【転籍祭】日本ユニシスPart14【ゴミ社員廃棄祭】

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1 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:41: 一日で終わるはずのバッチ処理に２日かかったり
客に計算機の処理結果を再計算させて確認させたりと
ローテクＩＴ企業として名を馳せてきた日本ユニシス。
某オンライン証券のシステムではトラブル多過ぎで他社に奪われ
某自治体のシステムでは、他社との競争で作ったプロトタイブで
１位の評価を獲得するも、営業が馬鹿なので仕事は取れず。
某地銀では基幹系にWindows鯖を採用するなど、世界一馬鹿な
ＩＴ企業としての地位を確実にしつつある。

　　社員の労働意欲が低すぎて社長が心を痛めてます。

前スレ
【労働意欲皆無】日本ユニシスPart13【ゴミ煤】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076334536/
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:42: 過去ログ

Part 1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040311467/
Part 2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1046615292/
Part 3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048023755/
Part 4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049554855/
Part 5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1051275769/
Part 6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1052429930/
Part 7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1053876740/
Part 8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1056672068/
Part 9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1058980439/
Part10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061896670/
Part11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066553558/
Part12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1071935449/
Part13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076334536/
3 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:44: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'" 　　＼豊
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　＼洲
　　　　　　　　　　　　　＿＿　//＼＼　　　　　　　本　＼
　　　　　　　　　　　／|[]::::::|/ ＼/＼＼　　　　　　社　／
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4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:44: >>1
乙
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:58: ジャパネットの件は、何か進展してるのか？
再開の目処は立ったのかどうか心配…
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 02:50: 同期がみんな出向してしまったよ。
第一サービスで顔あわせても、みんな下を向いたままだよ。
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 18:46: 筆記受けてきたよ～
かなり難しかった　理数系の地頭の良さが要求される感じ
グループ面接もあったけどこっちは30分程度で、
大学時代頑張ったこととか聞かれた。
だっさい面接やっとるな。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 19:13: >>7
例年そうでもないけど今年の筆記は難しいのかな？
だっさいって　どんな感じ？
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:12: 筆記簡単ダと思うけど？
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:32: 超簡単。
試験よろも面接官との相性で決まりそう。
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 21:41: 9割方 ESで決まる出来レースだからさ
筆記とかあんま関係ないよ
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 05:01: ２０年勤続+特別退職金で結構な額の退職金になるらしいね。
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 08:21: ESでも決まらないと思うけど
学歴じゃないの
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 08:41: ＭＡＲＣＨ文系だけど、筆記は簡単だったよ。
最初のだけ半分くらいだったが、
残りは全部９割解けた。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 08:42: 学歴だね。あと、性別だろ。高学歴で男なら誰でもいいっていうのは、
ユニシス。
16 名前：15 ：04/04/06 08:42: いうのが、だった。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 08:50: 説明会レベルで低学歴は切られていたとおもう
変なのはいなかった様子
18 名前：15 ：04/04/06 08:59: やっぱりね。
19 名前：15 ：04/04/06 09:09: 結局、この会社は、学歴だけ見て、内定を出しても、本当に優秀な人たちは、
もっといいところから内定もらって、他のところに行くので、最終的にここに
入社する人は、学歴だけはあるけど、使えない人が多そう。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 19:00: ＭＡＲＣＨ文系は少しきついが是非頑張って欲しい
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 19:03: 俺ここで頑張る。
大学生活では堕落したが、ユニシスでは高校までの自分を取り戻して頑張る。
だから内定ください
22 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 19:10: ＩＴ企業ってのは、頑張りたくなくてもボロ雑巾になるまで頑張らせて貰えるし
無料で残業もさせて貰えるから、誰が来ても大体一緒だよ
頑張るとか頑張らないとかどうでもいいこと。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 20:24: いく気ないのに、内定出てしまいました。
いきたいのに、いけない人達すみません。ﾌﾟ
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 20:34: >>23
猶予は１週間位しかないんじゃないの？
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 21:34: 内定出れば豪勢な・・・だ！
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:10: 「この会社を変えよう！」と叫んでいるオジさんもいるけど、
彼らが引き起こす変革も結局、会社をさらにマイナス方向に
「変えている」気がする。
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 23:13: なぜなら、その内容は結局、中身のない物ばかりだから。
人事採用にも毎度の組織変更にも、それが見て取れる。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:04: いや中身はあるんだろう。
ただ滅茶苦茶にするような中身というだけで…
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:13: だからさぁ、ジンジ双務規格なんて中身ない椰子ばっかなんだってば。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:18: そんなことはない。

変革の内容（目指すべき方向性・あるべき姿）を理解してなければ、
その目指している姿はむちゃくちゃに映るだろう。
なぜなら、今と違う姿だから。なぜそれが良いのか？そうあるべき
なのか？を知らなければ、今と違う姿に単なるグチがでて、マイナ
スの感情を持つだけになるだろう。

グチを言っている諸君、目を外に向け、今自分が会社のために何が
できるか考えてみよう。考えたくないのであれば、なぜ考えたくな
いのか考えてみよう。
＋思考を持ち、どのようになるべきか発言しよう。

そうすれば、上司と全うに戦えるようになる。
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:22: ということを言いつつ
何度改革が行われてきたことか
32 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:27: 例えば成果主義は何年も前から導入されているにもかかわらず
これが巧く機能した試しも無し。
理想は分かるが、形式的に外見だけしか変われない会社。
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:32: しっかし、ついに株価千円を超えたか。。
世の中のネットバブルの再来につられてＩＴ企業も軒並み好調。。

ＵＮＩＳＹＳの決算発表っていつだっけ？
投資家には .net が見栄え良く映るのだろうが、、、
発表後の下落が少々心配～。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:39: >>32

成果主義とは一般的に、成果を上げたものを評価する指標ではないよ。
年功序列ではなく、成果を上げないとグレードは上げないよ、という
意思表明を行うものである。

だって、業績悪いんだも～ん。しかたないぢゃないか。（￣～￣;）
まぁ、適正評価が行われて、グレード下がった人もいるし、Pay for
Performanceの概念が浸透すれば、ほとんどの人の給料が下がっても
おかしくはない。。。

この会社は販管費が高いので、自分の給料の４倍は（直接費として）
稼がんといかんな。
さて、４倍稼いでる？
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:48: で、所詮意思表明だけで終わるのがNULの改革なわけだ
毎度毎度
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 00:56: 老人を500人くらい伐れば
楽になりそうなものだけど
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 01:02: どばっと気持ちよく棄てたいものだな。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 01:08: >>33
魅力的な商品があるとか個別要因ではなく
業界要因と市場要因だけで上げているような気がするけども。
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 01:17: なんか、スレの空気がＨＰのと似てるな．．．
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 01:26: ＨＰのって？
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 01:28: >>23
ネタ？それともマジ？
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 01:34: 早い人は、かなり早い段階で内定が出るよ。
上の方から順番に連絡を取っていって
下の方は玉突きだよ。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 06:58: >>34
>>年功序列ではなく、成果を上げないとグレードは上げないよ、
>>という意思表明を行うものである。

「かけ声だけ」とかいろいろ批判はあるが、確かに34がいう効果はある。
昇進したきゃ知恵を出すか汗流せ。　価値を出せない椰子は不要。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 12:47: 出世したいとかどうとかは思わないが
働きの悪い奴等をバシバシ切り捨てて欲しい
給料の4倍かせがなければならないなら
給料の4倍稼げてないのを、クビにすべき。
必要な費用よりも多く稼いだとしても
それはダメな奴等に吸い取られてしまうのであろう？
そんな吸い取るしか能の無いのは、キッチリ捨てましょうよ。
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 14:06: 内定でました。
能力の無い奴は不平ばかり言ってればいいと思います。
俺は能力があるんで変革などが正しかろうがなんだろうが
みなさんの分まで結果を出しますよ。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 15:29: 能力の有無と不平の有無はあまり関係無いと思う。
性格みたいなものだもの。
それに不満無くして改善も無し。
不満の有るところに、改善の種も有る。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 16:02: 喜んで入社しても出向＆転籍だよ
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 16:08: >>45
「能力がある」と自分で言って入ってくる新人で
能力のある奴だったことは殆ど無かったが
おまえさんは、どういう能力があるんだい？
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 17:22: >>45
君みたいな自信家は引く手あまただよ
同期転籍１号だね
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 17:37: ユニシス筆記＆グルメン突破しますた！
次がGDだってよ・・・内定まで遠そう。
低学歴には冷たいなぁ
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 21:03: >47
これからの新人はだいじょうぶだよ？
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:08: 日本ユニシスソフトがグループの中軸企業になった　　
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:11: こんだけ出向ばっかってことは開発部隊は一まとめに
するってことだよね？

