文系で営業を避けるのは不可能なのか？

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文系で営業を避けるのは不可能なのか？

1 名前：1 ：04/04/10 23:14: 当方、地方私立大（日東駒専レベル）文系学部。
スキルまったくなし。
対人能力なし。
コミュニケーション能力なし。
土日ヒキコモリ。
対人恐怖気味。
友達なし。クラスメート的なやつなら二人だけ。
とにかく人と話すのが苦手。
彼女いない暦＝年齢。　童貞。
バイト経験なし
サークルはいってなし
ゼミはいってなし
これで営業を避けるのは無理か？

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080716277/l50
2 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:14: 営業ってキツイのか？
3 名前：1 ：04/04/10 23:17: ちなみに身長１５８ｃｍ
顔デカ
ブサ
目つき悪
人によく顔が死んでるとか
つまらなそうとかいわれる
対人能力が必要なおれに営業なんてできるのか？
そもそも就職できるのか？
4 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:20: ﾌﾞﾙｰｶﾗｰでがんがれ
5 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:22: 205 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/03 15:14
誰も欲しがらない商品を売る能力があれば営業は適職。
そういった意味では就職活動は営業能力は試されている。
これといって秀でていない22前後の若者なんて企業が欲しがるわけない。
ただ一つ「誰も欲しがらない商品を売り込む力」があれば企業様に買って頂ける。
それが9割方の凡人の就職活動。
優良企業でもなければ希望職種など考慮されるわけがない。
特殊な職種はどこも経験者優遇。企業は新卒なんか雇うより中途を雇ったほうが有益。
新卒はほぼ全員営業から。そして営業へ。
転属願い？資格？そんなので営業職から抜け出せるわけないでしょ。

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
6 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:27: 経理職目指せ！
といいたいところだが募集人数はどこの企業もせいぜい１人だ
7 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:41: 955 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/10 22:22
少人数採用の営業→幹部候補
大人数採用の営業→使い捨て
これでいいんじゃないの。

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/10 23:12
>>955
あってると思う。
大人数の採用は、すぐ人が辞めちゃうから大量採用するんだろうな。
採用専用の直通フリーダイヤルとかある会社は疑ってしまう。

少人数採用の営業を「エリート営業」「幹部営業」「上流営業」
大人数採用の営業を「使い捨て営業」「社蓄営業」「下流営業」
とか、言い分けましょ。
8 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:49: >>7
じゃあ大多数は大人数採用の営業かよ・・・
少人数採用なんて総計とか一流大以外の人間無理なんじゃないか？
やはり営業は地獄か。。。
9 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/10 23:56: 425 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/04 15:50
>>411
時々出てくる「営業いい」なんて言ってる社会人はどっかの人事。
転職板で営業スレ見てみたら分かるよ。
なるもんじゃないって。
そして求人が営業ばかりの日本は終わってるって。
10 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:14: >>1
＞これで営業を避けるのは無理か？
営業を避ける、というより、営業になるのも無理なのでは？
11 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:15: ＞＞10
たしかにそうかも・・・
12 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:16: >>1
山崎パン工場のラインぐらいしかおまえが出来る仕事ないよ
13 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:19: 前スレ958ッす。
社会人さんに質問です。
営業って一般的にずっと営業のままなのでしょうか？
営業のキャリアアップは単に役職がついていくだけなんでしょうか？

研究職なら違う分野の研究に移ったり、人事なら採用担当や給与事務など
仕事の種類が多そうですが、営業はどうなの？
同じことの繰り返し？

知ってる方教えてください。
14 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:29: あはは、開発はずっと部署変わっても開発のままだよ。
でも給料いいからいいのかも。
死神見えるらしいし、女の子とかの会話が「お弁当温めて」だけだよ、とか
悲惨な話を良く聞くよ。そんな俺は研究相手の営業さん。
ちなみにうちの会社の人事は元営業。総務係長も営業だったよ。
一般はどうかしらんけど。
うちの営業は事務みたいなこともやらされるから営業だけの会社がうらやましい。
早く帰れるだろうし。
15 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:30: >13
中小しか知らないけど
うちは、新卒はまず営業。
年取ったら、管理部・企画部・関連企業管理職へ。
たまーにいつまでたっても現場の人もいる。
キャリアアップは　
主任→管理部→係長→課長昇進・現場復帰とか。螺旋的。
営業から配置転換のとき関連企業いかないで、
管理・企画経て現場復帰が一般的な昇進パターン。
16 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:34: >13
で、コースから外れたら経理や購買にまわされる。
営業→管理→営業→部長→役員が出世コース。
17 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:35: ちなみに営業なんてどこがいいのかと思う。
土日祝日休めるし、外回れるから知り合いできるしいいじゃんって人もいるけど
営業は地獄だよ。
営業で募集してても実際は総合職だから。
帰ってからもカタログのチェック、打ち込み、メーカーの勉強会、
取引先との交渉、日報作成、各種書類など色々やることがある。
勉強しなくてもいいところがあるみたいだけど
うちは勉強しないと売れないから。
触りだけで売れる物を扱ってないのよ……。
また、売ってはいけない物なのよ………。
18 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:37: 中小は募集少ない分大事にされるよね～。
募集や教育に凄く金かけてるし。

その分を給料に回せ！と思う。
19 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:39: >>15
あー、うちもそんなもんだ。
一番早い人で２８くらいで係長に上がったりしてたかな。
それまでは営業だな。俺はまだ３年目。
受付嬢に手を出したいもんだ。うちは禁止だからなぁ。
20 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:50: 営業マンは顔が命。
面がいいと上手くいきやすい。
これはどこでも一緒。
でも勘違いする奴もいるが、
あくまで人に好かれる顔（笑顔がいいとか）であって二枚目とかじゃあない。
まぁ、それは第一印象なので一番大事なのは話とかかな。
たまに面接でオタクっぽいやつが面接に来るんだけど…。
喋り方が怖い。マジで。
なんだろ、不快になるような喋り方だったりするんだわ…。
俺もオタだから何とかしてあげたいと思うんだけど、
すでに×になってるんだよね。最初のPRだけで…。
なんで、そんな変な喋り方するんだよ…。

喋り方、話かた、笑顔、トーンなど見てるよ。意外と。うちだけかもしれんが。
人事じゃなくて同席してるだけなんだけどね。
実際の詳しい選考基準はわかんない。
21 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 00:59: 1は営業にはなれない…。
営業って最下層だと思ってると落ちたとき悲惨だぞ。
まぁ、ものによっちゃ最下層だけどねー。
22 名前：13 ：04/04/11 01:17: >>14 >>15 >>16 >>19 さん、
有難うございます。勉強になります。

管理、というのが出ましたが、これは管理職のことですか？
それとも総務とか経営企画とか、そんな感じでしょうか？？

それと企画とありましたが、企画とはどんな仕事内容なのでしょうか？

教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。
23 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 01:21: 営業と販売って同じ？営業の方が
つらそうだけど
24 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 01:32: ウチの会社はバリバリの営業会社。で、こんな感じ↓

①営業成績がかなり悪い奴→退職の方向へ
②営業成績が同期と比べて少し悪い奴→総務・人事
　(総務人事が使えない人間の集まりというわけではない。フォローではなく本当に。）
③営業成績が普通の奴→年齢と共に役職がつく
④営業成績がいい奴→気に入られている上司の系統でわかれる。
　（マーケ、企画、教育、戦略、開発などの部門）
⑤営業成績はいいが人間的に問題の有る奴→適当に役職つけるが部下はあまりつけない
⑥営業がずば抜けていい奴→営業職1本。早めに役職につける

ウチの会社の出世コースは④と⑥ですが、④が有利。会社としては出世コースには
営業だけでなく戦略に関する部門などを経験させようとしてます。
25 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 01:32: >22
管理部っていうのがうちにあって
総務と経理と人事課が下にあります。

企画部は新製品の企画、フェアの企画・情報雑誌との交渉や広告掲載
関連企業や本社の「○○周年セレモニー」とかやってます。
26 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 11:48: >>19
イメージ的には営業っていろんな会社回るからやっぱり受付嬢と
知り合う機会も多いのかな（ワクワク
27 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 16:33: >>26
それでいい。

何にも知らないうちから、あれも嫌だこれも嫌だと文句たれてるよりは
何にせよちょっとは前向きでいて欲しい。
28 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 17:05: こんな時代に前向きになれるかボケ
大体、営業って一流大のそれもスポーツマンとかじゃないと
売上とかあげられねえだろ
もう見るからにさわやかで体力のある活動的な青年ってやつ？
巨人クビになったやつも営業だし
そういう世界なんだよ（多分）
外見が暗かったりするだけでもう駄目だろ
29 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 17:39: そう思い込んでる奴は顔に出るから駄目。
これは事務だって経理だって一緒。
そんな見てるだけで暗くなる奴なんて一緒に働きたくはない。
30 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 17:50: もとから暗い顔・犯罪者顔なんですが・・・
31 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 17:52: 　　　　　　　　　　　　　　　　　営業だよな俺ら。

　　　　　　/￣￣￣￣/
＿＿＿＿/　 FMV　 /＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
32 名前：13 ：04/04/11 18:47: >>24
色々なキャリアプランがあるんですね。
勉強になります。

>>25
有難うございます。
やっぱり企画とかあこがれるな～
33 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 18:57: 文系でも営業以外の職種はあるんじゃないの？
ただかなりの狭き門というだけで。

企業HPで採用ページみると、先輩の仕事紹介みたいのあって、
何社かで新卒で企画やマーケティングとか配属されている例みたけど。
学歴も特に？だったし。
34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 19:06: 営業以外はかなり狭いよ。
向いてるか向いてないかは現段階では分からないし・・・
35 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 19:08: >>1のスペックだと社会人は無理だろ。
3ヶ月も持たないな。
職人になれ
36 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 19:41: >>28
そんなんエサにもならん。

それはそうと、暗くても頑固でも良いよ。
ただ入社したら上司にも先輩にも同僚にも事務員にも客先にも仕入先にも
正面向いて付き合って欲しい。
それなら勉強する余地も成長するチャンスもある。
37 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 20:47: >>30
顔つきなんて変えられる。
変えられないと思ってるのがヨクナイ。
38 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 20:48: Ｆ
39 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 20:55: Ｔ
40 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 20:58: 営業について参考になるよ
http://fukuoka.aleph.to/507.html
41 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:10: >>33
あるわけない。
新卒募集の99.999％は職種別採用じゃない。（技術は別ね。）
営業職か総合職。
会社は社内に留まる人を求めるから専門職は求めないよ。
企画とかマーケに配属されたそいつらも数年後は営業やるはず。
42 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:15: >41
そんなことはない。
一定以上の規模の会社では、少数だが企画マーケ採用になる奴はいる。
その後営業に回されるのはごく稀で、その結果昇進がなければその場合ある意味リストラ。
43 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:20: だから少数でしょ。
1000社あったら1社あるかないかだと思うよ。
あと、専門性のある中途でも現場を知ってもらうために営業になることは十分ある。
44 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:20: 営業職で残業代つくところってあるんですか？
45 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:20: 大きい企業じゃないと職種採用は無いと思うよ。
営業関連に全精力傾けている会社のほうが遥かに多い。
中堅企業じゃ決済赤字だと信用問題だから
明日無き戦いを毎期毎期繰り返すのだわ。
そんなとこじゃ、
企画？マーケ？はぁ？それが現金になるのか？
でお終い。
46 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:27: 企画マーケから営業にまわすって言っても期待している長くいて欲しいから回すんだよ。
使えなかったら切るよ。
47 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:31: >43
そんなにハードル高いんだ・・・。
確かに俺の知ってるラインは大体東証1部クラスだ。

>44
珍しいケースだけど、そういう会社もある。
といってもせいぜいが10時間～20時間程度だと思うが。
中小だと休日出勤でさえタダ働き。
48 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:33: >>1
日東駒船じゃ営業以外何に使うんだ？単細胞のくせに　ぷ
49 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:36: 就職板だは皆高学歴・大企業内定の傾向が強いのに
実際来る社会人は中小企業が多いんですね
50 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:40: 経営企画部への配属はエリートですか？
51 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:54: そうなんだよねー。高学歴ばっかなはずなのに
盛り上がるのは中小とかのライン。不思議。
みんなマーチ以上のはずなのにネ。
そこら辺が行くべき企業とかのスレは寂れまくり。
52 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 21:59: まぁ、営業は辛いぞ。
現実は学生が思ってるほど甘くはない。
社会人の人も控えめに言ってくれてるようだけど…。
53 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:05: 営業って何だか暗たんとした気持ちになるよな。
ずっと売り続けなきゃいけないんだろ？
そんなに売り続ける自信ないよ
54 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:06: モノによる。
55 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:08: だから、営業がつらいのは分かったっつーの！
それを避けられねーのかって言ってんだよ！
56 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:09: 避けられるだけの何かがお前にあるのか？
57 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:13: 向き不向きを考えず、会社のブランド名に酔い
あの●●の営業マンになれる！などという
ただの見栄で入社した新入社員共へ。

「もう約１年経ち、自身が適合しているかどうか判断できるだろう」

使えない奴等は去れ！両親の教育方針による
ものかとは思うが、大人として最悪！お荷物だ。
営業職をなめるな！！
58 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:22: 逃げた先に何が残る？
嫌なことから逃げ続けた奴には何も残らない。
立ち向かうことが出来るやつは、そもそも逃げようとしない。
59 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:25: まぁ、同じねらーとして嫌なこと、やりたくないことを詭弁で逃げる考えはわかる。
でも、ネットでは生活できないし。
現実で生きてるんだから、たまには立ち向かおうぜ！
60 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:28: 現実はマーチ以下の奴がかなり多いんだよ。この板って…。
面接でも見栄張るだろ？匿名で見栄張るのだっていいじゃん。
61 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:31: ……むなしいな。おまいら。
62 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 22:45: >>56 >>57 >>58 >>59
コテッとした文章だが同感です。
ただ、「営業というものはだなぁっ！！」ってな考えを社会経験もない人間に押し付けて欲しくはない。

まぁ怠けたい一心の奴も入ってしまえば毎日毎日出勤して勉強することいっぱいだから
そのうち身も心も慣れてくるだろう。
63 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/11 23:28: >>57
同意。
日本の大学生は大企業病かと思うぐらいに、ひたすらみんなが知ってるような
有名な会社に入りたがるけど、じゃあ何がしたいのか？という疑問に対して
明確な答えがあるヤツは少ない。とにかく有名な会社に入りたいと思っている
だけ。社会で活躍している人がそういう学生を批判しているのを見たことが
あるが、まさにその通りだと思った。別に都会の大企業じゃなくてもいい、
地元の小さい会社でもいい。大切なのは自分が何をしたいのか。
64 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 23:43: そういう明確な考えを持って入社する奴は少ないよ。
そもそも社会というものを知らないで育ってるから。
そういうのを考えれるようになるのは社会人になってからという皮肉な社会だよね。
65 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/11 23:52: 営業管理部に配属されたんだけどココって何やるんだろう？
66 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/11 23:53: >>64
日本の大学教育がアメリカのような即戦力を育てられるようになって
ないからな。アメリカの大学では即戦力になる能力が育てられる教育が
行われている。日本の大学教育には問題点が多いし、この点ではアメリカの
方が断然優れていると思ってる。企業の方まで、大学では勉強しなくても
いい、などと言ってるようなところまであるありさまだからな。
67 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 00:08: 私の場合も何がしたいのかわからず就職した。
大学受験時の偏差値と同じく、その時の自分の能力ギリギリで出来るだけ
規模の大きい会社に入社した。
ただなんとなく営業っていいかもと思って就職した。
目標らしい目標もなかったが、なんとなくそれなりの収入と
遊びたい時間と遊びたい金が出来たら良いなと思っていた。

入ってからはそれなりに勉強して社会や仕事がわかってきたが
何をやりたいかわからずじまいでその会社を5年で辞めた。
2回転職して30過ぎの今、それなりに満足いく収入もあり遊ぶ時間も作れている（もちろん
安泰というわけではないが）。
最初の会社には、長い期間と経費を使って自分を育ててくれたことに感謝している。

でもまだまだこれから仕事を通じてやりたいことがいっぱい出てきた。

前スレの>>954の
>残り１分が『好きなことできる権利』
>どれだけ、好きなことをできる権限を増やせるかが社会人の肝。

これは非常に的確な意見。

なんかまとまらなくなってきたけど、とにかく就職がんがれ。
いっぱい調べていっぱいその目で見て会社選べ。
入ってしまったら縁だと思ってとりあえずがんばって働け。
それからまた色々考えろ。
考えずに答えだけ探すな。
68 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 06:47: 少ない時間をどれだけ好きなことに費やせるかを考えることになるよ。
学生時代は膨大な時間があったが社会人はそうもいかない。
69 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 06:54: 住宅営業ってどーよ？
内定もらったけど売る自信がない・・。
けど売れたら儲かるよな！！
食品営業とどっちがいいかな？
70 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 07:04: >69
悪いが、どちらにも魅力を感じない
71 名前：６９：04/04/12 07:11: ＞＞７０
じゃあ何営業がいーの？
72 名前：70 ：04/04/12 07:33: >71
その中で強いて選ぶなら、食品の方がよさげかな
俺なら、素材系のメーカーの営業が好みだけど。
一般の顧客を相手にすると、DQN遭遇率が高くなって嫌だからね
73 名前：６９：04/04/12 07:48: >>70
でもさー、食品営業ってスーパー回りなんかするんだよな・・。　
担当者にＤＱＮ多そうじゃないか？？
居酒屋でバイトしてたんだが、
キリンビールの営業さんかわいそうだった。　
エリートなのに、バカ店長に色々言われてさ。
まして弱小食品メーカーなんて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まだ住宅のがいいかなって・・。自分の腕試しできるし。
間違ってるのか？
74 名前：70 ：04/04/12 07:56: >73
あぁ、居酒屋の存在を忘れてた。
すまん、やはり食品も住宅もどっちもダメだ。
というか、ルート営業じゃなく、新規開拓が
メインになる営業は、余程自分の能力に
自信がないと、心身ともに支障をきたすと思う。
75 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 13:45: 過去ログ読まないで書き込むが。
文型は営業なのか？というより、理系は営業に向かないのでは。
理系で営業望むやつなんていないだろうし、
結局、営業は文型ばかりになる。

うちの大学（文型）に非常任講師として、
理系工学の教授が情報処理の授業を教えに来ていたんだが、
浮きっぷりが半端じゃなかった。
76 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 22:01: >>75
文系は専門技術が何もないから営業やるしかないだけ
文系ってなんで大学行ってるんだろうね
77 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 22:38: >>75
理系も苦労するんだから、どっちも変わらんよ。

開発や研究いってオタクしゃべりに毎日悩まされつつ、
朝から晩まで作業着着て仕事。周りからは土木作業員と思われる。
女性の出会いどころか会話が無し。

か

毎日数字に悩まされつつ、朝から晩まで営業。
帰ってからも書類の整理やら日報作成。周りからは疲れきってると思われる。
女性の出会いは多く仲良くなりやすいが手を出したらクビ。

どっちを選ぶかだね。どっちも毎日が勉強。
上は某大手企業開発、下は某ルート営業。
78 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 23:19: 理系ってホントに神だと思ってる人っているのな…。
弟は理系で就職も研究みたいなとこ、いったんだけどさ。
まだ、帰ってきてないし大抵午前様。んで朝は５時起き。で、作業着だし。
ただ、給料は俺よりいいがな。

でもこのスレ的には楽＝神だろ？
なんで、理系ワッショイなんだろう。
79 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 23:22: 連れの女の子が、理系大学の卒業アルバム見て、
「気持ち悪い人ばっかり」って言ってましたよﾊﾊﾊﾊﾊ
80 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 23:25: 理系は……しかたないよ。
磨く必要ないもん…。
81 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/12 23:27: 営業や接客に向いている人や、そこにやりがいのある人は、営業職や接客業に
決まったら、それはむしろいい結果だと思うよ。やりたいと思っていたことを
仕事に出来るんだからね。やりたいことや興味のあることを仕事に出来れば、
毎日が充実するし、楽しいと思える。営業や接客業に自分は向いていないと
思っていて、やりがいを感じないならそれは苦痛だろう。好きじゃないこと
をやっても上手くいかないし、嫌になる。結局自分が営業や接客業をやりたい
か、向いてるのかってことだね。人それぞれ答えは違う。
82 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/12 23:27: 文型なのに磨いていない俺はどうなるんだ。
83 名前：おーよよ ：04/04/13 00:24: どうやったら管理部門にいけるんだ？
志望動機が思い浮かばん
84 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 00:29: 理系は営業になろうと思えばいつでもなれるから。
営業ってもＳＥぽい職種だけど。

異動で研究職→ＳＥはザラ。
85 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 07:02: 理系で営業にまわされたら暗にクビってことだろうなぁ…。
異動とか怖いだろうね…理系。
86 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 07:07: 文系でもＳＥがあるじゃん。
87 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 07:09: 理系卒だって製造業いきゃ野郎は営業かライン。
これ、現実。

＃研究職とかはやっぱり院卒なんだな（泣）
88 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 07:13: >>1
営業を避ける云々言う前に就職できるのかよ？
89 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/13 19:52: 確かに>>1みたいなヤツは営業や接客業には向かないタイプだろうな。
面接やっても分かるし、すぐ性格なんて見破られるから、まず営業や接客業
には採用されないだろう。会社としても活躍してくれそうな就職学生を選ぶ
わけで、明らかに営業や接客に向いてなさそうな学生は取らないだろう、
というか取れないだろう。向いてるタイプのヤツはたくさんいるしね。
接客のバイトの面接でもたくさん落とされるヤツいるし、普段話ししてても
相手の目を見て話すと、すぐ目をそらして恥ずかしそうになるヤツがいるが、
ああいうタイプも接客には向いてないな。
90 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 20:36: 私、三流文系出身の営業ですが一流大手の技術の課長さんクラスと商談することが
ちょくちょくあります。
その人たちを見て感心するのは、ほとんどの方が対話が上手なことです。
なんていうか、レベルの低いものが理解できるように違和感なく合わせられる。
その上手さが私どもがエンドユーザーにしているのと同じごとくです。
そういう理系エリートさんに対する先入観は早いうちに消えました。
91 名前：90 ：04/04/13 20:39: 後半の部分訂正

社会人になった初期に抱いていた「理系エリートさん」の不安イメージというものは
すぐになくなりました。
92 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 21:47: しかし悲惨な営業マンって多いんだな。ｶﾜｲｿ･･･
オレって恵まれてんだな～と思う。
93 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 21:57: 　　　　　　　　人には向き不向きというものがある。　　　　　　　　　
94 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:03: 理系の話が出てるもんで。
うちはその研究者相手の営業やってるんだけど…

某研究者「おー、昨日４時に帰って６時に出てきたよ。
　　　　　何しに帰ったんだろうって思わないか？」

こういう会話を毎回のように聞きますが…。
研究職って大変なんだよ？
95 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:06: 研究開発とかのモチベーション下がってるらしいな
ヤフーに出てたが
そういうことが関係してるのかな？
給料安いらしいし
96 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:06: 一つ言えるのは・・・

SEやMRよりよっぽどマシだろ？ってことだ。

あと、日本人大学生の大半の「やりたいこと」は唯一つ。

「楽したい」

以上。
97 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:07: >>95
今の状況じゃ、文系だって士気下がると思うけどな。
98 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:09: 逆に言えば営業ほど安定してる職種はないと思うが
どんな業界でも絶対営業って必要だし
引く手あまたじゃん
絶対なくならないぞ？
99 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:10: 『新卒無業』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492260641/
これでも嫁。
100 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:12: >>98
続けばな。
101 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:13: >>98
営業の求人募集は多いが、業種転換はすごく難しいぞ。
102 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:19: >>1のような人間は、理系大学院で馬車馬のように研究活動して
成果を教授に献上して初めて職にありつけるのではないかと思われ
103 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:31: 「楽したい」はずなのに理系万歳？よくわからんなぁ…と思う。
営業は一番勉強しなきゃならない業種だから大変。
平日は自分の時間なんてないよ？
まぁ、会社によるけど。

