない方がいいというのも経営の方法論。
629 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 02:03: >>624
意味わからん(笑)。でも何かﾜﾛﾀ
630 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 02:03: >>622
いやいや、ちゃんと家庭にコミットできているかと言う点では同じ。
結局家に帰っても居場所がなかったり、娘に「お父さんと一緒にパンツを洗わないで！」と言われたりしている。
631 名前：Reiko ◆IApAHNvIKg ：04/05/08 02:04: あたいオナニー好きよ
632 名前：法科大学院生（二人目） ：04/05/08 02:04: だってレイコってネカマｼﾞｬﾝｶ。。。。
いくら童貞だからって最初を♂ですますことないのに。。。

あーでもせっぱつまってるからなー
でも♂としても童貞は童貞だよ
633 名前：早稲田 ：04/05/08 02:04: >>626
株屋かよ（ｗ
マーチでも入れる有名企業だもんなぁ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
634 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 02:04: >>627
発想単純すぎ。
「だったら起業しろよ」って思う甘ちゃんたちが、
ITバブルを引き起こしたといっても過言ではないのに。
635 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:05: ＞二人目

お前何を言い出すんだよ
法曹禁止用語はマズイって
636 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:05: 亀頭がしわしわになっちゃった。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:05: >>634
あなた、経済分かってないみたいだからあんまりいきがらないほうがいいですよ
638 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:06: あーたしかにしわしわになるよねー
いま何センチ？
639 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 02:06: >>630
言いたい事はわかるけど、女性は「家庭にコミット」以前に
子供すらもてないという状況で、有意な差はあるでしょ？？
640 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:06: >>633

あなた失礼ね。親に食べさせてもらっている分際で！
641 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:07: 何センチ？
って聞かれたら大きくなってきた
642 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:08: やばい二人目はホモかも

はぁ
てかなんか空しくなってきた
643 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:08: ＞＞法科大学院

オナニー禁止！！！！！！！！！！
644 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 02:08: >>639
Reikoは子供好きなんだね。
645 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:08: オナニー一日一回まで説に賛成
646 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 02:09: >>632
素朴な疑問。
カマられても童貞は童貞だけど、逆の場合は童貞ではなくなるのでは？
それとも、その場合も童貞？？
647 名前：483 ：04/05/08 02:09: >>627
それは極論。
「起業か単純労働（一般職も含む）か」というのは乱暴すぎるでしょ？

>>628
もちろん。
だからこそ、ある程度の流動化が必要になるのだと思う。
補充がしやすい状態なら、採用側もリスクヘッジ出来るハズ。
648 名前：早稲田 ：04/05/08 02:09: >>640
んでオマイは自分で稼いでいたのか？学生時代。
649 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:09: なんかレイコが理解不能なこといってるんだけど
逆の場合って具体的にナニがドウなるの？
650 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:10: 尿道の割れ目がくっついてる
651 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 02:10: >>647
女性全体の性質が変われば、それなりのリスクもとれるようになるというものだしね。
652 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 02:10: >>644
子供持ちたいなあとは正直思う。
でもこのまま就職して、そんな機会もてるのかなって
不安に思うことは多いよ。
それでジェンダー論とか興味持ったの。
653 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:10: あーそういうこと？
いわゆるネコとタチのタチ？
そりゃ○○は○○のままだろ。
○が違うんだから
654 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:11: >>648

奨学金とアルバイトで卒業したわよ。
繰上げで、去年奨学金も完済したもん。
655 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 02:11: >>652
だから、困ったら俺のところに来いってｗ
656 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:11: 偉いな。おれは今後借金一千万だ
657 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:12: >>623
それは極論。
「起業か単純労働（一般職も含む）か」というのは乱暴すぎるでしょ？

>>625
もちろん。
だからこそ、ある程度の流動化が必要になるのだと思う。
補充がしやすい状態なら、採用側もリスクヘッジ出来るハズ。
658 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:12: てか○○がいきなり後ろの○に入れられるわけ無いよ
○○○○
659 名前：Reiko ◆LRdPcfxr.k ：04/05/08 02:13: >>649
つまり、童貞っていうのは♀に入れた時のみ解消して
♂に入れても解消しないのかってことでつ。
よく分からないので(笑)
660 名前：早稲田 ：04/05/08 02:13: >>654
証券なんかに行って周囲の人物がよく止めなかったな。
661 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:13: >>656

でも、弁護士ってかっこいい。
私貯金５００万円あるけど、ロースクール行けるかな？

ちなみに法学部よ、私。良が２つであとは優だから
法律はそこそこわかるの。
662 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:14: いきなり肛門に入れると肛門がびっくりするので、
小指でほぐしながら徐々にかき回していきましょう
663 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:14: よしわかった。
ウェルはおじさんの○に入れてみ。
そして額の童貞マークが消えるか見てみよう