・USKプロパーの給料を上げる
・NULプロパーの給料を下げる

さて・・・どっちを選択するのだろうか
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:17: NULは無能な営業部員だけになったな！この会社はUSKが支える企業に
変身した。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:29: >>51
今回の出向＆転籍が一段落したというだけで
子会社を増やしたことだし、今後本当に連結で
グループの事を考えていくのであれば
今後も出向＆転籍は避けようがない。
無いとしたら、むしろ中途半端にさえ思える。
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:32: >>54
安心しろ、USKは輪をかけて無能だ。
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:34: >>53
子会社の給料上げたら、子会社はやっていけないと
組合のおっさんも職集で言ってたし、USKプロパーの給与を
上げるという選択肢は無いと思う
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:36: >>56
日本ユニシスホールディングスは１００名前後になるだろー
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 22:50: なんかこのすれって社員が多そうだね
なんで？
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:23: 暇人が多いんだろ
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:28: なんでも人に聞くな、てめーで考えろ
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:29: >>59
子会社に出向になってムカついている奴が多いんだよ
63 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:30: ・USKプロパーの給料はそのまま
・NULプロパーの給料を下げる
・地域ソフト会社の給料はそのまま

案外NULからの出向者をUSKに転籍させてからUSK潰したりしてな。
本体は手を汚さずにリストラできるし（藁

あ。それと昔USKの大阪支社（？）を潰したときに関西ソフトに転籍させ
られた元USK社員はどういう扱いなんだろ？
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:32: 漏れ某MARCH理系で1月くらいにエントリーしたのに
説明会の案内なんて来てなかったなぁ
もう内定出てる人もいるなんてね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
すっかり忘れてたがここは高学歴ばかりなんですかね
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:38: >>64
マジレスすると
高学歴の落ちこぼればっかりだ

まともな奴はこんな会社入らないし
66 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:45: アルゴ２１（ユニバックからの独立系企業）の説明会の時にこのユニシスって会社が登場してきて、歴史を人事の人が話していたんだけど
ユニバックって名前の時の話があって、内容が「うわぁ会社というか企業理念最悪だ･･･」と思わせるような内容でした。

今もそんな感じなの？この会社って・・・
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:45: まじれすするとｵﾚも連絡来なかった

USKの選考ﾌﾞｯﾁするとNULから粛清を食らうのですか？(ﾟ∀ﾟ)
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/07 23:46: かわいそうだな
69 名前：その１ ：04/04/08 00:00: みんな！ちゃんとビジネス書を読んで勉強しているか！
俺はしてないぞ！（藁）やべー、読まなくちゃ、、、

前置きはさておき、成果主義に関する最近の書籍で「虚妄の成果主義」
-日本型年功制復活のススメ、という本がある。
【↓抜粋版はコチラ】
ttp://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20040312/104594/

まぁ、給料に見合ってない上司が多く感じられるこの時代、オヤジども
を切れ！と言いたくなるのも分かるが、それじゃぁ何も解決しない。

例えば、能力主義を導入した会社がどのような状態になっているか知っ
ているだろうか？特に外資系で多いのだが、他人のあら捜し・足の引っ
張り合い、上司のご機嫌伺いに没頭し、如何に成果が自分の能力のおか
げのように見せかけるだけの殺伐な状態になっている外資の多いこと。。
70 名前：その２ ：04/04/08 00:00: 「成果主義」を導入、とはいえ、そんな風になっちゃぁいけない。

また、ＮＵＬのような企業が「成果主義」を導入するとどのようになるか。
【参考資料】
ttp://www.officemc.co.jp/column/2003_08.html
ttp://www.n-cons.com/column/column_0310.htm

“「成果主義」とは名ばかりの人件費削減のための人事制度”という
キーワードがピタリと当てはまってしまう。

では何をすべきか？何を期待すべきか？
・外人部隊（外部招聘コンサルタント）による社内機構の破壊と創造
・甘えをなくし、部署一丸となって顧客サービスの追及をとことん実行
・とにかく勉強！転職に備える

どんな選択肢があってもいい。
でも「あきらめに似たボヤキ」を口にするのだけはやめよう。
71 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:11: で、数年前に成果主義を導入したNULについては？
72 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:16: 導入したんだったな
中途半端に
73 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:18: それでこんなにサービス残業が多いのか…と思いきや
それ以前から多かったな…＿|￣|○
74 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:24: ま、とにかく勉強だろうね
会社が潰れようがどうなろうが
知ったこっちゃないけど
その先どうするかだものね。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:43: 俺は30手前を目処に他に移りたいなぁと思って勉強中ですよ。
自分が育ったと感じたら他へ移ります。
この会社にもいろいろ教育して貰いますが
給料が安い分やサービス残業分は教育費に消えていると思って
我慢しています。
業務時間中に内緒で勉強していることもありますが
その分もサービス残業などと相殺だと思っています。
その分多少作業が遅くなりますけどね。
ディスプレイ見ながら、頭の中で別のこと復習してたりもしますし。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:51: いきなりぶっとんだ質問ですが、御社の３５歳平均年収はいくらくらいでしょうか？
この業界で、３５歳平均年収が８００万円超えるのは、かなりいいほうですか？
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 00:58: >>76
業界というのはどの範囲？
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 01:00: >>76
USKとかUALとかその他諸々の子会社を見れば分かるとおり
良い方ではあるよ。
ＩＴ業界というのは、明日は潰れているかも知れないというような
会社がかなりあるし、そういう意味でも明日くらいはまだある会社だし
良い方だよ。
IT企業以外に逝くところがないのであれば、いいんじゃない？
79 名前：76 ：04/04/08 01:09: http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/01.html
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/05.html
を見て思ったのですが、
NTTデータや野村総研の大手よりも、名のしれないユーザー系企業のほうが、いい給料もらえるのでしょうか？
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 01:12: USK,UALには、優秀な技術者がいると信じています。
優秀な技術者さえいれば、他に多少問題があってもなんとかなります。
実際、優秀な技術者がいるから３０００億ものビジネスをこなしているわけです。
81 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 01:49: >>76

その雑誌の同じ号の人材編にはなかなか興味深い資料もあるよ。

平均年齢の高い企業上位１０社
①48.0（25.0）　　日本ユニシス情報システム
②44.0（18.0）　　富士通テクノシステム
③40.6（17.6）　　日本ユニシス
④40.2（15.8）　　NTTデータ三洋システム
⑤39.3（----）　　川鉄情報システム
⑤39.3（17.0）　　東証コンピュータシステム
⑦39.0（18.1）　　NTTコムウェア
⑦39.0（----）　　三井造船システム技研
⑨38.8（14.1）　　三菱電機インフォメーションシステムズ
⑩38.3（----）　　ソルネット

（内）は勤続年数
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 02:00: >>76

単に、年収を公開していないだけだと思う。
コンピュートピアのその号の最後の方には一覧が乗っかっていて、UNISYS
の３５才年収は空欄になっていたよ。

公開していない情報だから書かないけれど、一般的に入手できる情報から
推し量ってくれ。

平均年齢：40.6（既出）
平均年収：8,420千円（YahooFinance企業基本情報より）
※上記２つのデータには時期のずれがあるので御注意。
83 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 02:17: ３０半ばでそれぐらい貰っている。
（手当て込み）
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 07:48: リクナビでエントリーしたのに説明会の案内が来ない

市んでください
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 08:04: >>84
学歴は？
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 08:32: >>63
>あ。それと昔USKの大阪支社（？）を潰したときに関西ソフトに転籍させ
>られた元USK社員はどういう扱いなんだろ？

普通に再転籍らしい。
去年の４月１日付で全員転籍になっているから
「これなら転籍せん方がよかった」と憤ってる人も結構いるとかなんとか。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 23:30: おい社長、
うちらＳＥが出向させられたおかげで、お客から仕事をもらえなくなったぞ！
客→ＮＵＬ→ＵＳＫのレスポンスを考えると発注は出来ないんだってさ。
今までだったら普通に仕事取れて普通にこなしていたのにな。
はやく任期を終えてくれ。どこか逝ってくれ。
営業とＳＥは協業して成り立っているんじゃないのか？
営業だけのシステムサービスはありえんぞ！
なんかどうでもよくなってきた。
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 23:30: 出向者は出身大学のランクが低い人が多いって本当？
89 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:03: >>88
部署で一斉出向だから
個人はあまり関係ない
それでも出向しない人はコネ持ち
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:05: >>87
よく言った～！！
91 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:08: >87
なんか違うぞ。
ＵＳＫはＮＵＬ営業がとってきた仕事をこなすんだよ。
仕事をとるのは営業の仕事。
ＵＳＫは決められたコストで納期に間に合う開発をすればよい。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:17: >>91
その通り。
今まで<<馬鹿>>な営業が、売り上げだけ上げるためとってきた<<SE殺し>>の
<<赤字>>仕事をなくすために分社化したのだ。
赤字をつくってSEを廃人、病人、・・・・にした営業が昇進してるのを見ると
ムカつく。社長万歳！！！
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:23: >>91
それは、旧バロースのやり方。
新規顧客重視。
釣った魚は放置。
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:30: >>91
部署によると思うが、ウチのクライアントに関しては、
SEと顧客との話し合いの中で仕事が生まれてくる。営業は見積もりの清書係。
91のようなやり方は確かに楽ではあるが、発展はしないだろうね。
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:32: >>91
＞ＵＳＫは決められたコストで納期に間に合う開発をすればよい。
それができれば（ｒｙ
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:47: >>95
それはラクだね！でも業績が心配だったりして
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:49: ビジネスは、クライアントとその顧客の間に存在する。
クライアントのビジネスに対し、いかにサポートしバリューを発揮できるか、
それがUNISYSの仕事。
顧客との打合せの中で既存システムの延長線上の仕事をとるだけでは、もっ
たいない。（そうやって、SI業界はジリ貧になってきた。）