>>101
業界転換もムズイよ。
104 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:40: 普通の大学の文系が営業を避けると悲惨な結果に陥りかねないね。

猛獣に追われて逃げて、気づかぬうちに断崖から落ちるようなもんだ。
105 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:43: >>104
俺今断崖の際にいるぜ
106 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:46: >>105
ひき返せよ
107 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:50: ちゅーか文系って皆営業志望じゃねーの？
集団面接で営業以外の希望職種の香具師にあったことないぞ。
あれは嫌々言ってるのか？
108 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:50: >>104
　そういうもんか…。まあとりあえず入っちまえばなんとかなるべさ。がんばろ。
109 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:51: >>108
営業向き
110 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:56: >>108
そうだ。
入ってから何とかするもんだわ。

ここのスレの大半は入る前の道が全てで、入ったら一件落着みたいな考えなのが多すぎ。

入って何もせん奴は際限なく落ちて行くよ。
どんなにスタート地点が高くても。
111 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:57: 営業といっても色々あるからな。
このご時世、就職活動は大変だろうけど思考停止に陥らないように。
まったくクダラナイ業界なのに理由をつけて自分を誤魔化すなよ。
納得するのと誤魔化すのは違うから。
少しでも興味をもてる業界を選ぶといいよ。
112 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 22:59: 111ですが、>>110、>>108に対してのカキコではありません。
タイミングが重なったので、念のため・・・
113 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:01: >>108

短いけど非常に濃い内容。

>そういうもんか…。
人の言葉を抵抗無く受け止める。

>まあとりあえず入っちまえばなんとかなるべさ。
プラス思考。楽観的。
他人にも少なからず安心感を与える。

>がんばろ。
がんばりや。
114 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:07: ダメな奴は何やってもダメ
115 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:08: あらきびしい
116 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:11: 絶対スレタイに営業はいってると
「営業といってもいろいろあるだろ」
っていうやついるよなｗ
わかってるっつうのｗ
117 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:12: >>116
低能ですからね
118 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:14: 名詞って受付に渡せば担当者に渡さなくてもいいの？
119 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:15: >>118
なぜ、学生しかいないこのスレでそんな質問。
120 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:16: >>118
No.
121 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:18: 受付に渡さなくても、担当者には渡さないと。
122 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:19: >>1
ていうか馴れればいいだけ、誰でも馴れる。
馴れないヤツはいないと思うが。
123 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:19: 受付には担当者にあえなかったら渡すんだよ。
124 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:26: 明らかに営業に不向きな文系凡人の漏れって…
125 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:28: >>124
(・∀・)つhttp://society.2ch.net/koumu/
126 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:28: >>１２４
営業以外の職につきゃいいじゃん
問題なしですよ
127 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:31: >>116

説教を言うつもりはないよ。
でも、どれだけ事前に「社会とは、仕事とは」を頭に叩き込んで理解したつもりでも
それでも社会に出たら、そんな事前の予備知識は吹き飛んでしまう。
わかったつもりでも、わかってなかったんだなぁって後で思う。

>>108みたいなのがもっとも強くなるんだよ。
皮肉だけど。
128 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:31: >>124
要はドキュ会社に入るなということだな
ドキュ会社は猫も杓子も営業だからな
129 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:32: >>127
はげどー

そんなもんだよね
130 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:33: 新規開拓営業はどうでしょうか？？
131 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:34: たいへんだよ。あたりまえじゃー
132 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:35: >>130
飛び込みのことききたいのかな？

飛び込みの大変さは、気持ちが折れるとこだな・・・
133 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:41: 宅配事業はどうでしょう？？
134 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:43: >>118
>名詞って受付に渡せば担当者に渡さなくてもいいの？

全てがこういう思考な人って多いよね。

・これをすればああなる、ボタンを押せばこうなる
・こうする為にはあそこにあるものを使えばいい
・これをここに置いておけば明日にはこうなってる

学生時代は回りの環境がほとんどユーザー側なのでしかたないが
働き出すと、何でこんなことまでする必要がヤル必要があるのかと
私は思いました。
135 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:45: １３４さん、きびちーね。
わかるけど。
136 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:48: 宅配事業って、、どんなの？
137 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:54: 先日はじめて学生相手に面接立ちあったよ。
おれ、人事ではなくて営業なんだけど。

最初は興味深かったが、すぐ飽きたな。中途と違って基本的に皆同じ感じ。
で、思ったことがひとつ。
営業の立場から就職活動みると、よく言われるがやっぱり営業と似ている。

下調べ（リサーチ）、面接(面談・商談）。履歴書は企画書に通じるトコあるよね。
学校名は会社名(ネームバリュー)か？
3流大で就活や面接を楽しくこなせる奴がいたら、営業向きかもね。

ま、素人意見ですけどご参考まで。
138 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/13 23:55: >>136
何が？
139 名前：134 ：04/04/14 00:00: 私は学生と関わることがたまにあるんですが、
営業や会社をひとくくりに出来ないのと一緒で
学生も様々です。
資質がある子とどうしようもない子、普通の子と色々です。
ただどんなタイプの人間でも何とでもなってしまうのが社会です。

普通の子は成長もするし退化もする。
実力があっても、おとなしい子・周りを気にする子・優しすぎる子は能力を
すぐには出せず持て余してしまいがちです。

上手く成長するのも、自分の努力70％、会社（上司）に恵まれるか30％くらいなもんじゃないですか？
それを考えれば、就活はとことんやるべきかと。
140 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 00:00: 週休１日って、どうですかｓ？
141 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 00:00: なんとかなるべさとかいってるやつが上手くいくとかいってるけど
そういうやつはただのアホ
社会は甘くない
甘く見てると痛い目に遭う
142 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 00:04: 負け犬オヤジ登場
143 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 00:11: >>141さんみたいな上司に気に入られるのって簡単そう
144 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 06:41: 先輩が逝ってる会社(中小製造業)、営業のほうが出世コースっぽいよ。
社長の息子も営業だしね。
145 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 19:26: 文系だけど、心は理系
146 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 20:10: ルートセールスなら、まだマシだと思う。
キツイけど、凡人は社会に出て楽など出来ない。凡人なんだから。
飛び込みとか、小売とか、SEより絶対いいって。
147 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 20:13: 　　　　　／　　　　 .,,i´　　　　　　　　　　｀''‐、　　　　　　 | │!、　　　.||
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148 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 20:24: 営業したくない。
この間なんて、さんざんつまんない説明会言った挙句に、
うちの業界は女性の営業はいらないんですよねー
だって。
オイ！営業しか募集してないだろ、お前の会社。
しかも、そしたらESで堂々と男だらけの筆記大会になるように女落とせよ。
いみわからん。
149 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 20:39: 文系で営業が嫌なら、コンピュータ業か、塾業、販売業、外食、
パチンコホール以外はないだろ。

販売、外食、パチンコホールは当然大卒で勤めるべきではないか、世間的
ブラックで、塾業もかなりＤＱＮ。
残る道はコンピュータ業（SE、CE、ユーザーサポート）くらいしかない。

俺はコンピューター好き、絶対に営業は無理（小心者、人の目をじっと
見るのが苦手、人に言われたことを気にするタイプ）なのでSEを選んだが、
純文系なのでプログラム組むのも無理だった・・
今は何とかSEやってるが、正直将来的にどうすればいいのか迷走中だよ。
150 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 20:59: SEはSEでキツイ。っつーか、営業まがいのことするだろ。
相手のニーズ聞いて、ソリューションを提供するわけだから。

やっぱ営業嫌なら、一縷の望みをかけてスタッフだな。
151 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 21:00: 法務とか経理は？
総務って、希望したら、むしろだめなん？
152 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 21:11: 希望するのは勝手だけどね・・・
153 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:15: オフィスの専門商社って何ですか？
154 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:23: やはり公務員か(;´Д`)一生遊んで暮らしたいとは言わなくても
せめて6時ごろには帰りたい。
155 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:34: 新卒で人事採用って少ないんですかね？
156 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:37: >>155
ずっと工場の人事やってるってやつがいたが
157 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:43: >>154
おれ今、給料手取りで１８万しか貰ってないけど、毎日７時退社だ。
158 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:50: 営業界激務ブラック度格付け
１位　先物
２位　証券
３位　ＭＲ
159 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:51: >>157
300万円なきゃ生活できないよ(;´Д`)
160 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/14 23:52: >>159
正確には１８万６０００円だけど、それでも一人暮らしだよ。
161 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 00:09: 文系でも開発出来る場合あるけどね。
俺は理系だが、以前バイトしていた会社では開発グループ
に文系出身が二人いた。聞いた時は驚いたが。
しかも、やってる事は面白い企業。
ていっても、ソフト開発だけどね。以外は無理。
小さい企業だと割と融通がきくと思う。
162 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 00:22: ソフト開発なんかやってる文系なんて山ほどいるじゃん。
一流どころのSIなら理系しかいないが、中小のSEなんか
文系と理系が半々なんて会社もかなりある。
163 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 01:12: センター数学０点の俺でもソフト開発とかできますかヽ(´ー｀)ノ
164 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 08:58: >>157
すげー羨ましい。マタ－リ至上主義の俺には夢のようだ。
165 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 15:34: 営業は誰でもなれる可能性が高いというだけでDQN。
だって文系のほとんどが営業だろう？続くかどうかは別として。
営業なんかいつでもなれるんだから、
例え可能性が低くても別の職種にチャレンジするべきだ。
166 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 15:36: 営業は低レベル
167 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 15:42: そもそも営業しか選択しないし
168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 15:58: 人が恋しくなるまで何年も引き篭もり続けるよろし。
これで人に対して積極的になれる。
169 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 16:35: 営業いらね
170 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 21:12: 売れないモノ売りたくないだろ？
DQNではない営業とは売れる営業だろ？
売れる商品なら、コテコテの営業でなくても売れるわけだ。
171 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 21:12: 理系で良かった。
172 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 21:27: なんで理系でよかったんだ？
企業は何かとケチつけて人件費の圧縮を計るご時世だぞ？

もっとも最悪なのは、理系が望みもしない営業になってしまうことだ。
今現在理系であるというだけで安心するのは早計かと。
173 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 21:47: ■文系で事務に入社すると昇進できないのか？　（男）
174 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 21:52: そんなことないよ。
175 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 21:54: 文系だから新聞記者やってます。理系の工場員がんばってください。
176 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 22:04: メーカーの経理職で内定もらったよ
177 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 22:29: >>営業なんかいつでもなれるんだから
なっれるかな？個人向け飛び込みならなれるかもねー。
178 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/15 23:48: 事務用品の営業ってどうかな？
179 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 12:18: ここの人たちは
理系だからよかった
文系でなくてよかった
って本気で思ってるのでしょうか

>今現在理系であるというだけで安心するのは早計かと。

その通りかと。

ところで皆は「売れる商品」てなんだと思ってるの？
私はわからない。

モノが売れて当たり前の業界は普通に売ったって誉めてもらえないし
評価してもらえないのとちがうかな。
180 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 21:02: 営業ってちょっと売れても安心できないのよん
継続的に、他の同僚より売れ続けてないと。

よく社会人の方が、営業になっても勉強することが多い、と言ってるが、
それはその通りで更に営業的スキルが求められるんだよ。

勉強して知識つけても売れなけりゃダメ。
真面目にやってるだけで結果がでなければ怒られる。
悪いことしていなくても成果が上がらなければ否定される。

ま、営業も悪いことばかりじゃないけどね。
181 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 21:50: でも、スキルが必要な職種を除けば、BtoB営業ならいい方かと。
ノルマだ勉強だとか、色々あるけどさ、
休みもあれば、会社によっちゃ、結構有給も取れる。成績良ければ、昇進だってある。
SEとMR。もうこれらは最悪だ。営業の比じゃないぜ？
182 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 22:20: >>181
確かにBtoBの方がマシだが、中にはブラックもあるからな～
学生が好きな業界に多いような気がする
183 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 22:22: >>181 >>182
BtoBって何？
184 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 22:33: 新人だから契約とれるお客様って居るかな？
185 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 22:38: >183
企業×企業の商取引。
186 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 22:38: >>183
Business to Consumer のBtoCに対するBusiness to Business かな。
要するに営業する相手が消費者じゃなくて企業ってこと。
わけわからんDQNも少ないだろうし、土日に動き回る心配も少ない。

>>184
女だったら色気を武器にできれば色々プラスになるかも。
男だったらホストかおばさん相手の商売くらいか？
187 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 22:42: >186
BtoBでも食品だと、土日はスーパーに行かねばならんので大変だぞ。
188 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:13: あと定番のオフィス機器やIT関連、サービス業に対する営業、広告関連もな。
189 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:49: >>188
確かにITはやばいね。
カジュアルな服装、フレックスタイム、職種や役職が訳のわからん横文字。
実力さえあれば若くして昇進、高い給料もらえる！
また説明会とかの人事のにーちゃんが喋りうまいんだよな
190 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:51: >>184
リテールならいるだろうな
191 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/16 23:58: >1
なんだかんだいって営業を避けるのはむりです
192 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 00:13: 営業ってさ、他の職種と違って、
やれ、企画だとかコンサルティングだとか本来独立して存在している職種を
頭につけて・・・誤魔化さなければ誰も来ないような職種なのかな、営業って
193 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 11:27: 事務や営業で入社しても昇進の度合いって
多分変わらないよね？
194 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 12:45: 事務って派遣の？それとも女性？
195 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 12:55: >>194
男性で派遣ではない。
196 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 14:13: >>1
避けるのは不可能では無いけど、文系は営業志望の方が入りやすいそうな。
197 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 16:34: 文系で専門的知識もない木偶なんだから、歩き回らないとしゃーないでしょ。

これって、もう、ブルーカラーだよな。
198 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 16:36: 営業じゃなく、接客は？
それも嫌か？
199 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 19:02: 接客？一般職か？
それとも、飲食のこと言ってるのか？飲食はブラックだぞ。
200 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 19:06: 　
201 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 19:54: 事務最強
202 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:08: これといって秀でていない人が事務になるとフリーターと給料変わらないよ。
人並みに生活したければ正社員で営業やるしかないよ。
203 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:14: いや、別に生きていければいいから、事務にさせてほしい。
204 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:19: 手取り10万ですよ。
しかも土日なしですよ。
未経験から入れば、こんなもん。

下手すればこれを定年まで。。
生きていけるか？
205 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:25: >>193
人員配分にもよるけど、大して変わらないと考えていいよ。
ただ、成果を出しやすい営業と比べると、特に早くなるわけでもないけど。
206 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:40: >>204
ちょっとﾋﾞｸﾘですね・・・一体職種はなんなのでしょうか・・・
一般職ですか？手取り10万円“代”ではなく、10万なのですか？
207 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:44: １０万はいくらなんでもアレだろ
208 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:47: おれバイトで10万はもらってたぞ
額面だと１３～４万てとこか？
209 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 20:48: お答えします。
私は某メーカーの２年目です。
文系で営業を避けるのは不可能ではありませんが、難しいでしょう。
総合職でいきなり総務や人事に配属になる場合もあることはありますが。
ちなみに私の場合は営業は半年しかしていません。
現在は購買部に所属しています。
適性さえあれば営業を早く抜けることは珍しくないです。
私の場合は英語力で抜擢されました。
仕事は夜遅くなりますが（終業時刻は営業部と大差ない）、
売る方と買う方では精神的に全然違いますよ。
ただ、営業希望が一番採用されやすいので、面接では営業を希望をすることが
望ましいでしょう。
210 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/17 21:47: >>209
何で最初から営業はダメっていう感じで話しが進んでるんだよｗ
実際企業では営業部は大きな責任と利益に直結する役割を担っているし、
ほとんどの採用は営業職だよ。文系の場合はね。営業採用が一番多いのに、
営業はダメって最初から考えてちゃほとんどみんなダメになっちゃうぞｗ
営業や接客に向いている人にとっては営業に対する偏見なんて全然関係
ないだろう。要は自分が向いてるかどうかだよ。自分に合わないからと
いって営業はダメだって思うのは間違い。俺は営業・接客の仕事も面白そう
だと思うよ、真面目にね。言い方は悪いが、人を上手く騙してでもモノを売る
っていうのも弁が立つヤツにとってはそんな嫌じゃないと思うよ。
211 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 22:01: >>210
必死ですか？
釣りですか？
あるいはどう読むのですか？
212 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 22:03: >>210
お前、馬鹿じゃねーの？
人のことも考えんと、何、手前勝手なことほざいてるわけ？
営業はキツイんだから嫌がるのも当然だろ。偏見というより事実。
向いていようが、向いていまいが、キツイもんはキツイ。
大体、営業なんてのは三等兵みたいなもんで、キツイの当たり前。
でも、スキルのないやつは、それしかないから営業。つまり、みんな駄目人間だから営業なんだよ。
そこからのし上がるかどうかは本人次第だがね。
大体、本当の営業っつーのは、お前が考えてるような口先トークでどうこうなるもんじゃねーんだカス。
213 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:03: 営業は、だめだよね～
214 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:16: 根拠がないのもまた一興。
営業は疲れるからやめておけと営業やってるもんから言わせてもらいたい。
営業はオタには相当キツイぞ。
俺も最初相当苦労した。

事務はうちの場合は殆ど派遣で済ませてるか女性の社員がいるくらい～。
男の事務募集ってあるんだねぇ。びくり
215 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/17 23:29: >>212
そんなの分かってる。
キツイことはキツイよ。でも言ってみれば楽な仕事なんてないし、
どんな仕事だってキツイ。同じキツイことするなら営業でも自分に適正が
あるなら、それでもいいだろ。嫌で興味のない部門の仕事するより、キツク
てもやりがいを感じて適正のある仕事した方がいい。実際キツイとは
言っても現実に営業の仕事をやってる人は大勢いるわけだからな。
やりがいを感じてやってる人もたくさんいる。
216 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:36: >>209
うちの会社も同じ感じです。
営業半年～1年半くらいで、非営業職に移動ってありましたね。
総務、経理、財務、経営企画、企画開発、てとこかな。

上に気に入られるか学歴か特別なスキルか、てとこが分岐点という感じ。
あまりに営業良すぎる奴は、そのまま営業だったけどｗ
あと営業ダメすぎる奴は酷い営業拠点に追いやられ・・・
217 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/17 23:41: >>209
＞私の場合は英語力で抜擢されました。
具体的にはどの程度の英語レベルなのですか？TOEICだけじゃないですよね？
218 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:30: ヘタレばっかだなこのスレ
お前等みたいなのどこの会社も来てほしくないだろうな
219 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:32: この時期になっても財務とか人事とか希望してる人をみると
かわいそうで涙が出てきます
220 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:33: >>219
なんで？
221 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:33: 未だ営業でしか内定もらえない人みると
かわいそうで涙が出てきます
222 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:37: >>220
会社の機関になる部分の職種はまず最初に決まるからじゃね？
223 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:38: いや、スキルとかもってる人は別ね。
明らかに営業がいやでみたいな奴見ると
こいつは秋まで就職きまらないんだろうなって
２００人採るメーカでも財務・人事１人ずつとかだよだって
224 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:39: >>223
２００人とる企業ならさすがにもちっといると思われ。
225 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:41: 現場を経ずに財務・人事の仕事が出来るとは思えません。
226 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:43: 「うちはまず泥くさい仕事からさせるよ」
と、普通に言われました。

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
227 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:44: >>225
財務･人事に現場の仕事の知識が必要か？
228 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:46: >>227
必要でしょ。
229 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:47: >>228
なんで？
230 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:47: 人事なんて会社にとって一番どーでもいい部署だし。
最初からそんなとこに行きたいなんてやる気がないっていってるようなもんだ
231 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:48: >>230
就職前の学生が言っても説得力無いんだけど・・・
232 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:50: >>231
もう働いてるよ
233 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:51: 財務は業務の効率化を図る仕事
人事は業務を評価する仕事

そもそも現場の経験がない人の言うことを現場の人間は聞きません
まあ、俺が人事に言われたことだが
234 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:52: 既出だけど、なぜその会社の人事？財務？って言えなくない？？
それは希望者全員にいえることだから結局スキルのある香具師から
235 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:53: >>232
どんな仕事されてるんですか？
236 名前：230 ：04/04/18 00:54: >>235
開発
237 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:54: >>233
だからこそ何も出来ない新人はいらないと
238 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:56: 俺は人事がいいな。人に評価されるよりも評価した方が良いに決まってる。
実際の事を何もわかってない奴らに自分の仕事を評価されるのむかつくし。
239 名前：230 ：04/04/18 00:57: んでねー。そういう財務とか人事ってのは大抵は233氏が言ってる様に
現場を経験してる人間が異動で行く部署。最初からはまずいかない。
240 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:58: >>239
社内での情報管理系の仕事はどうですか？
241 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 00:59: >そもそも現場の経験がない人の言うことを現場の人間は聞きません
・・・そうか？
現場の経験あるやつの言うこともきかないぜ。

成果主義なんてくだらないもの作りやがって。
ろくなことしね～な
242 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:01: >>238
お前の場合はどういう状況だか知らんがそういう香具師が
人事志望→内定もらえず→中小→人事募集なし→営業　になるよ

＞実際の事を何もわかってない奴に自分の仕事を評価されるのむかつく
233の言うとおり、現場の経験がない実際の事をわかってない奴らに
評価されたくないってのが当てはまると思うんだが
243 名前：230 ：04/04/18 01:01: >>240
うちはとかは普通に新卒も採ってる
244 名前：230 ：04/04/18 01:02: まちがえたｗ
>>240
うちは普通に新卒も採ってるですたｗ
245 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:03: え？評価って上司がするんじゃないの？
246 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:06: >>242
面接では営業志望ですと言ってるよ。その脇に自分の本当にやりたい事も書いてるけど。
誰に宛てた意見でもないですよ。
247 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:27: 経済系or法律系学部で社労士あたりをアピールすれば5人規模の超零細総務人事経理で
採用されるかもしれない。
ただし信じられないような激務薄給で。
経験の無い新卒なら、そんなレベルだよ。

ただ逃げているだけならそれなりの企業の営業を選ぶ方が合理的だし、
つらくないと思うよ。

事務系目指す香具師は既卒待遇になる覚悟がないと後がなくなる。
全滅する恐れが大有りなんだから。
（>>223のように採用人数は普通一名～若干名。職種採用を行ってる会社自体少ないし。）
248 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:29: ここを見てると経理で内定を貰えたおれは物凄く幸せな気がしてきた。
使えなくて営業に飛ばされないように簿記の勉強でもしとこうっと。
249 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:36: >>247
そのとおりだと思う。
職種別採用やってないところでも、人事したいって言うのは隠すべき。
営業でがんばりたいって言って、入社のとたん豹変するべき
250 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:38: 職種別採用やってる企業ってどういう企業？見たこと無いんだけど。
251 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:39: >>248
そうだよ。
その筋だけど、簿記1、税理士3科目とかで中小零細ばかりだよ。
いくら学歴あっても、いくら資格持っていても、未経験だと就活がマジで絶望的な状況になる。
新卒で事務に入れた香具師は人生最大の幸運かもしれない。
252 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:40: >>251
本気で言ってるの？
ある程度の学力、簿記一に税理士三科目で中小零細ばかりって
煽りじゃなくてドキュンじゃないか？
253 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:45: 簿記1、税理士3科目なんて経理の転職者なら普通に持ってるレベル。
だからドキュンなんだよ。
254 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:47: >>253
それはそうだが新卒でそこまで求めてないだろう。
せいぜい簿記１持ってれば普通はどっか大手取ってくれるぞ。
255 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:49: まあなんだ、楽したい人間なんだよな、こういう奴は
256 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:51: 軽く言ってるけど、会計選考以外の人間には簿記一級は半端じゃないと思うよ。
257 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:51: >>254
取っても経理とは限らないんだよ。
そもそも経理なんて欠員が出ないし。
新卒取るより、大手経験者を取った方が合理的だし。
職種別採用みたいに経理と分かっていればいいけどね。
258 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:52: 専攻ね。
専攻の人間でも、ある一定期間は腰すえて勉強して無いと取れないと思うけどなぁ。
259 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:53: >>257
ごめんごめん、職種別選考(経理)を前提に話しているのかと思った。
オープンで申し込むなら営業で申し込むのがあんパイだ。
260 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:55: >>258
いや、別に簿記１とか税理士科目合格が厳しいことは
身をもって体験しているのでわかります。
ただそれだけ勉強した実績がありながら中小ばかりしか
通らないって言うのもおかしいなと思った次第です。
261 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 01:58: 何気に量スレなんだね
262 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 02:00: >>260
1級は学生にとってはキツイかもしれんが、経理の人間からすると
内容は専門とは程遠い、中途半端以外の何物でもない。
だから、転職（即戦力）になると評価というより、前提条件。