てかレイコが童貞とかいってる
サイテー
664 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:14: おまえわかったから女言葉やめれ＞おっさん
665 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:16: 入り口の所でうまく指を出し入れすると
我慢した時に一気に出すうんこと同じ快感が得られます。
666 名前：早稲田 ：04/05/08 02:16: >>661
青山学院の司法試験合格者数なんて一年に3人くらいだろｗ
よくそんなんで「法律わかるの」なんていえるな。
さすがだ。
667 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:16: >>660

私の人生だもん、好きに生きるわ！
親はすごい反対したけど。

NECも内定もらってたの、
親はそっちに行って欲しかったみたい
668 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:16: おいこら二人目もいいかげんに終了せい
やりすぎは体に悪いぞ
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:17: 現役で受かる奴なんかほとんどいないから学校は関係ないんじゃねーのか？
670 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:18: 原液飲みたい
671 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:18: >>666

私、三年のとき択一受かってるの。すごいでしょ。
４年のとき落ちたけど・・。
672 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:19: はぁ
おれもやろうかな
673 名前：早稲田 ：04/05/08 02:20: >>669
確かにそうだけど大学の入り口の段階で素養ってもんは
ある程度図られるからね。それは資格でも就職でも同じこと。
674 名前：早稲田 ：04/05/08 02:21: >>671
はいはい。んなら問題出してみるわ。

法人の人権共有主体性について論じよ
675 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:23: >>674

個人のみに認められるものを除いては
認められるっていうやつでしょ？

婚姻とかは除くとか。

もう６年たってるから覚えていないつうの！
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:24: ｽﾚｶﾞ(ﾟдﾟ)ﾄﾏｯﾀｿﾞ
677 名前：早稲田 ：04/05/08 02:25: >>675
ばばぁじゃなえかよ
678 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:26: 俺もう疲れた
679 名前：権太目を覚ませ！ ◆l1jGJhbLFs ：04/05/08 02:26: >>677

ばばあ！？

２７よ。悪かったわね。お休み！
680 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:26: 法人も憲法が保障する人権の享有主体となりうると解する。もとより憲法第三章所定の「国民」
ないし「何人」が自然人を意味することは、人権宣言の歴史的背景から明らかである。
しかし現代社会においては法人も自然人と並んで重要な構成要素であり、同じように
活動する実体をそなえているから、性質上可能な限り、法人にも憲法の人権保障が及ぶと解すべきである。
681 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:27: まてまて学業優秀で6年てことはまだぎりぎり20台だ。
ていうかオナニーしてねよ
682 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:28: ２７か
食べ頃
683 名前：早稲田 ：04/05/08 02:29: >>680
ローなんかにいかないで現行で勝負しろよ。
684 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:30: だって現行ってあと何年かで終わっちゃうしさー
ローも楽しいよ
ロ　ー　の　が　楽　だ　し
685 名前：早稲田 ：04/05/08 02:31: >>684
三振予備軍ﾊｯｹｿ
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:31: >>683
先程から見てみるに、キミは、何かアタマ悪そうなのだが・・・
687 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:31: ローローローロー
ピッチャービビってる
688 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:31: いいんだよ
三振しても3年後会社でリストラされるよりは夢がある
689 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:32: 687はオナニーしたりヤジ飛ばしたり忙しいな
ついでにオナニーねたよこせー
690 名前：早稲田 ：04/05/08 02:32: >>688
大学は5大学のどれか？
なら勝ちだろうなぁ。
691 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:33: 大学はお前のコテだが
以下略

はー今のうちに年金未納して違法ダウンロードでもしとこ
692 名前：早稲田 ：04/05/08 02:33: >>686
だって早稲田ですから。何を求めているのやら！？
下手な劣等感が出ているレスだね。
693 名前：法科大学院生 ：04/05/08 02:34: チンチンブラブラソーセージ
694 名前：早稲田 ：04/05/08 02:34: 早稲田ローか。ってことは大学は東大、早稲田、中央だろうな。
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:35: >>690
アタマの中身が粗雑な気がする。
696 名前：早稲田 ：04/05/08 02:36: チンポに爆竹を縛って点火したら、えもいわれぬ衝撃が走ったよ！！
697 名前：：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/08 02:42: ただいま。
でも、スレがよどんでる・・。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 09:54: >>621
アフォが
どんな人生を選ぼうとその人の勝手とか言ってんなタコ
男は女に比べて是が非でも収入を得なくちゃならない場合が多く
やむを得ずリーマンになってる奴もいるっての
そういう奴の気持ちも推し量れクソが
主婦という逃げ道がある女と一緒に考えんな
それに問題の本質は～とかほざいてるが人によって本質なんてものはちげーんだよ
自分が真理を悟ってますなんて風に語るなカス
主観を絶対と勘違いする低能人間がw
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 13:19: 女は農業やればいいじゃねーか！
つーか遺伝子に刻み込まれてんじゃないのかな？