営業にしろSEにしろ、客先の情シス部門とだけ話してないで、現場のビジネ
スをしている人と対等に語れるくらいになろう！
最終的には、顧客の経営層と正面から議論できるようになって、顧客に真の
価値を提供しよう。仕事と目標は大きいほどやりがいがある。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:57: 大きすぎても現実と剥離するが
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 00:58: >>97
学生さんでつか？
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 01:05: >>99
お前が学生さんだろ
ただ、97の理想に近づくには営業だけでは成立しないけどな。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 01:08: >>97
そりゃー外人部隊の仕事だろ。
外人部隊も今のうちに社長の庇護の元、この世の春を謳歌してつかあさい。
…沈む船と共にな。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 02:12: やっぱ首脳陣が代わってくれないといけないのかしら？
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 02:32: >>102
ですよね。
ちょっとづつ代わっているけど。
でも、ちょっとポジションが変わったり、地方に飛び降りたりじゃ。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 06:55: 外人部隊と言えば。
鳴り物入りのン千万プレーヤーって機能したの？
ひょっとして変なコンサル気取りで
会社に馴染めなくて業績あげられなくて失脚なんて事ないよねぇ？
それなりの金もらったんだから、そう言う人ってそれなりの働きしてるんだよね？？
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 08:45: >>103
高い経費出して、地方の改革に行ってもらうんだ。
結果出なけりゃ、即、交代。
交代選手も結果でなけりゃ、即、交代。
地方だからとのんびりしてもらっては困る。
結果がすべて。
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 09:35: バリュー<馬鹿な営業や、就活中の学生が好きそうな言葉。
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 18:54: 説明会の追加日程きました
前回お知らせがこなかった低学歴対象ですなぁ
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 19:03: ＋まだ内定とれてない高学歴向

結局、どこでも内定取れなかったのが辿り着く会社だけどね。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 19:42: ゴミシス
クズアデックス
うんこソフト
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 20:22: 筆記・GM→GD→後何回面接かな？
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 23:07: とりあえず、ここを全部読みな
読んでる人は読んでると思うけど

ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/01/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/02/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/03/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/04/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/05/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/06/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/07/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/08/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/09/
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 23:08: とりあえず、ここを読みな
知ってるとは思うけど。。

ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/02/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/03/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/04/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/05/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/06/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/07/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/08/
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/okamoto/09/
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/09 23:33: 日本ユニシス・・・営業部隊
日本ユニシスソフト・・・開発部隊
ユニアデックス・・・保守部隊

この中で最も不安なのが営業部隊かな？
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 00:55: >>113
世界的エリート商社部隊になるかも。
ただし、知力と体力が必須。
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 01:11: >>114
そりゃ無理だ　'`,、（'∀`） '`,、
君は外人部隊の構成員か？
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 01:16: >>114
知力ってところに、かなり難ありだな。
この会社に、そんな人入ってこん。
新人採用をもっと減らして
外人採用に回した方がいいのではないだろうか？
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 02:03: おーい。
ぐちゆうてもしゃあないぜ。

外人採用増やしたって根本解決にゃぁならないぞ。ＣＩＳみたいになっ
ちゃったら寂しい思いしちゃうよー。

とりあえず、自分の知力上げようぜ。
俺はバカだけどネー。o(>▽<)o
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 05:35: ある処に
「もっと外人を増やします！」
なんていってる
外人さんが
いらしはります。
自分が「害人」だということに
気がついていらっしゃらないご様子。

勘違いロートル入れるんやったら
もっと将来性ある新人育てろや。
どうせ外人なんてまたどっかに出ていこうと
（或いはユニシスを踏み台にして独立しようとか）
目論んでるんだから。
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 09:24: >>111
>>112

"化石上司"、いい言葉だ。
まだまだそんな椰子が沢山いるな。
外人だろうが内部の人間だろうが化石上司をぶっ叩いてくれるなら歓迎。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 09:31: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　化石上司、粛清しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（　´Д｀）　　　＜　軽やかに粛清しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ（ ´Д｀）＜　粛清しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　 (ﾟдﾟ)　ｼｭｸｾｲｼﾏｽﾀﾟ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ﾎﾟｱｼﾏｽﾀ!
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 09:43: そもそも
『漏れは営業だ！（＝エリートだ！）』
『漏れはＮＵＬだ！（＝＝エリートだ！）』
みたいな輩が一番使えねーつーのに、放置プレイをしすぎだろ。

結局自分の能力を超える進化を受け入れられない
化石上司がそういうクズを甘やかしているのが
実態だけにどうにもならんな。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 10:03: 客先の内情をわからず、調べようともしない営業部隊の価値ってなんですか？
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 10:43: 営業という仕事は馬鹿に徹しなきゃいけない場面も多いです。
何かできる馬鹿でない人が営業に回ると大変だと思います。
要は、営業という仕事は何もできない馬鹿な方でないと
難しい仕事であることが多いのです。
人間の屑と言われ続けた方々でないと難しい仕事の一つが営業なのです。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 13:16: >>123

馬鹿になるというのは方法の内の一つだよね？
テクニックとも言えるし、極意とも言える。
それ自体は、確かにそういう面もあるので否定はしないが、
目的は違うよね？

営業の目的は顧客に対して価値を提供することだよね。
そのために、必要とあらば馬鹿にもなるし、調整役になって板ばさみに
なることもあるし、悪者にもなることもある。その根本にあるのは知恵
を使うこと。

目的と手段を摩り替えてはいけない。気をつけよー。
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 13:24: 正直、馬鹿になるという方法しか選択肢の無い営業の方が遙かに多い。
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 13:43: 今年の新卒採用って去年の半分なの？
ショック満吉
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 14:01: 化石上司か。。。。

奴らはメデューサみたいなもんで、睨まれると他人を石化させるんだよね。。
ここでグチを言ってる諸君！
自分の足が固まり始めているのに気がついていないか？
夢を持って入社してくるまだ幼い内定者や、希望を持ってる新人を石化させ
てないか？

俺？俺の夢は、コンピュータで世の中を便利にすること。
だって、コンピュータが好きだから。
単なるオタクって話もあるが。でも、便利なもん作って喜ばれると嬉しいじゃん。

ＵＮＩＳＹＳにいるみんなはＩＴが好きか？
もともと何を考えて入社してきたの？

別に好きじゃなきゃいけない、と言ってるわけじゃない。
初心を思い出して楽天的になるだけじゃ世間を渡れるわけでもない。
でも、自分の芯を忘れちゃ、石化するだけだぞー、と言いたい。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 14:11: >>119
>>121
リストラ工事の際、「やめろ」と部下に言ってた化石上司が、自分はうまく上に
とりいって生き延びてるが、人間としても化石だ。自分も身を引くべきだよ。
会社のため、自身のため、過去の部下たちのために。
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 14:22: ここに愚痴を書いたとて
二六時中愚痴で生きるわけでなし
愚痴は吐かねば体に悪い
吐いて吐かせておけばよし
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 16:39: >>129

ごもっとも。こりゃ失礼しました。(^～^；

いやただね、知り合いにDELLに勤めてる人がいるんだが、あっちの転職板、
すごいことになってるっしょ。
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064324149/l50
会社は好調でも労働者は虐げられて、グチの噴火噴出ってカンジ。

この板って、社員のモチベーションのバロメーターみたいなところって
あるからさ。
言霊って言葉があるとおり、ポジティブに考えていれば前向きになれるし
ネガティブに考えると悪い方向にしか物事はすすまないし。

いや、決してグチを責めてるんじゃぁないよ。
一緒に考えよってことだけ。
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 16:45: >>130
デルのサポートやってるUALはもっと酷いってことですか？
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:20: >>130
バロメーターってのはメーターなの。
メーターだけ隠した所でどうなるの。
メーターってのは本体ではないの。
ガソリンタンクが一杯かどうか
気にするの嫌だからメーターだけ隠しましょうと。
メーターが、いつも一杯を指すように
仕掛けておいて、空になっても気付かず
走り続けて、知らないうちに止まってしまうと。
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:54: >>129
二六時中って言葉、ほんとにあるんですね。
思わず辞書調べてしまいました。
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 11:59: 不安がっている雰囲気はするけど、あまり険悪な感じはしないと
思うのは俺だけか？

俺、NULの系列会社で働きたいんだよな～。
なんで新卒採用の募集しかないの?
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 12:12: なぜか、まだ出向になっていない。仕事は忙しくないのに。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 12:15: >>133
古風で文学的な表現だな。
知らなくてもどうということもない言葉だけど
知ってたら知ってたで、
ちょっとトリビアっぽいかも。
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 12:17: 地獄のような三月を乗り切ったら
ちょっとだけ楽になった。
少なくとも日曜日が休みだ。嬉しい。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:32: この会社、グループで9000人もいるのに視野が狭い椰子ばっか。
139 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 14:36: 例えばこの会社を買収しようとする奴はいるだろうか。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 15:22: >>139
日本版SECである証券取引等監視委員会が出来て、初めて告発
した事件が、仕手筋によるＮＵＬ株売り抜けだった訳だが、
その仕手筋が大量に保有したＮＵＬ株の売却を、どっかの大企業に
持ち掛けたらしい。
既にバブルがハジけた後だったので、その会社も話には乗らな
かったそうなのだが、景気が良かったらどうなってたか・・・。
141 名前：140 ：04/04/11 16:02: ちなみにその仕手筋に金貸したのは、住友系列の企業・・・
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 17:07: バブルの頃は、腐っていようが何だろうが
買っとけば、そのうち何とかなるというもんだった。
景気がよかったらというより、バブルだったら
買っていただろう。
バブルでなければ、かなり微妙な株だろう。
景気がよくても、ボックスの下の方の値段で買えるならともかく
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 19:32: ここかわいそうだな
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 01:19: この会社の場合、コンサル部隊と営業部隊はどうちがうの？