勉強にしても専門知識だから、新卒で総合力を求める能力とちょっと異なる。
いろんな部門で活躍する、総合職を求めているのだから、職種で望むと
受ける会社の規模等は下がるんです。
263 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 02:03: >>262
確かにそうだよね。１級は特に中途半端だよね。
ただその会計に対する熱意は伝わるかなと思ったり。
あと経理で募集してる会社結構多くないかな？
少なくとも電機関係の業種は大きいところから小さいところまで
基本的に経理で募集してると思うんだけどなぁ。
264 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 02:21: おれが受けた中だと
完全な職種別・・・日産、マツダ
営業orスタッフ系・・・日立、IBM、NEC、YKK
経理・法務だけ別枠・・・三菱電機

けどオープン採用でも配属を考えながら採用するわけだろ
やっぱり最初からやりたい事をいうのは結構大事だと思うけどな。
ペンタックスなんかは生産管理を重点募集って言ってたし、
他にも広報志望を貫き通したら、8年ぶりに新卒配属になった人もいるしさ。
265 名前：2年目になりました ：04/04/18 05:27: 経理部門に所属しております。
5000人程度の規模の会社で、
経理部門スタッフ数は50人といったところでしょうか。

うちの場合、若いうちの仕事は泥臭いﾙｰﾁﾝがほとんどですが、
問題意識をそのまま自分の仕事にするﾁｬﾝｽがそれなりにあり、
面白味はあります。まぁ体力勝負なところは否めませんが。
あと、頭の回転が速く、要領の良い人間であることが、他部門と比較して
武器になり易い傾向にあると思います。（所詮事務屋ですし）

自分は営業には向いてませんが、同様に、自分の同期で経理向きな人は
あまりいないと思います。営業が嫌で経理に行き、経理適性が無かったら
営業より地獄ですよ。鬱になると思いますよ。
266 名前：2年目になりました ：04/04/18 05:44: ちなみに、営業の方が比較的出世が早い会社です。
が、出世が早い営業部ほど、離職率も高いようです。
そういう部署に体力・根性のない人が配属されると、
長くても2～3年くらいしか続かないみたいです。

経理の場合、仕事が人並み以上にできることが大前提で、人間関係を
上手に築くことのできる人が上にいっているようです。
仕事ができればその分、心身を消耗せずにすむ気がしてます。

知力・体力ともに貧弱だと自負されている方は、なるべく
楽そうな部署に配属されるよう、祈っていてください。
267 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 08:40: 経理は鬱になるよね…。疲れる。
268 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 09:39: 俺自動車部品メーカーの１年生だけど、自分は理系だからまだしも
同期で営業行ったやつは、ばりばりの文系出なのに図面の読み方の勉強しているみたいでかなり苦痛と言ってたよ。
269 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 11:17: >>268
私もバリバリ文系ながら、働いてきた会社はそんな感じでした。
機械加工図面、板金図面、電気回路図、配線図、組立図面は書かなくてもいいけど
全て読まなければならない。
空間へのレイアウト図は自分でCADで書く。
立案から納品・稼動までに技術や開発が直接客先と話することはほとんどナシ。

でもそういうモノ作りの業界の場合、底辺の業者には高卒の人でも（中には中卒でも）
そういうことは必要なわけです。
270 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 11:29: うーん、メーカーの営業も大変なんだなぁ・・・。
他の業界の営業より、まともな方だと思ってたんだが。
271 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 11:31: >>215
興味ないけど楽な仕事と、
適性あるけど辛い仕事なら、
前者の方がいいと思う。
営業なんて、自分を洗脳してなんぼのソルジャーだからね。
272 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 11:32: >>269
自分は来年から自動車メーカーともお付き合いしなければいけない
某化学メーカー内定の人間なんですが、直接関係なくとも自動車メーカー
と取引があるならそういう事を覚えなきゃいけないですかね？
273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 12:18: >>272
私は>>268さんじゃないので自動車関連じゃないですよ。

覚えなきゃいけないことにはどんなものがあるかは、入社してからでないとわからないですね・・・。
気になるなら人事の人に「仕事を知りたいので一日見学とか出来ないですか？」
無理かもしれませんが、内定した人間に対して向こうも嫌がりはしないでしょう。

>>271
>前者の方がいいと思う。

私もよく考えたことがあります。

自分にとって楽≒適正がある→あまり好奇心や興味を持たない
自分にとって苦痛≒適性が無い→知らないものに興味を抱く、あこがれる

私の場合後者の道を選んでしまったのではないか？と。
未だにどうなのかわかりません。

>営業なんて、自分を洗脳してなんぼのソルジャーだからね。
私の場合、私の会社の仕事の場合これについては当てはまりません。
洗脳された頭で仕事しても客先はそれに気付きます。
274 名前：269 273 ：04/04/18 12:18: >>269＝>>273でした。
275 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 16:24: 新規開拓って何で必要なの？
276 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 17:15: お～い、広報・企画・マーケ経験の社会人はいませんか？
277 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 17:56: そんなに税務・法務がやりたいなら
会計事務所や法律事務所に就職すれば？
大手なら、社内向けの仕事に就けるかも。

激務薄給だけど、スキルを付けて、将来的に独立すれば？
それだって営業はするんだけど・・・
278 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:07: >>277
法務は知らないが会計事務所は中小のお手伝いでおぼーんだろう？
監査法人いっても、会計士の雑務処理だろうし
279 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:15: >>278
うーむ、要するに
・文系、スキルなし
・営業や接客には向いてない
・激務薄給は嫌
・将来性が無いところも嫌
・肉体労働も嫌
・社会的地位もそこそこ欲しい
で、どっかない？って聞いてるスレなんだね・・・

そんな我侭で使えない奴は、世界中どこでも通用しないぞ・・・
280 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:17: >>279
はっきり言えばそうだね。
ただ文系、スキルありの連中はしっかりジョブで通ってるから
そこの所も忘れないで欲しい。
281 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:19: >>280
うん。分かった。
俺に言えることは、もう何も無い・・・
そんな職があるのかは知らんが、がんがって・・・
282 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:21: >>281
だから、ジョブ応募で法務、経理財務、知財なんかはいろんな企業で
募集しているわけで、スキルあって熱意がある人はその職で
内定もらっているって。
283 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:26: 人事や財務だって、しっかりやらないといつ営業に回されるかわかんないんだぞ。
284 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:31: 営業って、そんなにイヤですか？
社会人の6割くらいは営業やってんじゃないのかね？
285 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:34: むしろ宮廷理系なのに営業が一番楽しそうって思う俺はおかしいのか？
研究職なんて見向きもしなかったんだが・・・
周りにも一杯いるぞ・・・
286 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:37: >>285
おれも営業やりたかったけど営業じゃどこも見向きもしてくれなかった。
だから俺はスタッフ職で勝負してうまくいってるよ、まだ内定はとれていないけど。
287 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:42: 営業って、スーツとか靴とか痛みまくりじゃない？
夏とかは汗だくで歩き回って大変そうだ。
漫画喫茶等でさぼっている営業マンを見ると、とても自分には出来ないと思うがね。
288 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:44: 念のために行っておくと

研究職で入社しても、開発や企画で入社しても結果が出せないときは営業行きだから
しかも入社以来営業やってる同期に勝てるはずないし
289 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:45: 宮廷理系なら、1000人くらいの部品メーカ開発職とか一発で内定出るだろ？
290 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:46: >>287
それだけで大変だ、出来ないって思うようなヤツに出来る仕事なんてあるのか？
地方公務員ぐらいじゃない？
就職活動なんかせずに、公務員目指した方がいいと思う
291 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:47: 営業がない会社って、ないのかね？
292 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:48: 名言：『汗を流した分だけ、お金になる』
293 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:50: >>1
君は就職できない。
294 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:50: 漫画カフェでさぼってる営業マンって、会社戻ってなんて報告してんのかね？
『今日も30社くらいまわったんですが、契約取れませんでした・・・』
とでも言っているのか？
295 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:52: やるやらないはともかく営業ができなけければ
社会で通用しないよ。
営業以外の部署はたくさんあるし。
財務や法務などスペシャリストとして働くこともよくある。
296 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:52: 営業って、ドラマに出てくるみたいにマジで壁に各人の売り上げグラフが
張ってあったりするの？
297 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:53: >>294
それでも給料もらえるのが日本のいいところ
298 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:53: 営業にもいろいろあるよ。
損保なんかだと代理店の管理が仕事だし。
299 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:53: 就活してて思ったのは、人事がいちばんマターリしてていいなぁということだ。
300 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:54: ノルマ達成しないとぶん殴られる
301 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:56: >>282
新卒のジョブ応募で通る奴なんて冗談抜きでＭＢＡとか官報とか、そんなレベルでしょ。
簿記とか行書司書なんかで通るとは思えない。
302 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:56: 愛という名のもとにっていうドラマでチョロっていうデブが営業の
売り上げのびなくて上司にぶん殴られてるの見てから、どうも営業の
イメージが・・・。
303 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:56: >>1避けられる。

外食
304 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:58: 営業キショイ！！！

　
305 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:58: 外食は営業ではないが、自分の店の売り上げを心配しなくてはならない。
ワシもガストでバイトしてたが、売り上げ悪いと店長の機嫌は最悪で
バイトの俺らまでとばっちりを食らう始末。
306 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 18:59: SE.
307 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:00: 文系の落ちこぼれは営業
理系の落ちこぼれはＳＥ

と、そんな感じだろう。
308 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:03: IT系はやめたほうがいい。
　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/
309 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:06: まぁ、営業はやめておけ。
体力いるぞ？気力いるぞ？知性いるぞ？勉強できる？人と上手く話せる？
人の言うことを聞ける？顔や髪、眉毛の手入れはしてる？
310 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:07: 営業以外って
女と機械の仕事だろ
311 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:09: 　６：３０　出社
　７：３０　朝の会議。「今日は○○を○○（万円）まで死んでも詰めろ！！」等の脅迫めいた
　　　　　　指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が殴られる。
　９：００　前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が投げ
　　　　　　つけられるから要注意。１７７番でもいいから客先に電話をかけてるふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
１０：００　１回目の手数料チェック。１人１人ずつ、「今いくらなんだよ！！」と聞かれる。
　　　　　　大体３年目の社員で１日３０万円が目安（つまり約３０００万近くの売買をしなければならない）。
　　　　　　このチェックで「ゼロです・・・」と言おうものなら、「テメェ！！どうすんだよ？やれよ！！」と恫喝されます。
１１：００　２回目の手数料チェック。前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話をかけまくる。
１２：３０　後場スタート。
１４：００　３回目の手数料チェック。
１５：００　後場終了。申請した手数料と実際の手数料に乖離がある場合・・・、
　　　　　　「おい、お前１０万って言ったんじゃねーのかよー！！この落とし前どうつけるんだ
　　　　　　よー！！・・・、黙っててもわかんねーんだよっ！！」と集計ボードを床に叩きつけられます。
１５：３０　客先へ。投信の資料をしこたまかばんに詰め込み、売り歩く。
１７：００　会社に戻る気にもならないので、本屋・喫茶店・ゲームセンターで時間をつぶす。
１９：００　適当に会社へ戻ると、「今から投信２億出せやぁコラァァ！！」という支店長の罵声の下で営業マンが必死に電話中。
２０：００　「夕食時に何を考えているんだ！！」という客のもっともな罵声を聞きながら電話をこなす。
２１：００　「いくらできたんだ！！」という声に「１０００万円・・・」と答えると「ふざけてんのか！
　　　　　　キサマァ～！！」という怒声と共に胸倉をつかまれる。「○○○のような素晴らしい
　　　　　　商品が何故売れんのだ？！！殺すぞ、てめぇ！！」と恫喝される。
０１：００　ようやく解放される。
312 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:14: 実社会を知らないヒキオタの巣窟だな。
まあヒキオタには無理だ。
313 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:16: >>301
案外通るって。
早計ぐらいの学歴と簿記で十分内定とってるよ、財務経理で。
ＭＢＡってそこまでは必要ないよ。
314 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:21: 財務は学歴あるのが最低条件だな。
315 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:21: 電話のセールスはマジうざいよな。
あんなの自分がやると思うと、土木作業で定時上がりの方がいくらかましだよな。
316 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:22: >>311　６時半出社って、ちょっと早くないですか？
317 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:23: >>313
そんな甘いもんかねー。
それくらいで通るなら、誰も浪人してまで会計士とか公務員とか目指さないと思うよ。
318 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:23: >>1じゃあ営業どころかまともな職につくのは無理だろう。
近所の銭湯の掃除バイトくらいしかできないんじゃないか？月給３万。
319 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:25: スーパーとかどうよ？
朝9時出社夜10時上がりだけどな。
320 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:25: ノルマがきつい感じ。3年目の社員なら、1日１０万円でいい
321 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:27: 営業　OR　小売・外食等々激務職種

さーどっち！？
　
322 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:28: >>317
あまいよ。どこのメーカーのジョブ応募の最終近くいっても
そんなやつはいないよ。
ＭＢＡ行くような人はコンサルトかいってるよ。
加えて言えば会計士が何でそこで出てくるんだよ。
323 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:28: >>321
営業は激務で精神的にも激務
324 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:30: >>321　おれやっぱ、小売りかなぁ。
325 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:33: 今日、某家電量販店に行ったら
社員が暇そうにボーっと立ってて
こんなんでいいのかと思ったよ
326 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:35: 家電も殴られるぞ
327 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:35: >>325　平日はそんなもんだろ　　ってか今日は日曜か！
　　　　日曜でその状態では、店は1年以内に潰れるだろう。
328 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:36: 公務員になれば営業しないですむ
329 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:37: 同じ小売りでも、家電よりスーパーのほうがマターリしてる感があるね。
ノルマとかって感じがしない。
だまっててもそこそこ売れて品出しに専念すればよさそうだ。
330 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:41: >>329
バカいってんじゃねぇ！
最近はスーパーも競合店との値下げ合戦で大変なんだぞ。
家電量販並みの激しい戦い。
331 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:44: >>330
大卒の仕事は店舗の出店や企画等だよ。
332 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:45: >>331
売り場の部門担当じゃないの？
333 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:47: 文系でも営業以外の仕事はたくさんある。
ただ1のような人間だとSEでも公務員でも通用しないだろう。
営業を経験して性格を変えたほうが今後の人生のためだろう。
334 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:47: でもさぁ、スーパーってあんま潰れたの見なくない？
電器屋は潰れまくりだけど。
335 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:48: >>1は、営業車でそのまま富士の樹海へ
336 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:48: 俺ダイエーでバイトしてて
若い社員の人と仲良かったけど
別にきつくないってさ
もちろんバイトの俺の仕事も楽だった
ただ給料安いって言ってたけどな
これからも伸びなそうだよって愚痴ってたけど
337 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:48: >>332
それは一年目でしょ。
それは研修の意味合いもある。
現場で使うために大卒を採らない。
338 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:48: スーパーでバイトした事ある奴なら
社員の悲惨さわかると思うよ・・・
大卒の仕事じゃないよあれ・・・
339 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:49: スーパーは楽だよ。
そもそも売り上げは個人の力ではどうしようもない。
340 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:49: スーパーで魚切ってるところとか長靴はいてるけど、水虫大丈夫なんですか？
341 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:50: >>338
バイトじゃ中枢社員と関わらないじゃん。
何を見てそう思ったの？
342 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:51: スーパーは
何百人と採用してるよね
343 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:52: >>341
中枢社員？
それになれるのは同期の何百人に１人とかじゃないの？
344 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:52: >>338
まあ確かに現場でやる仕事はバイトとあまり変わらないからな
でもその若い社員さんはバックのほうで（売り場の裏）で
なんか色々売り場の企画とかやってたみたいだけど
345 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:53: ttp://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00800.cgi?KOKYAKU_ID=0119787026&MAGIC=&SEDAI_CD=05
この女の子と一緒に仕事できるなら、給料安くても全然イイです！
346 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:53: 小売はきつくは無いけど悲惨ってことだな
仕事の内容が
347 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:54: スーパーさあ大手でも残業代でないのに24時間営業とか
どうやってやってんの？
348 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:55: >>343
大卒はそもそも現場にいるのは数年だろ？
中小のスーパーならすぐ店長だし。
349 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:55: >>344
仕入れる数を考えたりしてるんじゃない？
失敗して売れ残りを出すと、店長の鉄拳が飛んでくる。
特に食品。
350 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:56: >>347
あほか？
24時間営業なら24時間働くのか？
しかも年中無休じゃん。
351 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:56: >>347
24時間になれば逆に残業という概念がなくなる
352 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:57: >>347
夜勤の人がいるんだろ？
ファミレスでは、店長が昼間、副店長が夜に入ってたぞ。
あと、契約社員とか。
353 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:57: >>351
だな。
354 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:58: 普通にBtoBの仕事がいいと思うよ
中小でもまだそっちのが潰しがきくよ
大手でも小売はお勧めできない
きついとかじゃなくてスキルもなにもない
355 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:58: >>348
実際働けばわかるよ
４０になって「勤務地」とか聞かれ
近所のスーパーってなっても後悔しないようにね・・・・・・
356 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 19:58: >>347
2交代制だろ。
早番9:00～21:00
遅番21:00～9:00
357 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:01: スーパーのメリットは休みが多いということ。
３日に一回とかだから一週間が短い。
358 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:01: おい>>1、スーパーどうよ？おまえにピッタリ。
359 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:01: 僕はとってもエッチなのですが、趣味と実益を兼ねる職業なんてあるでしょうか？
360 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:01: 大手スーパーなら変なとこ行くよりよっぽどいいよな
361 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:02: >>357
デメリットは？
362 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:03: >>359
AV男優しかないだろ。
363 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:03: なぜか小売の話になってるなｗ
まあどこがいいってのは一概に言えないよ
価値観が違うからな
364 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:03: >>360
女も多いシナ
365 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:04: でもダイエーは一回潰れてるしな・・・。
366 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:04: >>363
文系で営業以外っていったら、小売りくらいですからね。
367 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:05: >>361
特にないんじゃない？
そもそも大卒ならバイヤーとか企画とか人事で本社勤務とかが多い
から、みんながイメージしている姿とか違うと思う。
大手なら海外出店もあるし。
368 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 20:07: 営業が嫌っていうけど
好きなことだけやっていけると思うなよ
学生とは違うんだよ
369 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 21:11: ノルマって個人単位なの？
370 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 21:19: おいおい、好きなことなんてやろうと思ってないよ。

楽なことがしたいんだよ。
371 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 21:29: 文系入った時点で一部のエリート以外は負け組なんだよ
372 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 21:57: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082289179/l50
373 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:06: 営業は負け組みじゃないよ。
営業で通用しない奴が負け組みなんだよ。

お前ら営業がイヤなんじゃなくて、
営業で成果出せないと思うからイヤなんだろ？
374 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:07: 人が好きで出会いをいつも探してる自分は
営業は最高の仕事だと思うけどね
375 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:15: お客さんに手を出したらクビさ。
だけど、ここの人はちょっと認識が甘いかな？
小売はめっちゃキツイし、やれ幹部候補だ、企画だってエサを
本気にしてはいけない。基本的になれて店長だよ？
コンビ二とかはもっと悲惨だけどなー。
店からマネージャーになると給料が激減する罠。
376 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:16: 営業は力仕事も入ってくることがあったりして♪
377 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:20: メーカー
財務＝スキルなし無理
人事＝やはりどう考えても無理、新卒で人事って
企画＝そんな才能なし無理
経営企画＝スキルなし無理
マーケ＝スキルなし、現場経験なし、委託が多い無理
SE＝ヤダ
行き着く先は営業。12月に気づいた俺は勝ち組

内定でてませんが・・・
378 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:22: 現場知らない奴はダメだよ
379 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:23: 昨日も誰かいってたけど、現場経験ないやつのいうことは
だれも聞きません。お前らだってそうだろ？
380 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:27: 現場を知ることで向いている人を探すのが人事だし。
企画だってそう。
若いうちの苦労は必ず身になる。
なんで、ちょっとした苦労でも避けようとするんだ……
381 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:28: 上に載ってたタイムスケジュール。
先物じゃね？
382 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:29: そのとおり。
現場の経験のない奴にマニュアルだけでとられたら納得いかない
383 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 22:50: つーか、ずっと外回りばっかしてると思い込んでる奴が多いな…
384 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 00:02: マスコミいけば？今記者やってるけど楽しいよ。
385 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 02:26: >>377
メーカーの財務職に新人配属はけっこうよくあるよ。
はじめは誰もわかってないよ。
簿記の勉強やファイナンスの勉強を積んでおいつけばいい。
386 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 02:31: 俺の内定したメーカー、新卒の３割が人事に配属。
３割が営業、１割が購買、１割が広報、２割が経理。

まぁこんなもんか。採用１０人だし。
387 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 02:31: 人かよ。
388 名前：hihi3qwqw ◆BmUbLWewsM ：04/04/19 02:32: 営業こそ最高にクリエイティブな仕事。

営業なくして企業なし。

企業の利益は営業が持ってくる。

自信を持て。
389 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 06:58: それゆえに厳しく辛い仕事
390 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 19:16: つーか小売ってそんな激務なの？
そりゃ土日は忙しいだろうけどさ
平日はたいしたことないだろ。
田舎のジャスコとか人いねーぞまじで。
営業って体育会系でしょ？そもそも
ラグビーとかやってるさわやか好青年（しかも体力のある）みたいな奴じゃないと
無理だろ。
営業は顔もよくないと厳しいだろうし。
391 名前：209 ：04/04/19 20:50: >>217
ＴＯＥＩＣで言うと８００程度、英検なら準一級です。
ただ、留学をしていたので話す、聞くは出来るほうです。
英語などの資格関連は就職活動ではそれほど意味はないですが
入社してからはそれなりに強みになるのではないかと思います。

>>216の通り営業適性のいい人はそのまま営業で上がっていくんだと思います。
ただ、あまりにできない人は抜擢も糞もありません。
営業が嫌という人も努力していることくらいは見せられないとダメです。
うちの場合は給料の伸びは営業が一番ですけどね。
392 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:08: 現場現場って大した経験でもねーくせに。
基本的に営業から選抜される奴はせいぜい１～３年程度の営業経験。
で、企画や管理、マーケ部門とかに行く。

１～３年程度の経験で現場知ってるって言えるか？
現場をしるために営業に回されるんじゃないよ。
他のソルジャーの不満を抑えるために、一応最初は営業に配属になってもらうんだよ
じゃなきゃ、ソルジャー達は最初からやる気でねーだろ？
１～３年で他の部署移った奴みれば、自分も頑張ろうと思うだろ？

うまく利用されてんだよ。わかる？
393 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:09: と何も知らない学生で言っておりました
394 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:13: 経理だけじゃなく営業の経験も積みたいって面接いったら
「営業はやめときなさい。経理にいけなくなるからと言われます田・・・」
395 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:16: 経理や総務部門は採算悪化すると真っ先に削られるから危ない気がする
396 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:16: >>393
どうも。392です。
その通りです。何も知りません。