おじいさんは山へ
おばあさんは川へ洗濯に

みたいなかんじで。
役割分担が出来ないような女性の社会進出は忌むべき事態だ。
母親は子供の一番身近にいるお手本でなければならない！
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 14:12: ジェンダーフリーって言葉の存在自体が間違っていると思う。
周りの女ども見てると何で不満があるのと感じるね。
女って仕事上はきついかもしれんが、社会的にはかなり優遇されてるだろ。
男は仕事では優遇されても、ほとんどの男が生活の為に仕方が無く仕事しているだけだ。
漏れだって主夫になれるならなりたい。
主夫になって資格の勉強でもしてカルチャー教室でも開きたいさ。
所詮は男も女もお互いに無いものねだりしているだけだな。
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 16:22: ジェンダーフリーは確かに疑問。境界とか微妙だし。
主夫になりたい男は貴重だと思う。てかそういう人と結婚したい。
だから、主婦になりたい女はなればいいし働きたい女は働けばいい。
それをどうして、男が働きたい女性まで主婦をやれというのか分からない。
女を見下していたいから？自分の地位が女に奪われるかもしれないから？
男だってだけで仕事させてもらえたのに、それがなくなったら困るもんね。
702 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 16:24: ＞男だってだけで仕事させてもらえたのに

なんかアホな香具師がいますね～ｗ
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 16:35: Wellほどアホじゃないけどね。キモヲタカエレ
704 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 16:37: おやおや・・・正論に逆ギレされても・・・ｗ
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 16:41: 働きたい女は働けば良いじゃん
でもな！

男女問わず、辞めるぐらいなら最初から就職すんな！
中途半端な香具師が周りに一番迷惑かけてるんだぜ。

>>701
子供の教育と言う観点から見ると、どっちか片方の親が家に居ることは重要だな。
稼ぎの良いほうが働いて、稼ぎの悪いほうは家庭に残れば？
嫌なら自営業って手もある！

自営業なら男女差別はほとんどないよ。
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 16:44: つーか、リーマンには転勤がつきものだろ。夫、妻ともにリーマンだったら、
転勤しまくりで永久に同居出来ない可能性だってある。子供なんぞいたら、
それこそ、それぞれが転勤なんて無理。結局、少子化は進むわけだ。

女も仕事を続けたくても続けられない、という事情もある。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 16:53: 学生、独身のうちは、転勤なんてピンと来ないかもしれないが、切実な問題だよ。
大企業の多くは、「あ、○○君、２週間後に北海道に行ってくれるかな」ってなもんだ。
708 名前：法科大学院生 ：04/05/08 20:41: 701 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：04/05/08 16:22
ジェンダーフリーは確かに疑問。境界とか微妙だし。
主夫になりたい男は貴重だと思う。てかそういう人と結婚したい。
だから、主婦になりたい女はなればいいし働きたい女は働けばいい。
それをどうして、男が働きたい女性まで主婦をやれというのか分からない。
女を見下していたいから？自分の地位が女に奪われるかもしれないから？
男だってだけで仕事させてもらえたのに、それがなくなったら困るもんね。

↑4行目もアホだけど特に最後3行がヤバイね。頭がいっちゃってる。
女子大育ちで男のことが全くわからんのかな？
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 21:20: 701は正しい。
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:22: 女に仕事するなって男は結局バカなんだよ。
711 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/08 23:25: >>701
そうだよね。
問題なのは、働きたい意欲があって能力もあるのに、仕事を続けられない
現実や、仕事することに障害となる根強い偏見。これを排除しないといけない

働きたくて意欲があるのに、仕事を続けられない女の人はホントに腹が
立つと思う。俺がもし女でそういう立場に置かれたら、ホントにやり場の
ない怒りを感じて、凄く悩むと思う。だから日本では男に生まれたことに
感謝する。主婦になりたいと思う女性がいても、それはそれでいい。
でも偏見がなくなって、女性も働くことが当たり前になれば、自然と
最初から主婦になりたいと思うような女性は減っていくと思う。
また、そうなるべきだと思うし、それが男女平等の理想だと思ってる。
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:32: それが理想だけど、そんな理想が通じるのは景気の良い時だけだよ。
不景気な時代に、育休、産休とって、１年以上休む女性を雇える余裕の
ある企業なんて多くはない。２人目を生めば、３年ぐらい休むことにな
る。しかも、会社の戦力として最も使える時期にだ。また、上にもある
が転勤もさせられない。