コンサルという名前のついてるけどやってる事は営業、って事はない
のかな。
いつも客先行ってるのか、それとも机の上でエクセルやパワーポイント
いじるのが日課？
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 02:00: ＳＥも沢山、客先に行っているのだし
客先行ってるかどうかと、営業かどうかは全く関係なし。
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 20:21: この会社の場合でいえば、ハッキリしているのは
コンサル＝システムに関する知識が多少なりともある。
営業＝何も知らない。パッパラパー。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 20:40: 今度ここのＧＤに参加する人いますかー？
148 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 23:31: >>147
私じゃないけど彼氏が、14日に参加しますｗ
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 23:52: >>148
あたしも１４日参加だから、あんたの彼氏寝取ってあげますｗ
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 23:59: >>149
あげる。
返却しないでね。
151 名前：ヤフオクさん ：04/04/13 05:30: 返品不可。ノークレーム・ノーリターンで。
152 名前：148 ：04/04/13 17:39: >>149
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>150
勝手にﾚｽするなぁ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 17:43: 何人くらいＧＤに進んでいるんかな
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 20:18: GDってなに？
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 21:13: グレード上がると月収２０万ぐらいあがるのか？
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 21:19: 中日-巨人
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 21:59: 先日上司に「ユニシスはこの１年でつぶれてもおかしくない状況だから
今後の身の振りかたを考えておいたほうがいいよ」と忠告されました。
（地方ソフトの人間ですが・・・）

ユニシスってそんなに赤字？
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:00: コンサル≠営業
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:07: >>154
おいおい、GDも知らないのかよ。
GDっていうのはな、God is Dead
の略で、「神は死んだ」というニーチェの名言だよ。
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:21: ＵＳＫ、ＵＡＬは、技術力さえあれば大丈夫。
力のある技術者を離すな！
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:25: >>159
信じたらどうすんの？
たぶん正解は、Group Discussion だと思う。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:30: >161
>信じたらどうすんの？

いくらなんでもそれは馬鹿にしすぎ。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:30: >>161
2chでなにいってるの？頭おかしいんじゃないの？
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:31: >>161
ネタにマジレスしちゃ駄目だよ。
GDも知らないで就職活動している人なんているわけないんだから。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:48: >>163
>>164
はやく言ってよ。知らなかった。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:52: >>165
お前に俺んちに代々伝わる魔法のおまじないを教えてやる。

半年ROMれ。
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:24: １６５退散します。
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:26: 子会社社員ですが、何か？
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:38: >>168
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 00:05: >>168
俺もですが、何か？
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 00:33: >167-170
気にせず、ゆっくりしていってください。下僕ども。
172 名前：168 ：04/04/14 01:15: >171
頭悪そうだな。
お前みたいなのがいるから、業績が(自粛)
頼むから、早く株式公開させてくれ。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 01:18: 子の利益は親のもの
親の利益も親のもの
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 01:40: それにしても今回の降格祭りは凄まじい。
寄生爺は氏ねとか日頃から思っているが、ここまでの冷酷な仕打ちはどうかと。
ここも巧く立ち回らないと現状維持すらできなくなったんだな。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 02:16: まだ足りないと思うよ
もっともっと降格させないと
会社続かない、、
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 02:35: 漏前ら本当にマイナス思考だな。
安易に減らすんじゃなくてもっと増やす方向で考えろよ＞KG層
労使関係も建前はWIN／ＷＩＮが基本だろ。

とはいえ、売るものは無いわけだが…。
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 08:56: >>175
現場で責任もって、戦略的、戦術的指示を発せない管理職は、仕事上マイナス、
経費上マイナスのＷマイナス。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 09:14: 変態男と不細工女しかいないね　
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 13:22: 茄子が５か月で妥協かよ
どんどん下がる
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 13:57: 業績上がって茄子下げられたら、たまんない。

子会社の業績いいときには連結で、親会社の業績いいときはおまいらの業績
って、茄子決めてたら子会社いつまでたっても茄子あがんねぇじゃん。

だったら、子会社にする意味ないよな＞経営陣
やる気なくすぞ、まじで
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 16:28: 高所得は過去のものとなりました
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 20:35: >157
んなことないよ、今年も新人が入っているから。
本当にGDに向っているならまず新人採用はありえないよ。
ラクチンちん。
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:30: この会社信じられねえ
いい下限
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:32: 社長はんは今期限りでっか
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 00:01: よく組織をいじるなー
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 01:10: いきなりつぶれたりはしないよ。
まずはどっかにM&Aだろうな。
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 01:40: 俺が新人だったころ、配属部署に、一応OJTとか居て
仕事のいろはを教えるということだったんだが
全く俺の書いたプログラム読まず、テストも書類揃えて終わりだった
忙しいからってのもあったのかもしれないけど、新人研修で初めてアルゴリズムやら
プログラムやらに触れたばかりで何も分かってない俺のプログラムが
誰のチェックも受けず製品として納品されていった

今考えても、とても恐ろしい体験だった
いい加減と言われれば本当に返す言葉も無い

当然、それは本番になって何回かトラブル起こした
それでも、OJTやらリーダーやらは俺のコードを読もうともしない
ひたすら「トラブらないように自分で考えろ」の繰り返し
そんなのでも製品として出せてしまう会社なんだよな
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 02:13: 腐ったリーダーでしたな。(-。-)y-゜゜゜

まぁ、どの会社にも腐ったＳＥはおるよ。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 07:40: この会社、全般的に仕事いい加減だよ
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 09:35: いやいや、一概にそうとも言えないんじゃないかなあ。
規模にもよるが、大体数百本あるプログラムを誰が全部見れる？
そもそも詳細設計書いてテストシナリオを元に単体テスト、結合テストは
したんだよね？
そこまでは各ＳＥの責任。新人だからって研修は受けてるわけだし、その
くらいの作業はできてしかるべきかと。
ポイントは、自信がなければきちんと質問や相談を持ちかけること。
その上でリーダーの判断を受けるがよろし。

そういうことをした上での内容ならばリーダーに責任があるし、それ
をしないのであれば、単なるＳＥのレベルが低いだけ。
さぁ、どちら？

また、本番にトラブルを起こしたのは、新人が作ったプログラムだけが
原因になっただけでは無いと思うよ。

個人的に思うのだが、プログラミングを未経験なのはまだしも、自宅に
ＰＣすらない椰子がＳＥになろうとするのは許せん。（うちの会社に限
らず）
そういう椰子っていないか？
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 09:39: >>190
ハイハイハイハイハイハイハーーーーーーーーーーーーーーーイ！

漏れです。
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 09:50: >182
おまいは甘ちゃん
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 09:52: まあ多かれ少なかれ短命であることは間違い無し
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 12:33: >190
>そこまでは各ＳＥの責任。新人だからって研修は受けてるわけだし、その
>くらいの作業はできてしかるべきかと。

それは非常に無責任な暴言でしょう。

現場からこういう研修をしてくださいという要請はしているけど
実際、新人研修では、そんな所まで手が回ってないというのが現状。
各プロジェクトに固有なコーディング規約や　設計規約等
研修を受けたといえども教えなければならないことは沢山あるし
研修で全ての言語を網羅しているわけでもないから、何をどこまでやったか
確認しなければいけないのは当然。
正直、何のチェックもしてないそのリーダーと同レベルな暴言かと。
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 12:45: >190
それと、一定以上の質を出せなければ困るのは
その新人だけではなく、その上のリーダーやPM、そして会社。
損害が発生した場合、SEのレベルが低いからでは済まないし
その人がクビになれば終わるか？終わらないわけです。
構成員に何をどこまで任せて良いのか全く管理されていない
しようとすらしないのに、しっかりした製品ができるのかな？
いつどれだけのトラブルが出てきてもおかしくないような状況かと。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 12:48: >>194
ＳＥがあなたのような考え方をする人ばかりならいいのですが、どうしても>>190
のような人が存在するんですよね。
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 19:40: 結局、>>190みたいなのも丸投げ文化の一つなんだろうな。
研修は人事やULKに任せてあるから内容も何も感知しない。
だけどこれくらいはやってあるはずだという妄想。
妄想通りに周りが動いてくれている筈と思ってる人。
198 名前：ｼｭｳｶﾂ中 ：04/04/15 23:09: ユニシスのGDの結果、来た方いらっしゃいますか？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 23:30: sさんは結局何もできなかったとゆーことは事実でんな
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 23:31: 物産は？
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 23:45: 天野社長は優秀だった。
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 23:49: マジレスする。悪意はないので気を悪くしないでほしい。