でもこのスレ読んでたら、何となくそんな気がして。
違うなら違うと誰かの反論をお待ちしております。
ちなみに392の意見はこのスレ呼んだ知識です
397 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:23: そもそも営業はしんどいが他は楽ってのが間違ってる。
398 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:49: 私は社会人2年目の営業です。

私の会社はニッチで、営業といっても特にノルマも厳しくなく、
帰ろうと思えば定時でも帰れる社風です。
おまけに仕事自体も営業としては面白い方だと思います。
競合も大したトコないので、楽とは言えずともある程度簡単に売れます。
大企業ほどではないけど、給料も悪くない。

私の会社、新卒を募集したんですが、全然来ない。
採用予定は二桁いかないんですが、それに対して競争率２～3倍程度。

ちょっとびっくり。勿体無い・・・。
営業というだけで毛嫌いせず、色々探せばウチみたいなとこあるんじゃない？
確率からして低いかもしれないけど。
399 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 21:50: >>398
そういう会社受けたけど落ちちゃった。
もうダメポ
400 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:02: >>395
総務はどうだか知らんが
経理だったらそれなりにキャリアを積んでおけば逃げ出せないのかな？
401 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:02: 新規開拓営業はブラックですか？
402 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:04: 飛び込み営業　どんと来い
403 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:25: おれの友達でもいたよ。
営業イヤだーっ言って、結局卒業間近にブラックSE内定。
実質時給700円以下で人間関係最悪で7ヶ月であぼん。
そのアト半年後にこれまたDQN個人向けセールスの会社に入って、
専門卒の年下上司にくそみそ貶され1ヶ月半で退社。
その後アルバイトで某丼屋に入るが、学生バイトに総スカン。

終わってる。
404 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:38: DQN営業やる人って、懲りて辞めてもまたDQN営業に就く。
まともな営業職もたくさんあるのに。

そういう人はなから選ぶセンスが無いと思う。
物事の実状をじっくり見て聞いて判断出来ずに、ヘタな先入観に支配されて
ポイントがドンドンずれていくからDQN職ばかり掴んでしまう。

なんか、ここの学生たちがそんな感じ。
405 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:40: 小売かぁ。２ヶ月休みないんだよぉって友達泣いてたなぁ。
シフト制の落とし穴だね～。
バイトが休んだり、逃げたり、いなかったりしたら出勤。

他の知り合いは休みでもいきなり電話で出勤とか平気であるとか言ってた。
まぁ、小売はこんな感じ。
仕事事態はずっと立ち仕事だけどルーチンワークみたいなもんだから
休みはかなり少ないし、DQNとの応対も他業種に比べ多いけど
そういうのが好きな人にはオイシイ仕事かも
406 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:44: １～３年で現場の何がわかる、か…。
１～３年続くのかな？意外と長いぞ。
うちは５年くらいで総務とか行くひとは行くんだけどね。
でも総務になっても、取引先に顔出したり、営業みたいなこともしてるよ。

ここの学生は総務って何やると思ってるんだ、と…。
お茶くみとか書類整理だと思ってたりして？まさかね…。
407 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 22:44: 要するに何でも屋だろ
408 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:05: 漏れスタッフ職受けることにしたよ
409 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:07: うちだとメーカーとの交渉などもあるし、
営業から質問された商品の内容に答えさせられたり、一番勉強すること多いかもね。
あと色んな営業所に毎日のように出かけてっている気がするんだけど
よくわからんなぁ。わし営業やし。
410 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:12: 総務は営業から怒られたり取引先から怒られたり…。
クレーム処理したり。
411 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:13: 総会屋対策・・・古いなおれ・・・
412 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:30: 軽く黒い噂の漂う大手メーカーに経理で内定貰ったんだけど
正直どうなんだろうと自問自答する毎日

これから他社を受けるとしても、経理採用は難しそうだし
413 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/19 23:34: スタッフ職は結構というか、
かなりキツイと思うんだけど、このスレ的には神なのね…。
小売も楽みたいなこと言ってる人いるし。
そのうち外食も楽な仕事、先物は夢溢れる仕事とか
いいそうな学生ドリーマーが出現しそうな予感。
414 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 00:07: 小売は、言われてるほど悪くないと思う。
少なくとも、ブラックと呼ぶには足りない。
本当のブラックは、精神が崩壊するからな。
415 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 00:35: 小売りが何故ブラックか。

・大卒でするべき仕事ではない
・激務薄給
・残業代カット（大抵１０～２０時間）
・休みがない（連続労働）
・有休が取れない
・当然、年末年始、GWも休めない
・３０手前で最低でも売場長になれなければクビ（役無し売り子は不可）
416 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 00:56: >>412
富士Ⅱ？
417 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 01:15: 文系で営業以外の純男の職種（経理、総務、は純粋な男の職種ではない）
で、ブラックでない職種はIT系しかないだろ。
IT系に入る文系は軒並み営業がやりたくないからという奴ばっかりだ。
でも結局IT系でもSE何かだと文系では５年もたない奴が大半。

文系でもIT系は就けるというが、やっぱりIT系は理系の職種。
数学的考えが全く苦手な人には絶対に向かない。
418 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 07:05: 小売って朝早くから市場に出て品物チェックもするんだっけ？
年間休日が実際は４０日とか聞いたことがあるんだけど…
419 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 07:10: >>415
・スキルが付かないから転職が出来ない
も追加
420 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 11:24: >>403
く　そ　み　そ　テ　ク　ニ　ッ　ク　
421 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 11:26: 小売りとか営業とか、つねに売り上げを心配しなきゃいけないような仕事は嫌だぽ。
422 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 11:49: >>421
公務員にでもなれや。
423 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 19:58: >>421
学生気分が抜けないクソ野朗だなｗ
企業とは利潤追求するもんだろタコが
424 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 20:17: ここでグダグダ言ってる学生は働き出してもグダグダ言ったままでしょう。

自分の能力や努力が足りなくてリタイヤしても、きっとこう思うのでしょう。

「運悪くブラック選んでしまった・・・。」
と。
425 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:09: まぁ、利益利益って言って、苦しい思いして、
人生食い潰すのも癪だけど、まぁ、それが資本主義であり、営利団体だからな。
企業に入るなら、金の亡者にならないといかん。
ま、つまり、世の中の大半の企業は、多かれ少なかれブラックな部分があって、
そこに自分を殺して、順応していけるか、ってことだよな。
その辺のおっさん見てみろよ。「自分」なんてものを持って生きちゃいない。
「立場」とか「仕事」とかで生きてる。そうならにゃいかんのだよ、君。
426 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:10: メーカー
財務＝スキルなし無理
人事＝やはりどう考えても無理、新卒で人事って
企画＝そんな才能なし無理
経営企画＝スキルなし無理
マーケ＝スキルなし、現場経験なし、委託が多い無理
SE＝ヤダ
行き着く先は営業。12月に気づいた俺は勝ち組
427 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:19: >>425
あんな死んだ目をしたおっさんどもの仲間になりたくねーよ
428 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:21: 営業ってそんなにいやな仕事か?
ほかの仕事だってきついよ。
企画とかだって深夜まで残って会議したりすんだからさぁ。
429 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:24: >>427
まぁ、あの人たちはあの人たちで、
家族を支え、部下を持ち、頑張っている。ただ、そこに「自分」がないだけで。
これは、別に不景気じゃなくてもそうなんだよね。社会ってのはそういうもん。
スイッチのオンオフが上手い人は、まぁ、休みの日に「自分」を取り戻すけど、
疲れてゴロゴロしてる人は、休みの日にも「自分」を取り戻す機会がない。
そんなもん、要は休みを仕事に潰されてるようなもんだからな。定年したら、やることなくなるのは必至。
でもまぁ、それを嫌がる人ほど、オンオフ下手だったりするのよね。
430 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:24: 営業って兵隊くさくてイヤだねぇ
431 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:28: 営業って会社の中で一番金を稼いでくる部隊なのに感謝されないのがイヤだ。
企画とかって結構感謝状とかもらってるけど、営業ってまず聞かない。
432 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:30: なるほどねぇ・・・・。
でも俺は営業でイイや。
433 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:30: 営業は上の号令に従って売るのが仕事だろ？
売る商品を考えて、どの商品を売るかを考えて、てのは別部門の仕事だろ？
会社が推奨する商品を一番多く売った営業マンがほめられるんだろ？
営業も戦略考えて試行錯誤もするけれどミクロのレベルだろ？

ソルジャーの世界ですな。どちらかと言われれば嫌ですよ、そんなの。
しょうがないので営業につきますけど。
434 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:32: 営業ってネアカだけど莫迦なイメージあるよね。
あ、悪い意味じゃないよ。
435 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:32: 極端な話、教育すりゃある程度は誰でもできるから。
企画とかのほうが、当たった時は爆発的だしね。
436 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:35: 営業は余程飛びぬけてできる人で無い限り、代替がきくよな。
なんつーか会社の歯車ってやつ？そんな感じがしてどうも・・・
437 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:36: >>433
あんまり難しく考えんなって。
イイじゃん営業で。
438 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:41: >>425
そう簡単に結論付けるなって。
働くことにビビってるから嫌な部分しか目に入らないだけだろ。

ほんと就活の学生って皆こんなんか？
なんでそんなに頭の中で答えを出したがるんだ？

社会人のレスのたびに絶妙にズレた解釈で返されるのが笑える・・・ていうか悲しい。
439 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:41: >>436
特別な能力がなきゃ歯車になるほか無い罠。
オマイが特別な能力があるなら営業にならなきゃいいだけの話で。
まぁ自分の才能による罠。
イイじゃん営業で。会社の歯車で。みんなで楽しく回ろうぜ。
変な理想なんか捨てちゃいなよ!
440 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:50: おまえらいい加減あきらめろ
どうせ営業なんだから
441 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 21:52: >>429
子犬が怯えてる様。
442 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:02: びびりながら社会に出るから自分を捨てなくちゃならないんだよ。

理想は捨てるな。
プライドは捨てろ。
人の話はまず聞け。聞いたまま信じて動くな。聞いて頭で考えて動け。

聞く耳持たないで結論出すな。
おまえらの理論なんか社会に出たら消し飛んでしまうんだから
443 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:18: >>442
>びびりながら社会に出るから自分を捨てなくちゃならないんだよ。

抽象的で頭の悪い私にはよくわかりません。
説明お願いします。
444 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:24: 大学の講義で『ステレオタイプ』というのを聞いたことがあるんだがよく覚えていない。
たぶんここの人間のことを指すのだよな？
445 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/20 22:29: >>444
ステレオタイプ？大学の講義で？？
おまえヤバイぞ・・・・
446 名前：442 ：04/04/20 23:26: >>443
企業で仕事をやりぬくには自分を捨てなくちゃいけない
みたいな意見がちらほらあったので書いたんです。
ちょっと高圧的な書き方し過ぎたかなと思う。

ちゃんと自分のあたまで何をしたら良くて何をしたらいけないか考えて仕事しないと
上手くいかない。
びびって周囲の雑音に飲まれて自分の評価だけのために仕事したら
潰れるだけだよと。
ここの人は用意された選択肢から行動をおこすやりかたしか知らないし、
自分にとって真に有用なことは何かを考えもせず、他人が用意した答えがあれば
それに飛びつく。

「自分」なんてものを持って生きちゃいないのは君らだよ。
そのままでは、自分がもっとも嫌う死んだ目をしたおっさんに自分がなってしまうよ。

私は企業間取引しか経験が無いのですが、モノを売る買う両方の立場です。

精神的に余裕の無い人間を相手にしても信用できません。

あ、>>443へ。
全然説明になってなくてごめん。
447 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 00:13: 営業部長とかになると内勤になるの？
448 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 00:32: ＞＞447
会社による
自分次第

こうすればああなる、こうなればこうするなんて決まってない。
449 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 00:49: マテ。お前らひょっとして企画やら総務が楽だとか思ってないか？
うちの会社はスペシャリストがその役職なんだが。
ある機械の修理・知識なら誰にも負けない人がなってるんだけどなぁ。
これは男の人の場合だけど。女の子は別です。

なんか、営業の仕事を軽くみてる学生が多い。
どんな仕事か知ったらもっと嫌になるぞ？
ここの学生の想像してるイメージの営業になりたいねぇ。めっちゃ楽だもん。
450 名前：(´･ω･｀) ：04/04/21 00:52: >>449
どうした？ストレスでおかしくなったか？
451 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 19:15: ＞「自分」なんてものを持って生きちゃいないのは君らだよ。
＞そのままでは、自分がもっとも嫌う死んだ目をしたおっさんに自分がなってしまうよ。

うひゃ、まさに言えてる。
嫌なものしか目に見えないっていうのも当たってる。
けどそんなもんだよ。
俺だって学生時代は大人がどれだけ助言しようと聞く耳持たなかったもん。
だって言われてもわからないんだもん。
実際に見ないとわかり様がないもん。
452 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:09: >>449
では、営業の競争を勝ち抜いてなれるのが企画や総務ですか？つまり
企画・総務＞一般の営業
ということですか？
453 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:16: 部署に上も下もあるかよ
454 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:18: どこの会社でも営業なしには会社は成り立たない。
少しは使命感もってやれよ。

でも、営業が天職だと思えないなら
やめといたほうがいいな。
頭を下げ、おべっかを使うだけの営業に成り下がっちゃうぞ。
455 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:21: >454
確かに営業なしでは会社は成り立たない。
が、
営業がソルジャーで使い捨てＤＱＮでブラックであるという事実も変わらない。
456 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:22: >>453
あるよ。
それこそ会社によって様々。
部署の上下によってその会社が何に力をいれているのかわかる
457 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:23: 俺身長１８５あるから営業無理かな
見下ろされたらやっぱ腹立たない？
458 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:24: つーか最初は皆営業からだろ？
459 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:25: >>458
だが、最初の時点で進むべき道は決められている。
一生営業ソルジャーか、ホワイトか。
って、常識じゃないの？みんな知らなかった？
460 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:27: 学歴でホワイトが決まるかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社入ってから泣きなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌ならいまから公務員目指せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:27: >>452
営業で成績いい奴はそのまま営業にいるのが普通だろ。
勝ち抜いて他部署に移動ってお前何言ってんの？
462 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:29: まぁ入ったら学歴無意味は確かなこと
463 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:31: おまえらどういう営業をイメージしてるんだ？？ＢＣか？？
464 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:39: >>461
営業成績がかなり良く、営業以外考えられないと思わせる奴は営業。
というかそれ以外できない、使いやすい(上の号令に忠実な)人材。

いるでしょ？どの業種にも現場が似合う人。
465 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 22:54: 君たち会社に入ってからが勝負だと勘違いしていない？
466 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:01: 学生って何にも知らないんだなってことがよくわかるスレ
467 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:06: 営業は使い捨てとか言うけど、
どの職種でも皆会社の使い捨てに変わりないんでない？
468 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:19: 会社である以上利益を追求する義務がある。
利益にならない奴はいらない。
総務でも経理でも事務でも全部同じ。

ところで総務が楽って…楽なのか？大変だと思うが。
一応具体的に何やるか分かっているから総務がいいって言ってるんだよね？
君たちの言う総務って何やるか教えて？
469 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:36: >>４６８
雑用全般
470 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:38: >>468
>会社である以上利益を追求する義務がある。
>利益にならない奴はいらない。
>総務でも経理でも事務でも全部同じ。

利益？考え浅すぎ。営業発想だね。
営業は利益稼ぐから偉いと思ってんだろ？
471 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:40: >>468
何にも知らないでイメージで、
営業＝しんどい。使い捨て　その他の部署＝楽。がんばれば営業から異動できる
みたいに思ってんだろうねえ
472 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:41: 主観だが、営業の分野では何もかも自分の力でやってきたと
思い込んでる個人商店主義な輩が多いから
そういうのが上司になると部下を育てようとしない（育てられない）。
精神論で「ヤレヤレ、イケイケ」と焚きつけるのが教育だと勘違いしがちなんだと思う。
よって芽が出るまでに使い捨てられる人間が多い。

学生時代、「根拠の無い自信」に支えられてきた後輩が
社会に出たとたん打ちのめされて死んでしまうを
生かしてやるのは先輩社会人の役目だ。
473 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:41: >>467
誰でも会社に捨てられる可能性はある
けど逆にこちらも会社を捨てるという選択肢を持てるかどうかが重要だと思う。
474 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:43: >>470
>>468の文章をどう解釈すればそんなレスが出来るんだ？
475 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:44: 473が良い事言った
476 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:46: 不思議なのは、なぜ使い捨てにならないスキルを身につけてやろう、と考えないかだ。

大抵のリーマンは営業も含めて、的を得た努力をしていないぞ。
少しのコツとちょっとした努力で成果が差がですはず。

大抵のやつは努力のベクトル間違ってるし。
477 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:46: とりあえず営業職で面接受けるから。
おまえらに何言われたって知ったこっちゃない。
俺は営業で食っていく。
478 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:50: 会社からすれば、また、他の人間からすれば、
「なぜ人を育てなければならないのか」という根元的な問いが生まれる。
そんなもんは学校でやるべきであり、習ってないとでも抜かすのなら
どーぞどーぞ、もう一度学校へお戻りなさいってこった。
仕事のノウハウぐらい教えろとも言うが、そんなことも必然ではない。
そもそも、新しく従業員を雇う意味などというのは、
「会社の成長性、安定性を世に示す」為だけであり、
使えもしない新人なんぞ雑巾以下だと考えるべきだ。
479 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:50: >>474
会社を運営する上での、利益の意味わかる？
稼いだ金とか売り上げからコストを引いた純粋な儲けとか、そういうことじゃなくて。
480 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/21 23:58: >>479
別におれ474でも468でもないんだけど続き聞かせてくれない？
481 名前：474 ：04/04/22 00:04: >>479
ん～？私の読解力が乏しいのかな？

>>468は
営業はしんどい、売上を出さなきゃダメだからしんどい
総務はモノ売らなくていい、売上とかを考えなくていいから楽
と勘違いしてる奴に対して
会社のどの部署も会社の利益の為に貢献している。
しなければならないし、するために存在している。
どの部署も利益追求と関係の無い部署など無い。
総務でも経理でも事務でも営業でもコスト意識の無い奴の居場所は無い。

と、言ってると思うんだが違うのか？
ちがうのだったら誤るが、>>468に出てきて欲しいな。
あ～疲れた。
482 名前：481 ：04/04/22 00:06: 誤る→×
謝る→○

もう先に謝っておくよ、ゴメン。
あなたが正しい。
483 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 00:07: えーと、今の若者ってのは、怠け者が多いんですよ。
だから、スキルを身に付けようともしないし、
営業に行ったら、自分なくさないと働けないわけで。
無論、使命感とか、仕事に生きがいとか皆無。
怠けてるからこそ、スタッフになれない矛盾を前にしても、一切努力しない。
「いかに、努力せず人生乗り切るか」これが学生の命題。
でも、不思議なもんで、そんな人が大半だけど、仕事に慣れると、できるやつはできちゃったりとか。
また、うまいこと心変わりしちゃったりとかする。
484 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 00:11: コスト意識とかの問題ではなくて、
重要なのはどの業務が一番楽なのかってこと。

営業はキツイし、無い頭使って、色々考えなけりゃならんからな。
俗に言う、提案型営業なんて、よほど頭回転してないと無理じゃねぇの？
スキルないわりに、求められる能力が地味に高い。やること多いし。
ま、それまで何も努力しなかったから、しゃーないと言えばしゃーない。
485 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 00:17: それを「やりがい」とか「大義」と考えられるか？
そこんとこで、社会適合者かどうか決まる。

俺は働きたくないし、社会貢献とか反吐が出る。
486 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 01:08: >>479
わたしも話を聞こう。
487 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 01:12: ＞＞483
＞そんな人が大半だけど、仕事に慣れると、できるやつはできちゃったりとか。
＞また、うまいこと心変わりしちゃったりとかする。

これ言えてる。
488 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 02:29: 文系出身ＳＥになればいいんじゃん？
489 名前：468 ：04/04/22 07:03: >>481
その通りです。
総務だから、人事だからって直接ではないにせよ、
利益を追求するために存在してるんですよ。
490 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 08:01: 　　　　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>479
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491 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 09:29: 久々に駄スレに遭遇しました
492 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 09:31: SEはきついし寿命短いよ。
営業よりSEの方がいいって言うのは微妙だよ。
493 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 10:56: ほんと、30代の自分を想像した時、SEはないよねぇ。
SEって、昇進とかあるわけ？
これこそ、使い捨てソルジャーじゃねぇの？
494 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:19: 現在、足で稼ぐ営業は古いということで、営業支援のためのソフトが
売れているそうですね。＞WBS

営業になった先輩の何人かにきいてみたところ、既にある程度の規模の企業では
そういった物の導入は済んでいると。効率的・科学的な営業になっているそうです。
先輩曰く、｢まずブラック企業では導入してないだろうな｣とのこと。
こういった営業支援ツール（ソフト）が、その企業のブラックかどうかの判断基準になりそうです。

このソフトとはどのようなモノか、しっている社会人の方教えてください。
先輩には恥ずかしくて聞けませんでした(他にろくな人脈がないと思われそうで）。
495 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:20: ↑
サゲテシマッタ。あげときます。
496 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:23: 効率的といえども、
プレゼンとか、価格交渉とか、
そういうのはやっぱりせにゃならんだろう。
497 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:24: >>496
それは仕方ないでしょ。
498 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:26: >>496
プレゼンや価格交渉はしょうがない。

少なくとも、足で稼げ、とか飛び込み的なものを否定したソフトらしい。
オレも見てないんでわからないけど、作っているの有名な社長の会社らしい。
499 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:27: ここ来てる社会人の会社がどこもつかってなかったらｶﾅｼｲ
500 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:28: >>494
>営業を変えろ！さらば根性物語
>あるベンチャーが開発した営業支援ソフトが引っ張りだこだ。
>足で稼げ、根性物語―、個人の能力頼みの日本企業の営業スタイルはもう古い。
>時代を勝ち残るための効率的な営業活動とは。
501 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:36: そうやってテレビに出ること自体が営業なワケで。

打ち合わせやらなんやらやらなきゃならんし、撮影前日は皆総出で掃除だ。
だいたいWBSに取り上げてもらうこと自体、地道な営業のたまものだ。
502 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:37: >>501
それはそうだが、ところでソフトの内容わかる？
503 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:44: ある一人の人間は延々飛込み
飛び込み結果を社に送信

社ではブレーンたちが分析・対応・契約作成

って感じの分業営業じゃなかったか？ｗ
で、データは全て共有
ブレーンはひたすら企画だけ出来るって言う
504 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:47: 一人で頑張って営業をする時代は終わった
営業もおいしい部分とおいしくない部分に分けて
おいしくない部分はソルジャーが担当する時代になった。。。って感じ？
505 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 22:56: ＞５０２
なんかサイト見てみたけど、よさそう。
でも高いね。中小企業じゃ無理そう
506 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:00: 飛び込み新規開拓がなければ、営業も大分マシに見える気がする
507 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:04: 経理板を見てきたけど、人が足りないところは残業、休日出社もやむを得ずって感じだった。
特に決算時期は徹夜、泊り込みとか・・

法務が実はおいしいんじゃないかと思いだしたんだけどどうなんだろう？
まぁ完全に専攻外だが
508 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:05: 業種にもよるだろ。メーカーなんかは営業よりも工場勤務の可能性の方がたかいだろ。
509 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:06: そろそろ社会人登場の時間だな。
営業支援ソフトに関しての情報お願いします。

きいてどうすんの？といわれそうだけど。
面接でそういったソフトを導入しているか聞き出す方法はいくらでもあるし、
導入してれば少なくとも営業変革しようとする企業だということがわかるし。

何も知らずに入るよりいいかと。
510 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:07: >>507
残業代が出れば問題ないだろう。それよりも市場で求められるスキルが身に付くから
会社が倒産してもｳﾏｰだろう経理は。
511 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:20: 社会人っつうか卵ならいるけどな
決算期は帰れるの22時くらい普段は18～19時くらい
まあ、自分の担当分野が終われば17時でも帰られる