人事やってる親戚が言ってたけど、昔は女性差別はあったけど、その分、仕事する女性
が少なかったので特別待遇（転勤なし、残業なし）が可能だったそう。し
かし、働く女性が増えた今、そんな特別待遇を全女性に与えるのは無理。

かつてのように地域社会が生きている時代なら、主婦業もやりがいはあったの
だろうね。

考えれば考えるほど、日本ダメポ
713 名前：桃色戦士 ：04/05/08 23:32: >>711
童貞氏ね！
714 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 23:35: 働きたくて、相応の能力があるのに働けない女性なんているのか？
旦那側の事情を飲んだから働けないというのは抜きにして。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:37: >>711
おいゴンタ、大学名のスレからは逃亡したの？
さすが協調性がありますね
716 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/08 23:44: >>714
山ほどいるだろ。
実際に子供を生んでから働こうとするとホントに障害が多い。
まだまだ日本では子供を生んだ女性が働く環境が全然整っていない。

この問題は非常に大きな問題で、国会や行政の場でもドンドン議論される
べきだし、早急な整備が必要。
それなのに鈍感な人が多いから、整備がなかなか進まない。
その結果、意欲があり能力のある女性を辞めさせ、スポイルさせている。

実際に子供を生んだ後の女性が仕事を続けるのにどれだけの障害があるか
考えてみろ。働きにくいことがよく分かるから。
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:50: その通り。
おまえら知ってるか？
なかなか保育園に入れない、ということぐらいは報道で見聞きしたことがあると思う。
その保育園は、午前７時半から午後６時１５分（延長で午後7時15分）までしか営業
していない。午後6時15分に保育園に間に合う就業時間なんて、ヒマな公務員しか有
り得ない。ましてや、東京では通勤片道１時間以上がほとんど。５時に退社しなけ
りゃ間に合わん。そんな会社があるはずない。そこまでして、子供を産まないだろ、普通は？

優秀な女ほど、子供を産めない状況にあるのは間違いないよ。
ＤＱＮ女ほど、ボコボコ生みまくって虐待。

俺も日本ダメポ、と思う。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:50: 文系の女に限って就職における性差でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うんだよな。
ジェンダーだのなんだの知識ばっか身に付けて。
理系の女は大学でも女が少ない環境だから、良くも悪くも周りから特別扱いされることに慣れてる。
自分は電気系の女だけど友達との会話で「女は採って貰えないからキツイよね～」とか
「まぁ女だし仕方ないでしょ」なんてセリフがよく出る。
Ｒ＆Ｄ職に内定出ても腰掛宣言してるヤツもいるしね。
差別だなんだって女がガタガタ言うのやめようよ。見苦しい。
縁があればお世話になるくらいの気持ちでいいじゃん。
そんなに志高いんなら出産しないで一生働きな。
719 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/08 23:53: >>716
子供を産んだ履歴によって働けない訳ではないでしょうに。

子供が原因ではないの？
実際子育てをしてみれば分かると思うけど、仕事と子供は
両立は無理だよ。どちらかを選ぶもの。

現状で無理なものに対して、その道を選択したから働けないと
文句を言ってもしょうがないでしょう。
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:57: つーか、並かちょい優秀な女は働く環境なんて整えてやる必要はないが、
本当に優秀な女の場合は整えてやる必要はあると、俺は思う。
まあ、大部分の女は「仕事が楽しい」「自己実現は仕事」と刷り込まれている
だけなので、相手にする必要もないが・・・
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:58: >>716
学生風情が偉そうに、現実の何を知ってるというんだ？
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:59: 無職のおっさんだと思う
723 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/09 00:16: >>719
両立は出来るよ、可能だよ。
実際に専業主婦のほとんどいない国もあるし、結婚して子供を生んでも働く
ことが当たり前の国も海外には多い。
多くの日本人には信じられないだろうが・・・。

育児や家事をほとんど女性任せにするから女性の負担が大きくなりすぎる。
「育児や家事は女の仕事」という古い偏見から早く脱却し、男もドンドン
家事や育児に協力しないといけない。

「子供を生んでから働く環境整備の欠陥」「育児・家事を女性に任せ切りに
する男性」。この二つが大きな障害になってしまっている。
そして、どちらもドンドン議論し、整備を急ぐことや、男性側の考え方を
改めることで変わっていける問題。
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 00:18: 就職決まった？
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 00:18: ＞実際に専業主婦のほとんどいない国もあるし、結婚して子供を生んでも働く
＞ことが当たり前の国も海外には多い。