>>194,195
誤解しないでほしい。というより、ちゃんと読んでくれ。
誰も、何も管理しないなどとは書いてはいない。
詳細仕様書とテスト仕様、結果を見れば、プログラムの中身は想像できる
し、あり得ないテスト結果ならそのＳＥのレベルも分かる。
そもそも、本音を言わしてもらうと、明らかに不慣れな新人ＳＥには自分
が土曜から日曜にかけて一晩徹夜をすればリカバー可能な範囲しかその週
には依頼しない。
言わずもがなだが、今話題のコストオーバーランの責任はＰＭにあるし、
責任があってもその下のＴＬまで。
ならば、新人に頼まなければ良い？そうではない。
新人ＳＥを育て、成長してもらわなければ会社に将来はない。

その先が誤解だと思うのだが、では新人ＳＥに手取り足取り教えるか？
俺は違うと思ってる。
社会人として給料をもらっているのだから、自分の責任範囲には責任を持
つべきだろう。自分にできない、と思ったら、どの部分が難しいのか、ど
うすればクリアできるのかを考えた上で先輩に相談を持ちかけるべき。

できそうも無いと思った時点で全てを投げ出し、手取り足取り教えてもら
うのが当然と思ってるアマちゃんは、もっとプロとしての自覚を持っても
らいたい。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 23:49: そういうＳＥは辞めるべきだと？俺はそんなことは書いてないし、思って
もいない。白黒思考のようだが、少し安心した。まだまだ若いんだね。
俺が言いたいのは、甘ちゃんは早く成長してプロになってくれ。それだけ。

>> 196,197
最もまずいのは、片面だけの意見を見ないこと。
俺がもともと書いたのは、仮定を２つ書いた。
～～であれば、ＳＥに問題があるし、～～ならリーダーに問題がある、と。
たぶん、己の立場に照らし合わせたんだろうが、俺は丸投げなんぞしない。
そもそもＮＵＬではなく、ＵＳＫだ。

これを読んでいる内定者の諸君、見てのとおり、この会社は甘ちゃん・若造
が多いが、そんな奴らはすぐ抜ける。
プロ意識を持つぞ、という心がけで入社してきてほしい。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 23:55: よくわからないけど
長文書いてるやつはｷﾁｶﾞｲ
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:07: >>190
全部は見なくとも、せめて最初の１本は丁寧に見てあげて
研修だけでは学べないこと（スケジュールや品質など）を
教えてあげるのがOJTだと思うんですが…。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:09: すまん、感情的になってしまったようだ。

良く考えれば、俺も己の立場を嘆いているだけで、同レベルだな。
単に人間関係の問題かもな。。
反省するよ。
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:09: >>202
＞その先が誤解だと思うのだが、では新人ＳＥに手取り足取り教えるか？

そんなことは誰も書いていない。
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:13: 何も教える気がないなら最初からOJTなんて作らない方が良いと思う
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:16: 201～207は自作自演じゃねーか。
210 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:27: ＞２０３
ﾁﾐの精神論はもういい。
ﾁﾐは部下を持つ資格はないでつね。
組織で仕事をすることの意味がわかっていない。
それより、ﾃﾒｪは自分のｶﾞｷをちゃんと躾て育てなさいな。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:31: >>209
>>201を入れているあたりﾜﾛﾀ
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:33: ＵＳＫ？
マーチ卒の屑人間ばかりのカイシャでしょ。
その一員が、プロ意識か。
他に行き場が無いから、ここで頑張るしか無いだけじゃん。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:43: マーチは、真っ当な大学に入れるようになってからモノを言えと（ｗ
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:44: >211
おぬし、鋭いな！
出世してみなのお手本になれる人物とお見受けした！
おぬしの未来に乾杯！
215 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 00:47: まあ、ＵＳＫは秋から本格的に大下克上大会が始まるわけだし
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 01:02: 自分の経験からいうと
何もチェックしないリーダーとかって
ちゃんと報告してあげても
いざ、トラブルなんか起こると
「この報告ではわからない」とか
「この設定はこうだと思っていた」とか
電波を飛ばしまくって、出来る限り
責任を回避しようと頑張るんで
責任云々で、即、そいつが悪いってことになるのは殆ど無い。
というか、復旧を急ぐ中で、うやむやにしてしまう。
問いつめても時間の無駄だし。
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 12:38: >202
マジレスすると問題意識がかなりずれていると思います。
誰も手取り足取り教えろとは言ってないし
>205の指摘とも重なりますが
プロジェクト全体の数百本あるプログラムを読むってことに
してみたり、極論に変換するのが好きなのでしょうか？
>203
辞めるべき云々も誰も書いてないし
わざとずらしてます？
或いは、年取って耄碌しているだけなのか
元々、読解力が無いだけですかね？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 14:44: uskだから、元々馬鹿な上に、もうろくした
というのが正解
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 15:40: 俺が感心するのは、USKみたいに俺達より遙かに給料の安い人が
プロ意識なんてモノを持っていることだ。
USK社員は給料1円でも24時間働いてくれるかも知れない。
金貰っている以上は月給1円でもプロ意識を見せてくれることだろう。
バラックにしか住めない給料でよくプロ意識なんてものが持てるよな。
その点にはとても感心する。
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 17:54: usk ﾊﾞﾗｯｸﾜﾛﾀ
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 19:32: 長文書いてるやつはｷﾁｶﾞｲ。
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 20:12: 13,14あたりでＧＤ受けて結果きた人いる？
漏れこねえ。。。
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 21:10: >222
漏れ１３日組だが、まだだ。。
てか民衆で１５日組が連絡きてるのを見ると・・
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 22:32: 13午後で来た奴いるか？
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:03: 俺 13だけど、一昨日というか14日に貰ったよ
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:05: な、なんだってー！！
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:21: ここは欲しい椰子への連絡はハヤイ
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:26: あんまり欲しくないけど取ってやってもいいかな～っていう椰子にも
後から連絡くれるのかなぁ？
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:30: 学歴のみ
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:46: 玉突きだから、蹴る人が多ければ
その分後から補欠合格はある。
人数が一杯になったら、連絡は無いだろう。
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 02:56: ＵＳＫ出向者はグレードがスグに上がるようだ？
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 09:01: なんつー意味のないことを…
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 19:59: USKとか、組合の無い子会社の中年以上をバッサリ切り捨てちゃって
そこに NULの中年手前くらいの奴等を棄てたらいいと思うのだけど
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:01: 基本給とか、グレードに関係なく
歩合制にして欲しいなぁ。
忙しい人に仕事やっただけ報酬やればいいのに。
あまりの低遇に萎え萎え～
あ、あと仕事の質に見合った給料くれよな。
暇なオバサン事務職のほうが若手より収入多いよきっと
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:12: 子会社は全員派遣社員扱いでいいよ。
236 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 21:04: >>235
将来性の比較
子会社 >>>>> 親会社　かも。

例）ファナック　>>>>> 富士通
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 21:21: 子会社にも格がある罠。
UBKやNUSあたりは派遣でまかなへ。
そこらに出向してるオヤジなんかにゃ
減棒＆ボーナス無しでよろ。
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:08: uskやualは派遣＋転籍で賄えばいいと思う
239 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:11: 皆さん今日もこのスレでがんばってますね！！
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:35: >>238
これからの中心部隊なのに、それはなかろう！

>uskやualは派遣＋転籍で賄えばいいと思う
こういう発言をするそのビジネス・センスが復活の妨げになるのだ！
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:39: >>240
マジレスかよ。
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:45: uskやualがグループの中核であることは誰もが認めるよ
243 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:52: >>241
マジレスかよ！！！！・・・・？？？？？
244 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:59: >>240
中心部隊になるならなおのこと
派遣＋転籍がいいと思う
今年、NULとUSKは合同採用しているそうだが
いっその事、合同採用し続けて
その人の適性に合わせて、残留or転籍先を決めて
投入するというのがいいだろう。
親会社と子会社を別々に採用というのは
親会社は、このレベルの人が受け
子会社は、２ランク３ランク下の人が受ける
要は、子会社はいつまでも格下の人しか受けてこない。
それは非常に勿体ないとは思わないか？
どんなに業績を上げたって、ゴミしか入ってこない。
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:11: この会社の人事にそんな振り分けなんて無理
学歴順にならべて～番目までがNULで、～番目がUSKとかって
のが関の山
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:16: そういう分け方をしたとしても
今より遙かにマシな人材がuskに流れると思われ
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 13:51: ということは、ｕｓｋは安泰ということでつか？
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 14:24: ＮＵＬがあぼーんしなければね
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 15:06: せっかく、新体制になったのだから、
この５年間要職の管理者であり、引き続き管理者を続けてる管理者を、至急、その能力を客観的に
監査する必要あり。
何をやったか（何もやらなかった管理者もいる）、今後、何をするか、具体的に提示してもらう。
もはや、グループを誤った方向、または、停滞させるような管理者はあぽーんしなければならない。
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:38: 私が新人の頃、OJTは何も知りませんでした。
質問しても、何も分からず。
そうこうする内に、他の人に聞いてみると
すぐに解決、何が解決したかって「あの人は何も知らないから
何聞いても無駄だよ」と一笑に付されました。。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 02:03: 馬鹿ばっかだからな。
SE定年30歳とは言うけど
若い内に何も身につけずに
年取ってる社員が大杉
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 20:35: この会社、ネジが何本か抜けているんだよね…
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:25: 抜けてるとゆー以前に
はじめからネジが足りないんだよ
そのうち崩れる
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:33: 二階級降格か降格なしだけど転籍という究極の選択を迫られて二階級降格を選んだｵｻｰﾝの
選択は正しかったのか。最終的には月１５万減給だとさ。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:58: 子会社に廃棄されるよりはねぇ…
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:02: いやいやまだ甘い
網の目をかいくぐって
いつまでも会社にしがみつこうとしている
ゴミオヤジを排除せよ！
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:10: オサーンｲﾗﾈ
オサーン切った金で
若くてカワイイネーちゃん
３人くらいやとえるだろ？
おねがいエロイ人！
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:11: 俺、前にサブリーダーってのをやったことがあるんだけど
30人くらいのチームをまとめるのにリーダーだけじゃ大変だから
補佐みたいな感じの立場
30人といっても殆ど害虫のチーム
俺がそのチームに入って3ヶ月くらい経ったある日、
害虫の人達からクレームを受けた
「サブリーダーとしての仕事をしっかりやれ」って
ところが、サブリーダーなんて引き受けた覚えも無いし
そんな話聞いてすらいなかった
よくよく聞いてみると、害虫の人達に配られた書類には確かに俺の名前の
所に書いてある
内部向けに配られたモノにはそんなのちっとも書いてないし
聞いた覚えもない…＿|￣|○
そもそも役割分担とかある筈じゃんよ…