らしい

ただし、残業代は出ない
土日出勤の人も結構いる
土日出勤は私服でいいらしい

まあ、今は出来ることもあまり無いのでほぼ定時だが

田舎なのでそれでも激務だって騒いでる人もいる
まあ、基本給やボーナスがいいのでそれほど不満ではないが
512 名前：511 ：04/04/22 23:20: 経理ね
513 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:22: なんだその程度なら楽な方じゃないっすか。
514 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:27: 適性検査

問１.コミュニケーション能力がある？（彼女・彼氏がいた、集団のスポーツやっていた等）
①ある　→　社会人としてやっていける
②ない　→　問２へ

問２.貴方は理系？ｏｒ文系？
①理系→研究職として人並みの生活へ
②文系→問３へ

問３．勉強は得意？
①得意→公務員、難関資格取得、大学院進学で、人生逆転の可能性あり
②苦手→問４へ

問４.学生時代何していた？
①アルバイト、サークル程度はしていた→小売外食ＰＧ警備員で一生奴隷の身
②家でマンガとゲームと2ｃｈ→問５へ

問５.養ってくれるスポンサーはいる？
①いる→４０台まで引篭り。
②いない→死。
515 名前：511 ：04/04/22 23:27: 確かに楽なんだが残業代でないのはきついな
早く出世するか転職するか・・・
まあ、仕事早くやれば帰られるらしいので問題ないが

完全に分業されているので周りに引っ張られることも無いし
部内も結構ほのぼのしてる
田舎なので車通勤のため飲みも無いからちょっと寂しいが
516 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:29: 文型の場合

営業
コンピュータ系職種（SE、FE、保守、サポート）
小売、外食等の接客

大半の人がこの中から選ばざるを得ない。
営業でも飛込みや売り上げをがんじがらめに気にする営業じゃなく、
客先と交渉する営業もあるから、営業＝常に売り上げ、飛び込み、
新規開拓とは限らない。
517 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:33: >>516
客先と交渉しない営業ってあるんですか？
518 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:35: 小売外食　→　バイト、パートさんを管理　→　できなきゃクビ　　
（ドキュンを管理するのは、社会人相手に営業よりも難い）

ＳＥ　→　グループ単位で仕事をする　→　できなきゃＰＧ　→　４０歳でクビ　
（同じメンバーでプロジェクトを動かすので、人間関係で悩む事が多くなる）
519 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:40: >>511
本当に出ないのか？おれの行く企業は月４０(６０)時間までは残業代でるってよ
520 名前：511 ：04/04/22 23:42: >>519
一切出ないらしい
ただ、基本給とボーナスだけでも最短で出世すれば30台半ばで1本超えるらしいが
521 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:43: >>520
thx
おれの所もいつ切られるかわからないなぁ。
522 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:44: >>511
業種と会社規模をできる範囲で教えてくださいな。
523 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:44: はい社会人です。
営業支援ソフト良いじゃないですか。
サイトってWBSのとこの動画ですか？
リアル入れるのいやだなぁ。
販売している会社のサイトってないですか？

うちは使ってません・・・。
でも＞＞498 ＞＞503 ＞＞504の言ってる内容ならうちの方針は当てはまります。
個人商店タイプの営業が幅を利かせているような会社はDQNですからね。

導入してるかしてないかは判断基準にはなると思います。
524 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:44: >>519
おれ511じゃないが、おれも残業代月４０でると言われた。
入ってみると、残業の痕跡を残すのは非国民との社風なので、
サービス残業・・・。
525 名前：511 ：04/04/22 23:46: >>522
業種は化学　規模は社員数3000人くらいかな
526 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:47: >>524
ぎゃふーん・・・
527 名前：511 ：04/04/22 23:47: ちなみに年功序列
528 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:48: あぁ、やっぱり化学とかいいんだぁ。
地味だけど優良企業多そうなんだよなぁ。
529 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:48: >>523
ソ○ト○レーンという上場(公開？)している会社です。
社長は営業の本も出しています。
やっぱりダメだよ日本の営業？だっけかな？
530 名前：524 ：04/04/22 23:50: うちも年功
531 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:50: >>511 524　さん
残業代が出ないことに不満はありませんか？
532 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:51: 残業ださないのって法律違反ですよね。
そんな会社はつぶしましょう、と思うのだができないのだろうか？
533 名前：524 ：04/04/22 23:52: >>531
不満あるよ。残業が１０や２０ならいいが、3桁いくとね。
おいおい本来ならいくらもらえんだよ、と。
534 名前：511 ：04/04/22 23:53: >>531
まだ何の利益貢献もしてないからしょうがないと思ってるよ
他社の方が給料良くて、自分はこれが出来ますと主張できるようになったら
残業代出るように交渉するか、転職するかもしれない

ただ、周りがのんびりやってるっぽいので、手早く仕事やれば17時に帰られそうなんだよね
タバコ休憩とか雑談している人とかいるから

それに基本給とボーナスがいいから・・・たぶん他社の残業代足したくらいは一年目からもらえそう
535 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:54: >>524
そうですよね。
私は大手の電機メーカーから内定が出ているのですが心配です。
それでも今の会社に勤めているモチベーションって何なのでしょうか。
きいてばかりでごめんなさい。
536 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:55: >>532
じゃあまずはトヨタから潰してください・・
537 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:55: >>534
そうですよね。まずはスキル稼ぎですね。
あともう一つ質問良いでしょうか。
経理として働く上で勉強しておくと良いことってありますか。
538 名前：511 ：04/04/22 23:56: >>532
でも、逆に言うとさ、のんびり雑談したりタバコ吸ってる人の残業代が出るって問題だと思わない？
539 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/22 23:57: 残業代マルっとでるところなんて少ないとオモ。
というか総務か…。
男の総務の人で役職ついてない人をみたことがない。
女の子はいっぱいいるけど。
男の総務の人は結構色んなところにいってます。
メーカーとの交渉だったり色々。
俺、営業だからよくわからんけど。
この前、商品トラブルあったとき、一緒に回ってもらったこともあるけどね。
会社でPCの前に座って打ち込んでるとかあんまし見ないな。
うちらよりも早く会社でてどっか取引先に向かってることの方が多いよ。

イメージ的にはお茶くみ、コピー、PC処理と思ってる方は
さすがにいらっしゃらないと思うけど…。
総務にも色々あるんじゃないかな？
うちの総務はこんな感じのこともします。
540 名前：511 ：04/04/22 23:58: >>537
エクセルの関数の使い方とか覚えておいた方がいいかも
あと、便利な昨日とか（フィルタとか）

それから当たり前だけど簿記の基礎
時間が余ってるなら法人税法かな

基本的には会社は入ってからで間に合うと思うけど

漏れも心配してたけど、入ったらたいしたことなかった
簿記二級あれば最初は余裕
最初はシステムを覚える方に重点置かれるからその間に準備できる
541 名前：511 ：04/04/22 23:59: うちの会社の総務は対外折衝やってる
お役所関係とか会社の行事に絡む準備や他社との打ち合わせなど
542 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:00: >>511
ありがとうございます。
簿記は持っているのでexcelと法人税の勉強しようと思います。
543 名前：511 ：04/04/23 00:01: 経理で使うexcelって本とかいいかも
って、自分が読んでるだけだけど

ナツメ社とかいう怪しげなところから出てる
544 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:03: >>511
重ね重ねありがとうございます。excelはこの本で、
法人税は税理士のテキストちょろまかして勉強しようと思います。
545 名前：524 ：04/04/23 00:05: >>535
今新しい事業の立ち上げに関わってんの。
これ、スキルになりそーじゃん。甘いかも知んないけど。

金もらって勉強させて貰ってると思えば・・・
546 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:08: >>524
そうですよね。新しい事業の立ち上げに参加できるなんて羨ましいですね。
経理はお金もらいながら勉強の姿勢が大切ですよね。
ありがとうございました。
547 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:11: 丁寧なひとだな。久しぶりにみたな。
548 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:13: ナツメ社って有名だぞ
549 名前：511 ：04/04/23 00:14: 丁寧で几帳面な性格は経理に向いてるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
550 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 00:17: >>511
511さんと524さんこそ質問に答えてくれたてありがとうございます。
勉強しながら、経理としてがんばります。
またどこかであったらよろしくお願いします。
551 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 11:51: ロバート・キヨサキ氏は、金持ちになるのには「営業」「会計」「投資」の
３つのスキルが必要といってます
552 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/23 11:53: 金持ち父さんだろう？あの本は会計に疎いやつほど絶対に買うことをお薦めするよ。
特に理系の人。
553 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 00:34: 総合商社の営業にはどういう資質が求められますか？
またどのような点にやりがいがもてますか？
マジレスお願いします
554 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 00:44: >>553
タフネス＞胃と肝臓とメンタル
555 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 00:46: >>554
やっぱ接待、接待なんですかね。
創意工夫を生かせる営業がしたいのですが
556 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 00:54: >>555
商社がどうか知らんが。
飲みに行く＝接待とは限らないと思う。
俺もよく取引先の人とかと飲むけど、接待というより付き合いだな。

会社の同僚と飲むのも同様。上司と飲むのも同様。
一杯やって仲良くなるか！て感じ。おもしれー話きけんじゃないかな～と。

友人で下戸がいるが、うまくやってるよ。
557 名前：555 ：04/04/24 00:58: >>556
いやそういうのは全然いいんですが、
クラブで取引先のえらいさんにいい女の子をあてがって・・・
みたいな事はやりたくないんですよね
558 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 01:26: マジレス。おまいが上の方に上り詰めなきゃない。
今どこの会社も接待する金がない。
それよりも飲酒運転が禁止になったから接待も少なくなったのかな？
大体、商社の営業マンは飲んだら日付変わるから。
それぐらい激務だから。

以上、商社の営業やってるもんからでした。
559 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 01:45: うちの会社（商社ではない）も大事な顧客との接待は
ぺーぺーには任せないな。

新人や若手は社内接待の方が多い鬱
560 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 13:18: 毎週、接待だと思ってるのは学生ドリーマー。
まぁ、ただお客さんとの付き合いはたまにはあるよ。
うちは年２回。
561 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 13:27: メーカー営業…帰りは８～１０時
商社営業…帰りは１０～１２時
562 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 18:01: 家に帰れるのではなく退社時間だな。それ。
563 名前：555 ：04/04/24 18:07: まあ残業が長いのは覚悟してます
残業代つくんですよね？
それと社内接待って何ですか？
564 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 18:09: >>563
残業代なんてつくわけが無い
何のために給料高いと？

社内接待は上司の機嫌取り。
565 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 19:01: 残業代って何？
そんなんあったらいいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。
そんなんあったら、俺はあっという間に金持ちさ。
566 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 19:20: >>555 >>557 >>563
典型的な固定概念ですね。
でもそこそこ当たってるよ。

みなさんの意見全て聞き入れた上で検討してください。

1、
>おもしれー話きけんじゃないかな～
的な付き合い飲みがある

2、
>大事な顧客との接待はぺーぺーには任せないな。
自分が良い仕事して部下を管理しながら、更に良い仕事を追及する中で
必要な場合もある。

3、
>クラブで取引先のえらいさんにいい女の子をあてがって・・・
>社内接待
やったほうがいいときもある。

1,2,3やりくりできる人たちが会社では、君の言う（望む）、
>創意工夫を生かせる営業
をやってるんだよ。
567 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 19:23: ↑
…ちなみに会社にもよるが殆どないぞ、ソレ。
うちの業界では全く聞かないぞ。商社だけど。
568 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 19:24: 社内接待つーか、飲み会は多いな。
今週は二回あった。平日飲みはマジきつかった。
569 名前：566 ：04/04/24 19:42: >>567
そのとおりです。
が、「会社にもよる」を出すと、このスレの学生の質問全てが片付いてしまいますから。

学生の就活でそれを見極めることはまず不可能。
この質問者にとっては「商社では大概有るものだ」と思っておく方が良いという私の意見です。
570 名前：555 ：04/04/24 19:46: みなさんいろいろどうもありがとうございます
ところで残業代はつかないんですかね？商社が給料高いのは
残業が激しく多いからで時給換算すると他と変わらないとかきくんですが
571 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 20:04: 儲かってる商社ならな。
５６６の意見は確かに。
あるもんだと思っておくと無かったときにその分らっきーと思える。
でも実際は殆どないらしい。
つーか俺の付き合いのある商社では聞いたことがない。

ちなみにマジキツイから。
５５５の想像してるキツさってどんなもんかな？
たぶんその倍はキツイ。
572 名前：555 ：04/04/24 20:14: >>571
３～５行目は接待のことですね。
きつさですか、うーん毎朝早くて帰るのも10，11時とかっていう
イメージのきつさですね。
訪問したOBのお話では忙しくしようと思えばいくらでもできるが
自分の工夫次第だって仰ってましたね。
体力は普通だと思うんですが不安ですね。
573 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 20:45: ４０代になって部下の一人もおらず(そりゃ後輩いるよ)役職もない、
その上自信満々の営業マンをみると痛いです。

こういう奴の営業論や武勇伝はホントきつい。
こういう奴に限って聞きたくも無い話を延々とする。
それが営業成績が伸びない理由だと推測する。
574 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 22:02: 「営業」といえば誰もが避けたい職業の一つ。自分の
学校のガイダンスでは「皆さんが想像しているような
飛び込み営業は営業職全体の５％程度です」といっていたが
本当なのだろうか？皆さんの意見を望む。
575 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 22:20: >>574
レベルによるなぁ

ところで、まるで営業以外の職種にはすぐに就けないかのような話が出てますが、
そうとは限りません。狭き門ではありますが。

例えば、総務職の３０％は新卒から同一職であるとの調査があります。
それに対して社内の他の職種からの移動は１５％。
ちなみにマーケティングは新卒からの配属が６３％、
企画が５９％、管理事務が６６％、業務部が６５％が新卒で配属。

上記職種は営業に比べて人数も少ないことを考えると、
社内で移動になるより、新卒で採用される方が可能性が高いのではないでしょうか。

ただでさえ狭き門なのですが、入社してしまうとより狭くなるようですな。
576 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:14: >>574
全ての営業職で見た場合、95％が飛び込みだろうな
577 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:41: 商社の営業は大変そうだ
578 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:51: 大変だね～。営業から帰って事務仕事やら何やらで。
家に帰ると日が変わるね～。
休み多いけど平日はキツイですよ。

学生がどんなキツさを想像してるか分からないけど…。
どんなキツさを想像してるか聞きたい。
579 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:51: >>575-576サンクス。
580 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/24 23:55: 最近は家帰るのめんどうでカプセル暮らしだよｗ
週に2,3日くらいだけど
581 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:04: >>572
体力か。慣れるから安心しなさいな。
だけど、９～２３時って想像してるよりキツイぞ。
学生でアルバイトしてて９～２３時とは全く違うキツさだから。
でもそれもいずれ慣れる。
慣れるとかいうと「プッ」とか笑う奴がいるが
そういう奴はどこ行っても続かないし、「俺の会社は楽だぜ、勝ち組だな」とか
煽ってるやつは学生だったりするから気にしてはいけない。

何でそんなこというかって？
俺、学生時代同じことやってたから。２年前のここで。
そんときはこんなキツイ会社だとは思わなかったけどな。
582 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:04: >>575
その狭き門を突破しようとして落ちるより
とりあえず入れたほうがいいと思うや
583 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:08: >>582
君、今時の就活生のまんまだねｗ
584 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:11: そいつの価値観にもよるがたとえば
585 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:11: ２００４年度の新入社員は、気に入った仕事や会社よりも、
まずは就職することを重視し、企業の中で自己成長を図ろうとする考え方が
強いことが、日本能率協会のアンケート調査で分かった。

就職活動に臨んだ際の気持ちでは、自分が希望する企業かどうかを度外視してでも
「就職することを最優先に考えた」が６４・４％とトップで、気に入った仕事や会社に
就職できなければ「フリーターになる覚悟だった」の３１・６％を大きく
上回った。最近の厳しい雇用情勢を踏まえ、フリーターではなく、
まずは採用してくれる企業に正社員として入社したいという考えが働いたものとみられる。
586 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:13: >>583
なんか問題あるの？？
587 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:19: >>586
ううん。ないよ。
ここみる直前にヤフで読んだニュースと同じだったから、それだけ。
ぉれも同じだし。
588 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:37: そっちの方がいいと思う。
所詮学生のときなんざ、社会のことなんてわからんし。
今の教育じゃ働くことなんて社会にでるまでわからないようになってるからね。
頑張って入ったところが理想と違ったなんてよくある話。
適当に入ったところがいい会社だってこともよくある話。
どっちを取っても結果は一緒。やれるかやれないか、そんだけ。
589 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:42: 学生のうちにやっておくこと。
適応能力。これが一番大事だと思う。
2chとか見すぎてるとこれを失っていくから気をつけて。
オタクとかはこれがあまりにも欠けている。
590 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 00:45: でも営業よりやりたい職種あるなら伏線はっといた方がイイゾ。
営業職希望しながら、ね。
採用形態が総合職なら、配置を決められる際自分に優位に動くようにね。

でも営業って以外といいｾﾞ。
他の職種より。
591 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 01:17: 色んな知り合いも出来るしね。
辛さの中にも楽しさがあるもんさ。
営業、やることありすぎて死ねるが。
592 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 01:42: 一日中外回って物売ってるだけの作業じゃないの？
593 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 01:47: 日中、パチンコ屋で背広姿のおっさんがイッパイいるが、アレ営業だろ。
いいような、悪いような…
594 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 01:57: 営業はつらいけどそれなりにいい事もあるって事だ。
いい事楽しい事がでかいのも営業。辛さがでかいのも営業。

俺の会社では、営業から他の部門へ移動になるとみんなｶﾞｶｰﾘしてるぞ。
595 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 02:00: 営業は結果残さないと悲惨だぞ
頑張っても数字が悪ければ即リストラ
証券はもちろん食品、日雑も使えなけりゃ
２年目であぼーんされる
よく考えて決めろよ
596 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 02:12: ＞595
ﾊｹﾞﾄﾞ。
厳しさは事前に自覚するべし。

転職市場に関わるものとして、悲惨な20代～30代の元営業をたくさん見てきた。
求職者から見れば新卒というのは人生に1度きりの大変重要な武器。後悔のない活動を。
597 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 02:14: そりゃ、結果出さなきゃ終わり。
飛び込みとかは殆ど売れないから常に不安が付きまとう。
ルートが好かれるのは結局はそこなんだろうな。
598 名前：５９５ ：04/04/25 02:15: 俺の勤め先では同期の営業が解雇されたw
成績不振が理由
ちなみに彼の冬のボーナスはゼロ
同期の中で一番もらった奴は１００近くだったから
酷い差別だと思ったがねw
599 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 09:46: >>598
何系の営業？
うちらはグループごとの営業だからなぁ。
個人の成績がわからなかったりする。
600 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 10:27: 成績不振でクビになるのが早いか、会社がやばくて人員削減か。
そういう時代よ。
601 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 11:02: 意外と慣れる。悲惨でも何でも。
それがまた地獄なんだがな。
602 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 11:45: 商社はほとんど飛び込み中心でしょ？
603 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 13:05: >>602
別にそうでもない。
会社による。

人の性格によってはルートの方が辛い場合もある。
固定客数件を持たされる
最初は順調だが慣れてくると一人で担当する中で
いい加減で飽きっぽい性格だと受注後のフォローが不足する→長い期間の中で客の信用を無くし売上減
受注以前に問題点をぼかし、クリアにしないでおくと後でクレーム発生率が高くなる。処理をがおざなりにする。
顧客のフォローがどうしてもうまく出来ない人は、性格に先天的な問題がある場合がある。

既存客の売上が減少する→担当を替えられ違う客を持つ→繰り返し→持つ客無くなる→新規開拓しろとなる
→結構、新規開拓出来ちゃったりする→売りっぱなし営業は向いてるんだなあと思う→そのかわりしんどい
604 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 18:04: >>599
グループごとの営業とありますが、営業個人ではなくグループで活動するのですか？

グループやチームで営業する業界って、どこ？
605 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 18:26: このスレのやつら、1年後には3人に1人が辞めてそう。
で３年後には半数が無職ヒッキーになってそう。
で5年後には5人に1人は自殺してそう。
で30年後には９０％が存在があぼんしてそう。
606 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 18:27: >>605
オマエモナー
607 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 18:30: >>605
＞このスレのやつら、1年後には3人に1人が辞めてそう

いやいや、このスレの奴らそもそも半分も就職できないからｗ
608 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 18:42: >>607
オマエモナーw
609 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 21:14: 新規開拓って高層ビルのほうが効率いいのかな？
610 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 21:33: 自分の時代と違って今の就活の学生はネットで情報を仕入れやすい分
利口じゃない奴はとんでもない勘違いのまま突っ走ってしまうようでうね。
ここの人たちが知りたがってるコアなものはネットで知ろうとしても無理です。

自分で目当ての企業に出向いて見て聞いたことを、ここで再考するために意見を聞くのが
良いと思います。

>>609
高層ビルって何？
言いたい事はわかるんだけど、いきなり高層ビルは？って聞くか？
まず何の業界で何を売ろうとしてるんだ？
611 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 21:42: 無しさん＠引く手あまた
「営業」と言えば、何やらせても許される・・・・
「成果が出ていないのに、休みなんてあると思っているのか？」なんて、
当たり前のように思われている。
「客に会えなきゃ話にならない」からと、就業時間など無視される・・・

これが常識だよ
612 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 23:15: >>605
ルートなんだけど、うちもグループ単位でノルマがある。
一人一人の売り上げがわかんないからね。
613 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 23:43: あかんわ。俺、生きていけないわ。
営業なんて絶対できん。奴隷も同然じゃないか。
614 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 23:43: >>611
それは飛び込みの常識。
相手が休みだとこっちも休みだからねぇ。
つーかどっかで聞いた話だなぁ。○○商会だっけ？
615 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 23:45: >>613
どこも奴隷よ。工場だって、研究員だって。
嫌だったら起業してみれば？
616 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 23:57: 学生時代の自分は特別な人間で誰かの下につくことなんてありえない的思想は
社会に出て打ち砕かれるんだよね。
それでうつ病になるか。何だ、こなくそといって上に這い上がる努力をするか
皆はどっちなんだろう？
617 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 00:15: まあ漏れは企画やれと言われてもやれないだろうし営業でしかたないな。
みんな営業以外の部署につける能力あるのか？
618 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 00:42: 俺は飛び込みと電話かけ以外の営業だったら最近やってもいいとおもい始めた…
飛び込みと電話勧誘は、相手側から考えてウザいからな。

ルートセールスだけの営業ができる業界ってどこだ？
俺かなり多くの業界回ってるけど、みんな飛び込みがある。
そんなに世の中飛び込みしまくりか？
619 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 00:53: >>616
別に下につくことには一切抵抗はないんだが、
激務は体力的に無理な気がする。そのギャップで鬱になりそう。
7～8時で帰れるなら、上司の靴だって舐めるぞ、俺は。

>>618
俺は逆に飛び込みってのを聞いたことがない。
620 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 01:18: >>619
619はどんな業界まわってるのかよかったら教えてくれ。
621 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 17:09: 漏れは独立系地場証券会社からディーラーで内定貰ったから
営業なんて関係ない
622 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 17:16: >>618
確かに飛び込みは嫌だな。どういうとこの営業が飛び込みすんだろ？
先物とか証券くらいしか思いつかん。あと白アリ駆除業者、リフォーム
業者くらいか。
623 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 17:19: >>622
生保も
624 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 17:22: 営業ってどんなにできるやつでも「ビジネスマン」って感じしないなｗ
よたれた「サラリーマン」ってイメージだ。
625 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 17:23: >>622
○○商会も
626 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 17:30: オフィス販機もやるだろ。
てかＪＴみたいな完全なルートセールス以外の会社は
新規開拓＝飛び込みアリ、だと思ってるんだが。。。
もしほかにもあったら教えてくれ
627 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 18:17: 飛び込みでもさ、法人とか公共団体とかに飛び込みだったらまだマシだよな。
一般家庭・個人宅に飛び込み・電話勧誘が一番嫌だな。てか、無理。できん。。。
628 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 18:40: 法人も厳しいぞ
企業の社員に聞いてみろ
他人の休み時間に営業しに来る奴なんか、はっきり言ってうざいだろ。
法人営業ってそういうことだからな＞昼休みや終了以降
629 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:06: >>627
企業の場合は買うか買わないか、話を聞くか聞かないかを決める
決定権者にあうのが難しい。また、企業なのでそれなりに説得力ある理由が
必要となる。気に入った！！で買ってくれることは少ない。