そうだね。それでそういう国は子供の犯罪率がすげー高いんだよね。
726 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/09 00:19: >>723
おいおい、共働きだと夫婦そろって午前１時２時に帰宅したり、
別々の場所に転勤になったりすることも日常的にあるぞ。

それでも子育てができるって言うのかい？
俺には正気の沙汰とは思えない。
727 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/09 00:20: >>723
で、そういうならどうやったら環境の整備ができるか考えろよ。
俺が思うに市場主義経済を捨て、社会主義にでもならないと絶対に無理だと思うが。
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 00:21: 結婚なんかできないくせに
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 00:22: 学生風情
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 00:27: 法学部が売りの低学歴それが権太
731 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/09 00:29: ゴン太って妖怪みたいなコテ名だよねｗ
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 01:23: あ、いつのまにか止まってる
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 01:24: ゴンタに噛み付くうぇる。大人気ないぞｗ
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 07:11: でもウェルのが現実的な良い意見を言ってると思う
ごんたは奇麗事言い過ぎ！評論家なんかいらないんだよ

現実に動ける香具師が社会には必要なんだぜ
実際にお前は男女差別をなくすために何をしてるのか？って聞きたい
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 07:27: フェミニストの特徴として感じたこと。

１，
結局、男は○○
結局、○○なんだよ

という文を好む。

２，「優秀な女性」という表現を好む。
→優秀の定義を述べよと個人的には思う。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 07:43: >>735
本当のフェミニストは意外とまともだよ。
女尊男卑主義の似非フェミニストが幅を利かせているので
そう感じるのは仕方ないとは思うけど。
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 08:37: なんだここ、権太とwellのﾋｷｵﾀが2匹も張り付いてる・・・
wellって昔は女で登場してたんだよな～ここでは男かい？
738 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/09 10:30: >>737
昔から男ですがｗ
739 名前：法科大学院生 ：04/05/09 12:00: ウェルったら26歳童貞のくせにこの点に関してだけは世慣れした現実的な観点を持っているんだな
実際働いた経験があるからかな
それに引き換えゴンタはヒッキー丸出し、童貞以下だよ
でも童貞より下は物理的にありえないから童貞とイコールで要するにゴンタも童貞だろうね
つまり社会経験のある童貞＝ウェル
童貞の上に世間知らずヒッキー＝ゴンタ
間違いない

てかゴンタは不利になると逃げるからウェルにもましてヘタレ
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 12:08: 確かに奴には童貞のかほりが、、
ごんた香ばしいッス
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 12:15: ごんたとウェルはなんか同じにおいがする
742 名前：法科大学院生（二人目） ：04/05/09 12:15: ゴンタはさあ、自分の発言に責任持ってないよね
都合の悪いところは無視して
自分がたまたまマスコミに洗脳された箇所に関してステレオタイプに
一方的に放送してるだけなのな
ちょっと反論されて言いよどんでしまうような程度の意見は
正直何にもならないからさあ、
アホなことしてないでさっさと童貞なんとかしろよ
ウェルみたいになっちまうぞ
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 12:27: うぇるの方がぜんぜんまともじゃない？
ゴンタは無視しようぜ。相手してたらキリがない。
744 名前：権太ファン ：04/05/09 12:32: 権太スレはへんな上げ下げで埋められてしまった…。
香具師の奇行が最近の唯一の楽しみだったのに…。
アホを眺めるのやめてまじめに就活するか…。
745 名前：法科大学院生（二人目） ：04/05/09 12:44: ゴンタ。。。。。
ゴンタスレっての今始めて見たけど
お前やはり。。。。
746 名前：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/09 12:50: おいおい、道程道程いうなよ！
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 12:53: なんでいつもこの手のスレってコテハンの巣になるんだろう。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 13:35: >>747
コテハン＝ 2ちゃん中毒＝「議論の為の議論」「エンドレスな論争」に慣れている
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 13:43: ゴンタは童貞ではないと言っていたが。
今はもちろん彼女はいないとも言っていた。
750 名前：これか？ ：04/05/09 13:47: 449 就職戦線異状名無しさん 04/05/05 20:17
>>447
童貞ですか？

>>449
童貞ではないんだな。
大学入ってすぐに付き合い始めて彼女がいたからね。
もちろん今はいないが。

462 就職戦線異状名無しさん 04/05/05 20:27
なんで別れたの？
いつ別れたの？
やったのはいつ？

>>462
一時は結構いい関係だったんだけどな。
自然消滅って感じかな。チャラチャラしてなくて芯が強いタイプだった。
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 13:48: 多分、付き合ったこともないんだろうな。
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 13:52: >>750
それそれ。
本当かどうか確かめようはないけどな。
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 13:54: まず、芯の強いタイプの女と自然消滅がありえないと思う
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 13:57: >>723