技術的なことならマニュアル読めば済むけど
こういうのだけはどうにもならんのよ…＿|￣|●i||i

一事が万事そんな　会社…
いい会社なのか…悪い会社なのか分からんけど…
いい加減で、ネジが抜けすぎなのも確か…
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:20: ＿|￣|........○　ころころころ
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:22: ｐ
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:24: ＿ﾄ￣|○
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:24: ここにはけーんされてました
かれこれ１０年以上前のはなし。
あのひとたち、どうしてんだろ？
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:56: 給料が下がって　自分も周りもモチベーション下がりまくり。

コスト削減なんだろうが、このやる気のなさって
ものすごい損失なんじゃないか
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:02: >>263
ちょっとまって
給料下がる前から
餅は低かった
給料が下がったから
餅が下がったのではなく
元々低(w
265 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:48: モチ上がらないんなら、しがみついてないで辞めて下さい。
周りに悪影響です。
モチ上がる会社で羽ばたいて下さい。

あっ、スキルなくて転職できないからしがみついてるのか(w
266 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:52: >周りに悪影響です。

周りも一律に低いから、互いに殆ど影響なし。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 00:31: >>258
餅云々以前にひでぇ話だな
そういうのは社長にチクったれ
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 00:35: 今日は５時半に会社をでました♪
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 01:14: 今日は22時に会社をでました♪
先月よりは早く帰れて嬉しい♪
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 19:05: 昨日は６時半に会社をでて月島でモンジャ喰った♪
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 19:50: USKが中核（中心）企業となり、ＮＵＬは営業主体となる。
恐らく近いうちに持ち株会社となろう。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:40: >265
そういうおまえはどんなスキルがあるの（藁
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:47: >265
ついでに、おまえスキルあるならもっといいとこいけるだろ？
それともここがいいところ（ｵﾏｴﾆﾄｯﾃ）だから残っているのかい（藁
274 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:48: 今日は5時半に会社出てギャルと合コン♪
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:58: 第一サービスでイケ面ﾊｯｹｿ！！
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 23:46: のりがいいな♪
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 00:47: ギャルねぇ…（ｗ
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 01:03: 若いネーチャン増えたら俺は2倍がんばるぞい！
オバハンばかりじゃ萎えるわな。
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 02:50: 中途採用は待遇がいいような？
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 06:53: プロ社員って（・∀・）なに？
今までの普通の社員はアマ社員てこと？
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 07:29: プロレスラー社員
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 08:31: いずれにせよ人事がねぇ
そこが元だと思うよ
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 10:27: >>280
×アマ社員
○アホ社員
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 19:56: >>274はナウなヤングにバカウケ
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 20:18: 今度の日曜日からジャパネットたかたの通販が復活します。
良かった良かった。

しかし事件は解決したわけではありません
犯人を捜し出して徹底的に事件解明をして欲しいです。
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:18: 希望転籍すると２階級特進。
普通の転籍１階級特進。
この噂は本当？
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:31: この会社はソープ好きが多いそうだ。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 11:47: >>279
そりゃ、金かけて教育してもどうにもならない新卒ばかりの会社だからな
ある程度できることが保証されて入ってきている中途採用の方が
対偶が良いのは自然だろう
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 12:39: >>287
病気餅も多いそうです。
私なんか、
淋病　　　　５回
ヘルペス　　７回
毛じらみ　　９回
クラミジア　４回
エイズ　　　３回
Ｂ型肝炎　　２回
梅毒　　　　４回
も経験してます。
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 19:38: >>286
ここで公開しないほうがいいかと・・・
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 19:43
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 21:47: エイズに三回もかかるなんて、学会に報告せにゃ！
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:01: 5月、6月にもまた組織変更とかあるんですか？
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:07: >>290
あくまで噂だし
いいんでは？
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:09: エイズになって会社辞めた友達がいる。
病気や人の生死だけはネタにするのやめてくれ。
ダメおじさんからのお願いだ。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 15:36: >>286
嘘
特進したところで、その先伸びないから定年までそのままだよん
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 00:24: 藻前ら、何でも良いからジャパネットたかたで買ってあげて下さい。
おながいします。
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 02:01: ジャパネットたかたで買い物をしようとか
いう企画が社内であっても良さそうだな
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 10:10: 淫トラでじゃぱねっとで買い物してくれって
懇願してなかったっけ？
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 16:14: してたね。
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 17:02: 欲しいもの無いし。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:20: 役員の改選はいつ発表かな
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 10:03: じゃぱネットで　いいものって何かあるか？
買ってやりたいんだが　買いたいものが無い（ｗ
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 10:49: ■■株式会社ジャパネットたかた2005年新卒採用■■

「長い間皆様にご心配とご迷惑をおかけしておりますが、
　４月２５日（日）より通信販売事業を順次再開致します。

この事業再開に伴い、５月より会社説明会を始めたいと考えています。
受付開始の際にはこちらよりご連絡させて頂きますので、
まずはエントリーしてください。
説明会会場で皆さんにお会いできることを楽しみにしております。」

だって
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 11:27: >303
手紙を書け

　ジャパネットたかた様

　貴社の商品を購入したいのですが
魅力的な商品があまり見受けられないように
思われます。
もっと魅力的な商品を販売してください。
お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　日本ユニシス　○山　○男
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 01:26: 出向しても給料がいいから我慢できるよ。
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 08:48: 出向と転籍は別物だからな。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 12:34: 転籍の危険が大きいときの出向は
出来る限り避けたい所。
nulでさえ社名を言うの恥ずかしいのに
uskやualなんて家族にも言えん。
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 14:31: お客さんに出す名刺がUSKだと
お客さんの反応が鈍いです
なんとかしろ
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 15:19: >>309
SE部隊をNULに集結し、営業を子会社に出すのがよい手でした。この業界は、
SEあっての業界です。こうなっては、もはやＵＳＫの名称をＵＳＡなみに
するしかないですね。
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:26: というか、そもそもＳＥをＵＳＫやＵＡＬに集約させるのは何故なの？
グループ化を進める事によって、経営管理や会計の上でメリットが
有るわけ？
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:02: 工数シートとWISEの二重登録作業により、その月の思い出を2度振りかえることができお得です。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:33: >>309
"ソフトウェア"の部分に修正テープ
お客さんが気になって剥がしたくなるので
効果絶大♪
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 01:14: で、後で、剥がした客から電話がかかってきて
「私を騙しましたね…　プツッ　…ツー…ツー…ツー…」
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 09:34: >>311
あるよ。
SEと言えども、所詮間接部門
自ら売上は上げられない
そういうのは全てカットして放り出す
本体は売上を上げれる部隊のみでいい
そうすれば、連結は変わらなくても単独で利益が出る
利益が出れば融資も受けられるという構造だな

まあ赤字子会社（未上場）だといつでもそれを理由にリストラできるしね
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 21:24: 自社株で儲けさせてくれたのが
心の救いです。
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 22:10: 日本ユニシスの営業部隊は日本ユニシス・コンサルティング
として独立させて本体は持ち株会社とするであろー。