一方、一般家庭では人柄や一生懸命な姿に感心して買ってくれる人もいる。
どちらかというと努力が認められやすいのが個人営業。
630 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:08: >>628 >629
なるほど。。何だかどっちも嫌だなぁ･･･。ＳＥにでもなるかな･･･。
631 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:11: >>628
それは保険の営業では？生保の場合、企業に営業に行くが実質個人向け営業だからな。
普通昼休みや終了以降は外すのがまっとうなBtoBだと思うが。
632 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:31: >>631が正解。
>>628は誰に聞かれました？
うちに来る営業は１０時頃に来るんだが。
昼以降は俺も出かけてるからわからないけど…。

>>629
うーん、そうかな？
個人向けはどうか知らないけど、努力が認められないなんて思ったことはないなぁ。
633 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:36: >>632
プロセスを評価することはあるが、それもある程度数字があるのが前提では？
634 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:38: 結局営業は兵隊。
命令されたものを売ってくるのが仕事だろ？
それ以外、何も求められちゃいないだろ。
違うといえるか？
635 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:50: 営業ってどんなにできるやつでも「ビジネスマン」って感じしないなｗ
よたれた「サラリーマン」ってイメージだ。
636 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:52: いや、デカイ仕事をしている営業がいたらビジネスマンぽいぞ。
○○億円のプロジェクト受注しましたーとか。
637 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:55: ○○億円受注しても本人が○○億円もらってるわけじゃないんじゃ
かわんねーだろ
638 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:58: 就職してから1年たち、後輩も4月に入りました。
漏れ、この1年必死に努力してガンガッて４件の契約取りました。

でも同期でダントツのびりです。2番目にダメな奴の3分の1です。
何がダメなのかわからん。漏れの営業見てた先輩もワカランて言う。
コレで新人がビシバシ契約決めたら、居場所がない。激しく打つ
639 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 22:59: >>637
いや、ヤリガイが変わりそうだ。知らんけど。
640 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:21: >>633
ある程度数字があるのが前提つーか全てだとするなら
ルートの方が結果は出るよ、といいたかったのですよ。
飛び込みは一発勝負みたいな面もある。
ルートは細やかな努力の積み重ねが必須。
飛び込みはやったことないから聞いた話だけですまないんだけども。

ビジネスマンか。自分は思ったこと無いなぁ。
ただ、やればやっただけ評価される今の仕事が好きかな。
知識をつけ、自分がPRした商品が売れた瞬間を一度でも味わうとやめられない。
どんどん新しい情報を自分の中に吸収していくのも楽しい。

逆にやることは多いけど。
殆ど自分で処理するってことは自分の責任が多いってことだしね。
641 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:28: 俺は営業こそビジネスマンって気がするが・・・

経理とか総務とかはなんか事務職って感じがする。
営業カバンもってそとを走り回る。これぞビジネスマンって感じがします。

営業って物売るだけじゃなくて、提案しながら売ってくものだと思う。
どうやったら売れるかと考えるのも楽しいと思うがどうよ？

まぁ生保とかは嫌だがね。
642 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:30: 複合機とか飛び込みでしょ？
643 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:41: 学生が想像するビジネスマンって、海外折衝か広告大手だと思う
644 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:52: もう糞な学生の意見はいいから実際社会に出てる人の意見が聞きたい
ここにいる学生って営業糞とかいってるだけじゃん。。
645 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:53: 営業は物売るだけと言うんだけど、それこそ営業を知らないから出るんだろう。
コロッケ売るのとは違うよ。
俺は学生時代、ぺこぺこして物売るだけが営業と思ってたけど。
646 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:55: >>644
俺は営業が糞とは思わない。だが飛び込みとテレアポだけはしたくないだけなんだ。

誰か営業職で飛び込み＆テレアポがない業界を知ってたら教えてくれ。
俺が回ってる複合機(642ﾀﾝみたい)、証券、銀行、出版は全てアリ。
647 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:55: 一生懸命働いて働いて業績あげても
年取ったら会社が人員削減のために容赦なくリストラ→公園に通うお父さんか・・。。
いやだなあ。。。
648 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:58: >>645
＞俺は学生時代、ぺこぺこして物売るだけが営業と思ってたけど。

具体的にどう違うのか教えてくらはい。
学生なんでそういうイメージしかないっす。
あと、飛び込みで訪問販売みたいのとか
でかい声で挨拶したりだとかいわゆる体育会系のイメージしか・・・
649 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:58: >>646
じゃルートしかないじゃん。
650 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:59: テレアポとか犯罪者みたいだよね・・・
人を騙してるようで・・・
651 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/26 23:59: >>648
提案って言うよ、きっと。
652 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:00: いいか、営業ってのは夢を売る商売なんだよ。
653 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:01: >>649
おまいさんの言う通りなんだ。
ただルートだけっていう業界が見つからない…
このスレかどっかにＪＴが載ってたけど、二次面接で落ちた(´･ω･`)
654 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:02: 13 ：就職戦線異状名無しさん：04/04/22 22:42
昨日電車乗ってたら新入社員らしき２人が
話してた。大学の同期で電車で偶然あったらしいんだが。
飛び込み営業でもう辞めたい。会社の同期もみんな同じらしい。
ディーラーうんたらかんたらって言ってた。
でその二人が名刺交換してて見たら、片方は●リックスｗ
そいつら始めての名刺交換だとさｗ

これが現実なのか？
低学歴文系じゃあ結局飛び込みの営業になるんじゃ（ｒｙ
655 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:03: うちの会社だと営業は広く浅い知識が要求される。
取引先の会社が興味を持ったものを会社に帰って調べる。
取引先の会社に持っていく資料を作成する。見積もりなども用意する。
取引先に紹介する。
注文があった場合は発注処理する。メーカーとの価格交渉なども行う。

うちはこんな感じ。ちなみに商社です。
メーカーさんは知識は深くないといけないから大変かもしれませんね。
656 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:05: >>653
転職情報(誌・サイト)見ると結構ルートってあるじゃん。
それでルートの多い業界の特徴をつかんで就活に活かせ。
あくまで業界ね。1社2社じゃババの可能性あるから。

ま、おれは新規やりたいからいいけど。
657 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:07: >>656
転職情報誌か。ｻﾝｸｽｺ。
リクナビもよく考えたら既存営業での企業検索があった気がする。
656は飛び込みとかに抵抗ないか？
(ﾊﾞｶにしてるとかいう意味ではなくて、単純に意見が聞きたい)
658 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:08: 経理総務→やりたい
ＳＥ営業接客→やりたくない　
659 名前：655 ：04/04/27 00:08: 取引先が並んでて見にくい…。すいません。
テレアポはしたことないですね。
ついでにいうと飛び込みもないです。

あと上で書いたことは仕事の一部です。
実際はもっと仕事がありますが、わかりにくいので…。
660 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:11: 新規は結構むずかしいですよ。
どうしても新規をしなきゃならないときも来るとは思いますが
重要になってくるのはその業界でのシェア、規模、資本です。
中小を選ぶ際はそこをお気をつけください。
潰れそうな会社や資金力のない会社とは取引は中々していただけません。
661 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:12: >>657
リーマンやだし将来独立したいから、０から客つかめるスキルが欲しいんだな。
じじいになってガンガルのは恥ずかしいから、若気の至りって言われる内に
恥ずかしい努力しとく。
で、少しでもガンガッて他の香具師より2年でも3年でもいいから早くリタイアして、
快適なリタイアライフを楽しみたいんだな。
662 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:12: 新入社員のスレ等を見ると希望部署は考慮されないみたいだな。
何をするにしても営業が基本というのは当然といえば当然だが。

まあ、若い社員がやりがいがない・ただの歯車とかボヤいているのは
要は希望の仕事ができていないからなんだな。
激務とか薄給とかよりも仕事内容で満足していない・・・
まあ、給料や肩書きだったらそこそこなんだろうけどね。
663 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:13: BtoBなら
飛び込みがない営業なんていっぱいあるだろ
新規獲るのだってまずアポとるし、普通は
664 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:15: >>662
新入社員がチャンスだ。最初で最後の。
>>575
665 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:19: 営業やってる先輩の営業は大変だが面白いっていう意見と
ここの物売りだとか、糞だとかDQNって意見が真っ二つに分かれててどうだろと思ってたけど
640や655が社会人だったなら、先輩の言う営業の楽しさが何となくわかった気がする。
どっちを信じていいものか？
糞とかいう意見の方が多いからな。
666 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:20: 希望部署望んで入社した人にしてみれば配属されなかったら就活失敗組と同じやん。
狭き門がさらに狭くなるねん。
667 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:21: >>661
ん、と。人脈の幅を考えるとルートの方が圧倒的に有利。
起業する際に必要なのは人脈だぞ。
０から客を掴むスキルよりもよほど大事になる。
668 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:23: >>661
レスサンクスコ。なんかおまいさんの話が聞けて、飛び込みとかの意義がなんとなくわかった気がする
俺は将来独立意思がなくマターリ定年を希望してるから、661ﾀﾝとは別の意見をもってるのかもな。
でもこれは(何度も言うようだけど)全く否定はしてないし、むしろなるほどと納得した。
669 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 00:30: 電力・ガス・鉄道とかなら営業ないんじゃん？
670 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 08:28: 新規開拓した客も固定化すればルート営業になる。
自分で作った客先だけで数字のノルマが達成できるなんて気分イイと思うけどな。
その客を部下に分け与えていく。

新規開拓のスキルを身に付ければ独立に役立つ。
上のほうにも出てたけど、競合のある業界で営業したら、適性が無いやつやいい加減な奴は
ルートしてても先細りするだけだよ。
671 名前：670 ：04/04/27 09:39: 一応、私の言う新規開拓は本物の「飛び込み」ではありませんので。

ここの人の認識は、
ルート＝飛び込みなし、固定客を会社からもらって巡回訪問、新規開拓一切無し
なんでしょうか？
たとえそうだとしても、新規開拓が一切発生しないなんてこと無いと思います。
顧客から紹介されれば取る意識無くても自然と出来てしまうし。
672 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 21:49: >>671
参考になりますた。
俺は新規開拓は興味があるけど、アポﾅｼの飛び込みが抵抗ある。
でも新規開拓＝アポナシ飛込みってイメージがあるんだが
新規開拓でも飛び込みしない業種ってあったら教えてくれ。。
口調が生意気ですいまそん
673 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 22:34: 新規開拓つっても色々あるよ。
ある程度その業界で名が通ってるかどうかがかなり重要になってくる。
674 名前：671 ：04/04/27 22:42: >>672
>新規開拓でも飛び込みしない業種ってあったら教えてくれ。。

さぁ～？
私に全ての業種を並べて有る無しを分けることは出来ません。
だって自分の見てきた世界しか語れないし。
私は、FA機器物流機器の商社、電子部品その他エレクトロニクス全般商社を経験してます。
どちらもその業界の何でも売り屋さんです。
カタログにある既製品も売れば、ユーザーがプラント1つ作るのでその中のシステム出来る可能な範囲
全部やってくれと言われたり幅があります。

以前に述べたことと矛盾するかもしれませんが、飛び込みもしてました。
みなさんのイメージスル飛込みは今はしてません。

私のやってきた業界で飛込みするかしないかは各営業のスタイル次第ですので
したい奴はする。したくない奴はしない。
不親切ですがそれだけです。
675 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 22:51: ただ、結局新規開拓は最初の糸口はどんな手口であろうと飛び込みのようなものです。
新規なんだから。

飛び込み→文字通りアポなし、大企業相手でも1Fの受付からくぐって行く
テレアポ→電話でやる飛び込み
DMなど→反響あれば向こうから連絡くるが、見てもらったかどうかは自分から確認
紹介→結局、最初は「はじめまして」
先方から指名→結局、最初は「はじめまして」、向こうの理解が早いだけ

なんにせよ商談は1から始めなければいけません。
676 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 22:54: 当方海運営業ですが、仕事楽しいよ。
オペレーターなんで荷主、船主とどちらも相手にします。
今は海運バブルなんで荷主と価格交渉はし易いし。
船を実際動かすのは船員だが行き先を決めるのは俺だし、
効率よい配船が決まった時はすごくきもちいい。やりがいある。
古い業界なんでお酒やゴルフなんかの付き合いが多いけど。
海務や経理の連中見てると時々「何がおもしろいの？」
って思う。
でも不況になればまた荷主から叩かれるな・・・
677 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 23:05: ルートも最初は始めましてだ。
先輩に紹介してもらえるが、一人でまわるようになったら自分のみで勝負になるわけで。
先輩と一緒の時に印象を強く与えておかないと誰って顔されるよ？
678 名前：675 ：04/04/27 23:15: >>676
そうですわね。
人からの引継ぎほど難しい面もたくさんある。

とにかくこのスレの人は経験が無い為、
ルートを勘違いし過ぎている。
>>1から読めば、営業そのものも当然勘違いしている。
とにかく経験無いから仕方ない。

このスレで更に勘違いしたり、余計な固定概念膨らませないように。
今のうちにわかろうったって絶対にムリなんだから。
679 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 23:32: そう、営業って悪い面も多いが良い面もかなり多い。
だけど、２ｃｈに書き込むことって大抵は愚痴だし、
転職板の営業なら営業が楽しくない人、あわない人が集まって愚痴る。
結局合う、合わないの問題。

だけど経理と総務をやったこと無いくせに楽とか言わないで欲しい。
経理と総務だって大変だぞ…。
680 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 23:38: 営業は辛いと思っておくと意外と入った後に楽しかったりする。
681 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 23:42: とりあえずヤバイ営業

１位　先物
２位　リフォーム系
３位　証券
４位　不動産
５位　ＯＡ系販売
682 名前：678 ：04/04/27 23:52: ここまで発言させてもらった私が言ってはいけないかもしれないが、
ここの人たち、
>>681を参考にしてそれ以外を選べ。
それ以外であーだこーだとこだわるな。
「会社による」し、入ってみなけりゃわからない。

>>681の業界は、私でも嫌だ。
それをやれと言われれば営業職をやめる。
683 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/27 23:54: とりあえず>>６８１のは現時点で１００％危険とわかってる営業だ
684 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:03: でも、文系でメーカーのルートセールスなら、勝ち組の部類に入ると思う。
完全な新規の飛び込みなんて、ブラックしかねーだろ。
やはり、名の通った企業に行かないとな。
そのバックにあるブランドが信頼されてる方がやりやすいでしょ。
あとは誠意持ってやってりゃ、自ずと自分も信頼されるよ。
逆に飛び込み多いブラックなんぞ、信頼も糞も誰も相手せんわ。
685 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:08: じゃあ俺は学習教材と羽毛布団にするか
686 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:24: 富士ゼロックスの営業ってどう？
687 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:25: test
688 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:30: >>668
お互いがんばろな。ふぁい！！

>>667
もちろんルートの良さや得られるスキルは考慮してます。
なので私は670さんの言っているような新規開拓→ルートになるような、
継続性のある商品を売る業界に的を絞っています。

さらに言うと会社の方針や事業計画・戦略に絡む、多少なりともTOPクラスと接触
できる可能性のある業界を狙ってます。遠まわしな表現ですが。
また、可能性的に億単位の取引も可能な商材で考えてます。

勿論、最初からTOPと会ったり大きな商売したりは無理だと思うし、
入社してみたらイメージと違う、ということもあると思いますが。

失敗の可能性をできるだけ軽減したいので、リサーチは欠かしません。
また営業というものを知るために、これまでバイトで２つの営業を経験してます。

というわけで、社会人のみなさんから見て
“コイツ考え方ずれてるよ”とか“甘い、無知だ”というような
ご意見あったらおしえてちょ。
689 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:38: >>684
>やはり、名の通った企業に行かないとな。
そのほうが良い

>そのバックにあるブランドが信頼されてる方がやりやすいでしょ。
一つの業界にて、有名なものを売る会社VS無名なものを売る会社
こういう単純な図式は少ない。
そして、有名メーカーの直販営業より1次代理店の営業のほうが
給料良くて、仕事もやりやすくて、待遇も良い場合がある。
だから、社会出てない奴が自分の妄想で決め付けたら危険だと
何度もアドバイスが出てるだろ。

>あとは誠意持ってやってりゃ、自ずと自分も信頼されるよ。
間違ってないが、浅はか過ぎる。
その誠意を示すためにどれだけの労力が費やされるか創造もつかないだろう。
しかし、
「あとは誠意持ってやってりゃ、」って言葉が怖い。
甘いとかで片付けられないほど危険な思想が含まれている気がしてならない。
考えすぎか？
690 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 00:54: ＞＞６８８さんへ
もう、そこまで考えてるなら十分だと思いますよ。
がんばってくださいな。

この前、自分の会社に学生だけど広告媒体の起業をした人が来訪した。
例の資本金無くても会社作れる制度に便乗したらしいが、
仕事の目的・意識・顧客への姿勢・こちらの質問に対する的確な答え
どれをとっても、他の同業の営業とは群を抜いて優れていた。
それとモノ自体が比例しているとはいえなかったが。
今後、良くなってくれるだろうと思えるほどインパクトがあった。
決して調子の良い営業トークではない。

起業家とサラリーマン営業とを比べているのではありません。
仕事に対する「意識の有る人」「意識の無い人」ではこうも違うのかと感じた。
まぁ、それだけです。
691 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 01:56: とりあえずヤバイ営業

１位　先物
２位　リフォーム系
３位　証券
４位　不動産
５位　ＯＡ系販売
692 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 20:29: >>689
>その誠意を示すためにどれだけの労力が費やされるか創造もつかないだろう。

どっちにしろ、やらなきゃクビな世の中よ。
誠意も糞も、自ずと頑張らされるだろ。
693 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 20:35: 営業なりてぇよぉぉぉぉぉ

SEやだよぉぉぉぉぉぉぉ
694 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 20:37: にちゃんねらーに最も不向きな仕事＝営業
695 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/28 21:03: >>692
わたしが>>684に言いたかったのはそれですから。
全体を読んでもらえばわかってもらえると思ったが。
696 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 10:49: age
697 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 12:14: 特約店の営業は結構いいよ。
でかい看板があるから黙っててもある程度引き合いくるし。
代理店と違って低い掛け率で出せるから強い。
698 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 13:32: >>697
たとえばどんな業界ですか？

>代理店と違って低い掛け率で出せるから強い。
私がいた業界（産機）では逆。
それに、
>でかい看板があるから黙っててもある程度引き合いくるし。
特約店VS特約店
代理店VS代理店
特約店VS代理店
同じメーカーのモノ同士の競合もあった。交通整理も無い状態。
一品開発モノなら早いうちに「特定のユーザー」で引き合いがあることを
明示しておけば独占できるけど。

私の見てきた業界は、
特約店：看板は出す、代理店から仕入れる、商品知識も代理店から教わる
代理店：看板を背負う、メーカーからのノルマがある、メーカーからある程度のテリトリーを任される
仕入れはメーカーから、商品知識もメーカー研修がある※メーカーは直販していない
699 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 14:08: 果たして引き合いを知ってる人は何人いるかな？
おいら、社会に出るまでしらなかったよ。
700 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 15:34: 700
701 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 19:26: 営業なんざ糞くらい
だって漏れはディーラーなのよ
702 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 19:49: >>701
学生？社会人1年生？
ディーラーの厳しさを知らないのか？
703 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 20:04: >>702
ディーラーの厳しさを知ったから、糞くらーいなのでは？
704 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 20:36: どれくらい厳しいかを知ってるかが知りたいなぁ。
商社という名のディーラーより。
705 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 20:56: おれ、社会人1年目の営業だけど、飛び込み＆新規開拓は別にかまわない。
もっと重要な問題をみっけた。
1部上場会社なのに、給料が安いんだよ。
多分30歳で５００いかない。トップ営業マンになれば上がるだろうけど、
ある程度の成績は出せても何十人も同期がいるなかでトップは無理だ。

仕事のつらさと見返りがつりあわないよ。
706 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 20:56: 俺は男だけど事務やることにしたよ。
手取りで１５万くらいしかもらえないらしいけど。。。
707 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 21:05: 結構金は重要だよな。
漏れの知り合いはドキュ営業やってるけど、スッゲー稼いでる。
社会人3年目なんだけど貯金は800あるらしい。結構遊んで金使ってんのに。

で、アト半年は浪費をやめて金ためて会社やめるらしい。
708 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 21:20: 新規開拓の場合とりあえず会社に言って連絡先聞いて電話でアポですか？
709 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 21:23: >>708
就職する前から、そんなの聞いてるんなら
気にしなくていい。
「会社による。」
710 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 21:25: 営業スタイルについて聞きたいのなら
最低、業種やモノについて書き加えようよ。
そしたら、その筋の社会人も答えやすいだろう。
711 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 23:35: 営業マンって本当はどんなことやるかってわかってない人が殆どだと思う。
学生がわからない世界の一つだよね＞営業
経理や総務も人事もだけど。

学生時代にわかるのは小売や外食とかじゃないかな？
712 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 23:38: >>711
俺は教育の営業やったことあるけど・・・
あれは無理だと思った
713 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 23:39: >>711
いや、外食だってわかってないよ。
お母さんがどんな大変な仕事しているか20年見ていてもわからんだろ？
バイトしてたくらいじゃ・・・
714 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/29 23:46: >>712
教育って教材とかの？
あれは営業と言えるかなぁ。
訪販とかそういうたぐいは、わざわざ新卒でやるもんでもない気がしますよ。
いつでも出来る。
715 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:10: バイトの営業と社会人が言ってる営業は違うよ。
716 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:23: 営業のイメージって
家を一軒一軒回って
「押し売りはお断りです！」
ってされる感じだった
就活してから変わったけど
717 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:31: 俺は就職してから初めて営業がわかった。
なんだろ、学生時代の営業のイメージは漫画みたいだったなぁ。今思うと。
718 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:35: >>716
それは証券だとか教育関係の営業だな。
719 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:35: やってることは大して変わんないけどな
要は押し押し押し押し押し
720 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:38: 家を1軒1軒訪問したりする営業って嫌だな。漏れには無理だ。
仮にどんな大企業であっても、そんな仕事で楽しみだとか
やりがいなんて見出せん。
721 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:44: だよね。
企業間の営業じゃないとやってらんないよ
722 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 07:47: 証券営業とかか。ああいうのは向き不向きあるんだろうな。
オレはとてもできんが。というかやりたくねーやｗ
723 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 08:34: 俺は現在とある証券会社で勤めてるんですが
自分の会社に営業成績トップの押田(苗字)と言う人が居るよ
通称「鬼の押田」
嘘のような真の話
724 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 08:45: 2
725 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 20:15: 営業志望てことは低学歴ですよね？
726 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 20:22: 教材販売やリフォームお勧めだよ！がんばれば１年目でも年収１０００万超えるよ！
727 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 20:23: >>723
よくそういうとこで働き続けてるな。
まだ新人だからラクなんか
728 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 20:24: 商社の営業はコンサルぽい要素あるかなって思うんですが
やっぱりそういう営業してるのは一部の人で大部分は泥くさーい
営業なんでしょうね
もちろんコンサルにも泥臭い面はあるでしょうが
729 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 20:24: >営業のイメージって家を一軒一軒回って
こういうのがイヤで企業間の営業が良いって、なぜ？
それはイメージだろ？もしかしたら向いてるかもよ。
730 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 21:30: 消費者みてーな低能相手にしてられるかよぉぉおぉぉぉお
731 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/30 22:23: 本当に大変な経験をしたことないんだな。
考え方があまいんじゃない？
732 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:34: >>728
じゃあ、私たちの周りの商社はその一部なのかな…？
凄く頭使う仕事で正直疲れる。
けど楽しいっちゃー楽しい。