>実際に専業主婦のほとんどいない国もあるし、結婚して子供を生んでも働く
>ことが当たり前の国も海外には多い。多くの日本人には信じられないだろうが・・・。

わかっていないのはお前だ、権太。
結婚しても仕事が続けられるのは、
大きく分けて2種類。

階級社会でメイドを簡単に雇えるような国と
武器輸出で食ってる北欧のような国だ。

どちらも、日本の現状には当てはまらない。
物事は広い視野で見ないといけない。
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 13:58: >>723

(続き）

＞育児や家事をほとんど女性任せにするから女性の負担が大きくなりすぎる。
＞「育児や家事は女の仕事」という古い偏見から早く脱却し、男もドンドン家事や育児に協力しないといけない。

今の30代以下の男は育児を女性任せになんてしていない。
権太、君はもう少し外を歩いたほうがいい。引きこもっていないで。

＞「子供を生んでから働く環境整備の欠陥」「育児・家事を女性に任せ切りに
＞する男性」。この二つが大きな障害になってしまっている。
＞そして、どちらもドンドン議論し、整備を急ぐことや、男性側の考え方を改めることで変わっていける問題。

きっと、上記のようにどこかに書いてあったのであろう。
それを読めたのはえらい。でも、もう少し現実を知ったほうがいい。
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 14:02: 結論としてゴンタくんは

イラネ
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 14:07: いやゴンタは就職板には必要な人材だよ。
あいつのおかげでどれだけ盛り上がってスレが伸びたか。
あいつのレスの後には必ず２，３個の反論レスが付くからなｗ
いなくなったら詰まんねえよ。
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 14:36: ゴンタは酒のつまみになるからいいよ。
いなくなったらつまんないじゃん。

権太･･･Ｆランク大　チェーン？３店舗の地元のコンビニに内定
　　　　彼女は大学入学当時いた→自然消滅（本当に付き合ってたの？）
　　　　今は「もちろん」いない
　　　　受験に失敗したらしい
759 名前：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/09 15:01: ほ・本当に付き合ってたよ。
童貞じゃないもん。皮もむけてるもん！
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 15:06: 権太、お前ってかわいい奴だな。
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 15:10: こんびにかよ！

高卒のほうがマシぽ。
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 16:25: 俺の友だちのお巡りさんから聞いた話しだよ。ネタじゃないはず。
毎年、新年度になると、配属されて来る婦人警官がいるわけだ。
そのちょっと前に、署長が男性の警官ばかりを集めて会合を開く。
そこで、幹部が「新車１５台」と言うと、みんながワーッと拍手する。
「その他５台」と言うとチーンとなる。
さて、新車とはなんでしょう。警察学校を卒業したばかりの新卒の婦人警官
のことなんだってさ。
その他とは、他の警察署から移動してきた婦人警官のこと。つまり中古車だけど、
それを言ったら良くないので、その他と言ってるそうだ。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 19:38: 権太カムバック！
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 20:53: 女性差別(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 22:55: 権太もよ、アレがいけないコレがいけない言ってないで
なんか具体的な案をあげろよ。例えば産休中は国が給料
出すとかな。ちょっと発想が創価っぽくてあれだけどよ。
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 23:12: >>765
産休中←給料を支払←企←補助金を支払←政
の女性→給料を請求→業→補助金を請求→府

この構図でいいんじゃないだろうか。
スウェーデンは４０歳妻子供２人の会社員平均よりも
２０歳で２人の子供を持つ大学生シングルマザーでバイトなしの方が
補助金込みの手取り収入が多くなって破綻したけど、
そこまでいかなくとも一定そういったシステムを作るのは必要じゃないかな。

創価の政策は頭の悪い学会員にも理解できる程度の政策しか作らない
（難しいものを作ると非難される）から、いずれ破綻するけど、破綻しないような
仕組みを作っていけば政策目的は果たせると思う。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 00:16: 創価を中心に新しいマルチを考えついたのですが、
ちょっと難しめの謳い文句ならば彼らは信じるでしょうか？
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 00:18: ↑創価板逝け。
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 01:01: >>754
お前もあんまわかってないなあ。結婚したら女は仕事をやめろ、ってのは
裏を返せば労働生産性が高くて女は働かなくてもやっていけるってこと。
だから途上国はどこでも共働きが普通。
これが意味することわかる？日本じゃ男は女の奴隷だってことだよ。
働かなくていい特権階級は女から席が埋まるんだから。
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 10:03: 女も「仕事＝女性の独立」と勘違いしてるからね。仕事楽しんでる男なんて、多くはないのに。
エセ平等教育で刷り込まれているから始末悪い。
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 10:22: >>770
女の方がその辺の欺瞞に敏感だよね。
男はお人よしっていうかなんというか……
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 11:15: このスレで女に仕事やめろ云々言ってる奴って
働きたくない男なの？
それはそれは、かわいそうに。
でも最近思ったんだけど、確かに今の日本の女は
仕事か主婦か選べる自由があるよね。引き換えにするものも多いけれど。
まぁ要するに、やりたい事やるなら男を自由に使えるぐらいじゃないとダメ。
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 12:02: >>772
女に仕事やめろって言うのは、自分が汗水たらして働いて女に楽をさせようっていう
自己犠牲の精神にあふれた、頭の弱い男です。