もし社長が先見の明があったならば・・・・・・・・
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:21: >>317
そんなことができる営業ならもっと利益あがってんじゃん
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 01:56: ＮＵＬに残れるのは学歴の毛並みがいい人だけ。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 02:12: >>317
そもそも営業部隊にコンサルなんて間違っても無理。
知識が無さ過ぎるのと、勉強させても覚えてくれないのと…
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 02:14: 友達がこの会社に入ろうとしているけど
どうなの？
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 08:31: 残念だが毛並みのいいのは元々いない
よしんばいたとしても、今はただの石ころと化してるよ
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 10:06: >>321
落ちこぼれしか入らない会社。
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 10:32: 学歴だけ見てるとそこそこ高学歴に思える
しかし、各学校の底辺レベルが集まっている為レベルは非常に低い
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 12:09: >>324
やっぱりそうか
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 21:53: ES7000売れてるの？
kabu.comも確かES7000だよな。
Windowsサーバなんで信頼性が不安だよね。
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 23:03: 各学校の底辺レベルって集めるのすげー大変そう
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 01:10: 遙か昔から「落ち穂拾い」は重労働ではあるけど利は薄い
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 01:11: 日本ユニシス落ちたぽ・・・
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 10:10: >>329
それはあなたが優秀だからだよ！！！！落ち込まないで！！！！がんばれ！！！！
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 23:11: いろんな手当てが厚いらしい
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 01:36: 福利厚生は期待できる会社ではない。
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 02:45: 住宅費補助2万円。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 04:55: 単身赴任手当て１０数万？
335 名前：329 ：04/04/30 10:08: >>330
ありがとう！がんばります！
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 13:09: >>329
落ちたのはあなたのせいじゃないよ
　あなたの学歴のせいだよｗ
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 14:44: みかか東、ユニシス、IBM、NEC、富士通ならどこ？
ユニシスには行くって行ってあるわけだが…。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 16:07: IBM or NEC
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 22:12: やりたいことをやらせてくれる会社に逝けば？
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 22:28: ＩＢＭやＮＥＣは低学歴の人も多いよ
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 22:57: 大量採用はな？
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 23:40: メーカーは高卒も採用します。
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 00:05: ユニシスに逝けや
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 00:43: ユニシス利益出しているけど、人件費削減で出したような感じだなあ。
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:27: 出向で一律グレードうｐしたからな
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:28: >>344
逆ってこと知らないの君は！！！
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:29: もう人件費を削る以外に利益出す方法が無いもの。
nulの損益分岐点はもう・・・だし。
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:30: 企業３分割は妙案よな
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:32: オヤジの人件費は確かに減ったが若手の多くは増えたのでは・・・
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:41: >>348 ﾜﾗｯﾀ
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:56: >>348
妙案と微妙案は紙一重と言ったところか？
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:01: そもそも、若者の給料は下げようがない・・・低さからして・・・
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:26: >>346
利益が出たのは、人件費を増やしたから？
or
利益を減らせば、人件費を増やせる？

正解はありますか？
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:32: SEにGW無し。
本当に今年も無い…＿|￣|○
確かに、業務が休みのときしかできないこと一杯あるもんな。
だけど、運が良くても、代休にされるだけだものな
これが一気に休日手当になるなんてことはあり得ないし＿|￣|●i||i
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:40: >354
仕事があるだけ幸せだよ。
転職してみぃ。
おまえみたいのどこも採用してくれねーから（藁
せいぜいガンバッテくれ。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 04:15: >354
客が休みなら、仕事は休みだよ
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 11:12: 偽社員タンご苦労さん
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 12:31: >>355
＞おまえみたいのどこも採用してくれねーから（藁

そういう社員ばかりな会社なんだよね。ユニシスって。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 12:46: nulは行くあての無い落ちこぼれがたどり着くとこだしね
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 15:49: SEのSはサービス残業の頭文字。
無料残業したくない人はSEはやめておいたほうがいい。
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 16:47: SlaveEngineer
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 18:16: まだしぶとく生き残っている、居ても居なくても関係ないシンボル的存在の
管理職長を何とかして、SEの残業代を少しでも補給すべきだ。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 20:02: 上は丸投げ　下は無気力
経営陣は打つ手無し
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 21:10: >360
グレード上がったら残業はつかなくなるのが普通。
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 22:11: 上がっても上がらなくても関係なくつかないものかと
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:23: 実家が関東にないあｋら社員寮に入ってるけど、もうじき
寮を出て一人暮らしするという若手社員を知ってます。
一番の理由は通勤時間短縮だそうです。

５０００－６０００円の家賃が、１０倍の５００００－６００００円
になるわけですが、将来に向けて金を貯蓄するチャンスを放棄
する程、通勤時間を短くする事は重要ですか。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:51: >>366
大学時代を振り返ってみましょう。
大学に近い人ほど朝が遅いです。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:58: この企業のレベルっていったいどのくらいですか？
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:10: >>368
どのくらいとは？
何を基準にどのような回答を求めているのだろうか？
とりあえずこのスレのログは読んだのだろうか？
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:11: >>369
そうけいの友人がここに逝こうとしている。
止めた方がいいかどうかと思って。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:58: >>370
学歴としては十分だけど
ただ、その友人が学内でもかなりの落ちこぼれでもなければ
人生をまだ諦めないよう
就職活動を続けるように
勧めた方がいいとは思う。
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 01:12: >>370
親友なら止めてあげなさい。
親友でないなら余計なお節介
所詮他人の人生ってことで
そっとしておいてあげてください。
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 01:16: >>371,372
それほどユニシスってまずい企業なの？
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 02:55: いつまでこのループ続けんだ？
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 03:54: >366
その差額は社員１人が１～２万は負担しているんだろうな。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 11:15: >>373
まずいかどうかと聞かれれば
現時点では、まずいとしか答えようがない。
将来性というか、よくなる兆候も何一つ見られない。
あなたの友人は、それでも会社を変えていこうと思い
入ってくるのかもしれない。
けれども、かなりの確率で玉砕するだけだろうと思う。
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 12:16: 出口の見えないトンネルに特攻をかけたい人
本当に出口が無く袋小路かも知れない所に入りたい人
は　どうぞ
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 19:11: 机に座って電話を待つ（ＴＱ受ける）だけの仕事。
基本的には暇です。
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 19:18: それ以上の仕事をこなせる能力のある人間が殆ど居ない会社
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 19:37: 暇なSEなんて　何やっても損害を与えることしかできない奴くらい。
>378はどれだけ会社に損害を与えてきたのか知らんけど。
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 20:09: 保守・サポートの仕事だろ
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 23:23: やっと１日目が終わった。
明日からも頑張るぞー
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 23:25: >>336
今はおちてよかったと思えるよ
ちなみにそんなに恥ずかしい学歴ではないよ
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 23:42: >>383
そうだな。
頑張っていい会社を見つけろよ。
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 00:10: >>384
情報を見るかぎりユニシスはいい会社に見えますが。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 00:13: >>379
そういう状態でよく３０００億売り上げられますね。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 00:27: >>385
何の情報を見ているかに寄るんでは？
388 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 00:34: >>385
単に学生を励ましているだけのレスに
どうしてそういった絡み方ができるのかな？
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 00:54: 余裕の無い人ばかりだから。
人間あぁなったらおしまい。
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 01:23: >>388
失礼しました。今までのレスの流れから読み誤りました。
391 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 02:53: できる人は出向しないよ？
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 09:44: 仕事よりも面子ばかり心配して、たとえ地方に飛ばされてもしがみつく
能無しさんより、潔く出向する人の方が偉い。
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 11:02: サバイバル競争に天才的でも仕事はサル以下のエライ人。
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 11:28: >>384
ありがとう。一応メーカーに２社内定もらってるから
もう就職活動はやめます。
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 16:05: >392
出向するのは出来の悪い人だけ。
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:20: >>395
おまえももうじき逝くことになるさ
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:30: UNISYSってうちの会社に似ている。
同じ商社系だからかな。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 18:16: 今年の第１，第２四半期決算の結果で先がはっきりするような気がします。
個人的には、USK、UALは生き延びてほしいけど。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 19:22: ここの子会社ユニアデックスに内定しそうなのですが、
どうなんでしょうね
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 19:35: >399
どうってのは？
屑を受けてるってことは、もともと学歴も全く無いんだよね？

内定するなら素直に喜べ。
他に逝くとこもなかろ。
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:06: 給料もそこそこ
転勤もない
いい会社だと思う
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:39: 転勤というと、新人研修終わって、いきなり地方に飛ばされた人の暗い顔が今でも忘れられん。。
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 00:21: ムンクの叫びみたいな顔して地方行く奴いるよな
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 11:04: 北海道から沖縄まで
１年未満でマンスリーマンションを借りつつ移動している人もいるね。
地方担当は大変だ。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 20:24: >>401
わたすもそーおもいます。
てきとーにしごとして、やすんであそんで・・・。
こんなんで年収８００万ちかくもらっててしんじられん。ｗ
ちなみに、USK出向組SEでつ。
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 20:54: と、ダメおやじさんは申しております。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 22:02: 仕事時間の１／４はタバコすってるよ
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 22:13: 経営陣は、無理な目標立てて、尻をひっぱたいていて
期末には下方修正する事態になっても
そういう社員しかいないわけですか。
何をやろうが駄目なわけだ。
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 00:35: 顧客満足度って高いの？
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 00:53: 顧客満足度は、正直よくわからん
というか、雑誌のアンケートなんかに
良く答えて貰えるように客には値引き等でお願いしたり
しているものだから
本当の満足度というのはどのくらいなのか謎
そういう努力がどこまで報われているのかも謎ではあるけどね
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 02:10: あかん・・・
連休使ってシステム変更大作戦で　トラブル起きまくり・・・
連休以外の他の土日も無くなりそう・・・＿|￣|●i||i
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 02:55: >>408
ていうか、経営陣もウンコだろう
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 10:19: >411
え？何の話しですか？ウソは止めてくださいね。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 12:32: >何の話しですか？