営業って一軒一軒頭下げて接待して売る仕事だと思ってた。
今思えばそっちの方が楽。

ところでプロパーは悲惨ってのをご存知？
飛び込みやうちらみたいな勉強だらけの営業より悲惨だよ。
彼らの営業を見て、さすがにアレは鬱になるなと思った…。
733 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:37: 営業は辛いけど楽しい。
いつも同じことをするのは正直苦手なんだよね。
毎日違ったことをしたり覚えたいって人はいいんじゃない？

正直キッツイしやめとけと言うが。
734 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:41: こんなかで財務志望とかいないの？
735 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:43: 漏れ財務経理だよ。どっちに行くかまだわからないけど。
736 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:43: >>732
製薬会社のMRだよな？＞プロパー
全然知らん業界だから、どんな仕事なのか興味ある。
情報量がハンパない感じはするが。
737 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:48: >>735
職種別採用？
738 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 01:49: >>737
そう、職種別採用
739 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:29: >>736
先生が話しかけてくれるまで医局の前で立ちっぱなし…。
正直アレはちょっと。自分からは話し掛けてはいけないらしい。
理由は知らないけど、先生と話してるとプロパーの羨ましそうな目線が痛い。
740 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:35: まるで医者の下僕だな・・・
精神的には、ブラック飛び込みと同じくらいきつそうだな。
世間的評価がそこまで悪くない分、まだMRの方がマシなのか？
741 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:44: うーん、そうなのかな？うちの部長が言うには休みは医者の接待らしい。
経費は落ちるんだけど、足が出るんだって。
嘘か真か。とりあえず立ちっぱなしは事実です。
それを俺は毎日のように見てるから…。
かなり大手の皆が知ってる企業のMRがそれをやってます…。
742 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 02:58: 武田とかかな。

つーかそういう話を聞くと、製薬プロパーが悲惨というより
医者の傲慢さに反吐が出るな。
医者や弁護士などの特権階級は、
頭は本当に優秀なのかもしれんが人間的には終わってる人が多い。
名誉があり、自然と金が集まってくるような場所に居続けると
自然と真っ黒になっていくんだろうな。国会議員なんかも酷いしな。
平民の僻みと言われればそれまでだが。俺はそこまで黒くなりたくないなあ。
743 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 07:18: どうなんだろう？医者相手の商売してるけど傲慢とは思わないよ。
ただ、医者は忙しいからね。
それなのにセールスに来られるとうざいからっていうことじゃないかな？
744 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 07:30: 公務員にでもなれや
745 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 08:07: 資格取れ
公認会計士、税理士を取れ
746 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 08:38: ヒグチに知り合いが内定もらってたが、どうかね？？そいつ法学部
747 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 08:42: 公務員のノルマもキッツイとは思うが…。
748 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 10:32: 公務員にノルマなんてあったのか・・・
749 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 11:24: 月の目標とノルマは別物ですか？
750 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 11:31: >>749
会社による
751 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 15:42: >>748
ぶっちゃけある。何気にキツイ。
752 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 16:09: >>743
でも、休みの日の接待ってマジなら人間のクズだと思うんだけど
753 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:17: GWが過ぎるとロクナ営業職のこってないぞ、たぶん。
754 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:24: 漏れは証券ディーラーで内定貰っているから関係無い
755 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:25: >>754
他のスレにも必死に書き込んでたね
ぜんぜんすごくないし証券ディーラーなんて
確かに営業はやんないが。保証金積めば中途で誰でも入れるし
756 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:27: 瀟洒って基本的に営業主体でしょ？
757 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:30: >>754
おれの先輩ディーラーだけど3ヵ月後とに無色になるかもってびびってるぞ
758 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:45: 瀟洒って何？
759 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:46: 公務員にノルマが無いと思ってる人っているんだね…。びっくりした。
760 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:47: あんの？
ノルマっつても民間営業よりましだろ？
761 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:51: >>758
商社
762 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/01 23:57: あ、ほんとだ。ありがと。
763 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:29: >>757
確かに無色になるリスクがある事は分かっているつもりです
そーいう世界だという事も充分承知です
だが、この仕事が好きで就職するんだから何の問題もない
今後、考えなければならない事は唯一つ、
「岩にかじりついてもこの世界で生き残る」
764 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:45: >>763
株好きなんだね。
金たまったらデイ取れになるといいよ。
765 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:50: 漏れの周りでディーラー感覚でデイトレードやってる人で儲けている香具師はいない
766 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:51: おれ営業戦略部だけど、最初の3年は営業だったよ。
今はマーケと企画をやってる。
マーケには最初から配属の奴いたけど、部全体では大体が営業経験者。
最初に営業というのか覚悟しておいた方が良いし、悪くはなかったよ。
767 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:52: >>765
ディーラーは手数料ないから有利。
個人デイ取れとは環境も違うし。
768 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 00:56: >>754＝>>763＝>>765
粘着してスミマセン
769 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 09:00: >>760
甘いよ。変わらない。
770 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 11:09: たしか郵政は保険の契約数でしたっけ？＞ノルマ
771 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 12:21: でも、こなせなくてもクビじゃないでしょ？
772 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/02 23:52: >>769
あ、簡保か郵貯ってこと？
773 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 04:26: つるし上げは食らうけどな。
774 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 06:19: よく営業
775 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 11:36: あー、公務員が楽だという幻想まで砕かれた。
このスレ悲惨だわ
776 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 12:41: 電気はﾏﾀｰﾘだよ。
悪いね
777 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 12:56: >>775
公務員はマターリだから安心しろって。
大変なところもあるってだけだよ。
民間に比べたらはるかにラクなのは確実。
778 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 13:04: ブサイクでやたら声でかい営業　勘弁してほしい
つーかウザイ
779 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 13:06: 営業って
ホストの世界でトップにいけるような香具師が
成功する職業だよ
女にモテない奴にはまず無理
780 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 13:11: 女にもてる奴って、見た目も重要かもしれんが
話していて感じがいい、話の腰を折らない、機転がきく、細かい所にも気を配れる、話が面白い
こんな奴が多いような気がする。

ぶっちゃけ顔自体はブ（ｒｙでも、そういう奴は意外と人気がある。
イケメンでもコミュニケーション取れない奴は営業には不向きだな。
781 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 14:23: ようするにオタクじゃないやつってことだ。
782 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 14:27: >>777
公務員はまだ楽だとは思うよ。
ただ、研究員とかはかなりキツイ。
理系の方注意してね
783 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 15:31: 代理店って立場的にメーカーの上なの？
784 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 15:35: どうでしょ。メーカーから接待は受けるが。
同じじゃない？
つーか立場なんて気にする問題じゃない。
785 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 15:36: 立場立場って……。
マジで呆れてものが言えない。
786 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:04: 本屋の営業の本が置いてあるコーナーに一度でも行ってみろ。
トップ営業マンの本がずらりと並んでいるが、営業は口べただと務まらない
なんて何処にも書いてないぞ。こんなことを言うと口が達者なのは基本だから
書いてないとか言う奴がいるかもしれないが、そんなことはない。シャイでも
いいんだ。問われるのは相手の話を聞く能力。ぺらぺら話す奴は顧客の信頼を
つかめない。だいたい営業マンが近寄ってきたら皆避けるだろう。口が達者で
薄情な奴からは人が逃げていくんんだよ。今の時代は。相手の信頼をいかに
つかめるかが勝負だ。

以上が本の受け売りでした。
787 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:07: >>786
でもその通り。
788 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:39: 口が上手い＝ペラペラ喋る、ではないぞ。
それは飛び込みとか、家庭への押し売り営業の考え方だ。
789 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:45: 訪問販売はまずいだろ。
車のディーラならまだ良いけど。それ以外はDQNばかりだ。

営業の王道はルートセールス。
一部上場企業の既存顧客を回って商売するスタイルが一番まとも。
790 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:47: ナンパと一緒だよ
791 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 17:56: >>789
まとも+楽だね。
同時にスキルを育てるのが難しい。
10年後には「営業にスキルなんてないよ」なんて言ってるよ。いいけど。
792 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 18:02: >>789
これだけ社会人の貴重な意見がたくさん出てるのに
まだこんな勘違いがいてるよ。。。
793 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 18:06: 住宅営業しか決まったところないんですが
794 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 18:10: 789 >>791
ルートセールスが注文聞きだとでも思っているんだろうか？
営業にスキルが必要ないと思っているんだろうか？
もしかして営業はＤＱＮ職業？
君、２ｃｈに毒されすぎ。

営業ほどスキルが必要とされる職業は無いよ。
またそのスキルをどうやって習得すれば良いのか。正直、誰も
良く分かっていないんだわ。セミナー受けても無理だし。
先輩に教えてもらって身に付けるものでもない。
だからこそセンスが問われるわけで。
795 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 18:16: >>794
>またそのスキルをどうやって習得すれば良いのか。正直、誰も
>良く分かっていないんだわ。セミナー受けても無理だし。
>先輩に教えてもらって身に付けるものでもない。

だから、机の上で教科書で勉強したり、ネットで調べることでしか学習できない学生には
理解できない職種なんだろうな。
わからないだけに、何とかして自分の頭で定義しようとしてしまう。
安心できる答えが欲しいんだな。
796 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 18:22: >>794
７９１です。
逆だよ。俺が営業をDQNだと思ってたり、実際DQN飛び込み営業してたら、
ルート営業を志望してるよｗ

俺が言いたかったのは、DQN＝キツイ仕事→楽な仕事がいいのでルート、
と考えているとスキルを磨くのが難しいし、10年後にはダメリーマンに
なってますよ～ということ。
797 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 19:15: 794 >>796 了解。
逆説的ではあるが、スキル磨くために飛び込み営業を経験するのも良いかも
しれないしな。御用聞きでマターリしていたら永久にスキルつかない。
2chではDQNといわれている大塚商会の転職者に優秀な営業が少なくないのは
飛び込みのおかげかもしれない。
798 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:10: >>786
違う。相手の話を聞くってのは口下手なのでも勤まるわけではない。
相手の話を聞くにはそれなりに話さなきゃいけない。
だけど話しっぱなしでも駄目。
聞くために話す、空気を読める。これが大事。
799 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:29: 営業本の作者は、口下手な奴にも販路を広げようとしたんだろうな。
大体営業の本かって読もうとする奴は、多かれ少なかれ営業で悩んでるだろうし。
そこで口下手を対象から外したら、本の売り上げ落ちるからな。

いや～作者も営業うまいね～当たり前かｗ
800 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:46: >>799
実際トヨタやら日産その他で一番車売ってる人間は口が達者では無いと
いうのはよく知られた事実。
801 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:48: おれ、証券いこうかと思うよ。
最近じゃネットが主流だし、入社して数年立てばリテールなくなるだろうし。

非営業に行くための一番の近道のような気がする。
さっさと内定もらって、将来アナリストとか財務とかなれるように
勉強してたほうがいいよ。
802 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:48: >>800
ドモるんだっけ？
803 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:50: アホ過ぎる。飛び込みが一番スキルつかん。

ルートが御用聞きってのも頭悪い。
ルートの方がずっと頭つかうし。マタ－リなとこの少ない。
仮にマタ－リでも、その時間を資格等の勉強に充てることもできる。
飛び込みなんて、仕事から吸収するものもなければ、
勉強をする時間も余裕もない。ゴミだね。
804 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:51: >>802 姑息な演技じゃダメだな。
>>801 財務でも経理でも。専門職に就けばいいだろう。
もしかして専門性持っていないの？
805 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:55: 誰も飛び込みが一番スキルつくとはいってないだろう。
おまえの程度がしれるわ
806 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 22:59: >>803
社会人？ルートやってんのか？
807 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 23:00: 総務とか企画行こうって奴は根性あるんだなぁ。
営業より激務だよ、アレ…。
責任もずっと重いし、スキルも相当いる。

>>800
それ確か、細やかな気配りが出来る人だっけ。
あと、話やすい人っているでしょ。
口下手な奴とかは関係ないよ。
ただ、気配りが出来る人は声が柔らかかったりするんだよね。
結局は人とのコミュニケーションが上手いかどうかだよ。
808 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 23:38: >>807
>総務とか企画行こうって奴は根性あるんだなぁ。営業より激務だよ

そうなの？本当に？
俺の情報と違うなあ。
809 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 23:40: 飛び込みはああだとか、ルートはどうだとか。。。
どれをやるにしても大切な要素があることを営業をしていればわかるはずだが。
自分のやっていることが崇高と思い込んだり、妙なプライドを持ったりしてるやつは
駆け出しの新人だろう。
810 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 23:49: 社会人1，2年目が多いようです。
この板全体的に。
811 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/03 23:59: 飛込みってどうやるの？
812 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 00:03: アポなしで訪問するの
813 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 00:10: >>804
え、みんな専門性もってるの？
簿記２しかもってねーや。ま、いいでしょ。その内なんか取れば。
時間はあるわけだし。
814 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 00:17: >>808
総務は知らんが、一般的に経営企画、営業企画は激務だ。
数字作る仕事多いので、月初月末、期初期末は徹夜に近くなる事が多い。
815 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 00:20: 797>>803
飛び込みと言う言葉が悪いか。
新規開拓だな。アポとって開拓する。
これはスキルも根性もつくよ。
816 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 00:28: >>814
そうなんだ、きついのか。サンきゅ。
でも勉強になりそうだしスキルもつくだろうし、ま、いーか。
817 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 01:37: >>810
そうか？俺は３年目で転職悩んでる身だが
このスレで社会人連中の言ってることは間違ってないと思うぞ。
１年目か２年目かどうかはしらんけど。
ただ、４月うんちゃらのスレとか見る限り多そうだね。

>>809の言ってることはわかるが
駆け出しの新人だってそろそろ一ヶ月、学生のちゃちなプライドは
崩れたころだと思うぞ。いくらなんでも。
研修で工場勤務とかならわからんが。

ただ、何で、プライドだけは一人前なんだろうって新卒が多い。
まだ２年しかみてないけど何なんだろうなぁ。
働くってことを何なのか勘違いしてないかって言いたくなる。
でも俺も入社したてはそんなんだったんだろうな。恥ずかしい。
818 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 01:52: 文系で営業やだったら販売か派遣ＳＥ（といっても実質オペ）しかないな
819 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 01:53: >>817
先輩、ルートですか？新規開拓ですか？
3年営業やって何を得られました？
市場価値は高まった、専門性がついた、こんなスキルが身に付いたとか
ありますか？

？ばっかでごめんなさい。
820 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:00: うちの総務は男は役職つきしかいないんだが。
男で新卒総務っている？うちの業界じゃあんまし聞かない。
821 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:03: いる。うちの会社は一定数が総務。１０いるとしたら、
７営業：２総務･人事･その他事務：１企画関係。
全体の採用数は２０～３０くらいだと思う。
822 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:04: 総務やりたいなー。社内の電球とか取り替えていたい。
823 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:06: 文系で一番いい大学・学部を出ている奴を廻していた＞人事総務
824 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:06: >>822
電器やに就職汁
825 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:09: やっぱいい大学の奴に営業やらせて辞められても困るだろう品。
プレジデント読んだ？まだ学歴は残るよ。
826 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:18: >>822
それは部署を問わず事務所勤務の中でも若い男がやる。
発注、買い物そのものは総務の女の子がやるにしてもね。
827 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:21: >>818
後、あるとしたら
アナリスト
ファンドマネージャー
エコノミスト
ディーラー
CMプランナー
コピーライター
但し非常に狭き門で専門性高い
828 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 02:21: つーかさ、民間で営業って時点で、負け犬根性はあっても、プライドなんて皆無だろ。
単なるソルジャーなのに、崇高も糞もあるかい。
あるとすれば、予想以上の激務に、
「そんなに大変じゃないだろ」っていう甘さがぶっ潰されることくらいかな。
829 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 03:00: >>828
正解
営業は学生の予想を遥かに上回る激務
830 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 05:01: >>829
ついでに、求人の多いPG、SEは予想通りの激務
831 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:03: >>828
おまい学生だろう。営業はソルジャー？ﾌﾟﾌﾟ
営業はおまいが考えるよりもはるかに高度な仕事だよ。
営業はな。アートなんだよ。
個々人が自分で考え研鑚し描き出すしかない仕事なんだな。
だから同じ環境で同じ年齢で倍以上の成績の差が付く事はざら。
10倍と言う例も少なくない。

ソルジャーじゃない仕事って何だ？
社長かｗ
832 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:24: ＞だから同じ環境で同じ年齢で倍以上の成績の差が付く事はざら。
＞10倍と言う例も少なくない。

そこまで差がつく営業というと・・・。
少なくとも自分には向いてないだろうな。きっと押し売りだ。
833 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:28: >>1
本気話なら良い所を紹介したいところだが・・・ネタなんだろうか
834 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:31: >>832
あほか。
まともな企業は押し売りなんかしない。
収益のほとんどは既存顧客から得られる。リピートが重要なんだよ。
押し込みやったら客が逃げるだろうが！
835 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:39: >>833 つか、営業無理。事務も無理。内職でもやるしかないね
836 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:47: >>1みたいな人間のためにメンタルトレーナーが居るわけで。
技術的にダメなのはともかく、精神が朽ちているのはどうにもならない。
放っておいても治らないし、他人の力借りて直すしかない。

ウチの会社は新入社員がメンタルトレーニング受けるのだけれど、
良い意味でのマインドコントロールになっている。
837 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:49: つまり、１は宗教に入ってマインドコントロールされろと。結論！
838 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:50: 宗教に入れば営業（勧誘）やらされるし。
社会復帰の良いトレーニングになるだろう。
宗教で営業テクニック磨けや
839 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:51: 営業の形態にはどのようなのモノがあるのか教えてください
840 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:51: >>1は踏み切るべきだ。
http://www.win-gp.co.jp/
841 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 06:51: >>839
少しは過去ログ読めやチンカス
842 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 07:18: >>840
おぉ、これはすごいっすね！
１にお勧めだわ
843 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 08:48: 営業って何で残業手当でないんですか？
844 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 08:49: >>822
総務って面倒な仕事だと思うんだけどなぁ。
845 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 09:27: >>843
営業手当てがでるからいいだろ。
846 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 09:49: 営業手当てにすべてぶっこみということですね。
847 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 09:54: >>844
実際の総務って何やるんだろ？
俺総務の仕事知らない。社会人の人で総務やってる人教えて。
学生の幻想だと雑用という楽な仕事のイメージがあるけど…。
848 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 09:56: 何かこのスレ学生の妄想を砕いて現実の辛さを思い知らされるスレだね。
企画が楽だと思いきや、激務だといわれ、
ノルマなしまたーり天国公務員はノルマがあるといわれ…
哀れすぎる…。
849 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 09:57: >>843
俺も不満。残業代くらい欲しいね。
郵政も出ないんだわ…毎日サビ残…。
850 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 10:11: >>834
>収益のほとんどは既存顧客から得られる。リピートが重要なんだよ。
>押し込みやったら客が逃げるだろうが！

まぁ、その既存顧客の維持が他の何よりも大変なわけだ。
851 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 10:32: んでここの人的には
収入
マターリ
どっちを目指してるん？
852 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 10:35: mata-riだろ
853 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 12:42: 仕事は非常にマターリ
福利厚生は完璧
そして実入りも最高で
しかも、税金が掛からない

宗教関係者にないたい
854 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 12:51: ナイタイスポーツ
855 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 12:53: >>853

宗教じゃなくても、今の日本でも確かにそんな仕事があるから
学生も夢を捨てきれないんだろうな。
めぐり合う可能性は恐ろしく低いし、探して見つかるもんでもないけど。
運だね。
856 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 13:48: >>831
営業がアートて・・・馬鹿すぎる。もしくは洗脳されてる。
857 名前：1 ：04/05/04 15:26: >>833
ネタなわけないっす・・
858 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 15:56: >856
おいら社会人2年目だけど、今は成績が良ければ給与も大幅に上がる制度
が大分定着したから、営業職はやりがいある職種だと思うよ。
事務系だと頑張ってる奴も怠けている奴も給与はほぼ同じ。
自分の考えと行動でウン億の商談GETできるんだから、アートと言って恥ずかしくない。

ちなみにおいらはちゃんとした1部上場企業ﾒｰｶｰ勤務です。
先物･証券･生保・ﾘﾌｫｰﾑ･ｿｰﾗｰｼｽﾃﾑ･布団･健康食品等DQN会社ではありません。
859 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 16:23: メーカーにも色々あるし…
860 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 16:24: 国の国益とか考えると国内営業マンががんばっても意味ないんだよね。
少ないパイを奪い合わないでまったり行きたいものだ。
861 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 16:31: >>860
それはちょっと違うと思うぞ
862 名前：833 ：04/05/04 17:20: >>857
>>840
863 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:22: >>858
それはアートじゃねぇよ・・・アートって言葉を軽軽しく用い過ぎ。
額が大きかろうと、つまるところ、単なる経済活動の一端なんだからさ。
それをアートとか抜かすのは、営業マンの勘違いと傲慢だと思うね。
そう思わないとやってられないのかもしれんけど。
864 名前：833 ：04/05/04 17:27: >>858
やり甲斐あっての仕事、給与だね。
他人にどう見えようが、やり甲斐があって成果も出て評価されるなら
それが合った仕事だ。
865 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:33: やりがい欲しいって人が、一番営業に向いてるんだろうね。
他人から見れば「あんな激務で・・」ってことも喜んでできる人。
それが社会人というものか。
866 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:35: 得手に帆をあげることができていれば、他人からは
「あの人働きすぎ？」に見えても本人にしたら
楽しくて仕方の無い状態なのさ。
867 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:42: 羨ましいな。マラソンランナーも、限界超えると気持ちよくなるって言うしな。

俺はマラソンなんて絶対したくない側だが。営業も似たようなもんだな。
868 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:45: 以前　私は理系研究職でしたが上司から仕事はマラソンと同じで、
気を緩めずに朝早くから夜遅くまで研究しなさいと言われ・・・・
869 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:49: さて、給料日だし記帳するか…
　　　　ﾋﾞｰﾋﾞｰｯﾋﾞｰｯ☆
┌───────────────────────────┐
│………………………………………………………………………│
│16-04-01　繰越　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*10,000.│
│………………………………………………………………………│
│16-04-10　給与　　　　　　　　　　　　　　　　　*170,200. *180,200.│
│………………………………………………………………………│
│16-04-10　終身共済　　　　*180,000年払掛金　　　　　　　　*200.│
│………………………………………………………………………│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
870 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:51: *ってマイナスだっけ
871 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 17:52: >>868
その例えでいくと、毎日マラソンだな。無理だろ。
872 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 18:01: >>868
君は向いていなかったんだね。
そこで成功する人は楽しくそれがこなせる人だ。
873 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 18:46: そもそも、そんなもん向いてる方がおかしい。バケモンだ
874 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 18:47: 家でもプライベートでも寝る間を惜しむ人々
http://www02.so-net.ne.jp/~morinaga/
http://www02.so-net.ne.jp/~itou/
875 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:20: >>860
おれも違うと思うぞ。
ていうか、何が言いたいんだ・・・。
悲しくなってくるわ。
876 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:25: 2ちゃんも罪だよなぁ。
営業は激務、SEも激務、MRも激務。
総務も激務で、企画も激務。研究員も激務。