そりゃ冷静に考えたら女の方が圧倒的に自由度は高いんだよ。それなのになんで
性差別＝女性差別、なのかな～？
774 名前：法科大学院生（三人目） ：04/05/10 12:18: 仕事やめろっていうんじゃなくて
会社以外にも特に女には仕事がある。
そういうったことをおろそかにして会社行くのは
女自身の人生を考えても如何なものかということ

新卒で２，３年仕事することをどうこういってるんじゃなく
結婚した後に、だんなや子供や家族、時には実家の両親までを犠牲にして
働くっていうのは、いったいなんのために働くのか考えたうえでのことですかと
懸命な女なら気づくはずだ、会社で下っ端作業員やるよりは、
いくらも楽しい人生を作れるであろう事が。
そのためにはなにが必要か。
まず稼ぎのいい男を捕まえることですな。
もてない人上に諦めた人は。。。。仕事を生きがいにするといい
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 12:24: >>873
自由もあるけど働きたいオンリーの女からしてみれば
あなたのいう頭の悪い男が弊害となるからじゃないのかな。
実際、あるしね。差別は。
ただ、何でもかんでも差別だー！っていうのはちょっとね。
もし働きたい女が何の壁もなく仕事できるなら誰も何も言わないだろうし。

でも最近は主夫も増えてるし、もっといてもいいんだけどな。
776 名前：法科大学院生（三人目） ：04/05/10 12:35: 主夫か。会ったこと無いな
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 12:35: どうでもいいけど>>1にある『くたばれ』読んだけど、無茶苦茶な
内容ですな。
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 12:44: >>774みたいな頭の奴はどうかしてると思う。
女＝家事、家庭に入る。そういう前提があるから。
それって放火の理想の女でしょ。そういう人と結婚すればいいじゃん。
ただ、働きたい女にまで家庭に入れなんて口出しするなよ。

逆を言えば、主夫がやりたい！っていう男に仕事を強要するのか？
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 12:48: 人それぞれ価値も生きがいも違うんだからさ。
法科３人目がそういう意見なのはそれでいいけど
他の人から見たら違うんだから、いくらお前が言っても女性がそうなるわけない。
お前キントレして来いよ。
780 名前：法科大学院生（三人目） ：04/05/10 13:09: いやそうなるよ
現状で言えば9割はそうなる
781 名前：法科大学院生（三人目） ：04/05/10 13:10: 主夫なんて例外中の例外の話や
定年まで会社勤めなんていう例外中の例外女の話は
たいがいにして
現実をみれ
782 名前：法科大学院生（三人目） ：04/05/10 13:11: 頭が悪いと現実が見えてきた頃には30過ぎだったりして
気づくのが遅いと
大変なことになるぞ
783 名前：法科大学院生（三人目） ：04/05/10 13:14: そのあたりの悲惨な末路は
独身女性板とかいって勉強せい
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 13:25: 女はマンコだから使えない
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 13:48: >>780-783
なにこいつ？うざい･･･
この手のスレはコテハンが来て結局こうなるんだな。
好きなこと行ったらさっさと消えろよ。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 13:49: >>785
どのスレにも現れるキチ○イコテだからお気になさらず。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:38: >>775
そうなんだよ。俺としては甘えたい女より頑張りたい女、ぶら下がる女より
支えあえる女応援したいから、ありとあらゆる意味でバカな男はウザイんだよね。

性差別=女性差別なのは、楽したい女にとって都合がいい上に、マスコミを支えてるのが
そういう女なのとで（働いてたらテレビなんてそんなに見れない）そういった
ゆがんだ発想が広められているからだろう。本当の弱者は差別されていることを
訴えることもできない、マスコミが取り上げることもない人たちだ。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:48: 法科さんの意見は、自分が働いて、家に帰れば奥さんと子供達が
待っていてくれて…っていう、概ね自分の願望に基づいたものでは？
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:50: >>788
確かにヤツの意見の根底に典型的な幸せ家族があるよな。
それもありなんだけど、その枠からはみ出したいヤツがココには多く
いる訳で…
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:51: まぁ、個人の自由やろ。女だろうが男だろうが、仕事したくない奴はしたくないで。
女は、一体何がしたいんや。かねがほしいんか？？
なら夜中まで、接待してみろ。ボケ。
おれには、別に家事をバカに何かしてないわ。
だいたい、女だからって、性別にのせいにして、愚痴いうてないで、自分で道を開けよ。
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:53: 世の女性が自分の理想とする女と違う方向に行ってるから
気にいらないんだろ。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:55: >>790
きちんと分かってる女は自分で切り開いてるよ。
性別のせいにして愚痴いってんのは共働き主婦とかそんなもん。