当該部署の人＋その周辺くらいしか分からないと思うけども。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:13: 大都市重視、地方軽視の姿勢がますます露骨になってきた様だ。
ある県では、金融(信金レベル)の顧客が相次いで他社へ移行、全滅したと
聞いた。
事の真偽は兎も角、客を重視しない殿様商法的手法では、客の方から逃げて
いくのが必定。
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:30: 今日は、こどもの日
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:38: じゃ、大事な一人（or一本）ムスコを慰めに行くか。
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 20:14: >>403
入社２年目で地方だが、、、
来年辞めて地元に帰ろうと思うよ
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 21:55: 部外者（ただし、さまよえる２ちゃんねらー）ですが、ユニシスさんはリストラ終わったんですか？
下の方だけでなく、部長クラスなんかも清掃されました。
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:05: >>419
終わったかどうか、まだわからん。
株主総会で役員の変更があって
その後まだ続けるかどうか？は新しい役員は
それをどう引き継ぐのか？
ただ、現時点で中断ってことになると
かなり中途半端なリストラになる
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:10: 優秀な人だけがＮＵＬに残ったみたいだね。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:14: 外資系に入りたきゃまずとりあえず英文レジュメ。これがなきゃ始まんないよ。俺はここに頼んでやってもらった。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.net/
かなりしっかりやってくれてカバーレターとかも全部書いてくれた。おかげで俺外資系証券会社に内定Ｇｅｔ！
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:26: この会社も外資系でエグゼクティブな社員が多い。
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:40: >>418
会社にうんざりしちゃったのかい？
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:52: >>423
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ >>132
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　そんな餌には釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 22:53: うぉっ変なレス番号入ったまま＿|￣|○
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:19: 第○サービスの営業時間延長はマジで有り難い
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:24: え？
が、外資系？
笑いすぎではらいてぇ呼吸できん
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:30: >>421
単なる営業だけっしょ。ホントの必要人物はソフトにいったね！
稼げよ営業。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:37: >>429
USKに出向・転籍ってことは優秀ってことでつか？
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:40: 優秀って事にしておいてやろう
所詮子会社へ廃棄されたゴミ屑なのだが。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 00:51: 転籍しても地獄、残っても地獄。だったら先に進んだほうが活路は
あると思うがな。
ユニシスブランドなんて、もう無に等しいのに。
本社が御立派なだけに、その実態に気付かないのかな。
地方では、既に知名度無し。東京でも豊洲地区限定ではないの？
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 01:54: 先とはどっちなのかが問題だな。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 19:56: 営業が淘汰されるとゆーことでは・・・
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 21:26: >>415
官庁や大企業重視、中小企業軽視のほうが、実態に合ってると
思われ。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 21:59: 中小企業相手なんて利益率悪すぎだし
ざっくり切り捨てちゃっていいよ
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 22:25: 大企業と呼ばれる会社の中で、ﾕﾆｼｽを主流に使ってるところ
なんて、片手の指でも余りませんか？
本流ではなく亜流で細々と使ってもらってるだけじゃないの？
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 22:38: ジャパネットたかた
と
ジャパネットたかた
と
ジャパネットたかた
くらいか？
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/06 22:59: 大企業からは、サイドビジネス用にリース満期までの
ショートリリーフ的に使われ、中小企業は、相手に
しないのではなく、ネームバリューの無さから、逆に
相手にされない。
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 00:01: 仕事が９時５時なのが唯一の取柄。
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 00:24: そんな早く終わるわけねぇ…
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 00:56: 障害続きの暗黒週間・・・もやっと終わった・・・
明日は久々の休みだ・・・ヾ（＠⌒▽⌒ノワーイ！
土日は再テストだけど・・・(ノ_・、)
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 01:13: >442

　　　　　,. -――- ､
.　　　/　／~`ー'´ヽ
　　　　|┌ｉ|　二　二|
　　　　| ヾl|　__,（＿）_,|
　　　 /|／l、 (三三ﾌﾉ　＜お疲れ様です。
　／　|　＼ `ー―‐ ´|ヽ
　　 └─‐＼―/ー┘
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 02:14: まだ１ヶ月の仕事が埋まらないよ～
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 17:41: 使える人材は忙しく
使えないカスは暇

IT業界に限ったことでは無いけどな。
446 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 21:28: ＩＢＭもＮＥＣも日立も不痔通でさえも自前のアプリケーションサーバーを製品化
している。自分たちで使っているかどうかはわからないが、とりあえず見上げたもんですよね。
そこえいくと、・・・・・。納期、品質管理より、まずは、技術力向上でしょ。技術力があれば
納期管理もも品質管理も自然とできるはず。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/07 22:55: >>445
>使えないカスは暇

中央でこれといった発想もせず、これといった事もせず、
あげく、地方に飛ばされてでも生き延びようとするカス管理者は、
周りのモラルを著しく下げているわけだから、
早く、周りの目を意識して、会社のモラル復帰向上
のためにも、管理者を辞すべきではないでしょうか？
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:20: 居心地いい会社と思うけどな。年収もそこそこ高いし。

別に他人や管理者に不満はない。

勉強する教育コースも沢山ある。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:25: ってか、そもそもNULの営業が技術氏らなすぎ。
なんか、客先で適当に決めてきて、適当に技術
側に流してくるから、優良客先のはずなのに、
ダークな案件になったりする気が。。。。
特にＩ＆Ｃだ、Ｉ＆Ｃ！！！
450 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:43: >>449
おっしゃることはごもっともだが、
Ｉ＆Ｃの場合お客さんが技術をしら
な過ぎることも多いです。
(かといって、言いなりにしやすい
わけでもない。特にアパレルはひどい
かも。)

こればっかりは経験しなきゃ分からない？
って、何でこんな時間にれすしてんだ？俺。。
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 01:45: そんな部署名聞いたことないな・・本当にあるのか？
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:03: 450は学生だろう。
そんな、部署ねーよ。
多分、Ｄ＆Ｄのことだと思う。
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:08: 3年くらい前はあったような気がするぞ＜I＆C
今まだそんな名前かどうか知らないけど
部署名が変わりすぎて自分の部署名でさえ
わからなくなることがある
他人の部署名など正確には覚えとらんけど
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 02:13: 昔は会社によって標語があった。
Ｅ＆Ｅ
Ｃ＆Ｃ
Ｕ＆Ｕ
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 06:03: できる社員は上の階なのかな
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 11:58: げっ！
退職金ですが、やめる時、一回でもらえなくなったんでつか？
無条件に年金のようになるのでつか？
年金のようになる場合、会社が赤字が続いたりしたら、支払われるのでしょうか？
最悪、倒産したらどうなるんでつか？
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 14:24: 倒産した場合は諦めるしかないだろうね。
訴訟起こして頑張って一部戻ってくるくらい。
赤字続きだとしても倒産しないうちは大丈夫だとは思いますよ。
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 16:21: >>456
何か勘違いしてますね。
一回でもらえますよ。
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:17: またウイルスかよ・・・
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:25: 本当かどうか知らんけど社内のことべらべらしゃべるのって問題あるんじゃねえの？
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:37: どれとは言わないけど、会社首になっても知らんぞってことを書いてる奴が
いるな。
情報自体はカスでも、社内Webに大々的に出ていてプロパー以外でも見れて
しまっても、社外秘って書いてあったら社外秘なんだって。。。
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:38: 何を今更。
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:44: ウィルスが何度も社内で蔓延するというのは
再発防止策が殆ど取られていないということ？
それとも広める人がいて、盲点を突くようなものを選んでもってきて
ばらまいてるのかな？
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:50: 決算報告書の受注残が少なくなったのが木になる。
もっとも、受注残のメインがサービスになったということは、いいことか。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 22:57: システムを丸投げしてくれていた客が
システム改変などで減ってきたってことだろうね。
ユニシスを選んでくれていた客が、次期もよろしくとは
気軽に言わなくなってきた。
マルチベンダーにしたり、完全に乗り換えたり等で。
ただ、利益率の低いハードと縁切りするのは
方針でもあるし、一応、方針通りうまくいったということで
喜ぶべき事かな。
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/08 23:33: R&Dの機能はどこにあるの
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 10:42: R&Dって何？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 11:36: >>463

　機器管理がずさんな上に情シスが
　ｱﾚだからです
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 20:40: 百五の発表の時も、ウィルス対策などにも触れてたけど
ウィルスが蔓延するような会社の対策ってどの程度のものなんだろう。
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 21:18: IBMでも蔓延してるわけで。
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 21:19: 手洗いとうがいを励行しています。
ＫＢＤとマウスをアルコールで拭くのも有効です。
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/09 21:49: まずは、
自社のコンサルをしよう
自社のウィルス対策をしよう
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 01:19: １１連休も終わりだ。
明日から社会復帰できるかな。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 01:46: SEにGW無し。代休も無し。休日手当も、もちろん無し。
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 02:24: うちの部署もそんな感じ
申告するときは一応カレンダー通りに休みが
あることにはなってるけど
gwは、殆ど休めなかったし、今月は休みようがないスケジュール
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 09:00: ホント～？
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 19:59: uso
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 21:57: 　　　　　∩＿＿＿ ∩　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　/ 　　　　　ヽ |　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　ゴミ屑社員を廃棄しろ～くまっ♪
　　　　| ●　　　●　丶　　　　/　　●　　　● | 　使える社員を評価しろ～くまっ♪
　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　
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　 (　<｀丶　ヽノ　＿＿＼　/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
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479 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/10 23:02: 子会社の営業職のほうが面白そう。

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