こんなんじゃ、就活のモチベーション下がりっぱなしだよな。
知らない方がいいこともあるよな、ホント。
877 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:27: 激務って楽しいよ、実際は。
つらいのは将来の自分が見えなくなったとき。
878 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:41: あと給料が安いのは痛い
879 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:42: ホンダは激務を許してくれません。
下手に残業違反などしようものなら大騒ぎ、管理職が
あちこちで頭を下げて回る羽目になります。
880 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:43: 労働組合強いところを探せ
881 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:47: 激務は嫌、給料安いのも嫌って矛盾したこと言ってんじゃねーよお前ら
882 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:49: 営業は営業。
883 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:53: アメリカのエリート見てみなさいな。
1日20時間働いてそうだよ。
楽して儲けようなんて甘チャンは逝ってヨシ
884 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 19:55: >>883
仕事は非常にマターリ
福利厚生は完璧
そして実入りも最高で
しかも、税金が掛からない

宗教関係者にないたい
885 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 20:05: 教祖になれｗ
886 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 20:34: 被害者家族の会対策を考えなければ…
887 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 21:05: >>879
そうなん？自動車業界は激務と聞くが、そんなトコもあんのね。
まぁ、入れないけどね。

>881
おいおい、金なんぞ、生きるのに必要な分ありゃいーよ。
でも、そんなとこないんだよねぇ。
888 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 22:47: なんだかこのスレ見てる限り、俺リーマン生活楽勝だな。
みんな楽なバイトしてたんだな～。
ヘタレばっかじゃないか。
889 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 22:54: ↑（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯこういうやつに限って入社３日目で辞めたりするんだよなｗ
890 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 22:54: >>888
おまえダスキン営業だろｗ
891 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 23:01: >>890
ダスキンの営業ってブラックなのか？
眼中ないんで知らんかった。

その辺ずいぶんお詳しそうでｗ
程度がしれるぜｗｗ
892 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 23:03: スマンな、俺は総合商社内定だ
もちろん高学歴だよ
893 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 23:04: >>892
何それ。コピペｗ
894 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 23:05: >>892
紅か忠ですね
895 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 23:06: >>888
下を見ればきりがない！
勝ち組としてがんがれ
896 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 23:16: 低脳が必死だな・・・
897 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/04 23:26: ↑（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯてめーが一番必死だろｗ
898 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 00:04: >>1がチョロッと出てきたのが笑える。
899 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 00:57: 研究員は休日らしい休日ないしなぁ。
友達がちょっと可哀想。
900 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 00:58: 営業はブラックってことでＦＡ？
901 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 01:34: ＞＞900
ループさせるなバカ
902 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 01:44: 営業の中でも格付け作ってみては？
業界によって大分違うみたいだし
903 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 02:17: ここの奴は、いい仕事したいんじゃなくて
ブラックが気になるんでしょ。
>>691で良いんじゃないかな。
格付けなんてやりだしたら、社会人の意見と学生の妄想が飛び交って
収拾つかなくなりそうだ。

値打ちの有る仕事を探そうとする学生ならば、ここの意見は参考程度に受け止めて
ちゃんと自分で答えを見つけられるだろう。
904 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 02:49: 値打ちっつーか、「何が一番楽か」という素朴な疑問に真っ向から対峙するスレ。

結論
マターリは高学歴や凄い資格保持者の特権です。
夢見るのは辞めましょう。どこも大変です。後は適性次第です。

っつーかよ～、ルートセールスなんて勝ち組だぜ？
俺はそろそろ、樹海の小売、死海の先物、冥府の不動産、地獄の外食
とまぁ、ブラック四天王に飛び込まなければいけなくなった。
ルート営業なんて、幸せもんだぜ～！！羨ましいぜ～！！悲観してんじゃね～ぞ～！！
生きてたら、また会いましょう。では。
905 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 02:55: 本当に優秀な奴なら仕事どんどん任されるので
マターリできない。
906 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 03:00: >>905
優秀で、かつ、マタ－リすることに全力を注ぐ人は、
そもそも、いわゆりホワイト企業に行くから、マタ－リできる。
907 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 03:00: 海面が上昇
908 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 03:51: >>906
何がホワイトだよ。ホワイトもブラックもねーよ。
ある程度名を知られていてそこそこの規模の一部上場ならそうおかしな事は
ないよ。常識の範囲かな。
営業が忙しいのはどこもいっしょだ。トヨタ、ホンダにしても、会社で仕事
出来ないってだけで。持ち帰りで仕事しているぜ。
要は会社にいなきゃいいわけで。ディーラさんとか、業者さんのオフィスで
働いていても申告しなきゃ労組は何も言わん。
909 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 03:59: >>908
トヨタ自○車の事務系３年目だけど、俺の事言ってんのか？
仕事やるのが遅くて２日に１回はお持ち帰り。
持ち帰らない日は付き合い、まじ鬱。
給料だけが、今の俺を支え･･･
910 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 04:08: 俺は通信制大学卒プー太郎2年目　24歳だが、誰が営業なんかやるか
ぼけ。おいらは、事務職しか希望しないし、それ以外はやらない…。
もちろん土日祝日休みなどしっかりしていて、サービス残業なんて
絶対やらない。
911 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 04:12: >>910
要するにアレだろ、生涯プー希望ってやつだな？
まぁ頑張れ、うんこ君よｗ
912 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 04:14: 生涯プーではない。来年までには就職希望だ。
うんこ君だと。
いいよな…お前ら頭のいい香具師も多くて…。
俺簿記3級も、初級シスアドも落ちちゃったんだぞ。
913 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 04:21: 事務職は一部を除いてテンポラリー社員に差し替えられるよ。
下手すると部門ごとアウソー会社に売られる。
企画、財務、経理、総務のプロフェッショナルなら心配ないけど。
914 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 04:22: 営業は、今の所、パート社員少ないよ。
915 名前：理科大 ：04/05/05 04:32: 理系で良かったよ
916 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 04:39: >>915
工場勤務だと、たいがい田舎逝きだぞ？
917 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 04:41: 営業は激務負け組み。販売職と同レベル。
918 名前：理科大 ：04/05/05 04:44: >>916
今も田舎だしな。
919 名前：理科大 ：04/05/05 05:05: >>917
就職する会社名や職種で勝組負組もないだろうに。
どこ逝こうと何やろうと勝つ奴（高収入得る）はいるし
負けるやつもいる。
人気企業に入ったら、それで勝ちって言う考えもどうかな。
その会社が衰退するケースもあるわけだしね。
かつての繊維や化学、石炭、海運、水産みたいにさ。
最近は銀行でさえ給料下がる所も出てきた。
920 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 05:08: (´-`)。ｏＯ(と、ｄｑｎ営業とは無縁で他人事の理系大学生の戯言でしたとさ。
921 名前：理科大 ：04/05/05 05:16: >>920
理系でも2chではSEとかDQN職種はいっぱいあるよ。
おれはDQNとは思っていないけど。
922 名前：理科大 ：04/05/05 05:23: ごめん、ちょっと言い過ぎた。
SEがDQNじゃないってのは流石に無理があるよね。
反省。
923 名前：理科大 ：04/05/05 05:28: >>922 これはおれの発言じゃないよ。偽者
924 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 05:36: >>理科大
っで、結局おめーは何やんの？
公務員とかゆったら怒るよ？
925 名前：理科大 ：04/05/05 05:40: >>924
ごめん、水道局とか考えてんだけど･･･
だって楽そうじゃん？
926 名前：理科大２ ：04/05/05 06:24: おれはSE
927 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 06:26: >>926
ｄｑｎが釣れました☆
928 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 06:43: ネタに反応しているし
929 名前：理科大 ：04/05/05 06:59: よし、おれも営業やるぜ。
930 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 09:41: >>925
力と体力に自信ありか。
がんばれ！
931 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 11:25: マーチのクズどもが最近調子に乗っててウザイ。
全体で見たら一流企業なんていけるやつごく少数なのに、
あたかもマーチでも一流入りまくりみたいに書き込んでる。
で、未だにコンプを克服できないのか、早計スレに出向いて
「早計でまだ内定出てないの？どうして？」とか言っちゃってる。

やっぱマーチって池沼ばっかだな
932 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:02: >>908
馬鹿すぎる。自動車業界なんて、それそのものがブラックみたいなもの。
インフラや、化学、強みのあるとこの中には、ホワイトも存在する。
まぁ・・営業はブラック業種だからしょうがないとして、
本当に優秀な人間は別に営業ソルジャー一本でいく必要もないだろ。
「ホワイトもブラックもない」「どこの厳しいよ」は、
ブラック人事が、己が会社の実態をごまかすためによく遣う常套句だぜ？
933 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:07: 優秀な人間なら努力もしないでずっと優秀で居られると思うのかね。

甘チャンの妄想は嫌だね。自分に目標を立て具体的計画を作り
必死に頑張った人間だけが勝ち組になれる。
企業なんてものは単なる器にすぎない。
934 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 13:43: >優秀な人間なら努力もしないでずっと優秀で居られると思うのかね。
基本的にここのスレの人間はそう思ってるでしょう。
入った「会社」と「部署」全てが決まると。
スタート地点を少しでも高いところに持っていくのは良いことではあるが、
2,3秒出遅れてしまえば他人に追いつかれて同列になってしまう。
それ以上、怠慢かますと失格、1からスタートし直し。

>「ホワイトもブラックもない」
確実な「ブラック」は存在する。
確実な「ホワイト」など存在しない。「ホワイト」とは学生の妄想の中にのみ存在する。

>「どこの厳しいよ」
ベタな言葉なので、根拠の無い自信とプライドで支えられてる学生が、人から言われると一番嫌な言葉。
しかし、あとから実際、身をもって思い知らされる言葉。

しかし、上にもあったけど水道局ってどうですか？
まったりした良い話しか聞かないんですが。
実際行ってる人、知人から話を聞いた人、教えて。
935 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:07: >>933
違うね。
日々の業務に追われてる人間は、優秀であっても勝ち組になれない。
優秀な人間は、5分の力で仕事をし、あとは自分のスキルアップを着実に進める。
もしくはマタ－リ業種でも、スキルの勉強をする。
努力の方向が違うんだよ。
936 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:09: >>935
スキル・・・
ワロタ
937 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:10: ホワイトが存在しない、と言い切れる根拠は？
「どこも大変」というのは、人間、自分に似た力量の人間と関係を持つ事が多いから。
漠然とした「社会の厳しさ」を盾にするのはどうかと思うね。
938 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:13: >>936
いやいや、マジだって。
化学の経理してるOBがいて、
「まぁ、決算の時以外は、大体7時か、遅くても8時には帰れるよ」って言ってる。
「だから、今は資格取ろうと思って勉強してる」と。
939 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:18: >自分に目標を立て具体的計画を作り

仕事忙しかったら、それどこじゃねーじゃん
940 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:20: 優秀な人間が民間なんて行かない。
その時点で、勝ち組とも言い難い。
企業が器？ドツボの間違いだろ？
941 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:23: とりあえず就職してから語れよお前ら。
社会人から見るとお前等の会話は失笑ものだぞ。
942 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:29: >>935
>違うね。
>日々の業務に追われてる人間は、優秀であっても勝ち組になれない。
>優秀な人間は、5分の力で仕事をし、あとは自分のスキルアップを着実に進める。

>>933の意見と>>935の意見って、別に反してないと思うけど。

>>938
>いやいや、マジだって。
>化学の経理してるOBがいて、

力抜けた・・・。
そんなこと言ったらダメだって・・・。
943 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:30: ドツボにはまって、社会人という優越振り回して
こんなとこで「自分の所属している範囲での社会の厳しさ」をとうとうと語るマヌケに用は無い。
944 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:32: >>942
しかし、彼は「優秀な人間は仕事をどんどん任せられるから休めない」と発言した。
それは違うわけだよ。優秀な人間は、仕事に全てを注がない。
仕事に心血注いだところで、評価されるのはその場だけなんだから。
945 名前：942 ：04/05/05 14:37: >>941
>>935や>>938がモロなんだろうけど、
そういう言い方するから食いついてくるんですよ。

そりゃあ、尊敬するOBのそんな姿をみたら憧れるわな。
自分に目標を立て具体的計画を作ってやってるんだから。

ただそういうのを、いくら見たこと聞いたことを論理立てて語ったところで、
やったことのある人間の言うことしか世間では信用されないんだなぁって
社会に出る前はわからないんですわ。
946 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:42: >>943
ここしばらくはそんな『マヌケ』の意見は出てないぞ。
今理解するのは無理だろうけど。
947 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:47: 優秀な人間は、まず民間に行かない
次に優秀な人間は、競争の激しい業界に行かない
次に優秀な人間は、営業を希望しない
948 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:48: >>939
「何故忙しいのか？」を考えないと始まらない。
949 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:49: >>945
ただ単に「優秀な人間は忙しい」ということに反論しただけで、
やったことあるとか経験とか、そういうことじゃないだろ。
目標を立てて、具体的計画を作る＝仕事が忙しい、ではないだろ？
むしろ、仕事に追われないからこそ、自分を磨ける余裕があるわけで。
950 名前：942 ：04/05/05 14:49: >>944
>しかし、彼は「優秀な人間は仕事をどんどん任せられるから休めない」と発言した。
え？そうだったか・・・。
しかし、
>それは違うわけだよ。優秀な人間は、仕事に全てを注がない。
もうどの立場でこの、全てを定義付けるようなことを言えるのかが不思議でならんのです。
自分が学生のころは、ココまで持論がなかったから、それよりは偉いとも思えるかもしれないね。
951 名前：933 ：04/05/05 14:50: >>944
自分は933しか書いてないけれど。
952 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:51: 仕事だけやってても、成長には限界がある。そこに社長にでもなりたきゃ、話は別だけどさ。
953 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 14:58: >>950
仕事が出来る人間＝優秀とは、俺は考えない。
こういう人間は、どんどん仕事して、仕事が生きがいになって、昇進もしていくだろうけど。

それは果たして優秀か？まぁ、社会としては優秀かもしれない。それが強みかもしれない。
でも、その前提がいつか崩れるかもしれない。
仕事に追われ、一時の油断もならない。いつしか、優秀ではなくなるかもしれない。
仕事が出来る、なんていう強みは不安定だと思う。
大体、絶対的に優秀なら起業でもした方がいいんじゃないか？
本当に優秀な人間は、仕事以外で自分を磨ける人物じゃないかと。
954 名前：945 ：04/05/05 14:59: >>949
わたしの文章が未熟なので、私の言葉のどれがアナタにかかっているのか
わかりにくかったようですね。
すんません。
それと他の人とごっちゃになってるようですね。

ただ、アナタは間違ってない意見に対して細かく切り刻んで反論し過ぎてる。
相手はわかってくれてる上で意見してるのに、それを全て真っ向から打ち返してばかりいるわ。

でも、今はそれで良いよ。
955 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:00: 場末の市役所公務員か、インフラ系や化学の事務。ホワイトはそれだけ。
956 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:03: >>954
刻んでっていうか、その一点、「果たして、優秀な人間は仕事で忙しいか」だけの話だからさ。
まぁ、最初の人と違う人みたいだから、言ってもしょうがないけど。
むしろ、優秀じゃないから、社会でも特に厳しい業界で、
仕事もできずに忙しくなるんじゃないだろうか、と思う。
957 名前：954 ：04/05/05 15:16: >>953
の言うことが間違っていないという上で言わせてもらいます。

言葉にとらわれ過ぎ、しいてはイメージにとらわれ過ぎている。
仕事というものに対して何か恐怖感を持ってるとしか思えない発言ですよ（即反論くるだろうけど）。

>大体、絶対的に優秀なら起業でもした方がいいんじゃないか？
企業で働くか、起業するかは分けて考えるものではない。
まだ就職まで時間あるなら、起業した人の話を直にきいてみてはどうですか？
本やネットで見るんじゃないよｗ

絶対的に優秀という言葉が理解できない。
まぁ、流れで言葉に頼らざるを得ない話に私等がしてしまったんでしょうね。

>本当に優秀な人間は、仕事以外で自分を磨ける人物じゃないかと。
そうです。
というか、そうでもありますと。
958 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:18: 仕事をこなせて初めて、自分の能力を高めることが許される。

仕事の忙しさも、それが作業効率が悪いことによる忙しさなのか、
絶対量として不可避の忙しさであるかを切り分ける必要がある。

前者であり、改善により抜け出す努力をしていない状態での
「忙しい」は言い訳にしかならない。自分の時間を確保するためには
どのように仕事を進めれば良いか、常に考えて進化させる必要がある。

確保できた時間で、より仕事を効率良く進める方法の考案、自己目標に
近付くための計画性のある能力アップを進めることになる。
959 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:33: 「果たして、優秀な人間は仕事で忙しいか」

１、優秀じゃないから仕事もできずに忙しくなる
２、優秀がゆえに立場上、振り分けられないほどの忙しさになる。
追われることを打開できない面で優秀ではないと言えないか？
→言える場合もある。
→企業（組織）によってあらゆる条件がありゆるので言えない場合も有る。
３、優秀な上、環境に恵まれ又は自己の努力によって環境を操作できる
程度の環境に恵まれたから、仕事に追われずに自分を磨ける。

「会社による」
「上司・同僚によって左右される」←がくせいにとっては理解しがたいだろうが・・・。
「自身の人間性（性格）による」
「運による」
自分が上記（１、２、３）のどれかは、そこに入って「やってみて」結果が出る。
頭で定義付けることではない。
960 名前：959 ：04/05/05 15:35: 文章力無い頭で書き込んでたら、
>>958さんが全て語ってくれました。
私のスレ汚しすみませんでした。
961 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:41: >957
反論はしない。仕事に恐怖はしているから。
どの学生も、漠然とした恐怖はあるだろうし。2ちゃんなんてやってると、特にね。
だから、ホワイト神話を信じるんだろうし。
絶対的に優秀ってのは「どこの場に出ても、誰が見ても優秀」っていう意味でつかった。
揺らぐことなく優秀なら、一民間企業で働くこともなかろうと。

>958
納得。しかし、やはりそれなら、仕事の絶対量は少なければ少ない方が良い、ということにならんか？
962 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 15:50: >>959
よくわかった。
もういないから言ってもしょうがないけど、
優秀な人間は忙しくない場合の方が多いと見受けられる。
「会社による」→その会社を事前に調べられない人間は優秀なのか？
「上司・同僚によって左右される」→これは会社の要素も大きいかと。社風は、社員の人格も左右すると思う。
要は、会社を選べば、上司、同僚に振り回される(こういう意味で遣ってるかはわからんけど。)危険性は大分減るかと。
「自身の人間性（性格）による」→野心と優秀さには関係性があるのだろうか？
野心があるから、人は伸びるのか。安全性を求めればこそ、人は伸びるのか。どういう性格が優秀たりえるのか。
「運による」→運のせいにする人間は、果たして優秀か。

本当に優秀なら、これらの要素は事前に突破可能ではないのだろうか？
963 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 16:18: >仕事の絶対量は少なければ少ない方が良い、ということにならんか？

生活に支障が無くて、将来の目標にも支障が無ければそれでも良いと思う。
しかし実際には、絶対量が少ないような職場に居ること、選んだことの
理由付けで困ると思う。職場では仕事しか行えず、時間を持て余しかねない。
やり甲斐も感じられなければ、楽しくもない。
やはり実績を出して、自らやりたい仕事を引き込めるように動く必要がある。

会社を選ぶ必要があるのは全くその通りで、不可避の忙しさが特定の人間に
集中しているようなところは明らかに問題がある。
頼れる人間すらいない職場では、非効率な作業を、人海戦術で、延々と混乱の中で
進めることになる。皆が疲弊し、そのうち誰かが倒れたり死んだりする職場。
個人として、このような場にしか行くことが出来ない状況は最悪そのものである。
964 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 16:47: 昨晩から今朝と
それ以降の進行の内容が全然違って笑える。
965 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 16:47: >しかし実際には、絶対量が少ないような職場に居ること、選んだことの
>理由付けで困ると思う。職場では仕事しか行えず、時間を持て余しかねない。
>やり甲斐も感じられなければ、楽しくもない。

まさか、仕事中に勉強するわけにもいかんしなぁ。
でも、時間持て余すほど暇な職場あるんか？
いわゆるホワイトってのも、せいぜい帰りが安定的に早いってくらいで、暇はないような。

>頼れる人間すらいない職場では、非効率な作業を、人海戦術で、延々と混乱の中で
>進めることになる。皆が疲弊し、そのうち誰かが倒れたり死んだりする職場。

これ、いわゆるブラックじゃんか。無能の溜まり場。
優秀な人間はこんなとこ行かないでしょ。
966 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 17:06: >>965
普通はそんな閑古鳥職場は無いと思う。
967 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 17:08: 時給換算して1000円切ったらブラック。
1500円以上ならマターリ。
968 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 17:13: 時給だけで決まるかよ、この甘チャンめ。
効率悪い低脳仕事に、時給1000円分の価値しかなくて
何の不思議も無い。
969 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 17:14: ＞いわゆるホワイトってのも、せいぜい帰りが安定的に早いってくらいで、暇はないような。
そのとおりですな。

＞「会社による」→その会社を事前に調べられない人間は優秀なのか？
＞優秀な人間はこんなとこ行かないでしょ。
今、就職活動してるみんなに言えるが、はっきり言って彼らの視点でモノ見てたら
調べれないし、見分けれない。
1週間の体験入社でもしてみないとわからない。
970 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 17:29: 「ブラック」だなんだと言っている人間の方が、得てしてぬるま湯につかり、
気付けば自分では何も出来ず転職も出来ない「飼われ犬」になる可能性大だよ。
ひとたび会社が傾けば、簡単に「捨てられ犬」になってしまう。

「野良犬」となって得られる「残飯仕事」というのは、それこそ酷いものだろうよ。
「野良犬」の価値に見合うエサを与えている「ブラック」にも感謝すべきだ。
「ブラック」の存在は、「需給」が成立していることの証しである。

財産は自分自身だけ。常に時代を見て能力を進化させないと、企業という擬人の
「飼われ犬」になってしまう。自分から能力と価値を企業に売って報酬を得る
スタイルを確立しないとね。そのためには毎日目標に向かって進歩する必要がある。

何も目標の無い人間は、必ず成功しない。歩みを止めた瞬間に、「野良犬」の影が近付く。
971 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:09: >>969
OB訪問なり、四季報(鵜呑みはダメ)や、
説明会の内容、微妙な言動(綺麗な言葉の裏を読む)、
掲示板などを活用していけば、少なくともヤバイトコぐらいはわかりそうなもんだが。

>>970
話が例えを交えすぎで、ひどく抽象的だが、

＞「野良犬」の価値に見合うエサを与えている「ブラック」にも感謝すべきだ

これはあるかもな。
結局、ブラックがなければ、大量採用もなく、無能の行き場もないわけだからな。
激務薄給で、人間的にも理不尽な職場でも、その程度の人間なんだから甘んじろってわけだ。
こうなると、仕事辞めない限り、もう自分を磨くのも難しいよな。
972 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:15: >>955に就職できれば、何もせずとも野良犬にはならないと思う
973 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:33: 市役所にも民営化、リストラの波が来るかもなｗ
税金は有効に運用してもらわないと。
974 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:34: 市役所が民営化されたら、それこそリアルシムシティじゃねーか
975 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:46: 公務員は官官接待が民間でいう所の営業
976 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:47: あげ
977 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:47: さげ
978 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:47: あげ
979 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:48: さげ
980 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:48: あげ
981 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:48: さげ
982 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:51: あげ
983 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 18:56: ３つ目いるかな？
984 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:30: いらない
985 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:31: あげ
986 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:31: さげ
987 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:31: あげ
988 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:32: さげ
989 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:32: あげ
990 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:32: さげじゃ
991 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:33: あげ
992 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:34: いるんじゃない？
しかし、学生と社会人って意見大分違うね。
993 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:35: いらない
994 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:36: さげ
995 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:36: >>992
学生＝想像だけ
社会人＝現実分かっている
これは仕方が無い
996 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:37: 996get
997 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:37: もう少しでこのスレも終わりか……
998 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:38: それじゃ、そろそろ定番の奴を行きますか。
999 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:38: 後一歩……
あといっぽなんだ……
1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 19:39: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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