それとも自分は夜中まで接待して偉いだろってか？
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:56: >>790
その個人の自由が女にだけ保障されてる今の日本ってどうかしてないか？
それなのに法科みたいなバカがいまだにうようよいるんだから不思議だ。
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:57: 792ね。
君が一度接待したらって、言ってるの。経験、経験。すぐにかぁーっとならないの。
男の事も理解されたら、如何ですか？？
独りよがりは、危険ですし、自分を追い込むだけです。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 14:58: そうなんだよ。
792は、まだ無知なんだね。
社会を一面的にしか見ていないよ。

もっともっと、本質的な事を見ないと。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:00: >>794
趣旨から言えば怒るべき相手が違うぞ。まじめに頑張ろうとしてる女は
そんな事いわなくてもいずれわかる。たちが悪いのは最初から甘えようとする女と
それを喜ぶ男だ。そういうやつが個人の自由を狭める。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:01: つーか真昼間にこんなところで真夜中までの接待を愚痴るリーマンって…
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:01: うーん。
結局は、みんな何言ってるかわかんないよ。
個人の自由って、何言ってるの？？
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:02: へへへ。月曜が休みの会社もあるでちゅよ☆
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:03: >>1別に女だけじゃなく、男も会社辞めたりするみたいだよ。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:04: うんうん。結局は、1がよがってるだけか
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:05: >>800
ただその覚悟が違うでしょ。失敗したときの末路も。
女は恵まれてるよ。
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:06: >>799
いや…そういう事言ってんじゃなくて、希望ある若者の前で見っとも無い
愚痴言って醜態さらさないでくださいって言いたかったんス、先輩。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:06: こうかんがえると、ホント被害妄想って怖い
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:07: 社会にでたら、一回は、男も女も会社辞める人は多いよ。この前あった男の人は、四回会社辞めたらしいし。長続きしないんだって。
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:08: あーはん。希望は、打ち砕くものでは無かったんだね。でも、愚痴で無いんだけどな。
愚痴と感じていたら、ゴメンね☆
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:09: ばかめ。自分で希望を医大天和なら早く社会で汚れろ
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:12: しかしこういう事いうと些細な、って思われるかもしれないけど、
レディースデーとか女性専用車両とか、制度じゃないけど男が
女に奢る習慣とか、そういったものが何よりの害だと思う。
そんなんに囲まれて育って、男女が平等だなんて意識育つ
わけないじゃない。女だったら甘えていいんだ、金稼ぐのは男、
使うのは女とか、そんな意識ばっかり大きくなるだろう。
二十歳超えてからは潜在意識まで変えられないよ。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:13: >>802そうでもないよ。女はいくらいい大学出ても、良い職についても、旦那が変なのだったら報われないとこもあるしね。大体、辞める理由聞いても、男も女も変わらない。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:13: 808いいこというね！！
中庸だ
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:16: >>809
変な旦那に捕まるのも大概自己責任だと思うが。
変な女に捕まったら男だって大変だぞ。
むしろ離婚は圧倒的に女が有利だ。
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:18: まぁ、ちんこの有無だけで、主張がこんなに違うんだね。
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:19: つーか、日本ダメポ

女が社会に出る→少子化→不景気→共働きでないと食っていけない→少子化→不景気
無限ループに陥っている雰囲気。どうやっても、子供がいない高齢社会になるのだから、
景気がよくなる訳がない。

うちの兄貴も共働き。一人目の子供がようやく出来たけど、夫婦ともどもに疲れ切ってるよ。
結局、共倒れになるような気がする。兄貴夫婦双方共に、１千万プレーヤーだけど、保育園や
ベビーシッターなどでリッチな生活には遠い。それに、そろそろ兄貴は転勤だって。

　カコイー共働き夫婦なんていないと思うよ。
　理想は分かるけどね。
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:23: >>813
結局男は戦って死ね、ってことか……
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:24: >>812 なんか、どっちが有利かという話になってるよね。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 15:27: >>815
まあ議論になるだけまし。どう考えても女の方が得な部分って
多いのに、マスコミにかかったら女＝弱者、男＝強者って切り口の
一点張りだからねえ。

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